コンピュータ将棋がついにアマトップを破った模様

第18回世界コンピュータ将棋選手権のエキシビションマッチにて
準優勝ソフト棚瀬将棋が加藤幸男氏に勝利

http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc18/exhibition.html
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/CS2008/WCSC08.html
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

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とんだアマちゃんだぜ

从｀ш´ﾉ

じゃ今度はコンピュータ将棋ソフトでどれが一番か決めようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
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次はカニトップを破れ

ボナンザは？

トップアマ＞＞＞＞一番雑魚のプロ

今日のハチワンダイバースレ

これはしょうぎないな

>>2
　　　(人ヽ
　　　ζ｀/　　　
　　　εノ　　　　　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

棋譜とそれ読めるソフトくれ

>>3はもっと評価されないべき

ボナンザTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>8
3位

16bitのスーファミにすら勝てない俺

とうとうこの日がきた。

ボナンザ？

あんだけ話題になってたボナンザ負けたの？

激指優勝したのかー

次は羽生に挑戦だな。

将棋はルーチン少ないからスパコン積めば楽勝だろ
問題は囲碁
将棋と囲碁では天と地の差がある

囲碁は盤がでかいだけ
９×９ならチェス以下

一二三さんとやれよ

ようやくチェスに追いついてきたか

この調子でいつかゲーセンに将棋学園クエストを

>>23
ってチェスから将棋に移る時も言われてたからなあ

bonanzaでyahoo将棋を荒らしまわる快感

プログラムに勝てなくなった時って、プロの意味あんのかなｗｗｗｗｗｗｗ

パンパース履いて学校行ってみ。
登校の景色もなんともなしに違って見える。

パンパース履いて電車乗ってみ。
ただ目があっただけで変態を見下す視線に感じる。

授業中にそのまま放尿してみ。
もわぁっと股間に温かみが染みだす。

放尿したらとりあえずそのままでいてみ。
小便で蒸れた股間の匂いがばれないかﾄﾞｷﾄﾞｷする。

トイレに駆け込んでパンツおろしてみ。
おねしょみたいにモワモワしてたのにまるで濡れてない。

囲碁は異常に単純だろ
将棋が一番複雑

将棋って暇人の遊びだよね

> 下痢糞捻り出し◆inLco38Aa6 ★
> beポイント:12122
> 登録日:2006-10-31
> 紹介文
> ばーか(フーリッシュ)、クズ(トラッシュ)、灰(アッシュ)、金(キャッシュ)、腐った卵(ジョッシュ)、生理(フィッシュ)、めちゃくちゃ(ハッシュ)、ちくしょう(ガッシュ)
> 光(フラッシュ)、壊す(クラッシュ)、皿(ディッシュ)、洗う(ウォッシュ)、磨く(ブラッシュ)、潰す(マッシュ)、おやおや(ゴーッシュ)、流す(フラッシュ)
> ぶん殴る(バッシュ)、突進(ダッシュ)、向こう見ず(ラッシュ)、かなり良い(グディッシュ)、新鮮(フレッシュ)、希望(ウィッシュ)、鞭打ち(ラッシュ)、終わり(フィニッシュ)

つまんね

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　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜駒の声を聞くんだ。耳を澄ませてごらん。 しおん、駒が全部教えてくれる
　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>30
自動車が開発されたからって短距離走が廃れたか？

４２手目が敗着だろｗｗｗｗ

ＰＳ３を8台つなげりゃ勝てる人間なんていない

>>36
たとえへたすぎわろた

まあチェスと同じような道をたどるだろうな

>>32
いやいや
囲碁の組み合わせの多さと評価の難しさは桁違いだよ

羽生の脳内コンピュータとPS3はどっち凄いの？

開始日時：2008/05/05(月) 16:58:53
終了日時：2008/05/05(月) 17:35:23
先手：棚瀬将棋
後手：加藤幸男

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５八玉 △６三銀 ▲３六歩 △３四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △４四角
▲３八金 △２二銀 ▲３四歩 △４二玉 ▲３七桂 △５二金
▲４四角 △同　歩 ▲３五銀 △４三銀 ▲７七桂 △３三歩
▲４六飛 △３四歩 ▲４四銀 △３三銀 ▲４三銀成 △同金左
▲６一角 △３五銀 ▲５二角成 △同　飛 ▲３一銀 △３二玉
▲２二金 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲４三飛成 △４二金
▲３四龍 △３三金 ▲３五龍 △３四銀 ▲同　龍 △同　金
▲４三銀 △３六歩 ▲５二銀不成△３七歩成 ▲３二金 △同　玉
▲４三銀打 △３三玉 ▲３二飛
まで75手で先手の勝ち

オセロはコンピュータが最強でも消えてないな

>>36
プロなんて、アホらしくなんじゃねーのかな。
自動車と短距離じゃ、話が違うと思うけどなっｗｗｗｗｗｗ

前から疑問だったんだけど、囲碁は後手にハンデあるけど将棋はないよね。
将棋って先手後手であまり有利不利無いの？

アマトップに勝ってもひふみんには敵うまい。

アルゴリズムやルーチンが進化したのか
単に制限時間内の試行回数が増えたからなのか微妙

k-syogiの最弱に手も足も出ない

所詮はアマだろ。アマとトッププロは天と地の差があるよ

>>44
オセロのプロって食えるの？

将棋のプログラムってどうやって作ってるんだ？
駒や盤面の情勢とかに点数つけて損得で動かすとか？

同じコンピュータ同士の対戦で、勝負の明暗を分けるのはなんだろうね。

次は羽生か

>>52
基本的に探索（min-max探索ってのがベースなのが多い）
それぞれのノードで評価関数ってので評価している

プロって
プログラムの略になんの

銀星将棋って北朝鮮製なんだっけ

>>46
先手有利って聞いたことがあるが

>>50
その定義だとトッププロは一人もいないな

駒の動きは多分大丈夫だけど定石は穴熊すら知らない。ゲームで鍛えるかね。

将棋もここまできたのか
チェスなんて人間の存在価値なんだろ

羽生善治とかならゲームレベルは100％勝てるのだろうか？

まあボナンザに軽くおれの穴熊破られたけどね

とりあえず一番弱いのを
ttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc18/exhibition.html
これって、もしかして今対戦してるの？

今でも一手指すのに凄い時間がかかるの？

ＰＣに勝つには定石以外の想定できない流れでいくことだよ、と思っていたが負けた

>>63
ボナンザ強いよ〜

>>65
そうだよ

早くプロを破って欲しい

>>60
定跡はいきなり憶える必要ないよ。
棒銀ばっかりやってれば最初に必要な知識は手に入る。

>>39
てめぇぶっ飛ばすぞ
出てこい

>>69
ありがとう
最後まで再生したのにときどき進むから
ちょっと怖かったんだ

>>62
終盤ポカしなければ

>>74
重要なのは序盤・中盤じゃね？

オセロなんか必勝手順があってもいいようなもんだけどな

いまでも終盤に詰みに関してはPCのほうが全然上なんでしょ

トッププロが控え室でうんうんうなりながら検討してるときに
観戦記者がPCちょこちょこっと操作してこれ詰んでますねとか言っちゃうとかなんかで読んだぞ

k-shogiの弱い奴にも勝てねえよ

>>76
確かあるはずだが

でも将棋ってプロと尼の差が天と地ほども離れてるって聴いたことあるが

難しい順

モノポリー＞＞＞碁＞＞＞将棋＞＞＞チェス＞＞＞オセロ

で良いのかな

>>79
無いよ

アマトップを破ったということは、コンピューターに勝てる人間は
もう200人くらいしか居ないってことか

>>36
真性発見

何かブレークスルーあったの？
それともチェスみたいに、CPUパワーに物を言わせて、
評価関数にヒューリスティクスをひたすら詰め込んだだけ？

>>2
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>>82
無いのか　ほとんど突き詰められて先手後手で勝負決まるとか聞いた気がした

将棋ゲームといえばセタ
まだ残ってるのか？

>>87
それは6×6の場合
8×8はまだ無理

実際将棋の全可能性ってどれくらいあるんだろ？
駒の配置とそれに関わる全ルートを導き出したとして
世界中のデータベースでも足りないのかな？

>>75
うん、そう。
だから、羽生が終盤読みきりポカしなければ。

ボナンザインストールするも2分で飽きてshift＋del

>>90
取ったり取られたり再活用したり含めたら∞じゃないか

>>85
アルゴリズムにブレークスルーがあったといえばボナンザだけど
それよりも計算機パワーの方が影響してるだろうねえ、もちろんこれからも

>>46
やはり真性か

>>65
人間側のが優勢だな
下の局面は。よく見かけそうな光景だ

ほおー６六歩なんてさせるのか

>>81
モノポリーって運がはいるし

>>64
負けるｗ

人間が負けたニュースって久々に聞いた気がする

ところでこの人は虎の穴レスラーみたいに
折檻されちゃうの？

はじっこを徹底的に攻めるとぼろがでる時あるよね

若手プロが勝手に挑戦受けて負けそうになって以降
将棋協会はガチンコ勝負を禁止したのでプロには勝てない

マジック・ｻﾞ・ギャザリングのほうが難しいだろうな

まあ囲碁はまだまだ勝てないだろうけどな

>>102
あの金髪ゴリラか・・・

>>94
ボナンザの作者は将棋をあまり知らなかったらしいなぁ。
だから新たなアルゴリズムが生まれたんだと思う。

3回勝負でやれ

将棋の全てを知れたらその人は神の隣に座れるって誰かが言ってた

殴り合いがはじまりますた

>>90
宇宙に存在する原子の数　10^78
終局までの変化の局面数　将棋10^220、囲碁10^360

>>110
星の数だね

羽生「コンピュータ？飛車角落ちでイナフだ」

なるほど
チェスは初期IＢＭのレベルの段階で敗退し
ようやく将棋も陥落しそうな勢いか

ま、囲碁は当分の間、大丈夫なんだけどね

十字飛車ｋｔｋｒ

人間に自発的に恋するメイドロボﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

どうせなら、麻雀最強ソフトを作って欲しいなｗ

運もあるだろうけど、それを考慮した最適解を出してくれるヤツ。
東風荘で勝ち上がりてぇｗ

↓こっちみんなｗ

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量子コンピューター発明の暁には囲碁すら勝ちそう

囲碁が人間有利って、それだけ手順が多いから？

コンピュータっていうけど作った人間との対決でしょ

中田はウザイな

２局目は人間勝ちっぽい？

>>120
そう
あと「良い手」が何かを決めるのが将棋よりずっと難しい

>>120
想定局面数が将棋の10の百乗倍程度
形勢の評価が難しい（局所特徴をどのように取るか）

いいからまず信長の野望のCOM強くしてくれ

コンピュータが強くなったのではなく、アマトップが弱くなってねえ？

>>64
つえーよ、飛車角とられてやる気失せた。
俺が克てたのは、これだけだ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se349913.html

>>23
いくら計算速くても寄せの場面意外は結局は盤面評価関数次第なんだぜ。

>>120
囲碁は石の置き場所が多くて全ての石をどこに置いてもいい。
あまりにも自由度が高すぎるので、その計算が難しい。

縦横２倍にすればよくね？

囲碁は評価関数を作るのが困難。

とりあえずCPU相手のオセロを

http://mints.sakura.ne.jp/panda/PandaReverse.htm

コンピュータのスペックも晒すべきじゃね？

余にも奇妙な将棋

そろそろプロも倒せるのかな

>>64
これにすら勝てない
でも初めてといっていいくらいの将棋だったけど面白かった

>>134
アマトップに勝ったやつは
棚瀬将棋 Xeon X5482 3.2GHz CPU数:2 コア数:8 Windows XP C++
です

>>36
人間より足の速い動物は地球上にたくさんいる。
でも人間より頭のいい生物はいない。
頭の良さだけが、人間に残されたアイデンティティ。

ゲームをコンピュータにやらせて何が楽しいの

>>27
あれあったとして面白いか？ｗ
将棋わかんない俺でもどうかとおもうぞ。

パターンが有限なら理論的に（計算時間を無視すれば）コンピュータが勝てる。
将棋のように駒の再利用が可能だと、循環小数のような局面もあるわけで、
どうなんでしょうか？

囲碁が最強の盤上ゲームと確定したか

>>139
演算スピードはどう考えても人間がPCに敵わないわけだが。

オセロとかチェスだとコンピュータに勝てないらしいね

>>64
人間負け越してるじゃねーかｗ

たしか将棋連盟は、プロ棋士とコンピューター対局を
禁止していたような・・・

ケツの穴が小さいよなｗ

>>64
ごり押しで勝てるな

>>147
負けることが分かってるからだよ。

人類完全にｵﾜﾀ

>>144
数値計算においてはコンピュータが上だけど、
まだ人間の方が優れている部分はある。
それもこれからなくなっていくけど。

>>120
形成の優劣が明確じゃないのが一番の問題。
結局、チェス、囲碁、将棋、もコンピュータープログラムは
盤面の状態の有利さを点数化して、検索できた範囲で最も高得点な
手を選択する訳だけど、どういう盤面状態が高得点になるかは
組んだプログラマーが選んだパラメーターの種類やパラメーターにかかる
重み係数のセッティング次第。そこらへんが囲碁はもの難しい。

コンピューター将棋選手権では局ごとに重み係数を微調整しながら戦い進むみたい。

>>146
嘘つくなクズ

ついに将棋もきたか
さすが21世紀だ

>>1-2
高田つえええええええええええええええ

>>64
何とか勝てた
ちょっと追い詰められたけど詰めが甘いような気がする

人類負けそうだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
千日手というルールがあって、同一局面が4回現れると
前後を入れ替え指し直しになるので有限なのかな

将棋は最近流行のモンテカルロ法を使うのが難しいみたいだね。
囲碁やオセロは適当に打っても必ず勝負が終了するけど、
将棋はいくらでも勝負を伸ばすことができるから。

ちょｗｗｗｗ清水も激指に負けたぞ！！１１１

>>64
中盤〜終盤の押しが弱いな。
とりあえず平手ならハムスター以下にはならんかった。

>>147
勝手に対戦するのを禁止してるはず。

金が絡んでるし、羽生に1度でも勝ったりすると大々的に宣伝できるからじゃね？
まぁ、理事会通して金払えよ、っていう。

アマトップ2連敗です。完敗っぽい

開始日時：2008/05/05(月) 17:38:44
終了日時：2008/05/05(月) 18:30:12
先手：清水上徹
後手：激指

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲４八玉 △７二飛 ▲３九玉 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７八飛 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲１五歩 △３三角
▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △４四歩 ▲４七金 △２二玉
▲６五歩 △３二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７五歩 △４三金
▲６六銀 △８二飛 ▲７六飛 △６四歩 ▲７四歩 △８三飛
▲７七桂 △６五歩 ▲同　桂 △６四銀 ▲２五桂 △４二角
▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △同　金 ▲７三歩成 △同　桂
▲７五銀 △６六歩 ▲７三桂成 △７五銀 ▲８三成桂 △７六銀
▲６六角 △５五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲７四飛 △６四飛
▲７六飛 △２五歩 ▲７三飛成 △６九飛成 ▲５八銀 △９九龍
▲４五歩 △同　金 ▲４三銀 △４八歩 ▲同金引 △２四桂
▲３七銀 △３六桂 ▲同　銀 △同　金 ▲３七歩 △２七金
▲同　玉 △２六香 ▲１七玉 △２七銀 ▲３二銀成 △同　金
▲２三歩 △同　金 ▲３二金 △１二玉
まで100手で後手の勝ち

>>152
対戦中にパラメータはいじっちゃいけないんじゃなかった？

加藤幸男 vs. 棚瀬将棋は加藤が定石段階でミスったの？
コンピューター側が実力出す前に終わってるように見えるけど。

この展開で負けたんじゃあ実力負けだな

囲んでいると思ってたら
一手違いで囲まれるし

うおい。
アマ負けてるし。
100手目はこういうもんなんか？

100じゃなくて93手目だ
アマ勝つと思ってたら。

男のトップアマと女のプロはどっちが強いの？

将棋ソフトも萌えキャラつければニコ厨が食いつくんじゃね？
「純粋に将棋オタとして買った俺はうんぬん・・・」

すっごい終盤だよぉ

>>86
　　　　　　　 ＿＿
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　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
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　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
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すごいなぁ
詰め将棋とか３０手詰みたいのでも１秒くらいで解きそうだなｗ

>>144
いくら計算が速くてもプロの判断より劣る盤面を最善手として判断したらダメってことだな。
結局はコンピューターは単なる超高速プログラム実行ツールであって
プログラムを組む側の人間の頭脳か決め手。

そういう意味ではボナンザはプログラマーは将棋へぼへぼなのを
盤面評価関数のパラメータ設定自体を過去のプロ棋士の棋譜から
自動生成するプログラム走らせて作ったって面で面白かった。

>>164
試合と試合の合間は調整していいみたいよ。

>>170
トップアマ
トップ同士で戦えば８割くらいアマが勝つだろう

>>171
俺が大手ゲーム会社にいた10年前、コマを全部萌えキャラにしたのを企画したら、
あっさり却下された。

将棋のエロゲがあってすっごい強かったはず

>>171
激指のストーリーモードでもやっとけ
http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki6/index.html

>>176
じゃあ女子プロはコンピュータに勝てないってことか。

加藤論外の負け方じゃん。だめだこりゃ。

>>138
クアッド2つの8コアって、並列計算してるのかな？

なぜか北朝鮮が強いんだよな

>>179
展開次第では俺の激指で・・・となるわけだな

計算時間とか基本ノータイムなのか？

>>183
たまに北朝鮮が優勝しそうになって冷や冷やするw

>>179
意外とかわいい

>将棋萌え
昔、将棋の擬人化（ギャルのみ）で半角のスレでのみ連載してたエロマンガ
思い出すなぁ・・・　　歩（雑兵）と銀（武将で隻眼）が恋仲なんだけど歩が敵に
囚われてそれを銀様が奪い返してギシアンなそんな感じだった。

一戦目は相掛かりを受けて負け、二戦目は先手四間(笑)で負けか

銀様がギシアン

>>177
それはおまえが10年早杉ただけだ
今なら通ってるかもしれん

>>177
さっさと再就職してもう一度提案するんだ

棒銀を守りきれなくて一方的に負けてるな。
棒銀というのは研究されて通用しないのではないのか？

>>64の受けが弱いな
ガンガン攻めていけば詰める

実際に指すとこのアマには全然勝てんのだろうけど
なんか釈然としない負け方だな。
ν速民的には二局目の疑問手どこ？

ついにっていままでカテナかったんんかよ
コンピュータのくせにださすぎっぞ

ネット対局なんて、ボナンザvsボナンザだろどうせ。ぜってーやらねぇ。

ジャンピュータの評価はどうなんだ

コンピューター将棋(囲碁・チェス)の強さは
大きく分けると

(1)盤面評価関数の優秀さ
(2)検索アルゴリズムの優秀さ

この二つに依存すると思うけど。
(2)は少々劣ってもCPU性能でなんとかカバーできるけど
(1)はどうにもならない。
(1)の盤面評価関数にはアルゴリズム的なバグが入り込みやすくて
もの凄く強いプログラムでもある特定の条件が重なると
バグ的にとんでもない悪手を最高点数の最善手として計算されてしまうことが多々ある。

>>177
クズだなお前

棋譜貼れよ・・・

>>201

>>43
>>163

>>199
でもさ。「なんでまだコンピュータはプロには勝てないの？」って聞かれたプロが
「我々は盤面を数値評価していない。恐らくそのアプローチに誤りがある。」って。

>>64
勝ったが、やばかったｗ

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib024633.jpg

>>64
とりあえず平手で負けたので二枚落ちでやってみようと思ったらなぜか金の二枚落ち
普通飛車角落ちだろ

>>203
人間の思考に似せたアルゴリズムを作るという考えなら数値評価は間違ったアプローチだが
将棋でコンピュータが人間を超えるためのアプローチとしては間違ってないと思う

>>23
それ言われると負けフラグじゃ・・・

>>64
8枚落ちは何とかクリア
9枚落ち無理

開始日時：2008/05/05(月) 17:38:44
終了日時：2008/05/05(月) 18:30:12
先手：清水上徹
後手：激指

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲６七銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲４八玉 △７二飛 ▲３九玉 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲７八飛 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲１五歩 △３三角
▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △４四歩 ▲４七金 △２二玉
▲６五歩 △３二銀 ▲２八玉 △８五歩 ▲７五歩 △４三金
▲６六銀 △８二飛 ▲７六飛 △６四歩 ▲７四歩 △８三飛
▲７七桂 △６五歩 ▲同　桂 △６四銀 ▲２五桂 △４二角
▲４五歩 △２四歩 ▲４四歩 △同　金 ▲７三歩成 △同　桂
▲７五銀 △６六歩 ▲７三桂成 △７五銀 ▲８三成桂 △７六銀
▲６六角 △５五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲７四飛 △６四飛
▲７六飛 △２五歩 ▲７三飛成 △６九飛成 ▲５八銀 △９九龍
▲４五歩 △同　金 ▲４三銀 △４八歩 ▲同金引 △２四桂
▲３七銀 △３六桂 ▲同　銀 △同　金 ▲３七歩 △２七金
▲同　玉 △２六香 ▲１七玉 △２七銀 ▲３二銀成 △同　金
▲２三歩 △同　金 ▲３二金 △１二玉
まで100手で後手の勝ち

二戦目をウチの東大将棋8で解析してみた
疑問手
59.63.69.72.77手目
悪手
93手目

実際疑問手の次の手で状況評価関数がかなり動いてた。

>>64
詰め甘すぎﾜﾛﾀ

平手で序盤のミスから大コマ全部渡して、絶対的不利（というか敗勢）なのに勝ったｗ

コンピューターは先に飛車先突くのが好きだな
プロでは角道開けた方が含みが多いってんでよく見られるけども

3六玉でどうなるの

最初はルール以外は何も知らない赤ん坊みたいな状態で、
コンピュータ自身と闘わせて勝った方のパラメータに取り入れて
っていうのを繰り返したらある程度強くならないかな？

誰か将棋教えてください

>>208
折れも８枚落ち勝てたが、９枚落ち無理。。。

9枚勝てた
いきなり３五の位を取って、
角で飛車先を守りながら待機して、
隙を見て角を３七へ転換+７四歩の筋+棒玉

>>214
自動学習はもうやってるらしい。
ボナンザはそれで強くしたみたい。

100年後はきっとこうなってるよ

名人・・・宇宙意思ψ
A級　
量子コンピュータソクラテス
張　九得（電脳）
並列大山クローン
△∂＃☆♭（ベガ星人）
羽生、森内、佐藤協議型コンピュータ

王　ウンモ星人

それでも羽生なら…羽生ならきっとなんとかしてくれる…！

＞棚瀬将棋
人間かと思ったｗ

アマトップなどプロの足元にも及ばぬ

>>119
宇宙人と仲良く将棋する未来か

100年後

加藤一二三名人　169歳

>>46
先手のほうが若干いい
でもハンデつけるほどじゃない

後攻千日手ゲー

>>36
その例えよく聞くけど車と将棋は違うから的外れな例えだと思うけど・・・

まぁ俺も五目並べだったら、
プリインストールしてあったソフトに
ほぼ百パーセント勝ってる

>>171
んなもんVIPPERがとっくにやってるおｗ
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/FrontPage
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/%b6%cc%be%ad%b2%fe
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/%ca%e2%ca%bc

>>30
文化に意味なんて求めるなよ。

プログラムなんかに歴戦の名士が負けるわけないだろ
魔太郎
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/watanabe-a.jpg
ひふみん
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/katou-123.jpg
システム藤井
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/huzii.jpg
チクシ
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/miura.jpg
長沼先生
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/naganuma.jpg
野月
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/noduki.jpg
神吉
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/kanki.jpg
伊奈川
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu-gazou/inagawa_2.jpg

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

羽生の大逆転のやつはニコニコで見たけど痺れた。
解説者も悶絶してた。

>>116
亀レスだが、麻雀は心理戦があるから最適解など無理
人の心の裏を読めないとな

>>230
…あなどれんｗ

プロの将棋指しは、そろそろ大学受験しなきゃマズくないか？

>>232
魔太郎似すぎ

>>230
どうせ企画倒れだろ
絵描いてサイト作った後は何もせず終了

10年くらい前の将棋ソフトの初級にさえ勝てんわ

1局目の棚瀬将棋の圧勝も凄いけど、本当に凄いのは2局目の激指だな
必敗と思われた局面から66歩の一発で混戦に持ち込み、鮮やかに逆転した

1局目はまだ人間に油断があった、とか言い訳がききそうだけど
2局目はマジでcompに力でねじ伏せられた感じ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080505-00000021-yom-soci
追加ソース

,,　　,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,　　,,
　　　''';;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;'''
　　,,,;;;=''''=;;;;;;○;;;,,,,,,,,,,　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;○;;;;;=''''=;;;,,,
　　　　　　　,,,;;;;==''''''''''=,,,　　　　,,,='''''''''==;;;;,,,

　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;,,,,　　　　　,,,,;;;
　　　　　　　　　　　　'''=;;;;,,　　　　';;;;　　　　　　　　人生終わらせてやるよ
　　　　　　　　　　　　　 '';;;;,　　　　;;;;,　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　;;;'　　　　,;;;''
　　　　　　　　　　　　　 ;='　　 ,,;;;''
　　　　　　　　　　　　　,;;'　　 ,,;;;''　　　　　　　　　　キチガイ速報
　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;='''''　　　　　　　　　　　 http://namidame.2ch.net/news/

このソフト同士を戦わせたら先手とごてどっちが強いの？

>>64
勝った、完全に勝った！！！
バーカバーカ！！！！！

てす

>>64
ちなみに、原始的な棒銀ですら
あっさり崩される程度のレベル

正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン
直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正

ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正
マス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ンマス直正ン

正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン
直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正直スマン正

底辺プロより確実に強く、対ソフト戦にも慣れたトップアマが・・・、しかも２人
去年一昨年は大分差があったのにな

将棋とか嫌いだと中高で言ってたら
>>64が全然攻略できなくて
でもそれが出来たとしても実生活には支障が無いわけで
でも感じちゃう・・・ビクビクッ

ふい。折れも9枚落ち勝てた。
3五位鳥がヒントになった。
角交換から5五に打って金得に
してから、強引に押し切るｗ

10枚落ちは

・・・・いくらなんでも無理っぽいか？？

まあ升目を増やしたりｺﾏを変更したりすれば無問題

>>64
十枚落として勝った事がある（称号は神）
アマ5級だけど

駒の動かし方は成った時も含めて分かるけど
定石とかがさっぱり分からん
>>64も向こうが角飛車を使い始めたところから勝てません

>>173
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先手必勝か後手必勝か分かるまであと何年くらい？

>>253
棋譜くれくれ

十枚落ちは余裕
相手の飛車側に入玉してと金量産すればいい

>>255
>>8
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>>253
俺も棋譜くれくれ

>>258
なかなか出来ないよ。相手の角道忘れてて
３手で詰んだorz....もちっとヒントくれくれｗ

>>64
十年ぶりにやったら3回目でやっと勝った

詰み近くになると、機械は間違わないからな。
序盤でリードしなければきつい。

アマトップってプロより弱いだろ
プロ倒したなら強いと思うけど、そんなに凄いことなのこれ？

ハム将棋は良くやったな〜

>>260
▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩
▲７六歩△８五歩▲７七玉△１四歩▲７五歩・・・

何回か挑戦して俺が考え出した序盤の手順
ここから先はいろいろあると思うのでがんばって入玉目指してくれ

>>263
アマトップは元奨励会員とかで、プロの四段クラスに駒落ち無しで戦えるレベル。

>>23
もっと勉強すべき

今十枚落ちで勝ったがとてもお恥ずかしくて見せられん
とりあえずこのＡＩは王手最優先のようなので隙を作ればおｋ
ヒントは７四歩　8七歩成　7三歩成　同桂で
７五玉と横に動き飛車に王手させる事

>>265
ありがとう。チャレンジしてみるよ

持ち駒をどこに置くかゲームか

平手何度もやってるけど躊躇なく角交換してくるからやりずらい

いつか、魔太郎がボナンザ相手にキリキリまいしてる番組みたんだけど
勝ちと負けに天と地ほどの違いがあるわけ？
アルゴリズムが人間の頭に迫ってきてるのを認めようよ

>>272
楽勝で負けてたろｗｗ
なにが吉里吉里舞だよｗｗ

将棋のアマって凄い雑魚だった気がした

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　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜　あ、負けました
　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>64
９枚落ちは楽勝だが、１０枚落ちは何度やっても勝てない

ド素人の俺が練習しようととりあえずボナンザ入れたら
良い様にうんこちんちんにされたのは良い思い出

なるほど10枚落ち勝てた
>>265の手順で進行して、玉を７七に置いたまま
適当に進行させてたら棒銀してきたので７四の地点かた突破して入漁区成功
紙の称号得られて満足した

ふり将棋？将棋崩し？

羽生がこのゲームで何レベルまで行けるか見てみたい
どれだけ先が読めるんだろう
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=22468

フッ、この奨励会崩れめ！

って一度言ってみたかっただけ

【レス抽出】
対象スレ： コンピュータ将棋がついにアマトップを破った模様
キーワード： TACOS





抽出レス数：0

たまにはタコスのことも思い出して下さい＞＜

将棋したことないから俺は分からないけど
CPUっぽい打ち方って見てて分かるらしいね
どこらへんで判断してるの？

ファミコンの将棋ソフト最強を決める、
って動画がニコニコにある
かなり笑えたから一度観る価値あるよ

tacosってJAISTだっけ？

おー面白そうですな。ちょっと見てみよう。

囲碁は打てる数は多いけど序盤に端に打つとかは無いわけじゃん
将棋は角の頭を突く以外は基本的におｋだしな、CPUも定跡を暗唱しているに過ぎん

>>255
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棋譜見たけど激指強すぎワロタ

>>287
定石データベースに頼れるのは序盤だけ

>>290
いや定跡によっては詰みまで読まれてるものもある
とにかく序盤で定跡はずして終盤で2手差はないと勝てない
今回はCPUに先手持たせて相掛かりしたわけだから無理だわ、相掛かりの変化は大抵先手有利だしな

最近のハチワンは何なの？
ヨクサルのストレス発散？

>>291
詰みまで読まれてるんなら誰もそんな定跡で指さないんじゃないの？

>>293
木村定跡とかが有名なんだが、新手でも見つからない限りまず指さない
逆に古い将棋ソフトなんかはこういうのに対処できない

プロの意見ですね。私も同感です。

囲碁厨きめぇ
将棋の方が面白いから

>>287
>角の頭を突く以外
ところがどっこい

渡辺はワザと定石をはずしたんだろ？

渡辺は途中まで雲行きが怪しかったよな。
それも計算の内だったのか？

角頭歩戦法というものがあってだな

将棋スレが３００まで伸びるとは流石ニュー即だな

将棋素人なんだけど、飛車と角ってどっちが強いの？

その考え方のルーチンを考える人間がすごいな。

>>302
飛車はバージョン・アップすると竜王で、角は龍馬だ。
もう分かるな？

オセロがなかなか奥が深い

最近の将棋ソフトの強さは、過去の棋譜を大量に読み込ませた知識データベースが全て。
人間とは思考の仕組みが違う。

今はプロとアマトップはそれほど実力差はないと思う。対戦が少ないので誰も気づいていないだけ。
そういった意味で、コンピュータ将棋は強さだけでいえば人を超えていると思う。

オセロは全軌跡の解析が完了してるんだろ？
そのへんの糞みたいな携帯アプリでもCPUの強さが鬼過ぎる

>>288
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それでも魔太郎なら…魔太郎ならきっと何とかしてくれる…

>>64

10枚落ちの最短はこれか？

▲６八玉△３二金▲６六歩△３四歩▲６七玉△８四歩▲７六玉△７四歩
▲８六歩△７三桂▲６五歩△８五歩▲同歩△同桂▲６四歩△７七桂成
▲６五玉△６四歩▲同玉△８三飛▲７三歩△６二銀▲７四玉△７三銀
▲８三玉△７二歩▲６四歩△同銀▲６三歩△１四歩▲８一飛打△４二銀
▲６一飛成△同玉▲６二金打

ハム将棋は同じ手で打つと同じ返しをするのでパターン化できる。
将棋ってそういう攻略するもんじゃないけどな。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜俺は負けそうになると何故か地震が起きて将棋盤がひっくり返る

ＤＢで例えるなら、今までのプロがフリーザだとしたら、コンピューターはセルだってことだろ。
今までのプロの棋譜を分析されて作成されたのなら、そのデータの元になったプロでは勝てない。
データの全く存在しない新しいプロ棋士じゃないと勝てないだろう。

>>43
ちょ、何このフルボッコｗ
単に数手先読むのミスってどうしようもなくなり
半ばヤケクソで攻めようと思ったら
きっちり〆られましたみたいな展開やないか。

ハムの平手にやっと勝った・・・
4時間かかった・・・

激指は探索で実現確率打ち切りを行ってるのが特徴。
棋譜からの学習によって、プロが打つような手ほど深く読み、
プロが打たない手は早めに探索を打ち切ってる。
評価関数は開発者の知識が埋め込まれまくり。
まぁ今回は激指が勝ったけど、コンピュータ将棋のトップ４はほぼ互角の状態かな。

>>308
6x6は終わってるけど、8x8は完全解析はまだ。
人間の手が届かない強さになってるのは確かだけどね。

ボナンザ作者は将棋素人の状態でチェスプログラムの文献を参考にして
プログラム作ったって話だけど、チェスプログラムの方が研究レベルはずっと上なのか？

チェスは人工知能の分野で1950年代から研究されてる
将棋は70年代中頃から
しかも将棋はほぼ日本でしか研究されてない

将棋は作者の職人芸だけど、チェスは大学とかが研究としてやってちゃんと論文にしている　というイメージがある。

探索部分はほとんどチェス研究からの流用だしね
プロ棋士の棋譜から評価関数のパラメータを調整するBonanzaの方法は新しいけど
既にコンピュータ＞プロのチェスでは意味ないっぽいしな
ぶっちゃけコンピュータ将棋の研究で一般に応用できるような理論は生まれてないのが現状でしょ

長時間ヤフートップに晒されてるな。
将棋の良い宣伝になるな。

>>285
タコスはJAISTの名産品ですｗ
　　＿＿ハ＿＿
ﾁｬ ヽ＿＿＿＿丿
ﾁｬ　ﾞﾞ( ﾟ━ﾟ)　ﾄﾞﾝﾀｺｽったらﾄﾞﾝﾀｺｽ
ﾁｬ　 ／ﾞﾞc○c○))
　　〜〜〜〜
　 ⊂⊃ ⊂⊃

もし記憶力（保存量）と探索スピードの問題で負けているとしたら、これからも進化し続ける
COMに人間は勝てなくなる。

戸愚呂兄状態だな

ボナンザは今は他のソフトに抜かれたのか？

現状ではこんな感じかな？

盤面評価の柔軟さ　　プロ棋士　＞＞　将棋プログラム
最善手検索の効率の良さ　プロ棋士　＞＞　将棋プログラム
最善手検索速度　　　　　　将棋プログラム　＞＞＞＞　プロ棋士
詰め将棋　　　　　　　　将棋プログラム　＞＞　プロ棋士

評価の柔軟さは直接勝敗に関係しないし、検索効率も検索速度で補えるから
プログラムが強くなる運命にある。
ただ強いからといって、面白みのある温かい棋譜を残せるかは疑問。そこがプロと違う。

評価の柔軟さは勝敗に直結すると思うよ。
将棋ソフトも場面に応じて評価関数の算定方法を変えるように
進化し続けてるけどまだプロ棋士の柔軟さには及ばない。
だから特定条件が重なるとプログラマ予想してないような
悪手を最善手として選択してしまうことがある。

ただ、盤面評価を柔軟にするのはプログラム次第だから
今後、柔軟性が向上することはあっても逆はない。

ちなみに評価関数がほぼ固定だった20年くらい前の
将棋プログラムは、序中盤はそこそこ無難にさせるんだけど
速度と先手を取ることが何より大事な終盤でも
まったり駒得と駒組みを考えた指し回しして終盤に自滅することが多かったw

>>64
ハム側が王将のみなら楽勝だったな。ｗ
余裕余裕　ｗｗｗ

将棋なんてものは親戚の子供に圧勝して
叔父さんに惜負けるぐらいの腕有れば良いよ

将棋やってるやつって２ｃｈねらよりも顔がキモイやつだらけのはどういう不思議だよ

ボナンザに宮本定石入れて戦ったら５０手も行かずに死亡　ｗｗｗ
強ええ

そのうち人間じゃコンピュータに勝てなくなっちゃうのかな

羽生名人も将棋ソフトを使って練習している。

これ豆知識な。

カスパロフに勝ったのって専用コンピュータだったけど、そろそろパソコンレベルでも
世界チャンプに勝てたりしないかな。

>>338　余裕で勝てると思う。ただ結果がわかりきっているから職人の食指が動かないのでは。

世界コンピューターチェス選手権があるしな。

>>339
余裕とまでいくかなぁ。
DeepBlue は並列化に力入れてたはずで、そのあたりPCはまだまだだし。

>>64
ハム将棋に勝てない俺ｗｗｗｗｗｗｗ

なんで76歩でいきなり金動かすんだよ

>>338
Deep Blue は必ずしも専用コンピュータでは無いよ。
IBM はアレを売ってる。

とんだスイーツ野郎だぜ

と思ったら棒銀であっさり勝てたｗ

>>343
ググってみた

>Deep Blueは、IBMが開発したチェスマシンである。
>1996年の勝敗はコンピュータの1勝3敗2引分けである。
>IBMチェスマシン性能は汎用のパラレルマシンの10Teraflopsに相当する。
>Deep Blue Chess Chipと呼ばれるチェス専用チップを開発した。
>RS6000/SPからVulcanネットワーク経由で利用している。

激指

後のスカイネットである

>>341
ググってみたが、2006年に世界チャンピオンのクラムニクに4-2のスコアで
勝利したDeep Fritzは　マルチプロセッサの Windows で動作する市販ソフト
らしいなんだぜ

>>348
あぁ、もうそういう時代なんだなぁ。
勉強になった。ありがとう。

アマでも奨励会3段で惜しくもプロに成れなかった人はプロレベル(新4段)じゃないの？
そこからプロに揉まれるのでとてつも無い差が付くと聞いた

コンピューターは数秒で30手の詰みとか見つけちゃうんだろ？
しかも絶対に間違えない
勝てるわけ無さすぎ

将棋が世界的にメジャーになれないのは、やっぱり漢字が使われてるからだろ？
これがチェスみたいな駒だったらまた違ったはず。

ふと思いついたんだが、萌え系の駒を採用したら世界のオタクに広まるんじゃね？
コンピュータ将棋だったら、駒が動く際にアクションをしてみたりさ。

あーあ、黙ってこっそり作って発表すればヒーローになれるってのに、俺は
惜しげもなくアイデアを公表しちゃったよ＞＜

どんだけ自信家だよ

これ、法律にも応用できるよね。
機械司法の時代は近いな

>>352
元阪神の井川が、将棋をアメリカに広めているよマジで。

これは、モバイルで隠れてPCで支援してもらえるようにすれば
棋士になれますねｗ

ネトゲでボナンザ使って連勝したことあるわ
すぐあきたけど

マジでプロ将棋の世界でも、不正にプログラム指しが行われているような気がしてならない。
金が絡むことだし、対局中でも自由な時間は多いわけで魔がさすってこともあるよな。

井川全然うまくなかった

>>359
仮にそういう不正をやって勝ったとしても、普段の実力の無さからすぐ疑いがもたれちゃってばれるよ。

>>352
やってみたけど、どのキャラがどの駒かわからないからストレス溜まるぞw

ttp://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/FrontPage

ハム将棋が強過ぎる・・・

俺の必殺技、鬼殺しﾀｰﾎﾞｶｽﾀﾑがまったく通用せんぞ

>>363
どんな技だｗ

ハム将棋には勝てる
ボナンザには瞬殺される

き、鬼殺しターボカスタム…

最近の萌え武将とかイケメソ武将ならイケる

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>352-353
どの国にも将棋に似たようなボードゲームがあるからだよ

萌え系の駒・・・ハチワンダイバーでそのネタもう使われてたようなｗ

>>368
ﾜﾛﾀ

>>368
ここから更に香車が成る衝撃の展開が続いてた気がｗ

毎週かかさずNHK杯将棋トーナメント見てるけど強くならないぞ

やっぱり何か教本買ったほうがいいのかね？

>>372
何かひとつ得意戦法を持て
あと詰め将棋でせめて5手詰めぐらいまで解けるようになれ

家庭用ゲームの将棋は結構強かったから
俺って将棋つえぇ〜とか天狗になっていたが
PC買ってボナンザに手を出したらけど勝てなくて将棋熱が冷めた

終盤ボナンザが光速で打ってきたときの絶望感

いまからボナンザぶったおす

辞書型は卑怯じゃね。

>>371
香車成ったら角逃げて終いだろうが
知ったかすんな

光の速さで負けた

初代ゲームボーイの将棋にすら勝てないｗ

じゃあ棒銀でもやりますかな

ボナンザってWinMeでも動く？

やってみればいいじゃん

キーワード： ハム将棋

>264 名前： 心美ちゃん(5才)[] 投稿日：2008/05/05(月) 21:20:55.43 ID:2OWTJdYj0
ハム将棋は良くやったな〜

>312 名前： 美優ちゃんの母(70才)[] 投稿日：2008/05/06(火) 01:05:45.88 ID:5Ax+8WGc0
ハム将棋は同じ手で打つと同じ返しをするのでパターン化できる。
将棋ってそういう攻略するもんじゃないけどな。

>342 名前： 愛菜ちゃんの母(55才)[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 10:22:54.13 ID:P6jKesFL0
>>64
ハム将棋に勝てない俺ｗｗｗｗｗｗｗ

なんで76歩でいきなり金動かすんだよ

>363 名前： 勇翔くんの母(93才)[] 投稿日：2008/05/06(火) 13:46:29.33 ID:NXwl2L0S0
ハム将棋が強過ぎる・・・

俺の必殺技、鬼殺しﾀｰﾎﾞｶｽﾀﾑがまったく通用せんぞ

>365 名前： 琉星くんの母(102才)[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 14:23:31.25 ID:B9lBiK6M0
ハム将棋には勝てる
ボナンザには瞬殺される

ここだけの話だが、小学校四年でルールを覚えて、37歳の今まで
一度も将棋に勝った事無い。俺は世界ランク最下位だorz

現時点でアマ5〜6段くらいか　強くなったなー
A級プロと100局くらいやれば2〜3局は入るか？

６六歩素晴らしいな

PCで一番強いというか楽しめる将棋ソフトって何だろう？
定年迎えて暇そうにしているうちの親父にプレゼントしようと思うのだが

>>388
ネット対戦じゃね？　

お前ら携帯のオセロにすら勝てないくせに偉そうに

>>368
このAA笑うやつって
棋力低そう

鬼将会か

ボナンザに一度しか勝った事ないorz

なるほど

ボナンザとボナンザが対局したらボナンザが勝つ

匿名掲示板なのにわざわざコテつけるやつも頭悪そうだけどな

　

>>395
それは時と場合による。
ボナンザが勝つこともある。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ このAA笑うやつって棋力低そう 　　　
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　だってお〜！！
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

正直AA面白くない

このコテいつも将棋スレにわいてくるな

>>388
将棋倶楽部24 http://www.shogidojo.com/
ここなら24時間、世界中の人と無料で将棋が指せる

ソフトならフリーのボナンザで十分
町道場の初段クラスじゃ歯が立たないと思うよ

法子さんには鼻で笑うほどのつまらないレスかもしれませんが、
僕はあなたのことが好きです。ブログやレス、いつもはっとさせられるレスばかりで、
恋しているのと同時にとても尊敬しています。
法子さんは賢くて広い趣味をお持ちで僕なんか全然つりあわないのはわかっていますが、
顔の見えない匿名掲示板上でなら気持ちを伝えられます。

法子さん好きです！

なんだカニトップか。

>>402
ここで羽生が刺してて、結局腕が落ちたんだっけか

チャンピオンイーズ、スーパーブルー

チェスのプロはコンピュータに負けたじゃん？
で、彼らはまだプロをやってるの？もう無意味だよね？

大容量の記憶装置が安価になり、CPUも高速になった時代の知識データベース型の
思考エンジンと人間を単純比較してもなぁ。
生身の人間とエンジンつきの自動車が同列で陸上競技をするようなもんだし。

囲碁から神の一手を見出すなら
361!通りくらい求めないといけないぽいが、
これって気合いさえあればなんとかなりそうじゃん？
将棋なんか取った駒自在に使えるんだしまだまだ可能性がありそうなもんだが

携帯の詰将棋のアプリやってるんだが全くわからん

▲先手から5手で

▽ 後手持ち駒： その他全部

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│▲歩│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒： 飛車

32歩成、同歩、12飛、同玉、13竜
では？

>>411
＼(＾o＾)／

>>171
セタから出てる。「早指し将棋・五月陣戦（メイじんせん）」
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18087581
情報少なくてヤフオクしか画像がみつからんかったﾜﾛﾀ

>>408
> 知識データベース型の思考エンジン

データベース検索なんて定跡通りに手が進行してる時にしか使えてないよ。
あとは自前の評価関数による検索。思考ルーチン自体が手の良し悪しを判定するアルゴリズムが基本。
YSSの大会バージョンなんかはあえて定跡データをあんまり入れてないらしいし。

ソフトでいいから穴角定石まとめてくれ

人間とコンピュータが共同で打つハイブリッド戦みたいなのがあったら面白いんじゃないかな。
共同でっていうか、選手がコンピュータの手を参考にして打っていい試合みたいな感じで。

共同…でっていう…？

詰め将棋みたいに局所的に読むのは好きなんだけど
実際将棋すると場所多すぎてもう読む気がしなくなるから
将棋とか全然できない、最初に歩を上げて王を囲った時点でやる気うせる

コンピュータ側はリアル盤上の駒を動かすアームのプログラムも一体化させないとフェアじゃないと思うんだ

すげえ
先手が人間だと思いながら見てたわ

>>417
将棋では素人はプロに絶対勝てないと言われてるけど
コンピュータを補助に使えば素人でもトップレベルのプロに勝てる可能性があるんじゃないかなと想像してる。
コンピュータ単体の実力がはるかに及ばないとしても、コンピュータをうまく使いこなせる素人＞トッププロ、の可能性。

俺も先手の加藤さんがコンピュータをボコボコにしてると思ってたｗ
そしたら実は…

>>292
ドラマ中は話進めないように、っていういつものパターン

>>64
これって将棋ゲームの中じゃ簡単なほうなのか？
普通に勝てなくて泣きそうなんだが

将棋を覚えたての人が自信をつかむためのゲームです

>>64は8枚落ちでやっても、相手の飛車と角にボコボコにされるｗ

ハム将棋はこっちが同じ手順で指したらほぼ同じ様に指してくるから
将棋というよりパズル

ハムに10枚落ちでやったらフルボッコされました・・・

勝つのに2時間もかかってしまった
俺の脳みそでは将棋は無理なようだ

将棋自体に不慣れなら簡単には勝てないから気にｽﾝﾅ

>>410
▲３２歩成△同歩▲１２飛△同玉▲１３龍

飛車角の大ゴマを持ち駒にされると
そのことをすっかり忘れて隙を突かれて荒らされまくる

ハム将棋以外でフリーの将棋ないの？
ちょっとはまってきた

ブラウザ上でできるのはハム将棋くらい
フリーだときのあ将棋、うさぴょん、K-shogi、Bonanzaくらい
簡単でレベル調整が出来るとなるときのあかな

>>433
フリーソフトならボナンザ
ネット対局なら将棋倶楽部24

>>435
でも、将棋クラブ２４って、負けたときに腹いせで
「香車の角に頭ぶつけて死ね、ソフト使ってんじゃねぇぞ、クズ野郎！」
って言っただけで、警告してくるじゃん。ちょっと反応過敏じゃない？

憂さ晴らししたい時はヤフーキッズに限る

>>437
あそこ実は餓鬼いねぇだろ。
お前みたいな奴がたくさんいるから毎回フルボッコされるんだけど。

>>414
以前テレビでやっていたんだが、bonanzaの作者はアマ初段くらいで、それを補うために
過去数十年のプロの棋譜をデータベース化して対応したと。ちょっとうろ覚え。

>>435
ボナンザいれるとオプトなんたらっての入れられない？
だいじょうぶなん？

本家で落とせば、広告無い　しかしGUIしょぼ

MyBonaがいいよ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/5

囲碁は先読みの数が宇宙に存在する電子の総数より多くなるから
コンピュータが勝つプログラムはまだしばらくは無理とか聞いた

囲碁はあと50年は無理だな。
いい手がわかりにくいし、指し手が多すぎる。

そのうちサイが自分のPCの中に現われて、プロ相手に打ち負かして話題になるのでつねｗ

囲碁プログラムの場合、プログラムを組む人間がバカだからという部分があるだろ。
囲碁は将棋のように明確さがないから、プログラムを組む人間がどう扱っていいかはっきりしない。

囲碁プログラム作ってる人は、違う方向からやってみるといいんじゃないかな？
画像認識プログラムで盤面を見るとか。
指す順序じゃなくて絵として認識させて勝利条件を作ってみたら？

>>443
1行目と2行目はつながらない

チェスや将棋に比べて囲碁の方が数学のグラフ理論とか何かそういうイメージで
エレガントなプログラムが作れそうな気もするんだけどよく分かんないや

>>447
画像認識は、良い線いってると思う。
勢力範囲がわかれば19*19も7*7も9*9も大して勝勢は変わらないと思う。

量子CPUが出来たら将棋も囲碁も一瞬