電子レンジで無線LANが遅くなる。。。

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1 殲10(大阪府)

無線LANの通信速度が遅くなるのは電子レンジのせいってホント?
無線LANを導入し、家のどこでもネットができるようになった我が家。
が、どうもインターネットの通信速度が遅くなりがちで困っていたところ、友人から意外なひと言が。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/wireless_networking/?1206003170
2 留学生(catv?):2008/03/20(木) 18:24:46.93 ID:dNcmaM990
うそ
3o(=。ω ゚=)o:2008/03/20(木) 18:25:17.78 ID:6iwhlRap0
o(=。ω ゚=)o
4 偏屈男(dion軍):2008/03/20(木) 18:25:26.23 ID:/tvsMw950
なんだうそか
5 船員(アラバマ州):2008/03/20(木) 18:25:45.34 ID:dUHPJFvL0
で?
6 福男(滋賀県):2008/03/20(木) 18:26:13.93 ID:YfPNGL850
一部のデジタルコードレスホンもまずい
7 ぬこ(関西地方):2008/03/20(木) 18:26:19.14 ID:Ib33uQuF0
最近のは大丈夫だお。
業務用のは結構遅くなるけど
8 相場師(東日本):2008/03/20(木) 18:26:23.87 ID:H5Z6VhMv0
雷でネットが切れる
9 運動員(新潟県):2008/03/20(木) 18:27:02.05 ID:sCDmy3qW0
IHクッキングヒーターや冷蔵庫、テレビ(特にプラズマや液晶)なんかの影響でも遅くなるよ。
最近、デジタル無線タイプの子機付きFAXが流行ってるけど、あれが一番遅くなる原因
10 司会(長屋):2008/03/20(木) 18:27:30.77 ID:2erqSW/I0
でっていう
11 山伏(アラバマ州):2008/03/20(木) 18:27:55.32 ID:qbbA1I2j0
11a使えよ
12 女流棋士(岡山県):2008/03/20(木) 18:29:25.38 ID:IpLHfUOR0
同じ周波数使ってるからあたりまえ
13 株価【4300】 美人秘書(樺太):2008/03/20(木) 18:30:02.05 ID:S4UoUvHDO BE:316564193-PLT(19210) 株優プチ(zassi)
>>3
死ねよ青木
14 【voice:1】 刺客(広島県):2008/03/20(木) 18:30:53.26 ID:yI+APn3j0 BE:406282728-2BP(69) 株優プチ(news)
無線は信用できない
15 朝日新聞記者(兵庫県):2008/03/20(木) 18:30:57.71 ID:2rXuHH8b0
無線LANの横にご飯おいとけば暖めてくれるのか。
16 女(群馬県):2008/03/20(木) 18:31:19.91 ID:T9RjYAcf0
遅くなるどころか、切れるよ
17 元原発勤務(福岡県):2008/03/20(木) 18:31:28.36 ID:yFJiDNxn0
11aで使えよ
18 主婦(千葉県):2008/03/20(木) 18:32:02.54 ID:FQC9Kwzk0
モデムから直が最強
19おまんこ:2008/03/20(木) 18:32:24.56 ID:i54oGS3V0
おっぱい
20 インテリアコーディネーター(アラバマ州):2008/03/20(木) 18:33:08.30 ID:KayQurLC0
ツーかブチブチ切れる。
うちでは仕事でネット使ってるときはレンジ禁止。
21 美容師(愛知県):2008/03/20(木) 18:33:17.51 ID:wLNmUHF+0
>>9
先週の土日に買っちまいました
22 文科相(静岡県):2008/03/20(木) 18:33:19.73 ID:tbxj2iOA0
2.4GHz
23 福男(滋賀県):2008/03/20(木) 18:33:28.75 ID:YfPNGL850
>>15
無線LANの隣に冷凍食品おいておくと、解凍できる。 ちょっと時間かかるけど
24 修験者(大阪府):2008/03/20(木) 18:33:37.00 ID:G++GBAbO0
PLCには騙された。カネ返せ!
25 パート(東京都):2008/03/20(木) 18:33:38.38 ID:N5p37Z3k0
一番ダメなのは鉄筋のマンションじゃね
一時住んでたけど、ちょっと親機から離れると無線がメチャ遅くなった
26 福男(滋賀県):2008/03/20(木) 18:34:15.17 ID:YfPNGL850
>>24
m9(^Д^)プギャー!
27 株価【4300】 美人秘書(樺太):2008/03/20(木) 18:37:02.76 ID:S4UoUvHDO BE:527607195-PLT(19210) 株優プチ(zassi)
>>23
FONを上に乗っけると結構いけるよな
28 手話通訳士(アラバマ州):2008/03/20(木) 18:39:21.49 ID:i54oGS3V0
バッファローの無線LAN機器あんまりよくない
intelの内蔵チップ付けたらめっちゃ感度が良くなった
29 釣氏(catv?):2008/03/20(木) 18:39:21.79 ID:RKtXFp+H0
無線LAN使ってると無線マウスの動きが怪しくなる。。。
30 fushianasan(樺太):2008/03/20(木) 18:39:34.46 ID:5vvAi3gJO BE:94538197-2BP(1000)
ワイヤレスマウス使ってるけど、電子レンジ使うと動き悪くなるもんなぁ
31 ひちょり(山口県):2008/03/20(木) 18:40:15.61 ID:4TWf1Pwn0
>>25
建物内によるマルチパスの影響だと思われ
32 男性巡査(福岡県):2008/03/20(木) 18:40:18.55 ID:m4jgVB0p0
>>24
え?PLCってダメなの?
33 ブロガー(千葉県):2008/03/20(木) 18:40:39.68 ID:8piZXw6T0
電波時計が受信しない
34 司会(長屋):2008/03/20(木) 18:40:43.90 ID:2erqSW/I0
>>24
どうだまされたの?
35 団体役員(千葉県):2008/03/20(木) 18:41:55.06 ID:oI0vgk050
AOSS発明した奴は神
36 元娘。(京都府):2008/03/20(木) 18:44:32.39 ID:zr2ZIgiy0
電子レンジのアースを取れば改善される?
37 情婦(埼玉県):2008/03/20(木) 18:52:19.62 ID:W2NE4GW20
無線LANはwifi対戦の時しか使わないからさっぱり気付かなかったな
38 CGクリエイター(兵庫県):2008/03/20(木) 18:52:40.56 ID:vFsPo69m0
>>24
なにがどう騙されたのかよく分からん。
一戸建ての住宅ならPLCって便利じゃないの?
39 ハンター(東京都):2008/03/20(木) 18:56:05.04 ID:4ZZgZfE/0
前使ってた電子レンジ(ナショナル)は、食い物あっためるとネットラジオが途切れたよ
40 調理師見習い(鹿児島県):2008/03/20(木) 18:56:14.86 ID:uftgZonp0
↓これで電波大分良くなった

Free WIFI Booster

高価なアンテナを買わなくてもお手軽に飛距離を出せる方法。
無指向性アンテナにパラボラ反射板を設置する事で指向性アンテナにし、
電波分布に偏りを持たせて飛距離を出すものです。
標準アンテナの見通し100m前後から最大300m弱まで飛ぶようになります。
リフレクターを向けた方向と反対方向の電波もそんなに弱まらない割に、劇的に飛距離が伸びるのでFontenna等の別売りアンテナを試す前に一度は試してみるのがお勧め。
※以下の方法は電波を1線でキャッチする無指向性アンテナに最適です。
※ダイバーシティ方式やMIMO方式に対しての指向性アンテナ及び改造指向性アンテナの使用は不適です。

作り方
型紙をダウンロードする。
型紙を印刷する。*1
型紙を切り抜く。
四角い方の裏にアルミホイルを貼り付ける。
線に沿って切れ目を入れる。
組み立てる。
アンテナに取り付ける。
作り方手順の映像
http://www.metacafe.com/watch/300405/free_wifi_booster/
型紙
http://yayoijin.hp.infoseek.co.jp/windsurfer.jpg
41 旅人(関西地方):2008/03/20(木) 18:56:54.41 ID:nnEHwm1e0
有線這わせろよ
42 建設会社経営(長屋):2008/03/20(木) 18:57:55.20 ID:CQMzwRR/0
これはまじ
ソースは東工大の助教が書いてるHP
43 ひちょり(山口県):2008/03/20(木) 18:58:53.31 ID:4TWf1Pwn0
このスレ行けば、プリングルスの空き缶で
アンテナ作っている人とか居るぞ

無線LANの外部アンテナ4本目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1185376447/
44 インテリアコーディネーター(アラバマ州):2008/03/20(木) 19:03:08.41 ID:KayQurLC0
>>43
興味があって見に行ったけど
プリングルスが検索しても出てこない。
45 情婦(埼玉県):2008/03/20(木) 19:03:38.97 ID:W2NE4GW20
>>43
ゲハじゃない方のハード板っておっそろしい(誉め言葉)人達がいるよな
46 fushianasan(樺太):2008/03/20(木) 19:07:29.04 ID:wMmz5k2NO
遅くなるどころが切れるからチャンネル変えたら感度悪くなるしどーしろと
47 殲10(大阪府):2008/03/20(木) 19:08:18.79 ID:5GVH9dDh0 BE:76032263-PLT(12090)
電子レンジで玉子チン
ドカーン
電子レンジでアルミ泊チン
ドカーン
48 ひちょり(山口県):2008/03/20(木) 19:12:42.59 ID:4TWf1Pwn0
>>44
間違ってた
月桂冠の紙パックだった。
どこかでプリングルスも見たのだけど・・・

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m50332305
49 忍者(神奈川県):2008/03/20(木) 19:14:33.74 ID:ODW9ql/z0
無線どころか有線でも線がレンジと近すぎると
遅くなっている気がする
50 もんた(神奈川県):2008/03/20(木) 19:15:27.14 ID:yxLesu6Y0
体重計も誤作動起こす
電子レンジやばい
51 40歳無職(東日本):2008/03/20(木) 19:20:18.94 ID:d9uPdpz60
デジタルコードレスホンのアンテナ表示は当てにならん
バリ3立っててもぶちぶち途切れる
52 ピアニスト(佐賀県):2008/03/20(木) 19:21:48.03 ID:2/uEpd4a0
53 図書係り(埼玉県):2008/03/20(木) 19:25:14.75 ID:kh4NG8hm0 BE:126857276-PLT(12000)
光にしたと同時に無線にもしたからバッファローのUSBの無線アダプター買ったらBF2やるときブルースクリーンになった
どうしてくれんだよ
54 巡査(中部地方):2008/03/20(木) 19:29:25.85 ID:Qb7qXqVo0
>>53
せっかく光にしても無線にしたら意味なくね?
55 プロガー(長屋):2008/03/20(木) 19:29:52.36 ID:PESD/1240
>>1
11a使えばいいじゃんwww
56 殲10(大阪府):2008/03/20(木) 19:30:32.76 ID:5GVH9dDh0 BE:76032836-PLT(12090)
携帯マナーモードにして
アナルに入れて
着信したら
マジ悶えました
www
57 和菓子職人(兵庫県):2008/03/20(木) 19:30:47.28 ID:d8xj3S280
タイムリーだな
うちのデスクトップ今日無線LANアダプタ取り付けたとこだ
58 外資系会社勤務(神奈川県):2008/03/20(木) 19:32:25.43 ID:Q9tdfB8y0
普通に5GHz帯にした11nもしくは11a使えばいいだけ
59 修験者(大阪府):2008/03/20(木) 19:35:03.97 ID:G++GBAbO0
>>32
>>34
>>38
とにかく遅くなる。モデム直だと38Mbpsが4.5Mbpsぐらいに落ちる。
しかもときどき途切れて回復するのに3分ぐらいかかる。
条件の良い家もあるんだろうけど、
ヤフオクに腐るほど出品があることで察すりばよかったよ。
60 天涯孤独(コネチカット州):2008/03/20(木) 19:36:12.85 ID:1nbP5tnqO
気になるなら静電遮蔽すればいいじゃない
61 自衛官(静岡県):2008/03/20(木) 19:36:39.07 ID:UWANn3UW0
電子レンジって結構電気食うんだよ
パソコンが遅くなるのは当たり前
家の契約容量を上げればいいだけの話
62 AA職人(東京都):2008/03/20(木) 19:37:14.75 ID:cW9SEQzC0
11nって本当に速いのか?
いま光で20Mbpsしかでないんだが
11nだとどれくらいでるんだ?
63 か・い・か・ん(岡山県):2008/03/20(木) 19:37:30.04 ID:a4Fi5vuo0
電子レンジの外のケースにアース取るだけでも違うよ。

>>43
カンテナ 懐かしいなw
64 金田一(樺太):2008/03/20(木) 19:40:28.25 ID:XX1N24JMO
2.4GHz帯を使用する無線オーディオデバイス使ってるけど、
電子レンジ回してる時は音がブチブチ切れるから
確実に電子レンジは無線LANにも干渉してるな
65 司会(長屋):2008/03/20(木) 19:40:59.98 ID:2erqSW/I0
plc アダプター で検索したら60点もあった。
入札もあまりないな。
66 西洋人形(アラバマ州):2008/03/20(木) 19:41:52.82 ID:Ys1ynvUz0
もう有線でいいじゃん
67 くじら(catv?):2008/03/20(木) 19:42:21.35 ID:FEGSbaqS0
電子レンジはもっと小型軽量化すべき
68 プレアイドル(東京都):2008/03/20(木) 19:44:15.32 ID:z6xizwYZ0
遅くなるどころか止まるんですけど
69 くじら(アラバマ州):2008/03/20(木) 19:47:12.17 ID:rKQKAqar0
レンジ使ってると確かに遅くなるね。
70 ネコ耳少女(三重県):2008/03/20(木) 19:47:17.58 ID:A12/bkAv0
これ常識だろ
5GHが欲しいな
71 電話交換手(青森県):2008/03/20(木) 19:47:59.68 ID:feseTHJ10
PLCそんなに評判悪いのか
サブのノート買ったら、無線LANとPLCどっちにしようか迷ってたんだ、踏ん切りついた

http://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm これね
72 短大生(埼玉県):2008/03/20(木) 19:48:31.05 ID:u0pCtabX0
PLCはアップデートしたらよくなるって聞いたけど?
73 図書係り(埼玉県):2008/03/20(木) 19:49:44.24 ID:kh4NG8hm0 BE:90612656-PLT(12000)
>>53
線が邪魔くさかったんだよ…
しょうがないからまたLANケーブルつなげてる
74 養蜂業(関東地方):2008/03/20(木) 19:51:47.45 ID:vid/nf/x0
5.2GHz帯なら問題ないんじゃない?
75 訪問販売(東京都):2008/03/20(木) 19:53:54.05 ID:vuVp1wfS0
>電波とは電気の波のことで

何とかしてくれ。
76 調理師見習い(dion軍):2008/03/20(木) 19:57:59.37 ID:cr2fNWLt0
遅くなるっていうか完全に切断される
77 ギター(中国地方):2008/03/20(木) 20:09:16.40 ID:7AC4YwxX0
もしかしたら先に電子レンジを動かしておいてから無線LANの電源を入れれば
自動的に影響の少ないチャンネルで接続しようとするかなと思いつつ
そのままにしている・・・
78 工学部(大阪府):2008/03/20(木) 20:11:22.04 ID:posFiT+y0
切れる切れる そういうものだと思っていた
79 容疑者(愛知県):2008/03/20(木) 20:13:14.01 ID:M689Wc3S0
>電波とは電気の波

よしこの知識を明日知り合いに自慢げに言いふらしてみるか
80 ガラス工芸家(アラバマ州):2008/03/20(木) 20:14:52.31 ID:t6/wmTZv0
電波ってじゃあなんなの?
81 和菓子職人(兵庫県):2008/03/20(木) 20:17:18.09 ID:d8xj3S280
無線LANでポート変換できんのだけど 有線と何か違うのか?
バッファローの無線ルータ使ってる
82 ゴーストライター(大阪府):2008/03/20(木) 20:17:45.75 ID:gW1qXxrs0
動作してる電子レンジの傍に
高周波プローブとスペアナを置いて
2.4GHz帯に妨害波がいるかどうかを調べればおk
83 ネット廃人(東京都):2008/03/20(木) 20:17:54.66 ID:V7lUPQMR0
使用周波数帯が同じ2.4GHz付近なので当たり前なんだが
知らんやつも結構いるというか、文系はおろか理系にすら
理解を示さないやつがいてびっくり
84 容疑者(愛知県):2008/03/20(木) 20:20:45.59 ID:M689Wc3S0
>>80
85 張出横綱(広島県):2008/03/20(木) 20:28:28.72 ID:Mx3XaABb0
電場が磁場を産んで磁場が電場を生んで・・・よーわからん
86 留学生(アラバマ州):2008/03/20(木) 20:30:09.22 ID:taLisehl0
87 情婦(埼玉県):2008/03/20(木) 22:46:50.56 ID:W2NE4GW20
               ネ                      光
              ,..ヒニゝ、                ど   ケ
         _,. -‐'"~  ,ォ、 ``''ー 、_            こ   |
    、-─'''"~__,,,..-‐''"个`';ー-, 、.,_``''ー-;:-       へ   ブ
     `ー=ニ二!  |^'│ . |  |  |  l゙ニフ ̄      行 で   ル
       ,.__|,∩_|ェェ|,∩ェ|∩!ェェ!∩_|、、,ォ       け も   が
       {ニlニlヨ=!ー'''','二二ニ三王ー亠'=|;       る     あ
  _,,..-‐‐"ー''''' ̄ ̄_,,..-‐个ー-二二.,`_''ー-----゚-‐ァ   れ
-ニ;゙----──''''''''''"""~ _,,,,,,...--|─┬--;--、、 ̄,``````´    ば
   ̄ ̄|| ̄〒─i'''''"""| | | |  |  |  |  |. ̄| 
   iョェェ||ェョ;||ョェョ|ェョェ==|FEFEFE;|;王i;|;王;|王il|EF|EFヨ 
   '==i‐_‐‐__‐_',,'ニニiニ二二二i!ニニニニニニニ=‐''  
     |「--i ─┬──i─┬─‐||─┼─|─┼-┤
88 CGクリエイター(大阪府):2008/03/21(金) 00:42:20.99 ID:6xJ+LMf40 BE:76032263-PLT(12090)
age
89 留学生(東日本):2008/03/21(金) 00:53:22.52 ID:Ejif1zic0
うちはレンジ使ってる間は完全に繋がらなくなる
古いレンジだからかなーマジきついwww
90 ピッチャー(宮崎県):2008/03/21(金) 00:53:55.29 ID:gNEXkaLt0
そんなに電子レンジ使いまくるか?
91 CGクリエイター(大阪府):2008/03/21(金) 03:33:47.32 ID:6xJ+LMf40 BE:177408476-PLT(12090)
コンセントネットワークがあんだろ?
92 花見客(兵庫県):2008/03/21(金) 03:36:39.95 ID:V+CwglJA0
俺の家、糞ババアが糞みたいにレンジに近い位置にPCとTV置くからレンジ付けるたんびにTVの画質が悪くなるわ
93 金田一(樺太):2008/03/21(金) 03:40:06.62 ID:NH6LRnEsO
無線にしたら何か切れたり繋がったりするようになった
一分置きくらいで。
すげームカつくけど、ネットやり過ぎずに済むから放置してる
94 ぁゃιぃ医者(東京都):2008/03/21(金) 03:46:28.66 ID:/nVRFoth0
常識
95 CGクリエイター(大阪府):2008/03/21(金) 03:47:23.49 ID:6xJ+LMf40 BE:202752386-PLT(12090)
有線が一番安定してる。
96 自宅警備員(catv?):2008/03/21(金) 03:49:18.00 ID:vmmN8web0
嘘なの?
97 高専(アラバマ州):2008/03/21(金) 03:51:16.00 ID:dn7udTg90
俺のデジタルコードレス電話もレンジ使うとブチブチ音が途切れるよ
98 ビデ倫(関東地方):2008/03/21(金) 03:59:17.35 ID:yKJXYqbn0
2.4GHzを使うモノで身近なのって、
・無線LAN(11b/g)
・電子レンジ
・Bluetoorh機器
・デジタルコードレスホン(おたっくすなど)
・ゲーム用ワイヤレスコントローラの一部(PS2用のサードパーティ製など)
なんかだな。

電子レンジでも、業務用は外に漏れる電波がでかい。
コンビニの隣に住んでる場合、コンビニのレンジが2台同時稼働すると無線LANが切れたりする。
99 ぁゃιぃ医者(東京都):2008/03/21(金) 04:03:21.26 ID:/nVRFoth0
高周波治療器もあるよ
50Wとか尋常じゃない
100 ねずみランド(三重県):2008/03/21(金) 04:10:29.90 ID:6l/JTfM30
ほんと飯時になるとぶっちぶちきれる
101 山伏(アラバマ州):2008/03/21(金) 04:44:37.77 ID:yrtT7Hc30
AMラジオ好きはIH製品買うな
102 fushianasan(愛知県):2008/03/21(金) 07:35:56.44 ID:9EeoZDvd0
電子レンジからの電波障害を回避するには5GHz帯の11aや11n使えばいい。
2.4GHz帯を使う11g.b.nだと電子レンジだけは回避のしようがないけど、
電子レンジ以外の2.4GHz帯の機器に関しては、チャンネル自動回避機能使ったり手動でチャンネル切り替えればいいじゃん。

なんでこんな話題がいまさら出てくるのやら。
103 ブリーター(愛知県):2008/03/21(金) 07:42:24.31 ID:JXuoXhIj0
そんな無線LANが遅くなる以前に
電子レンジを使うとブレーカが落ちる
104 (福岡県):2008/03/21(金) 08:04:10.90 ID:2ZIOAXGr0
雷でサウンドボードが壊れた
105 住職(長崎県):2008/03/21(金) 08:05:29.55 ID:wb0WbAqr0
むしろ家電のノイズでリンクが落ちるw
106 CGクリエイター(大阪府):2008/03/21(金) 11:58:52.38 ID:6xJ+LMf40 BE:152064094-PLT(12090)
age
107 美容師(京都府):2008/03/21(金) 12:10:28.13 ID:HuuoC2eb0
電子レンジの電磁波ってそんなに漏れてんの?
108 ガリソン(大阪府):2008/03/21(金) 12:21:01.05 ID:gsqmcCfY0
>>107
日本だけ独自基準で電磁波の規制が緩いんだよ。w マジで。
だから同じ家電製品でも、海外向け製品だけ電磁波漏洩シールドを
ガチガチにして輸出しています。

本当は人体に良くないけど、安全を謳って産業を保護してるんです。w
109 受付(福島県):2008/03/21(金) 12:27:29.40 ID:jCAasHdW0
>>40
凄いけどウチ狭いからイイや。
110 ぁゃιぃ医者(東京都):2008/03/21(金) 12:44:41.27 ID:/nVRFoth0
ち〜んと鳴る前にレンジの扉を開けるのやばいんだぜ。
電波は急に止まらない。
111 ペテン師(静岡県):2008/03/21(金) 14:57:06.07 ID:8hVrI8iO0
俺、レーザーで無線LANする規格定めて億万長者になるのがユメなんだ。
112 おたく(福岡県):2008/03/21(金) 15:08:58.92 ID:89MpvrPr0
前の車、携帯に電話かかってくるとロックが解除されてた
113 保育士(東京都):2008/03/21(金) 15:10:40.75 ID:OJZ1LTre0
c.LINKのオレは勝ち組
114 さんた(東京都):2008/03/21(金) 15:11:49.20 ID:ZNy/aI3k0
無線LANの電磁波って生体細胞に悪影響?
115 美人秘書(樺太):2008/03/21(金) 15:15:09.03 ID:kMr6ICFRO
>>110
ゆとりだけど信じるよ?
116 不老長寿(関西地方):2008/03/21(金) 15:23:24.48 ID:NxOF5KmfP
うちは間違いなく電子レンジ使ったら無線LANのノートの接続が切れる
困るのはネットで麻雀や将棋してる時 どれだけその為にレートが下がったか・・・
今は家族が電子レンジ使いそうな時間帯はそういうゲーム系は控えてる
117 クリエイター(catv?):2008/03/21(金) 15:39:57.16 ID:hOsJgZWQ0
デスクトプだけど壁の向こう側に電子レンジがある場所に設置してた
その場所のだけ頻繁に壊れる マザーだったりモニタだったりHDDだったり
原因が電子レンジと気が付くまで五年かかった
118 栄養士(千葉県):2008/03/21(金) 17:48:18.06 ID:77xI7b/I0
PLCなんてサービス開始前から怪しい怪しいって叩かれてたじゃん
119 デパガ(熊本県)
>>118
n速じゃアマチュア無線家叩きが主流だったから、PLCに妙な幻想を抱いてた奴が多かったなw