精神科医「うつの原因を追及するから自殺は減らない。だから追及するなよ、絶対だぞ」

http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/080528/tnr0805281428007-p7.jpg

川田さん自殺の遠因　うつ状態「原因究明してはいけない」

殺したフリーアナウンサー、川田亜子さん（２９）はブログで「一番苦痛であります」などと、うつ状態のサインを出していたという。川田さんの悲劇を回避させる方法はなかったのか。
　精神科医のヒガノクリニック、日向野春総院長は「この状態の人には、なぜそうなったかの原因究明をしてはいけないんです」と語る。
　その理由について、日向野院長は「本人に後悔の念が生まれ、ますます先が見えなくなってストレスを与えるから」と説明。
対処法として「理由を聞かず、休むことを勧め、体調を整えさせることが大事」という。
　日向野院長は「日本人は几帳面さから原因をまず追及してしまう。それが日本で自殺率を高める要因となっています」と警鐘を鳴らした。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080528/tnr0805281428007-n1.htm

で結局他殺だったの？

うつは甘え

うつは甘え

>>1
鬱カレー

鬱の人に「がんばれ」
っていうと自殺してしまう

らしい

放っておいて欲しいなら何故シグナルを出すんだよ

はい死んだ！今の君の気持ち死んだ

コメント欄に「頑張れ」と書きまくったファンのせいだな。

死んだの。

上野先生はガチすぎる
http://market-uploader.com/neo/src/1211848683388.jpg

しかしよくこれだけの情報で○○してはいけないとか言えるな

後からならいくらでも言えるわボケ

まだ平気だから大丈夫だよ

>>10
やべぇｗ
先生の著書全部買ってくる

自白か

死人に口なし

病因論的ドライブって奴だな

無理しないで休め

無理したら立ち直れなくなるぞ

うつはスイーツ

いじめにしたってうつ病にしたって強いものが弱いものを淘汰するだけの話だしな
他殺なのは間違いないが正しい他殺
弱きものは消えるべき

鬱くしい日本

>>20
創価学会の指導ですね。分かります。

>>20
同じ佐賀県民だと思いたくない

等質スレになってほしい

俺がんばれ。

>>20
きもちわるいやつだなぁ
獣脂の匂いがしてくる

自己分析したりするのは確かによくない気がする

>>10の発言は「自殺の9割は、自殺に見せかけた他殺です」ではなく
「人に精神的に追い詰められた結果そうせざるを得なくなった結果の自殺なので他殺と同じです」
という意味だぞ。その画像だけだと2通りにとらえられちゃうがな

>>20
お前が強盗に殺されても弱者が強者に淘汰されただけだから無罪だな

・自殺の９割は実質的に他殺
元監察医・上野氏は語る「自殺の９割は結局、突き詰めれば実質的に他殺みたいなものなんですよ」
「というのも、自殺する人の９割は外的要因により、死を選ばざるをえないところまで精神的に追い詰められているんです。
外的要因とは人間関係だったり、社会背景だったり、細かく言えば様々ですけど。
最終的に死を選んだのは、自分だったとしても、です。」

欝の原因究明したら全て甘えってばれちゃいますからねー

んなこと言ったら他殺の9割は危機管理の甘さや自分で蒔いた種の結果なので自殺と同じだ

鬱鬱言うやつは早くしね

「死にたい」って言う奴は意外と死ぬ

自称うつ病の九割は甘え

自殺に成功した人間のうち9割は、自殺未遂の経験が無い。

鬱病患者って真面目だから鬱になっちゃうんだよな。そんで「がんばれ」って言われたら
言われた通りにしなくちゃいけないと思って苦しむんだよな。
あほかと思うんだけど。赤の他人の言う事さえも従うなんてどんないい子だよ
俺がちんぽ入れさせてっつっても絶対入れさせてくれないくせに

飯の種が減ると読み替えてみる

うつは甘い

映画・ドラマでは「死にたくない」って言った奴が死ぬ

「ﾊｧ=3　春休み中はあんまし友だちと会えなくてウツ・・・(-_-;)
今日はずっとヒッキーですｗ　コンビニ行ってきたぐらいｗｗ　
明日もこうなら人間やめられそうｗｗｗｗ」

とかブログで書いちゃう奴なんなの？？？

鬱の人がんばれ！

>>10
いみわかねえええええええ

林先生スレ見ないな最近

しかしマスコミは徹底追及した

>>37
人が言うがんばれは、実践的なありえる応援だからプレッシャーになる訳です。
おまえのちんぽをまんこに入れることは現実ではありえないファンタジーだから、入れさせない訳です。

鬱は政府の秘密機関がバラまいた細菌兵器による神経疾患
だから鬱の原因を調べようとすると自殺に見せかけて殺される

そういうことだったのか

こないだ顔見ただけで鬱病かどうか分かるって断言してた馬鹿がいたなｗ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

病院行っても治らない
薬を売るための病気

本当の鬱の人ってあまり回りにそういうそぶりを見せず逝く人が多いよな
有名人でも何人もいるけれども大体が何でこの人が･･･っていう状況だったり

岡星が一言
　　　↓

>>10
それマジですか！
周りが無意識に追いつめたとかそういう意味か

頑張れよ

＜こんな人は自殺注意＞
1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す（男性のみ）
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり２ｃｈを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
26、手帳にスケジュールを書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
27、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
28、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ

頑張れ！頑張れ！超頑張れ！
鬱病なんて病気に負けるな！

「システム論的見方からは、システムとは構成諸要素からなる統合的全体であり、
決して諸部分は孤立し因果連鎖的に結びついた機械論的集積物とはみないのである」

「多くの心理療法は個人の中に原因を求め、問題を個人の内的な原因に還元するのだが、
システム論的に考えれば、問題は個人の中ではなく、他者との関係にこそあるのであり、
関係を変えることこそ治療の鍵になるのだ。」

日本人の１０人に１人はうつ病らしいじゃん。
日本て先進国では一番自殺が多いわけだけど、何が原因なの？
貧困の国ってわけじゃないのにね。

>>55
おいおい、何勝手におれんちに盗聴器しかけてんだよ、。

日本人の数を減らす戦略だよ

鬱病の９割は詐病だろ

>>58
年寄りの病苦と生活苦による自殺が多い。

>>55
俺、自殺しそうな気がしてきたよ！

鬱にあてはまる症状がでることが度々ある
とつぜん体が鉛のように動かなくなり朝目を覚ますたびに
死にたい気持ちでいっぱいになる
病院に行こうと思っても体が動かないし快方に向かってきたら
行かなくもいいやと自己完結してしまう

>>55
このコピペ１行目変えるだけで色々使えすぎワロタ

>>55
パンツに射精するって普通じゃないの？

>>20
基地外のこの理屈が今の日本の世間大衆の考えだからおそろしい

自称鬱のメンヘラが世界一多い国 日本

まぁ、自殺原因は
・金
・女（男）
・病気
が殆どだが。

かまってちゃんの究極の表現方法だろ

鬱は脳内伝達物質が減る、病気だからな〜

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ

頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ頑張れ


逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！

逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！

逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！

逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！

>>72
俺が辛い時に自分にかける言葉じゃん

２ちゃん見てると精神科に言ったら人間おしまいと思ってしまう
何だか薬漬けにされそうだし、5年間でかいローン組めなくなるらしいし

追求すると甘えだからな

ここまで回りが気を使わなければならない病気なら、
「かかっちゃったらおしまい」と思った方がいい。

鬱は社会不適応症候群が正しい名称

>>57

>>1-1000
おまえらはこういうレス見落とすだろうけど
うつ病やら精神医学のネタの時こそバシッと理解しろよ

環境を変えたり、現状から目を逸らす事が重要なんだ

鬱なんてオタ芸打ってりゃ治るんだよ！！

>>55
今から自殺します

むしろ受験だの経済だのが過剰に躁状態を要求するから
反動として鬱状態を呈するのはむしろ自然
テレビなんか常時躁病だし

何故殺たし

＞殺したフリーアナウンサー、川田亜子さん（２９）

なぜ殺したし。

亜子の気まぐれパスタ

>>83
ほんとだわろた

それでも僕は、死にたくない

>>81
鬱になってもいいテレビとかやったほうがいいかもしれんな

鬱かと思ったら統合失調症って場合もあるけどね
病的な部分に気付かない病気だからアレ

>>81
同意だ。一歩家から出たら躁じゃないと社会不適合者扱いな現代は異常。

>>88
どういうことですか

>>90
統合失調症の陰性症状はまさにうつのような感じ。

【炎上】ホンダ「ヘッドレストなんて無くてもおｋ
そんなに心配なら子供でも座らせとけ」【祭】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211589946/l50
ホンダの新型ミニバン「フリード」8人乗りなのに
ヘッドレストと3点式シートベルトは6人分しか装備されず
サイドエアバッグも一番高いグレードに抱き合わせでしか
装備されない予定であることが雑誌の記事から判明
「ヨーロッパ向けの車にはきちんとヘッドレストやシートベルトが
付いてるのにどうして日本向けにはつけないのですか？
ヘッドレストが無いと万が一の事故の時危険ではないですか？」と電話で
聞いてみたところ「ヘッドレストが無くても安全です
心配なら背の低い子供を乗せればどうですか？そういう仕様なので」の
一点張り
http://www.jaf.or.jp/data/user_test2006_01/index.htm
ヘッドレストが無いととても危険だというのはもはや常識
物言わぬ日本人には手抜きの車をぼったくり価格で売りつけて
目の肥えたヨーロッパ人にだけしっかりした製品を売る日本企業って。。。。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211589946/l50
みなさん↑のスレで「ホンダはヘッドレストを人数分装備しろ」って応援カキコお願いします

＞精神科医「うつの原因を追及するから自殺は減らない。だから追及するなよ、絶対だぞ」

上島の「押すなよ！絶対に押すなよ！！」と同じ心理ですね、わかります

働かない→経済苦→自殺願望

>>28
最初、そう思ったけど、「元側近」って沖縄で「自殺」したあの人でしょ。
しかも発言してるのが元監察医だし。

文字通りの意味にしかとれねぇ。

うつの宮

>>95
警察にも事情があるから市議会議員が謎の転落死とかしても自殺として処理したくなることだってあるさ

そうか

自殺反対論者ってにぶいからサイン出されても見逃すよね
でも反対なんだって

最後の逃げ場なんだから自殺くらい許してやれよ

だから自殺は人間にしかできない高度な精神活動の一種だって

>>93
なんかﾜﾛﾀ

あの人がまさかという場合があるが、それは周りがニブチンばかりだからだ。

>>1
それだと一生治らない

>>98
ステレオタイプな理由から深刻な顔してるだけの人ばっかりだからな

>>6
5年間うつ病だったけど、コレ嘘
弱音吐いたら「努力が足りない、甘え、氏ね」と執拗に言ってくる
N即民みたいなのしか周りにいなかったら自殺するかもしれんけどさ

>>105
余計に傷つくのは本当じゃないの？
それで自殺直行は言い過ぎかもしれないけど

自分は挨拶みたいなもんと受け取ってた
そりゃ何度も何度も言われればイラつくよ

なにそれ、じゃーどーせーいーっちゅーねん

「この状態の人には、なぜそうなったかの原因究明をしてはいけないんです」

なんで？
どこからが間違いだったのか、再発防止のために
原因はしっかり把握しておくべきじゃないの？
失敗して反省しないようじゃ、また繰り返すだろ。

>>109
ゆとりかよ

>>108
過剰に干渉してくれるなって事じゃね

変に元気付けようとしたら余計気を使わせて
更にどん底に落ちそうだし。

>>109
責任の押し付け合いになる可能性が高い
ただの総括になる

鬱なんて病気のうちに入らねえよ

＞休むことを勧め、体調を整えさせることが大事

休んでたら余計に嫌なことばかり考えると思うんだが
むしろ考える暇もないほど働くといい

やっぱり死ぬ方が正しいんだな。生きたいなら現実から目を背けろってことだ

体力つけると治るよ
ソースは俺

欝といじめは甘え
ただ、いじめは甘えてる方じゃなくただの標的が淘汰される

>>114
俺もそう思う

嫌煙厨みたいなのがたくさんいるな

深く考えたら負け

真の自殺とは
｢タンポポを見てたら何だか死にたくなった｣
とかじゃね?

つまり真の自殺をするためには遺書、あるいは遺言を残す必要があるわけだな。

>>116
鬱って運動不足からくるものだと思うんだ
運動してるときは夢中で何も考えなくなるし
頭スッキリするしな

たまにバドミントンとかするとすげースッキリする。
筋肉痛ひどいけどｗｗｗｗ

>>74
2ちゃん見てるとは言わないけど、ネットしてるって言ったら勝手に
2ちゃんねると決め付けられた。しにたい。

うつだと準禁治産者扱いされるの？

うつで病院行くようなアクティブな奴は自殺しない

で、精神科医にかかった為に自殺したと言う事を隠匿したいんだろ。

病院行けるようになった時には、既に半分は直ってるよね。
本当に一番ひどい欝状態は一日くらいしか続かないと思う。

リア充「ねえ、何で鬱なの？」
おまえら「働きたくないから、世の中つまらないから」
リア充「なんで働きたくないの？なんでつまらないの？」
おまえら「・・・」
リア充「ねえねえなんで？教えてくれれば手助けできるかもしれないしｗ」

そりゃ死にたくなるわ

確かに生い立ちから、病気の原因と思われるきっかけとかまで
いろいろ聞き出されると面倒臭い。
そんなのどうでもいいから、適当にアドバイスして薬が必要な人には
出しとけばそれでいいんじゃねーのと思う。
病院通いだして５年ぐらいで、色々な病院に行ってみたけど、
今の病院は何も聞いてこないから楽。
まぁ昔の事とか聞かれても記憶に蓋してる状態だから、思い出せないけどね。

このソースのおかげで親相手に強く出られるな
テメーあんま追求すると自殺しても知らんぞ？精神科医だってやめろって言ってるじゃねーか！

>>131
駄文病？

俺もこれだが病院いってない。薬自慢の奴見るとヘドが出てそいつらのアンチの意味で行かない。

>>133
何ですか、それわ。

>>134
メルヘン板とか見ると余計病むよ。

ガンバレ！ガンバレ！

>>132
死ぬ程がんばれ

だから鬱はあまえだって
何回いったら・・

>>132
親「さっさと死ね」

子供がうつ病になるのと、不良の仲間入りするのと、
どっちがダメージだろうか。

鬱病になると思考能力が低下してやる気が無くなるから
生放送に出演してるからとかブログ等で「つらい」とかコメントできるウチはOKとかは
嘘だから、社会生活営めるけど実は鬱病なんて沢山あるから

狂いすぎてる奴は発病しないらしいぞ

そうかそうか

うつ病って周りから「うつ病だ、うつ病だ」と言われてうつ病になるんだろうな。
いわゆる暗示だな。病も気から。その気になれば誰だってうつ病になれる。
自殺するヤツは甘えだろ。

事務所の層化ヤクザからいくらもらったんだ・・・・

まーたニートの鬱に対するコンプが始まった。
一度くらい限界まで追い込まれてみろよ、マジで頭ん中おかしくなるから。

こういうスレでうつ病を必要以上に否定してる人ってうつ病予備軍だよな
通常の状態の人間は「かわいそうだな」くらいのニュートラルな反応だろ
２ちゃんでだけ異常なほどうつ病を否定する傾向があるのは
うつ病になりそうな自覚はあるけど、それを認めることができない人が多いんだろう。
でもそういう戦士たちが今の日本を支えているんだ。
俺は尊敬する。そういう「過剰うつ病否定」もまた、うつ病にならないための処方箋なのだ。

スイーツでもいいじゃないか
女だもの
みつを

>>55 結構あるかも、と思ったら
>>59ﾌｲﾀ

欝になったら取り合えず何も考えず休めと言うが
日本でそのとおりやったら、そのそも生活が成り立たなかったり
怠け者と思われたり、会社だったらほとんどがクビになったり
余計に立ち直れなくなる。
悲しいかな日本ってそういう国なんだよ。
いろんな意味で今後、日本を脱出する日本人が増えてくると思う

鬱コンプうぜぇ

自殺した馬鹿女のブログに追悼コメント800件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211971127/l50

まあ分裂病とかうつ病とか社会的病名であることがほとんどだからね。
直近の周囲はそういう理解を出来るようにならないと付き合えないだろうね。

要するに半分はそういう性格であり、半分は社会的に必要な病名の認知であると。

昔から精神病ってそういうもんでしょ。

精神病の理解に良い映画はやっぱBeautiful Mindとかでしょ。
あれだってほとんどフィクションだろうけど、スパイ活動みたいなのに関わってたってのは
本当なんだろうな。最後ノーベル賞とったりするけどまあ人生いろいろだねｗ

オナニーしまくってるやつは鬱病になるよ。

忙しすぎて鬱になるヤツは休めばいいが
毎日ゴロゴロして鬱だとか言ってるやつは強制的にマラソンさせろ
　

やっぱうつは薬に頼らないと絶対治らない
俺も何年もパキシル飲み続けたけどそろそろ止められそう
つーか日常的に1日パキシル１０ｍｇ×３錠飲み続けてたのに
いきなり全面カットとかあの医者も無茶するわ

これまたケースバイケースなんだろ　大変だろうな精神科医も

後から来たのに追い越され
泣くのが嫌ならさあ歩け

>>41
本物の鬱としては殺したい勢い

国分は何人か殺してるな

これが本当なら精神科医なんていらない気がするんだけど。

>>157
断薬の苦しみに耐えられないと思う
地獄絵な幻覚を見るからね

俺の鬱は金で治る

中学生の頃ぼっちで悩んでた時期に、
自分は鬱かもしれぬと毎日家庭の医学を眺めていた時期がある。

今の自分が辛いなら鬱病の人間はどれだけ辛いんだ、と考えると
発狂しそうになったけど、考えてみればあれが中二病だったんだな。

公務員ってヌルいお仕事だって聞いてたのに
なんか鬱病で休んでる人が3人ぐらいいるんですが

>>166
「公務員なんてヌルいお仕事だ」って決めつけられて
悩みを誰からも理解されずに鬱病になるんじゃね？

>>166
一部の超エリートを除いて年功序列の社会なんよ。
だから、高卒のとんでもなくバカな上司に使われるそこそこの大学を出たやつが居たりするんだ。
高卒は学歴コンプレックスがあるらしくて大卒いじめは激しいと・・・・

>>163
パキ断ちして今日で4日目だけど今のところ全然平気
それよか性欲が止まらなくて悶々としまくってそっちのほうがきつい

>>166
Bの人か周りが糞な中頑張り過ぎた人かどっちか。

>>1
＞殺したフリーアナウンサー、川田亜子さん（２９）

自白かよ通報しました

>>169
頭グワングワンしないの？すげーな。
デプロメールですら１日飲み忘れたら頭がｸﾞﾜﾝｸﾞﾜﾝしてくる。
パキシルやめた時は吐き気、フラつき、食欲不振で３ヶ月寝たきりになった。

>>55
6,11,14,18,21,22,26
特に１４平気で10年前の事思い出してアァァァァァァってなる。

でも、９だけは無いな。

>>163
わかる
あの辛さは生き地獄

>>147
鋭い意見だな。

>>163
減薬中だがすこぶる調子いいぞ
睡眠薬も8分の1に減ったし
味覚も戻って来た
まだ薬飲んでる事を除けばごく普通のカスです

原因を解明されるとお仕事が減っちゃうんですね、わかります。

鬱病が薬で治るっていう考えは、どこまで本当なのだろうか。
そもそも、何らかの原因があって、鬱になって、という過程があるのだろ？
薬によって鬱から解放されたとしても、原因を取り除かなくては
すぐぶり返して 治療→解放→ぶり返し の永久コンボになるんじゃないの

なんとなく初期うつ症状には修造コピペ結構効くようなきがするｗｗｗｗ

鬱スレって横文字のクスリ名だして語りだすやつでてくるよな。

それってスイーツ笑と同じ臭いがするよ

>>178
環境的になんの理由もなく鬱になることもあるらしい。
そう考えると結構怖い。

>>172
風邪を引いた時みたいにちょっと頭がくらくらする程度
パキシルを断った分他の薬の量とかも調節してるし
まあ正直医者に言われたときはホントに死ぬんじゃないかと思ったけど
意外と好調でこのままいけそう

>>178
通常、仕事が忙しいだのストレスが非常に掛かる状況におちいられて
鬱病になった場合、クスリで治すと同時に休暇を取らせたり、ストレス原因から遠ざけたり
一緒に原因も除去してるから大丈夫
まともな会社なら鬱病直ってもその原因となりそうな仕事には就かせないし

クスリで治るというのは、「鬱は直る」と言うことを強調してる節もある

神経薬の処方が医者によって違う事は多い
結局ロヒプとレンドルミンだけ貰えりゃ大抵は大きな問題もなく済む

おれ欝で精神科入院したときに内観療法ってのさせられたんだけど
まあ過去の自分を振り返って感謝の念を覚えることで涙があふれ沈んだ気持ちから開放されるというものなのだが
>>1の医師は全く逆のことになるな
おれは内観やったあとたしかにすっきりしたが

>>20
全員おまえみたいな考えだったらどうなるんだよ

欝は甘え

頑張りが足らないね！
もっともっと死ぬほどがんばれ！！

甘えられなくなったら死ねってんですねわかります

じゃあどうすりゃいいんだよ
追求もするな、励ますな、関わるなってか？
それで勝手に自殺するんだから世話ないな

>>20
こういう考え方のうつ病のおっさん知ってるわｗ
社会性など複雑な特質を持つ人間に動物的な弱肉強食を適用すんのは頭の悪い子

妙に攻撃的な鬱病患者が知り合いにいるんだけど、これって鬱病の症状の一部なのかな？
何か言う度に「いや、それは違うね」みたいな否定・批判の言葉を投げかけてくるイヤな奴なんだ。

【レス抽出】
対象スレ： 精神科医「うつの原因を追及するから自殺は減らない。だから追及するなよ、絶対だぞ」
キーワード： しらけた感じ





抽出レス数：0

>>191それはただの性格だな

最終的に自分の意思、気持ちしだいだろ。

ストレスを与えるとはいえ、原因を探らなければ根本的な解決は出来ないと思うんだけどな。

>>191
他者を否定し相対的にしか自我を保てない可哀相な人だ
多分優位に立ちたい自分と現実とのギャップやそれによって悪化した対人関係のストレスから自滅するように鬱になったんじゃね
要するに甘え

鬱病と自殺を安易にセットにするのも結局表面しか見ようとしてない感じ
それはそれでいいけど極例だけ持ち出されても困る
少数の重症より多数の軽症の方が社会へのダメージは大きいから

>>182
しかしその医者はヤブだと思う・・・。
少しぐらい手元にパキシルないと、１週間後ぐらいに死ぬと思う。

精神障害者は神聖にして犯すべからずってか？
一般人だって社会や家庭の様々なストレスに耐えてるのに、
神障は逆差別極まり、神に障（さわ）り、とうとう神になるか？

弱いものは淘汰されてもしょうがないよ
みんな死ねばいい

休むこともストレス

鬱スレを見てどういう気分になるかでその日の精神状態がわかる

セントジョーンズワートうめぇ

>>199
投薬などの適切な治療を行って精神的に健康な状態になってから原因究明してもいいんじゃねーの
認知が病的に歪んだ状態で思考してもまともな判断に至るとは思えんし
まー相手が目茶苦茶大切な人なら配慮したらいんじゃないっすか
どうでもいい相手なら自分も疲れるしほっとけ

よく精神病者が犯罪やっても無罪になるけどさ
鬱でもやっぱり無罪になるの？

もしそうだったら鬱のふりして診断書もらってから犯罪やれば最強じゃね？

友達が入社一ヶ月で「俺、鬱かもしんねえ」って言って会社から三ヶ月の休養をもらってるんだよ

その友達を今日、パチンコ屋で見たよ
勝ってるっぽいから「１万かえせ」って言ったら断られたよ

>>206
表面的には遊んでるように見えても､
本人は凄い苦しんでるんだと思うぜ

趣味を普通に楽しんで都合の悪い時に鬱を言い訳にするのは擬態うつ病だって林先生が言ってた

>>198
その先生とはもう３〜４年くらいの付き合いだけどマジでいい先生だよ
パキシルの処方にも慎重で1年くらいかかったし
さすがに今回のは無茶だと俺も思ったが
これは先生にとっても俺にとっても賭けだと思ったから言われたとおりにやってみた
まあパキシルは十分ストックしてあるし、自分でヤバイなって思ったらまたすぐ医院に行くよ

まあ>>1みたいなにわか藪医者が今の精神医療を支えているわけだが

最終的に薬をのまなくてすむ思考方法ってのを試してるけど
けっこういい。

>>200
2行目で世界一弱い事が判明

死ぬ気でがんばれ！がんばれば大丈夫だから！

>>47
これは吹いたｗｗｗｗｗｗ

うつ病「・・・死にたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
うつ病「・・・死にたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
うつ病「死にたい！」
修造「はい今死んだ！今君の気持ち死んだよ！」

>>215これは少し吹くよなあｗｗｗｗｗｗ

精神的ストレスと鬱はあまり関係ないよ
鬱は心じゃなくて体の病気だから

ＰＴＦ療法か

原因を追及？
何に対しても追及なんてしない
いい加減な性格だから自殺すんだろ

>この状態の人には、なぜそうなったかの原因究明をしてはいけないんです
これも違うね
原因は知りたいに決まってる
治したいんだから

>>206
うつ病の人でも軽ければパチンコぐらい行くよ。
そのぐらい気晴らしした方がいい。
ジュースの１本でもおごってやれよ・・・

>>209
そうか、何も知らないのにやぶとか言ってごめんな。
パキシルも手元にあるなら心配ないな。
やばそうだと思ったら、半分に割った物でもいいからすぐ飲んでね。

ＦＴＰ療法だった

素人がますます容態を悪化させるやつ

きたああああああああああ

ダークサイドをこじあけたって何の解決にもならない
薬飲んで蓋をするのが一番だよ

>>220
うつの原因が、知ってこれから解決できる問題ならば、気づかせても良いのだろう。
原因を指摘すれば、それを取り除けるのならね。

ただし、うつの原因となりうる、今から取り返しのつかない失敗や、
過去の判断ミスを指摘しても、治療に役立つとは思えない。

タバコが主原因で肺ガンになった患者に、「原因はタバコですね」と指摘しても、
科学的には正しいだろうが、残酷なだけで、治療の助けにはまったくならない。
いまさらタバコをやめても、できた癌は取り除けない。
前向きな解決にならないのなら、触れてはいけない。

>>225
鬱になるとね
あれ、なんでこんな体になったんだ？
今まで活発に生活してたのに、急に動けなくなったのは何故だろう？
どうすれば元に戻るんだろう？ってのを悩むんだよね、内向的に

だから原因と、原因になったものを治す（正す）方法が知りたい
治すってことは、まず原因がわかって初めて出来る事だと思うから

うつは甘え

専門用語や知識が交付される度に厄介になるよな
病気は

人間誰だっていつかは死ぬんだから。

「鬱は甘え」ってのはあれだよ
風邪ひいた？気合いが足りんから風邪ひくんだ、気合いで治せ
って言ってるようなもんだよw

脳の気質的な病気だから
原因しってもどうにもならんよ。

鬱は性格

鬱は読めても書けない

鬱は甘え

鬱になる奴は悩みを相談できる奴がいない奴
だから心理カウンセラーがでてくるんじゃね

>>55
9割がたあてはまってるんだがこれ本当なの？

>>236
信じた途端、本当になります

>>235
親しい友達もいないから誰にも相談できなくて
なんか行動しなきゃマズイなと思い大学の学生相談室いって話した
話を始めて1分経たずに相談員の目の前で涙がボロボロこぼれた
一見普通の生活はできてても内部的には相当ストレスが溜まってるんだな

鬱はその人の性格とか気持ち的なものじゃないと思う
何事にも前向きでポジティブ、怠けたり甘えもしないで、不安とかストレスがない俺が
急にかかったんだから間違いない

まず体に異変があったから
精神科に行くより外科に行く病気なんじゃないのこれ？wって思うくらい

>>226
原因がわかって、取り返しがつくものだったら、おっしゃるとおり。
うつになる原因は、取り返しのつくものだけではない。

肺ガンになった喫煙者に、タバコが原因ですって気づかせて、
それから禁煙して癌細胞が消えるのかねえ。

忘れたい大失敗や判断ミスを、細かく分析するのは、
傷口に塩を塗るようなもの。

むしろ相対化や合理化などを志向する認知療法の方が、
その悩みがそれほど深刻ではないことを気づかるために、効果的。

鬱は甘えって事で
とっくの昔に決着ついたのに、まだ議論するの？

>>55
bedをベットって表記する奴の言う事は信じない。

>>234

うつは、失敗に対する自罰・自責・閉塞感から始まるわけで、
もともと失敗を他人や社会の責任にできる場合は、うつにはならない。

うつが甘えだといっている人はそこそこいるが、このタイプの人がうつにならないのは確か。
なぜなら、たぶんその人の周りで起こっている失敗は、他人や社会のせいだとしてきたから。
自分は楽なわけだ。

うつになってしまった人が、うつは甘えだという人に相談しても、何の助けにもならない。

これって、個人レベルでの要因をそう追求するよりも まず休めって話だよな？
スレタイ分かりにくいなｗ

>>241
そら諸説ありながら、勝手にあなたの脳内で決着させたんでしょうが。
セロトニン仮説とかググってみろ。
動物実験で、うつはつくれるんだよ。甘える動物がいるかいな。

>>244
そうそう。
結局休んで、その失敗の深刻さを相対化する（失敗の恐怖を薄める）のが一番という、
最近の認知療法からもきわめて納得できる話。
もちろん、それを助ける薬もあるのだが。

>>55
２０個当てはまってたんだけど
俺死ぬの？

鬱というのは脳細胞の減少や脳の状態の変化だと思う。
これを引き起こすのはストレスや疲労や老化など。
とくに海馬はストレスに弱い。

>>55はw
真ん中あたりまでのことは鬱の人にありがち
だけどこれは原因じゃないし、発症したあとにそうなるってただそれだけのこと

なので、>>240さんの最後のほうの
悩みが深刻か否か、気づかせるって療法？は
鬱が発症したあとに出る「悩み」に対しては効果ありだろうけど
身体的に壊れた神経？そのものは治らないんじゃないかなぁ
あ、それは薬で治すのか
両方必要ってことか・・・療法なだけに

同情はしろ、でも励ますな
原因はなくせ、でも追及はするな
こうですね、わかります＾＾

>>249
＞療法だけに

ねえわ…

思考停止の正当化ですか＾＾；

うつなんて病気ホントはないんだけど
バレちゃうと医者の食い扶持が減っちゃうからあることにしている

>>243
> うつは、失敗に対する自罰・自責・閉塞感から始まるわけで、

これはある確かに
というか厳密にはこれが拍車をかけてて、これが原因のように目立つけど
その少し前になんかあるんだよね身体的な故障が・・・たぶん

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　

鬱という状態は抜け出せない強いストレスに対する自殺装置だったりして。

>>247
その反対に向くようにすれば、うつや自殺からは遠ざかると考えてみたら。

失敗の経験にこだわらず、誰にでもある確率的なものとして合理化する。
自分の主張を過不足なくして（アサーション・トレーニングとかね）、
対人的な従属感・屈服感・抑圧感を取り除けばいいと読めばいい。

うつにならないタイプの人は、
失敗をそれほど深刻に受け止めないし、
理由があれば容易に他人や社会のせいにするし、
意見が対立しても、鉄面皮のように自己主張をしている。
仕事の成果が不十分で、要求を満たしていなくても、さっさと決断し結果を出し、
できないことは、できないと、はじめから断ってしまう
だから、自責や自罰の念が軽い。

そういうことができなくなったときに、うつになってしまう。

>>249
そうそう。認知療法と抗うつ剤の投薬を併用するのが、標準的じゃないの？
認知療法でググると、山ほど文献がありますな。

3 名前： ロリモスキー(秋田県)[] 投稿日：2008/05/28(水) 14:49:46.89 ID:avIisk3I0
うつは甘え←×

4 名前： ホーソレデ(巣鴨)[sage] 投稿日：2008/05/28(水) 14:49:48.77 ID:EmK+Gw/m0
うつは甘え←○

分かるかな

>>257
失敗をそれほど深刻に受け止めないし、
理由があれば容易に他人や社会のせいにするし、
意見が対立しても、鉄面皮のように自己主張をしている。
仕事の成果が不十分で、要求を満たしていなくても、さっさと決断し結果を出し、
できないことは、できないと、はじめから断ってしまう
------------------------------------
こういう生き方はストレスたまらないか？
他人との軋轢が大きいぞ。

>>257
あああ確かに。
失敗や注意された事をいつまでもくよくよ悩むし、
できない事でも「はい」っていってしまううう＝無責任。
今通院してるけど、できないのに「やってみます」とか、
本当は違うのに否定できなくて「そうですね」っていってしまううう。

>>253
楽でいいね。
じゃあ、なぜPETで、うつ病患者の脳と、そうでない人の脳の差異がわかるのかねえ。
脳の画像診断の進歩で、両者に違いがあるということが、わかるようになってきているのに。

たとえば、
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/130/6/130_464/_article/-char/ja
本人の甘えだけで、脳の画像診断結果に差ができるのなら、試してもらいたいものです。

>>260
それはストレスではなくて、人にストレスを与えているという意味で、
ストレッサーになっているだけでしょ。

人にあわせ「過ぎる」からうつになるわけで、
まったく自己中心的にふるまうなら、うつのリスクからは、もっとも遠いでしょうね。

>>55
ほとんど当てはまってる件・・・
オレうつなのか？

まず体が命令通り動かなくなるんだよね
それを精神的に置き換えすると「やる気が出ない」ってなってるだけで
いや、命令の信号電波？が弱くなるって言ったほうが正しいか
とにかく、やらないとマズイという気持ちはある、あるけど動かないから焦る

極端に例えると、両腕が切断されたようなもので
まず体に異変があって
この体だと人に合うのが恥ずかしい、どうやって生きていけばいいの
なにをするにしてももうダメじゃん、いくら頑張っても
てな気持ちというか悩みになる

>>>260

>理由があれば容易に他人や社会のせいにするし
逆にいえば自分が悪けりゃ素直に謝る

>仕事の成果が不十分で、要求を満たしていなくても、さっさと決断し結果を出し
100点を求めるな、60点でいいからすぐやれ

>できないことは、できないと、はじめから断ってしまう
人に迷惑かけないため当たり前のこと

容易にとか、さっさととか、悪意を煽るように書いてあるから嫌に見えるだけで
節度を守れば当たり前のこと

そんなこともわからんorできん奴が鬱になるのは自業自得

>>261
ああ、同じタイプで安心しました。
ですけど、認知療法でかなり改善しますというか、しましたね。

できないことをできないと言えない（すでにここで自責の念がある）と、
最終責任をとらされることになる。そこで失敗を繰り返してしまうと、
かなり応えて、うつにもなりかねない。

しかし、そつなくこなしている人は、同じ仕事をこなしたのではなくて、
いつの間にか理由をつけて逃げていたりする。
正直な人や完璧主義者ほど、うつになりやすいという構図です。

実際、それほど、人間の能力や努力水準に差があるわけではなく、
まるまる組織なり上司などの意向に合わせようとしたか、
適当に自己主張したかの差で、かなりストレスが違う。

人並みな努力をしていて、人並みな人生が送れないわけがない、
と思うと案外楽になりますな。

>>262
どうでもいいけど、そこに書いてあるのは抗うつ剤の薬効をPETで分析するのは
もしかすると有効かもしれんから今後に期待したいね、って話じゃね
健常者とうつ病患者の脳の違いなんて今のところわからんって書いてあるだろ

>>268
さすが精神障害をもった在日朝鮮人ですなｗｗ

俺の鬱の原因は、糖尿病発症。
よって１００％俺のせい。

>>266
60点が何偉そうに語ってんの？

1の>休むことを勧め、体調を整えさせることが大事

これは100％同意
神経壊れて動けない状態なんで、電話にも出たない、できれば放置してほしい
そこにきて何かの要求を周囲から迫られると
あーーーーできない、できない、今の俺にはムリだから、ちょっと待って、あーーーーーー
ってなる

鬱は甘えだと思う



今鬱真っ最中だけど

>>147
俺もそう思う。
自分で認めるまでは必要以上にうつ病を攻撃してた。
認めたくないんだよな。

>>268
結論は、たしかに、抗うつ剤の薬効の評価に関するPETの有効性なのですけどね、

で、たしかに中脳では有意な差はなかったものの、図1(p.466)では、視床において、
うつ病群と健常者群のセロトニントランスポーター結合能に統計的に有意な差がある
（有意水準1%での検定）ことが実証されていますがね。
これでも、うつは甘えとか気持ちの問題で、科学的な差異が実証できない問題だと。

私鬱だけど精神科行ったら負けだと思う

いとこが鬱になったらしくて叔母に「たまにでもいいから様子を見てくれ」って頼まれたんだけどどうすりゃいいのよ？
話し聞いて「うんうん大変だね」って肯定してあげればいいのか？

瞑想とか座禅とか効果ないの？
お坊さんとか精神安定のためにやってるけど
効果のほどはあまり聞かないな

原因を突き止めるまでもなく、金

>>266
自分の価値基準や行動基準を、「当たり前」と断言できるほど、
自己主張できるのは、すでにタフなのですよ。

私は下記の点はすでにクリアできますけど、できない人も多いでしょう。、
・落ち度を誠実に謝ったとして、責任をとれと言われたら？
・60点の仕事をして、要求水準を満たしていないから、責任をとれと言われたら？
・断って、何かの機会に報復されたら、それも相手の自由だと受け入れますか？
って思考に入っちゃうのが、うつなわけで。

そういう思考に入るか入らないかは、所属する組織や社会がどの程度自分の言い分を
受け入れるかどうかに依存しますね。

オーナー企業の経営者で無借金経営とか、つねに辞表を用意しておける人だったら、
責任は全部取りますって腹をくくっても、怖いものは何もないでしょうが。

>>279
まあ、ぶっちゃけそうだよなｗｗ
金持ちと貧乏人の自殺率の差とか一目瞭然なんだろうなｗ

こうすれば直るよ

　ﾋﾟｼｯ! 　 　　 　 　 　 　　 '´iｘi=ヽヽ　 　 。
　　　　 ／⌒ヽ 人 .///　（(ﾉﾘi从l从i. 　／))＼＼
ﾊｳｯ!　（ﾟωﾟ=； <　 > | |　　从ﾟ- ﾟ｡!l__!／　　　　| | |
　　 　 （=====）Ｖ　＼＼　 (⌒|二つ　　 　／／
　　 __ (⌒(⌒ )＠.　 ＝=-　 )_＿|
　／＼￣￣し'￣￣￣＼　 （＼,,ｲ
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣　 /_/ |_|
　　 　 　 　 | |　　ﾋﾟｼｯ!　 /._/　|__|
　　 　 　 ／　＼　　　　∠/|　　|ヽ_>

人生あきらめりゃうつ病はうつ病じゃなくなる
人生をあきらめきれないしぶといやつらがうつ病で自殺する
プライド捨てろ

>>277
適当に当たり障りのない世間話でもして切りのいい所で帰れよ
お前はカウンセラーでも医者でもないんだから

>>277
一緒にテレビゲームやって終わったらすぐ帰れ

>>283
案外言えてるかもしれん
プライドを捨てられる自分になれたらどんなに楽だろう
死んでもなんにもならないから
そっち系で楽になりたいよ

>>274
詐病はいくらもあるだろうけど、言動の一部しかわからない知人程度のつきあいでは、
鑑別は不可能でしょう。

さらに、誰かが詐病だからといって、うつ病患者全員が詐病にはならないわけでね。
詐病は詐病、うつ病はうつ病なわけで。

昔風の基準ならば、
「仕事や勉強がまったくはかどらない、やる気がないが、趣味なら普通にできる」
って場合は、うつでないかもしれない。両方ダメなら、うつの可能性大でしょうね。

ただ現在は、上の状態でも非定型うつ病かもしれないわけで、なおややこしい。

>>284-285
俺も深入りする気はないよｗ
鬱の世界に引きずられそうで怖いし
適当に話して引き上げることにする

>>288
病的な苦痛に満ちた話は金払って聞いてもらうもんだからな
親戚程度なら世間話でもして社会との接点作ってやるだけでいい

ほんとマジな話苦痛でありますだよ
60点の生き方して、ごめん出来なかったと謝って
誰かが代わりにやってくれて
責任？なにそれ？俺関係ないしwと言ってみたい

　鬱は甘え
　本人のがんばりが足りないせい。もっとがんばれ

>>286
いきなりプライドを捨てるなんていうのは、大変だし無理なわけで、

これで思い出すのは、政治家が金銭スキャンダルなどで逮捕直前に自殺するケース
ですけどね。

プライドが捨てられず、命を捨ててしまうというか。本末転倒の極み。

そうではなく、同業者や同僚と比べて、人並みに生きるところに、
自分の目標なり基準をリセットすればよろし。

不備や失敗があったらどうしようではなく、失敗が人並みならば、それでよしとすればよい。

> 「一番苦痛であります」
ケロロ軍曹かなんか？

>>290
働き蟻も何割かは必ずサボってんだから
とりあえず病気治せ
本当に責任果たしたいならまずそれからだろ

包丁を睨んだまま１時間過ごした事あったな
結局の所、花粉症で鬱傾向になってただけだったが
始終あんな状態と考えると
どうにかできる問題じゃないだろうな

独りよがりな結論を聞いてくれ（ひとつ上のレスすら読んでない

世の中の人は全て精神を病んでいる
超ネガも超ポジも精神疾患
今の社会では迷惑がかかってしまう人が隔離される　ってだけの話

皆まともなフリをしてるだけ
そんな奴らに笑われ続けるくらいどうってことないだろう

>>290
そうですよね。みながそんな環境だったら、うつ病も自殺も格段に減っている。

ただ、そういう立場の人（失敗しようが、謝ろうが、断ろうが、今の仕事や生活が続く人）が
それなりにいるのは事実で、そういう行動基準を目標にされても、話がかみ合わない。

日本人は伝統的に甘える事に対して肯定的だろ
個人主義の国じゃないんだから
鬱は甘えって言い続けてる奴はたぶん甘えが悪だと思ってるんだろうが
一体どこの人間なんだと思ってしまう
チョンかチャンコロか白豚か

>>295
野菜切ってる時に視界がタールのように重く濁って来てそのまま心臓に向けてワンツースリー ドーンで一突きしそうになったところ絶妙なタイミングで玄関のドアが開いてビックリして包丁落として一命を取り留めたことがある
何の脈絡もなくいきなり死に出すこともあるからこの病気はマジで気違いじみている

うつ病に「頑張れ」禁句、「死ね」って言ってるようなもの

うつ病が増えたのは自虐史観のせい

鬱の人を抱えると周囲まで精神がおかしくなる
ショッピングとか趣味とか嬉々としてやってたかと思うと
次の日は動けなかったり、理解できないんだよ

>>243
「うつは甘えだ」派のうちの父親は、うつで自殺した。
「うつは甘えだ」派の人の方が、
うつになった時、逃れようがないんじゃないかな。

失敗に寛容な社会、ストレスの少ない社会が鬱を減らすことに繋がると思う。
うつ病は周りを巻き込んでしまうかって社会的不利益が大きいから国がなんらかの
対策を講ずるべきだと思うんだよな

>>298
うまいこと甘えられる人は、うつにはならんのよ。
これくらいで何とかなりませんかとか、もう少し納期を延ばしてもらえませんかとか、
言った方がうまくいく立場もあるだろうけどね、当初の契約を破っている点では、十分甘えなわけだ。
契約上、ダメという権利は相手にはあるわけで、そうしたら損害賠償かクビかということもありえるわけ。

で、そういう交渉ができないというか怖い、まさに甘えられない性格とか人間関係だから、
うつになるわけでね。

そう考えると、できなきゃ断ればいい、失敗したら謝ればいい、ってのが、
一番周囲に甘えているとも言える。

>>299
自分そういうのが怖いから、包丁握れないし、見るのも怖い。
以前大量服薬して昏睡状態になった時あったんだけど、
その時は別に死のうとか思ってたわけでもなく、発作的だった。
今やろうと思っても無理だわ。

ど〜せ死ぬんだから鬱で死んでも良いじゃん

そもそも、生きる価値がある人や必要とされてる人は死にたいと思わないだろ

仮に死にたいと思ってもそれ相応の問題があるんだろうし

10万年後には人類そのものがいないかもしれないんだから

氏にたきゃ氏ね

死にたい者は死なせてやれ
それが自然の摂理

ウダウダ言ってないで…


頑張れ超頑張れ

>>303
俺しっかりニュー速でも「鬱は甘え」派だったよ
んで、自分こがの病気にかかって
この性格変えないと自分で自分を追いつめて死ぬな・・って思ったから
人生少しくらい休んでよくね？に起動修正してるとこ←いまここ
なんとか回復したい

おっと、ここからは自らを苦しめるものの時間帯だ



ちゃっちゃと寝な

>>302
それは、躁と鬱を行き来する、双極性障害かもしれない。専門医の診断が必要。

鬱に関しては知らんが
関西の中学校とかでやる人権教育は
むしろ差別を誘発している面が大いにあるよな。

>>309
やっぱり、責任感が強すぎるんだと思うよ「鬱は甘え」派は。
あなたは自分の状況を客観視できてよかったね。
うちの父親もね、全然、まったく死ぬ必要ない状況だったのに、死んだ。
多分疲れちゃって、で、あとは「ぼんやりとした不安」
（実感は強烈みたいだけど）でやられたっぽい。
苦しいかもしれないけど、なんとか耐えてね。
時間が解決してくれる。

ていうか
自分が頑固なまでに完璧主義のままだったら
鬱にかかると、100％完璧に自殺を成功させるだろうな
性格上、ドジは踏まないから
弱ったまま生きるという選択もないし

>>313
おまえらのレス読んでたら不安になってきた。

>>306
今は刃物など危険は遠ざけて暮らせ
あと発作的ならどうすればいいか分からんし重々承知だろうが、オーバードーズはやめましょう
薬は決められた量を規則正しく飲んでこそ治る
衝動的な希死念慮など、病的な状態ならネットは物凄いストレスだろうし眠れなくなるからやめた方がいい
情報を摂取したいなら紙媒体で
吐き出したい、思考を整理したいなら日記がお勧め
マクロな視点での病状変化の把握の一助にもなる
めんどいなら日付、服薬量、睡眠時間、身体や気分の調子を1行ずつ書くだけでもいい
お大事に

>>314
鬱状態の時点で完璧主義でないんだから、そうはならんよ

お前らは何で毎日2chなんて見て時間潰してるの？
何で外でないの？
何で？ねえ何で？

>>315
不安でいいと思うよ
「もうすっきりしたよ」と言った翌日に死んだ鬱の知り合いがいた。

やたら情緒不安定で道歩いててもいきなり涙が出てくるとか、
数時間後には少し回復して何とかしなくてはと前向きになるとか
これって躁鬱なのか？

確かに甘え派は気をつけろ。少しでも落ち込みだしたら死へ一直線だぞ

>>320
何か困ってること悩んでることあるのか？

>>315
何で不安なんだ？なんか人生で不安があるのか？教えてみろ

頑張れっていっちゃだめだぞ

死にたいけど、死んだ後のことが気になって死ねない。

だからとりあえず生きてる。

>>320
日常の小さなことに幸せを感じられる幸せなひと。

>>303
それは私の書き方が不適切でした。本当に申し訳ありませんでした。

過去の価値観に縛られてしまうのでしょうかね。
こう生きるべきだという基準が理想的すぎた場合、
その基準を満たせない自分がやりきれなくなるというか。

父親の死（自殺ではないですが）というのは私も経験しましたが、かなり応えました。
自分のうつの原因にもなりますので、気をつけて。
時間とともに、楽しい想い出が残るようになりますから。

>死んだ後のこと

死後の世界じゃなくて、現実世界ね。

しゅうぞうの
がけっぷちぃいいい　ありがとううううううううう
ＣＭでも見ておけ

なんかこのスレって基地外がいるんだな

精神病は空気感染しますよ＾＾ｖ

>>305
まさに、仕事の出来ない人間、仕事を出火させて大変なことにする人間の典型だな。
それって、甘えられないとかじゃないじゃん。
変なプライドと目先の苦痛から逃げて、隠すために報告もしなかったり虚偽の報告をしたりして仕事を抱え込んでるだけ。

鬱は甘えではないがリストカットは甘え
ODも甘え

鬱は甘え
メンヘラも甘え

鬱のやつは仕事でもプライベートでも責任あるポジションにいるべきじゃない
すべてが他人事、自分のことも他人事くらいに達観しろ

精神的な要因の追及は微妙だと思うが
気候とかの影響で気分が落ちてるかどうかは意識した方がいいと思う
湿度や温度

あとな、欝は性格には病気じゃなくてな、状態。
分類としても。

頭痛を病気と言ってるようなもん。

憂鬱になって、訳もなく泣き出したり眠れなくなったりする時がある
でも時間が経てば直る。けど、またその波が来る。その繰り返し
この状態になると仕事ができなくなって困る

>>314
僕の父親もやっぱり一発で完遂したよ。
もう一つの観念に頭の中がハイジャックされて、って感じだった。
誰かがレスしてるように、いずれみんな死ぬし、
苦しまないで死ぬ、周りも悲しまないで死ぬなんてないかもしれないけど、
でも、自分から死ぬなんて、非生物的な死に方やめて
天寿をまっとうして欲しい。
本人も本意ではないはず（脳の異常な状態のせい）だし、
周りも受け入れ難い（時につけて思い出して苦しむ）。

>>10
これマジかよ

>>317
ただ、抗うつ剤投与で、少しやる気が回復した時の方が、かえってリスクがあるとされている。

むしろ、うつになりやすいタイプは、約束を守ろうとすることには忠実だから、
ありのままに生きることを約束してもらうのが、予防になる。

うだうだ言うな
弱い奴は死ね

>>1
ころした？

俺は常にきっちり物事は片付けるタイプだが
恋人に振られて食も喉に通らないぐらい気が滅入って外行きたくなくなっても頑張って外行ってやることこなしてたぞ
誰かに愚痴ったりもしないで自分で立ち直った

鬱病のゴミ屑共は大抵病院に行って薬貰って自分は病気だからいたわって的なオーラ出してるから死んで欲しい
薬を盾にして甘えてんじゃねーよ
精神科は廃止にしたほうがいいかもな、あれ

>>326
人のせいに出来る、そうやって考えられる人は鬱になりにくい
という点では>>243は間違いでもないと思うよ
>>303の人は、そういう性格の人は、なってしまったらなかなか逃げることをしない
って事を言ってると思うから
このふたつは矛盾はしてないと思う

鬱は甘えなんじゃなくて、治療に専念せずにこんな時間まで２ちゃんやってるのが甘え。

鬱病は駄目人間の逃げ道だからそっとしといてやってくれ。

鬱病の人間に必要なのは薬と優雅な時間だｗ
高等遊民ν即民ならわかるよな？

カウンセリングとか無駄無駄

原因の追究とかナメクジに塩振るようなもん

発狂して自殺しかねない


と、高校の時、鬱病の女子に学歴コンプ？って聞いて発狂されたことある俺が言ってみる。

>>326
＞こう生きるべきだという基準が理想的すぎ
うちの父親の場合、まさにそれだったような気がします。
あと、「父親の死」は本当にこたえますね。

お気遣いありがとうございます。

>>341
なんかカッコイイ。

>>343
失恋は甘え

>>349
意味わからん、誰だって人生の内何度か失恋ぐらいするだろ、薬も貰ってないし誰かに助け求めたこともないぞ
鬱病のゴミ屑と違って

鬱病のゴミ屑はすぐ薬貰いにいくけどな、本当しねよ

ウツだの何だの
すべき事を全てやり尽くしてから言えアホウ
結果として八方塞になったらお前の負けじゃ
潔く負けを認めろ


負けを認めるのがイヤなだけなんだろ？

こう生きるべきだという基準なんて捨てちまえ
どう生きたってどうせ死ぬんだし

>>351
現実を直視できないで何かのせいにして逃げないと気が済まない奴＝鬱
何のせいにもできなくなってきた結果が鬱のせいにするという逃げ道
従来の鬱は違ったのかもしれないが、近代の鬱はこういう甘えた連中ばかりだな

>>331
別にそういうタイプの人を、弁護してそのままにしておこうといるわけじゃないんだけどね。

そういう交渉ができないタイプの人は、対人交渉自体に恐怖感を抱くような認知の歪みが
あるわけでしょ。おっしゃるようにそのタイプが問題を先送りにしがちなのも、原因は同じ。

で、それは過去の人間関係での拒絶や大失敗の体験などが、本人に過大に評価されているから。
そういう認知の歪みは認知療法（と投薬）などで治るのだから、さっさと治した方がよいといっている
わけ。

どういう立場かともかくも、ちゃんと治せるものを、本人のせいで医療の対象ではないようにいうのもどうかねえ。

今まで迷惑をかけた人に償いを済まし、
今まで世話になった人に恩を返し、
親の最期を見取って、
新でも悲しむ人がいなくなって、始めて死ぬ権利があるってものだよ。

>>350
やだ♪プチ鬱かも☆
くらいで速攻精神科なんか行くわけねえだろｗ
リスクが高過ぎるわ

>>356
言い訳する逃げ道がそこしか無くなった結果だろ？
甘えてんじゃねーよ、原因と向き合ってみろよ

ちょっと薬理学が分かれば、
どれだけ鬱病の投薬治療が意味のないものか分かるでしょうに。

おかわいそうに。
あなた方が信じているその投薬療法は、20年後には否定されていますよ。

>>316
ありがとう。
ODしてしまった時は病院かけもちしてたから、薬いっぱいあったんだよね。
今は１件で薬も必要な分しかないし、もうそんな事する気もない。
確かにネットしてると眠れないねー。
病院ではネットしてもいいけど、昼間にしろって言われてる。
ごもっともだけで夜の方がなんか楽しいんだよな。
日記は続かないから駄目だ。体温計と体調は計って記録してる。

失恋とか鬱に比べればスイーツのようなものだろ
甘えんな

>>357
とっくに向き合ってるし服薬してるだけで誰にも相談してねえし
普通に仕事もしてるわ
薬って何の言い訳になんのかこっちが聞きたい

根性論ばっかのたまってんじゃねえよ
いい加減鬱病は神経系の病気って事実を理解しろよ屑共

とりあえず非童貞非処女にはメンヘラ名乗って欲しくない

いや、鬱は
失恋とか心が傷つく系のとはまるっきり違うし

傷はついてないんだよ

>>361
薬に甘えてる時点で終わってるんだよ、お前の人生

>>362
これは酷い甘え患者、重傷だな
その甘えが治せないなら死んだほうがいいと思う

人間の心の状態ほどいい加減なものはないな
原因を探しても意味ない
ウンコ踏んで嫌な気分になった原因はうんこ踏んだからと結論付けるのと大差ない

もう国民全員欝でいいよ

病気なら、治療に専念しろよ、虫けら。
風邪でも治すときは、ネットもなにもかも我慢して、眠れなくても横になって安静にして栄養取るだろ。
はっきり行って、身体を治療するという同じ方針なんだから、風邪の治し方と全く同じなんだよ。

脳筋のウンチくん達が精神論で全てをねじ伏せようとする限り
この世から鬱と戦争は無くならんな

＞恋人に振られて食も喉に通らないぐらい気が滅入って
なんでこんなくだらないことで気が滅入るの？甘えてんじゃないの

途中から読んでたらおもしろくなってきた

ウツ支持の人もっと頑張れ

ν速民は甘え

>>365
病気は気合いだけで治すタイプか
お前がうつ病になったら客観的に治す努力も怠る患者になりそうだな
周囲は大変だわ

>>370
人間誰しも楽なほうに行きたがるからな
その中の特に甘えてる屑が鬱とかいってる奴
いつになったってこんなゴミが消えないのは確かだろう

>>371
気が滅入る原因なんて人それぞれだろ
その後の対処法の問題だろ
自分だけは特別とか思っちゃってる訳？鬱病の屑共って
同じだよ、同じ、どいつもこいつも、違うとすればそれは甘えの度合い

>>374
病気（笑）
甘えは病気か、一理あるな、治らない病気かもしれない

>>358
ん？まさか血液脳関門を抗うつ薬が通過できないとかって話じゃないだろうね。

むしろ、あなたが見通していることのエビデンスが出るまで、
なぜ20年もかかるのか、教えて欲しいなあ。

>>10
おまえらアホかｗ
警察が自殺と発表したものの9割は、ってことだろｗ

ID:eEwE2u9G0

自殺した先輩そっくりｗｗｗ

ぶっちゃけ、甘えだし本人も自覚してるがどうしようもならないんだよｗ

プライド高いがうだつの上がらない奴の逃げ道。

>>376
で、お前は失恋で飯が喉通らなくなった程度の状態とうつ病を同じ土俵で語って「俺って偉い！」みたいな甘ったれた勘違いをいまだに通してるわけね
甘え(笑)

負けを素直に認めるか
勝ち続けるか

すれば問題ない
たとえ運勝ち続きだとしても寿命まで勝ち続ければイイ

まぁ警察沙汰になったらしきスレもあるしほどほどにね
モヤスミ

鬱の存在をどうしても受け入れられずに
「ボクだって辛い思いしたんだ！気の持ちようで何とかなるんだ！」
とか自分の杓子定規に世の中収めないと心が落ち着かない
こんな俺ってやっぱ甘えてるよなあ
まあν速だし甘えてもいいか

＞薬に甘えてる時点で終わってる

言ってた、言ってた

結局自殺しちゃったけどｗｗ

薬さえあれば鬱が治るって思ってるのも問題だな
あんなの酒飲んで酩酊状態になれば気分がハッピーになるのと同じレベル
対症療法にすぎない
薬で鬱が解消できるのも事実だけど、薬で鬱が治ったって思ってると何度でも再発するわ
それでもかまわないやつならいいんだけどね

>>381
ほう、じゃあその鬱病とやらがどれほど凄いのか教えてくれよ
さざ立派な理由なんだろ？お前の理由を教えてくれよｗ
ちなみにきちんと薬に頼らずに立ち直ったんだよな？逃げてないよな？
俺は原因が何であれ逃げることにたいして甘えと言ってるんだぞ

>>377
あのさ、何のための薬か分かってる？

それが、「患者の扱いを容易にする」こと以外、治療方針にどう役立つの？
そして、そんなことのために、どれだけ害があるか分かってる？

精神科ってそもそも暴れる人間を安静化させるところから来てる訳ではあるけれどさ。

ID:Y2lkln3f0
大丈夫かね

心の問題って勘違いしてる人いるみたいだけど
まず最初に身体（神経）が異常になって、その変になった体のことで悩むんだよね・・・
ハゲは甘えって言ってるようなもんかな？

｢憂鬱｣と｢鬱病｣を混同して議論してるから埒があかないのか

いまの精神医学ではうつ病は心因性の病気ではなく脳の器質障害ということになっています
つまり「いやなことがあった」からうつになるわけではなく

脳が壊れているからうつになるのです

脳細胞は一度死んだら二度と再生しませんから

一生治りません

結局
>>275　には答えられない

ID:7ZA9NaBW0　なのであったｗｗｗ

>>367
うんこ踏んだのが嫌な気分になった原因だったら、次からはうんこ踏まないように気をつければいいけど
人と関わることが鬱になった原因だったら、一体俺はどうすればいいんだろうか

うつ病って単語が流行りすぎな気もする。

>>391
わかるように説明してくれ

>>390
ハゲはもうどうしようもないがそんなどうしようもない連中も頑張って生きてる奴がほとんどだろ
それを逃げ道にして鬱とか言ってたら甘え

>>394
関わって生きていくしかない
人間に生まれた以上仕方ない、どうしてもそれが嫌なら部屋に籠もりながら稼ぐ方法探せ

失恋の奴、大変だったな。
よく難易にも頼らずに乗り越えたよ。
その経験は、お前は次に生かせるよ。

人の痛みの分からない鬱病の奴（あれ？鬱病は人の痛みが分かって優しい人間なんじゃなかったっけ笑）は、玩具にはなるが所詮人間ではない。

＞鬱とか言ってたら甘え

そうそう先輩の決まり文句ｗｗ
しんじゃったけどｗｗ

ハゲとかチビとか、死ぬのに十分な理由だと思うわ

>>399
自己紹介乙ｗ

>>387
別にこんなとこで語る必要はねえべ
それこそ不幸自慢だろ
キメェ
色々やったけどあーこりゃ完璧にダメだわ、仕事続けられなくなるわ、リスク高いけど服薬して以前の水準に戻そうと前向きな判断をしただけだ
別にうつ病は偉くともなんともねーよ、そこ勘違いしてないか？

鬱は甘え　はともかく　鬱は死ね　まで言う奴と分かり合えるわけが無いのにね。

>>388
なんだ。それ薬理学でも何でもないじゃん。

副作用があるのは、他の薬と同様だ。
効果と副作用を、ちゃんと比較してるのも同様でしょ。

なら何で、ダブルブラインドの臨床試験を通るのかいな。

あと、あなたの言を証明するために、なんで20年もかかるのか教えて欲しいなあ。
試験に用いる薬はあるわけだよね。これから開発するという話でもなし。

>>400
その先輩とやらはウツで死んだのか？
その先輩と何かを関連づけしたいのかもしれないが
意図がよくわからない

何を主張したいんだ？

自称薬理学の専門家（笑）

ID:7ZA9NaBW0

>>400
何か悔しいことあったのか？
聞いてやるから言ってみろ、相談のってやるぞ

>>403
俺が聞いてるんだから語りとは違うぞ、思う存分言ってみろ
たかが失恋と言ったということはそれはつまり失恋を見下した＝自分の理由のほうが上という方程式が成り立つぞ
その理由とやらを聞きたいな
薬に甘える程の理由をな

薬は甘えﾜﾗﾀ

歯医者は虫歯を根絶させない

>>405
ダブルブラインド？
あ？第3相試験のことか？
その、鬱状態が改善した（回復ではないんだよ）が何の意味があるんですかってことだよ。

今は、やりすぎたのを反省して現薬方向に向かってるよ、20年はかかるだろ、ちゃんと認知が進むには。

>>409
鬱病の連中が薬飲んでるのって旗から見ると麻薬やってるジャンキーみたいな印象
俺だけでもないと思うぞ、客観視してみろ

鬱病の人間「鬱は医学的に認められた脳の障害。治らないからなにやってもむだ」
ν速民「鬱病は甘え」

スレ荒れててワロタ

>>397
ええとね、ハゲで例えたからそのまま例えるけど
鬱病→甘え→薬なんかに頼らず活動しろ
これは
ハゲ→甘え→気合いで毛を伸ばせ
みたいな感じだよ
で、毛を伸ばさないのは逃げてるからだよ
みたいな感じ

「甘え」って言葉に相当甘えてる奴がおる

お前や！

かつて恋人がいたという事実が重要なわけで

俺はおそらくアスペ
なのでたちが悪い

>>413
じゃあ実際に薬飲んでる奴らが脳的に何か傷害があると医師から診察受けてるのか？
答えはNOだろ
そんな状態で薬貰って意味があるのかね？

電話でもチャットでもなんでもいいけど人と話してないと不安になる

>>416
恋人がいなくても失恋は出来るぜ
試しに周囲の若くて綺麗な娘に片思いしてみろ

>>414
鬱病は薬以外では治すことが不可能である、証明可能？

なんだ。ここハゲスレか・・・

アスペは薬じゃ治らないんだよなー

>>408
いや、失恋で苦しい思いをしたことは俺にも何度もあるし
うつ病は甘えの一辺倒で頭ガチガチだから揶揄しただけな
俺が薬飲んでたの精神科医しか知らないんだけど、どの辺が甘えてんの？
発症しても服薬してなかったうちは仕事の能率が下がって周囲に迷惑掛けたから薬飲んで以前の水準に戻して徐々に薬も減らしていったわけ
脳の病気は気合いだけで全て何とかなんのか？
糖質も甘えか？

>>421
そんなことまで知るわけないじゃん
無理言うな

＞鬱病の連中が薬飲んでるのって旗から見ると麻薬やってるジャンキーみたいな印象

んで結局薬のまずに自殺しちゃったけどねｗｗ

>>394
簡単だ
人と関わらなければいい
人と関わらなければいけない立場にいるなら、そのポジションを変えればいい
そのポジションを変えるわけにいかないのなら、そのポジションにとどまりつつ鬱にならない状態を作り上げなきゃならない
それが難しくて薬に頼るやつがいるけど、すべてに達観してすべてが他人事の気分になれればそれが完全体

>>424
あのさあ。
脳の病気じゃないから、とりあえず活動を抑えて身体を回復させるんだろうが。

治らん治らん言ってる奴はアスペだぜ
後薬自慢してる奴とかリスカとか

>>424
だから鬱になった理由話してみろよ、ほら
鬱病の診察ってカウンセリングだけで診察するんじゃないのか？
何で脳の病気だってわかるんだ？
言うのも恥ずかしい理由で甘えてるのか、駄目駄目だな

>>414
そもそもハゲと鬱をニアリーイコールにしてるのがおかしい

何かにすごく怯えてる感じのやつがいるな

なるほどー
今までの話をまとめると、川田アナは他殺だったっていうのが大勢をしめるようですね

>>430
なんで初登場IDがそんなハイテンションに煽りまくってんの？

>>430
少なくとも公の場で言うような内容じゃないね
笑いもとれんし

>>432
川田アナは、人のことを考えず、たくさんの人を傷つけたけどな。
川田アナの家族は、一生精神をおかしくするぞ。

>>433
IP変わったんだよ、東北で察してくれ

>>434
いつもそうやって逃げてきたんだな、そしてこれからも

>>412
もう全然かみ合いません。

症状の改善が無意味だというのなら、降圧薬も解熱薬も鎮痛薬も無意味な薬になっちゃうな。
薬の存在目的は、回復で、改善じゃだめだというのなら、無意味な薬は山ほどありそうだ。

さらに、今のうつ病の治療が、症状のコントロールをしているだけで無意味だって言うのなら、
慢性疾患に薬を出し続けて、重症化するのを防ぐのも全部無意味だわな。
高脂血症の人への投薬も、糖尿病の人への投薬も、回復じゃない限り無意味だとね。
恐ろしいご意見です。

ごめんなさい。
>>437
の引用は、
>>411
の間違いです。

>>433
しっ、見ちゃいけません！

ここ2年間くらい大学ぜんぜんいけてなくて
バイトも遅刻ばっかししてる俺はただの甘えなのかな？

ただの甘えなんだろうけど、それを自分で改善しようとしても出来ないし
改善できない自分がいやでいつもいやな気分になるんだけど

>>437
それで薬で症状ごまかすことで依存しきって病気は実質悪化していくんですね、わかります

>>430
心の病気と勘違いしてる人がいるから
わかりやすいように
体の異変があって、その体の異変のことで悩んでるんだよってことの例えで
ハゲた→ハゲたことを悩むって例えたらわかりやすいてでしょ
例えだからあくまでもそんな感じって言ってる

>>441
高脂血症の人と糖尿病の人は死ねということですね、わかります

>>441
鬱病の人間に会った事ある？

>>442
ハゲってそもそも病気ですらないだろ
もう何から何まで論理無茶苦茶
しかも何で心の病気じゃないと思った訳？

>>430
こういうの見る度に日本は本当鬱病にたいしての理解が遅れてるなと思う。
まぁ日本人は精神論が大好きだから脳の病気と言われてもあまりピンとこないってのは分かるけどね

これ見ろよ

http://jp.youtube.com/watch?v=UGEbWXc5KoU&feature=related

>>444
在日だし、ないんじゃないｗｗ

鬱人間リスト

おれ
ID:bGFjtkxxO
ID:RT0agWGf0
ID:7ZA9NaBW0
ID:0vg4z8GfO
ID:7j0DnAnA0
ID:Y2lkln3f0

日本の精神論なんて『論』じゃないでしょ
ただの気合

>>437
あのさ、鬱状態ってのはやる気がなくなってひたすら無気力になったじょうたいなの。
つまり、身体の信号が休めって言ってて、その通り活動を抑えて休む状態になってるの。
それを取り除いて活動できる、無理のできる状態にすることが鬱病の治療の何の役に立つんだよ。

>>444
あるよ
何かあるとすぐ昨日は薬飲んだけど寝れなかったっていちいち報告してきたり
今日は薬多めに飲んできたって言ったり、薬飲み過ぎて意識無くしたって言ってきたり

他には薬飲むと集中力上がって楽しいって言ってる奴とか、鬱だから頑張れとか言わないでとか逆ギレしてる人とか

>>435
なるほどー
やっぱり川田アナは他殺だったんですね
ありがとうございました

http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND49985/index.html

>>441
とりあえず症状が軽快せな、仕事に支障が出る例があることくらいわかりませんかね。
仕事を休む期間が短ければ、さらなる失敗も回避できるかもしれんわけ。
そら、3ヶ月休めば、投薬なしでも回復してるかもよ。そしたら、たいがいの勤め人は、解雇だね。
それを回避できたとして、その薬は無意味なのかねえ。

薬理作用とかのもっと技術的な話ならともかくも、
慢性疾患への投薬自体を疑問視するのはいただけんね。

ハゲでも鬱でももうどうでもいいじゃん
人生なんて遅かれ早かれ全員終わるんだから、それが早いか遅いかの違いだけだろ
わずらわしいこと全部捨てちまえ
残りの人生全部余興だと思って好き勝手やれば鬱もハゲも両方忘れる

>>446
脳の病気（爆笑）
身体の何らかの不調や疾患があって、それが結果として伝達物質に現れて、鬱状態になってるだけだよ。

まぁ日本人は「体力つけたかったら水飲むな！」が当たり前だと思ってたからなｗ
それで死人が出ても無視。根性がないからとかで片付けてたぐらいだからな。
鬱病もそれと同じだろ。一部の賢い奴だけ気付いてる。

>>445
病気じゃないね、でもわかりやすかったでしょ

そう思ったのは
俺が去年の暮れから今年に入って症状が出たから
身体の異常が先で、いま精神的には踏ん張ってる状態
だから発端は、心が〜とか気持ち的に〜とかじゃないよ

>>452
じゃあ、本人に甘えだ逃げだって言ったりしないよね
何でここでそんなこと言いふらしてるの？
恥ずかしくないの？

>>455
じゃあいつまで投薬続けるんだ？
ずっと薬に頼り続けてる奴ってそう少なくもないと思うんだが

>>457
心の哲学、心身二元論、自然に還れ

>>457
つまりそれ脳じゃね？

>>452
お前みたいな在日とかかわってたら鬱にもなるがなｗｗ

>>458
きみとぼくはかしこいけど、ほかのれんちゅうはまだまだだね

>>463
ん？ちげーよ。
まあ、脳梗塞とかそういう類でもなるけどさ。

>>459
定性的で主観的で何の根拠も見られないじゃないか
それでよくそこまで自信持って言えるな

>>460
関わりたくもないしな、ああいう連中

そら精神医も患者にリタリン中毒になってもらわんと固定収入得られんもんな。

そういえば精神状態おかしくなってから、胃も痛くてずっと市販薬で
ごまかしていたんだけど、病院で検査したら十二指腸潰瘍で
今まで何度も出来ては治りを繰り返していたらしい。
胃が悪い人は検査行った方が楽になれるよ・・・

脚を故障したらサッカーできないのと同じ
走れないヤツは試合に出られない

>>461
それはまともな精神科医ではないでしょうが。ある範囲ならば、治るわけでね。
もちろん、本人がドクター・ショッピングしてる場合は、詐病と同じで自己責任だがね。

ただね、慢性疾患なら投薬が生涯続くことが標準的な場合もありますよね。
高脂血症も糖尿病も腎臓病もね。これについても、あなたいつまで投薬続けるのって言うのかね。
完治しない病気や、再発しうる病気の存在くらい認めなきゃ。

>>463
酷い風邪で寝込んでる時とか、「もうダメだ」って気分になるだろ。
それが、鬱病の状態。
身体が治れば治る。

>>463
で、風邪で寝込んでるのに「気分が落ち込んでるんですね？気分が落ち着く薬を出しときます」っていうのが精神科。

聞きたいんだが、鬱病ってある日突然「なる」ものなのけ？
それとも徐々にフェードしていくものなのかね

>>471
高脂血症やら糖尿病やらは定量的結果から病状を判断できるんじゃないか？
俺は医者でも何でもないがな
それに対して鬱の慢性疾患とやらはどう判断下してるんだ？
何か脳に損傷があってとかきちんとした根拠ありきで薬を出すならいいのかもしれない
それはごまかす薬だということを知った上でね
ただきちんとした根拠なしに薬を出し始めてなかなか症状改善されないから薬出し続ける
これって意味あるのか？
そもそも薬というものに疑問を感じるべきなんじゃないのか？

>>473
それはお前が自分で研究した結果辿り着いた結論なの？

鬱の奴は扱いにくいと思っていたら、そいつは偽鬱でした
鬱だから労わられるとか仕事回されないとか考えて偽る健常者は死ねよ
同じ現場の本物が死んでいる

>>457
＞体の何らかの不調や疾患があって、それが結果として伝達物質に現れて、鬱状態になってるだけだよ。

マジで？

>>467
自信持ってっつーか
自分の身体で事実あったことを言ってるだけだよ
同じ鬱病の人なら、これが大きく違うとは言わないと思うんだよね
病気じゃない人はなんと言うか知らないけど

>>479
甘えの域を脱してないだろそれ
甘えとの差異を示せないなら甘えだな、俺に言わせてみれば

>>452
ごめん。俺も薬飲んでる時、そういう状態だったｗ
自分でも なんでそんな話を、しかも親友でも理解者でもない
ただの同僚に話すのか、ワケワカランかった。

薬やめたらピタッと収まった。
薬自慢する自分に嫌悪感を抱いて、余計に欝になってたから止めて正解。

やべえ、肺とか肝臓に負担かけてるやついないか？

>>473
何か投薬の意味を、ものすごく狭く解釈していることに強い違和感を抱きますがね。
そういう科があることは事実でしょうが、できれば関わりたくはないなあ。

自然治癒するものでも、治るまでの期間が短縮できたり、症状を軽快すれば、その薬に効果があると
考えるのが当然だろうね。それで実際、承認されてますよね。

たとえば、かぜ症候群で苦しそうにしている人に、去痰薬とか鎮咳薬とか投薬できないよね。
あなたの厳格な薬の存在意義だと、1週間寝ていれば、何も飲まなくても治りますよ、
というのがあるべき医療か。ああ脱力感。

>>480
何を言えばキミにとって示せた事になるのか
が、俺にははっきりわからないからね
難しいね

鬱の人間に甘えとか逃げって言ってて直るのか？
それが出来たらおまえ億万長者になれるぞ
そういう施設作れ

>>484
薬の方向性が違うという例えだということが分からんのか。
風邪の人が、風邪を放置したまま活動的になってどうする。

>>485
俺は治す気なんてさらさらない
でも投薬は甚だ疑問だな

>>483
風邪の場合は短期間で治るということが明確にわかってるからこそ投薬に意味があるんじゃないのか？

>>484
主観と定性判断を織り交ぜてない意見

鬱病って酒に逃げてアル中になるみたいなイメージだけど、実際は多いの？

薬で治せるみたいな流れだけど
欝の人の環境も変えなきゃ結局また再発すると思うんだ

>>488
なりかけたよ
でも病気になってやめました

>>486
ん？おれ？
薬？
薬の話おれしてないけど

鬱を通り越すと無気力になる

ソース俺

もう何もやる気が起きない

>>490
そうか
そういう副作用的なもので体壊すから欝も怖いんだな

>>487
わるい
もう何を要求してるのかがわからないw
俺に専門的な事を求めても
俺にはわからないからね

前々から小鬱気味ではあったんだけど、何とか耐えてた。
でも昔から本当に好きだった子が結婚・出産してた事で鬱が完全に覚醒した。
元々の原因は分かってる。
仲の良かった母親と兄弟が災害死した事だ。
…こんな状況で解消なんかできんのか？
多分、精神力弱い人だったら絶対自殺してると思う。
ここまで不安と焦燥で胸が締め付けられるように苦しいのは初めてだ。

>>492
2ちゃんやるくらいの気力はあるようですが
何もってときは、本当に何もかもだよ。生ける屍

2年以上続く鬱病の患者が鍼灸治療により社会復帰できた治験例　
第58回日本東洋医学会学術総会

こんな論文あったぞ、この方法がいいというよりこれぐらいいい加減なもんだぞって意味のソースな

>>487
鬱の人に関わりたくない、治す気もないということだが
もしも家族などの身近な人間が鬱になったらどうするの？

>>495
慣れれば平気
そのうち動じなくなる
失恋を繰り返せば失恋に痛みを感じなくなるのと一緒
自分の体の変化すら第三者視点で他人事になっていって無敵になる

>>475
高脂血症や糖尿病の投薬もね、究極的には、
そうなる原因を除去してはしてないわけよ。
もし原因が取り除けたのなら、薬を飲み続ける必要はないはずだからねえ。
症状が改善している、その部分を長期にわたってコントロールしているだけ。

こういう治療を、医師が扱いやすいようにしているだけと解釈したら、
まあ内科の相当の部分も無意味になるわな。

うつについて定性的な評価しかないというのは、昔はそうだったんだろうが、
PETによって定量化な評価ができるようになった。

本人の主観で、データに有意な差が出るわけなかろう。図1(p.466)
http://www.jstage.jst.go.jp/article/fpj/130/6/130_464/_article/-char/ja

前にメンヘル板に行った時に聞いたんだが
頑張っては禁句なんだってね

状況等すべてを含めた上で、それでも自殺する人は頭が悪かったということだと思う。
頭が悪いというより、幼かったというのが正しいか。

頑張っては言っちゃダメだな
気軽にいうやついるけど本当に死んじゃうから気をつけろ

頑張れ頑張れ、みんなもっとがんばれ

しんだら、うつはなおるよ！

>>487
いわゆるかぜは、投薬しなくても治ることが実証されている。
投薬の効果は、期間の短縮と症状の改善だけ。
それに比して副作用を与えざるをえない。

で、これがOKだっていうのなら、抗うつ薬もOKだわな。
投薬しなくても治りうる疾患に、副作用を引き受けさせているのだからね。

そもそも、投薬の効果を疑問視している人は、
偽薬を用いた臨床試験をなぜパスするのか聞きたいものだなあ。
効果がないのなら、偽薬と有意な差がなくなるわけで、承認されない。

まあ要するに自分と向き合うって事なのかな？
月並みな言葉だけど

>>507
それが一番きついよなぁ

いやあ朝まで生討論面白かった
外でチュンチュン言ってるしもう寝よう

こんな時間まで起きてるだけでかなり心身ともによくない

俺の場合
「頑張って」だけだったら苦痛にならない
「頑張ってよ」「頑張らないと駄目なんだよ」ってのは苦かな
「こうしないといけないんだよ」的なもの
要求、迫ってくるもの

他の人はどうか知らない

>>504
お前こそ頑張れ！

パニくったときはゆっくりしていってね！のAA思い出すようにしてる

5億円くらい渡せば鬱なんて治るよ

にげちゃだめだ
にげちゃだめだ
にげちゃだめだ
にげちゃだめだ
にげちゃだめだ
にげちゃだめだ
にげちゃだめだ
http://www.asahi.com/national/update/0528/images/OSK200805280054.jpg

頑張れって言われても、うん頑張る、って思う
でも「お前ら仕事は？」スレが開けない

就職すると超不安状態に陥って死にたくなって耐え切れなくてすぐにやめてしまう
これを繰り返してる
今はなにやってもたのしくない
昔楽しいと思えた趣味ですらな
これっておそらく甘えだよな？
だけどこう欝剤とかこう不安薬飲むと調子いいんだよね

>>500
セレトニントランスポーターが鬱に影響を与えててそれで定量的に判断してるのはわかったけど
いまいちわからないな、このトランスポーターとやらはどういう要員で増減するかとか専門家じゃないしわからんわ
それがわからないことには判断のしようがない

>>506に関しては投薬の効果っていうのはあくまでごまかしの効果な訳だからそれに対しての偽薬との比較は意味ないんじゃないのか？
薬の投薬を続けてる連中に関して投薬を辞めた場合、続けた場合の比較とかを十分なサンプル数で検証実験でもやってくれないと投薬の効果なんての信用できないわ
>>497みたいな変な論文ですら世に出てるぐらいだし

がんばるなんて言葉は自分に対して使うものだ
人に対して投げかける言葉ではない
ましてや強要するなぞしてはならんのだ

>>508
だよね
でも抜け道もあるかも知れないと思って足掻いて足掻いて
それでも駄目なら自殺ってところだしなー
薬はあくまで補助だしカウンセリングも活用していかないとね

鬱は甘え
頑張れ頑張れもっと頑張れ


つーかクビにしろ　何で他の皆は必死で頑張ってるのに
鬱だとクビにもならずダラダラやってんの？ムカつかね？

>>517
欝状態ではあると思うけどね
でも根本的な原因が分かればよくなるんじゃないかな？

とにかく俺らは気分転換が下手なんだよな

あと俺水泳しかスポーツ出来ないんだけど、目一杯泳いだ後は気分爽快
スポーツすると脳みそと身体は繋がってるなーって実感できるよ

>>522
もう5年暗いこの状態だよ
根本的な原因はなんとなくわかってる
大学4年生のときに進路に迷ってどうしようもない状態になったのがきっかけ
毎日ガクブルで寒気を覚える日々を送っていた
んで卒業後ずっとニートしてる
だからってどうする？ｗ

>>497
どの分野にもトンデモ論文は存在するだろ
ちゃんとした機関に発表されたものならともかくさ
しかもこれ事例論文じゃん。これだけじゃ何の根拠にもならんよ
これだけ引っ張り出してきて鼻高々になんなよ

>>523
スポーツするのは良いね。

>>523
ほうほう
>脳みそと身体は繋がってるなーって実感できるよ
いいねこれ
感じたい

つーか最近鬱スレ立ってるけど
薬服用中の奴ってこんなに居るんかい…
なんか俺の知らない世界だわ

>>518
わかんないんなら、わかんないでいいですけど。
全部定性的なものだと言い切られるよりはね。

で、十分なサンプルサイズがなきゃ、そもそも統計的に有意になりませんがな。
そこで、統計的に有意じゃなきゃ、効果ありとはならないでしょ。今の臨床試験では。
一例、効いたじゃ話にならない。そんなレベルで投薬してるわけじゃないでしょ。

さらに、薬が効いたのではなくて自然治癒したという、ごまかしの効果であれば、
偽薬投与群でも、同様なごまかしの効果が出るはずでしょうが。
有意な差がなくなって臨床試験失敗、おしまい。
開発に失敗した薬、どんな領域でも数多くありますね。

>>524
仕事や生活がうまく続いてる人はみんな適当にやってるよ
公私きっちり分けることができると楽に行ける

自分の場合、学生時代はうんと悩んで調子悪かったが、就職したらよくなった
アトピまでよくなったｗ

>>528
俺も電気ショックまでしたのに再発した重度うつだけど
メンヘラは基本かまってちゃんだけど、かまってちゃんが迷惑になることももちろん知ってるから
こうやって相互にかまってちゃんできるメンヘラスレはメンヘラが集まりやすいんだよ

雨の夜が好き

>>524
どうするじゃねーよｗ
自分で今のままでよくないとわかってんだろ、
がんばれよ！！

日本では一度社会のレールから脱線したら二度と人間として
扱ってもらえらいから薬のんだりカウンセリング受けたり無駄な努力なんてしないほうがいいーよー
あははーもうどうにでもなれ〜

>>524
もともと仕事に向いてないからニートでOK
飽きるまでニートしてればOK

鬱は甘え派ってニート否定派が多そう

>>530
就活をどうやって乗り越えたか教えてくれ
自己否定しすぎて何も出来ない

そろそろ仕事しないと本格的にやばそうなんです＞＜
年金も払って老後に備えないといけないし・・・
でもまじでできそうな仕事がねえ・・・・
ああああああああああああああああああああ

>>537
とりあえず何か動け、それで駄目ならもうしょうがないんだから。

>>525
そうだね、この論文は確かに信用できるもんじゃないと思うよ
だが実際世に出てる論文なんて大半がたいしたサンプル数もなしにこうなるだろうという予測たてて少ないサンプルで結論づけてたりするだろ

>>529
効果が立証されてるのは症状軽減に関してなんだろ？
それを続けた場合に鬱病自体が治りにくくなるんじゃないかと俺は疑いを持ってるんだがね
薬を投薬しなかった場合のほうが早く治るんじゃないかとね
そこを否定してかかっても誰も金にならないし十分な研究が行われていそうにないと思うんだけど

就職した後に鬱になった方が楽だと思う。
気が落ちてても惰性で仕事続けりゃ良いわけだからね。

>>531
かまってちゃんって悪く言われたりするけど、誰だって基本はそうじゃないかな

自分がどこかで必要とされることは大切なことだよ
おおらかになって相手を必要とすると、その人は予想以上の能力を発揮したりする

日本の大学はニート養成所だからな
大学いくことによって精神が腐る。
現在の屁理屈ニート大量生産の現状を見ていると分かる。

もう15回くらい仕事やったりやめたり繰り返してるんだよ！
長くても2週間しかもたない
いまは精神化病院のデイケアってのに通ってる

>>543
それでも何度もチャレンジするお前はえらいよ
俺はちょっと挫けただけで全部めんどくさくなっちゃってる。

>>533
頑張れは駄目だって
まあ顔の見えない掲示板なら軽く受け止められるかもしれないけど
やっぱり見てる本人は死にたくなるほど悩んでるんだよ

>>525
うつ病のメカニズムや治療効果がいい加減という見本でもってきたらしいけど、
それ鍼灸の専門家の研究でしかも症例報告(?)だからなあ。統計的な分析でもない。

で、鍼灸で○○が治癒した、改善したという症例があれば、その○○は全部いい加減なのかね。
これこそいい迷惑だなあ。

腰痛とか消化器系の疾患とか、鍼灸で治ったと主張されそうなもの、いっぱいありそうだけどねえ。

松岡修造の成分を少し分けてやれば治る

>>55
これおもしろいな。
まぁ、皆、こんなもんだと思えばいいんじゃなかろうか。

>>536
就活しなかった。学生時代はやっぱり自分に自信がなくてバイトすら落ちてたからなあ
しかも11年前だ、元気のいい子もかなり内定もらえないころ
やっても無駄だし、逆に悪いことになりそうと判断した
就活しておかしくなった話もよく聞いた
だから試験の結果だけで決まるところだけを狙い就職した

みなさんが批判するところだよ

>>524
とりあえず動ける状態考えられる状態になるまでゆっくりするしかないかな
俺も今年29で学歴無し職歴空白だらけだけどなんとか職安に相談にいける
レベルまであがったから
でも足に障害ができちまったのでまだまだ困難がつづきそうだけど
あるいみこの障害のおかげで立ち直れたところもあるかもしれない
なんか映画のsowみたいだけど

>>539
長期的な影響の検証が少ないのは同意するけど、それは他のありふれた多くの薬でも
同様だなあ。高脂血症薬を長期間飲み続けてどうなったかなんて、エビデンスあるのかねえ。

もちろん、指摘されるリポーティング・バイアスは否定できない。それもどんな薬でも同様。
むしろ製薬会社と関係ない、食品と疾病の予防効果などの関係の方が、関係を否定する
論文がたくさん出やすいような。

>>551
上で風邪の例が出てたが風邪は薬飲まないでも自然治癒で治せるだろ？
だけど風邪薬飲んでマラソンしてても治らないだろ？
うつの薬って結局この風邪薬の効果ってことだよな？
風邪を引いた場合は風邪薬で症状を軽くしてその上で安静にしているという治すためのプロセスがあるが
このプロセスにあたる確固たるものをうつ病の場合掲示してるんだろうか
むしろこっちが重要だと思うんだがね
症状を軽減する薬を出すっていうのはきちんと治す方法が確立している上で出すなら文句はないよ

まぁこんな下らないことより俺の健康が大事だから寝る

鬱病って治すの難しいの？なんかその医学的に・・
先々月、叔父さんが胃癌を見つけて、即手術して胃を3/4くらい摘出して
先日、その叔父さんから「元気かー！？」って電話がかかってきた・・・
癌手術とか早いなーっておもた
まーその後がいろいろあるんだろうけど
鬱も切ったり付けたりwですぐ治ればいいんだけどなぁ

>>553
ロボトミーでｇｇｒｋｓ

>>549
ありがとう、職に就けただけで十分凄い事だと思う
今まで大学の相談室利用しながら通学していて
ゼミ・サークルには入ってないし勉強も中途半端で、同じく自分に全く自身が無い
親に迷惑かけたくないし就活しなくては、と思ってはいるんだが

在学中に自信を持てるように何かするべきだったんだろうな
今更そう思ってもどうにもならないけど

>>552
うつ病の原因についてのセロトニン仮説にもとづいて、抗うつ薬SSRIとかが
生まれている。ただセロトニン仮説以外を排除したものではないという点で、
実証は不十分で、反証が挙がらないというレベルじゃないかの。

もちろん、そういう作用機序で承認されているわけで、他領域の医薬品より、
エビデンスが特段見劣りするわけではないと思いますが。

要するに、それ以外の仮説を否定することまではできていないが、
その仮説であったとしても矛盾がなく、何より投薬の効果が実証されている、
ということ。

これを厳密な実証でないというなら、使える薬は結構減るでしょう。

なんかよくわからんけど効いてるから使うっていう治療法がいっぱいあるというのに

まず全裸になり
　　　　　　　　　　　　　( 　：　)
　　　　　　　 （ ゜∀゜）ﾉ彡
　　　　 　　 <(　　　)
　　　　　　　　ﾉωヽ

　自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
　　　　　　　　　　　从
　　　　　　　Дﾟ　 ）　　て
　　　　　　　 (　ヾ) )ヾ　て
　　　　 　 　 　 < <

　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどユートピア！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる

鬱病は病気だってのは、さすがにわかったんだよ
病気に必要なのは治療じゃん
それもわかる。

ただね、鬱病にかかりやすい人、かかりにくい人ってのはいるんだろ。
その部分については心が強い、弱いってのはあるんじゃねぇの
つまり鬱は甘え

お前の人生が甘えだよ

>>559
はあ？心の強い、弱いが、本人の努力「だけ」で生じるのならね。
その差が、遺伝子の差異にもとづくような、先天的なものなら、どうなるのかねえ。

IQの高い低いとか、身長の高い低いも、外見の良し悪しも
努力次第で何とかなるのなら、それらに悩む人は、みんな本人の甘えだわな。
甘えと言い切るのが、いかに馬鹿馬鹿しい極論か、そろそろわかりそうなものなににね。

一晩中議論してるお前らの職業と今日のスケジュールが知りたい。
良かったら教えてくれ。

>>561
鬱は心の風邪みたいなもんていう例えあんじゃん
風邪ぐらい誰でも引くっていう。

でも、風邪ばっか引いてるような虚弱なやつっているじゃん
それと同じで心の弱いやつっていんじゃねえの？っていう普通の疑問。
要は心を鍛えろ、気合いで勝てみたいな？

>>563
そうそう。
かかりやすい人と、かかりにくい人がいて、努力で多少は防げるのに防げなかった。
それが甘えだというのなら、
かぜ症候群も、慢性胃炎も、高脂血症も、糖尿病も、腰痛も、甘えだということになるな。
感染源との接触や食生活や運動の配慮で、かかりやすさは格段に違ってくるわけだからね。

「心」という部分を「本人の努力次第で多少は改善できる部分」に置き換えてみれば、
うつ甘え論の空しさと残酷さがわかる。

俺が心理学者なら俺の嫌いな奴の人格を精神病として定義してテレビでキチガイ扱いしてやるのにな。

がんばれって言ってくれる人居なかったんだな
オレが側に居てあげたら

頑張れと言われても従わない俺には無縁の病気だわ

>>563
どっちかっつーと風邪こじらせて肺炎になった人かな
うつ病って

林先生スレかと思ったのに・・・！

>>19
あめえ

鬱ってちょっとした隙を与えると
すぐに絶望的になって自殺まで行くから
24時間365日の監視と励ましをしないといけないみたいだね。
だからできるだけ独房に入院ってのが効果があるらしい。
一人になる時間を与えると一気に不安が押し寄せて
ネガティブな思考になってしまうらしい。
もし身近に鬱の人がいたら、常時側にいて
背後から「頑張れ！頑張れ！」といい続けてあげて欲しい。

鬱で精神障害者手帳2級取得した俺が通りますよ

日常生活一応出来てるんだけど何故か3級ではなく2級が通った

>>571
「病気に甘えるな！
お前キモくなったな！
なんでそんなに何も出来ないの？
迷惑だ！
お前が病気になったのも全部お前のせいだろ！
分かってんならハードル高くして今まで以上に頑張れ！
頑張れないならいらねーからな！」
と善意の人に励まし続けられて自殺した人がいたわ

産経は何を恐れているのか？

二級っつったらベッドから降りずにボーッと座ったまま糞尿垂れ流すレベルじゃないの？

前レスで、鬱が心の甘えとは違うのを分析データで示せよ。みたいなのがあったけど
そんなものがこの世にあるか無いかシランがw
俺の場合、甘えだろ厨が想像してるような人間像とは真反対なくらい自分に厳しいよ
仕事では風邪で休む事はほとんどなかったし、忙しいときは皆と同じで深夜まで残業も当たり前
どちらかというと、疲れたとかそんな超人のような仕事の量出来ませんって言う人を叱咤してた方だ
もちろん人に要求するからには、自分はその倍やってた、独立してからの10年も全国飛び回って寝ずに働いた
仕事柄、集中力や根気が必要で、完了まで妥協は許されない、独立してやってるから最終責任は俺にある
そんな中で、子どもも二人ちゃんと育てて来た、躾、教育も怠ってない
仕事、家庭のことで今までどんな逆境や壁があっても弱音なんか一度も吐いたことないし、逃げた事もない
自分でも信じられない事にこの病気はあるとき急激に発症した、原因は遺伝だ

絶対に原因追求してはいけません。投薬治療が一番有効です。
自分で気づいていない問題を暴くなんてそれこそ自殺行為。問題から
目をそらし続けなさい。薬が効かなくなったら量を増やしましょう。
問題から目をそらし続けごまかしながら生きるのが幸せへの近道です。

>>576
そんな過剰な自信が崩れたから発症したんだろうに

普通に暮らしてて何も問題なかったんだから
自信は崩れてねーよw　心に傷を受けたわけでもない
この状態は、わからない人には絶対わからないよ
何度も言うけどこれは身体の病気だ
気合い入れて、例えばそれで老化を止めるwことが可能なら
「甘え」と言われても仕方無いかもしれんね
でもそんなの、どんな強靱な心の持ち主でも不可能だ

上司の嫁さんも急に鬱になってしまったと聞いた。
仕事中に奥さんから会社に電話来たりして、
度々帰宅する。
それで最近役職を外された。
絶対２人で鬱になるだろ……

自分で精神病だなんて言ってる奴は全て甘えだろ

>>579
ふーん
お前は、そんなお前と全然違う、このスレの開き直った恥知らずな鬱の奴等見てどう思う？

>>582
おまえのような在日ですね、わかりますｗ

鬱の遺伝要因説ってまだ仮説だろ。
そんな仮説持ってきて
「原因は遺伝だ」
とか断言されても…
「鬱甘え説」と同じ位の説得力しかない。

欝は精神軟弱病というべきだな。
鬱になった奴らの共通点は
・小さな頃からスポーツや勉強で鬼のようにしごかれた経験がない
・家庭が貧しいとは言えず、欲しい物はすぐ買って貰うなど我慢を知らない。
・人を傷つけるとどうなるか、人の痛みがわからない。
ということだからな。

鬱病による自殺は自殺じゃなくて病死にすべきだって専門家は言ってるらしいね。
精神的な疾患による死だって。

ここで偉そうに鬱を叩いてるやつは鬱になる素質十分だと思う

>>105
自分の体験を一般化するなよ

>>582
病気になった今では、みんなを一括りにはできないと思ったよ
それぞれ症状とか原因は診断されて先生になんて言われたか違うだろうし
正にそれこそ、ここで言われてるようなその人の性格によっていろいろで、
病気とは切り離して、もともとから気持ちが弱い人〜強い人いると思う
例えると
［精神的に強い人〜弱い人］がいて、癌の宣告を受けると［精神的に弱る〜病気と戦う］人。まで組み合わせや度合いはいろいろ
これは俺が、鬱は身体の病気と思ってるのが前提ね
鬱が心の病気と思ってる人からすれば［精神の弱さによって=鬱になる=ますます精神が弱る］wだろうから
一言で表す［甘え］になるんだろうと思う

>>55
あああああああああああああああああああああああああやめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>589
本当は、身体的（ほとんどの場合、脳ですらない）要因だから、そのとおりなんだよな。

上司のパワハラのせいとかいろいろ、精神的な要因で鬱になったとか主張してる鬱病の連中が、誤解と混乱を振り撒いてるんだよ。

>>591
それはそのとき、ただ単に精神が参ったってことなんじゃないかなぁ・・
わからんけど
その他の事、趣味や食事に手が出せるんだったら鬱病じゃないかもね
まーなんつーかいろんな人がいるよね

心身一如

精神科医の先生がうつ病は2年で絶対治るみたいなこと言ってた気がするけど
俺の記憶違いかな？

>>594 ２年で死ぬの間違いじゃないのか

>>55
25項目当てはまったけど生きてます
自殺なんてしたくありません

鬱は甘え、死ぬ気で頑張れば良いんだよ！

>>597
本当に鬱だと死ぬ気になっちゃったら本当に死んじゃう可能性が高い。

鬱の人が頑張ると、すごい明るくなるよ。
鬱の時を知らない人は、明るい人だなあって思うだけだけど
肉親とか兄弟とか鬱なのを知ってる人からすると
あれって思うらしい。

>>55
で、これが鬱になるやつの特徴だってソースは
こんなやつゴマンといそうだが

＜若い女性をスイーツ（笑）と罵って喜ぶ男の人の特徴＞
1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す
7、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
8、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
9、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
10、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
11、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
12、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
13、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
14、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
15、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ

＜〜の特徴と心理分析して得意になる人の特徴＞
１・自分の部屋は綺麗だが他人の部屋は汚す。
２・日光浴が好きなくせに夜型生活。昼間公園で寝転がって健康的な気分になったことがある。
３・友達から一目おかれた存在になりたがり、老成した自分を演出。
４・しかし、メンヘラだと陰口を叩かれる。
５・内心馬鹿にしてる友達または知り合いに誉めちぎられることが良くある。
６・能力が低いだけなのに自分は他人と違うと思い込んでいる。
７・裕福だが貧乏自慢する。
８・異性の友達が多い。
９・他人の気持ちを読める気がする。
１０・性にだらしない。
１１・「だからお前はダメなんだよ」「〜するといいよ」と良くアドバイスする。
１２・自分は友達想いだと思っているが一般的な交友関係を築けない。普通の人に劣等感を抱いている。
１３・中学生の時は不良に憧れていた。
１４・幽霊を見たことがあると嘘をついたことがある。
１５・容姿は割といいほうなのに変わった異性にだけモテる。

１６・これら全てにおいて自覚がない。

【関東】死にたいと思った事がある人が集まるOFF15
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1211570259/

１・自分の部屋は綺麗だが他人の部屋は汚してしらけたかんじをする
２・日光浴が好きなくせに夜型生活。昼間公園で寝転がって健康的な気分になったことがありしらけたかんじをする
３・友達から一目おかれた存在になりたがり、老成した自分を演出し、しらけたかんじをする
４・しかし、メンヘラだと陰口を叩かれ、しらけたかんじをする
５・内心馬鹿にしてる友達または知り合いに誉めちぎられることが良くしらけたかんじをする
６・能力が低いだけなのに自分は他人と違うと思い込んでしらけたかんじをする
７・裕福だが貧乏自慢し、しらけたかんじをする
８・異性の友達が多いのがしらけたかんじをする
９・他人の気持ちを読める気がしらけたかんじをする
１０・性にだらしないのがしらけたかんじをする
１１・「だからお前はダメなんだよ」「〜するといいよ」と良くアドバイスすしてしらけたかんじをする
１２・自分は友達想いだと思っているが一般的な交友関係を築けない。普通の人に劣等感を抱いてしらけたかんじをする
１３・中学生の時は不良に憧れてしらけたかんじをする
１４・幽霊を見たことがあると嘘をついたことがしらけたかんじをする
１５・容姿は割といいほうなのに変わった異性にだけしらけたかんじをする

正直俺今鬱なんだが、別の鬱病患者に「頑張れ！」っていわれて
何も言い返せなかったなぁ

ロマンティックにデプレッシブ☆（ゝω・）v ｷｬﾋﾟ

>>10
という事は病死、事故死以外にはすべて「犯人」が必要になってくるな

>>587
上でも出てたけど実際はそんなとこだと思う。
何らかの自覚症状があるけど認めたくないから躍起になって叩くんだろうな。
全く健康な人は「ふーん、気の毒だね」ぐらいにしか思わんよ。

欝を直す方法？
それは一日中何も考えずに汗をかくことさ

SEX療法ができたら病院行く。ババアが出てきたら死ぬ

自殺未遂は罪に問われるの？

鬱だった頃があるけど結局は鬱は甘えって思い込んででも
自分を叱咤していくよりしょうがないと思った

ここで鬱叩きしてる人の中にもそーゆーのいるかも

>>607
事故死の中に自殺が紛れてると聞くが．．．

そうなの？

うつ病の人ってやっぱちょっとおかしいな。
叩かれて当たり前なのに

>>615
打つになった原因が100％本人にある、というものでもないんだから
その理屈はおかしい

ちょっとでも非がありゃ総叩きなのが2chだぜ。
なのに叩く奴はうつ予備軍とか・・・頭やべえ

自殺の原因を全て「うつ」にしてるな
うつになるのは生き延びる手段でもあるんだよ
リストカッターだって大抵死なないだろ

過労死は自己責任つうた奥谷が大喜びしそうなレスがちらほら

鬱だとおもったら実は人格障害っていうパターンもある。

脳天気にやって無責任に少しくらい人に迷惑かけていいんなら
鬱になんかならない
人に迷惑かけそうになって、それで責任感じて自分が責められると思い悩んでる
崖っぷちに立ってるときに、さらに迫られると最後の手をうつ

まずは「うつ病」って名前をとっぱらおうか

なまけ病
迷惑病
嘘吐き病
食い潰し病

>>599
頑張っても思ったような成果が出ないと、以前の鬱に輪をかけた鬱になりやすい。
そうなると、あの明るい振る舞いが恥かしくなって更に（ｒｙ

「もう大丈夫！ほら世界はこんなに明るく輝いている」

何度繰り返したか・・・