岡田斗司夫「オタクは死んだ。」

朝日新聞2008年5月4日付けの「著者に会いたい」に、オタク評論家の岡田斗司夫さん（49）が登場し、
著書「オタクはすでに死んでいる」(新潮新書) について語った。

この本を書くきっかけは最近の若者に違和感を持ったこと。本来のオタクは、世間の多数派とは違う
ことを自分で掘り起こし、世間に対抗する知性と精神力を備えていた。しかし、今は「消費するばかり
の存在。かつてオタクが共有した価値観」が失われてしまったのだという。

新製品の発売を待つだけ。好きなジャンルから少しでも外れると関心を示さない。こうした変化は社会
の変化と連動しているとし、「経済成長と勤勉な国民性のもとで咲いた花がオタク。経済が行き詰ると
皆が大人になりたがらず、自分の気持ちが何より大事な私至上主義となり日本は変わった」
などと語っている。

2008/5/ 7
http://www.j-cast.com/2008/05/07019819.html

はてなにルサンチマン垂れ流す文系オタクにその気質が受け継がれた
ような気がする。一部のはてなダイアラーは、難解な現代思想の本読んだり、
古典を読む衒学主義が流行っているし。岡田の世代のオタクは、SF進歩主義
みたいなのが根っこにあったから成立しただけで、今は未来が暗いから実存の
問題が最優先だろうしね。我々は刹那的に生きるしかないのだろうか？

はてな＝オタクエリート？

２ちゃん、ニコニコ動画＝動物化したオタク

またこのスレですか

あのデブか

待っていたぞケンタロウ

オタクは死んだ　一度も海を見ることもなく　死んじまった

何度目だよこのスレ

ポストモダンポストモダン

痩せて岡田は死んだ

岡田「rock is dead」

何度目だよカス

何回立てるんだよ

昨日語っただろ

痩せて魅力がなくなったデヴ

てめぇが死ねよピザ

リバウンドまだ？

確かにニコニコ見てるとオタクは死んだと思いたくなる

>>1
古典読んだだけで街学主義とか笑えるw

岡田斗司夫「オタクは消費するだけの存在、すでに死んでいる」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209997743/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/news/1209997743/

諸君らの愛してくれたオタクは死んだ！何故だ！？

昨日立ってくっさい議論くりひろげたろ

こいつマジうぜえな

オタクは死んだ。獅子も死んだ。
牙を持つものはみんな逝ってしまった。

ニーチェから加工修正

VIP氏ねとかニコ厨氏ねとか書いてるν即見てると、
ああオタクって死んでるんだなあとは思うよ。

またかよ。もういいだろ。

CD買ったり踊ったりしてる自称オタクは死んじゃっていいです

こういう人たちって「○○は死んだ」とかいう言い回し好きだよね

またかよ

Q. オタクはいると思いますか？


　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

硫化水素でか？

なんだニコ厨のことか

オタクが悪い事だとは思わないけど、もっと遠慮して生きろよ。

既出
昨日も見た

>>1
おめーが死んでろといいたいところだが一理あるな

何度目だといわざるを得ない

オタクて言葉自体が宮崎勤の登場で誕生した差別用語じゃねえかよ

これからは理系オタクの時代だな

離婚したパイプカット男か。

パイプカットとかできるなら
なんか薬とか手術で痩せててもおかしくないよな。

というか、こいつ昔の本で、個人的にやめるのは構わないが
脱オタ（デブ）したやつが、オタク（デブ）のことを
悪く言うのは許せないとかいう内容を書いてた気がする。

もう好きにしてくれ。

オタク趣味はこそこそやるから意味がある。
それがゆとりにはわからんのです。

東浩紀や宮台真司なんかに釣られるなよ

>>27
出版社のコピーライターが人の関心を呼ぶ言葉を選んでるんじゃないの？

こんなスレより麻雀スレ立てろやカス

>>17
がいがくしゅぎ？

オタクは２度死ぬ

またかよ
昨日だかそんくらいにやっただろうが

私は死んだ。スイーツ

俺はオタクじゃないんだ
良かった

オタク評論家なんて肩書きが存在するのか

また大衆の反逆か

マクロス流さなかったこいつを許さない、絶対にだ

何度目だカスが

>>32
そうだよなあ
｢誰にも迷惑かけてないじゃん｣とか言ってるけど今の所オタクってのは−な存在だから自重してほしい
ただでさえ悪いオタクの評価がさらに悪くなる

>>48
岡田が作った
まったく商売が上手い

てめえが死ねよ

俺こそが真の隠れオタ

品川みたいな芸人を叩けば反応が良かったのに

俺も>>46だと思ったんだがなかなかでてこなくて戸惑った

アクティブオタのせいで俺らまで迫害される

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

無人島に一冊だけ持っていけるとしたら、岡田はファイブスター物語を持っていくらしいｗ

みな死ぬ

こないだ、ぼくオタリーマンとかいう漫画をよんだ。売れてるらしい。
それはそれはもうやめてと叫びたくなるようなオタクの惨状が一見かわいげな絵で
あからさまに描かれて居るのだろうと思い、期待していた。
全部読み終わって、何か持って行き場の無い怒りだけが溜まった。

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d367027.jpg
マクロスFのﾍﾟｯﾄネーム決定したぞゴルァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

オタクって気持ち悪がられようが、探究心を持って自分なりの価値観を持ってる人間のことだったのに、
最近は、ルイズは俺の嫁、俺オタクｗ　とかいってるカスがオタクぶってむかつくよね
そんなやつらはオタクじゃなくただの気持ち悪い人間だよね　ってこと？

この前の連休とスレの雰囲気が違うな

また2chに蔓延るなんちゃってオタ批判か

otaku is dead

「オタクはまだ生きている」っていう反論本出したらええやん。

そんな事より水着長門いいぜ。
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC08189_R.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC08190_R.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC08193_R.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC08202_R.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC08209_R.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/n/a/m/namazur/DSC08208_R.jpg
http://namazur.blog46.fc2.com/blog-entry-469.html

>>64が俺の言いたいことを全ていってくれた。
まさにその通り

今のオタクはリビングデッドだよ
死にながら生きてる

岡田も自分の著書で述べてるだろうが、岡田の世代は
世相の暗い７０年代を過ごしたとはいえ、まだ右肩上がりの
経済成長の恩恵を受けることが出来た。しかし、７０年代後半
〜８０年代前半のオタク第三世代は刹那的な時代を生きなければ
ならない。
萌えに走る今のオタクを現実逃避だと非難する向きもあるが、未来が
信じられないんだから性とか日常の幻想に逃避するのは仕方ないの
ではないだろうか？ハルヒもらきすたもそこには、かつてのオタク達が
熱狂した未来社会は描かれず、我々とごく近い日常を舞台にしたものだ。

伊集院光に「子育てを間違った」認定を受けた男

痩せたデブと脱オタク野郎は説教したがる法則

ガンプラスレで〜出せしか書き込まない人のことね

>>69
水戸黄門いいぜに見えた

オタクは死んだ
絶滅してくれればいいのに

>>69 水戸黄門に見えた

>>52
遠慮してるだろ
実生活でオタクに出くわすことなんて全く無いぞ
アキバにでも行かない限りな。

石の裏に隠れてるのに、ひっくり返して大騒ぎしてるだけ。

別にヲタって、他人に認められるためにやってるわけじゃないだろ。
ただ、好きなことしてるだけだから。お前等は例えばゴルファーに向かって
文句言わないだろ。それと同じで、他人の趣味に文句言うべきじゃないよ。
レベルに関わらずそうだ。ライトな奴はライトな趣味なんだからそれでいい。

萌えキャラ、声優、初音ミク、アイマス・・・
アイドル的なモノを求めてる人がネットではマジョリティなのか？

そうだよね
ハルヒとか見てるのはオタクじゃなくて
ただたんにキモイ奴だよなｗｗ

オタクって世間からキモイキモイって言われてた方が幸せだったかもな

今は変にオタクを認める風潮があるからそれが気持ち悪い

>>79
遠慮しない奴がいるんだよ
それと紛い物が騒いでる

プロ並みのスコア出す奴もいれば、万年初心者もいるだろ。
それが、趣味の幅というものだよ。しかしヲタ界の重鎮は
初心者を教育したりしない。ただ否定し、煽るだけ。

岡田斗司夫が死んだわけじゃないのな

土田がラジオでこいつの事メチャメチャ言ってたな・・・・
オタキングか何か知らないけど過去の人とか・・無知無能とか
俺の写真とサインはサンライズの社長室に飾ってあるけどこいつ
は何もないとか・・・オタ業界から締め出されたから変なダイエット
本でみっともなく稼いでるとか・・・・もう一回聞きたいから持ってる
奴いたらあげてくれ！

>>63
救世主・・・なんかイマイチだなぁ

>>86
オタキングも死んだよ

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d367030.jpg
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>>87
そらエセガノタであることが岡田にばらされちゃったんだからしょうがないべｗｗｗ

どーでもいーけど
ホイホイと投げつけられた「オタク向け商品」を
そのまま受け取る精神性にはあきれかえるよ

誰？

>>80
ところがどっこいライトなやつほど俺オタク！！！って言いたがる。
ディープなやつは二分化している(どこでもヲタク魂全開のやつとTPOを弁えるやつ)

岡田が言う所の「オタク」ではなく「ファン」が現代の
オタクと呼ばれてる事に対する嘆きですか

どこかのTV構成作家は「定番症候群」とか言って、ネットで
評判が良い物ばかりチョイスして少しでも評価が低い物は
無視する人が増えて来てるという話があったな
岡田の言うオタクは死んだ説と関係はあるかもな

>>93
もっと勉強しなさい

本当のオタクは萌え文化とかを疑惑の目で見てるよ

ホントお前らオタキング大好きだよな

こうやって「オタクっていうのは云々〜」て議論してなんか得することあんの？
そんなことどうでもいいから日本経済について語れよ

ブログが死んだりオタクが死んだり大変だなｗ

アニメ夜話つまんねーんだよ
とっとと癌で死ねや

一般人からはキモヲタ扱いで
古参のオタクからはオタク扱いされない層って何なの

>>94
そういう勘違い野郎はどこにでもいるだろ。ちょっとかじったくらいで
偉ぶりたい奴ってのは、どんな趣味においても、存在するんだよ。

アニヲタがオタクの中心みたいな今の風潮には反吐が出る

>>97
萌えオタクだっている訳だし…

綾波綾波アスカアスカ言ってた奴らはどうなんだかと

ま〜た立てたのか

痩せて井上公造に似てきたよなｗ

オタク　イズ　ビューティフル

>>85
でも根本的に性質が変わってるからね。
結局は今のオタクって性癖の一種でしょ。
腐女子にしてもアキバのコスプレやメイド喫茶にしてもさ。
ボーカロイドにおやしろさまに何もかもが性と結びついてる。

キモヲタしかいなくなった

>>102
ただキモイだけの男

オタク相手の商売では稼げないことがわかった途端にこれかｗ

>>105
それはただキモイだけの男

上の世代のヒトに「え？君こんなことも知らないの？」みたいに嘲笑されたんよ
「あーキミたちリアルタイムじゃないもんね」みたいなよく分からない優越感をもって
SFとか軍事とか特撮とか、半ば義務感とありもしない何かに追い立てられて、気が付いたら
後戻りできないところにいたの。だから、若い人たちが、あけっぴろげに「俺、オタクです」
なのに、「あ、それ知らねっス」とか言われると何かもう、モヤモヤとするの。

>>110
それは例えば、パークゴルフみたいなもので、別のスポーツだと
考えればいいんだよ。自分は好きなことやってりゃいい。
他人を貶さないと趣味を楽しめない奴ってのは、その程度だよ。

劇場版のアキラが上映された時代にはがいに未来社会なんて
幻想でしかないってわかりきってたって言うヤツもいるが、しかし
あの時代って、まだ１０００ｍ以上の高層タワーとかエアーカーや
ワープ航法を信じることができた時代なんだよ。でもそんなの
信じるヤツなんていまどき小学生でもいないだろ？
オタクがSFマニアと密接な関係にあったように、SF的な幻想が
共有されなくなった今の時代では、岡田のいうオタクなんてまぼろし
でしかないんだよ。

あと、ポイントください・・・・・・。

「おたく」と「オタク」の違いなんて知るかよｗ

一作品にたどり着くことができないやつはカス

>>91
詳しく！面識あんの？それで面白さが変わってくる・・

昔も今も消費活動をしないオタクに価値なんてない

>>115
無知を根拠に自己を肯定する不気味なキモメンが増えたのは、本当にこの国の末期だと思う

ただ、俺は岡田に言っておくよ。プロゴルファーだってパークゴルフ場に来て
老人の相手をちゃんとしてる奴もいるからな。

この本面白いと思うけどな
最後は泣いたし

これは巧妙に偽装されたみさき先輩スレだな･･･

【レス抽出】
対象スレ： 岡田斗司夫「オタクは死んだ。」
キーワード： みさき
抽出レス数：0

お前らがこんなんだから死んだとか言われるんだぞ

アニメ夜話で取り上げるまでボトムズ見てなかったオタキング

>>95
アニメやマンガに限らずどの分野にも言えることだけど
山積するゴミを掻き分けて一片の宝石を捜すタイプのマニアはあまり見なくなったな

>>122
つーか社会全体的に無知であることが普通になりかけてるのがヤバい

萌え豚は死ね

>>120
岡田がＧＹＡＯの番組内で

「あの土田さんでしたっけ・・・いまガンダム芸人ってことになってる」
「あの人がガンダムコレクションＴＶで公開する部屋って、おかしいんですよね」
「セットっていうか、撮影用のためだけに作られた部屋。まず箱が無い。ガンプラ好きにはありえない」
「あれってあの人の商売用の部屋なんじゃないかなぁ」
「あとザブングルやエルガイムのプラモが無いのに、ＳＥＥＤのプラモ置いてあるのも明らかに変」

オタクってのはダセーもんだ。でも最近は「俺オタク！かっこいいだろ」って自己主張するようなやつが出てきた
具体的に言えばニコニコ動画で草ばっかり生やしてるようなやつね

このスレ面白いから
毎晩やろうぜ

>>95 >>127
オタクも田舎者と同類になったか

このスレ笑えるな
モード化傾向という時点で2ｃｈの諸板も例外なく当てはまるが

オタクに上も下もねえよ
ただ同じくキモいだけだ

ダイエット本当てたけど、今後はヲタ叩きで食ってくのか。

>>116
だからといってクラシックなゴルフになれしたしんできた人にとってはあれがゴルフだということには
ならないでしょ。
自然との勝負と言う側面を無視したレジャーなわけで。
趣味を楽しむのはいいけど、アキバのコスプレにしても絵馬にアニメキャラ描くのにしてもさ
ああいうのがオタクと呼ばれるようになったわけで。

確かに、たいしたことがないやつが、ヲタク気取ったりすることは増えたな。
ヲタクっていのは最強の称号だったのに

>>131
ニコニコは知らんが数年後そいつらの黒歴史になってるだろうな・・・

オタクの意味が拡大解釈されているよ
ただのアニメ好き、漫画好きってだけでオタクだもんｗ

好きなだけじゃなくディープなのが本来のオタクだろ？

消費消費というが生産は簡単なんだよな。
画力がなくても小説や批評なら作れないことはない。
他にも今すぐ誰でもできることはたくさん。
消費側生産側なんてくくりは正直無意味。

懐かしのアニメはポケモン
ドラゴンボールはZ
聖闘士星矢？なにそれって連中のことだな

マニアって言葉はどこへ行ったんだろ

こいつ自分をプチ評論家とか言ってたじゃん
詳しいことを理解してなくてもなんでも思いついた
こと語ってみればいいんだって
そのくせなんでも知り尽くしてるかのように断定して語るカス
間違ったことを言ってても気にしない馬鹿、省みない馬鹿
こんな無責任で根性もないゴミカスが増えたからオタクは死んだんだよ

やせて貧相になったおっさん。

言葉にも丸さがなくなったな。

昔はよかった（笑）

何度やんだよこのスレ死ねボケ

別に好きでもないけどこいつに比べたら東のほうが億倍マシだな

生産的なヲタクって嫌だろうｗ

ちゃんと生産できる人はプロでちゃんと生産できない人がオタなんじゃないの

>>145
そういや痩せたんだよね痩せた意味がわからんし

>>130
それ土田が聞いたのかｗまあ飯の種なのにエセオタク呼ばわり
されたら死活問題だもんな・・・必死になるがなｗ

>>150
生産できない人はただのそういう趣味がある人だったんだよ

>>127
なんか昨日もそういうスレあったよね。2007年のアニメランキングとかいうの。
こういうランキングって所詮客観的に見て、一定数の人が面白いと感じられるようにランキングつくっているわけだから、あくまでも自分が面白いと思うか主観的価値だからそんなランキング全く意味ないよね。
どんなアニメがあったか程度の参考にしかならん。
iモード社会の「われとわれわれ」って本を思い出したわ

抜く事が目的でアニメ見てる奴増えすぎだろソープへ行け

>>145
昔から丸さなんてなかったよ
デブだから中和されてただけで

>>143
マニア→物知り
オタク→気持ち悪い

>>130
岡田も相当おかしい事言ってるなｗ

２００６年からアニメは面白くなった。

異論は認めない。

なんで眼鏡かけるようになったん？

同じデブオタなら伊集院の方がまだええわ

今SFっぽいオタクアニメとかあまりないだろ？ハルヒだって
はSFかもしれないけど、むしろあれって日常性にこだわってるだろ。
SF的な超越感や幻想が存在していない。だったら、クドカンドラマや
ジャニーズドラマを見ろよっていう宇野常寛の主張もわからなくもない。

>>158
まぁ箱もとっとくのがヲタだけどな

すべて萌え豚の責任

宅八郎って本当にオタクだったの？
それともただのキモイ人？

>>159
例えばなにがあったっけ？

こう、鋭角だった三角形が同じ高さでひらーべったくなったんだなあ、って思う。
SFとかの歴史みてもあれだけど運命みたいなものなのよ。
むしろこれからどうなっていくのかが気になるし楽しみだ。

>>149
庵野も岡田も生産的なオタク

このスレで批判して宣伝乙って思っ著作には一切触れないんだろ、お前ら？
だからオタクは死んだと言われる

>>154
言ってることが矛盾してるな

>>163
はことかよりザブングルとか別に好きじゃなくてもガノタって普通に居るだろ。

オタクは今まで一度も海を

>>163
岡田的主張だと
種が好きな奴はガンダムオタクと呼べない、だから
まぁお前らと似た感じだな岡田の思考は

ついて行けなくなったからって…
脱オタ君スタンスなんて止めなさいよ、みっともない。

>>158
結論は、「もし商売でエセガノタやってるんじゃなかったら、”ガンプラ”っていう文字の並びかたに萌えてる人ってのが合理的な解釈」だった

オタクってのは生き様だったのにファッションになっちまった

萌えオタがいちばんキモイ

はねっかえりの文化が大衆文化になっちまったって事かね？

まぁ箱は取っておく罠
だがザブングルとかはどうだか

>>140
勘違いするな。
漫画好きはオタクじゃないが
アニメ好きは完全にオタク。

>>162
SFぽいのっていうとノエインとかゼーガペインとかあるにはあるな
売上は爆死状態らしいがw
ムシキングとかマイメロとかケロロとか子供向けにSFが逃げてきてるのが気になるところ

>>163
組んでる段階でオタクじゃない

自分達の世代はこうだったと自画自賛されても本当かどうか怪しいもんだ

>>173
ただの種オタってこと？

ってか自分がヲタだって主張する奴にろくな奴は居ない。

>>160
痩せたんで美容院でカットしてもらってるとき美容師が眼鏡似合うと思いますよって言ったからとか何とか

「神は死んだ」

>>176
岡田もアイデンティティーの問題になってるって書いてたな

>>182
確かにｗ

80年もオタクは消費が主だった気がするが、
世間に対してのカウンターでもあった気がする。
90年代は、オタキングの東大オタク学講座のように、
アニメ・ゲームだけではなく、ドラッグカルチャー、ポリティカルなどの
オタクとは接点のなさそうな、文化とのクロスオーバーを仕掛けた点では
やっぱり今のオタクとは質が違う気がするね、良い悪い別にして。
オタキングは、今のサブカルがカウンター要素を持たないのが退屈なんだろうね。
今のオタクがＤＩＹ精神を発露させられない原因は、
広告代理店などが何でも仕切ってしまう事かも。
児童ポルノ禁止法とかバカみたいな法律もあるし、昔とは違って当然だわな。

>>131
エヴァ以降からそういう奴らが増えて来た気がするけどな
ヴィレッジバンガードによく行くタイプの連中がw
でも萌えアニメのオタは俺たちカッコいいなどと断じて
思ってないはずだしなw

ファンが多様化してるのは昔からそうであると思うが
岡田の年代はそうは感じないのかね

>>180
昔はそういうのみんな含めてオタクだったんだよ

８０年代生まれぐらいのヤツなら、SF感覚というかエアーカーや
ワープ航法とかに感じる超越感をわかるだろ？もうそんなのなくなった
けど。

この中にスタージンガー世代は何人いるのだね？

まあどうでもいいけど土田は死んでくれ

とにかく萌えアニメをやめることだ。これ以上萌え豚を増やすな

ニュー速民ならもう少し年が若ければ、しゃべり場でこいつとガチバトルしたいと思っていたよな？

オタクは箱をとっとくものとか一体誰が決めたんだ？
ただの言いがかりレベルじゃん

岡田にとってはガンダム＝富野ってことだろうから
富野ガンダムでないガンダム好きとかＭＳ好きのオタは真のガノタじゃねぇ
なんて思ってるのかもしれんね

はてなは携帯から見づらい

>>198
土だ乙

そもそもオタクなんて明確な定義のないゆるい括りだったわけでな
それが時間が経ってはっきりしてきただけだろ
「死んでる」も何もないな

>>169
「本を読まずにどうこう言うのは間違ってると思う」
　　　↓
　読みました
　　　↓
「個々人が色んな感想を持っていいと思います。お買い上げありがとうございました」

そろそろこの名前でスレッドあぼーんしとくか
またどうせくだらないことで何回も何回もとりあげられるんだろうから。目にするだけ時間の無駄な名前ｗ

だいたいオタクの定義とは何かなんて言葉遊びにしかならないよ。
オタの中でも結局近いオーラを持つもの同士が集まって仲良くやるんだから。
こういうオタはいい。こういうオタはダメとか言ってもそれはオナニーでしかない。
こんな議論誰が得するんだよ

　　オ　カ　エ　リ　ナ　サ　イ　　


は泣いた

>>199
ファースト原理主義とか今のヲタの中じゃカテゴライズ出来てるのに、
岡田の古臭い脳じゃそれが出来ないんだよね。
シーンに追いつけてないが見えて笑える。

>>205
岡田みたいな貴族気取りのデブ野郎だろ

>>181
まあ、マクロスFが２ちゃんでも評判いいけどね。
でもあれって一種の回顧だもんね。あれを今の子供が
見て感動するとは思えない。

おら豚田、女々しく2ちゃんチェックなんかしてないでさっさと仕事探せよカス

本当の意味でのオタクなんてさ、高城剛とか中田英寿みたいな
「24時間遊ぶのが仕事です」って人しか無理だろ

くたくたになるまで働いて、日曜日発泡酒飲みながら
戦国ランスやってるサラリーマンに「おまえらは本当のオタクじゃない！」
って・・・・
一般庶民は哲学書に埋もれて生きてる訳じゃねーんだよ

>>192
漫画はただのカルチャーだけど
アニメは声優がどうの監督がどうのって餌が多すぎ。

とりあえずマクロスﾈﾀﾊﾞﾚとか死ね世ゴルァ
ミハエルの姉はジェシカですでに死んでいる

このスレ何回立てれば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>198
それは箱に描かれているイラストに魅力・価値を感じるからでしょ。
無機質な箱であろうとも自分の手元に届いて開ける瞬間まではそこに自分が手に入れたかった物が入っていたとかいう心情も働くんでないの。
通販で送られてくる箱はまず捨てると思うけど・・・

>>184
つまり
種を好きになる時点でお前はガンダムオタクじゃないよ
真のガンダムオタクは種なんか好きになるはずがない、という
選民的なあれだ

やっぱ学歴だろ。
低学歴の奴がオタクです、なんてどうしようもないって事だろ。

なんか>>207みたいの見てるとファッションでオタクやってる奴らが実感できるわ

>>1
そんなに北斗の拳が好きなんだ

>>171
そういう意味じゃないだろ？ゆとりはしんでね

>>211
ただの消費者であってオタクじゃないじゃんそれ

今のヲタは「誇り」を失った

>>215
だからそれはまったく裏づけも無い思い込みにすぎないっの

>>211
別にオタクじゃないじゃん。オタクとでも思われたいのか？

高荷とか開田が描いてるパッケージならともかく
3DCGのパッケージに愛着なんかねーよ

>>1の岡田の発言だけを見るとサブカル厨と言ってること変わらんと思うんだが・・・

カイバ見て原点回帰しろお前ら

>>209
そもそも子供向けに作ってないからなｗ
SF小説自体は最近少し持ち直してきてはいるがアニメじゃめっきり減ったな

ヲタとか呼ばれたくないんですけどマニアかファンでよいです

箱を捨てないのはつぶすのが単にめんどくさいからじゃねーの？

ファッションでヲタクっていうか
前も書いたんだがもはや単純に分類化できるものではない

岡田はなあ
やせたからどうこうとか言ってる時点でオタクっぽさがないよなあ。

欲望に純粋なのがオタクだったんだけど、今は単なる純粋な欲望だけが残って。
岡田も痩せて自分に自信を求めたりさ、そういう方面に承認されることへの欲求がオタク
時代に溜まっただけじゃん。
アキバで女装してはしゃいでるやつらとそういう意味じゃまったく同じ

回だのハイゴッグパッケージは神だと思う

オタクは死んだ。ルイーズ（笑）

いずれにしてもオタク文化は爆死するだろうな。ギアスの視聴率
みてもオタクの母体数が少ないことが目に見えたし。来年の土６は
ウシジマくんかもな。

おら豚田、生産的なことしてみろやカス

>>90
なんか虫型のが出てくるあたりトップ２のパクリくさい

最近のアニメを全否定して小馬鹿にしてきた俺だが
バジリスクは面白いと思った！

伊集院のラジオはワロタ

>>228
SF風味のアニメはそこそこあると思うんだけどな

>>235
見てぇｗｗｗｗ

オタクってさんざん現在でいうＮＥＥＴ扱いだったのに、
それがちょっと消費者の中心になったとたん、手のひら返しやがって。

90年代からその兆候はあったし
オタクの高齢化で今を受け入れられないから叩いてるんだろ
岡田自体は能書き垂れるだけで何もオタクに還元しないから余計に哀れにみえる

おまえらがVIPPERとは、とかニュー速民とはこうあるべきだって
能書垂れてたのは昔のオタク像だったのか

>>235
あんなもんが世間一般に普及しても困るわ

岡田斗司夫＞＞＞ヘビ＞ちんかす＞＞伊集院デブ

ゼネプロ時代からオタクを金儲けの道具にしてた奴が何を言うかｗ

岡田「痩せたら口を聞いてくれなかった娘が会話してくれるようになりました。やせるってすばらしい」


伊集院「それはアンタが娘の育てかた間違えただけだっつーの！ｗ」

>>244
VIPで果てろ、ゆとり

岡田はもうアニメ見て無いしなぁ

現役のオタクを引退して今はマスターズリーグでやってるようなオタだよ

>>237
つーかオーラバトラーだろ

>>130

つまり芸の一種としてガノタやってるってバラされたのが癪に障った訳か
そりゃあキレるわなw貴重な飯の種を否定されちゃあw

自分が勝手にオタクという言葉に仮託してた幻想が間違ってただけで
「死んだ」とか言われてもな

>>240
あるのは知ってるし見てる
が80年代ジャンクロボットアニメ全盛時代知ってる身としてはちょっと寂しい
時代の流れだから仕方ないけどね

元々土田はファーストもしくはガンプラが好きだっただけだろ。
テレビでガンダムネタしたら予想外に受けたからやってるだけ。
オッサンになって感性も鈍ってるだろうし種が好きでも全然不思議じゃない。
ガキと一緒に観て一緒に楽しんだから、ってのもあるんだろう。
俺は種大嫌いだが古くから居るガノタで種が好きって奴も理解出来るよ

>>248
この突っ込みは伊集院が正しいと思った

なんか可哀想になってくるよね。岡田さん自身がもう消えそうで・・・
誰かこの人ともう１回アニメ作品でも作ってやれよ。
この人がガイナックス作ったのに、追い出されたのは
人間性にかなり問題ありなんでしょ？

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/takekuma21sai01.jpg

宮崎勤は野球アニメと特撮が好きだったんでしょ
やっぱ野球アニメと特撮ヲタって気持ち悪く屈折してる

>>243
いや今回の著作を読めばわかるけど全部受け止めてるよ

まぁ岡田の言いたいことは意訳するとこうだよ。
角川系とかの萌えonlyオタは死ね。
これを長々とそれっぽく語ってるだけ

岡田は痛い永野ヲタだからな。>>130でエルガイムとか
ボソッと言っちゃうあたりが痛過ぎなんだよお前は。

>>258
つーか、宮崎世代は全員「野球狂の詩」のアニメにはまってたんだよ
今で言うドラゴンボール

このおっさん哲子の部屋にも出たのか

>>124
泣くやつはダメ。
さらばヤマトで泣いてたという話を聞いて
ああ岡田はダメなんだなと思った
今回それが証明されたなw

最近の若者は〜をヲタクでやってるだけ
こういうこと言うようになったらただの老害

>>253
どんなものでも楽しめれば勝ちとか言ってる奴を否定する気はないけど、そうなりたくはないよな
こだわりみたいなものは持っていたい

その方向性なら結局、LEDやバッシュに行き着いちゃうだろ。
それは冨野というより、もはや永野だろ。

>>260
というか商業主義の予定調和を無批判に受け入れて消費してるだけの人間が文化の担い手面してるのに漠然と危機を感じてるんだと思う

萌え萌えいって勃起してる奴らがクズなだけだろ

>>259
オタクに馬鹿が増えたとか消費するだけの奴が増えたとか言ってる時点で受け止めきれていないと思う
んなもん昔から糞ほどいたっつーの

マスコミ「アキハバラアキハバラーッッッ!!!」
ＤＱＮ「あれだよね!メイド!メイド!!萌えー!？」
スイーツ「いやーｗ気持ち悪い」
外国人「MOE!!MOE!!」
岡田「日本のオタクは死んだ!!!」


俺「もう放っておいてよ!!!!」

M6.3＠nhk

８０年代もくりーむレモンとかあったと思うけど。
それって、今の萌えアニメと違うのか？
そういうのが好きなフリをするスノビッシュだったと聞くが。

>>262
なんか宮崎勤世代の気持ち悪さがわかるような気がする
ドリームボールが実在するんだ嫌無いとか気持ち悪いことを討論してたんだもんなあ
やっぱ野球アニメや特撮ヲタって屈折して性犯罪起こしそうな顔するわけだな

萌アニメはリアルロボット系のようになかなか飽きがこないのさ
残念だったな

>>154これだな、らきすたOVA化スレに貼られてたやつ
07年アニメランキング
1位：コードギアス
2位電脳コイル
3位精霊の守り人
4位まなびストレート！
5位BACCANO!
6位kanon
7位グレンラガン
8位スパイダーライダーズ
9位瀬戸の花嫁
10位DTB
11位ヒロイック・エイジ
12位大きく振りかぶって
13位みなみけ
14位School Days
15位ef
16位デスノート
17位エル・カザド
18位ひぐらし解
19位sola
放送終了年月で判定（ギアス、kanon、デスノートは開始は06年）
ちなみにらき☆すたは1と100の意見ばかりだが
かろうじて20~25位あたりには入るかと

伊集院との諍いは何か進展あったの？

>>271
コピペ乙

>>273
もちろん、コンバトラーＶのちずるに性的興奮を覚えたりもしてます

>>259
受け止めてたらなにいってもいいのか？
自分の脳内だけで語って死ねよ

間違えた・・・
>>253にレスする気はなかったんだ・・・orz

オタクが変わってしまったって言うのはなんとなく理解できるんだが
そう変えていったのは岡田の世代だろっていう

今のオタクは機械にも興味ないし、SF的なものにも食いつかない
かわいい女の子と仲良くしたいだけなんだよ

>>251
わかってないな

痩せるまえからこんな感じだったが
デブさで毒がカモフラージュされていたのな

ＳＦオタとかもう金になんないんだよ。

>>270
むしろダメだから、バカだから、中途半端だからオタになるのにな。

>>282
トップをねらえ！でみきもと使ってる分際でよく言えるぜ

>>268
キャラかわいいだけで、クソつまらんくせに商業的に成功してるアニメのファンは新でほしい

最近増えたアニヲタもどきは、ヲタクじゃなくてミーハーだよね

岡田自身も制作に参加した「トップをねらえ」自体が今のアニメの源流のひとつだからなぁ

原画に人気絵師を使い、萌え要素、エロがふんだんに盛り込まれているっていう点で

分母が増えただけでオタクが消費型なのは昔からだろ
それよりもこのオッサンの世代が全く後継者を育てなかったのが問題
人材がいないからアニメの質が急激に下がったのが証拠

ドカーン！オタクは死んだ。クラナドは人生（笑）

>>291
原作無しオリジナルってのが今のヲタ作品との決定的な違い

>>283
メカに乗る少女→ＭＳ少女→少女と銃→少女と身軽になってくのが笑えるな。

>>283
こういう突っ込みを見ると
じゃあロボットアニメなら
「ただロボットが動いてるのがみたいだけなんだろ」とも突っ込めるよなーと

無批判に受け入れる側にも問題があるかもしれないけど
何のプライドも無い供給側も問題だろ
深夜に引き篭もってDVDが売れればそれでいいのか

レスした人の名誉のためにどれとは言わないけど
低学歴丸出しで偉そうに語らない方がいいよ
見てて哀れだから

>>294
あのアニメ同人臭いんだよ

自分に萌え属性はないとか言ってたけど絶対嘘だろｗ

ああこの人アストロ球団をギャグマンガと言ったら伊集院にぶち切れられた人ね
痩せたときにも伊集院のラジオで叩かれまくった人ね

>>297
岡田の批判する世代がすでに作る側にもいるから「もう死んでいる」んじゃないのかな

>>283
吾妻ひでお大先生のロリ同人が持て囃されてた時点でんなことはわかりきってたことじゃね
つかいまだってSFや機械のオタはいるだろう
数自体は昔と変わってないと思う

ツンデレ眼鏡っ娘萌え〜みたいなこと言ってるオタもどきのふりすらできてないバカは死んでくれ

>>294
トップに原作はないけどオマージュに溢れてるわけで、
何が違うんだよバカ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
って斬って捨てる人の言うことも正しいと思える。

>>299
だってバブルのあぶく銭で作っためちゃくちゃできのいい同人作品だもん

岡田

また太れ

>>298
その煽りレスどっかで見たことあるな

またゆれたああああああああ

とりあえず、ツンデレのデレはあくまで想像や同人の分野において描かれるものであって、
昨今のテンプレ化した言動と表現は単なる、照れに他ならないと思う。
オタクというからには、もっとありもしないところに気持ちの悪い妄想を働かせて欲しいと思う。

>>279
ちずるを千ずるって書くと卑猥だよね
ってネタはいま通用するのであろうか

>>305
オマージュしてるのは自己表現だろ
原作をアニメで再現はただの工業生産
押井守が評価される部分でもある

○○画像フォルダを作ってる奴らは>>1のいうところのオタクまで
あとひと息だな。

イクサー１が大人気になってる時点で岡田の言うことに説得力は無い

まんが夜話での岡田は偏狭な視点で、まさに自身が指摘するオタクだったけどな

こういうヲタ話は誰よりもキチガイトミノの方が的を射ている

オタクを批判する岡田も岡田を批判してるこのスレの奴等も興味無い人からみれば同じくらいキモい。
どちらがキモいか勝敗つけるとすれば
アイデンティティを傷つけられたから必死になって岡田批判してる奴がキモさで勝ってる。

ヲタっていうジャンルの評論に飽きたから、勝手に殺したんだろ

岡田はそのうち吉本に移籍する気がする

>>303
ロボット自体がなにか寒さを感じる。エヴァが拘束具だったのはそれの前兆かもしれない
ウルトラマンに戻ることはないだろうが、新しいものが出現するかもな

>>270
でもこれはオタクに馬鹿が増えたとか消費するだけの奴が増えたっていうのを批判してるんじゃなくて
現状こうこうだからこれからはこうしていこうって本なんだけどね
>>1の記事じゃわからないけど

ところで岡田は最近はどんな作品に関わったんだ？

トップは面白いがトップ２がいまいちなのが
今と昔の違いだろう。

>>317
それが第三世代

トップ２はただつまらんだけだろう・・・

昔からお宅の数ってこんなにいたの???数が増えすぎただけじゃね?
それに消費の主体がなきゃ飯食えないんだからいいじゃん。

>>228
ということは、イーガンがアニメ化されたらいいってことですね。

>>317
興味ないのにこのスレ全部呼んで上から目線で勝敗つけてるお前も相当なもんだw

トップはオリジナルだが　トップ２は単なる名前借りた続編ってのが今と昔の差
今はもちろんうん億も無名の若者たちに金出す会社はもちろんないけど、
うん億だされて歴史に残る作品作れる無名の若者たちもいないと思う

>>317
そもそもオタクはアイデンティティじゃないからな
アイデンティティの人どうでもよく楽しんでる人いろんな立場が混在して
「オタク」を作り上げてるのが現在

同じこと喋っても痩せてからは説得力ないしイラっとくる

>>317
キモイ原因は「自分を棚に上げてるから」

つまり君が一番キモイw

動物化したオタクのほうが生き物としては健全だと思うけどね
衒学のためだけに哲学の古典読んじゃったりはてなやってみたりするよりは

オタ第一世代なんて言うが鉄ヲタや写真オタなんてもっと昔からいたんだぜ？
新参のアニヲタが何を偉そうにｗｗ

たとえば動画にしたって、
オネアミス作るより、割れ物のアフターエフェクトで作った紙芝居萌動画のほうが今のヲタクは喜ぶでしょ
それが岡田の言う「死んだ」ってことなんでしょう

パロディと萌えしかないトップをねらえを作った時点で、
こいつに今の萌えアニメを批判する資格は無い。

岡田は昔からギャグやコメディーに興味ないんだろ
絵だけでのイメージで拘ってるが、今の萌え漫画、アニメという
のはサザエさんやおそ松くん等の流れにある物だよ
日常の舞台で笑いと良い話をふんだんに盛り込んだ作品

あずまんが大王のヒットがその流れを作ったのは確かで
オチが微妙なのが受けると勘違いしたような駄作が多く増えた

>>334
それは間違いねえなｗｗ

>>321
批判はしてないけど「オタクに馬鹿が増えた」とか「消費するだけの奴が増えた」っていうのは認めてるわけだろ？
その時点で要するに「昔はよかった」論の変形でしかないと思う

>>327
二ール・スティーヴンスンのほうが個人的には
『マルドゥック・スクランブル』アニメ化頓挫が惜しまれてならない

>>329
だけどさぁそんなのは作ってる連中からしてわかって作ってるわけじゃない？
そーゆーのを外からお前のやってることはこーゆー事なんだよｗ
って言うのはずれてるし、言われた側もわかってることだからリアクションがないわけよ。

何言ってんの？

オタクを名乗る奴は確かにオタクじゃないな
そう思うでしょオタキングさんｗ

>>340
うーん、そこなんだよ
反骨精神っていうのかな
「なにくそ！」じゃなくて「しょうがない・・・」なんだよね
これってヲタクの姿勢でもないし、人間としてもどうかなって思うよ

>>90
吉野ってシェリルお気に入りなんかね
パンツ脱がしとかなつきみてーじゃん

死んだのはオタクじゃなくてクリエーターってことか

イマドキの流れについていけてないだけでしょ

>>345
死んだオタクが作り手側になってるってことかな

昔からガンダムが流行ればリアル系！リアル系！と騒ぎ立ててきた業界だろうが

禿と一緒だろ言ってること

>>345
実際知り合いのクリエーターが貸本時代がうらやましいと言っている。
今の時代は消費者に選択肢がありすぎるってさ。

ラノベも少年漫画もそうなんだけど、
主人公が一切心理的成長をしないものばっかりなんだよね。
最初から精神的に完成されてる人物が自己を肯定するための物語を消化していくだけ。

岡田の世代はアムロだって誰だって成長してたわけで（老いと言ってもよいが）、
やっぱり歪んでいるようなものにみえると思うよ

>>343
しょうがないんじゃなくて
で？
としか思わないんだよ。
自分のやったことを自分以上にわかるやつなんて居るわけないと思ってる。
だから旧世代が見たときにヌルいことをやっていたとしても俺オタクっていうわけよ。

>>339
確かに「昔はよかった」論だなあ
この本読んで昔はよかったってすごく思うし

ＳＦは拡散、浸透しすぎて
もうジャンルとして括りにくくなってるんだよ。

今じゃワープだとか、タイムトラベルだとかのＳＦ的ガジェットは
オタクじゃない一般人でもほぼ１００％知ってるしね。

だからＳＦアニメは減ってると言うより、薄まって拡散して
いろんなアニメにエッセンスとして潜んでると思う。

トップ２はわざとつまらなく作ったんだよ
フリクリだってクソだろ

>>352
じゃあオタクは死んだっていう旧世代の主張に反論する根拠はないじゃない
受け入れたんでしょ

こういうことは岡田より斉藤環に聞けよ

>>1
枝葉で森を語るな
shine

根拠というか反論しねーだけだろ
というか岡田ぐらいしかこういうこと言ってねーし

じゃあなんでこんなスレで管まいてんだｗ

劇場版トップ見たけど、何とも微妙だった
やっぱOVAしっかり見るべきなの？

では現状がどうなれば岡田が望むオタクの姿になるの？
〜がどうなればだとかそういう意見を聞きたい

>>339
マルドゥックスクランブルはタダのラノベでしょ？

>>361
あほらしいから見なくていい
感動させようとしているのが見え透いてる

>>356
だってオタクじゃなくてヲタだものとか思ってるわけで、
旧世代のオタクと自分たちを同じものなんて思ってないよ。
死んだといわれても、自分たちのことじゃなくて、
旧世代が死んだ、駆逐されたとしか思ってない。
岡田の言葉は今の連中にはどうやっても届かないんだよ。

>>355
聞き捨てならない
トップ2はいまいちだったけどフリクリは良かっただろ

でも岡田の意見には賛成なんだよね。
俺はアイドルの追っかけやってたけど
自分でイベントやってみたらなんやかんやで5万近く利益でたうえに
アイドルとしゃべれたりしたから
正直自分でイベントやった方が得だってことに気付いたし。
アイドルっていっても超マイナーなんだけどね。

>>362
無名の若者たちがベンチャーでオリジナル長編アニメーション作るとか　かなぁ
（俺はイヤイヤながらだと思ってるけど）「ほしのこえ」を高評価してたとこ見るに、自分の主張には公平な人なんじゃないかな

>>354
宮部みゆきやバイオホラー、SF的なカジェット用いたミステリの隆盛見てると確かにそう思えるな
昔ながらのSF的な小説もいまだにあってレベルも高いとは思うのだが売上的に地味だ

濃厚なガッシ！ボカ！スレか

>>354
ワープすると自分以外はみんな歳をとっていくってのを
映像化した作品って他にある？
俺が知らないだけかな。

どうせ10年後も同じこと言ってるよ

消費者が以前オタクが好んでいたものを商品として買うようになっただけだろ
今だって岩オタクとか自転車オタクとかいるじゃんね
岡田の分野が一般化しただけだよ

>>367
なんか似たような話を山田玲人の漫画で読んだな

>>365
旧世代のオタクも今のも同じだ、とか、
旧世代と俺らは違う　とか、
自己肯定に忙しい奴だなぁ

トップ2って劇場版は絶叫シーンほとんどで音声取り直してる？

オタクと言えばコミケが思いつくんだけど、最近はどうなの

昔は一生懸命情報入手して行動しないとオタク的知識は増えなかったけど
今じゃ家を出なくたって十分楽しめてしまうからね

>>377
年々プロのサイドビジネス展示会になってきてる

>>363
ラノベと角川ホラーが早川JAの書籍よりよほどSFしてるという状況が屑論争のとき
おこってたなあ

こういうのサヨの言葉で内ゲバというのですね　わかります

今の世代は旧世代の求めてたものなんてもとめてないだけ
旧世代の一部は自分達の世代こそオタクだと勝手に言ってるだけだろ
そのくせ今と変わらない奴らも山ほどいたのさ

俺は最近ＳＦじゃなくてハードＳＦが好きなんだってことに気づいたな
ブラッドベリとか読んでてもそんなに面白くないし

>>375
俺個人の事じゃなくて、今の若い人のことを言ってるわけでｗ

「ガッシ！ボカッ！」オタクは死んだ。 スイーツ（笑）

>>384
で、どっちなんだよｗ

>>379
行ったことすらないから何ともいえないけど、
プロとか大手がのさばっちゃコミケの良さがなくなるような気はするね

オタクがダメで、クドカンや下北文化に初期から注目してた
サブカルはいいのかって言ったら違うしな。サブカルは、一見
オシャレできらびやかかもしれんが、オタク以上に現実に浸透
しなかったしな。洋楽系の邦楽バンドとか見てたら悲惨だもの。

>>365
今回の本自体今のオタに向けて書いたものじゃないしね
あきらかに旧世代の残党に向けて書いてるよ

「クラッシュ」って面白いの？

>>386
少なくとも俺は昔のおたくと呼び合っていた連中とは全然違うと思ってるよ。
同じだなんてどこにもレスしてないでしょ？

だから３５〜くらいのオッサンが若い世代に媚売るように萌〜とか言ってるのを一番批判してるんじゃないかな、多分

最近の「死んだ」ヲタも完全に消費のみ！って割り切れる奴は少なくて
ちょっと生産側かじってみたりする奴がすごく多い。
ただ今は競争率が高く上位者のレベルがすごく高いものだから
そいつらのやってることはかなり小さく思える。

要は何かヘンなことする素人が減ったってのが言いたいんじゃないかと思った

>>369
まぁＳＦミステリは、一つのジャンルとしてあるとは思うけどな。

インターネットが発展したので単知識を競うことがバカらしくなったのだ

>>383
ジャンルＳＦってつまんないよな。
マクロスとかガンダムって全然ＳＦじゃないし

>>393
リアルタイムでコナン見てた奴らのほうがよっぽど上位者のレベルがすごく高いものだったと思うけど

>>356
そもそも「死ぬ」ようなもんなのかなと
確固たる括りもなくただなんとなく個々人の定義に任せて使われてるような言葉じゃん
そんなもんに変な幻想見てるだけじゃねっていう

>>130
岡田が言ってることは正しいの？
教えてガンプラなひと

>>364
そーか。フリクリもトップ2も見たけど、やっぱ俺ガイナ嫌いだわ。
悪い意味であざとい感じがどーもなあ。
オネアミスだけは許す。

>>388
パフュームなんて渋谷系直系だろ

終わったってか単に形が変わっただけだろ
今は萌えアニメが氾濫してるが、昔だってロボットやSFもどきが氾濫してただけだし

オネアミス作っただけで、本人の人格云々はさておいてリスペクトしちゃうよやっぱ

高尚ならなんでもいいんだな、お前

トップのコンセプトはホールドマンの終りなき戦いだろ。宇宙の戦士（ガンタム）に対するアンチテーゼとしての。
トップにオリジナルなしってのは岡田自身が言ってることだし、それで作り上げた作品が
あれだってのは十分凄いと思う。

>>403
昔のロボットは「オリジナル」なものだったんだよ

土田を批判するまえに品川のほうがもっとクズだからそっちに目が行くんだよ…

>>400
別に箱なんて捨てるやつはたくさんいる。

ニコニコでハルヒとらきすた見て
「俺おたくだしｗｗｗｗｗｗ」ってほざいてるゴミは
リア充だろうと死ねよ
さもなくば俺が殺してやるよ
なんか無性にいらいらする

世間が見向きもしない面白いジャンル探そうぜ

昔、昔お前それしかないのか

>>399
今回その幻想は死にましたと岡田は言ってるよ

>>390
バラードのならハードSF的ではないからそういうの求めてる人にはつまらないかも
これは『クラッシュ』以外のバラード作品にも言えるが
信者の俺としては序文まで含めて大好きだ

>>383
じゃあ、ガンダムはＳＦじゃないよ派か

これがもっといくと、スペオペはＳＦじゃねえよ派になるに違いない

岡田の言っているオタクは今も昔もいるわな。
ただ消費型とやらが多くなってて昔のオタクが見えてないだけだろ。

創作してるオタクは今でもいるっつーか今のほうが多いよね
まあ今はみんな漫画で昔みたいに特撮とかアニメを素人が頑張って作ったりはほとんど無いみたいだけど

今のヲタって、対象に本気でのめりこんでヲタやっているというより、
他に自分の居場所が無いからヲタやってるような連中ばかりだからな。
俺含めて。

昔はアニメ以外のものを見てアニメを作ってたけど
今はアニメを見てアニメを作ってる
って話はよくあるけど正直面白ければ何でもいい

>>391
オタクっていう同じ単語でくくってるじゃないか

>>415
スペオペも好きじゃないなぁ。
「幼年期の終わり」とかは結構ギリギリでアウトのライン

>>400
ガンダムはまったく詳しくないがいつも土田を見てて、
昔からのガノタでSEED大絶賛ていうのは違和感しか持てなかった

>>1
痩せたからっていばるんじゃねえよ糞が

>>413
だからさそもそもそんな幻想を何人の人間が共有してたのかという話
んなもん共有してる人間なんて岡田信者だけじゃね？
なんでオタクって言葉にそこまでこだわれるのかSF者として不思議なんだよね

>>415
高千穂先生乙であります

スペオペがＳＦじゃないのに
クラッシャージョウは何故ＳＦなのでしょうか

>>406
岡田の一番好きなＳＦって
『ローズウォーターさん、あなたに神のお恵みを』だろ
あれってＳＦヲタマンセーってだけでたいした内容じゃない。

>>420
オタクって定義が変遷してると思ってるからしょうがない。
ちゃんとおたく、オタク、ヲタとわかる人にはわかりそうな表記にしてみたが伝わらないか？

いちおう張っとく

■オタクは死んだ！　そしてゾンビとなって岡田斗司夫に襲いかかる
http://d.hatena.ne.jp/kossetsu/20080507

地震きおつけて。

岡田はブルーシティ程度のＳＦ描写で満足できる人間ですので

>>415
え、スペオペってファンタジーでＦＡじゃん？

なんつーか、「月世界旅行」はあんまし面白くないけど「タイムマシン」は結構面白いと思う気持ち

>>427
文字を変えたからなんなんだ？
勝手にオタクの定義を決めるなよ

スペオペがSFじゃないとか野田大元帥の前で腹を切って詫びるべき
日本SFのファンタジー嫌いとラノべ嫌いとスペオペ軽視は異常

糞が地震でテレビにノイズが入りまくりだゴルア！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>425
ソノラマ文庫がＳＦのジャンルにしてたからじゃないですか

>>418
いや、昔のオタはオタしか生きる道がないようなブサメン揃い踏みだよ。
むしろ今のオタの方が濃さはどうあれ能動的にヲタを選んだような気がする

>>433
だってハードＳＦじゃないんだもん
やっぱボトムズの落ちは納得いかないし

>>432
定義が決まってないなら別に同じ言葉になってもいいんじゃね？

宅八郎世代はかつては世に嫌われる「おたく」であった。
それを岡田は「オタク」と称して市民権を得ようとしたのだろうが、
結果、「おたく」は「オタク」でなくなったんだよ。
それは自分のせいではないのか？

>>438
決まってるよ。お前が決めるな。

>>419
最後は同意だけど、アニメ以外の代表的文化である漫画やゲーム産業の人間も
同じような状態で、縮小再生産ばかりの現状を目の当たりにしてると
他分野から入ったクリエーターのほうが優秀、というのは的を射てるんじゃないかと思うんだ(´･ω･｀)

今の地震でオタク死んだ

>>414
レスどうも

機能までの自分を否定するビジネス

「オタク=奇人変人」から「オタク=萌えとかメイドの人たち」に
大衆のステレオタイプが変わったときに何か違うんじゃねーのとは思った
ガキの頃からオタク呼ばわりされても自分の興味のあることを突き進んできた俺には
昨今の状況はどうにも…（21歳/学生）

>>440
そりゃすまんかった…

>>433
銀河乞食軍団は名作だからＳＦにいれておｋ。

>>354
まったく同じ文章を過去に書いた記憶があるｗ
酔っ払ったか俺ｗ


SF作家連中が「未来は過去のものだ」と未来幻想SFに見切りをつけたのが、
たしか1974年前後のこと。それからは、暗い未来がすっかりブームになった。
「未来」に対して「暗くあること」は、思想として新しかった。新しいことはいいことだ。
ただ、この「暗い未来」というのも、すっかり手垢がついた。

アニメオタクは宇宙戦艦ヤマトから生まれた。だからアニメオタクはSFマニアの子孫だ。
オタク的アニメは、常にSFのセンスオブワンダーを金科玉条にして発展してきた。
岡田トシオは、そこにあった「なにかあたらしいもの」に心を奪われた。思想でもいい、
表現でもいい、ちょっとしたガジェットでもいい。新しいことを実践するのが、いいことだった。

焼き直しは悪だ。岡田トシオは、萌えを否定しているのではなく、
今のコピー的な作品群にノーを言いたいんじゃないだろうか。

定義の話が出はじめるのは衰退の前兆
そうやって囲わなきゃかたちが保てないから。
ってなるほどこう言うことかと思う。

安野モヨコ「アタシは死んだ。スイーツ（笑）」

>>445
たぶんこの本読んだら泣くぞ、お前

地震で死ぬかと思った

人の悪口でメシ食ってる人
という印象しかないな

昔気質のヲタク精神持ってる若い奴は、絶対に今のハルヒやら萌えやらに違和感と言うか、軽蔑した視線持ってるんじゃないかな。
結局ネット上や何やらでオタクファッションの自流に乗ってる「本物じゃない奴ら」の狂騒にしか見えないわけだよね

>>437
ボトムズの落ちは俺も納得はいかん
ガサラキの宇宙人もそうだが高橋監督は風呂敷畳むのが下手だ

まあ確かに科学的な意味でハードな方向をSFに求めてる人にはスペオペやニューウェイブはきついかもな

>>369
パラサイト・イブは、発表時はミステリだったよｗ

高い教科書買わずに、この本買います＞＜

俺は逆にハードSFはそんなに好きじゃなくて
ヴォネガットとか、ブラッドベリとかのほうが好きよ。
ファンタジーも好きだし。


ただライトノベルは馬鹿にされてる立場でいいと思う。
ああいうのは価値を持たされると、面白くなくなって衰退していくと思う。
だから世間的に馬鹿にされてるなかで、俺がこっそりゴミの中から宝石を見つけ出してる現状がベスト。

この地震で死ぬんですね、分かります。

>>455
一つ質問なんですけど、ギブスンの本が読みにくいのは翻訳が悪いからなのでしょうか？

>>458
昔はＳＦも馬鹿にされてたんだよな。

もえろプロ野球のカセットばっかりひたすら集めてたあいつは立派なオタク認定していいと思う

>>454
そういう奴らこそが自分の好きなことにのめり込む、本当の意味のオタクだと俺は思うが
むしろそうやって形にこだわる奴こそただオタである自分に酔ってるだけじゃねぇのと思う

俺はゼラズニイとかシルヴァーバーグとかヴァンスとかSFとＦＴが融合したような作品が好きだから
どちらからも爪弾きですよ
ハードSFも嫌いではないのだが

>>460
原書で読んだ先輩曰く「電子機器の解説書みたいな文章。翻訳はがんばってる」
とのこと
俺自身は原書で読めるような語学力はないので確かめられない
ひとつの参考として聞いてください

はてなで岡田関連のエントリ読んだ。
だいたい、２ちゃんのスレと同じこと言ってるな。

>>463
外から見れば人生終わってるくらいの場所に居るのに、
本人たちは軽いノリでやってるからのめりこんでるってのもまた違う気がするなぁ。

>>460
単純に造語とか専門的な用語が多いからじゃね？

>>463
萌えとかの様式美に拘ってる人間を形にこだわる奴って言うんだよ。既に日本語ですらないなお前のは

>>454
ハルヒに対しては「がんばってる、あがいてる」という印象が強いわ。
商売的でありながら、隙間産業のように新規のネタをちりばめてて。
アニメやらPSのソフトやらは角川さんが商売の方に大きくバイアスを
かけているので別だが、原作に対しては、俺は好感を持ってるよ。

地震も収まったし、流れ的にSFすれになってもいいころあいだろう。

>>469
ヲタがファッションとしてありがたがったのは工業作品であるアニメじゃない

要するに今のオタクスタイルに順応できてない奴がグチ垂れてるだけのレベルでしょこれ。
岡田ぐらいの年の人間でも、順応できる奴はそれなりにいるし、出来なかったらそのまま
オタク趣味を引退して黙ってるのが普通なんじゃねえの。

昔は良かった、みたいなことを延々と書いてるだけの、悪い意味での懐古主義にしか見えんわこれ。

>>456
最初SFぽかったのに後半ホラーになって喧嘩が起こったりしたなｗ
最近の作品は昔のホラー時代に較べてあんまり好きじゃないが

>>469
ハルヒはあんまり嫌いになれないｗ

Ｊリーグカレーに出てた子がもう40歳かー

萌えアニメは中身なさすぎだからな
てかただのオナニー用オカズアニメじゃねーか
エロアニメでやれ

>>462
オタクってのは、自分の好きな作品に対して帰納的に考えるタイプの人間だと俺は思う。
ただエキセントリックなことをしているだけの彼は、俺はオタクではないと思うな。

>>472
お前タイトルしか見てないだろ

>>451
じゃあ読んでみるね


おたくってのはさ、後ろ指されてナンボなんだよ。
「空気を読む」だなんて事は全力で好きなことをやってないから出来るのであって、
そんな暇やら余力があることが恥だとばかりに全力投球するでしょ？
昨今の共感型（ニコ動やら2chとか）はどうもね、オタクになってはみたけれど
信念がないから多数派に紛れ込んで騒いでおけば俺のセンサーは正常だって
考えているように見えるんだよね。

>>478
いっつも定義づけから入るんだなこいつは

何故ハルヒが好きなのかを「好きだから好き」以外の言葉で語れないのが今のヲタクなんだよね
趣味や人生が自己肯定の仮定でしかない。
ラノベや今の少年漫画と同じ構造

げんしけんの斑目みたいにさ、何も産み出さないけど遠慮して生きてるオタクはいいよ。

密教オタクが顕教オタクに「オタクじゃねーよ」と言っているだけです。

オタクであることがリスキーでなくなったのかな？やっぱ、
学校や職場でハルヒとか読んでますっていうのは憚れること
なんじゃないかな。十年前ぐらいだってオタクじゃない友達に
エヴァやガンダムの話するのは気が引けたし。

山本弘はオタクだけど、
岡田斗司夫はオタクじゃなかった。

そういうことです。

>>456
日本ホラー小説大賞って既存作品じゃなく応募作品から選ばれるんじゃなかったっけ？

>>484
氷漬け美少女愛好癖と、あのクソヘタな絵をどうどうと公開できるのはヲタクの鏡

俺はシェクリィの短編とか、フレドリック・ブラウンとかの小話っぽいのが結構好きw


ハルヒは俺も結構良いと思ってる。
長門はエヴァじゃなくて、雪風からのインスパイアだと思うよ派。
谷川は神林のファンらしいし。


ほんま谷川先生は日本のグレッグイーガンやでぇ

>>463
好きなことにのめりこむというか、
今のライトオタク層には「今が楽しければいい」とか「何でも楽しめたもん勝ち」みたいな風潮がある。
要は無気力なんだよな。
好きで見てるはずなのにどうでもいいって感じ。

>>482
どこの竹熊健太郎だよｗ

>>486
ファンロードに投稿してた頃は「俺はロリコンじゃない！」って言ってたのに・・・

俺がグレッグイーガンなら>>487を５回はグーパンチしてる

見えないところにオタクはいるだろう

まだやんのかこの話題

>>489
だってあれが一番分かりやすいんだもんｗ

あんまり夢中になるようなネタもないんだよね。
10年たっても未だ語れる器のあるアニメはエヴァだけだし。

>>484
2chじゃ評判悪いけど、俺、山本弘の小説好きなんだよねｗ
神々はいささかヒステリックでこりゃどうしたもんかと思ったが。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d367689.jpg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3227216

>>490
イーガンならあの程度の内容は１ページ以下に入れちゃうからな。
１００パンチってとこで。

>>496
こいつがＨｏＩ２やってるとかマジメに信じられないんだけど

SFといって、イーガン持ち出すやつは、歴史小説で司馬持ち出すくらいに色眼鏡で見ます。
どっちも好きだけども。

>>487
ブラウンはいいねえ。火星人ゴーホームはハウス名作劇場で１年かけてアニメにして欲しいｗ

PCオタクも「パワーユーザ」に代表される様に、パーツに金掛ける
しか能のないアホが殆どになってしまったからな。

256 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/25(月) 18:18:32 ID:???0
最近のオタクであることの意味が急速に変わってきたような気がする。
一番目立つのは多数派オタクの台頭だ。
萌えオタやらエロゲオタやらという連中は様々なジャンルを乗り越えて
あらゆるオタフィールドでそれまで共存していた様々なオタ趣向を駆逐して
美少女だけで埋め尽くした。あらゆるジャンルが萌えで平均化する事を意図的に奨励し
女の子なんてどうでもいいというジャンルに対しては冷徹に放置し、
滅び去ろうとする俺達になんの手助けもなく、ただただ遠くから嘲笑するのみ。
同じオタクだと思っていたのが間違っていた。まさかオタク達の中でこんな疎外感を
感じる事になるなんて思いもしなかった。色々な価値観を認められる人種なんだと
固く信じていた俺がバカだった。お前達多数派はオタクをあざ笑う一般人と同様、
平均値を作り上げ、それに満たない者を排他する。

ブラウンを中学生の頃図書館で読んでて
「タイムマシンの操作ミスってタイムマシン以外全部消えた」って短編見たときは、色々と考えさせられた

>>490
5回もパンチしてやるなよｗ
ちょっと脳内のしあわせを感じる回路をいじくってやればｒｙ

>>500
まぁ今流行りだし、実際面白いしね

現役作家だとトップなんじゃね？たぶん。
俺はコニーウィリスのほうが好きだけど

>>500
ＳＦといえばルーディラッカーと銀河ヒッチハイクガイドを持ち出す俺も評価してくれよ

>>503
もともと排他的な一般人層が、
いわゆるライトオタのところに降りてきたんだろう
俺はそんな気がする

ここで色々名前が出てる作家で知らないのを勉強するのが死んだオタ
無知を開き直るのが今を生きるオタ

>>495
ネットウヨ批判はやっぱいらなかったよね。
南京のくだりとか、＋民じゃないんだからという……

ニュータイプと強化人間の差だな。

内側からの湧き出る力でヲタになるか、外からの圧力でヲタにされるか。

強化人間型ヲタは元から消費豚になるべく育てられた存在だから
「仕掛け」に対する食いつき方があまりにも無防備すぎて、
ニュータイプ型ヲタからすると、歯がゆい存在。

山本弘はいいヤツだと思うが。文章から人の
良さがうかがえる。

第一期オタクも萌えやら二次エロには興味しんしんでさ。
ヤマトのワープで森雪の衣類が透けたと言って電話かけまくったり、
映画のマクロスでミンメイのシャワーシーンが焚かれたフラッシュで見えなかったりｗ

萌えじゃないだろ、問題なのは。同じようなことの繰り返しにこそ問題があるんだろ。
ありゃ？これさっきも言ったっけ。

山本弘はくりまんじゅうを読むと叩けない

>>507
ラッカーは面白いのに全著作が絶版品切れという・・・
ウェアシリーズの新作の翻訳はされないのであろうか
スターリングの短編集とかミラーシェードとかサイバーパンクは不遇で困る

最近、山形は日本のサブカルチャーに何か言及した？

>>512
あのひと見てると、いじめられっこがなんでいじめられるのかが
わかるような錯覚を覚えるから困るｗ　あくまで作品だけを読んでいたいｗ

スキルも創作活動する意欲もない人はオタクじゃなくて単なるアキバ系だろうね

オタクとは、もともと中学生や高校生の癖に
クラスメートとかと話すときに、仲のいい相手のことを「オタクはさぁー」とか
妙に大人ぶったしゃべり方で呼ぶ、少しコミュニケーションに難のある連中のことを指したのだろ。
つまり、そもそもオタクと認め合う人としか会話ができなくて、その人たちとの会話ですら
妙な距離感と熱弁のギャップってか、警戒感たっぷりの情熱とか感じさせちゃう
ちょっとかなしい人達だろ。そんなに変わってなくね？

>>483
電車男やら「げんしけん」が確実に敷居を下げたよ（高校在学中に経験した）
オタクのイメージがより狭められて大衆がイメージをしやくなったからだと思う。
「将来の宮崎勤」だなんて目で見る大人に出会うことは皆無になったな


自分の地元（茨城の片田舎）だと5〜6年前ですらそんな目で見られていました。
人生の大半をそうやって過ごしてきたから最近は平和だなぁと思うね

>>516
東浩紀になんか言ってたが東に興味ないのでわからない
スラデックとかラファティとかよかったから翻訳もっとやってほしいな

>>507
俺のレンズは股間に付いてるとか言い出すタイプ

イーガンと谷川は消失つながりだよね！
あと個人の脳が世界に影響を及ぼすつながりもあるよね！
すごいや谷川先生！



いっぱい誉めたから、ハゲ谷川は早く、学校を出ようか驚愕を書け。むしるぞ

宮崎駿や庵野みたいな天才オタクはもうでてこないだろう
オタク同士、内輪食いを繰り返していてください

そもそも生きてない
勘違いすんな豚

明らかに話題についていけなくて

置いてきぼりになってるのが見え見えだ


どこまでも痩せ細って死んでくれ

>>518
何でそんなカス共がアキバの名を冠するんだよ。

秋葉原は電子部品街を初めとする創作活動の為の街だろ。

>>515
こんど創元から出るとかでないとか聞いたよ。
未訳作品山ほどあるんだよな。

評論家気どりの翻訳しないエセ翻訳家大森いってよし。

>>496
これなに？

>>519
それはあったなw
学校社会では、単純にスクールカースト（笑）の下層を
総括してオタクって蔑みの意味で使う言葉だったような。
カテゴライズが良いかわからないが。

>>526
本人もそうしますと申しております

>>510
ていうか「彼の意見は完璧だった」とかさ、
それは地の文の説明じゃなく実際の意見で読者に完璧だと
思わせてこそだろっていう。
作者が完璧だって言っちゃダメじゃんて思う。
ああこの人は鴎外逍遥の没理想論争とか知らんのだろうなと思う。

>>521
ラファティ読んでみたけど、けっこう難解だよな。

>>528
ラッカー出るの？創元から？
本当だとしたら嬉しい
創元はSF関係の復刊に力入れてくれて良い感じだ
銀英伝が売れてるからできるんだろうが

でここは何のスレだったっけ？

>>526
“話題についていけない”って

オタクが話題についていってどうするんだよｗｗｗ
自分が足を止めた場所を延々掘ってるのがオタクだろ。

>>534
痩せこけて衰えた”元”ＳＦヲタを追悼するスレです。

エヴァの特集してもアスカやシンジばかりで
特撮系演出の話題が出ない

庵野主演の帰りウルトラマンを映像ソフト化するべきだ

>>535

あいつは何でも知ってる風が売りなんだよ

>>510
直截に攻撃しちゃうあたり、純粋なんだろうなあと思う。怒りすぎｗ
あのへんのくだりをばっさりそぎおとしたら、ずいぶんよくなるのにな、あの話。

>>532
もっと近いところで、筒井康隆が「説明するな描写せよ」と言ってるｗ　（三島賞の選評）
よっぽどあたまに血がのぼってたんだなと苦笑してしまうんだよなあ。

はてなにいるような素人評論家みたいな連中が駄目オタの典型じゃね？
まだニコニコで拙いながらも作品発表してるやつのほうがマシだよ

>>筒井康隆が「説明するな描写せよ」と言ってるｗ

その筒井様がラノベを書くという末世

>>537
映像表現のモトネタをちみちみちみちみほじくり返すのって、
とてもオタク的で楽しいことだよなあｗ

>>538
あ、そうか、“オタキング”だったなあいつ。

マシとか駄目とかヲタとかそういう次元な時点で滑稽だよ
時間の無駄

>>538
太田光みたいなもんだな

DAICONをDVDでリリースしてくれや

>>540
同意。

>>501
ブラウンはいいよな〜
火星人派と発狂した宇宙派か、どっちかに別れるらしいな。
俺は火星人派だ


ところでガイナは、アニメの話の題名に
ＳＦ小説の名前をつけるのが好きなのか？
俺は見てないけど、グレンラガン？の最終回が
天の光はすべて星だったって聞いて、何故かイラっとしたわw

>>533
基本はラファティは法螺話だからな
合わない人には徹底的に合わないという
比較的読みやすい短編集が絶版というのもつらい

>>541
技法とジャンルは、まーったくなーんの関係も無いんだが。
おまえはあほか。

>>540
目糞鼻糞

>>537
声優とかを全員追い払って、
謎の円盤ＵＦＯとか、スーパージェッター、円谷プロ
市川崑演出について２時間語るんですね、わかります。

>>549
そうかなぁ、そうとも言い切れないと思うけど
特にラノベは

>>547
『あなたの人生の物語』じゃなかったっけ。

>>547
トップ１が果しなき流れの果に
エヴァが世界の中心で愛を叫んだけもの
トップ２があなたの人生の物語

流行を押さえててあざといｗ

ハーラン・エリスンって短編集一冊しか翻訳されてないの？

なかったら作る←基本
だからフィギュア作ってる

>>547
星を告ぐもの
果てしなき流れの果てに
あなたの人生の物語
世界の中心で愛を叫んだ獣

SF板ではこんどは何なのかって話はあった

＞この本を書くきっかけは最近の若者に違和感を持ったこと。

死ねよ、ダイエットじじいｗ

>>547
ブラウンいいわー。ハードＳＦからはちょいと遠い人だけどねｗ
俺も火星人派。発狂した宇宙もいいんだが、結末が綺麗に決まってて不満ｗ
ウァヴェリ地球を征服す（電獣ヴァヴェリ）のような、皮肉な話がやっぱりいいなあ。

アニメ・マンガ系の作家って、なぜかサブタイトルに過去の有名な作品の題名をもらいたがるよね。
安永航一郎の県立地球防衛軍は、サブタイトルが全部ウルトラセブンのもじりだったと覚えてる。
あさりよしとおも、なんかそういうのがあったな。あさりよしとおも第一次世代のオタクですなあ。

>>549
いや、これでいいんだって
こういうのに馬鹿にされててこそラノベの価値があるってもんよ。

ラノベは世間的に認められた瞬間に終わる。

>>555
うん
それ以外はアンソロジーでいくつか読めるだけ
国書で出す予定はあるらしいが国書だからあてにならないしでても伸びる

>>557
意表をついて
『犬は勘定に入れません』がくるよ、きっと

>>552
ジャンル内にカスが多いからそのジャンルはカスだという考えなのなら、やっぱあほだわ。

>>547
火星人を消したのは結局なんの効果だったんだろうか
考えると今日も眠れません。

>>560
その主張はわかります。
タブーもへちまもないところで楽しくやらせてもらいますよー、ってねｗ

>>559
椎名高志のGS美神のタイガー登場回が『虎よ、虎よ！』ってタイトルだったな

ブラウンは『天使と宇宙船』『宇宙を僕の手の上に』みたいな短編集が好きだ

ねむい
ゆれる
おやすみ。

ジャック・フィニィの「愛の手紙」
セツナイ恋とかいってるやつに、これ以上のスイーツはないといってやりたい

仮に若い世代がこの人の言うオタクでないにしろ。おっさんのオタクはまだ確実に生きてるだろ

三次元に群がる奴がサブカル気取りで「??は俺の嫁」とか言ってんじゃねえよ。
二次元美少女は恋愛至上主義に対するカウンターカルチャーだというのが分からんのか。

おお　おたく　よ　しんでしまうとは　なにごとか

>>559
ヴァヴェリはいいよね
後ベタかもしれんが、気違い星プラセッタとかミミズ天使とかも好き。
ああいう屁理屈で引っ張り倒す感じがいいw

個人的にはハードSFよりこういいのが好きだな。

>>566
ベスターは表紙変えて結構売れてるみたいだねえ。

とりあえず、ティトプリー「たった一つの(ry」はさっさと表紙変えるべき筆頭。
内容異常にタイトルが使いまわされてる最高峰だろあれ

エヴァを作り終えてあれだけエヴァを否定してた庵野が結局10年経ってエヴァに戻ってきた
オタクは死んだ

>>566
それで思い出したけど万乗もSF好きだったよな
その割りにサンデーはまったくSF臭が出たことがないな

>>572
好きです好きです、どっちも大好き。ミミズ天使はいっぱいくわされた！

ブラウンが好きなら、ぜひ「ＳＦカーニバル」も読んでくださいな。
彼は編纂しただけ、とはいえ、そのチョイスのおいしさにニヤニヤしちゃうから。
創元文庫で出てます。すっげー古いけどプレミアはついてないと思う。
ぜひぜひ。

おまえらを釣ってるだけだろこのタイトル。

一番いいのはこの人を無視すること。

珍しく密教系オタが集まってるなｗ

>>577
ＩＤが日本発条株式会社だな。神奈川にあるバネの会社。

>>573
表紙を変えるのはいいがハインラインの『人形つかい』みたいにアニメ絵になったら嫌だな
アニメ絵嫌いじゃないが詐欺って気がするｗ

キャッチワールド復刻してくれねえかな

>>577
釣るというかスルーするといいながら実は真スルーできていない厨房

これからはHAL9000が萌え系の女キャラに擬人化されたりするの？

>>576
ブラウンはどっちかってとミステリてきな袋のなかで好き。
ぶっそうなやつら。とか沈黙と叫び（叫べ沈黙よ）とか。
てか、早川の異色作家短編週は分類が困るものが多いが、集めるのが楽しい。

>>576
そんなのが出てるんだ！？
それはぜひ買わせていただきます

なーに星新一が書いてると勘違いして、ショートショートの広場を１０巻まで買った俺にとって
編集だろうがなんだろうが関係ないってもんよ

小松左京のお勧めは？

今の２ちゃんってニワカアニメオタクがたくさんいるよね(´･ω･｀)

>>583
おお、俺はどうしたことだ、彼のミステリ系はあまり読んでいないのだ（なぜか翻訳調）
これから読むかな！

しかし今は寝なければならぬｗ　おやすみなさい楽しうございました。

>>582
モノリスも萌えキャラ擬人化されるわけですね
わかります

>>583
ロアルド・ダールとかマルセル・エメとか良いよな
リチャード・マシスンが一番好きだが
奇想コレクションにもがんばってもらいたいところ

>>584
10巻まで購入ﾊﾞﾛｽ
ショートショートの広場は、バルタン星人で敵国のスパイを見破る短編が大好きであります押忍。

ハインラインは猫と幼女とか2ちゃんねらに媚びすぎ

>>585
SF系列なら『果しなき流れの果に』と『ゴルディアスの結び目』
あとなんにはいってたか忘れたが短編の「神への長い道」もよい

>>590
ロリ声で喋る宇宙生物とかなｗ

今度こそ本当に寝る！いいスレでした！さいなら！
ああ、涼宮ハルヒの挿絵を、谷俊彦先生が描いてたら、みんなは読むだろうか・・・。
おれは、よむ。ほんじゃさいなら。寝る！

厨くさいスレだな

もともと、オタクは「消費するばかりの存在」。
それが何か？　ファンってそういうもんだからな。
「＊＊＊は死んでいる」なーんて臭い扇情的な文句で商売すんな、元デブ男。

早川の異色作家短編集と
河出の奇想コレクション
国書の未来の文学シリーズ
全部欲しいです＞＜
でもお金が無いです。
ということで俺も寝ないとな。

>>589
俺は一巻の海がどんどん広がっていく話が好き。

>>595
＞一巻の海がどんどん広がっていく話
安土萌のデビュー作か
安土は好きな作家だな
単行本が出せるほど作品溜まってないのが難点だが

>>588
奇想コレクションはありえない趣味に全力疾走してる漢字だよなあ。間違った収集してるよ
一般人はそんなもの集めないよ。という感じで、装丁だけは頑張る。
あるいみ、オタク敵ではあるけど。ダールよりスレッサーがすれっさー
マシスンからトワイライトゾーンからヒッチコック劇場まで、三回転位して
ウルトラQとかチンパン探偵ムッシュバラバラとか、SFとオタクの共通点て懐の広さだよ。
下手な矜持で、紐を閉めると首を締めることになる。明け透けな寛容さは日本人の最たる美徳です。

SFマガジン読んでる人とかいる？宇野常寛が連載で、
SFを星を継ぐものを例に出して、中年の性の慰めものって
バカにしてたよ〜。

　　　　 　／⌒ヽ
　　　　　（ヽ´ω`）　ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d367790.jpg
　　　　　（　　　つつttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000312251.zip
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　...... ,)ノ ｀J

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 （ヽ´ω`） これでオナニーして寝なさい(DL@100名)
　　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　ｷ　 ﾉ　#ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>212
漫画がただのカルチャーか
なんだかなぁ

児童ポルノの問題で
末端の消費オタクの正当性を弁護するのが面倒か、できなくなったから
キングの座を投げただけだろう。標的になるのを恐れて。

萌えが分からないとか白々しい演出をしてみたり。
標的になるのが怖いから俺には何の責任はありませんみたいな言いわけ本。

＞新製品の発売を待つだけ。好きなジャンルから少しでも外れると関心を示さない

エロゲ業界はマジでこんな感じだな。

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

>>597
奇想はメンバーは豪華だよな
スラデックとかデヴィッドスンとか誰が買うんだ？というのもいるがｗ
装丁は綺麗で好きだな
早川も見習ってほしいところ

>>598
正直ただの煽りだろ？という気しかしない
まあ論争でも起こってSFマガジンが盛り上がるならいいや
俺は好きな作家の翻訳が載ったときしか買わないけど

岡田自身て別にオタクでもなんでもないよね
自称した時点でダメ

宇野の発言は全無視していいレベル
サブカルからもオタクからも嫌われてるよなw

寝る。いざや
スレの後半も
岡田を肴にしたSF談義になればとしおさんも本望だろう。

>>606
宇野よく知らなかったんでググったんだが東とかに絡んでる人なのね
嫌われてるのか
SFMの連載陣は固定化されてるからそういう人のほうが新鮮な感じでよさそうだ
もっと短編の翻訳してくれたら買うのだが

ニュー速のSF人の多さを確認したところで寝るとしよう

オタクは死んだ！
なぜだ！

貶されてた→反応する→以後スルーを宣言する　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　スルーできてないじゃまいかﾌﾟｹﾞﾗ

なにがしたいのか分からない、というかこれじゃただの一感想に過ぎない
真面目に言ってるのなら斜め上もいいとこで滑稽極まりない
温かく無視されておしまい
ただ小銭を稼ぎたいだけだろと思わざるを得ない（ｒｙ

オタクがもう死んだんなら、そりゃあオタクの勝手だろ

>>191
> >>131
> エヴァ以降からそういう奴らが増えて来た気がするけどな
> ヴィレッジバンガードによく行くタイプの連中がw
> でも萌えアニメのオタは俺たちカッコいいなどと断じて
> 思ってないはずだしなw

わかるわかるｗ
バイト先でもクラブでVJやってるようなやつと
本物の文系ヲタみたいなやつが仲良くなっちゃってさ。
後者はまあ普通にもっさりしたヲタクがちょっとおしゃれになったぐらいだったけど
前者はお前、どうみても違うだろってｗ
職場にフィギュアとか食玩飾りまくって、社長と一緒になって
アキバ系だとか大騒ぎしてたけど、どーーーみても違うｗｗｗ
2ｃｈの話も普通にわかると思って振ったら全然通じなかったし。

自分はコミケとか昔から行ってるんでヲタがどういうもんか、じかに山ほど見てきたし
サブカル系との違いもわかる。
どうみてもヲタの世界と縁のない奴が秋葉系だオタクだって大騒ぎしてんのは
なんか腹が立ったよ、バカにすんなって。
おまいらにオタクの何がわかるんだってｗ

>>520
そもそも電車男って、「オタク」ですらないと思ったよ。
あれは単なるヨワッキー男だｗ
男も女もいろんなオタクに生で接してきたけどさ、
本当のオタクはあんな性格してない。
ああ書いた人わかってねーなって思った。
あれが世間にオタクって思われるのは心外なんだよなあ。

>>519
いや、コミケとかで友人未満の相手と会話するときに
君とかあなたとか呼ばずに「お宅は〜」って呼びかける風潮があったのが最初。

具体例を言うとね、beに銀だか蒼だかアニメ関連の文を入れてるやつと、
今はあまり見なくなったけどひたすら好きなキャラのＡＡ貼ってるやつ、
あとどのアニメは糞を連呼して信者必至だなとかひたすら何レスもつづける奴、
これらは不快なんですよ。

これね、いわば、メールで男友達に「xxかわいいなぁ〜やりて〜」「xxとやれたら死んでもいい」
とか書いて送ってコイバナでいい気持になってる、高校男子と同類だよね。
表現オナニーなんだよ。見透かされてるの。

あんなん、書いてるのいつもはＧＥＯで水銀中毒で横腹見せて浮かんでる魚みたいな
目してビデオ探したりレジ打ちしてるような連中がはっちゃけてるだけじゃん。グロテスクだね。
それよりは古典の内容について感情の薄い透明なテクストを何十行とはてなに
書きなぐって議論してくれた方がいいね。そっちは笑えるだけまだマシ

スルーすればいい
以上

>>601
ここまで偉そうに言っておいて読んでなかったら笑う

むしろ生きてたのか今まで

山崎さんとセックスしたい。

ヲタクは死んだ。スイーツ(笑)

「○○は死んだ」っていうフレーズを使う人って
大体その人自体が終わってるパターンが多いから
バロメータになって面白い

作るやつは偉くて消費はダメ、というのもおかしいと思う、というのは
需要と供給が釣り合わないと、ものの価値はなくなるのが経済学の常識だからだ。
でも、ハチクロは崇高でげんしけん的なものはダメだという直感はある。
というのも、作るには何かを捨てなければならず、はぐみは捨てるからで、
逆に笹原は消費するほどオタクサークルの連中と仲良くなっていく。
エロ同人誌一緒に買いに行ったりして。本当に大切なものは別の大切なものを
捨てなければならない。このストイックさに、作る側の優位性はあるのだと思う。

まさか2008年にもなってこんな今更な事が指摘されるとは思わなかった。

>>38

というか、こいつ昔の本で、個人的にやめるのは構わないが
脱オタ（デブ）したやつが、オタク（デブ）のことを
悪く言うのは許せないとかいう内容を書いてた気がする


↑伊集院光が岡田批判にこういうこといってなかった

オタクよりダイエットの方が飯の種になるからもうどうでもいいんだろな

要するに、キャラに性欲をもてあますにしろ信者をけなすにしろ何をレスするにしろ、
それは「構って欲しい」一元論というわけだ。
そこは「コミュニケーションの内容ではなく構ってもらった事実が重要」
という件の北田万能論ということになるだろう。ルーマンとかは知らない。
コミュニケーションは基本的に「俺を面白がらせろ」という乞食以外の何物でもない。
それは誰もが薄々気づいてる。だから人はただ作るだけ、あるいは分析するだけ、
誰にも話さずに、墓まで持って行く、というそのストイックさに与えるだけの愛、
つまりアガペーの神秘さを見るのだろう。

ニーチェは神は死んだつった著書でちゃんと新しい人間のモデルを提示したわけだから
私は愛する〜なオタクをってあるべきモデルを示さないとダメだな
オタクの伝道師を自認するなら

その他大勢が結局ガン

うちの婆ちゃんが
「この人の痩せ方はダイエットじゃなくて病気だよ病気」
って言ってきかない。

著者が宅八郎なら納得出来た

>>626
「自分の気持ちが何より大事な私至上主義」の反対になれってことだと思うけど。
つまり自分の気持ちを他人に伝染させて喜ぶおセンチスイーツになってないで、
価値ある情報だけを語れと。
同氏の「オタク学入門」では、ロボットアニメのコマごとに作画してる人が違うとかを
見抜いて、誰が書いているのか謎解きしていくってのがあったね。
そういうことではないか

ニュー速終わったって言ってる奴と同レベルだな

時代と共に変化するような定義に自分達の時代から変わった、
自分には今の現状が受け入れがたいからといって死んだなんて言ってるんだとしたら傲慢で安直だろ

オタクで飯食ってるやつが言ってもなあ

種やFateレベルが流行ってた数年前から俺の中で死んでいる

「そう、思春期の『勝ち組』と『負け組』は、まずコミュニケーション能力において決まるのだ。
僕は若い世代の対人評価が、いささか『コミュニケーション・スキル』に偏りすぎなのでは
ないかと懸念している。いまや教室は『友人がたくさんいて、誰よりも笑いが取れる人間（キャラ）』
の一人勝ち空間になりつつあるのではないか。逆に言えば、たとえコミュニケーションが
苦手であっても、『勉強ができる』『スポーツが得意』『絵やゲームなどの才能がある』
といった別の能力で挽回できるチャンスが、どんどん減っているように思えてならないのだ」
　（斎藤環「思春期ポストモダン」）


ブロードバンド・パケット定額制インフラの環境でこれを言いかえれば、
どれだけ多くレスを書けるか、つまり発信できるか、そしてレスを貰えるか、
という基準で人間心理が動くことを意味する。そこではよく考えたレスも
長文レスもないだろう。それは多くの人と多くの回数、多くの時間接触するのには、
文を作るのにコストをかけていては非効率的だからだ。
今や殆どのネットユーザーは無意識に「しょこたんブログ」をその理想形としている。
要するに、ネットコミュニティはダラダラゆるく繋がる、げんしけんが勝ったのだ。
はてなダイアリーはそのアンチに見えるが、社会という下部構造が変わったんだ。
はてなダイアリーは多分5年以内に消えるだろう。

あと、ニュー速民の「ブログは情報価値ねーからよ！省いてくれよグーグル先生」ってのも
自分だけは別、っていう滑稽なダブスタだよね。
専門板はともかくニュース板の1、2行レスなんてブログ以下の情報価値だから、
痛いニュースに転載されるだけで終わりでしょ。
でＮ速民は痛いニュースも嫌ってるからな。コミュニケーション目的のテキストは、
内輪から離れるとゴミみたいに映るんだよね。

今はオタクであることが若い男世代のファッションになってます

>>636
こんな早朝から一体誰と戦ってるんだよ？

岡田斗司夫

オレサマがイチバーン

ただのいけ好かない下種

2chで明確に何かと戦ってるやつはいねえべ。池に石投げるか、
王様の耳はロバの耳、って穴に叫ぶのと同じ。まあだから自分に対しても入ってるよね
勿論

って言うかさぁ、
あのデブだった頃の岡田の方が、
ヲタク談義に説得力があったよね。

「オタク評論家岡田は死んだ」
の方が正解じゃないのかね？

この人も歳を取ったということか

ただライトオタクが市場に入ってきただけじゃないのかね

この一言ですむんじゃないのかい

そういやテキストのフォントも同じだし、気持ちレベルでは似たような意見がごろごろしてるし、
いや自分ひとりの脳内でも葛藤とかは起こるわけで反対レスでも同じことであって、
とどのつまり2chでレスすると誰にレスしてるのか分からなくなる時がある、
というよりも自分のレスが勝手に増えて行ってる錯覚にさえなる。
だから一体感みたいなのが感じられてついつい書き込んじゃうんだろうね。
ストイックな個性を腐らすわけだよ

何でこの気持ち悪い岡田って奴が
偉そうにオタクを語ってるのかわからん
お前らオタクは「岡田さんが言うんじゃかなわねえな、へっへっへ」
とか言っちゃうわけ？
この気持ち悪い化け物が偉そうにしてる間は死ぬも糞もないだろ。

>>632
岡田も松本れ○じみてえな人になっちまったんだな。

ダイエット評論家でしょ？

ニーチェの神は死んだ、にかけてんのかこれ

スラムダンクの安西先生みたいな顎だったのに
いつのまに・・・

今声がでかいのは変態エロオタク
アキバ占領に成功して勢力拡大中

本日のケンシロウスレはここでつか？

ガイナックス追い出されたくせして…

>>635
はてなも死ぬのか・・・
若い奴は寄り付かないだろうなあ

痩せたからって

あれ？ダイエット評論家に転職したんじゃなかったの？

>>650
精力も

はてなダイアリーって検索にひっかかってうざい

俺が言ってるのは↓のエントリのようなことを念頭にしてる。
だって、ここ10年でオタクが変わったというならその変化ってニコ厨化、
実況板化しかないじゃない。つまり作品より作品見ながらとかみた後の
コミュニケーションが大事になったっていう。岡田の本読まずに推断するのはあれだけど


■それはオタクとしての「劣化」だ

・多くの「オタク」が「ニコ厨」化している現状について。

「以前からアニメを見ていたが、今はコメントがないとアニメが見れなくなった」という人間が増えている。
2ちゃんねる等々でもよく見かける書き込みだし、自分の周りにもそんなことを話している人がいる。
それは決して「このアニメはコメントがないと見れないほどの糞アニメだ」という意味ではなく、
彼らは全てのアニメに対し普遍的にそれを感じているらしい。けれども、それってオタクとしての
「劣化」なのではないだろうか。

コメント付き動画の面白さは、動画本体から来るのではない。動画の上に成立するコミュニケーション、
それも「つながり」の実感に終止する疲れないコミュニケーションシステムが面白いのであって、
動画は個人とコミュニティを媒介する存在でしかない。即ちその動画はそれ自体が価値を持つ存在ではなく、
価値を生むための踏み台にすぎない、代替可能な存在である。コンテンツにかかる文脈をコンテンツより
上位に存在させることは、コンテンツそれ自体に他の何物でも代替不可能な至福を見いだす「オタク」的
価値観との決別であり、オタクとしての劣化であるとしか言いようがない。

さて、以下、オタク非オタク関係なく、コンテンツと人の関係について考えていく。

http://d.hatena.ne.jp/thir/20080507/p1

岡田まじでこれからどうすんのかな？
ダイエット評論家って肩書きで食ってくのかな
まあ資産は底々あるのかもしれんが

オタクは死んだ。スイーツ（笑）

アニオタホイホイになってるな

何も生み出していない、はてなも死んでいる。
またニコ厨やチベットで騒いだりする2chのほうが価値がある。

>>659
芸人とテレビ出て懐かしアニメを語ってれば
とりあえず食うに困らない感じでしょ。

>>658
I11 違う。オタクが劣化しているのではなく、それはもはやオタクではない

ニコ動なんて今じゃアニメ本編なんか最近は速攻削除で
アップローダー状態でしょ

【読売社説】児童ポルノの「単純所持」は禁止すべき　Ｇ８で禁止してないロリ国家はロシアと日本だけ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210148231/

コンテンツにかかわる文脈をコンテンツより上位に存在させる
ってふつうにありえることじゃないのかねえ、それは批評てことだと思うんだけど
批評もひっくるめて面白いて普通でしょ
ニコニコのコメントが批評に値するかはともかく、
批評てのはその作品の過剰なまでの深読みや裏読みだと思うんだよなあ
そうすることでその作者が意図していないものまで読みとるというさあ
それは面白いことじゃない

＞コンテンツそれ自体に他の何物でも代替不可能な至福を見いだす「オタク」的
価値観

これがオタクつーとしたら対象への批評性を欠いた没入がオタクってことになるのか
違うんじゃねーかと思うが、それはただのファンじゃないのか

日本はG8に参加する資格なしということで丸く収めよう

ニコニコなんて実況以下じゃん
会話なんて成り立たないし

疲れないコミュニケーションのための二人称が「オタク」だった訳ですし

>>668
アニメ板だって会話が成立してないよ
ギアスやマクロスなんて本スレに付いていくの無理だろ

/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　/　　 i　　　　　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 、 　 ヽ＼　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ／　　　　　 / 　 ／|　 　　 iヽ
. /　 , /　 　 !　　　 ∨丁ヽ い　　　|　　　　　　　　　 /　　　 / .／.{./ ,< 　 i　 　 　|　ヽ
/　　! | 　 ィ ｢＼　　 | ハ 　 l |　　 ,′　　　　　　　　 |　　 /／　　{// 　　　ヽ 　|‐, |
l　　 ! | / /j/ 　 '.　 ﾉ, =､!／/　/j/　　　 　 　 　 　 　 i　/ i　|　　 !/_　　　 　ヽ i 　ヽ
l　　 い／　,, =x j／ ′ 　 〈j／　 　 　 　 　 　 　 　 　 i {　|　|　／~ ヽ、　 　−゛　　 〉
ﾄ ._　 ＼_〃　　 　 　 　 :.:.:.:.}　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 i i | ./ .:.:.:.:　　　 　 ~￣｀ヽ　/
ｌ l { 下￣ .:.:.:.:　　-‐１　　 ∧　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ | {　　　　 　´　　 .:.:.:.:.:.｀/　/
ｌ l　T ‐个　._ 　 　 ｰ' 　イ ｌ｜　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ|　ヽ　　　{~ ―,　　　　 /　/
ｌ/ /|　　ｌ　ｌ//下二千ヽ_ｌ　い　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ／ !＞ ..　ー ´　　　 _/ /　/
' / .′　ｌ,ノ＼/// 小、|､＼ヽ＼　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,｀l ー−,,ﾌ￣/ /／´
�Ul　 ／ 　／ ＼/　U｀　＼ヽｌ　ｉ　　　　　　　　　　　　　　_, r ≠￣／　 ~´　{i｀< ´
�Uｌ　l　 　 i　　　　　 !　　　ﾄ ヽ |　　 　 　 　 　 　 　 　 ／i // 　/ ´ヽ 　／　 　 ヽ、

今は創作が敷居の低いものになっているから、
二次創作なんかも含めて、
昔に比べると逆に創作するオタク自体は増えているように思うのだが。

>>130
土田は芸大出のラーメンズに
わざわざガンプラ作ってくれって頼んだほどの奴なのに
てめえの感覚だけで何言ってんだこいつ

自尊や美化のために虎の皮を借る狐が一番うぜー

>>130
種とエルガイムにどんな関係があるんだよｗｗｗｗ

>>422
昔からのガノタじゃなくて、昔ちょっと好きだったってだけでしょ。
平成ガンダムとか、雑誌でコーナー持つまで知らなかったみたいだし。

ある意味じゃ、種が最初に観たガンダムとも言えるだろうから、絶賛するのもわかる気がする。
なんだって、最初に観たのが一番心に残るんだよ。
ガンダムに対する先入観とか思い入れもなかったろうしね。

岡田斗司夫が「オタク」をどう定義していたかは著書『オタク学入門』が詳しい。
初版の『オタク学入門』（太田出版　1996年刊）は岡田斗司夫のサイトで全文読むことができる。
　↓
『オタク学入門』INTRODUCTION TO OTAKUOLOGY
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/mokuzi.html

死んでねーよｳﾞｫｹ

土田は出戻り組って感じ

私至上主義って岡田本人の事だと思うんだが

岡田の言ってるのはサブカルに関する教養うんぬんってことだろう
オタクてのはそのジャンルに関する体系的な知識であって
その蘊蓄を他人に語って聞かせられるのがオタクであり
中川翔子に象徴されるような今のオタクはそれが無いと
北田の言ってる２ｃｈ論を参考にすると
オタクが２ｃｈねらー化してるってことなんだろう
オタクはアイロニストであるはずがシニシスト化してると

どう見ても癌か糖尿だよなあ

今の若いのが年取ったら岡田と似たような事言うんだろう

>>677
新人類→ニュータイプ

僕ははおじいちゃんになっても懐古主義に囚われず最前線で戦っていたいです

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

デブすぎてガイナを追放されたデブだろ

真のオタクとやらは、自己主張せずに部屋に籠ってオナニーでもしてろ

>>675
ガンダム好きなら当然富野アニメは押さえてるよね

ガンダムだけ好きなのは不自然だよねってことだろ

1回流し読みしたマンガで○○芸人名乗る連中と今の自称オタクは同じ種類
根源的なオタクとは全く違うって事だろ

エルガイムを忌避するガノタも珍しくないんだぜ

>>683
俺、今の時点で、中高生のvipper、ニコ厨どもが気にくわんもん。
岡田の年齢になるころには、嫌悪しか残らんと思うわ。

お；；

今は萌えに走り過ぎだよね
分かる分かる

岡田は萌えが理解できないしロリコンでもないので苛立っているだけなんじゃないか？

サブカル系の語り手って馬鹿しかいないな
俗な用語作って遊んでる文章ばっかり

School daysが出てきた時点でハーレムアニメには決着がついたと思ってるよ
ただの残酷ものとか思ってるやつがいるだろうがあれはハーレムアニメへのアンチテーゼであり大傑作
ここ数年でスクイズを超えるアニメはないと思ってる
スクイズの後にどんなハーレム萌えアニメやろうがもはや無意味とすら言える

今のオタクは馬鹿の集まりだから何言っても無理

>>697
ヤンデレ（笑）は、ひとつやり遂げちゃった感があるなあ。
あとは何やっても、あれの焼き直しにしかならなそう。

結局作る側になりきれなかった半端モンが同類叩いてるだけだろ

ブタキングのヲタク時代もただのバカだったのに、過去を美化するな

アニメ夜話でクレしん映画を唐沢と夢中でオタク談義してたのに
エバのお通夜スタジオとは正反対でしたね

エヴァの時もアニメは死んだなんていってたろ
で何が変わったんだよ
韓国人が描いてるだけじゃねえか

あべし

＞経済成長と勤勉な国民性のもとで咲いた花がオタク

むしろ、意味のない仕事を奴隷のようにこきつかわれ、
経済一辺倒でつきすすんで、それの極地が今なんじゃねえの。
オタクが喜びそうな、ガンダムだのライダーだのウルトラマンだのの戦いって、
太平洋戦争の影響だと思う。
命がけで戦ったあとの平和のもとで咲いた花だと思う。

なぜ『オタは死んだ』にしなかったのか

これを思い出した
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/y/yuki2121/20071029/20071029203520.jpg

アニメ化よりもドラマ化の方が面白い
絶対彼氏を見て確信

こういう風に言いたい放題自分勝手なことをいうことこそがオタクなんだよ。
たしかに最近のハルヒヲタとかはオタクとはなにかが違う。
やたら他人の意見を気にするし、他のジャンルを開拓しようという気もない。
だからハルヒ→らきすたの流れができた。
従来のオタなららきすたに嫌悪感を抱くはず。

お前の世代はお前には言われたくないとおもうぞ

ガッシ！　ボカッ！
ヲタクは死んだ。

今のアニメはアニメオタクのためじゃなく声優オタクの為に作られてるからだよ

アイドルのプロモーションみたいなもんか

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

はよヲタク死んでくれー

ニュー速見るかぎりじゃ声オタって下火になってない？
一時期ほどスレ立たないし

単にアニメが一般化してイケメン一般人が流入してきて「俺たちの聖地を荒らすんじゃねぇ！」
って言ってるだけだろ
そんで「真のヲタクは、〜じゃいけない！」ってハードル上げて、ヲタクになる奴の流入を阻止してる

それは普通に考えてただの「ファン」だろ。

ただのファンを勝手にヲタク呼ばわりしてヲタクは死んだとか…
岡田こそ既に脳死状態なんじゃね？

元デブ「今のキモイヲタ共と一緒にすんな」
一般人「どっちもキモイです」

岡田「オタクは死んだ！お前たちはオタクではない！」

俺「フヒヒ、サーセン」

オタク然とした喋り方だよな。声高いし

>>1
はてながオタクエリートってのは同意

なんで最近のドラマエロゲみたいなの？

世の中が多様化してきて多数派と少数派と簡単に分けられなくなったんだろ？
そんなのになったのは少数派を掘り起こして広めたおまえらオタクなんだがな
何が不満なんだ？

やせても声は同じ、しょせん恥ヲタク

>>36
それ以前はマニアとか凝り性とか言われてても迫害はされてなかったよね？

今のオタクはマニアックなこだわりが失われた
今は女体に欲情するのと同じようにアニメキャラに欲情するだけの自称アニオタが増えすぎ

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

だんだんハードル上げてって、作画やってるの韓国人の家族構成言えないとヲタクじゃねぇ！！
とかなったら面白いのに

俺の好きな「トップをねらえ」の脚本書いたのがこのデブだと知って絶望した

俺は・・・こんな醜いデブの妄想を楽しんでいたのかorz

>>727
昔のオタクは二次元に欲情してなかったのか？
俺が小学生のころのぬーベーとか少年誌とは思えないぐらいエロかったけどな
それとも俺が生まれる前の話ならしらないわ

確かに理屈っぽいオタクはきもいから集団では排除される
これを許容するのはみんないっせいにわーってなる若者文化の中では生まれにくいようなきもする
だから今のオタク量産してるんじゃね

お前が言うな。

>>731
おいオッサン仕事いけよ

>>731
今は性欲だけが増進されたって感じじゃない？

いしかわじゅん道連れにしてとっとと氏ね

パクリ唐沢も

電車以降からアニメなどのオタク向け商品に性欲を絡め始めた
もうだめかもわからんね

なんでオタクって声が高い奴が多いんだ？

>>738
普段あまり声出さないから
同じ趣味の奴とか友人の前だとかなり喋る
ソースは俺

書けるかな

>>730
もうデブじゃない
デブの抜け殻だ

>>739
なるほど！
謎が解けたw
ありがとう

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

岡田斗司夫は唐沢俊一と同じくらい大嫌いだ

岡田はいいよなぁ、ダイエットという食い扶持を見つけたんだから
オタクが死のうと生きようと関係ないんだよ。

オタク大賞2007で唐沢俊一が「この会場になんで岡田がいないの？それが今のオタク業界の現状って事か」って言ってたけど
その通りだね。

話は変わるけど、多分このスレを岡田は見ているよ
mixiで「岡田は痩せすぎ」って日記を書いたら
その日のうちに本人の足跡が付いてて驚いた。
あちこちチェックしまくっているみたいだからね。

現在流れてる深夜アニメの中で
数十年後に「文化」だと評価されるものがあるだろうか


春画たくさん発掘されたけど
葛飾北斎は一枚もありませんでしたとさ　ってな事態になりかねないぞ

唐沢俊一がアイドル声優ブームについて書いてるコラム読んだときは
こいつは守備範囲ひろいなあと感心した
堀江由衣って知ってますか？みたいなコラム

岡田氏ね
儲けたんなら出てくるな

分かった。
もう彼らの先を行くことが出来ないので死んだことにしたんだ。

>>738
声が高くて持てないからヲタク

>>730
いみがわからん見てるなら
脚本岡田としおってでかでかとＯＰに出てるじゃん
しかし岡田が書いたのはプロットでシナリオやセリフ書いたのは山賀なんだが

オタクは死んだ
なんて本を誰が読むんだ？

　オタクにも老害が出るようになったんだなぁ

ただ、オタクという言葉の定義が時代の流れで変化しただけの話じゃないの？
つまり、どこまでをオタクとよぶのかってラインが緩くなっただけじゃん。

キメェ
死ね。

この人、唐沢俊一からも軽く叩かれてたな。

で、ヲタを生きかえらせよう！って話なの？

>>1ことID:MqOHHZD+0の>>110さんよ。

＞劇場版のアキラが上映された時代にはがいに未来社会なんて
もしかして「がいに」って「既に」のことか。

たしかにオタクは死んだのかもなｗ

いつデブで印税のうまみを味わった元デブをこれ以上儲けさせるな
週アスのコラムとか吐き気がする

｢正しいヲタク養成学校｣作る勢いだ

もはや現役オタから退いて久しい岡田が
オタを叩きたいような層や
懐古厨の古オタを商売相手に選んだだけだろ

離婚ダイエットだけじゃ喰えないらしいｗｗｗ

>>759
あれは醜悪すぎる

岡ﾁｬﾝ

岡田ももうすぐ氏ぬ
末期ガンで

死んだのも変わったのもお前自身ってこと

というかこいつ脱オタしたんだろ？
そんな奴がオタク語るなよ

[ ：：━◎]ﾉ　まぁ岡田がつまらなくなったのは間違いないな．

ヲタクの条件がブタという概念を作った戦犯だろ

脱オタした途端にオタク批判にまわるのはよくあるパターン。
だがこいつはそれさえも商売に利用しようとしてるから余計に腹立つ。

ニコニコはコイツの提唱してたプチクリとやらをまさに体現してんじゃないの？

俺の中では
オタク＝流行とかには興味が無く、自分が選んだ道を進む者。求道者。でもキモい。
スイーツ（笑）＝流行に合わせる事が全ての人間。

ただし萌えオタと流行についていきたいからアニメを見てるとか言う馬鹿は
スイーツと同じ。タイプが違うだけ。

萌えはオタクじゃないだろ。
あれは萌えというブームに乗ろうと必死なスイーツ。
実際はアニメとか嫌いな連中だから。

岡田がヲタネタを商売にするってのは今に始まった事じゃない。
エヴァブームの時だってそれをネタに企業向けの講演周りしてた位だから…

>>771
大体あってる

エヴァンゲリオンに乗せられた時点でオタクは死んだ。

>>773
エヴァの客は主にオタクだったんだけど
萌えの客はオタクじゃなくて流行に合わせてるだけの連中だろ。

ネットとオタク文化の相性がよくって、
一般のやつのオタクがいっぱい増えたんだろ。
昔のオタクとは濃いさが違うんだろ。
だけど薄まったぶんより普遍的になって広がりをみせてる。

>>776
萌えヲタは単なるファッションだと思う

萌えを潰さない限り、オタクの復活はありえない。

いつからオタがアイデンティティになったんだよ

隠れてこそこそやってろ

ガンダムガンダムエヴァエヴァしか言わないのもファッション？オタじゃないのか
そもそも定義自体あやふやだから何だかなーって感じだが

岡田でもやっぱりハルヒとからきすたなんか見て喜んじゃうレベルのオタなの？

ヲタクってマジカッケーよな
憧れるわ

多数派とは違うことを自分で掘り起こし…ってお前も別に掘り起こして
ないじゃんとは言わないでおこうｗ

まあ、無人島にFSSを持っていくとか言った男の
戯言に真剣にレスしてるここの連中もどうだかなと

十分にキモいな

オタクはアニメみないよ
アニメみてる奴はオタクじゃない

>>781
オタクというとエヴァ、ガンダムとかしか出せない連中も
スイーツ並の低脳だな

オタクを復活させたいなら萌えよりも２ｃｈを潰したほうがいいんじゃねの

ヲタクは恥しいことなのに、幕末の獅子みたいに理想化する岡田って自己美化ヲタ

オタクを守るために２ｃｈとか萌えとかガンガン潰そうぜ

俺らの仲間意識に反吐が出る

この理屈が正しければ、変なものを掘り起こしてる奴は今もいるし
単に「世間一般にオタクと言われてる奴らはオタクじゃない」ってだけの
話だろうｗ
年寄りがよくいう類の、くだらない自己称揚ｗ
痩せて性格まで小さくなったようだｗ

>>752
オタク

変わったんじゃなくて単に裾野が広がっただけだろ

>>792
岡田のいうオタクはサブカルと同じだからなぁ

まあ今の萌えは異常だよな
俺なんかが厨の頃はハルヒみたいなアニメを見る奴なんかいなかったわ

コミケの3日目に始発で行って西館の1階に直行するんだけど
早い時間帯はいつもガラガラなんですけど

オタクは淘汰されて然るべきってことか

麻原彰晃とツーショットに収まるダライラマｗｗｗ

↓↓この写真、オウムが駅で配布してた宣伝雑誌とかポスト放り込みチラシに載せまくってたから
記憶にある人もいると思う。

http://www.foyun.com/bbs/upload/200626-145517-admin.jpg
http://www.iivs.de/~iivs01311/SDLE/Part-2-13-Dateien/image002.jpg

ダライラマの正体はこんな卑しいことばっかやって日銭稼いでる生臭テロ坊主。
生き仏とやらなら、極悪犯罪者の正体見抜けなかったのかｗｗｗ
（ちなみにこの写真の撮影時期は坂本弁護士一家惨殺事件よりずっと後ね。
犯罪者予備軍どころではなく、バレてないだけの既に凶悪犯罪者。）

べっとり握手までしとる・・・・うああああ
類は友を呼ぶんだなｗ

みずほ先生に嫉妬されたいです＾＾

本田透的志向を目指すのが真のオタク。それ以外は救われない

あーでも知識も経験も無いオタクは増えたな
・メールゲーム
・ＴＲＰＧ
・ウォーシミュレーションボードゲーム
・マルチゲーム
・コスプレ
・同人誌作成
・マッドテープ作成

これらの一つも経験してない奴はゆとり
20台後半で経験してない奴はオタク名乗るな

>>796
異常というか、スイーツと同じ一つの消費ジャンルになっただけじゃね？

>>802
まさにこういう奴が非オタク存在なんだろうねｗ

>>796
まさかその厨の頃がナデシコだとかの大月アニメ・あかほりアニメ
の全盛期じゃないだろうな、まさかな

>>803
それだな。

秋葉原はアニヲタが堂々と歩ける町らしいけど、どれも薄汚いにわかですよね。

正直どっちも死ね

>>802
上から１３４７がわからん
同人誌は作るが

>>802
それらをすべて経験していてもゴジラシリーズとウルトラシリーズに
興味がなければおたく失格だけどな。
最低でもX星人ごっこが出来なくてはいけない。

>>809
やったやったｗ
けどあれは一般人でもやるだろ

>>802
同人誌作成しかやってねえな

>>802
俺なら
・サバゲ
を加えるが

[ ：：━◎]ﾉ　鉄ヲタが最後の砦やな．

正直そんな暇ない。

休みは日曜だけだし、溜まってるアニメ・ゲームで一日潰れる

お前らもアニメのテープ聴きながらフィルムブック読んだよな？

>802
近年の自称オタのはしりに見える

フィルムストーリーと資料が載っているムック　９８０円
サントラLP　２５００円

ビデオ　１４８００円

どう考えても脳内上映のが安上がり。
レンタルビデオ屋はタバコ臭いし店員はチンピラヤクザみたいだから
あまり行きたくない。

このスレにはゲーヲタ分が足りないわ

>>802
ジオラマ作成が入ってない。
つか、こんなのいくら数こなしても消費者側だろ。

>>771
ライトオタクって層はオタク版スイーツだな
踊らされるオタク（もどき）

ゲーヲタって
WIZのセーブデーターにコーヒーかけると強いキャラができるといった奴か

>>802
おっさんぐらいだろ、そんなのやってたの

ウルトラマンと銘打ったシリーズはすでに20作近く作られているし
ゴジラに至ってはそのリリース総数は20本を超えており
ゴジラとは似て非なるGODZILLAまで出てくる始末だし、他の特撮シリーズも同様
アニメはアニメだけで四半期で30〜50本も作られる有様だし
どれか一つに詳しいということはあっても、そのどれもに通じているということは
時間の制限からまずあり得ないのが現状

おたくと言われる人種がアニメだけでなくゴジラやウルトラマンに詳しかった世代は
60年（庵野世代）〜70年末期生まれのほんの一世代
深夜アニメ量産、映画はCG全盛の時代に青春を迎えた80年代生まれになると激減

古典が衒学趣味って…

テキトーに煽てて消費させときゃいいんだよ

>>809
特撮おたくなんざ公衆の面前で変身ポーズやってるアホというイメージw
早川SF読まない限りおたくとは呼べんw

ネットで世界中のあらゆるとこがつながって、
今皆がいろんなものを消費してる。
インプットされたものがアウトプットされる時代がきて、
地球最後の華やかな文化が花開いたあと、最後がくる。

オタクは文学

あるくくりの中で「死んだ。」って表現はもう古臭すぎる。
いまどき「死んだ。」とか、恥ずかしすぎる。そんなオタクは確かに死んでもらってかまわない。
それ以外のオタクは「死なない　永遠に朽ち果てない」

オタクは人生

オタクがキモイのは今も昔も変わらない事実。
世間から見れば昔から死んでる存在だよ。
女の子はたまに可愛い子いるけど。

>>826
あんたの狭量さはまさしくヲタのそれだわw

つか、そういうプライドってか当人にしか通じないような変なこだわり持ってるってのは
エンシェントヲタ種に認定される為の最低条件だよな。

なんか偉そうな時点でオタクじゃない

心理学者でも精神医学者でもないのに岡田の理論がwikiに引用されててﾜﾛｽ
岡田って何者だよｗ

岡田斗司夫の分類

* 王様タイプ：人に注目され認められることを喜びとし、無視されることを嫌う。目立ちたがり。
* 軍人タイプ：勝ち負けに拘る。勝つことを喜びとする負けず嫌い。
* 学者タイプ：ものごとのしくみや法則を理解・発見することに喜びを感じる。
* 職人タイプ：自分の思い通りに物事をやりとげることを重視する。人から見てどうかより、自分の理想に近づくことを喜びとする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E6%A0%BC

>>821
イメージ的に
ベーマガに載ってるゲーム打ち込んで改造したり
ファミリーベーシックで遊べてたような連中かな

また岡田か

児童ポルノの問題で
末端の消費オタクの正当性を弁護するのが面倒か、できなくなったから
キングの座を投げただけだろう。標的になるのを恐れて。

今のオタクは理解できない萌えが分からない、と白々しく老害を演出をしてみたり。
標的になるのが怖いから「この頃のポルノが氾濫するオタク業界は
俺には何の責任はありません」みたいな言いわけ本。

まぁ最近は軽くオタクになれるからな

昔は酷い扱いだったからなるのに覚悟が必要だったけどさ

>>835
ベーマガにプログラム投稿した事もあったけどゲーオタでは無かったよ
ゲームも好きだったが、ゲームしてる時間より
プログラムしてる時間の方が全然長かった、プオタだな

・サバゲで次の日心地良い筋肉痛
・キカイダーを見て左右非対称の顔に恐怖を覚える
・夏への扉を読み終えて胸の辺りがキューっとなる
・モスクワ冬将軍は勝負投げた奴が発生していつもモスクワ大勝利

>802にこの四つも加えてやるからお前等喧嘩すんな

>>840
ただのおっさん認定じゃねーか

>>841
しまった！

増加した圧倒的多数の消費オタと、創造オタ
それだけのことだ

言ってる事そんなに間違ってはないと思うが。

>>802
気持ちはわかるけど好みの問題だから偏見まみれだな

オタクって蔑称だから
レッテル貼るほうにはどうでもいいのよね

知的探究心を失くした者はオタクじゃない。

>>802
それってオタクの知り合いがいないとできないしそういうアクティブな奴は少数派
多数派なのはオタ友いなくて独り無駄知識抱えてるがネットでアピールする隠れオタクの存在だろ。

ヲタクが希少だった時代の懐古だな。１億ヲタクになって嫉妬元ブタと化した

「終わった」じゃなくて「飽きた」
自分が中心みたいな言い方が宗教。

ピザの時は脂肪がキモイが、痩せたら思考がキモイ。

スルーっていうのができないのかな
他人に迷惑を掛けない範囲で自分のしたいことすればいい
他人がどうこうは非常に滑稽でみっともない

＞60
虐殺国家中国共産党工作員乙

＞59でした

岡田は追求の深さの話をしているようだが、作品の中味見ようとするオタクはまだマシだろう

今2chに蔓延ってる声のデカイ層って、作品の中味より売上げや視聴率と言った数字でしか語ろうとしない奴でしょ

オタクがオタクであることにも飽きてる、もしくはそれだけの行動力・思考力が減衰してる

本当に終わってると思うよ

>>854
見当違い乙

今のオタク（のなれの果て）は作品よりも数字や背後のコミュニティばかり語りたがる

そんな世の中で、釣り餌程度にしか作品を見てもらえない作り手は何を思う？

インターネットで見るオタクってアニオタでゲームオタで軍事オタで洋楽オタ、みたいなイメージ
一つの物だけにずっと熱中してられるようなオタクって減ったなとは思う

>>840
ぬこのピート君かわええええ

>>855
スルーっていうのができないのかな

他人の趣味、考えなんて気に入らなければスルーしておけばいいだろうと思いながら
なぜか放っておくことができないんだよね、不思議だよね

消費者側が
>>802にあげたのを体現してないのは別にかまわんが
作り手側が体現してないのはな。
ゲーム業界に勤めてる友人が
嘆いとった

>>855
図星つかれたのか？視聴率馬鹿ｗ

>>860
別に体験して無くても良いじゃん。
オタクがオタク向けに作っても、新しいものなんて出てこないだろ。

まぁ古きよき約款が崩れ、自分の属していた世界の自立性が失われて
瀕死の状態になってるにもかかわらず、まだまだシステムの中に組み込まれていく現状を
嘆く気持ちは解らんでも無いよ。

>>854
情報が多すぎるし、一人では時間的、金銭的に処理できない。
浅く要領よくやらないといけない時代なんだな。

視聴率で騙るのが普通だろ

オタクは死んだよ。オタクは笑ったよ。オタクはかぷかぷ笑ったよ。

>>862
どうせ本当の挑戦はアマチュアでしか出来ない所もあるからね
プロはプロなりで別に構わないと自分も思う

愛国戦隊大日本
デス天安門まだ？

>>4

びっくり！君の町角もまっ赤っか

そうよ！アカから善光寺を守るのよ！

やせたからって自分のアイデンティティを捨てなくてもいいのにね

そのうち学校の授業でゴジラやヤマトを見せないといけなくなるかもな。
「これが日本の古典です！」とか言って。

教科書に載ってるような漱石や太宰も昔は読んでいると怒られた時代があったというし。

トップをねらえってどこがいいのかいまいちわからんのだよなあ
絶賛してる人はどこを絶賛してるのかねえ
狙いも成功してない感じがするんだよ
まだ新海誠のほしのこえのが切ない感じがよく出てると思うんだが

>>799
会いにきた人には誰でも会ったということを知らんのかｗ
ダライ･ラマは権威付けに利用された被害者だろ。
オウムウォッチャーには常識なのに
そんなことも知らずにコピペご苦労さん

中国人留学生は全員早く死んでね。

視聴率で騙るのが普通だろ

>>873
胸揺れ

>>873
あれはおっぱいを楽しむものです

>>673
すごい事なの？

>>873
あの頃あんなに動くのほとんど無かった、胸が

>>873みたいな奴が岡田にとっては気にくわないんだろうな。

視聴率で騙るのが普通だろ

>>873もそうなんだが、ストーリーを追うのが精一杯、という小僧が増えたなあ。

>>882
最近はストーリーに関心のない作画厨の隆盛が著しくね？
岡田とかの年代のオタクにむしろ近付いてると思う

岡田のオタク論は、内田樹なんかが良く書いてる文化資本だというような感じだな。
文化資本はあったほうが良いような気がするけど、なくても、多分大丈夫。

そうじゃないというならトップをねらえの良さを語って言い返さないと
違う考えや価値観のやつに対してその内容で批判して行かずに
存在を否定してなかったことにしてしまう
だから刹那的なコミュニケーションしかできずオタがダメになったんだろう

服装さえキチンとしてたらオタクだろうが迫害なんてされねーよ
単なる怠慢

>>872
権威になっちゃうと誰も読まないし観なくなるぞ

アトムの原本なんて具体的なストーリーを知っている人
読んだことのある人、何人いるのやら
「日本の漫画、アニメの始祖鳥、パイオニア的存在なんでしょ」
という情報は1億2000万人みな知ってるんだが・・・

ネット批判で「情報は知ってるがソースを確かめない。内容の吟味もしない」という
典型的な論調があるが、数十年前のTV世代にも既にその傾向はある

鉄腕アトムが凄い！のソースはどこよ？と聞いても誰も答えられないだろう

「トップをねらえ！」だって「なんか庵野さんだから凄いんでしょ」
って時代だよ。それが間違っている、ということではなく文化という
のはそういうことの繰り返しなんだよ

岡田も既に権威化した文化を内容を見ずに、「評価の情報」を充てに
して済ましてしまったことがあったはずなんだが、もう忘れて
しまったんだろうな

ちなみに>>276は主観です客観とか馬鹿か

オタクから転向しただけなんじゃないの？

・オタクの知り合いが一人もいない。
・どうでもいい蘊蓄や自分の性癖を一人で抱え込んで悶々とする。
・休日やオフの時間はオナニー、うたた寝、ゲーム、音楽、ネットの繰り返しで
気づいたら２０時間ぐらい経っている。

　↑
こうなってこそ真のN即民

またニュー速民が自分が叩かれたかのように敏感に反応するスレか

視聴率で騙るのが普通だろ

>>854
面白い、面白くない、
可愛い、可愛くない、
萌える、萌えない

これらは全部主観。
どう理屈をこねくりまわしても主観の域を出ない。

視聴率、売り上げ、

これらは、まあ嘘デタラメこそあれど
客観性を伴う数字。

何レスしてるんだボケが

>>887
時間旅行したアトム一世（？）が爆破されるとことかは素直にすごいなぁと思ったよ
あそこまで感傷的な表現できる漫画家ってそうそういないだろう

>>873
マジレスすると凄い無駄な設定考証と
やり過ぎレベルのとにかくデカイ設定単位が
俺の男の子をビシバシ刺激した
デカイ強いなんだか分からない凄さとそれを無理矢理支える無駄理論が魅力だと思ってる

その後色々派生が生まれて、その流れは漫画版機神兵団で一応の完結を迎えた

糞の役にも立たないことしてないで、明日のメシの心配した方がいい

岡田はネット中毒だから、このスレも張り付いて見てる

視聴率で語るのが普通だろ

>>873みたいな低脳増えたよね
今のアニメは別にアニメでやる必要ないアニメばっか

視聴率で騙るのが普通だろ

伊達公子の様にアニメ製作現場にカムバックして欲しい気もするな。

>>873
今見るとそこそこ。
でもリアルタイムで見たら画期的なアニメだった。
最近のSFアニメはあれが下敷きになってる表現が多い。

視聴率で騙るのが普通だろ

>>902
クルム伊達ならぬ

スリム岡田　か

岡田やアンノはアレだけのもの作っても
「所詮俺らは模倣に過ぎない」って言ったわけ
これはしっかりとした知識に基づいて物作ってた姿勢があればこそなんだよね

今のハルヒとかみてるやつらは、
「これが俺らの新しいスタンダード」「古い奴らには理解できない新しいもの」
とか、平気で言えるところが終わってる感がある

視聴率だ売上だという指標で語る分には脳を使わなくてもいいからね。
「○○が××で△△なので面白い」レベルのことも言語化できない
脳が退化した人種なんだろう。

>>904
今時視聴率幻想を信じているのはテレビ屋だけｗ

そもそもオタクになった時点で社会的に死んだも同然

>906
岡田はモノつくりから逃げた奴だよ

メジャーになりたくて仕方なくて、色々やったけどダメで
最後に減量なんていう、打ち上げ花火を上げてまで認めて貰おうした
そのハルヒとかみてる奴らと対してかわらんよ

>>906
前段はクリエイターの話で後段は消費者の話じゃん。
エヴァだって「これだスタンダード」「古い人間には理解できない」なんて言ってた奴は
普通にいたと思うけど。

オタクですら懐古される時代になったか

>>906
ハルヒってそんな次元低いか？
いや俺アニメのほうしか見てないから分かんないんだけどさ。
ほかにあんま思い出さないんだよね、００年代の代表アニメって。
他何ある？

それともコードギアスを「これが俺らの新しいスタンダード」って言ったほうがスッキリするか？

>>910
オリジナル長編をちゃんと作った奴と、原作付き下請けをやってる奴を比べたとき、申し訳ないけど俺は圧倒的に前者を評価するよ
杉井 ギサブロー だって何年間も逃げてたわけだし

>>911
エヴァの頃からすでに「商業萌え」はあったからな
そもそもガイナックスって組織自体が、自社アニメのキャラクターを脱がす商売しはじめたところなわけでねｗ（エヴァのずっと前から）

>>913
ギアスは面白いが、別に新味はない。
ごった煮的面白さ。

>>913
ハルヒとかコードギアスって何が新しいの？

>>883
それはアニメがシステムに組み込まれて、漫画原作や厨二系テンプレ作劇が氾濫し
ストーリー部分の価値が極度に低下した事で、はじき出されちゃった古ヲタがメインなんじゃないかと思う。

あれも今のヲタ界を象徴する出来事なんだろうな。

>>914
岡田のプロデューサーとしての才能は認めざるを得ない。
あんな芸当は他の誰にも出来ん。

つか、岡田とか夏目とか竹熊とかさ
ここら辺の人って新しい物への対応力の無さが凄いよね。
まともに語れる知識が90年代前半くらいまでで止まってて、それ以降はヒット作の後追い。
流行ってからの評論だけなら、質はともかく誰でも出来る。
今の漫画についてなら、ネット上でももっと面白い評論は沢山ある。
竹熊も今新サル漫描いてるけど、情報不足過ぎて辛い。

>>920
ネットと個人を比べるなよｗ

>>917
さあ？

ハルヒって評判だから見てみたんだけど、頭イカれてる女子高生の話ってだけなんだよな。
ただ演出というか、細かい遊びみたいなのが多い。
例えば放送順をメチャクチャにするとか。
それは新しくもないだろトランスフォーマーだってやっただろ（放送事故）って事かもしれんけどさｗ

ギアス？知らねーよｗ
最近ウゼーから皮肉言っただけだ

テス

>>922
知らないからとりあえず皮肉るとは見上げたねらー気質ですねｗ

視聴率で騙るのが普通だろ

>>920
面白い評論って自分を肯定してくれる評論だろ

>>922
何故を聞かれたときに理屈で返せずに
例えば「スキだからスキ」「俺らが新しいと思ったから新しい」っていう理由無き自己肯定をするのが
ファッションヲタクの定義なのかなぁ　と最近思うようになったんだよね

>>924
( ﾟДﾟ)おうよ！

ギアスは２期から見たんだけどさ、あれってようはただのロボットアニメだよね？
他に感じる事何もねーんだけど、それって俺がオールドタイプだからか？

>>926
ラノベや最近の少年漫画はまさに「自分を肯定することを肯定する（だけ）」の作品ばっかなんだよね

でっていう

>>927
好きだから好きってのは自己肯定とは違うだろ。
特に理論武装する必要も無いほど仲間が増えたから、単純で
居られるだけじゃね？

>>930
お前いつから張り付いてんだ・・・

ギアスを含む谷口の悪対悪は
ガンダムテンプレの勧善懲悪離脱じゃない方法でいいんじゃねえの
ロボットものに限らず敵を善人にしたがりすぎだろ最近

お前ら全員バカ

岡田はなんでもかんでもひと括りにしようとするまだ頭の中が高度経済成長時代の老害

>>931
自己肯定もコストが安いほうがいいってだけじゃないのかなぁ
ファッションとトレンドに埋没したほうが自己肯定にかかるコストは断然安くなる

>>913
萌えギャグアニメだが、あずまんが大王は衝撃的でした。

だがそれをいったら「エヴァだってただのロボットアニメだろ」で返されるという始末になる。

そういや何が斬新と思ったんだろうな。極太明朝使ってるとこか？使いまわしか？
謎が謎を呼び最期に放り投げたとこか？

>>933
そもそも善悪なんていうキャラクター論で作られてるうすっぺらいキャラクターで「悪論」を底意地の悪い趣味でアニメーション作品にするって行為が悪趣味なんだよ。

>>938
完全オリジナル作品をテレ東の夕方にやったことかな

そろそろ萌えはやめて、次のステップに進むべき
副菜に萌えを置くのはいいが、主菜に萌えを置くパターンはうんざりだ

>>1
趣味は趣味
オタクは死んだって言われても
当人は楽しんでるだけなのに勝手にカテゴﾗｲｽﾞされて
勝手に死んだと言い掛かりを付けられ
何いってんのこの人としか思えない
こういう批評家気取りの連中こそが世の中の何の役にも立たない
「死んだ存在」という事に気付けよ。
煽って小銭を稼ぎたいだけだろと（ｒｙ

>>939
史実に勝てる娯楽は無いな

でも薄っぺらいもなにも悪が討たれるのを大衆は好む
いったい何年日本人は忠臣蔵見続けてるんだよ

>>942
ほら「好きなものは好き理由は無い」　これしか今のヲタクって理論持ってないんだよ

それを批判しても惨めなだけだよ

岡田斗司夫「金よこせ」

さんぴんキャンプ思い出した

「最近の若者は」
「昔は」
コレ言い出したら年寄りの証拠

００年のアニメ（漫画でもいいか）で、一切のパクリもオマージュもない、作者オリジナル作品を述べよ。

今パッと思いつくだけでＤＭＣと電車男しかないぞｗ
（※電車男＝２ちゃんねる原作　と見なした意見です）

搾取されるカスヲタも頭悪いが、搾取する体系を作っているヲタ市場も悪い
もっと言えば、アニメーターを育てる現場環境が悪い
中間搾取をもっと減らしてアニメーターに少しでも分けてやれよ
アニメは日本の誇れる文化なのに、日本人自体がそれを冷遇してどうすんの

＞好きなジャンルから少しでも外れると関心を示さない

これはある

富野が言うニュータイプは
「好きとか嫌いとか主観に基づいた偏見を捨てて、あるがままに物事を理解できる人間」だったのに、

雑誌ニュータイプが生み出してきたのは主観に基づいた偏見を主観によって肯定する人種だったわけだよなぁ
これは物凄い皮肉だ

>>927
そこはしょうがないでしょ。
個々人の感情を共通の物差しで数値化でも出来る時代にならなきゃ、好きなファッションには｢好きだから好き｣しか言う事はないと思うよ。
侘び寂びってのがまさにそういうもの。
あの不恰好にひび割れた器やら歪んだ器を見て、この部分がこうこうなってるから侘びがあるとか
こうこうなってるから侘びが無いとか言えないでしょ。
ファッションってのは、値段によってさえ変わる物だしさ。
個人的な話になるけど、裏原の一番のカッコ悪さは高さなんだよね。

つか君、さっきから頭良さそうな振りをしてるだけのアホにしか見えないんだけど。
スレも終盤だしさ、もっと分かりやすくしゃべったら？

１本の作品を観たいがためにえらく金と手間をかけていた時代に生きた者としては
今のオタクみたいに手軽に落ちている作品だけで満足している連中を見ると
イラッとくるのはよく分かる。

>>あの不恰好にひび割れた器やら歪んだ器を見て、この部分がこうこうなってるから侘びがあるとか
>>こうこうなってるから侘びが無いとか言えないでしょ。

その相互理解を求めて茶人たちはすったもんだして時には切腹やら出家したんだよ

>>953
てかネットと個人比べてる人だったか

>>944
というかそれは斜め上の方向にいっちゃってるレベル
そこに文句つけるのは
ブログで○○が好きだと書かれている記事に
コメントでもめーはそれは違うああだこうだｼﾈunkと文句を付けるのと同じようなもん
特に触れる必要はない部分、暇つぶしくらい
あと「好きなものは好き理由はない」
これはありえない

>>コメントでもめーはそれは違うああだこうだｼﾈunkと文句を付けるのと同じようなもん

これって全然問題無いと思うんだけど

みんなで「花の慶次」でも読もうか

オタクは幻想
そんなものは存在しない

茶人にもクリエイター指向の人と消費者指向の人はもちろんいて、
クリエイター指向の人は「いかにこれがよいものか」を説明して広げようとしたし、
消費者側も「これが何故よいのか」といことを必死に話していたものだった。

よいもの何て一つもない全てがクズ

最後に行き着く先が「好きだから好き」だってのは間違って無いけど
そこに至るまでに徹底抗戦しようって意識が希薄だってのはあるな。

いきなり「好きなもんは好き」って必殺技を出して、後は「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」ってか。

「何でいきなりスペシウム光線出さないの？」は誰だって思うが
それでも敢えて最後にスペシウム光線撃つウルトラマンに共感できない無粋な奴は
ヲタの風上にも置けない存在だよ。

どうしてかっていうと、
もともとただの茶碗や道具に経済的な価値はそれほどないんだから、
理由を説明できないこと＝自己否定になってしまうからだったんだよね。

翻って現在のヲタの自己肯定の基準は
「他にも好きな人がそれなりの数いる（らしい）から」でしかない
視聴率とか売り上げにこだわるのもむべなるかなってところだ。
彼らはどうしてハルヒが好きなのかを論ずることは無い
何故なら彼ら自身にもわからないからだ

>>953
奴らも変な器のどこに惹かれてどう感銘受けたかは語ってるわけだが
そこから先は個々人の勝手だから知らんが
「好きだから仕方ない」みたいな思考停止とはまるで違う

>>963
そこにドラマツルギーだのナンだのっていう話をできないとヲタ的な「面白み」って無いような気がするんだけどなぁ

岡田が定義する濃いオタクなんぞ「消えるわけが無い」のに、
昔よりも世間に認知され、昔より人も増え、昔よりも表に出てきて
見えにくくなったというだけでいちいち「もういねえ」って嘆きだすから面白い。

あ？

視聴率で騙るのが普通だろ

>>967
それが結論だな

このスレで拒否反応示してる奴らの相当数は、そもそも

「論じられること」「カテゴライズされること」そのものに拒否感を示してる奴らなんだよね。
これってマジでアホＯＬと一緒の指向なんだよ。
「私をカテゴライズしないでよ！」みたいな。

死んでいいじゃん

サウスパークのゲイカルチャーの回を見ろということだな

>>973
あれは地底人の陰謀だし

ネットのせいでにわかオタクが増えた
ﾀﾞｳｿ厨＝お前らのことなんだけどね

>>967
コミケ会場で石投げりゃ濃いオタクに遭遇した時代から考えると嘆くのも分かる
まあでも居ないんじゃなくて母集団が増えて探しづらくなっただけだわな

価値のないものを、いかに価値があるように見せるか何て
営業マンだけがやってりゃいいだろ

>>977
茶人の大家の多くは商人で、彼らは優秀な営業マンでもあったんだよ

馬場康夫監督は実写ディズニーおたく

バブルへＧＯ！もディズニーへのリスペクトが感じられる。これが日本アニメ監督との差

バブルへＧＯ！（90点）

視聴率で騙るのが普通だろ

幻想で金むしりとる商売は往々にしてクズ

P2Pで落として見て満足している人間が
オタクを自称する時代

>>982
文化ってそういう側面もあるからなー

コンテンツ志向からコミュニケーション志向に移っただけだろ

少なくとも俺は酒飲みながら
その作品がいかに好きかを語るところにオタの醍醐味があるから辞めない

そもそもﾀﾞｳｿ厨にｦﾀを名乗る資格など無い

濃いヲタも、ほんとはライトヲタが増えて嬉しいんだよ

なんてスレだ・・・・
視聴率で騙るのが普通だろ

>>965
ミグッとするかんじとか
お金時様がきゅんとするかんじとかな

へうげものは是非大河ドラマにしてほしい

人増えて探し辛くなったことを嘆くならまだわかるが、
探し辛いから「もういねえ」とか言い出すならそれはただの懐古です。

本質は、インディーズ時代から応援してたヴィジュアル系バンドがメジャーデビュー
したってだけでそのバンドが嫌いになって、メジャーから知ったニワカファンが増えて、

「メジャーいったのも嫌だしファンも嫌いだからこのバンドはもう駄目だ」

って言ってる馬鹿腐女と同じぐらい馬鹿で、でも岡田はそういう腐女と全く同じ事を言ってる。

>>990
呆れはするが情熱は感じるな

＼オタクが選民意識持ってんなｺﾞﾐ蟲ｗ／
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　 　　／￣￣￣￣＼
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ 　（　　人＿＿＿＿）
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ 　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　／　＿＿＿＿＿　　//　／ 　 　（６　　　　　(_　_)　） 　　そもそもﾀﾞｳｿ厨にｦﾀを名乗る資格など無い
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ））　　 　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　視聴率で騙るのが普通だろ
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_　へうげものは是非大河ドラマにしてほしい
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣　　　　　／|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣　　　　/ ヽ| |粘バロ| '、／＼ /　/
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣　　　 / ` /| |着カ リ|　 |＼　　　/　　　　　　　 　 　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　 　 　　 ＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　　　　　 ＼ | ￣￣￣ 　 |
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
◆正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

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