【今日は世界禁煙デー】「たばこ1000円」論争に火 「税収増」「主張安易」

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1 レビル(大阪府)

「たばこ1000円」論争に火 「税収増」「主張安易」
2008年05月31日09時59分

「たばこ1箱を千円に」。日本財団会長の笹川陽平さんの「たばこ値上げ運動」が波紋を広げている。
税収は増え医療費は減らせるという提言だが、「国を救う名案だ」「いや喫煙者への差別だ」と賛否の論争に火がついた。
31日は世界禁煙デー。

発端は、笹川さんが3月からインターネットのブログなどで訴え始めたアイデアだ。

1箱約300円という日本のたばこの値段は安すぎる。1箱千円にすれば9兆5千億円の税収増が見込め、
仮に消費量が3分の1になっても3兆円超の税収増が見込める。社会保障の財源として、消費税より先に議論すべきだ。
千円になれば多くの人が喫煙をやめるので、健康被害が減って国民医療費を抑えられる。未成年の喫煙抑制や防火にも役立つ、と説く。

提言はメディアで報じられ、ネットでも話題に。「身近な問題として大いに議論を。私は国会議員に働きかけて立法をめざす」と話す。

タクシーの禁煙化や路上禁煙条例の制定など、たばこをめぐる環境は厳しくなっているが、
こうした動きを「禁煙ファシズム」として批判する声もある。

ジャーナリストの斎藤貴男さんもその一人。「私はたばこが嫌い」としつつ、
「健康を害して高い医療費がかかるから高い税金を払えというのは、後期高齢者医療制度と同じ論法。
世の中はお互い様なのに人の生き方や好みを監視し排除するのはおかしい」。

「タバコは神様の贈り物」の著書がある医師、橋内章さんも「禁煙推進で医療費が抑制できると言うが、果たしてそうか。
仮にたばこが有害ならば、やめると寿命は延び、高齢者医療費も増える。安易な主張だ」と批判する
http://www.asahi.com/life/update/0530/TKY200805300303.html
2 スレチョウ副大統領(東京都):2008/05/31(土) 14:06:57.83 ID:Ui8NZXIt0
マジになってんのかこれ
3 トランクス(岡山県):2008/05/31(土) 14:07:07.91 ID:SXxNsTA9P
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,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ
4 モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(山口県):2008/05/31(土) 14:07:17.45 ID:Llnvnbg/0
バッカじゃなかろか、リュルルルンバァ〜〜〜♪
5 けんけつちゃん(鹿児島県):2008/05/31(土) 14:07:33.00 ID:FIK5sY5Q0 BE:845649656-PLT(21819)
1000円にしたら死ぬって訳じゃないんだからやれ
6 ミライ・ヤシマ(埼玉県):2008/05/31(土) 14:08:10.53 ID:/HBuCnwV0 BE:689328768-2BP(5615)
>喫煙者への差別だ

ワラタw
7 ミリー(コネチカット州):2008/05/31(土) 14:08:35.35 ID:r7WPqjc/O
ガソリン税リッター1000円にしていいよ
8 カー・コローグ・ヨメ(新潟県):2008/05/31(土) 14:08:45.21 ID:fKAA9QE30
女性器
9 コーリン(横浜):2008/05/31(土) 14:08:49.39 ID:h/MrLGsDO
ベランダを含めた屋外での喫煙を禁止しろ
10 オスカ・ダブリン(横浜):2008/05/31(土) 14:09:24.15 ID:wTRP5EHbO
嫌煙厨歓喜スレか
11 ビップ=デ=ヤレー(愛知県):2008/05/31(土) 14:09:29.18 ID:51he8Wo90
これは同意だな
12 レツ・コ・ファン(東京都):2008/05/31(土) 14:10:09.38 ID:tEc/EPQ10
よっしゃもっとやれ
13 鶴仙人(京都府):2008/05/31(土) 14:10:25.53 ID:VbiPISlm0
500円くらいで闇タバコはじめたら結構稼げそうだな
14 スポポビッチ(石川県):2008/05/31(土) 14:10:35.07 ID:dNnB7Krz0
え、今日ってそんな日なのか朝っぱらから吸ってたけど
15 アイスちゃん(巣鴨):2008/05/31(土) 14:11:36.61 ID:qwSgxBo20
買い占めろボロ儲けだぞ
16 フィボス(コネチカット州):2008/05/31(土) 14:12:44.62 ID:VzqaFoC/O
買い溜めして高く売ればおk
タバコ屋が在庫溜め込みそうだな

一気に値上げするならデザイン変えるとかしないと闇タバコが出るな
17 アーオリニ・ヘッコム(愛知県):2008/05/31(土) 14:14:25.84 ID:km+dk4KU0
>仮にたばこが有害ならば、やめると寿命は延び、高齢者医療費も増える。
必死でワロス
裏をかえすと、仮にたばこが有害ならば、喫煙者早く死ぬので、医療費減るってw
人が死ぬこと望んでる医師ってww
こいつのいうとうりに、仮に有害じゃなかったら、結局、寿命は変わらず医療費あがるじゃん。
どうせ同じなら税金沢山取った方がウマーだよな。
18 マタオーサ閣下(山形県):2008/05/31(土) 14:16:19.10 ID:xFzTFPTx0
>>17
有害じゃなかったら医療費あがんなくね?
19 桃白白(福島県):2008/05/31(土) 14:17:01.19 ID:rHb6feaA0
>やめると寿命は延び、高齢者医療費も増える。安易な主張だ
長寿は罪。長寿は悪。
無駄に生きるくらいなら毒煙を吸っては吐き、世界を巻き込んで早死しましょう!
20 セイラ・マス(コネチカット州):2008/05/31(土) 14:18:22.34 ID:M22MWTnUO
喫煙者は早く死ぬから医療費が安いなんて暴論だろ
事実だとしても医者がそれを望んでいるという点でモラル皆無じゃん
21 チョキちゃん(横浜):2008/05/31(土) 14:18:31.04 ID:eFYnS69TO
1000円くらいで必死になるくらいなら吸うなって話だよな
俺喫煙者だけどはやく実行してほしい
22 パスオ・シエロ(埼玉県):2008/05/31(土) 14:18:47.42 ID:0qml9q5/0
去年の11月に一本おばけにやられた者だが、是非実現してくれ。
一箱千円だったら絶対止めれる。
23 士根嵐(秋田県):2008/05/31(土) 14:21:49.55 ID:tP7TeC8G0
筒井さん、あんたが書いた話は現実味を帯びてきたよ

ぼくはガンジャちゃん!!
24 前科 又雄(長屋):2008/05/31(土) 14:22:01.44 ID:3QFLIGs90
喫煙者だが1000円でいいと思う
無駄に吸ってる時あるんだよな
25 宮 許明(新潟県):2008/05/31(土) 14:24:56.14 ID:P1F7OcRx0
ロリコンファシズム
26 ユーキャンキャン(秋田県):2008/05/31(土) 14:28:41.90 ID:ntUV1wmd0
タバコ吸うやつがだいぶ減っていたのに、
ほんと、いつまで吸ってんの?って感じだな

男が減った分、女のタバコが目につくようになってきた
27 亀仙人(四国地方):2008/05/31(土) 14:31:02.05 ID:evoWrq6y0
1000円ワッショイ
28 兎人参化(茨城県):2008/05/31(土) 14:52:27.50 ID:HHQniHZQ0
この橋内章とかいう医師の考えだと長生きは悪という事なんだな。
だったら医療費を抑制する為にタバコといわず青酸カリでも飲めばいいんじゃねえの?
29 ビーデル(福島県):2008/05/31(土) 14:53:39.14 ID:9RWP7mCq0
■ 驚愕の真実! 海外で販売されてるJT製品のパッケージ ■

http://www.pierre-matsuo.com/foundation-010.html
http://www.pierre-matsuo.com/Non-Smoking-11.jpg

JT利権構造の関係図
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb219.htm

喫煙時あなたは砒素・ナフタリンなど鼠やゴキブリ用の駆除剤と同じものを吸入している。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/img/warning/brazil/b4-4.gif
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/ten250/biyou/brazil.html
30 けんけつちゃん(福島県):2008/05/31(土) 15:42:38.55 ID:zAcII5bv0

    _ □□    _      ___、、、         「食」を語る以前の次元の諸問題
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ    レストランで食事中に喫煙し、
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|    
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/    周囲に迷惑をかける者は、  
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」')
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )  ワイン&グルメを語る資格無し!        
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |
   |  //    l::::::::l\    ||||||||||||||||||||||/  |     // |
  /     ____.|:::::::|    、  `ー-―――┴ /    __,,..-'|
 /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/|    ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| |         _,  /ノXXXXXXXXXX|

Foundation - ワイン&グルメの基本
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html
31 パスオ・シエロ(埼玉県):2008/05/31(土) 18:54:23.69 ID:0qml9q5/0
>>30
ワインを飲みながら葉巻を吸うってのが本来のフランス流じゃ、ボケ。
32 とれたてトマトくん(横浜):2008/05/31(土) 18:57:35.74 ID:79WoLh5eO
>>29
それでも吸う奴は吸うんだよな
33 ミリー(福島県):2008/05/31(土) 19:00:24.42 ID:jGfLeYIv0
>>31

【フランス】公共スペースが全面禁煙に…「喫煙文化の最後の砦が永遠に失われた」と嘆く愛煙家たち
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199238618/

1 名前: 諸君、帰ってきたで?φ ★ 投稿日: 2008/01/02(水) 10:50:18 ID:???0
 フランスで1日、バーやレストランを対象とする禁煙スペースの拡大が実施された。
バーの経営者は灰皿を撤去、愛煙家は路上で喫煙することを余儀なくされ、これで
公共の場は完全な禁煙スペースとなった。
 これは、欧州で喫煙者の最後の砦であったフランスの喫煙文化が今後大きく変化
していくことを示している。首都パリでは特に、カフェでの社交とたばこは昔から切っても
切れない関係だった。
 「コーヒーを飲みながら、たばこを吸うという楽しい時間が永遠に失われた」と、
カフェの外でたばこを吹かしながら語るのは愛煙家のBrigitte Cabouletさん。
 寒い屋外でたばこに火をつける多くの愛煙家と同様、Cabouletさんはお気に入りの
カフェで二度と喫煙できない事実を甘んじて受け入れると述べつつも、「フランス人は
このまま、どんどん米国人化していくのよ。香水を使えなくなる日もいずれ来るんじゃ
ない」と皮肉混じりに語った。
 不満の声がある一方で、世論調査は今回の禁煙スペースの拡大が幅広い支持を
得ていることを示している。同国では昨年2月からすでに、企業などの職場や店舗を
はじめとする公共の場での喫煙が禁じられている。
 今後は、公共の場でたばこに火をつければ最高450ユーロ(約7万4000円)の罰金が
科せられ、施設の責任者にも最高750ユーロ(約12万4000円)の罰金が科せられる。

ソース(AFP BB News) http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/886320/2491477
34 マーロン(東京都):2008/05/31(土) 19:01:56.66 ID:d0V9FJQZ0
結構いいかも。一本一本が美味くなりそう。
ちょいと良い箱に入れて欲しいな。
35 マタオーサ閣下(久留米):2008/05/31(土) 19:03:18.92 ID:vA3bSNgG0
1000円になろうが2000円になろうが吸いたきゃ勝手に吸えよ
36 マッサーニ・ゲドー(京都府):2008/05/31(土) 19:05:24.28 ID:g0KWEVbI0
1000円に賛成   
37 フムラウ(大阪府):2008/05/31(土) 19:13:52.52 ID:JQqIhTbj0
周りに肺癌を散まいてるんだから
周りの分の医療費も負担しろよ煙突野郎共
38 マタオーサ閣下(久留米):2008/05/31(土) 19:15:52.28 ID:vA3bSNgG0
たばこスレは喫煙猿がファビョらなきゃ伸びない
39 モーネル秋田(埼玉県):2008/05/31(土) 19:19:25.55 ID:PdIyx83/0
今こうしてν速を見ながら吸う一本って、無駄以外の何物でもないもんなあ
1000円になったら大事に吸うだろうし、値上げしていいよ。
40 バロ(コネチカット州):2008/05/31(土) 19:20:46.06 ID:/y/BDuaiO
千円になり 税収を医療に回すなら 喫煙者は医療に優遇されるんなら千円で良いよ

1日一箱なら月に三万くらい払う訳だから 病気しても健康保険と合わせて VIP待遇してくれ

それならよい
41 火ぐまのパッチョ(埼玉県):2008/05/31(土) 19:22:29.29 ID:PmoBlGm10
喫煙者も禁煙者も本当に1000円以上になることを願ってるのにな
42 前科 又雄(愛知県):2008/05/31(土) 19:23:16.40 ID:cUdQKoVE0
どちらでもないな
喫煙者が減り税収が減った場合その税収不足分を
非喫煙者が補うという未来がやってくるかもしれないから
43 歓歓(埼玉県):2008/05/31(土) 19:23:30.39 ID:+lsT+3mO0
取りあえずタバコ辞めておいてよかった。
昔は何かに取り憑かれたかのように一日3箱ロングピースを吸ってたのは良い想い出。
44 詳 細(福島県):2008/05/31(土) 19:23:54.26 ID:AM/nwip00
喫煙者だけど1000円でもいいよ
やめるけど
45 詳 細(京都府):2008/05/31(土) 19:24:41.26 ID://PglJAy0
さっさとやれって何度言わせればわかるんだ。
46 パピラ(横浜):2008/05/31(土) 19:24:45.54 ID:2JgJoNzsO
千円にして量も増やせばいいんじゃない
47 ソレナンテ=エ=ロゲ(四国地方):2008/05/31(土) 19:25:00.44 ID:BkI03qEn0
まず,競艇税・パチンコ税・競馬税を導入してから考えようぜ。
48 エルラン(埼玉県):2008/05/31(土) 19:26:10.51 ID:IjBTdYR/0
>>1
健康を害して高い医療費がかかるから高い税金を払えというのは、後期高齢者医療制度と同じ
=仮にたばこが有害ならば、やめると寿命は延び、高齢者医療費も増える。安易な主張だ

高齢者が早死すれば医療費がかからないってわけか・・・今は高齢者の喫煙率も低下してるけどね

しかし若い世代がタバコの害で早死すれば国全体が傾くことを考えていない安易な発想だな
ちなみに後期高齢者医療制度は高齢者の年金の方が現職の給料より高かったりするような
今までが高齢者が優遇されすぎて高齢者の方が金持ちなことなどを喫煙擁護派は無視している

また喫煙率と肺がん死亡率が相関しないっていうJTの言い張りは、
致死量に関係するタバコの消費量を無視している。
タバコの消費量と肺がん死亡率は数十年の病気の潜伏タイムラグを経て相関してるから。
49 ソウダナ(神奈川県):2008/05/31(土) 19:26:10.32 ID:UXUCx3NW0
周囲への迷惑料だろ。
50 スットン.D.木間下(鳥取県):2008/05/31(土) 19:26:30.84 ID:p1Lalptv0
じゃあお前らもオナニーしないと死ぬってわけじゃないんだからオナニー税かけれ
51 ニンキーニ・シット(巣鴨):2008/05/31(土) 19:27:22.92 ID:QvqL4YSE0
なんで金払って不健康になるのか分からない。
周りの人間も不健康にするし馬鹿としか思えない。
俺の祖父は俺が生まれた(第一子)時にタバコやめたらしいが、本当に感謝してるわ。
52 スレッガー・ロウ(鹿児島県):2008/05/31(土) 19:27:26.76 ID:AHELThA/0
1000円にしたら死ぬっていうやつ


どんどん死ね
てめぇら喫煙厨なんて一般人にとっちゃ害にしかなんねぇんだからよ
53 mi−na(宮崎県):2008/05/31(土) 19:27:53.68 ID:9CoF8ZRj0
たばこを吸うのが駄目なら食えばいいじゃん
54 コビー(コネチカット州):2008/05/31(土) 19:28:08.70 ID:/y/BDuaiO
>>1に書いてる落とし穴

3分の1に落ちても…

タバコ関連の収益も3分の1に落ちるから 廃業するところ増える

実際には5分の1以上減るだろ

価値とかは別にしてガソリンで比率するとリッター500円になるくらいの事
55 ビップ=デ=ヤレー(中部地方):2008/05/31(土) 19:28:36.50 ID:U4YPFirz0
にちゃんねるの嫌煙と猫好きは異常
56 スレータ=テオッツ(福岡県):2008/05/31(土) 19:28:42.95 ID:rzy0NH6F0
1000円でも2000円でもいいけどタバコ税はタバコ吸う人に使ってほしいな
57番組の途中ですが名無しです:2008/05/31(土) 19:29:06.11 ID:qTNsuKYM0
結局、嗜好品は高値の方が無駄な諍いを生まなくていいってことだな
いっそのこと18世紀くらいのレベルに文化を戻しちゃえよ
58 G.O.バーク(巣鴨):2008/05/31(土) 19:29:26.11 ID:tP8rkr7f0
医療費食いつぶすのやめてからいえよ
59 スレッガー・ロウ(讃岐):2008/05/31(土) 19:29:56.63 ID:g/xHUYCE0
値上げしたらDQNどもが買えなくなって暴れだすだろ
500〜600くらいにしとけと
まぁ吸ってないから値上げざまぁwだけど
60 マチルダ・アジャン(東京都):2008/05/31(土) 19:30:13.33 ID:OX8h4PqU0
俺、喫煙者だけど一箱1000円で良いよ
税収を医療費に回してくれ
61 モーネ・ミッテラン内閣総理大臣(長屋):2008/05/31(土) 19:30:23.66 ID:H0JHlg9p0
タバコを吸わない私(笑)
62 ゴタン(高知県):2008/05/31(土) 19:30:59.78 ID:iGsb3dIq0
5000円くらいにしろよ。
63 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 19:32:43.41 ID:cihM2O6D0
増税っていうか
店の取り分も増やさないと
売るところ自体なくなるんじゃないのか?
64 ウプレカス(四国地方):2008/05/31(土) 19:33:21.26 ID:Fwsl8M6F0
都合良い時だけ世界と比べるな!
ほとんどの奴が時給以上になると、さすがに辞めるわ。
今の日本なら1/10以下になっても不思議じゃない!
65 クリリン(巣鴨):2008/05/31(土) 19:33:48.41 ID:L+c6AoJ+0 BE:132195233-PLT(12250)

やせ我慢

66 有有(巣鴨):2008/05/31(土) 19:34:09.43 ID:brNhnABC0
今300円のやつを1000円するってことは700円の増税をするのか?
もし仮にこれで試算した結果が3兆の税収増っていうことであれば
試算したやつはアホの極みだな
67 マチルダ・アジャン(東京都):2008/05/31(土) 19:34:46.03 ID:OX8h4PqU0
ついでに酒税ももっと上げても良いぞ
町の酔っ払いや、飲酒運転車減るかもしれないし
68 パン(長屋):2008/05/31(土) 19:38:18.17 ID:5LyPQe4y0
喫煙は人種関係なく悪だけど
飲酒は、欧米人は遺伝的に酒強い人ばっかだから世界的には問題になってない
世界情勢が動きようもないから前例主義のアホが仕切ってる限り飲酒に関しては変わらないとするのが妥当
69 ハヤト・コバヤシ(埼玉県):2008/05/31(土) 19:38:35.89 ID:eVsYB7gU0
個人的にはべつに1000円でもいいけど、この手の増税案に安直に賛成する奴は
馬鹿としか言い様が無いな
喫煙猿が駆逐されたら次は自分がターゲットになるかもしれないのに
70 ティアンム(神奈川県):2008/05/31(土) 19:38:45.74 ID:3ZWu9Zn10
>>66
それ以外どう試算するんだよ
たばこ厨アホすぎワロタw
71 ウプレカス(四国地方):2008/05/31(土) 19:40:09.41 ID:Fwsl8M6F0
そもそも、健康被害が減って国民医療費を抑えられる。ってのが間違い!
タバコで死ぬ奴が、別の病気なりで死ぬんだから医療費は大して変わらない!
逆に健康になり長生きでもしたら年金払わないといけなくなる!
72 コレハッヒ・ドイ(長屋):2008/05/31(土) 19:42:59.59 ID:aoC8Lp/P0
5000円にして高級感をウリにしていけよ
73 カー・コローグ・ヨメ(愛知県):2008/05/31(土) 19:43:35.54 ID:mzp2l8mQ0
タバコ税 増税
酒税   増税
環境税 新設 ガソリンに税金をかけます

オナニー税 新設 ティッシュに税金をかけます
 
74 パン(長屋):2008/05/31(土) 19:43:40.58 ID:5LyPQe4y0
>>66
発表する立場にある人間が、おまえみたいのが指摘できるほど簡単なミスをするわけがないだろう・・・
もちろん収支が+3兆ってことにきまってるだろ・・・
そうじゃなかったら3年ぶりにAA持ってきて驚くわ・・・
75 イズィー(コネチカット州):2008/05/31(土) 19:45:11.51 ID:N2wcr3P2O
たばこ1000円とかどこの2ch脳だよ

徐々に値上げして苦しめろよ
76 G.O.バーク(巣鴨):2008/05/31(土) 19:46:56.29 ID:tP8rkr7f0
>>72
今の長さは一本5000円
今と同じ値段のタバコは吸える場所が小指の先ほどしかないようにすりゃいい
77 レンダーエフ5世(埼玉県):2008/05/31(土) 19:49:33.99 ID:+xF+KvXE0
どんどんやれww
78 スポポビッチ(鳥取県):2008/05/31(土) 19:51:08.30 ID:zSK+s77e0
禁煙なんて簡単だよ
3回成功した
79 ニンキーニ・シット(巣鴨):2008/05/31(土) 19:51:40.45 ID:QvqL4YSE0
>>78
人はそれを禁煙失敗という。
80 シン(埼玉県):2008/05/31(土) 19:51:52.02 ID:+Hn+Semo0
本気で辞めさせたかったら違法化にすればいいずぁない
81 キナガニオトス(大阪府):2008/05/31(土) 19:54:06.61 ID:XJcAxLeI0
駅前にある喫煙所とか誰がどこの金で作ってるんだろうな?無駄金だよな
82 スレータ=テオッツ(福岡県):2008/05/31(土) 19:55:56.03 ID:rzy0NH6F0
タバコ税減って住民税増税だね
83 サンマロ(富山県):2008/05/31(土) 19:58:19.56 ID:O7xZKV6n0
おれ下戸だから酒も増税していいよ
あと家とか不動産持ってないから固定資産税も増税で
おれに関係ない税金はガンガンあげろ
84 スットン.D.木間下(鳥取県):2008/05/31(土) 19:59:14.04 ID:p1Lalptv0
お前自分やらないから10000円ぐらい課税すればいいよwってそりゃ性格悪すぎじゃない?
お前らだってインターネットとアニメとゲームと幼女に税収増したら怒るだろ。
85 キナガニオトス(大阪府):2008/05/31(土) 19:59:54.67 ID:XJcAxLeI0
>>83
最後は住民税が上がるって構図だよ
86 クリリン(長屋):2008/05/31(土) 20:00:13.64 ID:HjhYNdPj0
アレだよ、60歳以下は1000円。
60歳以上は100円にしよう。
完璧じゃん
87 詳 細(福島県):2008/05/31(土) 20:00:33.21 ID:AM/nwip00
めちゃいけで禁煙してるぞ
88 シェンロン(埼玉県):2008/05/31(土) 20:00:37.49 ID:SeOGBMF20
( ゚д゚)y-~ 早く1000円にしてくれ
89 バンマス(富山県):2008/05/31(土) 20:00:52.47 ID:yjdyh8Gu0
> 1箱千円にすれば9兆5千億円の税収増が見込め、
> 仮に消費量が3分の1になっても3兆円超の税収増が見込める。

アホだろコイツ・・・
そりゃ実現すれば一時的な税収増になるが、20年後30年後も
3分の1程度の消費量ですむわけがなかろうが

1箱1000円になった段階で、新たに成人を迎えた人間が軽い気持ちで
タバコを吸ってみようかって気になる訳ないだろうし、1000円でも金払って
吸ってやるって言う奴も永遠に生き続けるわけじゃない

そうなると確実に税収は減っていくわけで、それまでタバコの税金で補っていたものを
補うことが出来なくなったとき、いったいどこから財源を持ってくるのかな?
90 A球悪菌(中部地方):2008/05/31(土) 20:01:06.94 ID:8sifj/Aq0
ニコ厨氏ね
91 ネーヨ(愛知県):2008/05/31(土) 20:01:08.27 ID:WSHxiNHm0
1000円にしろ
買い占めて売るから
92 カミコ ウリン(埼玉県):2008/05/31(土) 20:01:08.21 ID:bsDc2PFk0
あらゆる物に税金導入すればやばくね?
水税、空気税、地球税とか
93 イズィー(群馬県):2008/05/31(土) 20:01:42.70 ID:P3G9bW5I0
医療費どうのこうの言う奴は
酒は一本一万円、ガソリンはリッター五千円にしてから物言えよカスども
94 アテナ(コネチカット州):2008/05/31(土) 20:01:44.86 ID:M22MWTnUO
いきなり千円ならインパクトでかいだろうな

五百円→八百円→千円
くらい徐々に上げていったほうが税収増、ひいては日本の未来の財源確保になると思う
95 平和の鳩(大阪府):2008/05/31(土) 20:02:31.50 ID:3ZaiuNC80
1000えんだと!?
すざけんな!!!!
1万えんにしろ!!!!!!!!!!!!1
96 カミコ ウリン(埼玉県):2008/05/31(土) 20:02:49.91 ID:bsDc2PFk0
ってか1000円にしたらよほどヘビースモーカー以外はタバコ止めるんじゃね?
財源無くなるじゃん
97 ヤムー(長屋):2008/05/31(土) 20:02:51.61 ID:HcEavJiW0
公務員税
政治家税

ってのを作れよ
98 ピッコロ大魔王(秋田県):2008/05/31(土) 20:03:11.15 ID:K4yXeq1u0
>いや喫煙者への差別だ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
99 サンマロ(富山県):2008/05/31(土) 20:03:21.62 ID:O7xZKV6n0
グラム売りにしたらいいよ
1グラム5000〜6000
100 ロリモスキー(久留米):2008/05/31(土) 20:03:35.13 ID:DJ2tayH80
いきなり上げるとヤク中どもが止めちゃうから
徐々に高くするのがよろしい
101 スノ(佐賀県):2008/05/31(土) 20:04:16.83 ID:hU0XgCZl0
層化税創設
102 占いババ(久留米):2008/05/31(土) 20:04:36.00 ID:6wojZ7cF0
マリファナ解禁してくれるならいいよ
103 チチェン・イツァの赤いジャガー(埼玉県):2008/05/31(土) 20:05:22.67 ID:6E9KB0DJ0
たしかに1000円ってのは安易だな
希望小売価格980円にすべき
104 ニーチュ(石川県):2008/05/31(土) 20:06:10.39 ID:Hg1PMrp30
>>89
その分医療費がうくだろ
105 コレハッヒ・ドイ(長屋):2008/05/31(土) 20:07:25.70 ID:aoC8Lp/P0
めちゃイケでもやってるな
106 アテナ(コネチカット州):2008/05/31(土) 20:08:00.37 ID:baCqBIHCO
高くして強盗やひったくりが多発すればいいのに
107法子 ◆xQYRrcbCFQ :2008/05/31(土) 20:09:13.57 ID:HIOFbqEB0
( ・∀・)y‐┛~~ ウマー
108 ミリー(埼玉県):2008/05/31(土) 20:10:17.98 ID:H4MVPwxi0 BE:477825874-2BP(100)
徐々にだろうがすぐにだろうが1000円ぐらいになったら
結果やめる人は一定数出るんだからたばこ1000円は意味ないと思う
109 スノ(佐賀県):2008/05/31(土) 20:11:12.31 ID:hU0XgCZl0
1カートン10000円かぁ。
110 バンマス(富山県):2008/05/31(土) 20:13:12.37 ID:yjdyh8Gu0
>>104
そうか?、長生きする人間が増えてしまって、かえって
医療費やら年金やら増えていきそうな気がするんだが
増えないにしてもそう変わらないと思う

つーか、現状のタバコの税収入並みに医療費がういてくること
自体考えにくいんだが・・・
111 エイガーカ・ケッティ(久留米):2008/05/31(土) 20:13:21.02 ID:TdPHVUNR0
たばこは吸わし大嫌いだが、こういうのはちょっと解せない。

お前らだって
エロ動画税とかゲーム税とかエロゲ税とかやられたら死活問題だろ
112 ボラ(東日本):2008/05/31(土) 20:13:42.03 ID:jMuzFYNf0
酒などタバコ以外のすべての嗜好品を値上げするっていうなら話は分かるけど
何でタバコだけなんだよ
113 パン(長屋):2008/05/31(土) 20:15:07.38 ID:5LyPQe4y0
>>111
むしろまっとうな生活に戻れそうだから大歓迎
114 エイガーカ・ケッティ(久留米):2008/05/31(土) 20:16:08.03 ID:TdPHVUNR0
>>113
んじゃ明日から、1本動画見るたびに500円募金してこい
115 パン(長屋):2008/05/31(土) 20:20:13.93 ID:5LyPQe4y0
>>114
そんなことできたらだれも苦労してないよ
116 ホドリ(コネチカット州):2008/05/31(土) 20:20:40.67 ID:tsG/DNKMO
健康を言うのなら菓子パンとか缶コーヒーにもっと課税しろよ
117 歓歓(愛知県):2008/05/31(土) 20:21:42.96 ID:h6SNvD6c0
一気に上げるな
118 バンマス(富山県):2008/05/31(土) 20:25:02.53 ID:yjdyh8Gu0
>>116
同意、騒音と黒煙を撒き散らすディーゼルエンジンと軽油も、もっと課税するべきだよな
119 スレータ=テオッツ(福岡県):2008/05/31(土) 20:28:41.41 ID:rzy0NH6F0
>>118
タバコは嗜好品なんだからそれはちょっと違うと思うよ

300円以上の嗜好品すべて増税でいいんじゃね?
120 シャルル・ド・ヨウビー(徳島県):2008/05/31(土) 20:29:57.53 ID:FbgDsKLr0
まぁ1000円は無理だわ
生かさず殺さず搾れるようにしかしないからね
喫煙厨絞め殺したら今度は飲酒厨が殺される番だし
121 ハヤト・コバヤシ(岡山県):2008/05/31(土) 20:30:13.61 ID:VsxDld7D0
>>118
これが喫煙者特有のタバコ脳
122 パン(長屋):2008/05/31(土) 20:30:29.50 ID:5LyPQe4y0
>>119
たばこ以外に人に迷惑かけてる嗜好品をあげてみろぼけが
123 キナガニオトス(大阪府):2008/05/31(土) 20:31:27.00 ID:XJcAxLeI0
いまどきのトラックやダンプで黒煙モクモクなんてのは滅多に居ないぞ
124 スレータ=テオッツ(福岡県):2008/05/31(土) 20:31:30.54 ID:rzy0NH6F0
>>122
お前朝鮮人みたいだなw
125 オツカー・レイ(千葉県):2008/05/31(土) 20:33:14.62 ID:Fqi6NA6r0
低脳からは徹底的に搾り取れ
126 バーダック(巣鴨):2008/05/31(土) 20:35:31.14 ID:tyDTasqZ0
>>125
なら2ちゃんねる税もとるべきだな
127 ティアンム(大阪府):2008/05/31(土) 20:36:36.14 ID:dws8O3IU0
>>124
喫煙者がここまで嫌われるのはなんでなんだろーね?
128 バンマス(富山県):2008/05/31(土) 20:36:43.13 ID:yjdyh8Gu0
>>119
昔で言う物品税みたいな感じか

まあ確かに物品税復活させた方が早いかもしれんが、復活させた瞬間に
消費税を撤廃しなきゃならんというジレンマがw
129 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 20:37:47.81 ID:cihM2O6D0
正直酒の出荷量ってどうなってるの?
ここ5年くらいで飲酒運転が相当厳しくなったから
減っててもおかしくないと思うが
130 ハロ(神奈川県):2008/05/31(土) 20:40:00.67 ID:SoLq+6vH0
健康にいいタバコとか発明しろよ

131 G.O.バーク(巣鴨):2008/05/31(土) 20:42:45.80 ID:tP8rkr7f0
>>93
ガソリンあげて物価が20倍になってもいいの?
法人だけ非課税は確実に横流しが起きるよ?
132 チラシノーラ(大阪府):2008/05/31(土) 20:43:06.60 ID:wS66a7NJ0
後期高齢者じゃなくて、喫煙者から余分に医療費を徴収したらいいと思う!
133 古代都市ワクテカ(埼玉県):2008/05/31(土) 20:43:56.17 ID:CL5Da5pb0
彼女にタバコすってるのバレて修羅場にwww
134 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 20:44:13.33 ID:cihM2O6D0
>>130
中南海が日本で発売されたての時
「健康タバコ」ってキャッチコピーが付いてたのを知るまい
135 キッカ・キタモト(滋賀県):2008/05/31(土) 20:46:15.95 ID:khPHH/5N0
シンガポールだったかな1本200円くらいしてたと思う
136 士根嵐(埼玉県):2008/05/31(土) 20:46:47.07 ID:O8am9BmD0
1000円になって困るのはニコチン中毒者とか金の無いガキくらいだろ。
生活必需品でもねーし、俺は困らんな。
合法で楽しめるだけマシ。
137赤い旋風のミャオ ◆sFfhCCQOBk :2008/05/31(土) 20:47:03.29 ID:Q+mgxpMA0
500円くらいがいんじゃね?
138 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 20:50:13.22 ID:cihM2O6D0
>>137
500円だとワンコインだから
なんか逆に消費量が増えそうな気がする。

札の方がためらうだろ。
139 スレータ=テオッツ(福岡県):2008/05/31(土) 20:50:24.22 ID:rzy0NH6F0
>>127
だから喫煙ブースや禁煙席があるんだろ?
タバコ吸うやつ徹底的に排除してくれてかまわないけどね


>>56でも書いたけどタバコ税はタバコ吸う人に使ってほしいな
140 キッカ・キタモト(滋賀県):2008/05/31(土) 20:50:46.34 ID:khPHH/5N0
( ゚д゚)ハッ! 企業からの税金まきあげをやめてニコチン中毒にきりかえたか
パチンコ中毒からニコチン中毒へシフトしたんだな
1000円したら借金してまで吸うやつが出てくるかもしれないぞ
141 ハロ(巣鴨):2008/05/31(土) 20:54:18.28 ID:GIZ4ks6m0
DQNの喫煙率は100%(笑)
142 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 20:54:29.71 ID:cihM2O6D0
>>140
一日一箱でも月3万
二箱でも6万だから、なんとかなるんじゃね?

パチンコはその6万を2〜3時間で吸い込まれたりするからな
143 ソレナンティエ・ロゲ(埼玉県):2008/05/31(土) 20:59:17.56 ID:sIO64GsZ0
>>140
>>142の言うとおり、パチンコは比にならんよ。
タバコ1本吸ってる時間で1,2千円なくなるからなぁ。
144 パン(長屋):2008/05/31(土) 21:00:29.52 ID:5LyPQe4y0
朝鮮玉入れの話ができるなんてどんだけ下層の人間なんだよ・・・
145 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 21:04:34.17 ID:cihM2O6D0
>>144
パチンコもそのうち消えるから安心しろ
現状、台が演出過剰で高騰してるから店は回収率を上げざるを得ない
結果負け人口が多くなる。
その悪循環になって消滅する。
146 ロリモスキー(久留米):2008/05/31(土) 21:06:36.08 ID:hdGJPqPc0
一気に上げると禁煙する日と増えるからダメだ。
3ヶ月に20円ずつくらい上げていけば、あいつら馬鹿だから気づかない。

気づいても止められないから、その分税収上がる。
147 チョ・プゲラ(滋賀県):2008/05/31(土) 21:08:06.30 ID:WP5JqK6K0
嫌煙厨はヒステリックだな
148 セン・ゲットー(福島県):2008/05/31(土) 21:10:36.03 ID:sVLVM4150
足元見て料金吊り上げるのは葬祭業者と同じだな。
149 火ぐまのパッチョ(埼玉県):2008/05/31(土) 21:20:16.91 ID:PmoBlGm10
今年300円、来年3000円、再来年300円とか
値段を交互にしたら、税にも健康にもいいんじゃねえ。
150 MILMOくん(横浜):2008/05/31(土) 21:22:56.57 ID:F/8aL9zlO
吸うなといってるわけじゃない

とりあえず500円にしようぜ
151 古代都市ワクテカ(埼玉県):2008/05/31(土) 21:23:31.73 ID:wTSpvf4S0
一箱100万円にして一ヵ月後に1000円にすればありがたくて涙流すと思う
152 サム(コネチカット州):2008/05/31(土) 21:28:51.14 ID:qza8lUZbO
嫌煙厨=酒大好きな自己中
153 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 21:33:09.84 ID:cihM2O6D0
米とかバターみたいに
「タバコ葉不足」現象が起きないのはなんでなんだ??
毒とは言え、自然の植物なのになんで安定収穫できるのよ??
154 ビップ=デ=ヤレー(東北地方):2008/05/31(土) 21:35:11.77 ID:eoAyhnBc0
俺も冗談でたばこ1000円に値上げしろいってたが勘弁して下さい
すいませんでした







5000円にしてください
155 カミラ(巣鴨):2008/05/31(土) 21:36:26.09 ID:AxDyBLYA0
>>152
酒も煙草も嫌いな俺
156 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 21:41:02.48 ID:cihM2O6D0
>>155
そこまで行くと逆に人生つまらないと思うが
女はどうなのよ?

昔は、酒、タバコ、女の三点セットだったからな
157 マタオーサ閣下(久留米):2008/05/31(土) 21:42:11.18 ID:vA3bSNgG0
楽しみが酒たばこ女っていつの時代の人間だよ
158 マジュニア(巣鴨):2008/05/31(土) 21:43:17.37 ID:2o3yH+aG0
酒もタバコもギャンブルは大嫌い

だけど若くて綺麗な女性をクンニするのが大好き
159 セイラ・マス(コネチカット州):2008/05/31(土) 21:43:24.98 ID:baCqBIHCO
>>134
あれ、喉のイガイガが治るって聞いたな。痰の通りがよくなるのかわからんが。
そんなの喫煙者からみるとどうでもいい話だよな。健康考えてりゃはなからタバコ吸ってないしよ。
160 ごきゅ〜(久留米):2008/05/31(土) 21:43:40.12 ID:+1/qK9Yi0
議論するまでも無いだろ
さくっと1000円に上げろ
161 アテナ(コネチカット州):2008/05/31(土) 21:46:06.42 ID:W64v94G/O
>>158
気持ち悪い
162 マジュニア(巣鴨):2008/05/31(土) 21:47:31.42 ID:2o3yH+aG0
第三者のいるところでタバコ吸うな
はっきりいって大迷惑ぢゃ

でもヤリマンはタバコ吸う女性が多い
163 有有(愛知県):2008/05/31(土) 21:50:04.20 ID:s/I6LlKS0
なぜ早く1箱1000円にしないんだ?
みんな健康になって、良い事尽くめじゃないか
164 マジュニア(巣鴨):2008/05/31(土) 21:51:37.06 ID:2o3yH+aG0
クンニしない男はダメ人間
俺みたいにクンニ道を日々精進すると、クンニで潮吹かせることが出来るようになるぞ
クンニしながらなので、潮をダイレクトに飲むことも出来る
手マンなど不要だわ
165 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 21:52:45.17 ID:cihM2O6D0
>>163
総合的に考えると微妙なんだよ。
少子高齢化社会で下手に長生きして、果たして幸せなのか
俺はタバコ止めることを選んだが、将来は不安だ
166 カイ・シデン(宮城県):2008/05/31(土) 21:54:06.36 ID:CALdbd0i0
>防火にも役立つ
戸締まり用心・火の用心のCMを思い出した
167 毛 沢山(大阪府):2008/05/31(土) 21:55:08.11 ID:WagToqr/0
上の兄貴、死ぬほどタバコ吸う上クチャクチャ食いがハンパない。
慣れてるけど、あれじゃ結婚無理だろうな。
タバコも吸わずクチャクチャ食いしない俺はゲイだけど。
168 クリリン(埼玉県):2008/05/31(土) 21:57:41.02 ID:L0imXNmH0
1000円とかに値上げしたら分煙とか言ってられなくなるような気がするけどね
金を多く払う人が権利を主張するのは仕方の無い事だし
169 ダレソレ(埼玉県):2008/05/31(土) 22:01:48.21 ID:cihM2O6D0
そもそも日本はタバコをどうしたいのか焦点がハッキリしない。
分煙を止めて、喫煙者が自宅以外で吸えなくなったら
逆に一箱100円に値下げしてもいいのか?

それを公共の場で分煙とか言ってるから、わけわからんことになる。
170 孫悟空(鳥取県):2008/05/31(土) 22:02:22.88 ID:0HVMnrFH0
>>168
権利云々以前に、歩きタバコや寝タバコでの失火でどれだけ迷惑かけてるか・・・
171 ダーブラ(長屋):2008/05/31(土) 22:03:27.73 ID:AVHYcNA20
モーターボートのギャンブル税つくれ!

モーターボートのギャンブル税つくれ!

モーターボートのギャンブル税つくれ!

モーターボートのギャンブル税つくれ!

モーターボートのギャンブル税つくれ!
172 MILMOくん(長屋):2008/05/31(土) 22:03:40.62 ID:TNkOeRvl0
喫煙厨さんはとりあえず吸殻を道に捨てるのやめてくれませんかね。
173 ウーブ(東京都):2008/05/31(土) 22:05:59.85 ID:tM9lavRX0
普通に家で吸ってる人はいいけど
ポイ捨てしてる奴と子供の前で吸う奴は死ね
174 マタオーサ閣下(長屋):2008/05/31(土) 22:07:12.57 ID:IxlK7YaC0
>「健康を害して高い医療費がかかるから高い税金を払えというのは、後期高齢者医療制度と同じ論法。
>世の中はお互い様なのに人の生き方や好みを監視し排除するのはおかしい」

皆が年をとるのはお互い様だが喫煙は全然お互い様ではないぞ
基地外がこいつは?
175 ダーブラ(長屋):2008/05/31(土) 22:07:15.65 ID:AVHYcNA20
笹川 戦犯 右翼

笹川 戦犯 右翼

笹川 戦犯 右翼

在日右翼の資金源!
176 チチ(東京都):2008/05/31(土) 22:08:15.68 ID:2Nc+DDe60
これいいね、ついでに酒と女にも税金かけろ
177 マッサーニ・ゲドー(巣鴨):2008/05/31(土) 22:08:30.72 ID:noGcc8Vl0
タバコ好きじゃないけど
会社で吸う人が多いからちょっと可哀想だなって思う
178 貝貝(東京都):2008/05/31(土) 22:15:15.47 ID:Jf8HEfQ40
今日のめちゃイケ見て
改めて喫煙者が哀れに見えた
俺もやめる時苦労したよ、ほんと
179 ホドリ(愛知県):2008/05/31(土) 22:19:01.33 ID:ctvms7ik0
20000円くらいが妥当だろ
こんな臭い汚いもん
180 P.ゲラー博士(久留米):2008/05/31(土) 22:20:15.95 ID:hW50uLxS0
こんなものに1000円の価値はない
貧乏人の暴動が起こるぞ
181 モーネ・アホカト(埼玉県):2008/05/31(土) 22:41:00.25 ID:4I6vUPEw0
2006年度の国の一般会計予算
税収         45兆8780億円
所得税       12兆7880億円
法人税       13兆 580億円
消費税       10兆5380億円
http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/hon/zei.htm
消費税1%=2兆円です。
182 パオロ・カシアス(秋田県):2008/05/31(土) 22:57:58.75 ID:t7DWtm8B0
他人に害を加えてるんだから、もっと高くてもいいだろ
183 孫 悟飯(ネブラスカ州):2008/05/31(土) 23:01:27.82 ID:qo/VmxUjO
未だに移動しながら煙草吸ってるおっさんがいる
184 クリリン(埼玉県):2008/05/31(土) 23:02:30.27 ID:L0imXNmH0
>>170
歩きタバコと分煙は全く違うでしょ
JR全面禁煙とかふざけろって言われたらどうすんのってこと

ポイ捨てや歩きタバコなんてのは論外だよ
吸わない人らも率先してネットの外で文句を言って欲しい
185 亀仙人(大阪府):2008/05/31(土) 23:02:59.07 ID:TnoY6YaR0
さっさと1000円にしてしまえ
186 スットン.D.木間下(埼玉県):2008/05/31(土) 23:04:32.67 ID:+QDZp2TV0
国民の健康考えるなら浮いた金で禁煙治療をもっと安くしろよ
187 アテナ(埼玉県):2008/05/31(土) 23:04:51.55 ID:qbMvxKYb0
1000円にしていいけど、値上げはしないでくれ。
188 ヒッシ・ダナー(広島県):2008/05/31(土) 23:07:41.31 ID:DIkZ8py00
タバコを吸わない人間には喫煙している人に水鉄砲で水をかける権利をくれ。もう一方的な攻撃にはつかれた。
189 マッサーニ・ゲドー(埼玉県):2008/05/31(土) 23:14:55.40 ID:+KAAB2RQ0
>仮にたばこが有害ならば、やめると寿命は延び、高齢者医療費も増える。安易な主張だ」
ソッカー
190 スレータ=テオッツ(福岡県):2008/05/31(土) 23:15:19.25 ID:rzy0NH6F0
>>183
写真撮って晒せよ

喫煙で治療費高くつくならタバコ税増税でかまわない
タバコ吸ってるやつの医療費はタバコ税をあてろ
吸わないやつはタバコ税使うな
吸わないけどタバコ税使わせろって言う朝鮮人みたいなやつは死ね
191 鶴仙人(滋賀県):2008/05/31(土) 23:15:41.72 ID:CfXoNasB0
タバコの臭いが充満してる店から出ると外の
空気が異常に新鮮に感じる
192 ランチ(巣鴨):2008/05/31(土) 23:29:06.30 ID:Zx/KDgox0
よくある喫煙者の屁理屈

■事実に対して仮定を持ち出す
「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか?」

■自分に有利な将来像を予想する
「いつでもやめられるからやめない 」
■主観で決め付ける
「うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」

■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」
「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか?」
「2ちゃん中毒のオマイラが偉そうに言っても説得力無いから」

■陰謀であると力説する
「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」

■知能障害を起こす
「タバコうめぇぇぇぇ〜」
「勝った 圧倒的に勝った(@wぷ」
「何タバコごときで必死になっちゃってんのwwおまえら暇人だなーwwwwwwww」

■ありえない解決策を図る
「嫌煙はタバコ吸ってリラックスしろよw」
「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」
「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろww」
「受動喫煙がいやなら外食せずに家で飯食っとけばいいじゃん 」
「嫌煙厨に1年煙草吸わせて同じこと言えるか試してみたい」
193 パン(長屋):2008/05/31(土) 23:33:28.01 ID:qXvKpzlH0
戸締り用心 火の用心
戸締り用心 火の用心
一日一回 よいことを
ニコニコ にっこり 日曜日

「一日一善!」
194 ハロ(コネチカット州):2008/05/31(土) 23:42:27.01 ID:36pp7X7AO
一気に1000円じゃ逆に税収減るぜ
今の値段はギリギリ貧乏人でも吸える値段
貧乏人からも税金取れるってことだ
金持ちしか吸えなくなったら、1人から取れる金額増えたところでたかが知れてるよね

そもそも、禁煙して健康になる?
そこまで長生きしてどうすんだ?
195 パン(長屋):2008/05/31(土) 23:44:57.48 ID:qXvKpzlH0
>>194
まさに喫煙脳w
196 オーレ・モレモ(長屋):2008/05/31(土) 23:51:51.67 ID:r/CvWYdS0 BE:297650276-BRZ(11012)
紙巻タバコ禁止にして高級葉巻だけ許可すればいいよ。
197 イチオッツ(鳥取県):2008/05/31(土) 23:53:45.58 ID:20OgwWAt0
おまいらも無駄なトラフィックで社会に迷惑をかけてるから、ネット税を払えよ。
198 ロリモスキー(久留米):2008/05/31(土) 23:57:24.99 ID:hdGJPqPc0
>>194
そうそう。
だから3ヶ月に20円ずつ、1000円まで上げてけばいいのよ。

禁煙なんて出来ない奴らばかりなんだから、どうせこうなるに決まってる。
400円になったらやめる。

500円になったらやめる。

600円になったらやめる。


で、税収はきちんと世のため人のために使ってくれよ。
199 mi−na(埼玉県):2008/05/31(土) 23:59:21.93 ID:wiMRpdmo0
安い料金でタバコを庶民に吸わせて健康状態を悪化させ早死にさせるという陰謀
200 ツレマスカ(神奈川県):2008/06/01(日) 00:11:40.79 ID:fATnAatn0
老衰して長生きしたいとは思わないから、不健康で全然いいから
いろんな嗜好品を経験してみたいな
201 アン=カーミス(岡山県):2008/06/01(日) 00:13:38.08 ID:Y/isBtyX0
その前に競艇の入場料と船券を値上げしてから言え
202 キリバン(千葉県):2008/06/01(日) 00:35:38.03 ID:hBUoBk/a0
明日起こり得る事
ハイオク190円涙目
後部座席シートベルト違反4千円涙
枯れ葉マーク違反4千円涙
ブチ切れ自爆テロプライスレス
203 ビーデル(巣鴨):2008/06/01(日) 01:20:24.69 ID:6lFBTRIl0
>>202
車乗らない飲まない枯れ葉マーク必要ない
まったく関係ないな
204 兎人参化(東京都):2008/06/01(日) 13:09:04.79 ID:flnWidHk0
>>202
後部座席の取り締まりは秋頃から始めるらしい
205 ベエ(福島県):2008/06/01(日) 13:59:52.30 ID:d++00tjg0
「タスポ貸します」…売り上げ苦戦のホテルや居酒屋

たばこの自動販売機で成人認証を行うICカード「タスポ」が導入された地区で、
カードを客に貸し出す店やホテルが出始めた。申し込み手続きの煩雑さから普及が伸び悩む中、
自販機でたばこを買えない客に配慮した“苦肉の策”。発行元の日本たばこ協会(東京)はタスポの貸与を禁じているが、
同協会加盟のメーカー「日本たばこ産業」(JT)は「貸す時に相手が成人かどうかがわかるので問題ない」としている。
5月に導入された徳島県小松島市にある居酒屋では、店先の自販機の側面に「タスポ、お貸しします」と書いた紙を張った。
導入後、月50万〜60万円あった売り上げは6万〜10万円に激減した。
電気代などの経費を引くと利益は月に数千円しかないという。男性店長(62)は「売り上げが落ちたので、
JTの営業マンから指南された。身分証明書などの提示は求めないが、未成年には貸さない」と説明する。
宮崎市内のリゾートホテルでは、タスポが導入された3月1日から、客に従業員のタスポを貸し出している。
フロントと入浴施設の2か所に1枚ずつタスポを置いており、
貸し出す際にはスタッフが成人かどうかを判断し、自販機まで同行しているという。
同ホテルの担当者は「規約で貸し出しが禁じられていることは知っているが、
タスポが導入されていない県外の客も多く、要望があれば断れない」と話す。タスポは7月1日以降、
運用が全国に広まるため、このホテルでは6月末までは貸し出しを続ける方針だ。
こうした動きに日本たばこ協会は弱り顔だ。「タスポの趣旨に反している。
未成年者喫煙防止法に抵触する恐れがあり、やめてほしい」と訴える。
これに対し、JTは「タスポの普及は伸び悩み、個人商店では死活問題になっている。
年齢を確認した上で貸し出すのは対面販売と何ら変わりないはず」(IR広報部)と反論している。

2008年5月31日 読売
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20080531-OYS1T00453.htm


「タスポ貸します」…売り上げ苦戦のホテルや居酒屋
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212293503/

「タスポ貸します」…売り上げ苦戦のホテルや居酒屋
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212293109/
206 毛 沢山(埼玉県):2008/06/01(日) 14:10:39.64 ID:370ZeuzV0
さっさとやれよ
207 ネーヨ(福島県):2008/06/01(日) 17:35:49.36 ID:QMJTPgb80
>>205
タスポ導入で売り上げは落ちる罠。未成年者が自販機で買えなくなったんだから当然。
売り上げが落ちたということはタスポ導入の効果があったということ。
タスポ導入が7月から全国揃うと売り上げ激減するはず。成人でもカード作ってないし
自販機で買えないから我慢する。タバコ吸わないと肺が調子いいから禁煙に目覚める。
208 プイプイ(四国地方):2008/06/01(日) 20:14:02.73 ID:ynqYSAO00
国立がんセンターの後藤公彦氏の著書環境経済学概論によると


たばこ税 1兆 9000億円

たばこによる経済効果 2兆 8000億円


たばこ被害にかかる医療費 3兆 2000億円

たばこによる経済損失 5兆 6000億円


要するにたばこを吸えば吸うほど国は傾く
209 マタリ=サゲシンコ(巣鴨):2008/06/01(日) 20:27:26.85 ID:aw6OccVp0
ほう
210 P.ゲラー博士(大阪府):2008/06/01(日) 20:33:20.42 ID:h0qxSmZd0
>>208
俺はタバコ吸わないけど、そういう統計は情報操作の匂いがするから信用できない
211 フィボス(コネチカット州):2008/06/01(日) 20:46:22.98 ID:onwC7nqnO
たばこが千円になったらとばっちりくらうのは、100円ライター業界だな。
212 P.ゲラー博士(大阪府):2008/06/01(日) 20:52:06.61 ID:h0qxSmZd0
ライターも千円にすれば良いんじゃね?
213 プイプイ(四国地方):2008/06/01(日) 21:01:49.17 ID:ynqYSAO00
>>210
じゃ、自分で経済効果と経済損質の額調べたら?
214 テラ・W・ロッソ(埼玉県):2008/06/01(日) 21:09:44.11 ID:NT7gRoRZ0
俺はタバコ吸わないけど…なんて言いつつ
さりげなく値上げを非難する喫煙厨が湧いてるな。
215 キッカ・キタモト(福島県):2008/06/01(日) 22:26:49.13 ID:j3gXHWuB0
【社会】「タスポ貸します」…売り上げ苦戦のホテルや居酒屋 店長「JTの営業マンから指南された」 たばこ協会「違法なのでやめて」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212321913/
216 ヤジロベー(神奈川県):2008/06/01(日) 22:37:11.28 ID:UMqRMjLF0
ついでにビールも1本1000円で頼む
217 チョキちゃん(茨城県):2008/06/01(日) 22:51:32.81 ID:GRzFoHNs0
税金上げてタバコ1箱1000円にする前に
国は農家から買い上げるタバコ葉の買値を上げるべき

タバコの値上げは税金分だけで買い上げ金額が増えないんじゃ
闇タバコが増えるだけw
218 ヌイ・テネル(福島県):2008/06/02(月) 02:10:33.19 ID:1mVvPMw50
タバコが千円になったら貧困層は殆ど吸わなくなる、吸えなくなるのは間違いない。
そうなるとタバコに付随する産業が崩壊する。ヤニとり歯磨き、ライター、
灰皿(土産、グッズ、公共の場所、飲食店、乗り物など)に灰皿が不要になる。
キセル、パイプ、カートリッジ全滅。自販機も崩壊。喫煙、禁煙の看板も不要。
タバコの空気清浄機も不要。吸殻掃除も不要。
219 マジュニア(久留米):2008/06/02(月) 02:13:05.11 ID:CITz2/4n0
千円はバカだろ

夏目イメージでは沢山の奴が煙草辞めてしまう

ベストは700円、ギリギリ夏目がイメージできない

2倍かたけーなーぐらいで抑えて麻痺させれば

次に千円にしても辞めなくなる
220 ツ・レタ(秋田県):2008/06/02(月) 02:14:45.58 ID:0B5sQHrG0
そりゃ、自分と関係ないところから金が生まれてくれるならこれほどありがたいことはない
221 ジュダック(埼玉県):2008/06/02(月) 04:25:12.37 ID:WVx6x8GJ0
惰性やカッコつけで吸ってる奴も多そうだから1000円なら吸わない奴も多いだろうな。
それでいい。とっとと値上げしろ。ポイ捨てしてる奴を問答無用でぶん殴ってもいいようにしろ。
222 イヨクマン(秋田県):2008/06/02(月) 04:26:06.13 ID:Y2Cv16BD0
むしろ1本1000円でいいよ
223 ベジータ(埼玉県):2008/06/02(月) 04:32:33.73 ID:rNckMwB20
>>208
GJ!
224 スレッガー・ロウ(横浜):2008/06/02(月) 04:55:25.70 ID:YXDzlbE5O
>>223
何がGJだバカ
喫煙者が減らない程度に増税しないと
そして完全分煙にしてきっちり罰を与えないと
225 ピコ・W・ロッソ(東京都):2008/06/02(月) 04:58:34.47 ID:yE/kcDlN0
あいつら必ずポイ捨てするもんなぁ
吸殻の清掃費用も含めて2000円にすればOK
226 オリー(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:01:18.25 ID:lZoW1db3O
ほんと無能だな政治家。小学生でもできるよ。
困ったらタバコと消費税交互に上げてきゃいいもんな。
227 パピラ(東京都):2008/06/02(月) 05:02:30.85 ID:DXDqlLqR0
健康保険の持ち出しを全部補填させろ
228 パピラ(東京都):2008/06/02(月) 05:04:07.53 ID:DXDqlLqR0
そういえばタバコって値引きが無いけど何で?
229 ベジータ(三重県):2008/06/02(月) 05:08:54.70 ID:T3iYpNOp0
上げるならこのタイミングしかないだろうなw
何でも値が上がっている、どさくさにまぎれるこのタイミングしかw
230 フラウ・ボゥ(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:09:41.62 ID:+K6FbvUcO
>>224酒にオモクソ税金かければいいじゃん
231 パピラ(東京都):2008/06/02(月) 05:11:52.68 ID:DXDqlLqR0
>>230
酒は造るの簡単でわかりにくいから無理
タバコは作るの大変で作ってたらすぐわかる
232 天津飯(巣鴨):2008/06/02(月) 05:13:02.69 ID:MDbdIg8r0
公共の場所と公共のメディアから完全締め出しだけで完全におk
と思ったら、煙草業界はCM打ちまくってるから最低の利権団体のマスゴミ様は
CMまで締め出しには断固反対か
233 平和の鳩(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:14:43.36 ID:+K6FbvUcO
>>231つくるって…
24時間365日仕事のリーマンが作る暇あるか?
234 こんせんくん(横浜):2008/06/02(月) 05:14:45.47 ID:4Ro1UbhjO
たばことか存在価値がない
235 パピラ(東京都):2008/06/02(月) 05:15:20.38 ID:DXDqlLqR0
>>233
なんでリーマンが酒売るんだよ
236 天津飯(巣鴨):2008/06/02(月) 05:19:18.79 ID:MDbdIg8r0
ニコチンの吸収率を高める目的で入れられてる有害な化学物質を規制したら
規制外の海外物は持ってるだけで違法で、
正規品は中毒性を出せずに消えるんじゃね
237 平和の鳩(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:20:19.40 ID:+K6FbvUcO
>>235なんで売るって発想なんだよ
238 スットン.D.木間下(福岡県):2008/06/02(月) 05:20:51.63 ID:aiHj35Jh0 BE:96177683-2BP(6667)
煙草止める奴は意志の弱い奴。
239 平和の鳩(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:21:43.37 ID:/VZ3PtDTO
50兆も税金取ってやりくり出来ないなんてアホ過ぎる
240 パピラ(東京都):2008/06/02(月) 05:25:39.25 ID:DXDqlLqR0
>>237
そりゃ正規品におもくそ税金かかって高いなら密造して売るだろ
馬鹿なの?
241 ベジータ(三重県):2008/06/02(月) 05:28:22.91 ID:T3iYpNOp0
どぶろくっておいしいの?
242 モーネ・アホカト(埼玉県):2008/06/02(月) 05:29:53.75 ID:B+5U/RwF0
煙草止めたんだが、代替品が欲しくなってお菓子ばっかり食べてしまう。
243 天津飯(巣鴨):2008/06/02(月) 05:30:08.13 ID:MDbdIg8r0
ここは穏便に1.5倍ぐらいがいいよね(´・ω・`)
244 ソレナンテ=エ=ロゲ(埼玉県):2008/06/02(月) 05:30:51.68 ID:OAVbDE4S0
医療費を問題にするなら
総額の一割になる、ぶっちぎりの第1位
人工透析をなんとかするべき
それこそ、煙草より酒を規制した方が良いんだけどね
245 平和の鳩(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:31:27.48 ID:+K6FbvUcO
>>240
24時間365日働いてるリーマンって言ってんのに。
読解力ある?
そもそも一般人なら会社とか世間の目とかあるので捕まるよーな事はしません


おまえ麻薬とか売ってる人だろ?
246 オリー(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:33:15.42 ID:lZoW1db3O
なにかビジネスチャンスで商売できないかと低学歴が考えてみたが…煙てのはどんな物でも有害なのかがわからん。
例えばなにか燻製作るのに桜の木のチップ使ったりするじゃん。口に入れるのに。
ニコチンやタールてのがよくわかってないからここまでが限界たぜ。
247 パピラ(東京都):2008/06/02(月) 05:33:37.60 ID:DXDqlLqR0
>>245
はぁ?
お前が勝手にそういってるだけだろ
酒にオモクソ税金かけたら密造酒が出回るつってんだよ
どんだけ馬鹿なんだよ死ねよ
248 天津飯(巣鴨):2008/06/02(月) 05:35:53.20 ID:MDbdIg8r0
密造酒が出回るのは、街のバーに人が集まって
警官に賄賂が通じるようなデンジャーな世界だけだと思うけど
249 パピラ(東京都):2008/06/02(月) 05:37:31.40 ID:DXDqlLqR0
>>248
飲み屋のハウスボトルが密造酒だらけになるだろうよ
いまでさえ中身詰め替えられてて何て酒かわからん糞不味い水なのに
250 オリー(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:37:36.46 ID:lZoW1db3O
イギリスはマルボロ千円だか1200円ぐらいするらしいが三切れ程度のサンドイッチですら高いしな。
それと自分で巻くタバコが安価であると聞いた。
やたらグローバルスタンダードを持ちだす割りに抜けてる情報があって困る。
251 フラウ・ボゥ(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:38:30.98 ID:+K6FbvUcO
>>247少ないオツムでの答えがそれですか?

出回るってどこで?
ネット、西成みたいな場所?
252 モーネ・アホカト(埼玉県):2008/06/02(月) 05:38:58.51 ID:B+5U/RwF0
>>249どこの田舎のスナックだよw
詰め替えてる店なんて行ったことねーよw
253 パピラ(東京都):2008/06/02(月) 05:39:52.85 ID:DXDqlLqR0
>>252
どんだけ高級店しかいってねーんだよ
一時間1万円以下の店なんて、ミネもボトルも栓あいてる店が大半だろうが
もしかして確認してないの?
254 フラウ・ボゥ(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:41:41.78 ID:+K6FbvUcO
>>253それキャバクラw
255 モーネ・アホカト(埼玉県):2008/06/02(月) 05:44:08.83 ID:B+5U/RwF0
>>250手巻きは日本でもあるし安い。けど面倒で味が普通の煙草とは別物。
タイ、インドですらエアコンのある飲食店内禁煙だもんなw
256 ソレナンテ=エ=ロゲ(神奈川県):2008/06/02(月) 05:45:41.19 ID:+mz2PrX80 BE:299637465-2BP(568)
>「タバコは神様の贈り物」の著書がある医師、橋内章さん




もうマジでタバコ吸ってるニコ中は隔離した方がいいんじゃね?
ヤニ臭いんだよダホ
257 モーネ・アホカト(埼玉県):2008/06/02(月) 05:46:10.84 ID:B+5U/RwF0
>>253
時間制のキャバクラには行ってないんすけどw
258 オツカー・レイ(大阪府):2008/06/02(月) 05:53:30.99 ID:sZm09b5D0
喫煙厨と同じタバコ吸ってると思うと吐き気がする。
259 ユーキャンキャン(埼玉県):2008/06/02(月) 05:54:43.10 ID:SbTKcM5M0
世の中お互い様だから、とりあえず1000円で我慢してやるといっているのだよ
260 サム(コネチカット州):2008/06/02(月) 05:56:51.55 ID:oNHUj3EdO
もうさ、医療保障0にしちゃえばいいじゃん
病気になった貧乏人は死ねと
年金も貰えそうにないし、どうせお先真っ暗ならタバコくらい気持ち良く吸わせてくれよ…
261 セン・ゲットー(讃岐):2008/06/02(月) 06:38:10.25 ID:Aq3DsQ6D0
>>208
<<だまされるな>><タバコ害は、医者が儲けるためのでっちあげ>(ボッタクリ医療費1年30兆円)
だまされるな(●^o^●)薬害C型肝炎の厚生労働相が財源確保のため、たばこ税の引き上げ検討が必要
医療保険者に40歳以上の国民全員に健康診断を義務付けし医者や医療業界に対する
優遇を図ろうとしている(●^o^●)
あるあるなみに、だまされた嫌煙が大はしゃぎwwwwwwww

世界で最初に受動喫煙の害を明らかにしたのは、日本人の平山雄
動物実験でも、遺伝子改良をして発ガンしやすいようにしたマウスを使い、
コントロール実験の弱い実験をしています

国立がんセンターでは公式のホームページにこれら統計的に有意でないデータを
まことしやかに載せている。どうしたわけだろう。
今でも、こんな怪しい説が支持されている背景には、
国立ガンセンター→WHOによるデータ公表という、”権威”があるようです。

「肺癌の主たる原因は喫煙のはずだが,喫煙率の低い女性の肺癌死亡率は
男性と平行して上昇し続けている。これはおかしい。
しかし夫の喫煙による受動喫煙の影響と考えれば説明がつくのではないか。」
というのである。しかし日本では社会的特殊性から男性の喫煙率は女性よりもずっと高い。
その値も80%代から現在の50%へと大きく変動した。
一方その間,女性の喫煙率は15%程度でずっと一定であった。
それなのに肺癌死亡率のグラフは,男女で驚くほど相似している。(大気汚染が主な理由)
現在男性の喫煙率が減少しているにもかかわらず肺癌罹患率は増加し続けている。
それは喫煙との相関がほとんどないといわれる肺野部(肺の周辺部)
に生じる腺癌が男女とも増加しているためである。

したがってたとえ喫煙率が0になったとしても,
肺癌は今後も増え続けていくことになるだろう。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/takemoto/hirayama.html
262 オーマ・エガイー・ウナ(京都府):2008/06/02(月) 06:38:58.87 ID:gfNZov/j0
人箱2000円くらいにして「金持ちはタバコを吸う」みたいな風潮にすればおk
263 貝貝(巣鴨):2008/06/02(月) 06:44:23.26 ID:U4r1widP0
ばら売りしろ20本単位で売るな
264 パピラ(東京都):2008/06/02(月) 06:44:56.96 ID:bkNUydHU0
1000円にしたらいろんな要素が巡って最終的に街がキレイになるらしい。

犯罪も減る。
これ割れ窓理論。
265 サム(コネチカット州):2008/06/02(月) 06:48:12.83 ID:oNHUj3EdO
>>262
タバコにステータス性持たせたら、DQNが必死で吸いそうだなw
266 オーマ・エガイー・ウナ(京都府):2008/06/02(月) 06:50:14.24 ID:gfNZov/j0
そういうのを利用しない手はないと思うのですよ、誰も困らないんだから
267 オツカー・レイ(長屋):2008/06/02(月) 06:53:47.12 ID:iCGiLdcV0
>>261
肺ガンの要素として大気汚染が挙げられるのは否定しないが
ここで論ずるたばこの害とは関係ないよ
268 ナーラ・クルーナー(讃岐):2008/06/02(月) 06:55:36.79 ID:orMnYGae0
原油価格高騰って言って段々と引き上げればいいんだよ
直前の駆け込み需要最強
269 ソレナンテ=エ=ロゲ(神奈川県):2008/06/02(月) 07:20:25.91 ID:+mz2PrX80 BE:249698055-2BP(568)
喫煙してる奴は保険所で駆除しろ
ヤニ臭いんだよ
270 コーリン(横浜):2008/06/02(月) 07:30:41.06 ID:GZ7DeYRwO
煙草、酒、エロゲ禁止しろって言ってる奴馬鹿なの?

煙草は一箱1000円以上、酒は酒税を今の3倍、エロゲは課税して2万円以上

これで税収も上がり、医療費を抑止し、性犯罪も減少するだろ
271 コーリン(横浜):2008/06/02(月) 07:38:39.90 ID:GZ7DeYRwO
>>269
お前のワキガも臭いことにそろそろ気がつけよ
手術するか外出るな
272 人造人間20号(神奈川県):2008/06/02(月) 12:17:10.52 ID:ygrFcJ7a0
タバコスレいくつ立てる気だよ
タバコが一箱1000円になったら禁煙する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212230015/

民主党ポッポ  「医療費財源足りないから、喫煙厨から税金もっと取る」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212238468/

【今日は世界禁煙デー】「たばこ1000円」論争に火 「税収増」「主張安易」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212210396/

オレラの松本人志さんが「卒煙」表彰
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212234302/

「タスポ貸します」…売り上げ苦戦のホテルや居酒屋
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212293109/

「タスポ貸します」…売り上げ苦戦のホテルや居酒屋
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212295461/

タスポ いよいよ関東は7月に導入 3週間かかったからもうやっといたほうがいいかも
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212305282/

タスポを息子に貸した馬鹿親逮捕。摘発は日本初。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212375003/

全面禁煙となった大阪府庁は今日が開始後初平日
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212374218/
273 ベジータ(埼玉県):2008/06/02(月) 16:15:06.24 ID:rNckMwB20
>>261は、もう国立ガンセンターでの治療を受けられません。かわいそう。(笑)

takemotoなどというどこかの馬の骨の考えは聞くに値しない。(笑)
腺癌は喫煙と関係大あり。takemotoくんの主張は完全に崩壊(笑)
274 ヌイ・テネル(福島県)
車買ったら引き出し式の豪華な灰皿がついてるよな。
その横に挿入式のシガーライターもついてる。
後部座席にも灰皿はついてる。
これって車の価格に反映されているんだろ?
タバコ関係で数万円とか?タバコ吸わない人も払うわけだ。