【違憲判決】　航空幕僚長「そんなの関係ねえ」　

「そんなの関係ねえ」　イラク派遣に関する高裁違憲判断で空幕長

　防衛省の田母神俊雄航空幕僚長は１８日の定例会見で、航空自衛隊のイラク空輸活動を違憲
とした名古屋高裁判決が現地で活動する隊員に与える影響を問われ、「純真な隊員には心を
傷つけられた人もいるかもしれないが、私が心境を代弁すれば大多数は『そんなの関係ねえ』
という状況だ」と発言した。
　有名お笑いタレントの言葉を使い、司法判断をやゆしたと取られかねない発言に批判が出そうだ。

　判決自体については「非常に残念。与えられた任務をこなすのがわれわれ自衛隊の役割なの
で、今後も整斉と活動したい」と述べ、判決がイラクでの活動に影響しないことを強調した。
　判決でバグダッドが「戦闘地域」とされたことについては、「現地は日本のように安全では
ないが、戦いに巻き込まれる危険はないと思っている」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080418/trl0804182029007-n1.htm

まんこ

小島よしおもこの発言には困惑だろ

内心、「下手こいた〜」って思ってるんだよ

そんなの関係ねえってありふれた言葉は小島よしおだけの物じゃないだろ

GJ！

日本ほど公務員が納税者をナメてる国もない

傍論だもん
関係あるわけねーじゃん

この判決文書いたやつがバカだっただけだろ。
ホントに「そんなの関係ねえ」って判決だよな、定年２ヶ月前に辞職逃亡してるしw

チョイ役だから

だけどもだっけっど♪
　ヽ○
　　 |>
　　((

責められるべくは小牧の航空自衛隊ではなく
派遣命令を出した市ケ谷の防衛省なんだけどな

＞有名お笑いタレントの言葉を使い、司法判断をやゆしたと取られかねない発言に批判が出そうだ。

批判はおめーらがこれからまき起こすんだろうが

判決がデムパだからって、軍人が司法をないがしろにする発言はまずいだろ
多分辞職に追い込まれるなこいつ

詐欺会社とかならわかるんだけど
真っ当な会社で何かしら事件が起きた時に
社員とかにインタビューしたりしてるけど
あんなの嫌がらせ以外の何物でもない
自衛隊にしても憲法問題なんかで隊員に聞いても意味がない
与えられた仕事、任務をするだけ

国に上告させないためにこういう判断を述べた上で棄却するのはなんかおかしいというか
司法にしては著しく公平性を欠いたあるまじき行為になってるとおもうんだがなぁ・・・

>>14
ぜんぜん平気ｗ
官房長官が言ってるし

＞町村信孝官房長官は同日午後、「バグダッド飛行場などは非戦闘地域の要件を 満たしており、納得できない。
＞自衛隊の活動は継続する」との見解を示した。

靖国の件みたいにいつの間にか傍論が判決にレベルアップするんでしょ

そういや幕僚長って未だに警官なのか？

>>18

何を言っているんだ。

もうレベルアップしてるよ。

これは本当に関係ないから安心しる

（幕

イラクは違憲！！！って新聞の見出しに書いたあったよ
そんで最後の方に申し訳程度に傍論うんぬんとか書いてある

違憲だろうと合憲だろうと、別にいいが、高裁の裏技的違憲判断だけは何とかしたほうがいい。

例えば
「被告人を死刑に処す。ただし、被害者はどうしょもない糞。」とか言ってみろ。　取り消せない。

飛んだらイケン

判決は、原告の請求を退け違憲確認の請求も不適法ということだな。
まぁ、バグダッド空港か戦闘区域ってのが前提の傍論だからねぇ・・・

朝日新聞がアップを開始しました

航空幕僚長
『命令さえ出れば再びイラクにゴーイングゥですから』

１２件同じ裁判やって、１１件蹴られたのに、１件だけ傍論だけを取り上げて大騒ぎ。

おいおいといいたくもなる。

>>28
航空幕僚長
『とびます！とびます！』

はい

はいじゃないが

大多数は『ラスタピ〜ヤ〜　ラスタラスタピ〜ヤ〜』
という状況だ

こんなのが空幕長やってんのかよ。普通ノーコメントだろ

>>34
この状況でそんなこと出来たら大したモンだよ。

この判決を下して逃げた元裁判官や勝ち逃げしたプロ市民は
イラク産の石油を元にした電力やガソリンや石油製品の使用を一切禁じるべきだな。

>司法判断をやゆした

どこが司法判断だボケ
書き逃げ死ね！

高裁レベルだから、結構重いんじゃね。

>>38
最高裁レベルなら判例になるがな

【違憲判断】高村外相「寝言は寝て言え。おまえらもおまえらだ。踊らされるな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208539028/

>>39
最高裁で合憲という判決が出てたっけ？

チンパンフフンもこれぐらいの事言ってほしいよな

ちゃんとオパピも言ってほしかったな

国を守る職業はそれなりに尊敬されなければならない。
そこを「小バカ」にするのが訴訟の目的・・・

はっきり言うが、この件は原告の作戦勝ち。
どーころんでも、原告にしか利益がない。

上告できないように裁判自体は勝たせておいて、本筋でないところで
いちゃもん付けるというスタイルは、司法制度のあり方を揺るがす話で
今後問題になっていくでしょうね。

腐った憲法を拠り所にしなきゃならん裁判官も大変だな

>>46
(´･ω･`)ｂ

誰かスレタイの「判決」に食いついてやれよ

自衛隊は命令に従うだけだから聞くこと自体おかしい

>>司法判断をやゆしたと取られかねない発言に批判が出そうだ

誰もこんなんで批判なんかしねえよ。
やるのはてめえらマスゴミだろうが。

せめて山ちゃんにしろよ

＞有名お笑いタレントの言葉を使い、司法判断をやゆしたと取られかねない発言に批判が出そうだ。

なんか聞いたフレーズだなと思ったらやっぱり共同通信だった
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008041801000732.html

いくらゲルが慎重に、でも確実に日本の国防を前進させようとしても海幕にしろ幕僚長クラスが迂闊に発言し杉

いつものスレタイのﾈﾀかと思ったら
ほんとに言ってるじゃねーかｗｗｗ

次はラスタピーヤだな

日本は大体米国憲法の派生なんだからブランダイスルールも引き継いで
いる流れだったはず。判例も米国での判例を参考に今までも司法判断を
修正してきたケースが多かった訳だし。それらは明文化はされてないが、
今までは暗黙のルール。
一人の裁判官の気まぐれでこういう判例が出来る事は良くないと思う。
司法積極的主義は別に構わないが、度を超えるのはどうかと思う。

自衛隊ＧＪ

内容は立場にあってて妥当だけど、やっぱ、口が悪すぎるなあ。
高級官僚なんだから、もうすこし、品格のあるしゃべり方をしろよ。

裁判官は自衛隊のイラク派遣が違憲だと言ったんじゃなくて
多国籍軍兵士のイラクへの輸送を自衛隊がやっていることを違憲だと言った。
マスコミは事実を正しく伝えてほしい。

そんなの関係ねぇ。
それでも今日も航空自衛隊はイラクの空を飛ぶ！
フライング日の丸。

次期戦闘機は何になるんだろうな〜

うぇーい

ν速+を見ていたら、裁判官に対する批判、
幕僚長に対する賛成意見が多くて驚いた。

どちらが正義か悪か以前に、
武力なんて人殺し（＝悪）の道具なんだし、
どんなことがあろうとも、自衛隊なんて使わないにこしたことは無いと思うのだが・・・。

>>63
日本語でOK

>>63
警官がピストル持ってる事についてはどう思う？

使う必要がある時に感情論に流されて使わないのは愚の骨頂

>>63
小卒乙
三権分立でぐぐれ

　　　　〇∧〃　　でもそんなの関係ねぇ
　　　　　／ >　　　　　そんなの関係ねぇ
　　　　　＜ ＼
　＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　｜
｜＼　　　　／　｜
｜（●）　　（●）｜
｜　　　。。　　　｜ 　はい　ペンタゴン
　＼ ﾄｪｪｪｪｪｲ ／
　　 ＼　　　／
　　　　＼／

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　平和を＼
　　　　　　 |＿_守る会＿|__
　　　　　　　／　　　 　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　憲法九条は世界の宝だ　９条にノーベル賞を　改憲反対！　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　軍隊がなければ戦争は防げる　自衛隊は解散しろ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　イラクでの人権侵害を許すな　アメリカ軍はイラクから撤退しろ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　　　　／　平和を＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 |＿_守る会＿|__
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　え？ チベット問題？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　内政干渉でしょ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 中国の国内問題に首を突っ込んじゃダメです。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>68
懐かしい

>>63
敵を殺すのは目的じゃない
任務遂行の邪魔になるなら排除されるし、脅威でないならスルーされる

傍論←裁判官の独り言


そんなの関係ねえ
↑
正しい

つーか判決じゃなくて傍論だろうに

>>68

キセルだったっけ？こいつら

>>63
敵を殺すのは目的じゃない
任務遂行の邪魔になるなら排除されるし、脅威でないならスルーされる

>>65
使わないに越したことは無いと思うよ。
自分の場合、自衛隊の存在のそのものを否定はしていないんだ。

>>67
そこまで煽られる意味がわからないんだぜ

>>76
わからないだろうからぐぐれと言っている

>>71
まあな。そうだろうけど。
ただ現状では、過去に市民が死んだり、
掃討作戦を行っているような軍に、
そんなの関係ねえとまで言い張って支援するというのは、
自分の感情では理解できないんだよ。

えーっと、300回以上のスクランブル（武力行使）にはどう思うの？

感情で理解とか寝ぼけたこといってるなよ・・・

ルールやマナーは、それぞれの感情の元に成り立っているとは思わないか？

この傍論貰って小牧基地に抗議に行く程幼稚な市民団体
白ヤギさんたら読まずに食べた

もうどんな屁理屈ゴネても戦争ドンパチ行為の片棒かついでるのは見え見えなんだから
漏れたちは国益のためには戦争のお手伝いもしにいく今どきの武装集団です文句あるか
って開きなおりまくれＹＯ！ そっちの方がよっぽどわかりやすくて子供の教育にもいいヨ

|ﾟДﾟ)ノ　確かに関係無いね

|ﾟДﾟ)ノ　もっと上の人が出動命令出してるんでそ？

つか海外に兵を出すこと自体が自衛じゃないからダメって話は
「集団自衛権」で解決したんだろ？
でいつの間にか勝手に
「戦闘に巻き込まれないからいい」とか新基準つくってるよなｗ

結局、自衛力はいるよねー、て話から
アメリカのテロリズムには常に無審査で
参加追従するて話につなげて
何も考えずに参戦、後方支援をすると。

で、自分から関係ない戦闘地域に武装して出張っていって、
当然のごとく敵視されて攻撃されたら
戦闘に巻き込まれたんだから応戦は当然の権利、みたいな話になるんだろうな。

今のところ戦闘に巻き込まれてない、とかは
今後のこととかいってるわけじゃないし、
派兵の理由の正当性でもなんでもないんだよな。

日本人は理屈に弱すぎるから
「〜だから」てつけられると、文脈無視して
直近の単語単位で騙されるから。

自民党は単に戦勝の実績をつみたいんだろうけど。
何がやりたいんだかさっぱりわからんよ。
平和維持って言いながら片方の勢力を支援して
感謝されてるて言い張ってんだろｗ

こういうギャグを飛ばしたところで、笑う記者はいないだろうから
微妙な雰囲気になりそう

バグダッド空港で先頭が怒れば
関係ないなんて言っていられなくなるぞ。
イスラム過激派の方出番です。

アホども論点ずれまくりでそりゃあエリートの池沼裁判官も
独裁した方がいいって思っちゃうよな、って展開だな。
自衛隊の合憲性なんか誰一人問題としてないはずなんだけど。
裁判所ごときが政治判断するのは危険だろう。
バカだからわかんないか？

男の子は銃を好み、女の子は人形を好みます。
アフガンやイラクでは武力で沢山の人を殺しました。

違憲判決なんてでてないじゃん
>>1って真正の馬鹿だな

あと三権分立とかいってるやつは
立法府みずからが、自分らの最良では憲法を
簡単に変えられないからって言う理由「だけ」で
解釈改憲をして自ら法を冒して全然筋の通らないことを
しでかしてることを理解して欲しい。

あいつらは別に国際貢献をしたいわけじゃない。
国際貢献の名のもとの戦闘に参加するために段階追って
憲法を無視し続けてるだけ。
結局戦争利権で自分の身内を潤したり、
憲法無視を恒常化して、権力の流動性を排除したいだけ。

君が代みたいに、「唱和強制しないから国歌としていい」
↓
国歌なのだから唱和強制は当然。
天皇崇拝思想に反する教師を命令違反として排除
（宗教的判断に基づいた思想統制）

みたいに段階追って暴走してくのは目にみえてんじゃん。

>>79
領空内

>>88
自衛隊の問題というか、自衛隊の自衛目的にかかわらない戦争参加の問題だろ。

後方支援に限った話でもないのに
後方支援に限ればいいだろう、と。
そして後方支援以外のことをやりはじめるんだからさｗ
↑
ま、これを否定するなら勝手にすればいいけど。
でもこのあと必ず戦闘には積極的に参加する展開が待ってることは
アホでなければわかるんだよｗ

なんだ妄想か。
憲法解釈は憲法上認められる行為
裁判所の政治介入は憲法上認められない。
法律も知らないくせに偉そうに。

>>94
法律も知らないくせにかｗ
よくいうよ。
2chだけみずにちゃんと文言みろ。
よほどのバカでもなければ自分の目で不自然さが確認できるだろ。

国際貢献のためなら派兵していい、戦争していいという解釈なら
非戦闘に限ってるからいい、なんて話にならないだろ。
解釈の違いなんて域とうに踏み越えてんだよ。現実みろ。

小島よしおが面白いと思っている時点で
キャンディーズ好きで知られる石破防衛相の弟子だと思われる。

まあ君が代唱和強制も妄想ていってたやつほとんどだったよなーｗ

つか憲法解釈と解釈改憲の違いもわからんやつが
ホウリツとか言わんでくれｗ

確かに関係ないよな
政府、総理の命令・指示で粛々と任務を完遂するだけなんだから司法がピーチクパーチク騒いでても関係ねえ

>>95
ほんとにあったまわりいなぁ。
自衛隊はおまえが声を出して変えればいい話。
おまえの政治活動は一切禁止されない。
裁判官が、民主的背景もないくせに政治に口を出すのは危険だから禁止。
そもそも問題を混同しすぎだ。
そのまま溺れた方が裁判官なんて糞みたいな藁にすがるよりも
民主主義的によっぽどマシ。

自衛隊は政府の道具なのだから、命令に従うだけの行動で、問題なし

言いたいことがある奴は自衛隊にではなく政府に言えってこと

高輪ホテルが地裁判断を無視するとダメで
防衛省が地裁判断を無視するのはOKな不思議

>>98
三権分立もわきまえてない小卒はそりゃあ、法律と漢字で書けないかもな。

ひろゆきもそうだけど、
司法とは随分なめられたものだな。
警察も信用ならないし、混沌とした世の中になりそうで
先が思いやられるよ。

ってか、この判決文書いたのは定年退職した奴だったな。判決文読んだ人は代わりの人

まさにやり逃げ

>>103
無視するも何ももうイラク派遣終わってんじゃん

オーシャンパシフィックピース

民主党小沢は日本に国際貢献専門軍作って、戦闘にも参加させるつもりなんだろ？
いまさら「非戦闘が〜！」とかいつの時代の話よｗｗｗ

>>103
最高指揮官は内閣総理大臣
防衛省に総理大臣の命令を無視して、独自判断しろと!?

違憲を争うなら

戦争地域に派遣したせいで、防御装備が無駄に強化されていた。
だから、俺の分の税金100円返せ

って損害賠償請求でいいんじゃね？これなら違憲か合憲か判断しなきゃならない　はず。


だいたい、国勝訴なのに違憲って言って、上告させない裏技こそ違憲だろ。
合憲か違憲か最高裁まで行って争えよ

高裁の分際で憲法判断すんなよｗ

口を出すから危険？ｗ
民主的バックグラウンドを持たないのは自衛隊組織も一緒だろ。

てか、このニュースから司法を民主的バックグラウンドが無いから
司法判断するななんて方向に話をもっていくお前の独創性はなんなんだよｗ

＞民主的バックグラウンドを持たないのは自衛隊組織も一緒だろ。

日本語でOK！

どうみてもクーデター宣言だな

>>113
法学部でれば確実にそういう考え方をすべきとわかるだろう。
実体法しか知らないなら手続法もやって問題解決の手順を学ぶべき。

自衛隊組織は民主的背景のある国会がえらんだ内閣総理大臣の
指揮監督権に服する行政権の一部。

>>91
それはね。
解釈でどうにでもなる現行憲法に固執しているからでもあるんだ。
あの憲法の下で軍隊と等価な組織を保持するというブレークスルーを
達成しているし、自衛のためなら核兵器でも持てるとされている。
というと違和感あるかもしれないけど、核兵器ってのは撃ったら負けが
確定する兵器で、持っていて撃たないことに最大の意義があるため、
攻撃力としてはカウントされない。
もはや平和憲法でもなんでもないんだよ、あれ。

改憲を進める立場の考え方としては、日本がやってよいことと悪いことの
線引きを明確にしましょうという方向性なんだな。
そうすれば、軍隊の逸脱した行動を強力に抑制することも可能になるわけだ。

違憲とかどうでもいいけど
必死にこういう訴訟を起こして、判決に涙を流す団体ってきもい

アフガン航空相撲殺される
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10137/1013730519.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3%E8%88%AA%E7%A9%BA%E7%9B%B8%E6%92%B2

>>116
法学部でてることが特別に思えるほどレベルの低いやつがあいてじゃ・・

伸びないなあ
300くらいからkoueiごっこでもやれば？

>>120
けどおまえはその程度のことさえ知らないはくちくんじゃん。

つーかイラクはお前、ネオコンとテロリストブッシュが暴走したんだろ？
その戦争に積極参加した、それ自衛じゃねえし、て当たり前の話じゃんｗ

元々自衛でもないのに派兵してるところがおかしいんだろうがｗ

>>122
あのな、お前、乏しい知識をふさわしくない場面で振りまくなｗ
的外れなんだよ。

五流私大の法学部とかいうなよ？ｗ

そもそも批判されるべきはこの幕僚長だろ？
お前が政治判断するなって話だろうが。

なんで兵隊が好き放題なこと偉そうに抜かして
司法判断するななんて話になるんだｗ

>>87
バグダッド空港が戦場になれば空自の活動は中止される。現時点では民間機も
使用している非戦闘区域の空港と言えるだろ。
今回の件では、バグダッド空港が現状で戦闘区域と判断しているんだよね。

>>126
|ﾟДﾟ)　ぬこﾀｿ・・・・

>>127
元気だよー

>>128
(・∀・)　　そっか〜！

(´∀｀*)ｳﾌﾌ

実際に関係ねえしな

原告敗訴、派遣差し止めは棄却
これが現実

>>125
｢この判決で隊員の士気が下がることもあるだろうが我々は総理の指揮下のもと任務を遂行するだけ、そんなの関係ねえ｣
どこが問題発言？
どの辺で司法判断するななんて言ってんの？

＞法判断をやゆしたと取られかねない発言に批判が出そうだ。

バカマスコミとワイドショーがさせる雰囲気に持っていくんじゃねーか。

幕僚長が、そんなの関係ないて、うそ
違憲を、茶化したて事は、重大だぞ、法治国家でな、考えられんな、
それが、幕僚長とはな、

>133
句読点の付け方を学びなおして来い。

自民党は改憲政党です

こんなん言うたらいけんだろ

長沼事件で「自衛隊は違憲」判決出たときも、マスコミとかこぞって現役自衛官に向かって
「あなた達は違憲って判決が出ましたがどうですか！？」とか馬鹿な取材してたもんなｗ

>63
まぁ攻めてくる(殺しにくる)のは海の向こうの国だから、国と国民を守るために人殺しを殺し返すんだけどね

>>137
オサーン乙

こうやって軍隊が軍閥化してくんだな。

>>140
そう簡単ではないと思うが、大きな意味で罠に嵌められないように気をつけなきゃな。
日本は特に。

オッパッピ

>>137
ここ二十万人の宮崎勤がｒｙ
マスコミは全く成長していない

実際自衛隊の奴に聞いてもどうしようもないだろｗこいつらが決めたわけじゃないんだし

なんで国が敗訴したみたいな雰囲気になってんだよ

>>145
何も知らないネトウヨがそうだと勘違いしてファビョってるからね
どの新聞も意見と書いているのに気づかないなんて

いよいよ軍部の暴走がはじまりましたね

>>145
朝日やTBSが嬉々として違憲判決！とか誤報飛ばしまくってるから

あくまで裁判は国の勝訴で、違憲云々は傍論でしかないのに
まぁいくら傍論だとは言え、たかだか高裁ごときの裁判官が憲法判断しちゃうなんてとんでもない暴挙ではある

違憲判決が関係ねえって、
憲法なんか歯止めになってねーよってことか

非常にヤバい認識だな…

>>146
どうせ傍論なのはわかってるが、違憲判決と書かれると一般の人は違憲が判例だと思ってしまうじゃないかい。

>>149
ほら、こういうやつ

>>149
判決じゃないよ、傍論です

それに高裁は憲法判断なんてできる立場にありませんので

最高裁が国に媚びた判決ばかり出してるから
司法がこうやって官僚に馬鹿にされるんだよ

>>150
名古屋高裁だったので、多少こちらのTVだと多く流れてたんだけど
なんか画期的判決！とか垂れ幕持ったり、その下でアイゴーって泣いてる連中もいた

それでこの裁判起こしてるのがどういう連中なのか悟りました

裁判官の勝手な意見に対して「でもそんなの関係ねぇ！」っていう
自由すらないのかこの国には。

判決に対して言うのならともかく、意見に意見で返しただけじゃん。

http://jp.youtube.com/watch?v=HDIFMaz6Nhg

これいい動画なのにBGMが糞すぎるんだけど
誰かBGMをなんとかしてくれよ

>>154
アイゴーｗマジかよ…

>>155
たかだか高裁の傍論ですから、まさにこんなの関係ねぇです

これで処罰云々なんてありえないですねｗ

>>152
日本の判決文は判例と傍論の見分けがつきにくく、
法学者の解釈にまかせっきりと、別のスレで聞いたことがある。

裁判所の出した違憲判決を公務員が無視するなんてアホか
三権分立すら知らない無能はさっさと辞めろ

ほんと、こういう連中って言論の自由を守れと言いつつ
他人の言論の自由を踏みにじろうとするよな

オハピー

国があんたらに賠償する責任なんか無いから、賠償金も何も無しな
差し止めも無し　←ここまでが判決文　国の完全勝利

どうでもいいけど、航空自衛隊が他国の兵隊運んでるのって武力行使じゃね？憲法違反じゃね？
どうでもいいけど　←傍論

国は完全勝利しちゃったから控訴できない
むしろ原告側が大敗北を喫したわけだが、わざと控訴してない

こういうことで国の敗北イメージを出してるわけだ
裁判官もグルだろ、これ

気になったんだが、傍論って記録に残るのか？

>>159
最終的な憲法判断は最高裁が示すべきものなのに、控訴棄却しといて傍論で違憲判断とかやり方が汚いよね

こんな奴が自衛隊の幹部とか日本終わってるだろ・・・
確実に憲法の教科書に載るレベルの重大な判決なのに

>>160
裁判は原告敗訴なわけで、イラク派兵についても空輸活動についても国の勝訴
つまり、どうぞ続けてくださいねという裁判所のお墨付き

>>165
印象操作が出来ればいいんだよ、コイツら原告は。
国民はもっと賢くならんといかん。

オッパッピーも言えば最高だったのにｗ

高裁の意見を受けてどう判断するかは政治判断だから
どっちにしたって軍人には関係ねーだろ。

>>170
派遣部隊に漏れなく事務官がつき、
行動を起こすたびにいちいちチェックが入る可能性はあるぞ。

日本は文民統制だから文民が判断すること。現場は関係ないわなー。

>>170
まぁそうだね

政府が続けると言えばそれに従うのが軍人の責務
軍人が勝手に政府無視して高裁の傍論出たから空輸やめるわ・・・なんて言っちゃったら
シビリアンコントロール崩壊です

判決に関係ない個人的な意見を述べたいなら別の所でやれ
裁判は裁判官の思想信条の発表の場じゃねーんだよ

そろそろ政治委員を自衛隊に送り込む時期がきたようだな

もちろん、各政党から人数比でね
自民党3人民主党2人公明党1人、とか

>>173
だからと言って「そんなの関係ねえ」は無いだろw
関係ありすぎるんだから
ただの自衛隊員ならともかく一国の幕僚長が発すべき言葉ではない

　　　　　　　　　 ＿,,,,,　　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
　　　　　　　　 /川川ﾊ　　　　　 　　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　　　メ
　　　　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　　　シ
　　　　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　　 食
　　　　　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　　っ
　　　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　　て
　　　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　　る
　　　　　　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　　場
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　　 合
　　　　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　　じ
　　　　　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
　　　　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
　　　　　　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
ニヽ　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　　っ
＿＿＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　　！
　　　　 /　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼　　　＼＼ 　 　 　 　 　　　V⌒
￣￣＼＼＼￣＼　　＼＼　 ＼　　　　＼＼
￣￣￣＼＼＼￣|　　　"―＿从从　　　　 ＼＼
￣￣￣￣＼＼＼￣＼　　　　|　　 ζ　　　　　　＼＼
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|　　　　ヾ　　＼＼　　　　　　 ＼＼
￣￣￣￣￣￣＼＼＼＼￣フ　＼＼　＼＼

>>174
判決に関係あるから傍論なんだよ
わかる？ぼくちゃん

>>178
傍論は関係ないよ〜。判例にもならない。

>>176
でも実際、そんなの関係ねぇわけで

後生大事にするような判決でもないですしね、たかが高裁の傍論ですし

>>178
レイシオ・デシデンダイとオビタ・ディクタムを混同しています。
でも実務では傍論を根拠に判決が出るから、結構ややこしい。

>>176　私が心境を代弁すれば大多数は『そんなの関係ねえ』 という状況だ

　あくまでも代弁。空幕長個人な意見じゃないかと。

たかだか高裁の判決と言うが、普段は何故高裁レベルの判例が
思く見られないかと言うと最高裁でひっくり返る可能性があるからであって
どちらも上告できずに確定したらこれは立派な判例として残るよ

>>183
いい加減こういう卑劣な手段は止めましょう、という訓辞にはなりそうですね

>>183
そうそう。派遣を差し止めなかったと言う判例がね。

>>183
別のルートで同様の事件が最高裁まで持ち込まれる可能性はある。

「２ちゃんねらーの多くは、無職童貞ﾋｷｵﾀで、
天皇崇拝アジア蔑視自衛隊容認保守的ネット弁慶であるから、ネット右翼である」

判決主文・・・２ちゃんねらーの多くは、ネット右翼である
判決理由・・・天皇崇拝アジア蔑視自衛隊容認保守的ネット弁慶であるから
判決傍論・・・無職童貞ﾋｷｵﾀで

吉本の芸人さん？

こういう裁判で「判決に結びついてない傍論」は全く無意味だよね・・・

>>186
そうだね
それで最高裁が主文でちゃんとした判決するのが本来の司法のあり方だと思うけどね
高度な政治判断は日本の司法はしたがらないから高裁の傍論で違憲て言うのが
精一杯の司法の発言
そんなに叩いてやるなよ

正直、イラクの空輸なんてさっさと切り上げて帰って来いとは思うが
ただ、この控訴棄却しといて最高裁判断封じての傍論ってのはいつもながら卑劣極まりないと思う

そういう意味で、心情としてはイラク派兵反対だけどクソ左翼のやり方にはヘドが出る

>>190
そもそも「政治判断」なんかを司法がやるなよ

最初に
「これから述べるのは傍論ですが」
って断っておいた上で、
「そんなの関係ねえ」
ってやれば皮肉が利いてよかったのに

>>191
そうそう。この裁判官もやり方が汚いんだよな。

>>192
じゃあ政治的問題には裁判所は一切首を突っ込むなって言うの？
お前アホか

>>183
どちらも上告出来ずに、って、、
国側が勝訴してるのにどうやってｗｗ
敗訴した原告ｻﾖが上告しないだけだろｗｗ

自民党政権は憲法改正でなく解釈で誤魔化し、
裁判所は主文じゃなくて傍論で主張し、

どいつもこいつも金玉ついてんのか！
スクラッ＆スクラップの外山先生を見習えよ。

でもさ　イラク戦争ってアメリカの言いがかり確定なんだから
後の世のためにも　実は違憲だったんですよってのも
必要じゃね。

反対意見があったのに、小泉が押し切った。
実際その通りだし。それがアリバイってもんじゃない。

>>195
まあ、回避してきたからな

>>196
上告したら最高裁で不利な判決が出るかも知れないから
上告できないんだろ？
何を言ってるの？

>>195
司法が「政治的判断」をするのが正当なことか？

もっかい小学校からやりなおせｗ

>>199
それは統治行為論に言うように高度な政治的判断の場合だけだろ
行政事件訴訟法もあるのに司法に政治判断するなって馬鹿丸出しw

＞　有名お笑いタレントの言葉を使い、司法判断をやゆしたと取られかねない発言に批判が出そうだ（願望）

>>201
違憲立法審査権って聞いたことある？
馬鹿は黙っとけよwww

行政法や憲法と政治的判断の区別がつかない馬鹿がいるなｗ

そもそもこの裁判を起こしているのは非日本人による市民団体の9条共だからな。

Fランク大で憲法習った俺に言わせると、このｽﾚかなり笑えるよ

>>204
最高裁判決を封じておいて違憲立法審査権も無いわ、ボケが

素朴な質問なんだけど
どうして総理大臣じゃなくて空幕長が出てくるん？

>>209
定例会見で質問されたから答えただけｗ

>>209
元々左翼側の人は軍人を侮蔑してるし、その侮蔑の対象である軍人が左翼側の人がウヒョー！って喜んでた
傍論を貶したのでファビョってるんでしょ

ID:xtKT6MKU0によると司法は一切の政治的判断をしないのか
ふーん勉強になるなあw

>>212
勉強できて良かったなｗ

>>200
ｱﾌｫ？ｗ

原告側が「敗訴」
国側が「勝訴」

勝ったほうが「上告」は出来ない（勝ってるんだからこれ以上の判決は出ない）

それと、最高裁まで言った場合、原告ｻﾖに不利な判決が出るから
上告しないんだろ、この原告団

勝つ見込みがないからって恣意的に裁判官の個人的作文「傍論」を「判決」と
して大々的に宣伝してるのがお笑いだなｗｗｗ

司法が機能してないよな、この国。

現在の９条の解釈にかなり無理があるのはみんな分かってるだろ
アメリカ様の言いなりになってそんなに楽しいの？

>>216
シナのいいなりになるよりはマシ

>>216
だから9条の2項は無くそうぜってみんな言ってるのに、どっかのバカチンが反対すんだもん

イラク攻撃に反対だというとブサヨという強烈なレッテルが貼られるので非常に困るが、非難する人が悪いとは思っていない。
一番悪いのはブッシュとチェイニーならびに小泉であって、ブッシュ・チェイニー先生が退けば空気も変わると確信している。

>>219
マケインが大統領になったら何も変わらんけどな

>>219
イラク攻撃には自分も反対
なので、イラク戦争云々について反対というだけで誰もブサヨ扱いなんてしない

ただ、いつもながら最高裁判決封じての傍論で違憲判決報道ってのは卑劣だと思うだけ
だから自分は心情的には左翼に近いと思うが、連中をどうしても支持できないどころか侮蔑の対象としか見えない

>>220
チェイニー路線をそのまま引き継ぐとは思えないですどね。ハリバートンの消えた200億ドルを痛烈に批判していたのでマケインは。

>>219
俺も含めてイラク攻撃に積極的に賛成って奴はあんまりいないと思うぞｗ
ただ、始めたならきっちり責任をもって収拾させないといけないし、日本も立場を表明したなら
曖昧な態度は取れない。それだけだ。

>>214
お前は読解力が足りない

俺はお前の言う「原告ｻﾖに不利な判決が出るから
上告しない」を上告できないと表現しただけ

こんなこと説明させんな馬鹿

おまいら身近（？）にひとりいるじゃないか。
判決に従わず金払わないひろゆきという・・・
判決が出た？ふーん・・・それで？ が正しいのかもしれないという今日この頃

>>225
アレは制度の欠陥を突いて喜んでるただの馬鹿
そのうち痛い目に遭うよ

>>224
お前・・・必死だなｗ

>>227
必死というより規制が解除されてとにかく書き込みしてる状態w
もっとガンガンやろうぜ

急に静かになりやがったw
お前らドSだな

>>224
俺に読解力が足りないなら、

お前に足りないのは頭だなｗ

論破されて悔しいのは判るが、、、
必死すぎｗ"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾌﾟｯｗｗ

>>223
> ただ、始めたならきっちり責任をもって収拾させないといけないし、

きっちり責任を取るには
あと２０〜３０年派兵しないとイケナイらしいよ。

特にアフガンはやばい。
NATOの偉い人はびびって逃げた。

航空幕僚長だろ。そりゃ、こんな仕打ちされりゃ誰だって怒るわ↓

朝日新聞4/18
日の丸戦闘機に名古屋高裁から発射されたミサイルが命中して
爆発の煙の中に９条と書いてある
http://www.uploda.org/uporg1376309.jpg

>>230
お前のような馬鹿には説明しても無駄だな
はいはい論破されました論破されましたw
これで良いか？

>>232
怒る相手は朝日だろw

>>228
はっちゃけるのはいいけど
言ってることが破綻して見苦しいよ
荒しレベル

>>233
良いよｗ

後は捨て台詞はいて逃亡のｺﾝﾎﾞ待ちだなｗ

>>235
どこが破綻してるか指摘してくれよ
じゃないとお前も荒らしレベル

>>236
誰？

要するに、騒ぐような問題じゃないって事です

政治的にも今は暫定税率や後期高齢者医療制度の方が重要でしょ

>>237
＞はいはい論破されました論破されましたw

>>238
騒ぐような問題でしょ。

アフガンから逃走モードに入っている今
押し付け合いが凄い。

アジア勢では、韓国とかが脅されてる。

日本は野党が強くて、違憲判決も出てとか
ごまかしてるから、派兵せずに済んでる。

>>239
すまん意味が分からん

>>241
(ーー)

TOKYO (Reuters) - A court said in a non-binding ruling on Thursday that Japan's dispatch of air force troops
to Iraq was unconstitutional, but the government said it would press on with the military activity anyway.

Japan has about 210 air force personnel in Kuwait, from where they airlift supplies to the U.S.-led forces
in Baghdad and other places in Iraq.

More than 1,100 people, including a former Japanese ambassador to Lebanon, had brought a suit
demanding the suspension of the airlift, a spokesman for the Nagoya High Court said.

The court dismissed the case, saying it could not rule on the suspension of the dispatch, he said.

But, in explaining the ruling, it said that the dispatch violated Article Nine of Japan's 1947 constitution,
which renounces war and forbids the use of force to settle international disputes, as well as a special
law that enabled the country to send troops to Iraq while limiting their activities to non-combat regions,
the spokesman added.

"As a framework, this is quite a groundbreaking ruling," Yoshikazu Uchikawa, a lawyer for the plaintiffs, said.

He added that while the court's comments on the constitution were non-binding, the lawyers planned to work
with lawmakers to pursue the issue in the parliament.

The defense ministry said it could not comment on the case until it checked the ruling.

But Chief Cabinet Secretary Nobutaka Machimura said that the government was not convinced by the High Court's decision

同様のｽﾚ

【違憲判断】高村外相「寝言は寝て言え。おまえらもおまえらだ。踊らされるな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208539028/　

外相は原告団にも矛先を向け、「裁判に負けた側が控訴しないことで傍論で書かれたことを定着させ、
それがあたかも崇高なものであるかのごとく錯覚を与えて、政治に利用しようとするのはよくない」と批判。
「マスコミもそれに乗らないように」と言いたい放題だった

>「裁判に負けた側が控訴しないことで傍論で書かれたことを定着させ、

この退官した裁判長って原告とつるんでこの結果を企ててたんだろうな

ﾌﾞｻﾖ>>241は自分のﾚｽすら読み返せませんかｗそうですかｗ
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

>>245
どうやらそちら側の人間らしいな、ｗ

2007年05月31日　中国新聞ニュース

元朝鮮女子勤労挺身隊の韓国人金性珠さん（７７）ら７人が太平洋戦争末期、
三菱重工業の軍需工場で強制労働させられたとして、国と同社に計２億４０００万円
の損害賠償と謝罪を求めた訴訟の控訴審判決で、名古屋高裁の青山邦夫裁判長は
３１日、請求を棄却した１審判決を支持し、女性らの控訴を棄却した。

青山裁判長は国の不法行為責任を認め、１審より踏み込んだ認定をしたが、
１９６５年の日韓請求権協定により、原告の請求権は消滅したと判断した。

最高裁は４月、中国人強制労働訴訟の判決で、日中共同声明により個人の
請求権が放棄されたとの判断を示しており、今回の判決はこの枠組みを韓国人
の訴訟で踏襲。戦後補償をめぐり、２国間協定に基づき個人の請求権は無効とする
司法判断が続いた。他訴訟にも影響を与えそうだ。

青山裁判長は主文に先立ち判決理由を朗読。国家賠償法施行前だったとする
国側の「国家無答責」の主張を退け、「脅迫による強制連行や、賃金の未払いや
外出の制限を伴う強制労働が三菱重工業と国の監督で行われた」として、両者の
不法行為責任を認定した。

しかし、１審と同様に、日韓請求権協定により、個人の財産、権利などに関する問題は
解決されたと判断し、原告は請求権を主張できないと結論付けた。

>>198
違憲というのは航空自衛隊の一部の活動内容で、自衛隊のイラク派遣自体は
違憲とは言っていない。
しかも、違憲という根拠が曖昧すぎて、反論の余地がありすぎる。

日本って永遠に法治国家になれないんだな
>>1の馬鹿軍人とか見てるとそう思うわ

馬鹿にはさみは危ない

「傍論で憲法違反と言われたので、政府の命令には従いません」って言う軍人の方が危ないべ？ｗ

>>210-211
なるほどね。ありがとう。
発言内容を都合のいいところだけカットして使うジャーナリストって多すぎるよね。

こういうコメントは頭悪い証拠

一個人の意見で業務に影響出るわけない
関係ねえでFA

>>249
あんたのいう法治は誰も司法を疑問視しない世界か？
司法ファシズムだな

>>250
軍人？いいえ、これは政治家の判断です。

裁判官「裁判自体は国の勝ち、まぁあくまで独り言だけど今回の空自の輸送は違憲かもね(ニヤリ)」
原告　「わーいわーい、裁判所が違憲だって言ったよ！判決？そんなの関係ねぇ」
政府　「国が勝ったんだぜ？裁判官は何戯言言ってんの？撤退？する訳ねーだろｗ」
空幕長「国が続けるって言ってんだよ？自衛隊はその決定に従うだけ、違憲？そんなの関係ねぇ」

こんな感じだろ。
逆に自衛隊が政府の判断に反抗した方が怖いわ。

>>165
禿同。
しかし、判決とは別で、原告が敗訴し、原告の言い分には正当性がないことを
きちんと知らしめていくべき。

>>255
たぶん、>>250も同じことを言っているような・・・

どういう意図があれ
低俗芸人の言葉乱用するのは小学生までにしたほうがいいですよ

>>257

／(^o^)＼

なんてこった。

>>258
おそらく、支持層であるキモウヨの知的レベルに合わせてやったつもりなんだろう

　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<ヽ`Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
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　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
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　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼
　　　　　　|＼
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　| そろそろネトウヨを連呼して誤魔化すﾆﾀﾞか・・・
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

軍人は何を聞かれても政府の決定に従うと答えてりゃいいんだよ
司法の判断に口を挟むべきではない

　〇∧〃
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！

>>240
都合のいいときだけ9条を持ち出すのは、戦後日本政治の伝統ですか。
ていうか、9条があったから本来軍事費にまわる予算が開発に回り、高度経済成長を迎えたわけでして。