岡田斗司夫「オタクは消費するだけの存在、すでに死んでいる」

朝日新聞　2008年5月4日（日）　読書
（著者に会いたい）『オタクはすでに死んでいる』　岡田斗司夫さん（49）

■「貴族」だったはずが・・・
　アニメやマンガをはじめ、今や海外でも認知されるようになった日本の「オタク文化」。
その擁護者である岡田斗司夫（おかだとしお）さんが、オタクにとって衝撃的ともいえる表題の本を出した。
「自己否定だという反論から、その通りという意見まで賛否両論の声が多数。
でもこの本は、オタクの世界のことだけを書いたとは思わないで下さい」
（後略）
紙面画像　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up270752.jpg

−−
■□■スレ立て依頼所■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209982858/77

まさか懐古厨になってしまうとは…

消費することしか出来ないニューカマーが入ってきたから

最近は提供者側（クリエータ側）オタよりも消費するだけのオタが圧倒的だもんな

表現しないオタクはただの豚だ。

すでに過去の人だろ、どうでもいいよ
それよりとらドラの8巻早く出せ

失礼な　毎日精子を生産・廃棄している

NHK第一放送から来ました

昔っからっていうかはじめっからオタクは消費するだけの豚だったよ
それを一部の人間が優越感を得るために「濃さ」という概念を持ち出してその豚どもの格付けをはじめたんだ
その上自己満足の日曜評論を始めちゃったりして
結局は消費してるだけの豚なのにね

リバウンドしてるじゃん

だってずーっと縮小再生産しかしてないんだもの

娯楽を享受してるだけで何でそこまで言われなきゃいかんの

痩せて一花さかして良かったじゃん
だからもうメディアに出てクンな
元デブ

ネットで見るだけ

いやフィギュアを眺めている時のオレは確かに生きている

誰？

誰？

うるせーぞデブ
カロリー食ってろ

岡田にとってのオタク像は昔のような知識マニアを兼ねたような連中であって
アニメやラノベを流し見しているような連中はオタクと思ってないんだろうな。
時代が違う。

誰？

携帯やヘルメットがガンダム物なだけでホイホイ買う奴ってなんなの？
脳みそスイーツ（笑）なの？

老害化するまで意外と早かったね

こいつ動くぞ

　逆襲のシャアのメカニックデザインは岡田斗司夫

こういうのこそブログに書けばいいのに

だれ？bsとか出てた伊集院みたいな人？

生産する人なんて元々わずかでしょ。

というより一般大衆に飲み込まれてしまった形だ

そんなの一般人でも同じこと言えるだろ？ｊｋ

まず見た目からしてこいつ自身も世間の多数派に飲まれようとしてるな。
その辺は分かって敢えてやってるんだろうけど。

消費があるってことは生産もされてるって事だ

で？っていう

まぁ
こんだけ作品が作られてて新規制・ジャンルの開拓を追求するより、
願望・期待にだけ答える保守的な作品だらけなのは
確かにそういうことになるだろな

けどこれて営業的な理由だからしょうがないよね

>>1
全く何の前提知識もないが、
消費するだけで価値はあるだろ経済論的に考えて

お前が言うな

岡田の場合消費するのはカロリーだろうが

オタキングと同時代にも消費するだけのオタクはいたはず。
オタキングたちは創造する才能に恵まれたために「何もできないオタクって・・・」といってしまう。

富野由悠季も言っていた「絶対数が増えたから」云々という事実を踏まえれば、生産する側のオタクはまだ確実に埋もれているはず。

いつの時代
皆岡田みたいなオタクだらけだったんだ
相当昔の話だろ

自分自身がそうだからってｗ

ああ、最近痩せた元デブな。
こいつらのころのオタと今のヲタは確かに違うだろうな。
ニコ厨とかの消費する側のこと言ってんだろうが、作ってるやつもいるじゃん。
結局人数が増えたから消費するのみの側がより増えてるだけ。

でっていう感じですけど？

>>34
芸術論敵に考えて蕩尽しなきゃだめだろ

今だってニコ動とかで日々膨大な糞MADが量産されている訳だが

変化についていけなくなったら、お終いだわ

ﾜﾛﾀ
趣味否定すんのか

作った人間がまず始めに否定する。それはある意味で正しい。
自分で始めたことだから自分で終了させる。
そうやって一つの時代が終わる。

誰？

半角板でその趣味のおかずが圧倒的に少ないと
自分達でおかず作り出すの思い出した。

全くだ
最近のオタクぶってる奴は流行に流されるだけのスイーツ(笑)と同類

今の子供のためのマジンガーZがない。サイボーグ009がない。　ガンダムは複雑なアニメなので子供（幼児）には理解できない。

岡田さんの提唱するプチクリ（笑）とやらはニコ厨作品にも当てはまるんですか？

金払うヤツがいなくてどうやってメシ食うんだよ？

■「貴族」だったはずが・・・
■「貴族」だったはずが・・・
■「貴族」だったはずが・・・
■「貴族」だったはずが・・・
■「貴族」だったはずが・・・

分解して解明しちゃう派　←希少なオタ
収集癖派　←主
知識馬鹿派　←収集癖から派生

ビートたけしは昔、ゴジラの絵を上手に描けても
自分のオリジナル怪獣は創れないのがオタクって言ってたと思うけど
そもそもオタクってどこの層の人を定義するかが最初っから曖昧だったよな

は？何こいつふざけてんの？

ほんとに「貴族」なんてたいそうなものだったのかいのう？
やせて外見も言うこともキッチュみたいになっちまったなｗ

でかいパンツ

>>19
知識をこれだけ共有できる時代じゃなかったからこそ価値があったオタ知識も
ネットや2ちゃんねるなどの膨大で濃厚な情報の共有・保存が可能となったら
じゃあオタクたちには何が残ったの？ってことだろな

zipスレやニコニコ、P2Pのおかげで消費すら担わなくなって
まさにお前は既に死んでいる状態だな。

岡田はうまく脂肪を消費したよね

黙ってダイエットしてろよ元デブ

消費しない奴よりマシじゃん

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ヲタ脂肪ｗヲタ脂肪ｗあばばばばｗヲタ脂肪ｗあばばばばｗヲタ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ヲタ哀れwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗwwwｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ヲタ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ヲタ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ヲタ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ヲタ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

誰？

まあ、でもこの豚の言ってるプチクリってのはいいと思う

>>1
>>自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心が無い
>>消費するばかりの存在

そうですよね岡田さんみたいに流行とかサブカルを知ったかぶって
評論家(笑)ぶるオタクは絶滅してますよね！

老害化すんのはえーよwww

ピザデブ想像して画像開いたら
別人出てきてワロタｗｗ

正論だな
キモヲタ完全死亡ｗ

カツとハサウェイは死ね

まあ悪いところだけしか見ないで
極論語る馬鹿にろくな奴はいない
大体は評論の裏に
自分達の頃は、という言葉が隠れている
デブからのコンプレックスを脱却して
今度は、若さに対する嫉妬からの言葉だね
まさしく老害

すげえ懐古厨だな
昔のヲタ美化しすぎだろ

岡田斗司夫「喫煙家は消費するだけの存在、そのうち死ぬ」

朝日は糞ということですね。わかります。

２ちゃんとかで声のでかい連中とか
人気アニメのキャラを向いただけの同人誌を機械的につくってる
拝金作家は、まぁ死んでるようなもんだけど

一人黙々と面白い事やってる人は結構いますよ>岡田さん
そういうの拾い上げるのがあなたのお仕事だと思いますよ

デブをやめたら突然ころっと変わったな

ダイコン／ガイナの連中が異常だっただけだ

痩せて態度でかくなったなｗｗ

仕事が無くなってチヤホヤされなくなると
お決まりの「極論パフォーマンス」ですか？

もう可哀相で見てられんよ。

「昔の○○は〜」って論調ほど信用の出来ないものは無い

毎度毎度、偉そう
細木数子と同じ
勘違いな啓蒙精神

今のオタク路線から岡田のオタク論はズレてきてるな
最近のオタクは何も考えてない、アニメばかり見てる生きてるけど空気みたいな奴ばかりだからなあ

岡田氏ね

ようは、昔のオタクは他人とは違うことをアイデンティとした、オルテガ的なエリートの置き換えとしての貴族であり
今のオタクは他人と同じものを消費するだけの大衆的な死んだオタクということだな。

>自分の好きなジャンルから少しでも外れると関心が無い
>消費するばかりの存在

オタクってそういうもんだろ？
大槻ケンヂもいってたけど「重度のオタクは自分の趣味の話題でしかた他人と
コミュニケーション取れない存在」なんじゃね？

ガンダムって糞作品だよな
良くあれが流行ったと思うよ
昔のアニメってレベル低かったんだな

消費するだけのオタクがネットによって
表面化してるだけのような気がする

消費するだけにとどまらないオタクの数は
そんな変わらんのじゃないのかな
知らんけど

とにかくいつの時代のオタクが
岡田が言うオタクだったのかを教えてくれ

動物化するポストモダン(笑)

オタク相手の商売では稼げないことがわかったんでしょう

GW最終日ののお前が言うなスレか

魔族の間違いじゃないのか？

時代が変わった
多様化した
母数が増えた
生産せずに、ただ批評するのを職業にする奴が出てきた
実は末期ガンであると知らされずダイエット成功と思い込んで本を出版

>>83
アイデンティティ

オタク社会が同質化してる分、メディア広告にもおどらされやすいし
ブームも作りやすい。

貴族であったコトなんて一度も無ぇよｗｗ
最初っからハナツマミ者だったってのは恐らく自分が一番良くわかってるんじゃないのか？
そしてあの宮崎事件でハナツマミ者→犯罪者備軍っていう図式が出来たんだろうが

過去は美化されるって本当だな・・・
昔から何も変わってないだろ

>>87
萌えとかじゃなくてSF小説とか機械いじりが好きだったころのオタクが
岡田の支持するオタクなんですって

挑発的なことを言えば宣伝になると心得てるんだろ

中国のように前代の文化や異民族の文化は総破壊して消滅させてしまうような国と違って、
日本には古今東西の文化が集積しているからオタク関係のコンテンツのネタには困らないだろう。

消費するような時代になっていたとしてもすぐによみがえるだろう。
今は冬の時代だとしても、やがて多産の時期が巡ってくると思う。

>>86
そうだよな。増えてると思う

消費というよりもっと悪質な「利用」という表現が妥当な連中も増えてると思う

まぁ確かに最近のヲタはパトロンではないな
裾野が広がってるからしかたないだろうけど

消費すらしてないけどな
伊集院が嫌ってるのがよくわかる

こういうのに脊髄反射して発狂するのが
キモヲタがバカにされる人種である理由

消費好きなオタクから言わせると
今や消費するべき物すら無く自然と脱オタ出来たと言うべきか

オタク定義スレ

岡田は商売上手いよなぁ〜

じゃ死んだオタクとして生きていこうかな

結構前からこんな感じだったと思うけどな
岡田はいつ頃までなら良かったと思ってるんだろ

東方シリーズなんかオタ参加型じゃないの　良く知らんけど

>>102
オタクに限らず脊髄反射でないスレ・話題がないなｗ

何も考えずに流行に乗るだけの受動的な消費厨は死ねよって事か

自分の痩せた体験談で本を書く売文屋風情にいわれたくないよな。
毎日きちっとうんこすれば自然に痩せられるんだよね。太っている人って
内臓休まる暇がないので、うんこが体内に滞留している時間が異様に長いんだよ。

作画オタクはオタクらしいオタクだわ
知識量が凄い

萌えオタは終わってる
凄いところが何もない

同人音楽とかは頑張ってる人多いと思うけど
東方やらミクやら金になるジャンルばかりに偏ってるのは嫌だな。

散々オタを食い物にして、テレビに露出してきたが
結局最後は「すでに死んでいる」で切り捨てる

こいつも底が知れてるな

お前らこいつの煽りには弱いんだな

>>96
それってRPGとかシューティング好きなゲーマーオタクが
ギャルゲオタを馬鹿にするのと何ら変わらないな

マイナーアニメのヲタがこんなアニメを知ってる俺は凄い！
こんなアニメを評価してる俺はかっこいい！偉い！とデカイ声で叫んでるのは今も同じだ

もうこの人自体が時代についてこれないんでしょ。

それ以前に相方の唐沢俊一がブログ盗用した件についてダンマリ決め込むような奴だし。

オタクって狭い範囲の趣味を、半分命削ってまで深く掘り下げる人間の事じゃないのか？

本物の貴族は東大出て作家目指す奴等がいた時代にしかいない
岡田の時代のオタクだってその劣化コピーでしかない

元々オタクって死んだ存在じゃん
漱石の高等遊民と同義で
そこに生産性を求めてる奴らの方がどうかしてるだけ

購入厨ならまだしも
ただのニコ厨だからな今やｗ

プラモデルぐらい作ろうぜお前ら

大衆化なんかしてないよ。ちゃんとキモいから安心して

329 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/29(火) 22:56:39 ID:???
サンライズ取締役　宮河恭夫

拡大し続けるガンダム市場。しかし、宮河氏はガンダムを他のビジネスと同じようには思っていない。

「たとえば有名なTVドラマに比べたら、圧倒的にガンダムを見たことがない人の方が多い。
それなのに大きなビジネスに見えるのは、ユーザーを広く網羅するのではなく、深堀のビジネスだからでしょう」

「バンダイナムコグループではガンダムだけで年間540億ぐらいの売上がありますが、そこに何百万人のユーザーがいるわけではありません。
非常に狭い層の中で個々で多くのお金を使っていただいている。そこがガンダム最大の特徴だと思います」

だからなのか、宮河氏は必ずしもガンダムをメジャーにする気はないという。

「気をつけているのは、ファン層を広げすぎないことです。僕は日本の全員にガンダムを見て欲しいなんて思いません。
もちろん間口を狭くする気はありませんが。戦争が中心なのでどうしても難しくなる部分もありますし、
そこをあえてわかりやすくすることで、無理にファンを広げてることもしていません。
自分たちが作りたい、今の視聴者に見せたいガンダムを作りたいので、必然的にわからない人もいるかなあ、ぐらいの感覚ですね」

>>108
作品を自分の哲学・美学の中でどう位置付けるかみたいな
精神的作業が昔のオタクだったのかもしれないな

参加する作業は岡田的にはどういう位置なんだろう
罵倒対象なんだろうか

よく知らないんだけど岡田トシオって何を作った人なの？

まあ、このネタより、東の動ポモのほうがしっかりしてるしな。
浅い分析

今のヲタクってただ単に現実の女から逃げてるだけなんでしょ

こんな当たり前のことを書いて飯が食えるのだから羨ましい

すでに死んでいるのは評論家ｗ
ネットがあれば存在価値0

俺らオタクは単独行動が基本だから、なかなか俺らの存在感を見せ付けることができんからな。
たまには俺らも結束して、俺らにどれだけ社会への影響力があるか見せ付けてやらね？

じゃあ別に消費者でいいよ

持ち上げたり蔑んだりオタは大変だなｗ

昔のオタク大賞で元デブが言ってたけど、
「オタク」って単語が市民権を得て、エアガン乱射厨みたいのが
「僕たちオタクでーす」と言って憚らない時代になっちゃった以上
心あるオタク（笑）は、新しい単語作って、そこに逃げ込むしかねーな。
ドブネズミとか。

ニコ厨は１円も金落とさないのに

俺達がブームを創ったとか言ってるのが笑えるよなｗ

同人音楽もどこの集団とは言わんがの
ただ、少し弄ってアレンジCDとか言う輩はどうかと思う

痩せたらもてるようになった人か

ニコニコ見て自分も作ったってやつはほとんどいないだろうしなぁ

また生み出せないオタクが吠えるスレか

前に富野が言ってたことじゃねーか

消費が出来る＝金と時間がある貴族

なんだ同じじゃん

おれこの本読んで泣きそうになったよ

岡田はいつも自分に都合のいいことしか言わない

自分の世代を特権階級化するために
わざとこういうことを言うんだと思う

信じる人間が大勢居れば作戦成功てな感じで

こいつって痩せる前は娘に相手にされてなかったんだよね
太ってるってだけで親をないがしろにするような子供しか育てられない人間の言うことは違いますね

オタはデブと一緒で、たとえ無駄なものでも食い続けてないと死んじゃう生き物なんですよ

ピラミッドは巨大化したけど、頂点にいる「作れるオタク」の比率は変わってないから
そう見えるだけって感じはするけどなー

だから、誰だよ

オタクは昔からキモヲタだったんじゃないの？
ガンダム程度で大人向けの作品だとか言っちゃうぐらいだから
子供向けに毛が生えたようなもんだろあれ

ダイエット本を盗作したくせによく言うわ

過激な言論吐いときゃ、反響はあるからな
適当に煽り立てるようなことさえ言っとけば誰か相手してくれる

作り手「あ〜ヒロインのネタ尽きてきたな〜。とりあえずラクロス部でいいや。
ルールワカンネ-けどｗ後、文化祭あたりででコスプレ喫茶店ネタでも入れれば売れるっしょｗｗｗ」
ヲタ「萌え〜^^」

みたいに搾取されてる盲信ヲタを死んだヲタって岡田はいいたいのかな？

消費するだけってか、知の連鎖を広げていくってことしないヤツ多いよな。
あるアニメに興味を抱いたら、それに影響を与えた他の作品（書物や映画）なんかにもタッチしてみるとか。
一方でやたら手を広げていく、知の魔人みたいなのもいるがw

伊集院も同じ様なこと言ってたけど

それにしてもオリジナルを主張するようになると、
ただしつこくてうざいだけだな。

>>145
伊集院のラジオか

オタクに寄生してるアニメ豚と岡田は死ね

主婦ニートも消費するだけの存在だ
重度の身体障害者も
ボケ老人も
肩書きだけの企業の重役も大物政治家も

でっていう

オタク＝ウンコ製造機＋精子垂れ流し機

>>151
それは今を生きるオタク
ちゃんと本嫁読め

オタクを売りに仕事とってたのによくいえるもんだ

クロスオーバー化すればいいだろ

脱オタしてオタ批判とはまた随分だな

時代についてこれない老害だな

ＧＯＮＺＯの無駄に巨乳キャラとか乳揺れとか
オタに媚びすぎだよね

エロゲーも同人作家も山ほどいるんじゃないの？

数が増えただけで本質は変わってないだろ
それより昔の二番煎じしかできないクリエイター側が無能なだけ

誰？じゃねえよ
ガイナックスを立ち上げた人だよ
ニュー速にいるならそれくらい知っとけ

ちょろっと立ち読みしたけども
この人のオタク像ってのは、キモくても行動力があって
頭が良くてモノを語れて幾らかクリエイティブな存在なんだよな
それが最近オタクと言われてる連中はそうじゃない、って言いたいだけ
そんな奴今も昔も一握りしかいないだろと、昔からキモくて馬鹿ばっかだっただろ？
TVチャンピオンとかしゃべり場のヲタ達とかを見て愕然としたとか言ってたけどもなぁ・・・

そりゃ５０キロも痩せたら何もかも変わるだろ、と１年で４５キロ痩せたおれが言ってみる

オタクが昔から消費するだけの存在だって
こいつの体型が証明してたじゃん
何言っちゃってんのこの人

北斗の拳スレにならないのはおかしいだろ…

むしろこいつが死んでる
過去のことを懐かしんで消費するだけの存在

>>137
全くだ。
むしろ原型留めてないぐらいの方が好きだ。

なんか何も知らずにただ叩いてるだけのゆとりニコ厨がすごいなこのスレ

こういうのは団塊とかが良くやる
「今の若者は・・・」ってのと一緒

あんたが言うのか・・・ｗ

>>167
そんな釣りはいらん

相変わらずこの手のスレって伸びるよね。
お前らのコンプレックスが刺激されるの？

完全に昔と違って作品は掘りつくされた感あるからな

昔から岡田のようなオタクなんて一握りだろ
だいたいはわいわいやってるもん

内容ゼロの萌えアニメを消費してるのって
実は30代〜40代の古いヲタなんだよね

オタなんて昔から搾取されるだけのブタだから。
単に昔は良かったって言いたいだけの懐古厨だろ

>>178
脊髄反射で反論してる奴多いし
そうだろうな

>>178
そりゃそうだろ
ヒエラルキーがあるなら最下層の連中なんだから

>>152
げんしけん９巻の付録マンガ思い出したわ。
ぶっちゃけ、あの４ページで昭和から平成にかけてのオタク３０年史が凝縮されている。

流行って大人が子どもを騙すために作るものだから大人になったらダメに見えるのは当然だよね

オタクに対する見方なんてたいして変わってない。
第三世代オタクのオレだって、中学のことはガンダムや
エヴァの話を公でするのは、はばかれたし。

俺、今までやったダイエットの中で唯一成功したのがこの人のやり方だったよ
ここまで苦痛や我慢がなく、ゆるゆるとした方法で成功できる事にびっくりした
この人も言ってるけど、やっぱ人間、見た目なんだよな
痩せたらほんと人生変わったわ
オタクの事についてはよくわからんがとりあえずダイエットに関しては俺の恩人だと思ってる

ヤセて急に老けた人でしょ？

>>168
>>幾らかクリエイティブな存在
ここの部分が決定的に足りなかったからこの人は今のポジションについちゃったんだよね…

>>178
図星だから毎回発狂してんだろうなｗ

ガイナックスってすごかったんだねというお話

オタクの大衆化が進んで、
何の知識もないオタクが権利を主張するようになり、批判するようになる。
それが今のこのスレの状態。

ニコニコでクリエーター気取りだよ

もはや日本人のクリエイティビティは失われちゃったんだよ、きっと。

この中で著作を読むやつはいないんだろうな
>>1だけ見て満足するバカばっかり

ネットで簡単にどこまでもディープな世界に触れられるようになって
岡田とか唐沢みたいなヲタ水先案内人のポジションが不要になった

【調査】社団法人日本映像ソフト協会「DVD ユーザー調査 2007」アニメファンはロイヤルカスタマー
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1209906661/

アニメファンは好きな作品について、長く熱心に、
かつ他人の意見に左右されない「ロイヤルカスタマー」である

というかヲタってそんなに高貴な存在だったのか？
今も昔もヲタはヲタじゃないの

痩せた時点でオタとしてのこいつは死んだわ

人は歳取ると99%懐古厨になるな
脳みその仕組みが変わるのかね

>>167
脱税朝鮮玉入れ肛門企業の株主ですね、わかります

>>197
ネット（笑）

ニコニコって言えよ

富野も同じような事言ってたな

岡田はもうキャラ物ってだけで駄目だからなあ

この人で思い出すのはmixiのトップをねらえコミュで
自分はSFに詳しくてトップのSF考察は完璧だとか吼えてたのに
数時間でSFオタどもに論破されて逃亡したことくらいだなあ
あれで完全に印象最悪になったわ

ゼネラルプロダクツでマクロスとかのテレビ番組録画したテープ売って、警告食らったら「あっ、みつかってしまった」なんてふざけたこと言った
組織の一員も偉くなった物だな。関西芸人とか言いつつ、ちょっと金が出来たらさっさと大阪からオサラバして東京へ。
今度は、オタクからオサラバか、やることかわんないな、解決のーてんきは。

最初の死体があなたじゃないですか

王立宇宙軍の話しようぜ

昔のオタは貴族だった＝団塊世代は皆学生運動してた

ぐらいの勘違い

>>181
明らかに１０代メインだろｗ

萌え豚っていつの時代でも受け入れられん。
クリエイティブなオタ？
そりゃオタクって呼ばねーよ、サブカル通のクリエーター。

うん、まあ、間違っちゃ居ないけど、今も昔も非生産的オタは居る。
でもむしろ生産的なオタは、今の方が量も質もダンチだよ。

つーか「おたく評論家」なんて非生産オタより悪い、
何も生み出さない死体に集る寄生虫レベルじゃねーかｗあほかｗｗ

オタじゃないのに自分でオタとか言っちゃうやつ増えたからな。
俺はアニメみてるだけ、ゲームも買わないでつこうてるだけだから
オタクじゃないよ

>>145
それデブにネガティブイメージつけるため、デブを脅迫するために言ってんじゃね
やせなきゃやばいって気持ちにさせて、自分の本を買わせる

しばらくダイエット指南だけ食えよ。
＞岡田
ｗ

精神的に向上心のないものは馬鹿だ

>>177
お前の言ってる意味が分からん
わかりやすく言ってくれ

>かつ他人の意見に左右されない「ロイヤルカスタマー」である

ネットや同人で人気作品に群がる175が多いけどな

>>168
> そんな奴今も昔も一握りしかいないだろと、昔からキモくて馬鹿ばっかだっただろ？

まったくその通りだ
「最近の若者は･･･」をオタク界でやってるだけに過ぎん
典型的な老害

お前らどうすんだよ・・・

生産するオタクと消費するオタクというのは働きアリと怠けアリの関係に似ている
働きアリの個体数が一定の割合を割ると、怠けアリが働き出すし、その逆もまた然りである

オタクはすでに死んでいる…北斗の拳スレだな

つうか誰とか言ってる奴何なの？
エヴァンゲリオンの監督だよ
エヴァ作った人

豚は食うだけの存在

はてなで理屈こねまわしてるキモヲタ、多いじゃん
クリエイティブな活動は全くしてないけど。
昔のヲタクってそんなんだろ

Otaku is Dead　ってか

＞31
お宅が精算しているわけじゃね絵だろｗｗｗ

黙れデブ

オタクで生産してる人だっているだろ・・・
アニメ業界やフィギュア業界なんかはどうなるんだよ

この中で岡田と同世代のヤツはどれぐらいいるの？

僕たちの洗脳社会とオタク学入門面白かったぞ
得にオタク学は十年以上前の本なのに全然古びてない
マジオススメ

>>216
漱石先生乙

昔から死んでたろ
もともと生産できるオタクは極一部。あとは再生産するオタクと圧倒的大多数な消費するだけのオタ。
むしろ裾野がひろまっただけまし

萌えオタ・作画厨・腐女子
↑
こいつらがアニメやオタ文化をダメにした戦犯だろ
死ねばいいのに

>>209
国境警備軍・タヤン観察中隊のテンズ＝コビク准尉であります。

岡田斗司夫は過去の自分を否定してるだけだからなぁ。
過去いじると逆上するんじゃないかな。

伊集院光、深夜の馬鹿力で岡田斗司夫を語る
http://jp.youtube.com/watch?v=lAdZDeiYpsQ&fmt=18

岡田斗司夫

アニメ製作会社「ガイナックス」を設立
「オネアミスの翼」「トップをねらえ」「ふしぎの海のナディア」を手がける。

だが、何年かすると社長である岡田と彼らとの間には「オネアミスの翼」の不調や
金銭問題、方向性の違いなどで徐々に亀裂が広がる。

岡田は根本的にはＳＦ分野の人物であるが、庵野や山賀など
は結局はアニメなどオタク系分野に進みたかったというのが大きな違いだった。

そして、庵野秀明・山賀博之によってガイナックスから追放される。
岡田の気付かない所で社長の権利を全て副社長に移す手続きをすすめ
ある日の朝出勤して来た岡田に対し、
「もうお前の席は無い」と宣告し彼を追い出す事に成功した。

その後、アニメ評論家（笑）になった岡田斗司夫は
自分がはぶんちょにされた空前の大ヒット作「新世紀エヴァンゲリオン」を
遠まわしにバカにしながら批評（笑）するのであった。

おまえが言うなスレだな

オタク論は儲かるのうｗｗｗ儲かるのうｗｗｗ

うまくオタクを食い物にしたよなあ

腐女子はまさにそれ

クソみたいなものしか生み出せない連中は優秀な奴を買い支えるだけの存在である方がマシ

別にいいじゃん。

オタク＝ファンと置き換えればいいだけのことだろ。

ファンが生産的であったことがあったか？消費しかしないことが悪いことなのかね？
別にどうでもいいだろ。
死んでいようと生きていようと別に関係ない。

オタクは元々消費する側と生産する側に分かれてただろ
きちんとその中でサイクルしてんだよ

どーでもいいが
ヲタクも色々と積み上がって来て
老害とか言う季節になったんだなぁ・・・

>>234
俺は萌えオタだけどオタクじゃないからオタクをダメにしてないよ

この写真、松尾貴史に似てる

まさにオタクだよねこの人
悪い意味で

お前らもちろん2chと2chanと4chanはブックマークに入ってるよな？

母数が増えたからイヤになってきたんだろ
アングラな趣味でもなくなって一般的にもなって来たし・・そんな所か

>>229
制作側は高齢化してるよ

カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ

ハラキリ　テンプラ　フジヤマ

腐女子氏ね

こいつ何か発表したっけ？

オタクと言えるほどの知識もないくせに
オタクと呼ばれて脊髄反射してるやつはオタクじゃない
ただの大衆的消費者と自覚しろってことだろ。

倫理的なオタクの定義問題だよ。

岡田はいつまでオタクを利用すんの？

>>234
作画厨は許してやってくれ

こんなの俺たちの望んだ形の広がり方じゃ無い、というのなら
もう一回、生きてるうちにやり直すことだね

海外のSF小説を難解に弄繰り回すよりも
スターウォーズのレコードを暗誦するよりも
今を大多数が選んだんだから
やっぱり退場すべき世代なんだよ第1世代は

こういう本を誰が買ってんだか不思議

オタクの定義がいつの間にかヘビーな浪費者になりつつあるからだろう

まあ、萌えオタなんて性欲を剥き出しにしてるようなもんだからな
ケダモノだよ、神話の中のオークだよ

最近は金田や大張を知らない新人がいるらしいな
大張は知らなくてもいいかw

庵野は岡田追放にかかわってないよ

>>236
そうなんだよな
それこそ伊集院が「そんなにデブがいやだったのか？」って叫ぶほど自分の容姿
も嫌いだったらしいし
でもなぁ、そんなんじゃそれこそあんたも過去を消費してるだけじゃんと

オタクの文化にもゆとり世代でレベル下がるか・・・

岡田は凄いと思うよ。しかし岡田世代で岡田並に
オタク文化を語れるオタクが存在しない事実

全文読んだけどなんというか…
「最近の若者は」って言いたいだけの典型みたいた文だな
反論の必要すらなさそう

書いてある範囲のことが全て正しいと仮定すると
こいつがオタクの地位を上げたせいでオタクが弱くなって死んだってことになるけどそれでいいんだよね

アニヲタって生きてる意味あるの？
人生で残るのは
ゴミみたいなアニメのDVDの山とシコッたティッシュだけだろ？ｗ

質の良い供給は増えないのに、二次利用と消費だけが増えてるから全体的には薄っぺらくなる
どうしようもない罠

ついに有閑階級と呼ばれるまでになったか

>>262
萌えオタはオタクの定義にあてはまらないからオタクではない。
よってオタクをダメにしたオタは他にいる

同人作家でも、自分は生産してる側と勘違いしてるアホは多いな。ニコニコなんかその典型。

俺は、中森明夫が“オタク”って呼称を定義した時代の旧い人間だけど
昔のオタク(当時はマニアと呼ばれていた)は作る側と消費する側の垣根がはっきりしてて
かつてのオタクの方がよほど消費するだけの存在だったように思う。

確かに制作側はどんどん高齢化してるな

ファンとかコレクターでいいじゃん

最近なにかとオタクが儲かるな

懐古爺も大変だなあ
昔から変わらんよ、はよ消えろ

わらた

>>211
おっさん

SFはどうしたって衰退していく運命にあるよな・・・・。

消費者がいなきゃ経済は成り立たないだろ

ガンダムの富なんとかもそうだけど
やっぱり自分の黄金期が懐かしくて、寂しいんだろうな
そう考えるとちょっと可哀想

最近の若者論じゃなくて、
近代化の所産で人口が増え、群衆が誕生したのと同様に
ポストモダン化の所産でネットに人口が増え、
オタクが充満しているという事実が問題なんだろうな。

今もオタクはキモイが昔のオタクはもっとキモイ。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp198437.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp198439.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp198441.jpg

そのうち製作側のオタが少なくなって
国から人間国宝認定とかうけたりするんだろうか

本読んだけどそんなに悪くないよ
ただ、gyaoの番組で言ってることと同じような事しか書いてないから
買う必要はない

ニコ厨に顕著だわな。
「流行に乗る為に関連グッズを買う」っての。

超本末転倒。

太ってね？

こいつは最初っからニセヲタク

たんなる若者の行動の周期性や規則性に着目した現象名付け屋だよ
時代に寄生する徒花

オタクを一種のステータスか何かと勘違いしてるやつらは死ねよ

今のオタクって性癖の事だろ。萌え〜

俺がライトオタクだ

だから本買えって
お前らみんな的外れなことばっか言ってるよ

>>274
だよね
アニメとかに関しては特にそう

>>281
SF小説はそうかも知れんけど
アニメとかゲームなら割と人気のジャンルじゃね

うるせーバカ

昔はオタクって言葉がもともとキモオタの意味だったからな
だから堂々と「オタク文化」なんて口にできることに違和感を覚えるぜ

愛国戦隊大日本の発破シーンのクオリティは異常。

おまえらだってアニメ評論系の本読んで
フロイトとかデリダとかの著作に手を出して投げ出したりとか割と普通だろ？

>>295
３行で概念化するとどうなる？

こいつらの世代が第二次おたくせだいだって

昔のオタクってSF小説やミステリ小説の有名処はすべて読んでたりしたのかな。
今のオタは攻殻の元ネタの小説すら知らなかったりしてあんまり読んでない気がする。

新聞のこの記事を読んでるだけだと、ようするに岡田はオタクじゃなかった
って事になるんだけどな
いや、おまえが結局一番わかってなかったって
庵野あたりにつっこみ入れてもらいたい文章になるんだけどなぁ…

>>284
「にわか馬鹿オタクが増えて困る」
って言えばいいじゃん

お前ら人の意見に揺れるほど自分を持っていないのか？

単にオタク趣味を持つ人々の割合が増えただけだと思うけどな
あとは所謂ライト層がネットのおかげで目立って見えるだけ

俺からこのスレへのメッセージ

結論の出ない議論ほどいらないものはない、よって糞スレ

>>168
昔は少数しかいない＋結構仲間で集まって大なり小なり
創作をするのが、あたり前だったし。

消費者がいなかったら文化は衰退するじゃん(´･ω･｀)？

昔のヲタだってビデオとかLDとか滅茶苦茶買ってたよなあ

おたくの得意なパロディもリスペクトもオマージュも、
みんな消費ゆえの結果だもんな
同じところをみんなでぐるぐる回ってるだけじゃ、そりゃ先がない

はぁなに言ってんの？死んだほうがマシの間違えでしょ

>>274
その本人がオタクを揶揄したコラムでオタクって言葉を使ったのに
何故かオタクがオタク＝凄い人って意味で使いだしたから
ズレが出たんだと思うわ

>>299
まずオタク文化とかいって色んなものをごちゃ混ぜにしすぎだよな

確かに80年代はいい時代だったよ。
自分もそうだが、その時代にオタクであったことは幸運だったな。

岡田が言ってる昔のオタクは現代に当てはめると根暗のサブカルだな

ニュー速も消費するだけの存在、すでに死んでいるよね

>>197
ネットにディープな所なんてもはやほとんどなくね？

ニコでも二次創作でも何かを生み出してる側はまだマシだろ
中途半端な知識しかないのに評論家ぶってるニューカスみたいなのが一番害悪

>>309
バカ！2chの議論で結論が出ることの方が少ないんだからこれでいいだよ。

食い物いらなくなったと思ったら、印税の味が相当お気に召したようだな

オタクってまとめんな殺すぞ

>>315
それの一人が岡田なんだが・・・

>>19>>58
確かにな

なんという素晴らしい分析

>>320
日本海溝くらいだよな

>>319　最初から死んでる

ハルヒとからきすたとか見ると、本当キモオタ、萌え豚がオタ界を変えたとみえるよな



あの豚共はエヴァのメッセージから逃げ続けた結果、ハルヒを生み出したんだからな

「萌えヲタはオタクではない、スイーツ（笑）の亜流だ」が自説。

「俺、オタクなんですよwwwwちょっと前からアニメとかにハマってwww
あとエロゲーとかもやりますよ。かぐや。やっぱアトリエかぐやでしょｗｗ」
って半月ほど前、後輩が言ってたときには正直殴り倒したいと思った。
気が弱いのでそんなことはしなかった。愛想笑いだけしてた。
慰めてくれた友達とスーパーゲームボーイの話しながら帰った。

>>237
ところどころ画像変わってわろた

オタクの第一条件はまず不細工であることである

すごいもののように書いたのがこいつら第二次世代のオタクで
その前の人の趣味を文化にせねばとアクティブに活動した結果
こうなったわけで

最近ヲタク論を語りたがる奴が増えたな
大抵懐古厨なんだけど

ネットが普及してから創作は増えただろ
総合数が増えたから目立つようになっただけ

岡田って文句しか言わないという点ではまさにオタって感じ

さっさとリバウンドしてから死ねよ元デブ

金使わないで見てるってやっぱり消費してるって言わないのか？
そうだとしたら生産も消費もしてないってことになって
やっぱり死んでるわ(^o^)

ヲタクブームのはずが、マンガもアニメも制作側は優秀な若手が人材不足だからね

そういや昔はオタクっていえば役にも立たない知識量が豊富で話させるとちょっとうるさいような奴をそう呼んでたよな。
電車が好きなだけでは電車オタクにはなれず、路線図とか鉄道の歴史に詳しくなってようやくオタクと呼ばれる。

そう考えると今のいわゆる萌えオタなんてのは正確にはオタクではないのかもしれん。
単に萌えアニメを嗜好するヘビーユーザーでしかないよな。

>>321
それを生み出してるってのがそもそも間違い。ごくまれに、生み出して本物になるヤツもいるが、
大半は、ほかの消費者とは違う形で、作品を消費してるだけってことに気付いてない。

あー
いってることは分かるなあ
取捨選択する努力をしなくなった
あらゆる文化が衰退してる原因だな
WiiやＤＳみたいな糞媒体が売れるんだもんな

作る側のオタクが減ったのは確か

>>273
>>288
だな。なんかの輪の中に入るためにオタクになるっつう逆転現象がおきてる
そういう意味では個人としてのオタクはもう死んでんのかもしれない

萌えヲタってなに？
鉄道オタクが鉄道についての深い知識と造詣を持ってるように
「萌え」という現象について深い知識と造詣をもってる人のこと？

キモヲタの発狂ぶりが笑えるなｗ
だからおめーらウジ虫なんだよｗ

この人庵野にガイナックス追い出された人だろ？

>>342
オタクって言葉の意味が変わったんだろ

オタクあろうがなかろうが人は消費しながら生きていってんだよ
その対象がアニメかそうでないかの違いだけ

>>337
二次創作を「生産」と認めてくれるのかねこの御仁は。

たしかによく言われている分母が増えれば分子も増えるって法則には当てはまってないね

>>345
ああ、そういう言い方ならわかる気がする

>>341
まるで高齢化社会の日本のようですね

オタクってのは本来作る側をさしてる言葉なんだよな
最初に使ってたのはマクロスの人達だっけ？

>>336
意識的にオタク像を作り上げて
「俺は他の奴らとは違う」ってのをやりたいだけだろうな、大半は

岡田斗司夫と仕事する位なら死にたい　by 伊集院光

読まずに予想。

「新しいものに嫌悪感を抱き、形式美を賞賛しやすいやすい傾向が最近の
　オタにある。つまり情報の共有、連帯感が目的になっている傾向がある」

読んだ人こんな感じ？

オタはエヴァからダメになっただろ
と言ってみるテスツ

>>349
庵野は関わってない

マスコミ「アキハバラアキハバラーッッッ!!!」
ＤＱＮ「あれだよね!メイド!メイド!!萌えー!？」
スイーツ「いやーｗ気持ち悪い」
外国人「MOE!!MOE!!」
岡田「日本のオタクは死んだ!!!」


俺「もう放っておいてよ!!!!」

>>347
もうそこになるとオタク＝知りすぎてる人
オタク＝キモイ集団と意味が変わってるんじゃね

最近「自分オタクですから」って言う奴増えたような気がする
ヲタはそんなんじゃないんだけどな

なんだ購入厨さんの話か

作る側はどんどん年齢上がってるよな
若い人が育ってないの？

>>347
萌え論語っているようなヤツは、はてなで理屈たれてるようなヤツ

>>344
それはない
情報量は昔より桁違いに増えてる
取捨選択しなかったら頭がパンクしてるよ

要は俺らの若いころは凄かったっていいたんだろ。さっさと氏ねばいいのに

若いにわかヲタを揶揄してるあのコピペくれ
「昨日秋葉行ったｗｗｗ俺ｵﾜﾀｗｗｗｗ」とか
18禁ゲーム買って「あれやばいねｗｗｗうんｗｗｗｗ」とかいってるヤツ

>>315
そうそう。
あのコラムはあくまでも気持ち悪い存在としての蔑称として"おたく"を定義してたな。
だからぶりっこ(エロロリ漫画雑誌)の読者層から抗議の手紙が編集部に殺到して
編集長が中森明夫を非難して弁解せざるを得なかったくらい。
まさか数年後に“おたく”なんて呼称が定着し始めて、21世紀には部分的に肯定的な
意味まで持つようになるとは、ぶりっこを買ってた俺は想像もしてなかったw

アニメ作ってる人もオタク。見る人もオタク。一般人が入り込む要素がない閉鎖的な空間ですね

オタクってのは蔑称じゃないのか
まるで誇っているかのように聞こえるわけだが

死んでいる！って主張で飯が食えるなら死んでないんじゃねーの

>>348
昔からヲタはウジ虫みたいなものだぜ

ガンダムガンダムエヴァエヴァ綾波綾波アスカアスカ
言ってたのって岡田が言う正しいオタクになるの？

>>1の本はオタク世代論なの？

単純に飽和状態なんだよ
もう個人が何かしら生み出す空間が無くなっただけ

元デブは信用してはいけない。

>>347
ブランドとか猫耳だからとか
妹属性だからとかツンデレ属性だからとか
記号を消費する人間のこと

みんないい具合に発狂してるな

つまるところ>>365みたいなのが新時代のエリートなんだろうな

いやよくわからんけど

岡田はサブカルとオタク文化を食い物にする存在
すでに死んでいる

だってアニメは日本の文化とか言ってる割に
いまだに宮崎とガンダムしか無いもんなぁ

この人は過去の自分を否定することが職業なんだな。

萌えって言葉も、10年前は神が与えてくれた表現だと涙を流すくらいだったのに
今や・・・

伝統的な文化だって、貴族や富豪というパトロンが消費者として存在したから存続したんでしょ？
現代オタク文化も、大衆化されたパトロンが消費者として存在しているってだけじゃないの(´･ω･｀)？

オタク共はみんな死ねばいいと思うよ

>>382
ﾜﾛﾀ

さらにどーでもいいが
こういう文化論やる人ってなぜか
あまり数字を使ったり統計的なアプローチをしないよね
頭と感覚でやってる

下流社会なんかの研究でも印象を排除
するためにかなりのアンケ、統計の
比較が行われているのに・・・

>>387
生産→消費→再分配→生産→∞
マクロ経済サイクル維持のためには消費が重要。

じゃあ消費者はみんな死んでるの？
オタク＝ニートでは無いだろ、多いかもしれないけど

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/GENDAI.html
お約束

>>384
いまだに宮崎や押井、AKIRAの作画スタッフが業界支えてるから

>>363
オタクって言葉の成立過程では中森明夫の
オタク＝アニメとかに入れこむキモイやつら
が原義だよ。

インディーズからのファンがメジャーになって付いたファンを見下すようなもん？
俺こそが本当の良さを理解してるんだ！どーせお前らニワカはルックスしか見てないんだろ？
みたいな

たしかに岡田の言うとおりだな
最近のオタクはただの逃げ

デブ脱却して調子に乗ったのか遂にヲタクまでも叩き出したよ。
これはまた更に元信者のアンチ生み出しそうだなｗ

イケメンやスイーツまでオタク気取りの昨今
オタクの大衆化を嘆いてるんだろうけど

ピザでも食ってろデブ

>>395
最初はそうだったんだよな。いつの間にかなんかすごいもののように
語ったのがこいつだったっけか

だからヲタのランク付けをするのはやめろとｗ

誰が得するんだよｗ
周囲から見ればヲタクはヲタクなんだよ、どこまで行っても。

これも一つの考え方だろ。

エンダーのゲームをトップをねらえにした臆面のなさみたいなのは
今でも通用すると思うけどな

この記事だけで、その本の内容を全て言い表していたりしてなｗ

単に自分が年喰って最近のものについていけなくなっただけだろ？

>>396
脱オタした人がオタクをバカにしてるだけ。
カードゲームやめた人が現役の人に対して金の無駄遣いだよって笑ってるとか。
そんな感じ。

そういえばコイツ癌なの？

今年のオタク大賞に岡田いなかったよな
何で？

>>405
お前正解

今のオタは自作しなくなったよな

　常に探求心と向上心を持って、より広いジャンルに興味を持ち、知識を吸収しようとすること。そうやって、吸収した知識や作品によって磨かれた感性を、自分なりに整理し、言葉にし、発表すること。オタクとは、自分なりの作品の見方を持つ優れた批評家のことである。

ただたんに、やせたら初めて、おばさんととはいえセックス出来たから
言ってること代わってるだけ。
どちらかというと死んだのは岡田斗司夫の童貞。

>>387
昔はいわゆるオタクだけしか消費しなかったものが
ライト層も消費するようになっただけのこと

>>285
でもその連中は・・・
http://www.youtube.com/watch?v=rzy1RNJBUo4
http://www.youtube.com/watch?v=JgVi_I-w2Lc

これかｗ

　デブはこんなに酷い目にあったってところは、お前の心の問題だと思うんだ。
「お前の心の問題を全デブにしょわせんな」と思うんだけど、びっくりすることに
もてるようになったとか言い出すわけよ。も　て　て　は　い　な　い

　俺はこの番組の企画で5、60キロ体重減ったけど、一切もててはいない。
それは俺の問題で、俺のブサイクDNAのおかげで、俺の責任で太ってても痩
せてても別にもてるということに関してそこまでの差が出たわけじゃない。そこの
ところをさ、全のっけなわけ全のっけ。
(略)
　で、最終的にただ俺の心の中で、「あんたはそれが辛くなくなる宗教を見つけ
たからそれに没頭するのはあなたの勝手だ」って言いたかったんだけどコメント的に。

とりあえずオタクが陽を浴びるようになったのがダメって事なのか
日陰の頃のが良かったって
メジャー・マイナー云々と似たようなもんなのか

またオタク研究家か

消費する人間がいるからこそ経済が成り立つんだろ
何言ってんだこいつ

>>413　それなら理解出来る(´･ω･｀)

>>88
カーニヴァル化する社会ｗｗ

オタクと一般人の垣根がだんだん薄く低くなってんな
お互い歩み寄ろうとはしないけど

>>362
ワロタ

jg

なんでデブって声高いの？鳥なの？

昔の「オタク」は本当に
「生産的」だったのか？って話で

DAICONのメンバーも現代に生まれてたら
ニコニコにMADあげるレベルだろ

パンダーＺを棚に飾ってる時点で徹底的にズレてる

つまりあれだろ、オタキングのいいたいことは


「漫画アニメファンの母数が増え、限りなくファン層が一般化しつつある。
　したがって昔の定義の「オタク」で、今の漫画アニメファンをくくる事ができない。
　つまり「オタク概念」は死んだ。」


こんな感じ？

この人90年代から既に脱オタしていて
オタ業界について全然的外れなこと言っていたよね。

スイーツ（笑）みたいな感じ
オタク（笑）

>>421
むしろお互いに敬遠しあってるよね
いいことだ

関係ないけど秘密基地やめてから明らかに馬鹿力は面白くなったよね

BSアニメ夜話なんか見てると無責任に言いたい放題だなこいつ
作品で感じた違和感や矛盾点をここぞとばかりに指摘してゲストや作家やプロデューサーに
そこを見せるアニメじゃないでしょうがｗ、そりゃ無理ですよｗ、アニメなんだからｗ
って毎回つっこまれてる。千年女優や時かけの回とか酷かった

ああ、なんとなくわかった気がするんだけど、岡田は要するに“オタク”という人種に
ある種の向上心（それが役に立つにしろ立たないにしろ）を求めているんだな。

“昔のオタク”にそんなものがあったのかといえば、それはまた疑問だと思うのだが。

実際作り手が少なくなってるのは事実

翻訳「生活費に困ったから本買ってくれ」

エヴァとハルヒとからきすたが大好きなファッションオタクの事言ってるんだろこれ

死んだのはオタク業界が正解。
クリエイターと消費者か無償の語り手だけが残った。

>>418
馬鹿か、生みださにゃならんのだよ

>>421
忌み嫌われる存在から嘲笑の対象に変わっただけじゃね？

>>411
俺もそう思う。なにかしらテーマを持って見てるというか。
だいたい１話を見終わる前に見なくなるアニメが多いのは、
きっとテーマに合わないから　なんだろう。俺の場合。

また、ヲタ煽り商法か！

こいつのオタク分は脂肪と一緒に消えちまったんだよ！

>>362はすばらしいなｗ

>>434
昔は何人で今は何人なの？

>>412
やっぱ童貞も守れない男にはなにも守れないな

>>405
どんなジャンルにもいるよな。思い出補正しかできん奴
感受性豊かな思春期のものがただ単に輝いて見えてただけなのに。

ちなみにダム板にさえ、
夢のあるダムはもう無い、機能性追及でもうダムは死んだ
なんて奴もいる

オタクに向上心を促せばオタク議論本を消費する層が死んだ
と言うのが正しい

俺らがDQNやスイーツを馬鹿にしてるのと同じだな

>>425
ゼネプロや海洋堂はレベルが違ったよ

>>429
あーそれあるなー
二次ヲタ（笑）みたいな

ヲタ文化が一般化になりすぎて人が増えすぎたために、ヲタクの不文律が崩壊してしまった
同人誌にしても今や完全に商業主義だからなぁ…
むかしは実費＋αていどだったのに

性格が悪いのを見た目で緩和してたデブが痩せたらそれが無くなって本性を曝け出したって感じかな？

>>439
秋葉原なんかすっかり珍獣見物に行く場所になったしな

>>442
アニメ夜話の司会は伊集院だな。

>>438 消費者は生産せんでもいいだろ
お前は毎日食べてる野菜を生産してるのか？

オタクって多いんだな・・・

こんなスレが伸びるなんてｗ

なんだニコ厨のことか

ヲタクキモーい（笑）

>>446
ダムにも懐古中なんているのかｗ

読んだけど、泣きたくなったよ。つか
終わりの方読んでてじわ〜〜〜っと来てしまった…

俺の好きだったオタクの世界は消えつつあるんだなあ。
と言うより、岡田さんの書いてる通りなら、既に消えてるんだなあ…

岡田さんとはメールで遣り取りしたこともあるから、
余計にじわ〜〜〜っと来てしまったよ。

まだリバウンドしないのか。
リバウンドの前に氏んじゃうとかないよね？

>>412
岡田はヤリチンだよ

>>446
ﾜﾛﾀ
更に30年後には「最近のダムは環境ばかり考えて機能美を失った」とか言うのかな
ダム知らんけど

>>434
パソコンの普及やらで創作手段が一般化して、
単なる趣味でMAD作れるようになったのが問題じゃね

>>362
ホントこんな感じだよ
そっとしておいてくれ

死にかけてんのはお前だろ

>>432
「基本的にゲスト連中はその作品を褒めるが視聴者の中には褒めるところ以外にも不満点や疑問点がある
だから自分が合えて批判的な意見もする」
みたいなことをなんかで言ってた

大学のオタサークル行ったらリア充とニコ厨だらけで泣きたくなった

岡田は既に、ダイエットヲタでしかなくなっている。
死んでいたのは俺たちじゃない、岡田の方だったんだ！

ここに10万人の犯罪者が居ますって言われてたときに比べると扱い随分変わったな
いい事か悪い事かは知らん

>>460を読むとファンサービスって大切だと思う

「オタク評論家需要が死んだだけ」という説がある

だって今やみんなそれなりに、漫画アニメ語れるもの。
つまり1億層オタク化。

これは素晴らしいこと。
「萌え帝国日本」の勃興である。

別段の考えなしに自分の趣味を楽しんでて
中学か高校あたりで「あ、自分オタクだ」と気づく
「先天性オタク」と
一般人がネット（2chとかニコニコが殆どだろう）でオタクコンテンツに触れて
「面白そう、俺もオタクになろう」と意識的に参入してくる
「後天性オタク」
と二つあると思うんだけど、ネット普及後に裾野が爆発的に広がった
後者が岡田には肌に合わないんだろ。「ヌルオタきめえ」が本音に思える。

>>448
スイーツ＞＞＞DQN＞オタク

これが世間の目だけどな

>>460
同志よ、俺は泣いたよ

懐古厨はどこにでもいる
気象板でも「ここ最近の冬はだめだ！昭和の冬こそ本来の冬の姿だ！」ってキチガイもいるし

昔と比べて発表する場が増えたからやる気のある奴はさっさとプロになってるだろ。
毎年どれだけヲタ的な漫画ラノベアニメゲームが出てると思ってるんだ

ヲタクの定義というものは無い。
ただなんとなくヲタク臭い、ただそれだけ。

総合TV02:00 一部地域(プロフェッショナル　仕事の流儀放送) を除き
アニメギガ　▽声優大集合！

今回はこの１年の総集編。これまで番組に登場したカリスマ的アニメ人の中から、５人の
人気声優が登場。未公開トークを含め、その演技の魅力を熱く語る。 出演者
出演者
平野　　綾
福山　　潤
山寺　宏一
朴　　美
緑川　　光
【司会】渡邊　隆史
村井　美樹 番組の詳細
番組の詳細
２００８年３月まで１年間の総集編。番組に登場したカリスマアニメ人の中から、最前線で活躍中の
５人の人気声優のトークを紹介する。アニメへの思いはもちろん、演技へのこだわり、意外な趣味や
特技など、未公開トークを含めて熱く語る。登場する声優は、平野綾、緑川光、山寺宏一、
福山潤、朴ろ美。
５月１３日（火）深夜０：００〜ＢＳ２「アニメギガ」ゲストに声優の釘宮理恵さんが登場！
　番組ＨＰ　ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｈｋ．ｏｒ．ｊｐ／ａｎｉｍｅｇｉｇａ／

>>446
宇宙は広いな。
伝説のシャワートイレ板でも
「夢のあるトイレはもう無い、機能性追及でもうトイレは死んだ」って奴も居るのかな。

この人やせすぎでしょ
どうしたの？がん？

最近のアニメとかゲーム普通に面白いよ

この人昔からオタクというより単に「濃い人」だっただけの気もする

生産したらそれはもうオタクじゃない、プロだ

岡田は二代目になってからダメになったな

ぬるぽ

>>477
アニメ業界で若手なんて少ないぞ

大体いつもの岡田だろ

中川翔子が悪い

バカだなぁお前ら
痩せてから中身入れ替わってるに決まってる

ん？俺だってDカルトにも行くしタカノフルーツバーにも行くよ

オタ文化は少なくとも表層はめまぐるしく変化するけど
ヤンキー文化は驚くくらい変わらんな

なんか痩せてすっかり面影が無くなったよなコイツ

はやくリバウンドしろよ

>>460
3行でまとめてよ。概念的なことを。

オタクはなるもんじゃない
いつの間にかなってたものってことだろ

オタクの定義：
社会不適合者で顔面障害者かつ気持ち悪い性癖を丸出しにする生物

>>302
難しい
立ち読みでいいから頼む

相変わらずタイトル上手いな

誇りを持てるようにオタクしてたやつなんか一部なのに
昔のオタみんながすごかったように語る図

オタって昔っから消費一方の存在でしょ？
与えられた環境で自己満足を追及する
自己満足から他者との共有（尊重、認め合い、高め合い）に向かえばマニア
与えられから与える側になればエンジニアとかアーティストに昇華

>>488
岡田自身の手法がまったく変わってないのは笑うところだな
竹熊も昔からハルマゲドン商法だし

良い話題作りになったんじゃね？
最近めっきり死んでたし

ヤンキー→チーマー→ギャング
じゃなかったのか？？

ＤＱＮたちのファッションだけは変わってきてるだろ
クラシックヤンキーなんてほとんどいなくて、マスゴミのネタにされてるだろ

>>480
水洗が普及したせいでトイレの文化は死に絶えた。
汚物の流れが隠されてしまった。

みたいな書き込みなら見たことある。
どこにでもそういうのは居るんだよきっとｗ

てｓ

定義の広い言葉をしようして釣る
オタクとは？、からはじめないと。

やっぱり方向性を変えてきたなｗ

>>486
ガッ！

zipスレでｴﾛ漫画に群がったり、P2Pでアニメ落としたり、エロゲ落としたり、AV落としたりしてるおまいらが
一体どんな「消費」活動に従事してるんだ？？？

確かに、消費するオタク側が物を売る側のに立つ事が
まれになってきていると思う。
たぶんそれは、オタク側の責任と言うより
社会の構造というか、企業論理というか
昔はそれでやっていけたものが
(レベルが向上したとかではなく気風と言うか)
現在では難しくなったということだと思う。
別の意味でハードルが高くなったんだと思うが。

オタクの凄さがわからない
アニメの絵でシコれるからって何なんだよ

ヤンキーで言うなら
昔のヤンキーは硬派で男気があった
今の男はただチャラ男みたいな言葉か

研究者気質の人をオタクとするか、
ただアニメその他の偶像文化が好きな人をオタクとするかで意見が変わるかも

脂肪がついてるやつは生活してるだけで筋トレになる
筋トレすると成長ホルモンが分泌されるから肌年齢とか下がる効果がある
岡田が老けた理由はこのせい

そもそも当初は「オタク」って

一般世間からの蔑視の言葉としてどころか
主流のアニメetcファンからの排除の言葉として使われてたんだろ？

意味合いとしては
キモイとかウザイとか空気読めない奴とか
身内での差別化のために使われたり

それがいつの間にか>>411みたいな意味になって

そういう「オタク」が
「ぬるい萌えヲタ」みたいなのに対して苦言を呈すようになって

しかし、今となっては大衆化で
主流の逆転現象さえ見られるようになってきて・・・

そんなのに生きたも死んだもあるのか？


自分がオタクと思えばオタクってことでいいじゃない

岡田さんは、オタク関連の仕事よりも
ダイエット本の方が儲かったんだろうか。

>>391
単にこのサイクルが時代と共に高速化＆細分化してるだけだと思うんだけどなー
消費されるオタクって言われた方がまだ飲み込める

成人コミックは依然伸び続けてるのはガチ

エヴァで重いテーマを突きつけられたオタがとった選択とは、
その直後に流行ったCCさくらにハマり、ただ妄想の世界に逃避することだけだった

ゼロの使い魔スレあたりをみてると、オタクはそこから一歩も進歩んでないように思える

>>510
サーバトラフィックを頑張ってクリエイトしています。

インターネットのせいですね
ネットが出来る前のクチコミ感はマジで凄かった

>>513　まさにそんな感じだな

>>338
まあそれが岡田の売りなんだろうね。
プロデュースやら監修、批評で飯を食ってるわけだし。

ただやってることは『げんしけん』の原口そのもの。
そんな性格だからガイナを追い出されるんだよな。

岡田や竹熊はヲタクの商売人
功罪が多いけど一応ヲタク文化に貢献した。
東や斎藤環はヲタクじゃないのにヲタクのふりをした商売人
生産性は0。

ゲーム業界とかアニメ業界とか玩具業界って
作り手オタクだらけじゃん

豚が吠える吠えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すべてお前らが悪い

そもそも、「オタク」を定義してから議論しないことには無意味な気ガス。
定義なしにオタクは死んだといわれてもなあ。

で、ヲタクは日本に人口どのくらいいるのか。とかさ。
「死ぬ」とはどのような意味でつかっているのかとか・・・

これは

ただの

絵です

>>520
俺もついつい回顧してしまうけど
ＣＣさくらは偉大だったと思う

エヴァ並に賞賛されるべき

>>504
ヤンキーとチーマーでは家庭環境が違う

>>512
ﾜﾛﾀｗ
確かにｗ

さくらたんのエロ画像きぼんぬしちゃうくらいだもんな

これって大塚英志が物語消費論に書いてたことと違うの？

824 名前： しつこい荒らし(dion軍)[] 投稿日：2007/12/20(木) 23:22:40.33 ID:lGxypB8Z0
見た目のバイアスがかからない媒体（ネット）が普通のコミュニケーション手段になる
↓
普段は排除してるｷﾓｦﾀどもの会話もネットではすんなり受け入れられる
↓
結果、普段の情報とは違う情報（ｦﾀ情報）が面白く感じる
↓
じゃぁ俺も○○ちゃんとちゅっちゅしたいよぉ〜となる

こういう構図だと思うけどね
萌えの氾濫もそう言うことだろ

>>529
今のところセンセーショナルな文言に喰いついているだけだしなあ。

オタクで散々食ってきて
今さら何言ってんだか
ｗ

だれ？

このスレの伸び
こりゃ売れるな、岡田してやったり

ｄ

>>510
それらは別に読まなくても別にいい程度の代物。
道端に落ちてた１０円みたいなもんだ。

買う奴は買う。

岡田は3流大卒の文型だから理論は無理

まぁ曲がりなりにも会社興してそれなりのものは作った人間だからいえることだな
ただただ消費するだけじゃなくてお前らもなにか残るものを作ってみろ

消費社会とはそういうものだ

宮台のこの6分過ぎのとこが面白いなｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm956444

久々にID被った
つか単に「オタク」が増えたんだろ。ν即にいるだけで声優の名前をかなり覚えたわ
コア層は変わってないんじゃないか？

ぬこ

オタクに限ったことじゃないが「他の有象無象とはわけが違う」云々の選民思想を持ったオタクが一番タチが悪い。
自分も大衆の中の一人だということに気がついてない盲目野郎だ

>>525
後者は別にオタクをメシの種にしてねーｗ

>>511
何だって手に入ってしまうからな。
一昔前なら商品化は望めないので自作するかってなってた物が
少し待ってれば大して高くない金額で、しかも余り探し回らずに購入できる。

業者の安い仕掛けにホイホイ乗って金を吐き出す…
スィーツ（笑）とバカにしてるけど仕掛けの安さからして
オタの方がダボハゼ。

俺の二時間かえせよ岡田

新書ってP2Pに流れないよな

たしかアスカ襲来って言ってたよな?ｗｗｗ

>>538
食えなくってきたから文句言ってんじゃねーの？

オタクより一般人のほうが金要るよな
車からして車種にこだわって無駄に高いのかったり
服に金使いまくったり
趣味は金掛かるの多かったり

アニメやフィギュアやエロゲ好きイコールオタクってのがそもそもおかしい

岡田が今のオタクは云々と苦言を漏らすのと
ν速でニコ厨氏ねって言ってるのはたいして変わらん気がするけどな

>>376
SFえすえふゴジラゴジラヤマトヤマト実相寺実相寺と言いながら
宙明ソングを大合唱、が正しい。

むしろ今は、次なる大飛躍のための
大いなる助走期間と考えればいいのでは？

ほしのこえを
「トップをねらえじゃねーか（笑）」
と腐してたけど
BSアニメ夜話で取り上げられた時はとりあえず褒めてた。
本心がどちらにあるかは言うに及ばずだが。
SFなんて滅んだといいつつも
結局あの時代に理想を抱いているね。
でもあの時代の悪い癖って今のオタクにも引き継がれてるでしょ。
独特の狭量さは最たるもの。

>>529
研究の基本だよな
ネームバリューで喚いてるだけ

あれ？じゃあお宅じゃないってこと？おれら

>>206
何その面白エピソード

>>529
岡田（満面の笑み）「拙著『オタク学入門』を読んでください」

オタクのビデオ見ろよ
あれが全て

自分が消費する側から生産する側になったときに
>1みたいな感想を持つのは人間一度は通る道。
ただ岡田が何を生産したのかっていうと口をつぐまざるを得ないが
2ch終わったなといってしまったことがある人は
岡田と自分を重ね合わせることが可能だろう。

大体ギャルゲアニメが氾濫しすぎだろ
特アに過去資産全部持っていかれてどうすんだよ

頼むから岡田の本を読んでくれ

単純にアニメやゲームが好きでそれを楽しんでるだけなのに
勝手にオタクのレッテルを貼り付けられた挙げ句に
好き勝手に言い掛かりを付けられてひたすら気分が悪いわ。
こういう批評家気取りの連中こそが世の中の何の役にも立たない
「死んだ存在」という事に気付けよ。

結果論としては正しいな。アニメや漫画といったジャンルのオタクは確実に死んだ。
しかしそれはその趣味がメジャーになって、消費するだけのファンが多数派になるという、
当たり前のジャンルに成長してしまったからだろうな。
だからもっとマイナーなジャンルに行けば、オタクが生存はしているはずなんだ。
岡田も社会の変容という前に、それこそ興味の範囲を広げて「オタク」が生息している趣味を掘り起こしてほしい。

それは違うなおたくが言う程僕達そんなにオタクじゃないよ。
人よりちょっぴりゲームが好きで、たまにコスプレするだけさ。

どうも、ヲタ界の重鎮というのは、否定しかしないよな。
もっと、増田俊男みたいな、前向きな本出さなきゃ駄目だよ。
『またもやヲタ・アズ・ナンバー１の時代がやってくる―乗り遅れるな、最後のチャンス』とかさ。

結局いつの時代もある
｢昔は良かった」と変わらない気もする

>>569
あれって誰が得するんだろうな。マジで。

>>552
オタクの仕掛けのほうが高いしえり好みも激しい罠
雑誌とかメディアでちょい取り上げればスイーツは群がるが
アニメは1クールで億掛かるわ当たるかは運や質次第

＞人気アニメのキャラを剥いただけの同人誌を機械的につくってる拝金作家
それなんてクリ(r

萌えヲタは下手に消費力があるせいで制作側も安易な萌えアニメ作ってるな

そういえば２ちゃんねるは終わったと言い切った、東大の助教授は
今なにやってるのだろう・・・
まさかニコニコ動画ができるとは予想もつかないしな

もうオタクって「デビューするもの」だからな・・・

そのうち10代少女ファッション誌で「涼宮ハルヒちゃんに学ぶ（ry」
とかやりかねない

「ない、ない」と言ってて実現しちゃうのが今のオタク界隈
今までの価値観をぶち壊すのは気持ちいいもんな。
「え、まだそんなこと言ってるの？おばさん（おじさん）w」と
目上を小馬鹿にするのにも使える。その為のいいツールだよ

90年代の「女子高生は純朴である」のぶっ壊しの踏襲、これからは
キモイと言われてきた文化を「このぐらい常識だよ？遅れてるねw」
という道具に使うんだろう

じゃあなにか？おれらがお宅じゃないっていったら世間は認めてくれるの？
お宅だろ？なにいってんの？ばかですか

トップだけだ

>>569　スクールデイズとかアニメ化する必要が全く無かったよね

痩せてイケメンになったから調子にのってるなｗ

今は中身のないアニメが殆どだから中身の無いオタクができる

生んだのはあくまでもクリエーターであって
おたくはそれにのっかってただけ

で、クリエーターはそれにさらに乗ろうとしたけど
高かろう悪かろうの作品しか出せず
オタクに見放された

スイーツもこうなるのだろうか
「昔のスイーツは向上心と目標を持って心と体を磨くのに全力を注いでいたのに
最近のスイーツはエステだのスパだのただ消費して自己満足してるだけ」
みたいな
端から見ると同じ穴のﾑｼﾞﾅなんだがな

電車男みたいな「萌え系」のヲタクが
ヲタクのイメージを宮崎勤の時代まで戻したんだよ。

結局は、悪貨が良貨を駆逐した。それだけのこと

コアなヲタはさっさとデビューしちゃう時代になっただけでしょ。

>>570
とりあえず岡田が一番言いたかった事をまとめてくれよ
簡潔に

もうオタクオタクうるせーよ
もう何やったっていいだろ、３０過ぎてアニメや漫画見てたってもう白い目で見られるような時代じゃないし

痩せすぎﾜﾛﾀ

いってることはわかるよー
今のヲタは与えられることを待ってるだけっていうのは

で、いまのヲタ代表の論客って本田透ぐらい？

>>558
しかし一般的にはそういう括りになってしまっている件。

この点に関してはもうどうしようもない。

>>578
石恵のことか！

趣味は趣味
今までこういういわゆる論者によってカテゴライズされてただけ

だって詐欺まがいの売り方されて作り手側からも完全にバカにされてるんだもんｗ
そりゃ死んでるよｗ

ある程度まで行けば進化だけするってわけにはいかないだろうがよ
時代ってのは進化ってより変化していくものだろ

作られたものに金を出す存在を蔑んだら、その世界は持たないだろ。

なんか名前欄がものすごい高齢者になってるんだが

ここで本読め読め言ってるおっさんはなんなんだ
旧世代のオタクを気取っていながら語ることすらできないとは

>>594
ヲタの代表とか勝手に挙げんなよ

>>594
本田透の主張キモいｗｗ

「蒐集」「研究」「評論」といったかつてのオタクの三本柱が
全て衰退したのは否めない。
今やオタクを語るキーワードは「祭り」「馴れ合い」だもんな。古参ヲタが違和感持つのは当然。

>573
この生ゴミが

>>574
重鎮というか、その世界から離れてしまうと誰でも懐古主義に陥るな。
むしろ現代の流れに興味をもてなくなった自己弁護のための懐古主義だろう。
昔はアニヲタゲーヲタだった自分も、ここ15年はゲームには付いていけなくなってどうも懐古主義に陥ってしまう。
対してアニヲタは現役で、今のアニメがつまらないとはこれっぽっちも思ってないし。

これも知ってる、あれも知ってる
って自慢するのがオタクだけど
あまりに細分化して
あれも知ってるこれも知ってるの範囲が狭くなってはいる。
岡田の時代は一般教養や学術ネタにまで及んだけど
今のオタクはせいぜい声優ネタくらいまで。
その他余分な知識はネット掲示板やニコ動のリンクで補完できる。
情報過多の時代に余分な知識は逆に重荷なんだよね。

消費者にとっては批評も含めて娯楽
作る側はあまり気にしない方がいい

http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=2&comm_id=39674&id=1698196
mixiのトップをねらえコミュ見てきた
ＳＦオタマジで詳しすぎだろ・・・

けどどう考えてもこんなやつは一部だろうな

いきなり名前欄がババアになった
鬱だ

さっきのラジオで、こいつが分析する限りではあれはあれに通ずるとかなんとかでちょっとウザいわ
まぁ実績ある分そこらのキモヲタよりはマシだが

内輪ネタでしか盛り上がれなくなってる輩はいるな
でも、そういう輩ばかりでもないと思う

こいつは何かを生み出しことがあるの？

電子オタはそこらのオタクには負けんぞ。かかってこい。

http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/a/1/a10a97c6.jpg
古代種

>>614
ガイナ

消費するだけの今のオタクに新しい呼称が必要だな
スイーツ(笑）みたいな

今のオタクである条件は目クリクリの女の子好きが絶対で
同時にロボットものが好きだったり、人それぞれサブの趣味を持ってたり持ってなかったりするイメージがあるな
とにかく絶対女キャラに入れ込まなければオタクにあらずって感じじゃないか？

>>614
ガイナックス・・・・

>>525
概に東はオタク業界から撤退している。

オタク2.0

高いDVD買って
おまけに釣られて同じのを買って
さらに画質UP版を買って・・

確かにヲタはネットでは声がでかいし、批判するけど
結局は愚痴りながらも買っちゃうしさ
商売としては今のヲタはおいしいだろう

>>614
ゼネプロつくった時点でそのへんのヲタより上

宅八郎の意見はどうなんだろね

>>617
まぁ社員総出で叩き出されたけどなｗ

>>608
24時間フルに使ったって消費しきれない量とスピードでしょ
物理的に無理

てめぇが死ねよカスピザ

>>619
そういうイメージがマスコミによって広まってるだけだろ

>>616
どちらかというと、エルフ・ときめも世代は
萌えオタの原種だと思うが

とことん極めればいいってもんでもないだろ。いわゆる「浅い」部分で満足する奴だっているだろうよ。
勿論そういう消費者が増えたということには間違いないけど。

オタクももはやDQNや田舎者と同じ
群れて人に迷惑掛けて
自分で物事を考えられないで
周りに流されるだけ

つーか昔つかわれてたオタクと現代使われてるオタクで明らかに意味が違ってきてるだろ。
単に過激な言葉で煽って宣伝したいだけ。この辺さすがというか商売上手。

>>4
夢がないオタクなんてな

>>594
宇野さんに決まってんだろ

>>594
本田透って「恋愛資本主義」とか言って批判する割りに
自分が一番恋愛にこだわってるんじゃないかって感じがする
二次でも三次でも結局たかが恋愛だろうに

時代についていけなくなって若者叩きか
怖いな老化は
まあ今は流行が数日で爆発して一気に沈静化、の繰り返しだしな
このリズムについて来いってのは老人にゃ酷だ
ｳｯｳｯｳﾏｳﾏｰとかもう大昔のように思えるけどほんの3ヶ月前なんだよな

エルフブーム、長耳はそろそろ再来すると思ってる

むしろ能の無いオタがクリエイターきどりするのをやめてもらいたい
ニコニコで似たようなムービーを乱造したり
エロCGサイトでドへたくそなエロ同人販売したり
消費するだけにしとけ

現代人って、９５パーぐらいは他人の生産物に頼って生きてるんだとおもうが

さんざん既出だろうけど
最近ちょっとアニメ見てて漫画が好きってだけの自称オタクは多いよな
俺は深い知識も何も持ち合せてないのでをオタクと自称したりはしない
ただの根暗だな

ニコニコもいつの間にか提供する側と消費する側にくっきり別れてしまったな

消費することに誇りを持てばいいんですね

やせたらカッコいいかもというデブの希望を粉々にした罪は重い

＞「蒐集」「研究」「評論」
昔から馬鹿にされてた、非生産的オタクそのものｗ

>>630
うる星とかその辺だろ

このご時世に消費するだけマシだろ、常考

こいつの存在意義って何？

岡田の功績はいいとして
ヲタ全員がガイナックスをつくる必要があるのか？

オタク論者ｗの主張なんてキモいに決まってるだろ
岡田のオタク学入門なんて後付で色々言ってるが普通にキモい

>>636
根底はやっぱりコンプレックスだと思わざるを得ない

東方のＣＤ買いあさってる友達がいるんだけ、買って一回しか聴かないんだって
あれこそ無駄な消費だよ

>>648
ダイエット本

浸透と拡散というのは宿命みたいなものじゃないですか
むしろこのさきどうなっていくのかが楽しみだ

昔の人を旧ヲタ（コアヲタ）、今の人を新ヲタ（ソフトヲタ）と「オタク概念」を
時間区分すればいいのでは？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader635861.jpg
新種の一部

ついにこのオヤジも懐古厨になったか・・・
ファミコンでもやってろ。

>>648
デブに勇気と希望を

「駄目だな、岡田は何も分かってねぇな」
と言いたい奴が買うんだろう
岡田好きな奴は今更だろうしな

まぁ、岡田の言ってることは一理はある。

>639
うまくいったらCG十枚ぐらいで数十万とかかせげるからいい世の中になったなぁって思う(´ω`)

ニコニコやＰ２Ｐだけで満足してるオタですが、消費してることになる？

まぁ、今のオタク業界は完全に迷走してるよね

デカくなりすぎたものは殆どが自重に耐え切れず崩壊していくもんだよ

>>649
ここの話を纏めると
「お前ら誰もが感嘆するような素晴らしいモンを作れ、できなければ氏ね」って事だな。

まあ土６にガンダム流すより、ウシジマくんや２０世紀少年流した
方が数字取れるよな。ってか、エヴァやってた時代だってドラゴンボール
や週刊マンガ誌のアニメ方が数字取ってたしな。

激やせしたやつか

>>656
似非だなこれはｗ

元々オタクって元々消費するだけの存在だったのに
なんか最近知らないうちに消費される側に回ってて涙目って話なんじゃなかろーかと

魔人ブウの悪い方になっちゃった人か。

l;

>>662
自分の種とかね

>>656
この右端のデブは「オタク」のコスプレをしてるの？

>>627
無理だし、意味ないしね。
昔とは娯楽の質も量も段違いだから
楽しみ方の方向性がまったく違う。
言ってしまえばアウトソーシングなんだよね。
あらゆる食や生活様式が外部化しビジネスになったのと同じように
オタク趣味も金さえ払えば楽しめる時代なんだよ。
他の生活スタイルがサービス化したのに
オタクだけ消費の流れから孤立するなんてことは有り得ない。

誰ですかこの人？

>>639
ニコニコは知らんがド下手なエロ同人は勘弁してやれ
最初はたいがいみんな下手なんだから

とっとと死ねよ老害ピザ

めんどくせーからオタクは全員死刑でいいじゃん
みんな氏ね氏ねおれも氏ぬ

>>623
今はＰＣや携帯ヲタじゃなくてもＰＣや携帯のコストで趣味分の支出が削られる時代、
今のヲタがそんなに美味しいとは思えないぞ。
収益構造が違うから同列には語れないけど、昔はＯＶＡ30分1万円とかで買ってたんだぜ・・・。

昔のオタクって金と知識と暇がないとやれないから現代にいないのはまぁしょうがない。
楽しいことが増えすぎてネット上でも氾濫してるからなぁ。

でもガンダムの安彦先生が言ってたけど
「私は昔のオタクは大嫌い、今のオタクは好きだ」って大御所もいるお。

関係ないけどcarnivalのOPっていいよね

オタ産業に金を落とすのなんてバカバカしいでしょ（笑）

>>24
おいおい嘘ついてんじゃねえよ

>>668
オタクは昔から消費するだけの存在だったとしても
そのオタクが存在したからこそ生まれた作品というか文化があるんじゃないか？
俺はガンダム良く知らないけど、ガンダムオタクという消費者が居たからこそ何十ものガンダム作品が生まれてきたわけで

たまたま昨日げんしけん見たけど
こいつってあの中の嫌われ者として書かれてたやつと性格同じじゃね？

ごめん変なところに安価つけた
無視してくれ

今期のアニメは〜とか言ってる奴を見るとヘドが出る
ひたすら与えられたものだけを消化していく存在

おそらく、アキバでコスプレしてた奴らも
２０年たったら回顧するんだろうな

ガンダム00に1万以上使ったな
まあ周りに比べれば安いほうだろ

オタク文化がパブリックビューイング化するのはもはや
明白なんだから、カップルの横で涙目になるのを防ぐ為に
消費という強みに走るのはむしろ堅実で正しい方向性だよ

クリエイター側という博打選んで失敗したら、凍える四畳半
で孤独に地上波アニメしか知識、情報入ってきませんって落ちになりかねない

>>672
クロミーズ5

>>681
関係ないもいいとこだけど確かにいい。ライターやめちゃったけど。

>>619
しかし鉄道オタクやオーディオオタク、ＰＣオタクが消えてなくなったわけではない。
彼らは今でも「オタク」として存在している。

>>685
同人やってる知り合いに話聞くと原口みたいな奴はマジでいるらしいな
すっげリアルだって言ってた

>>685
朽木は空気読めない今どきのオタだろ。

今期のアニメは図書館、マクロス、ギアス、紅、かのこん見ればおｋ
思ったより良作があった

曳山祭りまで行ってさっき帰ってきたけど、オタはほとんど居なかったな
まあ午前の数時間見ただけだから午後から集まってたのかもしれないけど

>>685
でもげんしけん作中でも描かれているように、「ああいう人物は必要だ」って人間だね。
少なくとも、作る事に才能が有っても、それを売り込む能力のある人間は絶対必要。
才能が有れば自動的に世の中が認めてくれる、ってのは妄想でしかないんで。

アー

懐古の一言だな

>>299
まず一般人が「萌え」という言葉を使うことにすら違和感を覚える

リア充がオタ自称してんのがむかつくんだろお前ら

>>691
おお、たしかにそれだな。
検索してびっくりしたわ。

朽木・笹原・原口はまじいそう。なにげに斑目はいねぇ。

つってもなあ
そもそもオタクなアイテムを買う者を「オタク」って呼ぶわけで
そりゃそれを仕事にしてるやつもいるけどそれは一定割合以上は存在出来ないわけで
(このオッサンはこんな本出してるから商売側の人間だわな)
コンビニで「この店は買い物客ばかりだ!なっとらん!」って言われてもなあって話ですよ

「スイーツは消費するだけの存在、すでに死んでいる」

>>694
というか原口のモデルが岡田じゃね？って説もあるぐらいだしw

>>702
ｳﾋﾋﾋﾋ

エロ同人って街の印刷所に持ってって印刷してるって本当？
恥ずかしくないの？

>>701
一般人は今時「萌え」なんて言葉使わないよｗ
もう死語になってるからね

ぶくぶく太りやがって
てめぇが死ねよ

>709
持っていってないよ。基本は同人専門の印刷所。

>>709
めっさ恥ずかしいよ

純粋に一つのことを突き詰めていくってタイプのオタクが減った、代わりに性欲や収集欲で動くオタクが増えたってことじゃね？

>>698
ああいうからどっかの編集者になったりするのも実際いるからな
嫌われようがなんだろうが人脈多量に持ってるのは強い

>>709
それすらも同人ネタになっちゃうよ

>>709
げんしけんにそんなシーンあったな

今期のアニメ
来期のアニメ
溜まったアニメを消化する
このアニメは何話で切った
今期はこれだけのアニメを見る


これらの言葉を見るだけで今の自称オタクがどれだけ受動的かつ機械的な存在かがわかる
もはやアニメを見ることが半ば義務化して消費することが目的になっている

お前ら同属嫌悪かよ

フタコイの再放送しか見てねえよ？

>>712
そこならあんま恥ずかしくないな

>>709
慣れる
向こうさんもプロだからなんも言わない

>>709
コンビニ以外は無理

岡田は確かにガイナックスを作ったけど
岡田自身は何を担当してたんだ？

>>709
しがない同人描きですが、慣れです
つーか印刷所の人たちもそんな連中ばっか相手にしてんだし

自主作成アニメが増えてもいいのに

むしろ最近のオタクの方が消費してないんじゃねーか？
つこうたとかＺＩＰスレにいる連中をオタクと呼ぶのであればの話だが

>>710
この間、社内報に「萌え」の単語が踊ってましたよｗ
むしろ「マスコミ的死語」になったおかげで、単語として逆に定着した感じだ。

>>718
好きにさせとけばいいじゃんｗ

この人、ガイナの大株主なのに、グレンラガンを１話しか見ずしかも糞アニメ認定していてﾜﾛﾀｗ

>>703
いや俺が言ったのは左から二番目の奴
右端は知らん

萌え豚に媚びないと食っていけないようなアニメ業界をなんとかしろ

痩せたらヲタ全否定っすかｗｗｗｗｗｗｗ
洗脳文化論はどうしたんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

就活で履歴書の趣味の欄にインターネット書いとけば頭よさそうに見えるみたいな
一昔前のなんかの漫画にあったネタみたいなもんだよ。
ブームが過ぎれば淘汰されていくんじゃない

クチコミで業界の噂を聞いてはちまちま連絡取り合ってた時代とは違う。
ネットやマス広告で即日情報が共有され
沖縄だろうとリオデジャネイロだろうとワンクリックで現物が手元に届く。
オタクになるなんてカップ麺を作るより簡単だ。

これは神谷がケンシロウの声で言うべきだな。

>>728
そうなんだｗ
今時リアルで「萌え〜」なんて言うと寒い空気が流れるけどなｗ

エロ系週刊誌やスポーツ新聞なんかでは「萌え」って割とよく見るな
使いやすい言葉なんだろうな
こういうのも浸透と拡散なのかなｗ

>>1
こいつが言っているのはマニア
２次元に性欲を抱き、それが変質的なのをオタクという
こいつの時代はその分離点だった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､　　 ,,,　　､,,　　　　 ,,　,,,,,,,,,,　,,,,,,, ,,,,,　　,,, ,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,ﾒy ;;; r";;;;;;´ヽ｀;;;;;ヽ｀i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,ﾄt､t;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　死　す　オ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 ん　で　 タ
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　で　に　 ク
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;　　　　 い　　　 は
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;
　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　|;;i;;;;;;;;;;;;　　　る
ｰ'";;　;;''''';;;;　''"ヽ;;;;;;'''"",,　　　 ヽ,　　　　　　　ヽ;;;i ;t　　　''";;",｀' -　　　　 /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;;　;; ;;"　 ;;;　　　 ｀t''''""　 ~''　,,　　ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i　ヽ 　'' ;;~;;　''ｰ　　　 ,, ';;::::　 "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r"　　/　　　 :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",,　　　ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ　r';;;;　　　　 ,,r";;:::::::　　 i|ﾚ"|;;;;ﾉ
"　　 /　　　:::::　i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､,　　　 t　　~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ　 ,､ ';;;　 ::::　　　 :::　

栄養失調で死ねよクズ

やせて性格の悪いデブと呼ばれる人か

>>730
まあ普通の人は1話見てつまらなかったら切るわな
糞アニメと感じた作品をわざわざ何話も見ないだろうし
俺は見るけど

>>724
企画とか脚本じゃねーの？
確かトップを狙えが遺作でしょ

ID:BfGEuSbh0

でもオマイラ、消費のみとかいっても
コミケ参加者が５０万人だぜ？

まあ全員が描いてるわけじゃないけど、すげー生産力だろ。
供給として常識的に考えて。

プチクリ本は、早すぎた
ニコニコ動画の隆盛より、半歩だけ早く出版していたら、そこそこ売れただろうに

>>732
パチンカスに媚びるんですね、わかります

>726
アニメ自体が結構しんどい。現状だとCG集が一番手っ取り早くて楽。
DL販売にしたら印刷の労力もなくて、売り切れも在庫切れもない。
コピーされやすいのが難点だけど現状それをきにしなくてもいいくらい売れたりもする。

そうすると人と協力して制作しないいけない自主制作アニメなんてなかなか見返りも少ないし
頓挫する可能性が高いので見かける機会が少ない。

これらそういう有志が出てこないとは限らないけどね。

>>718
なかには経験による自分なりの基準をもって観るべきアニメ観なくて良いアニメを分ける
自称でないオタクも居るんじゃない？2chも電車男で名が売れたから
見せる側の人間もそういう書き込みしたかもわからないし。生産のための消費な人も居るかもよ？

：

>>737
そもそも「萌え〜」という言い方自体、「マスコミ用語」だからｗ
現実のヲタはそんな言い方はしないし、一般人もそういう使い方はしない。

しかし、この元デブやせたのうｗ

今これだけオタク業界が潤ったのって
こいつが一般層に広めて開拓したからじゃん
なんで叩いてるの？感謝しとけよ

>>746
半分以上は性欲と金銭欲で出来ている生産力ですね、分かります

>>681
OPと本編も関係さなすぎだけどな
婦警とか本筋に絡んでないじゃねーか

>>738
ミームですね、わかります。

トップでロボットがウサギ跳びしてるのは吹いたな

>>744
外部から金を引っ張るという重要な仕事はした。
オネアミスとかね。
そこだけは評価しても良い。

>>755
コミケに行くと人間がいかに性欲に支配されているかよくわかる

禿げがだいぶ前に似たような事言ってなかったっけ？
パクリ？

>>755
でもまあ見てほしいって欲望が大きいような

>>748
アニメやエロゲはＰ２Ｐで十分だけど、そういえばエヴァのパチンコでは結構な額使ってるなｗ
俺もオタ産業に貢献してたｗ

>>746
ネットを見回すだけでも自己表現者は80年代と比べ物にならない程沢山いるね
岡田の言わんとすることはわからないでもないが広大なステージに拡散している分
見えてない部分もあるんじゃないかと思う

「今期のアニメ」
「来期のアニメ」
「溜まったアニメを消化する」
「このアニメは何話で切った」
「視聴継続」
「今期は何本のアニメを見ている」


これらの言葉を見るだけで今の自称オタクがいかに受動的かつ機械的な存在なのかがわかる
アニメを見ることが半ば義務化して消化すること自体が目的となっている

俺エロガレキ作って売ってるから消費のみのクソオタじゃないよね

とりあえず岡田の一言で片付く世界じゃない

>>764
だろうなＳＦ大会とコミケが主な発表の場だった頃から比べると
ネット時代はどこで作品が発表されてるか分からないからな

>>754
それはかなり微妙な気がするが
一般層の開拓はアニメや漫画や個別のヒット作品のおかげじゃないの

岡田はコミティアには行かないのか？

製作者「はいはい、お前らこういうのが好きなんだろ、つくってやったよ、さっさと買いやがれ」

フラッシュ職人とかよくすごくいいもの作るよな。

>>746
つーかそれ以上に「ライトヲタ層」も増えたって感じかな。
自分の世代だと、高校生にもなってアニメみたりラノベ読みながらも、
自分で創作を一切しないやつなんて希少種だったけど、今は普通じゃないかな。

>>749
どれくらい儲かる？
具体的に

>>763
オタ産業じゃなくて、朝鮮に送金してるだけだろ
馬鹿じゃねーの？

今はプラモじゃなく初めから完成してるフィギュアが人気あるらしいしな

まぁ今時アニメを見る層なんてバカと餓鬼しかいないんだから仕方ないんですよ。(笑)

そもそもなんちゃってポリティクスゲームをスクリプトしてれば
作品として成り立つような糞つまんないアニメばっかなワケで、
あんなもん頭空っぽにしてなきゃ楽しめない。

ベタな言い方だけど、ジャンプやサンデーの衰退も
オタ文化に暗い影を落としてるよな。昔だったらそれが
一般人との共通のコミュニケーションとして機能してた
けど、今はそれがへたれちゃってるしな。

>>763
あなたは精神年齢が凄く低いんですね、わかります。

゛夢を忘れた子供達"と
人は言う
゛全て忘れた大人達"と
僕は言う
゛夢を忘れた子供達"と人は言う
ああ時代が泣いている

オタクが全員何かを作ったりしなくちゃいけないのか

フラッシュもいつの間にか衰退してた
でも、いい作品を作る奴は相変わらず居るよね

最初は誰もがライトなのだから、その当時の自分を見ているようで嫌になるというのはあるかもしれん

お前ら伊集院のラジオ始まってるぞ。

元デブのキャパが足りないだけ

ヲタとはこういうものだって何より決め付けちゃってるのがお前ら自身なんだよなあ
もう今の時代自称にせよ他称にせよヲタって分類できないくらいいるわけだ
でもお前らってすぐ括るでしょ？んでちょっとズレてると叩く
もうそういうのが古いんだって、普通にズレまくってんだよみんな

＞萌え
最近は言葉自体が先走り＆拡散しきってわけわからなくなってるが、萌えって言葉の本来の出発点は
「未熟な部分や劣った部分など、本来マイナスの属性に対して、逆に魅力を感じ、愛でる」って意味だから
「侘び寂び」なんかと同じ、古くからある極めて日本人的な感性だったりするんだよな。

>>773
そもそもライトヲタがコミケの存在を知ってるってのが異常な訳で。
あそこは本来ヲタ同士の深いつながりがある奴か自力で発見、行動する意志のある奴しか居なかった場所なのに

>774
俺は大体１作品70〜150万ぐらい。
といっても売り切れがないからちょっとずつそれぞれ売れていってる。

一枚絵や簡単な文章まで創作に含めれば昔の「オタク」はたしかに多量に生産してたな
昔はオタクの絶対数が少なかったかな
マイキャラとか痛い言葉をふと思い出してしまった

>>785
そのとーりだね、あきらかにオーバーフローして、ついていけてないのに、
トップのヒット作だけつまんでシーンを語ってるのは滑稽だ。

一部の有能なやつが頑張ってオタ文化を支えてくれたらそれでいいんだよｗ
俺らはそれを消費するだけで十分

こいつは結局、昔は良かったねというだけの無能な人間になってしまったな

オタキング自称する岡田さんはその最たる存在なんですね！！
はやく死ねよ

オタクって単語がそもそも崩壊してねーか？

オタクってなんですか。
サブカルチャーに没頭する人達のことです。
サブカルチャーってなんですか。マイナーな趣味文化の事です。

ここでアニメオタクを考えて見ると、
そもそもアニメなんてのがもう戦後からマイナーでもなんでもない。
世界で一番アニメが生産され、誰もがアニメを見て育つこの国でサブカルもくそもない。

もういちど問いたい。オタクってなによ。

こういうダイエットした奴はある日を境に急激に禿げ出す。

>>730
へえ〜、結構金持ちなんだねえ。

それはない

d

>>786
実際もう容姿じゃ括れなくなってるのは事実
（2chじゃそれを容易に信じない人達がいるのはむろん知ってる）

逆に言えばますます「誰が何をやってるかわからない時代」
不気味ではある

>>781
「萌え」のテンプレートを消化するだけ、っていうのが問題なんじゃね？
コンテンツに触れたときに自分なりに何か思ったり考えたりすることがある種の生産的な行動といえるんじゃないかな？

はいはい
痩せた痩せた

昔オタッキーって言葉あったよな

消費ではない
アニメを消化していくという態度が気に食わないのだ
アニメを切るという態度が気に食わないのだ

>>788
昔はカタログ買うのも大変だったからな
その手の入り口はマニア雑誌ぐらいしかなかった
四国の山の中で下界まで降りて買いにいくのは大変だった・・・

アニヲタで、野球はアニメの中でしか知らない、スポーツ新聞読んでも何1つ興味わかない知らないって奴いたなあｗ

>>795
軍事オタクってなんですか？
鉄道オタクってなんですか？

俺なんか30年前から消費一辺倒だw

>>786
しかも、今期は電脳コイルしか観てない、だとさｗ

ヲタって授業中にずっとノートに落書きしてたり、家でこそこそ模型作ってて
将来のことで親と喧嘩して、漫画とかフィギャーとかなにか作って食って生きたいって言うも、
そんな子供みたいなことをいつまでもやってるんじゃないって頭ごなしに否定されて
夜の街を彷徨って帰ってきたら、みんな寝てないみたいで、暖かいご飯が用意されてて、
おかんと「おとうさんが大事な話があるからって」「・・・うん」みたいな会話しちゃう生き物だと思ってたけど違うの？

オタなんて今も昔もかわらねーだろ
金稼ぎの道具にすぎん

ダイエット本とか出した時点でもうないわこいつは

おっと、>>730だった。

>>801
一律でクラリスに萌えてた世代が何いってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思われてるのに気付いてないんだけどな旧オタクは。

>>797
実際文化なんてもんは「当たらなくてもいいでしょw」ってボンボン
の連中のがヒットして、「食うぞ！オタクでご飯食うぞ！」って
連中のはヒットしないもんだよ

>>795

まず、第一に目が大きい萌え系アニメのキャラが好きで
家にフィギュアやプラモを置いてたりゲームにやたら詳しくて
メイドやネコ耳について語れる、そんな人たちじゃないかな一般的には

言葉の持つ意味なんて随時変わっていくよ

>>795
サブカル言うならじゃあ日本のメインカルチャーってなんだってはなしだもんなｗ
漫画ってもうメインカルチャーだろ

>>803
へしこのオッサンは今でも使ってたぞ

>>792
作品に対しては消費をしてないのにパチンコで消費をするんですね、わかります。

要するに消費欲を創造欲に昇華できる王道ヲタと
つまんない仕事しながら消費欲を満たす外道ヲタが居るって事だろ？

そんなん30年以上前から判っている

「価値観を消費するだけ」と言う意味ならこの文章には全く持って同意する。

「全米が泣いた！」に流されるヤツが異常に増えている事はニュー速みてるだけでも感じる。
ようするに、アニメにしたって自分が見て自分で面白いと判断するんじゃなくて、
ある既成のコミュニティに参加するためにアニメを見ると言う様な逆転現象を感じる。

簡潔に2ちゃんねるで言えば、定期的にスレが伸びてるからアニメを見る、
「おもしろいアニメないですか？」「おまえら○○民のおすすめは？」って姿勢。

マニアとオタクは同じようなものだけど、
いまでいうヲタっていうのはまた別のものだと思う。

はっきり言えば、グレンラガン厨と電脳コイル厨は被ってたからな。
俺からすれば、どちらも同様に取るに足りない存在であったわけだし、
グレンラガンと同時期に放映していた『地球へ…』こそが至高であったのだから。

>>792
岡田は消費するだけでなく、見せる側を成長させるような見る目と批評をできる観客たれ
それこそオタクだ、みたいなこと語りたいんだろうけど、そんなこと言われてもな

>>817
そう、いまや誰もが「オタク」だって思ってるような事は、
全てがメインの日本文化になりつつあるというパラドクス。

アニメ
鉄道
ネットゲーム
2ちゃんねる

釣り
キャンプ
スポーツ観戦
映画鑑賞

前者のカテゴリの方がなぜオタク的に感じるが、
実はこれらを趣味人口順に並べると、必ずしも後者が上にくるとは限らない不思議。

シムーンのような作品がまったく評価されない今の状況は異常。

一昔前ならオタに大うけだろ。

>>821
でもそれはいいことだと思うよ。
裾野の母数が増えるわけだし。

まずは情報の共有化、つまりアニメ漫画の基礎知識を身につけて
それからさらにコアに行きたい人は行けばいいし、まあ漫画アニメは広く浅く
知識仕入れて、ほかのことにも時間かけたいという人はそれでいいし。

>>819
オタコンテンツはただで享受されてしかるべき
それがゆくゆくは日本のオタ文化の未来につながっていくと思う

そんなのにお金を使う余裕があるならオサレにでもお金をかけた方がいいよ

http://jp.youtube.com/watch?v=7bhUlJR3OY0


このアニメは絶対にヒットするぞ
社会現象になる

趣味レベルで生産してるやつが他になんかいるのか
みゅーじしゃん（笑）くらいしか思いつかないぞ
絵画関係なんてまともに消費もされてないじゃないかｗ
まぁ美術部の子が早朝にスケッチしてたら
その絵を5000円で売ってくれって言われたとかなかったとか
そういう芸術に理解のある人はいるけど
その買った人とおまいらがはたして同レベルか
あきらかにおまいらの方が消費に貢献してるし、搾取されているｗ

昔はあさりよしとおとか江川達也とか自主作成アニメ作ってたのになぁ

ガイナックスって結構アニメのレベル低いよなｗｗｗ
フリクリとかひどい出来だった

トキ「ケンシロウ・・・下がっていろ」

>>826
あの金髪の演技のせい

>>824
岡田みたくそれを商売にできるなら良いけどな
筒井康隆の『美藝公』じゃないがアニメや漫画が文化の中心にでもならんと
金ももらえんのにそんなことしたくないわ

>>814
ヒロインに萌えるのは普通だろ
ただのヒロインなのにキモヲタ大集合でハヤオ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっていうのと
お前らこういうの好きなんだろ、つくってやったよ、でキモヲタが大集合しちゃうのは違うと思うけど

>>826
あれは普通に糞だったろ
美化しすぎ

>>795
デカルチャーは何ですか？

>>827
母数が増えるとバカが目立つ
まともな人同士の繋がりが希薄になる
↓
衰退。

昔のオタクはアングラだったんだよな。２ちゃんの変化と似てる

軍事オタに生産性を求められてもなー
カラシニコフにでもなればいいのか？

基本的にオタクに生産性を求めるのはなんか間違ってる気がするなあ
たまたまマンガ・アニメオタクが生産しやすい位置にいるだけであって

岡田さんは良いことも言うかもしれないけど
狭量というか、自身への批判を受け付けないのが駄目だ。
前のmixiのときも思ったけど、少し批判されたり
自身の誤りを指摘されると逆ギレする。
そういった性格こそが昔気質のオタクのあり方で
今のオタクは駄目だとか批判してるならちゃんちゃらおかしい。
心が狭いのが正しいのかよ、と。

産ませてよ

>>821
それを更に消費するって手もあるよ
カメレオンなんかは「高校デビュー狙いのいじめられっこが・・・」
というギャグ漫画だった

21世紀の昨今は「オタクデビュー狙いの元DQNが・・・」ってギャグ漫画を
連載するとかね

暗い、暗いと文句言うのは誰にでもできるが、進んで灯りを灯す
人間はやっぱり偉い

本の宣伝ですか

>>826
しむーんは気持ち悪い。

>>832
流石にフリクリが酷いは無いわ

それにしても岡田やせたなーｗ
俺もこいつの本でも読んでピザデブ脱出してみようかな

>>836
もえたんみてバカアニメで面白いと思う人と、
いんくたん萌え〜って言う人じゃ、
前者のほうが圧倒的だと思うんだけどね。
それをみて作られた萌えアニメを消費して云々なんてのはものっすごいずれてると。

>>839
そこで文化的封建制ですよ
高貴な奴は下賎な奴とは口利きませんみたいなｗ

フリクリってピロウズのPVだろ？

>>832
フリクリの出来が悪いなら他のOVAはもっとお話にならない…

きっと海外のヲタなんか見てると羨ましいんだろうなｗ
あいつらすげー能動的だから

>>821
DVDの売り上げが作品を判断する重要なファクターだとみなす人
売り上げが良い作品という勝ち馬に乗って全能感に浸ってる人が多い

フリクリは海外で人気あるよね
少なくとも作画はトップクラス
アニメの専門学校で教材として使われてる

一流の映画評論家が一流の映画監督じゃなくてもいいだろ。

ニコニコで見たけどクリエーターのオナニーを詰め込んだって幹事だった＞フリクリ

>>824
でも2ちゃんでも見る「スイーツ（笑）」って馬鹿にする思考の底辺はそこじゃないか?
昔はヲタの中でも消費だけするヲタはまさに「スイーツ（笑）」的な扱いだった。
ヲタ趣味の底辺が広がったから、消費するだけのヲタが増えた事はむしろ歓迎してるけど、
しかし自身がそれでありながら「スイーツ（笑）」という言葉を使うのは、自己否定だよなあ。

>>821
２ちゃんはいい工作の場

同人誌と言えば、90年代はみんなエロは入れてたけどまだ「まんが」だったね。
あの頃はエロまんが的な表現も過激なものではなかったから、
端からエロ本求めて買いにくるようなイカ臭い奴もあまり居なかったし、
書き手も其れほど意識することはなかったよね。

今の即売会ってエロまんがの見本市でしかないし
来てる奴らもエロまんがで抜くことしか考えてない。(笑)

アニメ好きで毎週見るために部活に入らず急いで帰っていたあの頃
クラスでは塾に通っていることにしていたあの頃
オタク、と一度呼ばれてしまったらそれは死刑宣告と同じだったあの頃
大好きなアニメを誰にも大好きだといえなかったあの頃

デヴィッド・リンチみたいな前衛系の映画が好きだけど
生産に参加しろと言われても流石に俺一人の器量では辛いものがある

>>839
ちゃうちゃう。
上級者はさらに高みに行くんだよ。一般化して裾野が広大すると。
日本の家電、車がそうだった。

逆に参入障壁をつくって一般が入れなくすると衰退する。
日本の金融、マスコミがそうだった。

オタクの世界でも「大衆の反逆」が始まったってことだろ

ただまあ、カリ城みたいなクオリティの作品が供給されない事実もある訳で。
一律にクラリス萌え〜世代が作り手に回ったら、金太郎飴みたいな萌え商品しか出せない訳で。
そしていつまでも禿や髭ロリ爺が一線に居る。

>>828
著作者がタダでいいと言うのならその話は分かるけどね・・・

フリクリ？ごみじゃん

変質者ルックに逆さ釣りのプティアンジェ人形でも下げてれば
オタクとして認めてくれるんじゃないの？

日陰者達がスタンダードになってしまった。　
今までは限られた人しか知らなかった砂浜なのに、皆に知られてしまったために大挙してそこに押し寄せてきた。

数は質を凌駕してしまった。　悲しいかな。もう戻らない。あの時代。

「オタクは既に死んでいる」このタイトルはどんな購買層に向けられて付けられたのだろうか？
オタク研究なんてネットの至る所ににタダで転がってるのに。
何か目新しい事書いてるの？

>>851
そうです

ゴミならゴミでいいが、どこがどうゴミなのか説明できないやつが増えた。
昔のオタクはキモいくらいにゴミ作品が
ゴミである理由を執拗に主張してたな。

>>858
＞昔はヲタの中でも消費だけするヲタはまさに「スイーツ（笑）」的な扱いだった。
これはどうだろうな
80年代ぐらいの話だがその頃はオタクの数自体少なかったからあんまり気にしなかったな
パロより創作やってるのは凄いみたいな文化内でのヒエラルキーは確かにあったが
消費と生産を軸にしたヒエラルキーは覚えないや

シムーンやファンタジックチルドレンが評価されず、わけのわからんらき☆すたとかが評価されてるのが理解できん。

>860
普通に健全もかなりの割合であるよ。たんにそういう輩が増えたのとそれが売れると言うだけ。
ネットだって、健全サイトとエロサイトでアクセス数が桁違いでしょうに。
そんな中で健全でもちゃんと人気の作品が壁サークルとして行列サークルとしてやってる。

ニコ厨じゃなくてお前らみたいなのを批判してるんだなｗ

フェラーリ商法の真似だろ。閉じた空間が気持ちいいから、お前等は来るなと
言ってるわけだよ。

>>872
絵だけで致命的に内容が無い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1057835

ヱヴァ破の予告きた

>>873
むしろ創作してる＝イタイの雰囲気があったｗ
消費って金持ちしか出来ないからある意味ヒエラルキーの頂点だった

いまじゃすっかりメインとサブの関係が逆転しちゃったから、
それにあわせてヲタって言葉の裏に含まれてた
マイノリティー・日陰者・反骨精神みたいな部分がなくなっちゃったんだろうね。

なんだ糞オタどもはスイーツ（笑）なんじゃん

たとえばアニメなら、表現方法にしぼってみてもコピペしかないじゃん
宮崎駿からして昔のものを焼きなおしてるだけ
じゃ、コピペでと開き直ってるのが庵野秀明
特撮や野球アニメをビデオテープにコピーしてたのが宮崎勉

誰も何もはじめから生産していなかった

>>872
作画がゴミ
制作会社がGONZOだからゴミ
制作会社が京アニだからゴミ
視聴者を置いてぼりでつまんないからゴミ
シリアスばかりでつまらないからゴミ

こんなのばかり

>>878
内容って榎戸の脚本か？
あれマジで榎戸が全部脚本書いたのかとは疑ってしまうな。

>>878
内容なんて他のアニメだってあって無いようなもんだろ

インターネットの普及によってみんな貴族になっちゃったっていう

>>860
エロ、というか面妖本はまあ昔から一大勢力だったけどｗ
ただ「漫画」を描ける人が本当に減った、というのは知り合いの編集者も言ってた。
今はエロ原画、エロサイトのエロ絵描き等の漫画を描けない人に漫画を描かせちゃう、
そして漫画としての文法が成り立ってない酷い出来なのに画だけで人気が出てしまう、というサイクルが出来上がってる。
起用する編集側も、ファンも両方悪い例の一つだね。

>>884　長文とウンチクがうざいと思われるから、ホントのオタはすっかり駆逐されて表に出てこなくなった。
こういう点も岡田はいやだとおもってるのかもね。

昔のアニメとちがって結構考証しないと叩かれるってのもあるから
ちょっと製作サイドは気の毒かもしれないと思ってる。

>>880
駄文書き散らしてたのでそういうこと言われるときついｗ

今もそういう面はあるだろうがその頃のコミケはファン同士の交流会って面が今より強かったからな
SF小説だったりオカルトだったりアニメだったり漫画だったり各々のファンが集まって勝手にくっちゃべってる感じ

まぁ仮にひろゆきが「ねらーは消費するだけの存在、すでに死んでいる」って言っても
「その通りだね」としか答えられないからな。どこもかしこもそんなもんなんだろうな。

「さらばヲタ界の自由と放埓の日々よ」ってところか。

ゴミがゴミを作ってそのゴミをゴミが楽しむ訳だ
まさにゴミ

ネットでコミュニケーションとれるようになったから、
逆に空気にのまれるやすくなったのも原因じゃない？

>>893　きっちょのことか。確かに。

鉄道オタクがかわいそうです

>893
それはある意味美しい完成された世界。

フリクリとナディアのどちらかを一生見続けろといわれたらナディア選ぶわ

>>875
健全ものとエロものならエロものが桁違いに嗜好されるという事実を認めておいて、
一部健全ものが壁を作ってることをもってして今の即売会が健全であることを主張されてもね。

確かに今も昔もエロも健全もあっただろうけど、イベント全体を通して見ると明らかに質が変わったということ。

わかりる？

野心的だなあと思える作品がなくなったのか
単にそういうものは注目を集めなくなったのか

そういった化石脳ヲタは、時代と共に消え失せていくのだろう。
環境が生温くなったわけじゃない。より洗練化され、今まで認められていた物が
そうでもないよ、と突っ込まれるようになっただけだ。ガンダムが良い例だろう。

単にキャラクタービジネスが大規模化したせいで、ソコに金と人材と客が集まっただけの話で
それ以外は今も昔も変わらんだろ

>>826
シムーンは10年後に再評価されると俺は信じてる

ちょっと前の2ｃｈ見るとほんと長文多いもんなぁｗ
本気のｷﾁｶﾞｲとかボコボコ居るし。
どこに行っちゃったんだろうな。

>899
え？別に健全だなんていってないけど(´･ω･`)

　 　　　＿＿＿_　　　　　　　また今日も放送中のアニメの改善点を
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(　　 ネット上で指摘する仕事が始まるお…
　 ／　　 _ノ 　ヽ､_ ＼) ;;;;）　　在宅アニメ品質管理者の仕事も大変だお…
／ 　 oﾟ⌒　　　⌒ﾟ/;;／　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_
|　 　　 　 （__人__） l;;,´| 　 　 　　.| |　　　　　　　　　　|
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ . ｶﾀｶﾀ　 | |　　　　　　　　　　|
(　 ＼　／ ＿ノ´l||l 从人 l||l　 　 | |　　　　　　　　　　|　　
.＼　 " 　／　　.-一'''''''ー-､ 　 　| |　　　　　　　　　　|
　　＼ ／　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　| |_＿＿＿＿＿＿__|
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐　_＿,| |　　|＿


↑これが「今のオタク」の主な仕事だからなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1923300

フリクリは演出も半端ないよ

岡田の言う事は正論だな
今のオタクはただのコレクターと化してる

>>893ﾜﾛﾀwwww

>>904
オタが常駐接続時代を望んでたのに、それによって追い出される
という皮肉な結果になった

>>885
これは○○のメタファー
これは○○の表象
ってやり口はまさにウテナやら忘却と同じでしょ。

>>898
俺は一人で忘却の旋律をループで見るわ。

できれば、俺がお前を大ッ嫌いだった10年前に、とっくに気付いてほしかったですｗｗ
大先生（笑）ｗｗｗｗ

糞みたいな原作しかこないから売れないとかWEBラジオで言っちゃうプロデューサーがいるんだからアニメも死んでるよな
その論理なら売れたら原作のおかげだよな
つか自前で物語を作れないくせに何言ってんの
お前らの価値って何？あるの？みたいな
作画屋風情が作品語るなよ

他業種のコンテンツ食いつぶして、他業種に対して驕れる奴がPやってて
そのくせ現場待遇最悪なんだから人材は業界にいつかないし他業種を目指すっての

>>906
実はこれは中世の貴族生活そのものなんだけどね。
オペラや、演劇、絵画、音楽等の批評で優雅に生活。

貴族扱いするのか殺人犯扱いするのかどっちだ

最近はアニメや漫画を利用したコミュニケーションすらしてないな。
アニメ見てもその作品のスレは覗きもせず、見終わったら「ああ面白かった」で終わりだ。
もはやオタクじゃなくてただのファンだな。

情報量が多すぎてついて行けん
1クール10本以下にしたらどうだ

>>911
思春期からの脱却と大人と子供の対比ってのも常に一緒だけどな。
ただ「全部」脚本書いてるのか疑問だわって書いた意味を察しろよ。

創造はしなくとも追求はして欲しいね。
ブームを追っかけるだけの連中に「オタク」なんて名前は必要ない
「大衆」で十分なんだよ

>>873
ここでいう「創作」ってのは、例え見当違いだろうと一応は考えて理由付けをして
批評しようという意識も含めての、与えられる以外での能動的な行動の意味ね。
>>880のような本当に消費だけの金持ちは、単なるカモにしかならない。
そりゃ便利なヤツだから、表面的には周りはおだてるけどね。

つーか健全不健全で言うなら昔の同人誌なんて無修正なわけで

もっとオリジナルアニメ増やせよ

ネットなんかで簡単に情報集まる時代で、昔と比べて簡単に
情報集めて一端のヲタ気取り…年寄り世代からして苦労して情報
集めてたから今の状況は苦い物が有るんだろ。
昔は情報を握ってる物が狭い世界のヒエラルキーの上にって世界だったし。

しかしキモヲタの世界はなんで狭い同類のなかでヒエラルキーを作ろうと
するんだろうな（w
野良犬の世界かよ。

この本読んだ。なんやかんや言ってるけど、
その「消費するだけのオタク」を生んだのは、
岡田斗司夫あんた自信じゃねーの？って思った。

>>918　全部見る必要は無いんだぜ？

アニメなんて盆栽と一緒だよ
昔は普通の人も楽しんだが今は特殊な人しか楽しまない
ゲームもそうなるしテレビはとっくにそうなってる
いずれはネットもそうなるし、未来の未だ知らぬ何かも同じ運命だ

フリクリは中味ゼロなんだから頭空っぽにしてピロウズ聞きながら
作画すげえカンチかっけえニナモ可愛いって脊髄反射的に喚きながら観るアニメだろ

そういうジャンルとしては最高傑作だよ

フリクリ

企画・原作：GAINAX
監修：庵野秀明
原案・監督：鶴巻和哉
脚本：榎戸洋司
キャラクターデザイン・ビジュアルコンセプト：貞本義行
美術監督：小倉宏昌
音楽：the pillows
アニメーション制作：Production I.G、ガイナックス

>>281
ハルヒが大ヒットしてるじゃん
あれは変化球タイプのSFだけど

ケンカ売らないと本が売れないんですね！わかります！

>>925　正解。

オタク学入門で自らオタクの定義付けをしていたが、あれはいつまでか、
そして再定義づけを少なくともこの著書でしてるんだろうな？

>>885
かなり鶴巻の意向が反映されてるだろ

>>1
痩せてから言動がすっかり老け込んじまったな

じゃ俺は この醜

この記事だけ読むとオタクは論じてこそオタクって言ってるように聞こえるんだが

>>925
この本でこの元デブが一番言いたかったことってなんだった？

>>914
そんな糞みたいな原作から少しでも外れると糞作品と叩かれる悲しい現実

>>926
HDDレコーダやらのおかげで、1週目は全部録ってしまう
で、ざっと見て切った奴が後で面白いとかいう評判が入って涙目

>>921
あんまり言いたかないけど、底辺レベルの創作って凄いぜ？いやマジで。

このヌルヲタどもがッ！

今の海外アニメイベントやフォーラムの雰囲気は
昔のアニコンやパソ通に近いかもな

>>905
抜き目的のバカばっかり集まるようになったと言い換えればいいか。

つまり変わったのだね。

>899
>860でエロ本見本市でエロマンガで抜く事しか考えてないと書くから
それのみじゃないよって>875って書いたんであって、
だれも健全だなんて言ってるわけじゃない。

>>925
えらいなぁ、ちゃんと読んだのか。

昔のオタクはなんか気に入るとその作品の全部を味わいつくすために、
スタッフの過去作品とか経歴を漁るんだよな。
時間があったからそんなことできたんだろうけど、
今はそんなことする暇ないしなぁ。

>>920
実際には体臭という。

オタクも死んだか・・・

もはや日本はすべてが終わっていくな・・・
このままどこに向かうのか

オタクの地位向上のために論ずるんだ！！
↓
オタクは論じなくなった。よってオタクは死んだ


何という自分本位・・・

>>919
そりゃ失礼

>>924
地デジのフリーオ前フリーオ後みたいな感じか

アニメはよく分からんけど
ゲームでもリメイクリメイクうるさいのを見てるとヲタ終わっとるとは思う

でもさ、オタキングが、「もっと語れ、批評しろ」とかいってるなら
それはもう、凄い量でネットで行われてるじゃん。

昔の比じゃない気ガス。
もちろん右にならえの感想もおおいけどさ。
批評もたくさんあるよ。ネット上に。

昔みたいにリアルに集まって会話はしないかもしれないけど。
それは情報技術の発達の必然だし。

こいつはもうすぐ急激に禿げる。
ダイエットで毛根がダメージを負っている。

ネットできて作る場所が変わっただけと思うけどなー

>>912
ただ中世の貴族とちがって
ニコニコ・ダウソするやつらは金を落としてない

脂肪とともに過去も捨てようとしてるのか？
こいつは

>>921
与えられる以外での能動的な行動を「創作」といってるならそもそも「コミケへ来る」こと自体も
「創作」といえてしまうぞ
というか昔と今とでオタのあり方が違う以上比較しても無意味な気がする

>>904
３行以上で長文だからなｗ

>>930　SFを盛り上げるために、雑誌ニュートンの挿絵を、のいじやら小畑健やら浦沢直樹や甚六にしてもらおうぜ。

>>899
80年代産まれあたりの連中から、自分がエロ本作りをやることに対する
抵抗感が激減したのは身をもって感じたな。

昔のバイト先がそっち系の奴が多いところだったんだけど、
ある年代を境に、平然と「僕、エロ漫画家になりたいんです」って言う奴が出てきた。

「なんで？」って聞くと単純に「そっちの方が儲かるから」と。

なんか昔のヲタは自分の中に押さえようの無い力で煮えたぎる釜があって
その「体内から湧き上がる力学の影響で、ヲタ方面に行かざるを得ない」って感じだったのが、
ある時を境に「体外からの力学の影響でヲタ方面に行く」って感じに変わったみたいな気がする。

>944
>945でも書いたけど否定してるのはそこじゃない。

のーてんきの人か

まぁ、次スレ不要だな。ただの宣伝につきあえるか。

ただの懐古主義者だろ

>>904
そりゃ長文ウザイとか言われちゃうしなあ。
まあネット民は要約の技術が向上したと良い方向に考えようと思う。

岡田自身トップみたいな「アニメを見た人が作るアニメ｣を作ってきた生産性のないオタクじゃん

>>939
そりゃ原作からもズレて一独立作品として見ても焦点がズレてると叩かれますわな
単に原作と違うから叩いてる奴しかいないってことはまずないんだけどね
客は欲望に正直でそれを作り手が拾ってりゃ相応の反応はある

批評って生産か？

地位向上を目指してたらダイエット本だして徹子の部屋出ちゃいましたｗ
ってか、アホかｗ

まあ俺も年取ったらあの頃は良かったとか言うんだろうな

>>969
相手が受け止める気があるならな。

オタクが死のうが腐ろうがオタク文化はなくならんのです。少なくともしばらくの間は。

音楽ファンに楽器やれって言ってるようなもんなのかな？

ただ、消費もしないライトヲタの多量な出現や最近の粗製乱造は
近い将来ヲタ市場崩壊の前兆かもな。
今の消費するだけってのもマシと10年後言われる時代がくるのかも。
少年漫画の発行部数の落込みとか…単行本は売れてるけど。

>>946
消費するだけで手一杯というところがあるよな。
マンガもアニメも一昔に比べてかなり増えてんじゃないの？特にオタク向け

>>960
＞甚六
ワロタ

ときめも世代ですがすでに回顧してます

昔シスプリ世代が回顧してて吹いた

>>939
原作から外れたことによって叩かれることもあるだろうが
一番は原作よりつまらなくなってるから叩かれるんだよ

ビューティフルドリーマーが原作から離れたことは叩かれるが単体として叩かれないように

>>945
まぁエロまんがばかりなのが健全ではないのかどうなのか、というのは差し当たりどうでもいいのだけど、
要はイベントの質が君がいってるようにエロまんが嗜好の人気もあって変質したということ。

わかりる？

自分が理解出来ないものに取りあえず「キモイ」だの「訳分からん、死ね」だの言って
マトモに批判できない奴が増えてる気だけする

どうでもいいけど「おたくのビデオ」２１世紀版つくろうぜ

>>961
おっさんだなあ
俺まさに80年代生まれで１０代の頃からコミケ入り浸って同人やってる屑だけど
エロに抵抗あるのと無いのなんて半々くらいだぞ。

正直誰々ルートなんてどうでもいいんだよ
エロゲ原作ハーレムアニメの問題点は
選んだ後にあぶれた女たちの今後の人生はどうなるのかってことでしょ
そこを真剣に考えたら男と別れ新たな人生の目的探すかブッ刺すところまで行くじゃん
クラナドみたいに渚好きなの知ってたけどねー後腐れなし
みたいなことになるのは逆に酷い
クラナドのあるべき最終回は岡崎は女全員と一夫多妻で暮らして
これがだんご大家族つって終わるべきだった
そしたらクラナドは神アニメになったわ

なんとか厨とかってよくいわれるけど
そういうものって一通りの波が過ぎた後にスレ見てみると
そういう なんとか厨 って言われてた存在がいないことが多いんだよな
でもなんとか厨って言葉だけは残ってたりするからタチ悪いね

１０００なら、娘に刺される

>>953
山を登ってる人が、周りの景色が木々しか見えないのと同じ
で、山全体のこと語らせるなら、アニメのアの字も知らないような
女の子のほうが時々ボソッと鋭いこと書き込むようなこともある

それはアニメに限らず、韓国に関しても、政治に関してもそうだよ
一般人に晒されることによってもっと伸びる文化もある

80〜90年代の評論家は、正味ハッタリがバレそうになって焦ってる
人もいるんだよな

>>974
水野晴郎が映画作っても、『シベリア超特急』くらいの作品は作れるだろうがね。

しょせん
それは
ただの
絵だ

>>981
そういうのも本に書いてるよ

>980
わかりるの人、俺がいいたいのは従来通りの活動する人がいて
それ以上にライト層・エロ層が増えただけで本質変わってない人もいるんじゃないの？ってことで
まとめてしまう意味がよくわからないのでわかりらないのだ。

埋め

オタク界について必要以上に悲観も楽観もすべきじゃないと思うけどね。

これまでなにか巨大なパラダイムシフトが起きたわけでもその予兆があるわけでもない。
おそらく緩やかに変わっていくだけ。そしてまた誰かがあの頃は良かったと呟く。

ニュー速は死なない

>>989
絵に価値を見出すのがアニメーターだろ
おまんこペロペロしたくならないとダメなんだよ

1000ならエルフブーム再来

梅ちゃうよー

カルト信者みたいなのが増えた気がする

>>962
だから一部の健全ものの存在をもってして健全だと( つまりイベントの質は変わっていない)と言われてもねえ、
と言っているのだけどバカなのかなあ？

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