もはや《ら抜き表現》は一つの国文法として認めていいと思う

教育再生懇の第１次報告の要旨
　政府の教育再生懇談会が２６日にまとめた第１次報告の要旨は次の通り。

　【有害情報対策】必要のない限り小中学生が携帯電話を持たないよう、
保護者や学校が協力▽安全確保などのため携帯電話を持たせる場合、
通話機能などに限定したものとする▽フィルタリングの在り方は今後さらに検討

　【子育て支援】幼児教育の無償化を早期に実現▽認定こども園は、「２０００園」の早期達成を目指す

　【留学生】「留学生３０万人計画」は国として戦略的に取り組む
▽重点大学では留学生を学生数の２割以上、外国人教員は（全教員の）３割を採用することを目指す
▽留学生の５割が日本国内で就職することを目指す

　【英語教育】英語教科書の語彙（ごい）数、テキスト分量を抜本的に向上させる
▽小学校３年生からの必修化を目指し、モデル校を約５０００校設置する
▽ＴＯＥＩＣ、ＴＯＥＦＬのスコアや英検合格を条件とするなど中高校英語教員らの採用を見直す
▽早急に学習指導要領見直しの検討に着手し、実行に移す
▽高校生約１０万人の英語圏への留学を推進する

　【環境教育】＝略

　【さらに検討を深める事項】＝略
http://www.nihongokentei.jp/news/detail.php?id=20080527183045&PHPSESSID=afcb3a4ef9db511064cec2735b8b79d4
http://news.google.co.jp/news/url?sa=t&ct=jp/1-0&fp=483c8f79252aa51a&ei=A6I8SLHvMIiY6wO278F2&url=http%3A//www.jiji.com/jc/e%3Fg%3De07%26d%3D20080528%26ans%3D2&cid=1219500809&usg=AFrqEzej-LLTemxd4f5tSw6n33oijqlE-A

死ねよゆとり
まんこまんこ

らーらー
ららーらー
ららーらー
らーららー

>>2
もうやだこの板

らぬきは聞くにはいいが見にくい

スレタイとソースの関連性は？

言葉は常に進化していくもの
ら抜きでも多くの人に通じるならそれはそれでよいと思う

ーめん

しゃべれる
たべれる
ミニストップ

みれる　たべれる　これる

ウラララー

やないか

めぇ

めぇぇぇええ！！！

明治以前からの用法以外認めない学者って…

ここが今日のらきすたスレ？

＞保護者や学校が協力

期待できるの？

き☆すた

会話では特に何も思わないが、文字にするとマヌケ度全開の印象

犬は食べられる

駄目！絶対に認めれない！

久保田利信とナオミキャンベルの『・・ヴソング』

>>17
教師ははいってないからそこそこかな？

イオン

個人的には意味が伝われば良いと思ってるけど
仕事上の文書では一応、気を遣ってる

静岡東部じゃ、むしろ語尾に「ら」を付けます。
当然だら？

こども先輩・・・

ら抜き言葉は気になるけど、おっさんとかも当たり前のように使ってるし、もうどうにでもなれ

RMS-108 マサイ

カレーイスに、っきょうを入れて食べました。

最近こういうのにこだわって逆にさ入れとかしてるアホが多くてうぜぇ

ドゴンクエスト

まず日本語を正しく使えるようにするのが先なんじゃなかろうか。

ぷよー
アムー
しのー
マヨー

「普通に面白い」ってどういう意味？

ほお

たぬきより

>>31
サーメンとカレーサイスどっちがすき？

らめぇ

食べれるは聞いてて気持ち悪い

確信犯とか煮詰まるとかはもう間違った意味で浸透してるし、
正しい日本語厨は死ねばいいと思う。

>>35
面白いって意味

モス瑠偉

ら抜き表現ってなんなのら？

パンクといえばモーンズだよね

こんなスレタイ改変もありなの？
sakuだろ

ふぇちお

醤油ーめん　700円
味噌ーめん　750円
塩ーめん　　　700円
豚骨ーめん　750円

>>35
客観的な立場から考察してみるに非常に興味深いって意味

まあ使っても構わないけど、バカ扱いはやめないから。

ら抜きは表現じゃなくて方言だろ
ど田舎の人しか使わないじゃん

漫画でら抜き表現されるとイラッとする。
逆にちゃんとしている漫画には好印象。
それと、わざわざ”早急”に「そうきゅう」って間違ったふりがな振るの止めて欲しい。

ら抜きなんか認めたら藤崎マーケットが困るだろ・・・

♪いつかきっと　見れるよね〜
　　♪いつかきっと　見れるよね〜

そんなの認めれんぞ

フェチオしてくれや

むしろ書き言葉と話し言葉の乖離をどうにかしろ

懐古厨は一生漢文使ってろっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひらがな使ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
「着れれる」「食べれれる」とかいうバカもいる。
「着+(ら)れる」じゃなく「着れ＋る」だと思ってるらしい。

スレタイ見て「−めん」とか思いつくようなアホは俺ぐらいのもんだと思ったら
普通にいて笑った

>>35
お世辞ではなく（大げさに言ってるわけではなく）面白いって意味

俺も国文法として認めれると思う

最近のガキは
かわゆなおともらち見せてくだしあ///とか言うんだぜ

>>52
は？何言ってんの？
慣用読みだろ馬鹿？死ぬの？

>>46
帰れ

ニュース速報＋
http://mamono.2ch.net/newsplus/

時期が悪い。まだ早い。

きすた

ーメン食いてぇ

口語が文語を駆逐するのは
民主主義社会では当たり前

でもデータの保持はやっておこうな

それから文語からの逆流還流も大切

言葉は慣習の産物

ーメン
ッキョ
クダ
イオン
ンボルギーニ
ッキーストライク

>>69
民主主義と何の関係があるんだ

まあでもそのうちなるだろうね
新たとかがいい例

今更ら抜き言葉認めないとか
頭固すぎだろ

専門板に多いけど、
ら抜き・い抜きあたりをいちいち指摘する奴うざい
便所の落書きで何言ってんだと思う

言葉は常に変化するもの
正しい日本語とか言うヤツは、ずーっとさかのぼって古文でもしゃべってろ

子供のなぞなぞであった、せんぬきとかたぬきの類？

つか言葉なんか変化していくもんじゃねーの？
いちいち文句言ってるやつは麻呂語でも使ってろよ

>>52
ソウキュウはドラマやアニメでも平気で使ってるもんなぁ…
あと、これは正解の方が死語になりつつあるけどドクダンジョウも凄く気になる

>>71
一番下が不完全な良心回路になってるぞｗ

コッタ
ッタ
モンジャ
イチュウ
プス

ら抜きを使う奴は頭が悪いとは思う
俺は使わない

>>72
書籍の独占の終了
識字率の向上
大衆文学
知識の大衆化

みれない

普通に言うからな

>>64
わざわざそっちの振り仮名を書くなって言いたいんだよ
朝っぱらからそんな怒るな

お前らは文語で喋るんだろ？
あれもキモイから気をつけた方がいい。
ソースは俺。

寝れるとか食べれるとか調べれるとか比べれるとか唾棄すべきゆとり語だろ。
ν即でこんな言葉を使っているアホを見るとvipに帰れと言いたくなる。

やわかいおっぱい

お笑い芸人用語の普及でボキャ貧になってる若者が痛々しい

早急は世論とかと同様
どちらを使っても間違いではないが、なるべくサッキュウと読んでほしい（三省堂）
程度のもの

ら抜き使う奴は低学歴
マジで頭悪くてムカつく

最近じゃ雑誌や漫画でも使われてるし編集はちゃんとチェックしろカス
それとも編集も馬鹿なのか？

○ンチタイム

左から読むと丸には「ラ」か「ウ」を入れるが

右から読むと、違う文字を入れたくなるんだ。

死らね

昔から音便みたいに言いにくいは変化してるんだからどうでもいいじゃん
何をいまさら

オ抜きにしろよ

何年か前に観た舞台「ら抜きの殺意」は面白かった

ら抜きはアホに見えるぞ

>>83
ベトナム、中国、北朝鮮なんかは言語改革でかなり口語調になったわけだが
ロシア語と比べてるのならあれはそもそも進化から取り残された言語だから仕方ない

見抜きのほうがいいのにね

習志野とかどうすんの？

>>97
相手に伝える情報が増えていいことじゃん

で、ら抜き言葉ってどのぐらい不自然なの？
英語に例えて教えて

尊敬表現は「られる」で、可能表現は「れる」でいいよもう。

小学生が話してるみたいでみっともないよ


社会に出たら使うな

メール機能の着いていない携帯電話はいいと思うよ

文法が余計分かりにくくなるから嫌

ら抜きは下品だからやめろ、とか言うやつも
言語というものは常に変化し続けるものだから云々とか言う奴も
どっちもうざい。どうでもいいわそんなの。

実際は言わないように気をつけているんだろ？

うんこ漏られそう

いくら妖精だからってら様抜きだなんて…

めぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！

「見られる」が「見ることが出来る」と「相手から見られる」と二通りあるんだよな。
パッと分かるように「見れる」もいいんじゃないかと思うんだけど。

JKいうのが気になる
なんでもかんでもJK、JK
本当に普遍的で常識的なことならいいんだけど
自分の考えがさも常識であるかのように押し付けがましく言ってくるから腹が立つ

タオ氏ね

じゃじゃ馬グルーミンＵＰとか
競艇の漫画の日本語の使い方が異常に綺麗すぎて面白い

見れる
より見られるの方がすでに違和感あるな

>>113
豆知識はいいのか

>>107
お前日本語使わないのかよ。
それともたかが日本語とかで達観してんのか？
こんなスレでそんな事を書くなんてお前も同類って事に気づけ。
というわけでさっさと死ね。

>>103
だな。
それより、「そのとうり」ってのが許せない。

クダ
イオン
ドイブ
ブホテル
獣神サンダーイガー
100円イター
コアは三は順子の元夫

>>107
実際、いい歳したオッサンにも酷いのは大勢いるし
いちいち指摘していたらキリが無いわな
気になっても黙っているのが大人というもの

いちいち「ら抜きで喋るんじゃねえ！」とかわめいてるヤツはら抜きとか言う以前の問題だと思う

「見れる」もら抜き言葉の一種なの？

>>119
ご覧になるでしょJK

やれる
やられる

>>3
大黒まき？

尊敬語や受身の形でら抜きしてるならありえないと思うけどそんなことないだろ？
今はら抜きよりも「見れれます」みたいな「れ入れ言葉」の方がちょっと気になる。
多分ら抜き言葉だめって騒いだ結果、「じゃあれを入れよう！」ってなっちゃったんだろう

あの中島みゆきですら、ら抜きはしょうがないない発言してるしな

意味の変遷を理由に
無知を正当化するアホは死ね。

>>120
とってもつまらないよ

>>126
正解

何で福島なんだよ。
他のスレでも似たような奴いたけど、福岡は存在しちゃいけないのかよ。

>>112
受身・尊敬・可能・自発の4通りあるんだが。

お前らのせいでら抜きに敏感になった
気がしないでもない

日常会話で、言葉の誤用を「あ、知ってる！？それって間違ってるんだよ！？」って
鬼の首とったかのように指摘する奴ほどうっとうしい奴はいない。
出逢いの時の　君のようです
ためらいがちに　かけた言葉に
驚いたように　ふりむく君に
季節が頬をそめて　過ぎてゆきました

信じれません！


アホか、信じられないのはこっちじゃ
本当に会社で、ら、を抜くのはやめろ
擁護してる奴は社会に出たことないガキか？

ッキー池田

れれれのれ〜♪

>>118
ら抜きがどうとか以前に死ねとか汚い言葉遣いやめろよｗ
こんなスレでｗ

>>113
なんで女子高生が出てくる？

JKなんて都市伝説なんだから、マジで使う奴なんかいねって。
チンコに集中してる血液をたまには頭へ回さないと、周りから笑わられるぞJK。

>>116
見れるってのは違和感ないな。
その辺、文法的にはどうなってんの？

>>136
＞信じれません！
いねーよｗ

同じら抜きでも、まだまだ許容度に大きなバラツキがあるでしょ
分かりやすいのが単語の音節数ね

着れる＞食べれる＞感じれる＞考えれる

文法として正用法としてしまうと、これらが全部均一化された形で単純にOKになっちゃう
本来は別の方向へ言語体系が変化していってるのかもしれないのに、その芽を摘んでしまうことで
言語が歪んだものになってしまうかもしれない

ら抜きに限らないけど、文法として認めるというのはそういう危険性を伴う諸刃の剣

逆にラが必要ない動詞にまでラを入れる奴って何なの？
喋られるとか

めぇ〜

>>144

会話ではあまり気にならないけど
雑誌とかでら抜きが出てくるとイラッとくる

「細かい」を「こまい」とか言う方がちょっとイラッとくる。

カレーイス
日清、王
闘え！麺男
どえもん

言葉は常に変化するもの
正しい日本語とか言うヤツは、ずーっとさかのぼってうほっ、うほっ、うほほー！て縄文言葉でもしゃべってろ　

正しい日本語とかのクイズ番組の方が、教育現場よりも昔の言葉を正解にしてる馬鹿さ加減

>>144
敬語を知らない非国民だな

>>146

続いては大黒まきさんで

ら抜きより
お亡くなりになられました
の方がウゼーと思う

>>146
お前そのレス覚えといて
この後の展開見守っとけよ

使い分けられる人は認めていいと思うかもしれないけ（れ）ど
何がおかしいのかもわか　ん（ら）ないようなアホが意外に多いという事実を知るべき

>>156
残念ながら「両方正しい」が正解です

「見れる」という言い方が「間違い」だとされたのは、
国語審議会の先生方と同じ年配の人にそんな言い方をする人が少ないためでもあろう。
しかし、「あの山では松茸が取られる」は、そんな言い方をする人がもう皆無に近いのに、
いまだに「間違い」とはされていない。

これを正しいとするのなら、
それよりはずっと使用人口の多い「あの動物園ではパンダが見れる」も
正しいとしてもいいような気もする。

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/ranuki.htm

正式な文法にはしてほしくないな、わざと砕けて使ってるって
感じがいいんじゃないか、フォーマルなんかにはして欲しくない。

>>152
いや可能の文脈でも入れる奴いるじゃん

>>158
それで文法的に「間違いではない」のは知ってるよ
でも喋れるっていう可能動詞があるわけだから、自意識過剰だろって言いたいの

見られます
見れます

敬語にすると　ら　ありの方が正しいって感じするな

「取れる」はら抜き言葉じゃありません
なんだかなー

>>27で出たか。まあ許そう

単語からら抜きをしている奴は全員つまらないから早急に死ねよ

敬語だと見れれますじゃないの？

「おっしゃられる」とかいう奴は氏ね

×喋られる
○おっしゃる

なんでも「られる」をつけりゃ尊敬語にできると思ってるバカが多すぎる。
「言われる」じゃなく「おっしゃる」、「見られる」じゃなく「ご覧になる」
あまつさえ「行かれる」とか言うバカまでいる始末だからな。
目上に「イカレル」なんて言うやつはいかれてるよ。

ドえもん

>>169
俺は好き。

街頭とかスポーツ選手のインタビューで、
テロップにだけ「ら」が入ってる確立が５０％くらいかな。

ついにリアルでも挨拶代わりに「氏ね」という時代が来るのか・・・・・

>>161
んー
どうなんだろうね

「中高生向けの国語の文法書を何冊か書いている」人が両方正しいって言ってて、それ覚えてたんだけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011413450

>>154
だ・・・だいこくまき・・・

短気ばかりだなｗ

また御尊顔か

>>169
うん

箸の使い方みたいなもんだと思うけどなあ。

俺は父親があんまりうるさくいって箸の使い方正しくなったけど、
別に箸の使い方がおかしい人みても、なんとも思わない。
でも箸の使い方が気になる人は気になる。
ら抜きもそんなレベルじゃない？

仮面イダー

敬語も今や単に上下ではなく距離感を表す言葉

人との距離感を大切にするν速民には必需品
お前等はリアルで街をウロツク限り敬語は不滅

サーセンｗｗｗｗ

>>116
別におれも見れるとは言うが、どちらが違和感あるかと改めて問われると明らかに見れるの方が違和感ある

ファミレス敬語叩きの時代にら抜き言葉叩きなんて、古い。

>>179
なんとも思わないのは少数派
箸の使い方悪いとイメージ悪いよ

「以上でよろしかったですか？」
「一万円からお預かりします」
「〜はご遠慮させていただきます」
（テレビのﾃﾞﾊﾟ地下特集とかで女子アナとかが）「ではちょっと失礼して、いただかさせていただきます」

これは正しいの。間違ってるの。

最近当たり前のように、そうゆうとか見るわｗ
そのとうりとか。

>>186
間違ってても、マニュアルだからしょうがない。

よろしかった

うざすぎる
なんで過去形なんだよ

>>107
意見がないってかわいそう

信じれる、感じれる、考えれる



本当に幼児が話してるみたいだなｗ
確かに、社会に出てからこんな言葉を使っていたら育ちを心配されるぜ？ｗ

話し言葉としてはいいけど書いたら日本人としてどうかと思うわｗ

>>186
間違ってる。
が、勘違いしてる相手に正しい表現を使うと、馴れ馴れしいととられる場合があるというジレンマ。

>>161
可能動詞のほうが可能の助動詞よりも後に出来た文法用法なんだから、過去のものと
混用や混同のある方が自然

もちろん「る」「らる」の持ってる可能以外の意味である受身(被害)、尊敬、自発を
示唆していると解釈されるなら問題はない

ら抜き言葉を避ける意味での過剰適用というのは、割合としては比較的少ないと思う

>>174
だから、一部の動詞はもともと「れる」「られる」をつけなくても
可能動詞っていう形があるじゃん。「喋れる」とか「走れる」とか

それを無視して、わざわざ「られる」つけて「喋られる」とか「走られる」って
言うのは、間違いではないけど
ラ抜きを意識しすぎなあまり、むしろ不自然な表現になってるわけで

｢る｣は尊敬･可能･受身･自発の４つの意味がある助動詞でまぎらわしいから可能の意味で使うときは｢ら抜き｣にする
これは文法上の進化です


…って昔予備校の講師が言ってたな

ドゴンボール

言葉なんか常に変化し続けてるんだからさ
500年後にはまんこの事がちんこと呼ばれるようになってるかもしれん

めんどくさいからすべて

しゃべることができる
みることができる
たべることができる

でいいよ

「こちら〜になります。」とかに対して、「いつ成るんだよ」みたいな突込みはどうなんだ、といつも思うが。
「涙を飲む」に「飲んでねーじゃん」て言うようなもんじゃないのか。
「伝統的にそんな慣用表現はない」だけじゃだめなのかねえ。

こんなスレで張り切って知識を披露している奴の方が笑えるわ

>>194
自然かなぁ？俺は不自然だと思うけど
この前親とテレビ見てて、どっかのタレントが「喋られる」を使ったのに対して
親が「あ、ちゃんとラ入れてるねｗ」って感心してて何とも言えなくなった
流したけど

絶対に認めない
ら抜きで書き込むヤツは死ね

確信犯にいちいち突っ込んでくる奴がウザイ

ところで、形容動詞的な表現をさらに動詞化する用法、
動詞の活用語尾をむりやり取り去って形容動詞的表現にする用法
これらはもう一般的になったのかな

「斜め(だ/である)」→「斜めってる」とか
「しゃくれる」→「しゃくれ」

>>200
つうか「〜になる」って「〜です」の意を含んでなかったっけ

故意犯と言えば良い

名詞をら抜きにして得意げに
書き込んでる人なんなの？バカなの？

>>204
広辞苑にもいわゆる誤用確信犯の意味で�Aに載ってる

敬語を廃止にしろ

>>204
最近めっきり減ったのでむしろ寂しい。

そろそろら抜きも認めれるかもな

>>210
老害が増える

もうこの流れは変えれないよ

>>210
「先輩､ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいになるんですね

らめぇ

ルクアンシエル

>>206
それは分からんけど、そういう論拠で言う人いるじゃん。
「よろしかったでしょうか」に「今頼んだだろうが」とか。

まぁ、ら抜き表現は許してもいいが
「延々と」を「永遠と」と間違える奴は絶対に許さない
この間違いしてるゆとりが滅茶苦茶多い
ぶち殺すぞ糞ゆとり

>>206
そのツッコミに対しては「渡した時点でお客様のものに『成ります』」ということで論破できるけどな

き☆すた

>>218
言ってるほうも単なる屁理屈好きなだけで特に意味はないんだから、
どうなんだ？なんて言ってもしょうがない。

>>219
的を得た指摘だな

ミソーメン

おれもら抜きはそこまで気にならんが、
「おもむろに」と「性癖」の意味を勘違いしてる奴は許せん。
意味が大分違うし。
性癖なんか10年前は無かった間違い方だし。

らめぇぇぇ

>>223
ｶﾞﾀｯ

>>223
的ゲットってそんなに神経質にならなくていい表現だよな

>>223
おもしろくない

天空の城　ピュタ

なんか10年前の週間誌とかが｢『性』癖｣とか書いたんだろうなー

>>223
赤くしたいんだろ？手伝ってやるよ

会話するのに文章語を使う人がいて困ってます

茅原実里

>>222
いやまあ屁理屈だってんなら別にいいんだけどね

「ら」ぬき言葉に対して烈火のように怒る奴が「い」抜き言葉を使っているのを見ると
早く死んだほうがいいのにって思う。

>>233
文語使うやつはさすがに見ないが、四字熟語とことわざを多用するやつなら知り合いにいるな
すげえうぜえ

＞▽ＴＯＥＩＣ、ＴＯＥＦＬのスコアや英検合格を条件とするなど中高校英語教員らの採用を見直す

英語教師、涙目〜　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

>>218
完了形にすることで既成事実化して、「既にうかがっておりますが、念のため
確認させてください」というニュアンスを持たせる
一種の丁寧表現なんだそうだ

こういうテンスやアスペクトを過去側にずらして丁寧表現にするのは、
日本語や英語だけじゃなくてかなり幅広くある表現らしい


駅で、まだドア閉まってないのに「ドア閉まっております」って言うのもそれなのかな
これかなり違和感ある

>>237
芸人感覚のウケ狙いじゃなくて？

ああうふふ

関西ではら抜き言葉は正文法だ。
それを強制的に間違った文法だと虐げられてきた。
その怨念は深い。

なにをされているんですか？　がイラつく
何ていわれてました？　とかもかな
どちらへ行かれました？　もオカシイがまぁこれはもうしょうがねぇのかな

>>223
的は射るもんだ。ゆとり

>>91
日本語もちょっとずつ変わっていくもんだよ

>>240
ウケ狙いかもしれないけど、よくわからん
ギャグ言ったりするタイプじゃないし

>>244

>>244
それはテンプレです


ら抜き言葉のほうが言いづらくない？
俺には無理だ

>>244
的は射るものとか、どこの時代の人間だよｗ

>>239
まあwouldを直訳しちゃったのが始まりって説があるくらいだからな

慣れるとおかしく感じなくなっちゃうからこそ、気をつけなきゃいけないんだと思う。

マッタリとか口走りそうになってハッとすることがあるもん。ああ恥ずかしい。

てか全活用に可能動詞作れよ
まぎらわしいわ

「新しい」を「あたらしい」って言う奴なんなの？
正しくは「あらたしい」だぞ。
それから、「美しい」って言う奴もムカつく。本当なら「美しき」なのに。

愛唄がすでにら抜き言葉

まあら抜き程度だったら抗ったところで50年もすりゃ定着しちゃうんだろうなあ

ら抜きは無害だが、さ入れは意味が変わってくるからこっちの方が深刻

ATOKはら抜き言葉書いたら注意してくるのかな

間違えてるとわかってて使ってるならおＫ
だが、スラング化を容認すると、言語の統一性論理性が失われてしまうだろ。
すごい綺麗とかの文法間違えは死ね

らぬきはきにならんけど言うをゆうと書く奴はきもい

>>257
注意する

的は得るで正しいんだよ
福島みずほのコピペかっつの

〜ですぅは〜ですとは似て非なるものだから覚えておくように

>>258
ら抜きがスラング化なら可能動詞を撤廃しろよ

>>255
50年もかかないと思うよ

「おかしいのは知っているが、まあどうでもいい」
という感覚の人が増えてるしね

ら抜きだと受け身と区別が付くって言われてなるほどと思ったな
まあ馬鹿に見えるけどさ

長年、「うろ覚え」を「うる覚え」と言ったり書いたりする人に違和感あったが、
もともと「うろ覚え」自体「疎覚え」＝「おろ覚え」で既に１回音韻変化しちゃってるので、
まあこれは許されるんだろうな

言葉なんて常に変遷してゆくものだから、正直、気にするだけ無駄だとは思うがね。
全く+肯定とか、明治の頃にはあったのにどうして戦後あたり間違った用法っぽくなったんだろう。

どうでもいいよ。
言葉なんてその時代毎に一番コミュニケーションが円滑に進むように変容するもんだしさ

ら抜き言葉に対して怒ってないのでこれからも生きていけます

俺の大学の言語学の先生もら抜きには肯定的だったな

｢全然おいしい｣とかがちょっと前おかしな日本語だと話題になったが
この原因はアニメこどものおもちゃのOPの歌が原因だと思うんだ
この説を人に話してもみんな嫌な顔するだけでまともに聞こうとしないけどね

ら抜きはまだ許せる
〜っす とかはマジで排除しろ

紫式部がこのスレを泣きながらROMってます

【炎上】ホンダ「ヘッドレストなんて無くてもおｋ
そんなに心配なら子供でも座らせとけ」【祭】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211589946/l50
ホンダの新型ミニバン「フリード」8人乗りなのに
ヘッドレストと3点式シートベルトは6人分しか装備されず
サイドエアバッグも一番高いグレードに抱き合わせでしか
装備されない予定であることが雑誌の記事から判明
「ヨーロッパ向けの車にはきちんとヘッドレストやシートベルトが
付いてるのにどうして日本向けにはつけないのですか？
ヘッドレストが無いと万が一の事故の時危険ではないですか？」と電話で
聞いてみたところ「ヘッドレストが無くても安全です
心配なら背の低い子供を乗せればどうですか？そういう仕様なので」の
一点張り
http://www.jaf.or.jp/data/user_test2006_01/index.htm
ヘッドレストが無いととても危険だというのはもはや常識
物言わぬ日本人には手抜きの車をぼったくり価格で売りつけて
目の肥えたヨーロッパ人にだけしっかりした製品を売る日本企業って。。。。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211589946/l50
みなさん↑のスレで「ホンダはヘッドレストを人数分装備しろ」って応援カキコお願いします

言葉なんて伝えたい内容がきちんと伝わってナンボ

>>258
間違えるが五段でも下一段でもよさそうだから別にどっちでもいいんだろうけど、間違えって違和感あるな。
間違いないの間違いは名詞だけど間違えないって言うと名詞に聞こえんし。

>>264
大半のゆとりは正しいと思って使ってるんだぜ？
てか、副詞と形容詞の違いがわからないらしい。
そういった馬鹿を象徴する言葉が「ら」ぬき言葉なので問題視されるのだろう。

ら抜きとは関係ないが
一昔前と比べて誤字脱字のレスが増えたような気がする
罠とか希ガスとかじゃなくて

そういえば、英語とかは「〜ですわ」「〜だぜ」みたいに色を付けられるのかね

言語ってのは常に変化してるんだよ？
そんなこともわからない馬鹿が嘆いたところで変化は止められないぞ

>>278
もう少しくやしく

>>279
〜でごわす、ござる、ニャとかどうすんだろうね

>>278
携帯厨が増えたから

>>276
アホか、「間違う」だろ

>>278
HDD内臓

>>258
「あたらしい」はスラングなんだが。
昔のチャラい若者が広めてしまったんで、結局正しい日本語になってしまった。

>>1
馬鹿が調子にのってんじゃねーよ
ｸｽﾞ

めぇぇぇ

>>284
アホっていうなボケ
おれが間違えたよ。五段は間違うだな。

＞＞280
アイスランドでは言葉の保護をやってたはず。現代人でも昔の書物を読めるらしい。
間違えてたらすまそ

>>257
たしか注意された気がする

>>278
便所の落書きクラスのスレなら、誤字のまま投稿してもニュアンスは伝わってくれるって思ってるんじゃない？
質問スレとか専門板の専門的なスレだとそういうのも推敲するけど

>>282
そう考えると日本は語尾大国ザマスね

(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)　

国語スレとか言葉スレは雰囲気がぎすぎすしやすいな

無意識の内に脳が最適化してるんだにょ

>>292
本当ですわよね＾＾

英語は膠着語じゃないから、文全体でニュアンスを表現するしかない
女性がよく使う表現とか、威厳のある感じとか若者っぽいとか、そういうのならある

アキハバラって発音する奴って何なの
アキバハラだろ

>>271
そんなの最近の話じゃないからね
オタクの世界から出ようね

男のくせに細かいこと気にスンナよ。だから童貞なんだよ。

>>299
お前マジぶっころ

>>296
日本の教科書にあるような英語を使うと役人っぽく聞こえるんだっけ？

そういや俺の高校のときの先生は、ら抜きにすげぇ厳しかったなぁ
古風だけどユーモアもあっていい先生だった

>>292
語尾だけじゃないよ
人称も多様

俺、私、僕、お前、君、貴方、彼、奴、あいつ、そいつ、こいつ

主語だけで文の感じが大体分かるとか凄すぎﾜﾛﾀ

>>296
「ヘビィだぜ」とか？
バックトゥザフューチャでドクが突っ込んでたが

昔から思ってたが「ら」付けたら受身と混同するだろ
何故ら抜きが認められないのか全く理解できなかった

ーメン
ー油
アイブユウ
全でフェ

英語って楽だよな
２６字しかない上に日本語みたいな言い回しもない

かたや日本語は
ひらがな・かたかな５０字ずつ
漢字が５万

レベルが違いすぎだろ

>>303
でも日本語ってそれ以外の語彙は乏しいよなぁ

ジェスチャーを交えて会話する外国語に比べて
言葉のみで表現する日本語が複雑化するのは自然な流れとどこかの先生が言ってた。

られるには複数の意味があるし
ら抜き言葉はそれを判別しやすくしてるから進化だと思うな

英語圏の人も漢字の効率の良さは認めてる。

英語だと、「毒」と「解毒剤」が全然違う単語らしい。
「島」と「列島」もまったく関連性の無い単語だから、めんどくさいらしい。
その点漢字は同じ文字が入ってて分かりやすい！

>>308
そうか？

>>307
英語は綴りがカオスだからそうでもない

>>307
26文字しかない分、むしろ組み合わせによる暗号みたい。

シニフィアンが多いからってシニフィエも多いとは限らないからな

>>309
英語は文章上でもジェスチャーを交えるのか？
それとも複雑なのは会話表現上のみのこと？

やないか

>>317
やないよ

めぇえええええええええええええ

>>309
身体表現て日本の方が豊かだろ
土下座とか極端な例でなくても含み笑いとか袖の下とか

>>312
谷崎潤一郎の文章読本にそう書いてあったよん
俺が調べた訳じゃないから、間違っていたら、谷崎を叩け

わかんね

>>308
うーん
普段使ってないだけじゃない？

罵倒の表現は圧倒的に英語のほうが多いけどなｗ

見れる、食べれる、くらいなら聞き慣れたし見慣れたからまだいいとしても
鍛えれる、抜けれる、とかは気持ち悪い

>>307
五万字使いこなせる日本人なんか0,1%未満だろ

>>321
308に書いたのは谷崎じゃなくてお前だろ

オオオオオオオオオオオオオオオオオオー！

最近の日本語は乱れてるってよくいうけど、
明治、大正時代の人からみた昭和の人の日本語も乱れてたんじゃね？

まずはテレビ屋の業界用語を規制すべし

女が「アタシ」しかいなくなった事は一切言われないよね
「ワタシ」は皆無になって、「ワタクシ」はもう絶滅した

ｱﾃｸｼが発生した

>>330
アタイは？アタイはどうなの？

腐女子に「僕っ子」が増えて、泣ける
ショートカットの美少女以外はつかうなよ

らぬき ＝ 可能
らつき ＝ 受け身

つまり今の文法よりら抜き言葉の方が高度

役不足だけはどうにかしろ
意味正反対じゃねーか

>>328
日本語で遊ぶようになったのは江戸からの印象が強い

>>330
「わっち」が若干増えた

文章でら抜きは見苦しい

「行くことができる」って意味で「行かれる」って言うのが気色悪くて仕方ない
元々「ら」の入らない言葉なのに何でわざわざら抜き言葉の方へ寄って行くんだよ
正しくは「行かられる」なのかよ

>>330
ｱﾃｸｼ
漏れ

>>335
これからは旧役不足って言え

>>335
逆に考えるんだ
役不足をどうにかするんじゃなくて役者不足をどうにかするんだ

ら抜き言葉は頭の弱い階層が使う言葉として定着している。

「すごいおいしい」「すごい楽しかった」とかの「すごい〜」はちょっと気になる

普通に考えて旧来の意味だと誰も役不足なんて言葉使わないし
他にふさわしい言い回し見つけるべき

>>339
行けるじゃねーの？

池沼共が使うのは行けれる。

>>1
そんなの認めれねーよww

めえええええええええ！！！！

ら抜きなんてATOKがうざいぐらい指摘するけどら抜きのほうが意味が通じやすいこともあるし逆もある。
柔軟に使い分けろよ。

ら抜きがウザイと言うより指摘厨が超うざい

全然ok

>>345
「お前には役不足だろ」とか結構使うけど

>>13-14
ﾜﾀｗ

>>330
うち、おれなどが増加してる。まぁ、ぼくが一番可愛いがな

「〜みたいに」を「〜みたく」っていう人。

学校で教える教えないの話なら別だけど
認めるとか認めないとかは別にどうでもよくね？

>>1
おまえの頭の悪い考えでスレ立てすんなクズ

めぇ

あがとう

>>345
なにが「旧来」の意味だよ　そこは「本来」だろ
単なる誤用なのにまるで正式な使い方であるかのような言い回しをすんな

>>360
もう捨てられた使い方だから「旧来」
言葉→入れ物
意味→中身
他の中身の方が入れ物に適してたんです

もうさ、どこまでも馬鹿になればいいんだよ。

「言う」も「ゆう」でいい。
「遠い」や「通り」も「とうい」・「とうり」にしろ。

http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-02/img410_t01.jpg
ヤワちゃん

きれいになった　→　きれいくなった（きれくなった）　

これをリアル文章で見たとき絶句した。。

セイラさん→セイさん 明治生まれのおばあさんぽい
ランバ・ラル→ンバ・ル アフリカンな感じ
ララァ→「ァはかしこいな」 新種の2ちゃん語かよ
フラウ・ボウ→フウ・ボウ まあこのひとはどうでもいいか

変化が許せないなら古語でも使ってろよ

つか、方言だろ
認める認めない以前に。

らをいれないほうがわかりやすいというか自然な文だってあるのに形式にこだわりすぎ

>>61
なんかはじめてしっくりくる答えにあった気がする。

〜かもだけど
これを見る度に違和感を感じるんだけど正しいの？

ここの管理人が変な日本語使ってるから仕方ない

ドナルド終わったな
らんらんるー

>>370
おれはただのかもだけど

違和感？

>>373
ないね

>>370
〜かもしれない　と　〜だけど　を組み合わせた言葉で、
ボク個人としては腐女子言葉として認識しております。

日本語って一人称だけは多様だけど
二人称、三人称はあってもほとんど使わないよね。

だから名前を知らない人と会話すると困る事が結構多い。

品はないが早く伝えたい時に有効

素でら抜き言葉使ってる人は単なる世間知らずでおバカさんｗ
下層レベルなら許してもらえるんだろうけどな

「ら抜き」は明らかな誤法

>>377
何秒早くなるんだ？ポリタン

>>376
あなた、君、てめえ、そのほう、貴様、オヌシ、貴殿、汝、オタク、あと何があったっけ

オーストリア

>>373
ネギでも背負ってろ

>>381
一人称から二人称に変化したものも入れるともっとあるね

>>376
だから相手の顔を見て話すんだ

あなた　←冷笑気味の煽り言葉
君　　　←上から目線の煽り言葉
お前　←侮辱系の煽り言葉
you ←ホモ

あんまり親しくない人を呼ぶ時に失礼にならないのないじゃん！
なになにさんと、名前で読ぶしかない。
まあそれでもいいんだけどね。

「これはもうすぐ食べられるよ」

二人称が自分

ら抜きよりこのスレの方がイライラする
おまえら死ね

>>388
それつかう人で一人称も自分の人いるけど
相手のアクセントとか仕草をいちいち見ないといかんので非常に面倒くさい

セントルリーグ

1000取り合戦ペナントレースか・・・

コラム: 敬語は本当に必要か
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/61/index.html

ν速で重いロダで上げると

見れねええええええとか言う奴多いじゃん

>>390
文脈でわかるんじゃない？
自分（一人称）に対して疑問文にゃならんし

テレビでは紳助がよく使ってるが、
関西弁のラ抜きはやめろ、ややこしいから。

「見られない」「見れない」はどっちも「見ることが出来ない」で通じるが
「見れへん」って言うな。「見ない」という意味かと思う。
「見られへん」って言え。

関西以外の奴はわからんだろうがｗ

>>395
「見れへん」っておかしな言い方。
周りでも聞いた事内な。

「見ない」→「見ん」「見やん」「見ぃひん」
不可能を表す場合は、「見られへん」か↑に挙げた「見ない」グループに
「よく(よぅ)」をつけて表すもんなあ。

>>395
あれってら抜きじゃなくて、なまりの一種でしょｗ
浜田も使ってたけど、どうもなまりっぽい

>>395
東京の奴に言われたくないわ死ね

ク　ナド

ATOK使ってると怒られる

武士からみたら、現代人は全員チャラチャラした言葉使いだな

>>396-397
京都あたりの人がよく使うんだよ。
方言なんだろうからいいんだけど、ややこしいんだよな。
>>398
大阪だけど東京になるんだよ。
皆はちゃんとなってんの？

よねくりょうこ

何問題はないな

歌詞で「い（居）れる」ってあるとすごく気になる。
「いられる」だろ。

>>388
たかく　けん

むしろ語尾にらー付けちゃいなよ？
オッケェラー
ノープロブレムラー

俺も正直普段はどうでもいいけど、歌詞だと気になる

>>404
nihongo de
ok

お前もあそこに行くら？（行くんでしょ？）

こういう風につかう。長野の南信だけど。

【レス抽出】
対象スレ： もはや《ら抜き表現》は一つの国文法として認めていいと思う
キーワード： こども先輩





抽出レス数：1

それ散るスレだと思ったのに・・・

年上の女性に、君、と呼ばれるのは興奮するね
僕はそう思うんだけれど、君たちはどうかな

やっぱり僕は気持ち悪いな

そもそも口語でのら抜きは別に問題ないと思うんだがどうよ？
いちいちきっちりとした会話文を書かれてるとリアリティがない

どんどんら抜きしたほうがいい、反対してるのは天下りの連中だし
”ら”を抜くだけで2バイトも容量を節約できる
PC業界で伸ばす棒を省略してたのと同じ

>>169
いいぞ

>>413
そういう環境下で育っちゃったから仕方ないよねー

結局的は射るのか得るのかはっきりしろ

得るは間違いで射るが正しい
と思われがちだが実は得る
と勘違いされやすいが本当は射る

と聞いたがどうなんだ、おい

正鵠を射る

ら抜き表現に肯定的な人に聞きたい
積極的にら抜き表現を使っているのかと
俺は肯定的だがどうも馴染めない

>>419
だから関西ではら抜きが正文法なの。ら抜きが正義。
それを無理やり間違いだと弾圧されてる。

違和感あるって人がいるんなら
「ら」つければいいだけじゃね？

言葉が変化したのでなく、もともとら抜き言葉が存在した。
変化でなく無変化の要望だ。

　真面目に考えよう。本当に「ら『抜き』」なのか？

「見れる」
「食べれる」

　これは、元々は、

「見得る」
「食べ得る」

ではないのか？

　日本語には基本的に二重母音は存在しないから、rを補って、「mieru」が、「mireru」に、
「tabeeru」が、「tabereru」になっただけではないのか？

他人がら抜き言葉を使うかはどうでもいい
俺は使わない

形容詞「違」は存在するか。
終止形と連体形は存在しないが、
連用形「違く」、仮定形「違けれ」はもはやあるんじゃないかな

ドラゴンクエスト5
↓
ドゴンクエスト5

き☆すた