イージス艦、「避けてくれるだろう」運転だった可能性大

相手がよけると思い込み？　動作重い大型船の慣習

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、漁船やプレジャーボートなど
小型の船舶と、自衛隊の艦船や大型の貨物船が接近した場合、小回りが利く小型船の方が状況を判断し、
動作が重い大型船をよけるケースが多いことが２２日、海事関係者の話で分かった。

あたごは衝突１２分前に清徳丸を確認しながら１分前まで回避操作しなかったことが分かっている。
あたご側が清徳丸の方がよけてくれると思い込み、ぎりぎりまでかじを切るなどの回避操作を
しなかった可能性もあり、第３管区海上保安本部はあたご乗組員や周囲にいた清徳丸の僚船から
事情を聴き、衝突寸前の状況を詳しく調べている。

海事関係者は「イージス艦の乗組員は、漁船が避けてくれるはずだと最後まで考えたのでは」
と話している。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080222/dst0802220900002-n1.htm

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
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スイーツ運転

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
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　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

避けろよ

それでいいだろ
漁船が避けろよ

ジェームスも漁船が悪いっていってた

そら普通避けるだろ。

質量小さい物体が運動した方が地球に優しいからね

だろうクンとかもしれないチャン。

まあ実際これは思ってそうだが
すいすい避けられるのかイージス艦のでかさで？

避けてくれるかもしれない運転

イージス鑑「ミサイルが避けてくれるだろう」

普通ちっこい方が避けるだろ

体当たりバッチコイな漁船がいるとは普通思わないだろうな

そりゃ操舵

免許取り消しにしろ

かもしれない運転を心がけよう

イージスが艦避ける→燃費悪くなる→国民の負担増

漁船が避ける→燃費は大して変わらない→ウマー

前から怖そうな893が歩いて来てたら、普通こっちが避けるよね

まあぶっちゃけそれが慣例だからな
相手が100トンぐらいの船ならともかく数トンの船なんか
4級持ってるけど小船で1万トン近い船に近寄るだけで嫌だよ

ちっこいミサイルが飛んできたらどうすんだ

ハリセンボンのネタか

>>１　
|ﾟДﾟ)ノ　船乗りの常識だろ

なんでスレスレで横切ったら大漁ｗｗｗってチキンレースの話は報道しないの？

世界のテロリスト歓喜

イージス艦「避けてくれるだろう」
漁船「避けてくれるだろう」

×数トンの船なんか
○数トンの船なんかいちいち構ってらんないだろ

でもＤＱＮカーの言い分みたいだ

事故が起きなければそれでいいけど
実際起きちゃってるんだから責任は取ればいいよ

>>22
避けられないだろう

この子も、いつか働いてくれるだろう

ぎりぎりまでチキンレースやって、
「海自の野郎、あわてて面舵切ってたよ」とか
港戻って酒飲みながらDQN自慢に花咲かせたかったんだろうな。

ざまあwww

俺30トントレーラー運転してるんだけど
お前ら道譲れよｗ

あたごなんかをイージス艦なんて呼んだらイージスの名が腐るわ

こういうのってどっちが避けるか無線とかでやりとりするんじゃないの？

航行ルールも守らないやつが兵器を扱ってると思うと恐ろしい
自衛隊は即刻解散すべき

>>34
こえーから寄ってくんな

これはイージス艦の艦長に浣腸しないといけないな

また動転してブレーキとアクセルを踏み間違えたのかと思った

夜道でダンプカーが対向車見る度に蛇行運転してたら怖えな。大型船は直進すべし

まあ普通、小型船が避けるわな

「~だろう」運転は危険だって自動車教習所で言ってたなあ

海上で当たり屋って事？

だろう運転は駄目だって教官も言ってた

>>36
どっちが避けるかルールがあるってテレビで言ってた

>>45
俺も教官に言われた。

国際法では小さい方が避ける事になってる

右側の船が優先とか言ってたけど、たしかにイージス艦のほうがいちいちよけてたらたまらんよなｗ

みんな息子の名前しか言わないよね

親父かわいそう

攻撃して撃沈すれば良かったのに

避けて欲しければ、警笛くらい鳴らせよ。
ダンプの運ちゃんだってそうするぞ。

どうもさ、「避けるだろう」どころか、漁船群に気付いてなかったんだろ？
見張りは気付いていたけど、それが操船係に伝わってなかった、と。
その可能性が強いと思うね。警笛も鳴らしていない状況からは。

>>52
|ﾟДﾟ)ノ　ﾗｲﾄで合図してるんじゃなかったっけ？

まあ、イージス艦が湾内を漁船をチョコマカ避けながら
航行するというのは現実的ではないだろうな。

大きい船が混雑した海域で小型船舶の影響で右往左往してたら
それこそ、その海域全体がカオスにぶち込まれると思うんだが、
そこんとこどうよ？

神懸った旋回を見せ付けるくらいの操船をして欲しいものだ

イージス艦が最新鋭でも乗組員がこれじゃあ

イージス艦にも問題はあろうが、漁船にも問題があるのは確かなんじゃない？
今朝のテレビで、航路をＣＧで書いていたけど，漁船側がただしく
認識していれば、十分逃げられたと思う。実際、他の漁船は逃げてるわけだし

急制動が出来ない大型船で高速機敏な小型船をどうやって避けろと？

漁師の当り屋が続出だな

>>48
分離通行帯でのはなしだろ？

政府も役に立たない金だけ持ってる成金ババアと変わらんな

でかい船に乗ると心まで傲慢になるのか

ドーケーヨードーケーヨーコーロースーゾー

東南アジアの海賊は大型船に乗らない事から考えると答えはでる

>>59
つうか、
疑問なんだけれど、
目の前にあっちこっちと漁船がいたらどうするの？
右に行ってもぶつかる。
左に行ってもぶつかるって云うことはないの？

イージス艦「あっちが裂けてくれると思ったら予想通り裂けたｗｗｗ」

漁師（笑）

海自「こっちがでかいんだから死にたくなかったら避けろよ！」

>>60
それは20m以下云々って国内法
国際法では基本的に小さい方が避ける事になってるし
本来は国内法もそうあるべきなんだ
理由は>>55

イージス艦「私は最初からよけると思ってました」

イージス＝車
漁船＝チャリンコおばちゃん
ということか？

単独航行するなよ。露払いの駆逐艦ぐらい先行させとけ。

まあ避けないで痛い思いをしたのは漁船のほうだったしな
さすがの日本もイージス艦に非難ゴーゴーはしないだろうし

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144144.gif

ﾋﾔﾘﾊｯﾄ体験

ＤＱＮ船乗りなんかの言うことはアテにならねえ

>>71
戦艦＝ダンプ
漁船＝三輪車の幼児

くらいだろ

帝国海軍だったら敬礼しただろうにな
小日本海自では避けてくれない

>>74
幸運丸すげえｗ

>>71
イージス＝大型トレーラー
漁船＝原チャリ
じゃね？普通車でも隣を大型車が通ると怖いのに、原チャリだと尚更怖い思いをする

イージスを責めるのは簡単だけど、それだけでは問題解決にはならない。
他の漁船が無線で呼びかけているのに、それに応答せずにイージスの
航路にまっすぐに向かっている（ように見える）のはなぜなのかの
解明をしてほしい。

>>71
>>77

大きさだけじゃん
漁船のほうがスピードが速くて、急に曲がれる。

まあ裁判では7:3くらいになるのかな？
でも海で仕事してる人は誰も漁船側に同情しないと思う
内心、それ見た事かって感じ

子宮＜この精子は避けてくれるだろう

アッー！

>>81
この事件で一番喜んでるのは
「やったー！また自衛隊を叩く口実ができた！」
と思ってる連中だからな
そんなことはまったく考慮しないだろ

42.195kmなら2時間切れないペースで走っていて、
小型船舶が真正面に入ってくるとは思わないわな．．．

もっともな話だな

>>74
実際は金平丸は清徳丸の遙か後方を通って待避してるよ
2つの船の距離は2km以上

まだ海難審判庁が何も裁定してないのに謝罪って基本的にはありえない。

車運転してて子猫が道路の真ん中に見えたら避けるだろ？踏み殺すか？
そういうことだ、イージス艦が100％悪い

>>90
それは交通ルール上はひき殺しても直進しなきゃいけないんだがなｗ
対向車がいる場合は間違いなく

そうですか、漁船の乗員は子猫ほどの知能だと。

>>88
まあアサヒって書いてるからそうだろうと思った

これはそうなんだろうなあ

実際の海上では小型船がうじゃうじゃしてたりして、
いちいち避けてられないんだろ。
現実に法が則してないんだろうな。

ミサイルが避けてくれると思ったら撃沈してしまった

俺も大型トラックにはさまれるのは嫌いだから、高速道路では
なるべく大型トラックの前後には、入らないとうにしている。
事故ったらつぶれてしまうからね。
でも、ま、免許ないんだけど。ｗ

逆に何で避けなかったのかな
俺は正しい所にいるんだ!は分かるけどトラックが歩道に突っ込んできたら避けないか普通

バカ野郎ｗｗｗ
仕事中に吹いたじゃねーかｗｗｗ

悪いのは次のうちどれ？
・イージス
・漁船
・法律

漁船が避けろ

>>100
全部

>>98
法守ってて死んだら元も子もないよなぁ

そら普通の漁船なら避けるだろうよ
ただ普通じゃない場合を想定し切れなかったな

>>90
運ちゃんは迷わず轢くよ

義父が俺の両親(猫好き)に猫轢いた話をニコニコしつつ話してた時は
もうどーしよーもない気持ちになった

>>90

イージス鑑＆海の上をくるまと一緒にすんなや。

避けようと思って舵切っても車みたいにすぐには曲がらんぞ

>>90
避けない

>>100
ストライクガンダム

>>90-91
ハンドルで逃げるな、まずブレーキ

小型船が避けるほうが合理的に決まってるが衝突した時点ででかいほうの負け

動物避けようとして死ぬ奴多いよね

だろう運転が一番危険だって教習所で習ったな〜

教本たんを観てないからこんなことに

よけろナッパ！！！！

普通に考えて合図とか信号とか出そうよ

まー、あれね環七30�`規制なんだけど
誰一人そんな速度で走ってない
ただね、そこで事故ったり、ネズミ捕りに掛かると
言い訳はできない　これとおんなじ事。

500 名前： さんた(樺太)[] 投稿日：2008/02/22(金) 10:09:15.45 ID:LZdCK4i/O
結論

皆、マスコミの報道の仕方が気に入らない
＆毎度の検討違いの民主党大臣辞めろコールにウンザリ。

夜、動物が道路に飛び出た場合、

犬、鹿は渡りきろうとするから飛び出した方にハンドルを切ることが
できればそうする。

猫はライトに向かってくるからひき殺す。ハンドル操作では避けきれない
ので、車体の下に潜り込むことを祈る。

これ豆知識な。

実際にはわんさかいる小型船を避けるために
大型船はちょろちょろ進路を変えたりしないから、普通は小型船の方が避けてるんだろうな。
じゃないと同じ事故はもっと起こってるはず。

象の体に蠅がたかってるのを見て、
「何であの象、スイスイと蠅をよけないんだよ！」と
真顔で言えるメンタリティーがあれば
お前等も看板番組を持てる。

小さい船がよける方が、どう考えても合理的。
これをきっかけに法律を変えて、小型船がよける、
東京湾内は漁船禁止とかのルールを作るべき

134 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:41:24 ID:sTwcvFkz0
　


　　　吉 哲大（キル・チョルデ）


167 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:44:39 ID:fTZuA9/j0
>>134
チョルデと発音するのか・・・


昨日のテレビで、被害者のばあさんが写真にむかって○○デと半狂乱になって
呼びかけてた。

愛称なのかなと思ったら・・・朝鮮語かよ・・・。

http://www.nikaidou.com/2008/02/vtr.html

どう考えたって当り屋
イージス艦で漁船を真っ二つにするって狙ったってできるもんじゃないぞ

■浅田彰(京都大学助教授)
　右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
　自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
　実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
　たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
　「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

>>118
むしろひき殺したい俺にとってはどうでもいい知識だな

>>118
＞猫はライトに向かってくる
そうなの？

>>18
避けてくれるかもしれないｗ

小さい船の方が避けるのがあたりまえ

それにレジャーボート乗りなら経験してるだろうが、漁船ｖｓレジャーボートなら、
漁船の方が「おらおら、邪魔だ！どけ！」って突っ込んで来るよ

港で太鼓たたいてお経あげてる無知な婆どもには笑った

おめえらほんとに馬鹿だな。

軍の怠慢を白日の下に晒す、憂国の士ですよ？

そもそもなんで漁船群はイージス艦に突っ込んできたの？

つまり
「漁船が突っ込んでくるかもしれない運転」
なら事故は避けられたわけだな

明らかにイージス艦が悪いな

確かに運が悪いな

>>131
賠償金目当てだろ

地上ではよくあること。

国防に携わってる人間に「〜だろう」で事態を判断されたら困るよ

うむ
船が一隻ぐらい神風アタックしてくるぐらいのことは想定しておけよ
軍艦だろ
国を守るんだろ
ただお船を浮かべて遊んでるだけなのか
税金泥棒だろ

>>137
次からはテロの可能性を考えて、警告後に威嚇射撃するべきだよな

>118

んなわけあるかｗ

その漁船が爆弾つんでてたらどうするつもりだったのさ。

イージス艦は必要だから
あたごの乗員は罰として全員左遷

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　　　漁船がちょろちょろうるさいお
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　　目の前にキタおっおっwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　でも避けてくれるお！！
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／|＾|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼| |　　　　　　　 　　 　　|
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´　　　 　| |　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l　　　| |　 　 　イージス 　　　|
　ヽ　　　 ---一ー_~､⌒)､⌒)^),|_|　 　　　　　 　　 　 　|
　　ヽ ＿＿＿＿＿,ノ|＿＿＿＿|_|＿＿_＿＿__＿＿___|


　　　　　 　　　＿＿＿_、′　　　　　、　’、　　′
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 ．　’　　　　　　’、
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 ’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 ’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ ’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′
　　　　ノ　　　　　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'　　;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　 ／ 　 　　　　　　　　〃　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　（　　　　ヽ、　　　　　,.γ ー（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　 |　　　ヽ　　　　　γ⌒ヽ)ニ｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

漁船は避けようと思えば避けれたけど、そうすると法律の筋が通らない。
相手が1000倍の大きさだろうが、結果真っ二つに果てようが通すスジはキッチリ通す。そんな男船。

被害者の漁師に対する誹謗中傷は、
羊水発言よりもっとひどいと思う。

はじめからそうだと思ってました

ニート徴兵で自宅警備から甲板警備に昇進

>>138
そうね
そんくらいの気持ちは持っていて欲しいわ

猫は通りすぎた後
何を思ったのか、戻ろうとするから引かれる。

普段から漁船の方が避ける習慣があったのに
この日だけは違ったんだよね

>>143
漁師も減速するだろう運転

俺、親か政府がなんとかしてくれるだろう人生だった可能性

>>1
俺も漁師やってるけど、小型船が避けるのが当たり前なんだよ。
あんな馬鹿でかい船が、あんな小さい船避けるために動く必要なんてねえよ。
漁船が悪い。つうか衝突するとか馬鹿としか思えない。

こんなの中国に雇われた海賊がやってるにきまってるでしょ。
何でそんなことも分からない馬鹿が多いの？
イージスの情報を盗む理由として都合がいいからでしょ？

逆になぜ漁船ごときのために
燃料つかってよけねばならんのか

法律は法律なんだろうけど
あの海域でそれまともにやってたら
右、右　、右に周りっ放しに
なりそう

俺、船乗ったことないけど
小型船なら仮に数十メートル前で気づいたとしても避けられたんじゃね？
イージスも時速20kmぐらいだったっていうし。
小型でも船ってそんなに小回りきかないのかな。

なんてったって死んだ漁師の写真がいかんよ

>>132
漁船とイージス間の大きさの対比みたか？
必ず右優先なのは日本くらいで、国際法だと、大きい船は転回すると他の船を巻き込む可能性もあり
危険なのでそのまま進行ってなってるらしいぞ。

>>90
前轢いた車を見たぞ

>>152
京都の海ってなに採れるの

でっかいナブラがいたぞー

それが慣習だったのなら、避けなかった方が悪いってことじゃねーかｗ

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　　　　　　　　　　　　←イージス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　イージス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ●イージス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　馬鹿かこいつは。

海自っていつから
海上珍走団になったのｗ

観光地の湖行くとモーターボートが凄い速さで疾走してるよな
あの速さならよけられそうもない

イージス艦の回避義務濃厚　漁船左舷を直撃　それでもイージス艦を擁護する人が多いのは何故か

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203634314/


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やっぱりルサンチマン丸出し+民右翼のおでましか

他の漁船は避けたのになんで真直ぐ突っ込んだんだろな

>>160
俺は定置やってて主にアジ、スズキ、サワラ獲ってるよ

904 ダンサー(神奈川県) 2008/02/22(金) 00:58:36.63 ID:23qYynQP0

あのな俺の船は例の漁船よりももう一回り大きい船なんだが俺の話をまずは聞け
俺も夜間航行はよくする
相手が大型船の場合目視で発見できる距離関係になると結構気になる
おおよその大きさがわかる距離になると結構な緊張になる
夜間だと相手船の大きさや速度それに進路方向などはかなりつかみにくいので
こちらが法的に優先権がある進路保持船であっても反航やクロスする大型船との離合には
自分のほうからすすんで回避するつもりでないと事故を起こす可能性が極めて高くなる
（大型船は回頭性も悪いし加速減速などの運動性も劣る場合が多いので船の動きが恐ろしく制限される
動きの悪い相手の操船に頼り切って自分の主義主張を通していたら今回のような事故が起きる）
大型船もその辺のことは熟知しているのでまぁほとんどの場合は進路や速度はそのままの状態をキープして
動きの良い小型船にそのへんのところを調整してもらうかたち（暗黙の了解）で航行する場合がほとんどだね
結果的にはこのほうが安心して安全に航行できる
おまえらは経験が無いから勝手気ままに言うだけクンだろうけど
大型船が進路や速度をその都度変更してたら恐ろしくて夜間航行なんてできなくなるぞ
海ではある程度は相手船の動きを予測して法を加味して普通は自分の航路や航行を決めるもんなんだよ
（法はとても大切で遵守すべきものだががすべてであり万能だということはない）
今回も早い段階で双方認識していたようなので漁船が回避行動をとっていたら事故は問題なく防げたはず
たぶん経験の浅い息子さんが操船してたのではないかな

イージス艦がルール違反か見張り怠慢で悪いんだろうけど
あんなにもちょうど真ん中にヒットするように衝突できるもんなんだな

>>166
布教活動が盛んだな

小船だって車じゃないんだから簡単に進路変えられないだろ

>>168
|ﾟДﾟ)ノ　舞鶴近辺？

>>171
過去スレもどうぞ

イージス「右に清徳丸の緑色の灯火を確認」清徳丸の僚船の乗員「嘘だッ！！」話進まず。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203497529/


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ニュー速+民右翼はキチガイ

>>166
＋の連中が出張して来てるのか
漁師の中傷がひどいな、そのスレ

ひとつの重大な事故のまえには何とか、だな。
最初は見張りも警報も緊張感もってやってたんだろう

避けてくれるかもしれない運転なら良かったわけだ

>>177
事故になった時その運転だったら過失を負うけどな

いつ有事が起こるかわからないので自衛隊を陸上、海上、空すべてにおいて
優先でいこうぜ。
いざ出陣のとき民間に邪魔されて国民の命が助からなかったら元も子もない。

最優先は、自衛隊、警察、消防、救急、皇室、政治家もこの法律にしてくれたら仲間に入れてやるよ。

>>90
轢かないと
急ブレーキや急ハンドルで人が死ぬ、人が怪我するから
轢かなければいけない、教習所もそう教えるし
実際に猫の飛び出しのせいでのせいで自動車事故がおきてます。

>>179
有事だったらいいけど今は平和だぜ

【ソース有】イージス艦に衝突した漁船乗組員は「朝鮮籍」だった？　スパイの可能性も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1203645788/

救助活動もしなかったんだろ。

小型漁船もそれほど小回りきくわけじゃなさそうだな

一言で言うと、海では暗黙の了解として、機動性のいい小型船が大型船を避ける、というのが
あるんだよ。法的なものじゃないから、それ言っちゃうと誰であれ叩かれるんで黙ってるけど、
本当はそこのところは自衛隊も言いたいだろうし、漁師だって判ってるだず。

俺の初恋、「避けられてるだろう」恋愛だった可能性大

法的に悪いのはイージス
圧倒的にばかなのは漁船
でおｋ

>>181
テロやミサイル攻撃や突発的に国民が危険に晒されることだって
このご時勢可能性あるでしょ？

クソデカイ軍艦に回避行動なんかさせたら燃料ロスがものすごいだろ
エンジン止めてほっといたら1kmも進むのに
小さい方が避けるべき

>>188
妄想だろ実際飛んできてないしな
飛んできていて自衛隊がすぐにでも
帰還しなければならない自体だったら
わからんでもないが

漁船は逃げろよ、常考

イージス艦に義務はあっても実際に避ける能力ないから
漁民擁護はうざいよ

>>190
飛んできたら遅いからそういった法律の整備が必要だね。
自然災害時も一番動いてほしい団体は自衛隊だしね。

兵器はもともと人を殺すもの
敵も味方も区別はしない。

　｜　　　　　　　 ,,-―--、 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ｜
　｜　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／漁船が悪いに決まっている！　　　 ｜
　｜　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　｜　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜
　｜　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　｜　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　｜　 　 / ヽ| | 　+　 　| '、／＼ /　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　/ `./| | 　民　 |　 |＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　｜
　｜　 　＼ ヽ| lゝ　　　|　 | 　＼__/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　 ⊂|＿＿＿＿__| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　|l＿l i　l＿l | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
　｜　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
　壁に説教をするニュー速＋民キチガイ右翼

これはウヨキモイと言って良いレベル
見張り員も全員揃って記憶がないと言わされてるね

てゆうか、こんな漁船も避けられないボンクラ乗組員が
レーダーやミサイルをまともに扱えるわけがない。

ミサイルがいきなりキター
↓
あれｍあれ自動操縦がｙｌふいお
↓
どっかーん

黄色信号を突っ切ってきたトラックが「見えていながら」、歩行者が青信号になった瞬間に
その前に飛び出して死ぬバカ・・・とまったく同じ構図。

はいはいそりゃ法的には正しいでしょうよｗ　　でも死んだお前がバカｗ

>>197
敵の魚雷発射
　↓
あれｍあれ自動操縦がｙｌふいお
↓
どっかーん

たまに、＋臭いを導入して欲しいと思う事があるな

最新鋭の軍艦が小型船すら避けられないっていうのはむなしいな

もしや１０１回目のプロポーズファン？

>>185
日本中の漁師のほとんどは漁船が悪いと思ってるはず。
死んだ人らの身内のことを考えると不憫だけどな

>>201
このチンケな事故の責任とかはどーでもいいけど、その「平時の隙」に関しては重大な反省材料だと思うｗ

>>198
黄色信号でトラックは止まるだろ
大体矛盾してる事に気付け馬鹿
黄色信号でなんで歩行者の信号が青に
なるんだよお前も色盲だな

だろう運転は危険だと教習所で習わなかったのか

漁船なにやってんだよ、死にたいのか？

避けなかったじゃなくて
避けなかった、だろダボ

イージス艦は小船の特攻で簡単にやっつけられることが世界に知れわたったな

敵がミサイル発射
↓
たぶん避けてくれるだろう
↓
ちゅどーーん

どっちもどっちだけど、避けれなかった漁船がアホ

死んだ二人が寒いよって言ってるんだってよｗ
漁師は学が無いんだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
まず>>185を読め。

>>208
？

ニュー速+民キチガイ右翼は底辺の集まりらしいね。マスコミ社員の年収の10分
の１以下の収入らしい。社会で活躍できないことへの憂さ晴らしとしてネット
でマスコミをたたく。そして次の日やりたくもない底辺仕事の持ち場に戻るわけ
だ。そのループを永久に繰り返すのがニュー速+民キチガイ右翼。一生地を這う
人生を送らなければならない悲しい人たちです。

この広い海で二つの船が出会うのは一種の奇跡。

>>213
>>185が常識だとしても避けられなかった自衛隊は
馬鹿すぎる

そこのけそこのけあたごが通る

珍走漁船が電柱にぶつかったのと同じだろ

>>209
爆弾積んでぶつかったとしても撃沈にまでは到らないｗ

金平丸のことは誰も言わないの？
他の漁師仲間はあの移動が変だと思わないの？

>>221
言っちゃったら村八分にされちゃうんじゃね

漁民の火病っぷりはすげーな
当たり屋だったってことか

>>217
公務員が法を無視して慣習を優先するのは、
絶対にやってはいけない事だよね
逆賊か何かかって感じになる。

かもしか運転

ここでも「暗黙の了解」かｗ
まあここまでヒドいと、もうそれしか頼るものも無いわなｗ

>>224
お前の言ってることはすべて原則だな。
原則はどこまでも原則に過ぎん。

賠償金だとかスパイ目的の当たり屋とか言ってる人は流石にネタだよね？
それか＋からの輸入民か。
ほぼ１００％死ぬ当たり屋なんて誰がやるんだよ。

>>209
大破までならいける

駆逐艦　コール　襲撃
でぐぐってみて

あたごが回避行動とったらもっと大変な事故になってた可能性が高いんじゃねーかな
まあもっと早い段階からあたご側が警戒してればこんな事にはならなかったとは思うが

オーム事件で、あいつら洗脳されてると思ったけど
>>215
みたいにマスコミに洗脳されてるやつも多いんだよなｗｗ
困ったもんだよ

この事故で誰か死んだ？

>>227
よう社民党工作員

ヒューマンエラーの典型的な例ですな

>203
勝手な妄想の「漁師の声」乙。
頭の中で変な声が聞こえ始めたら、精神病院に行きましょう。

乗組員も最新のモノを使った方がいいと思うよ

>>227
お前は公務員規則も知らんのかね。
公務員が法より慣習をとって、問題を起こしたら、
公務員側の弁解の余地なんて、法治国家にはないぞ。

あたご側も大船横切迷信を認識してたんだろ
そんで「あーまたバカが来た！やらせとけやらせとけ、って あー！」
なんじゃないの？

ナイナイ岡村スレじゃないのか

あたごの乗組員が完璧に悪い。
イージス艦を任せられている意味が全然わかってないやつらが乗船していたらしい。
あれが漁船じゃなくて爆弾を積んだ船なら当たった瞬間にあたごにも損傷を与えている。
爆弾の量によっては沈められてるよ。
真正面から横っ腹に綺麗に突っ込んでる時点で自分の船の護りも怠っていたことになる。

避けてくれるかもしれない運転とか怖いなｗ
車で事故るやつはこういう考えのやつ多いだろ

まぁ、いっそ面舵回避して、やむなく右に居た別の船を沈めときゃ、仮にもっと死んでても
「義務は果たしましたよ」ｗ　って済んだのかもしれないなｗ。

>>237
お前が望んでるのは、そういう世界な訳だろ？
法さえ守れば、安全や人命が損なわれようと、まずはOK、と。

漁船が後数秒遅くて
イージスの船首側壁にぶつかっていたら漁船が悪いの？

詳しいエロいひと教えて

信号機のない交差点で歩行者相手に事故起こした運転手が言いそうだよね。
「避けてくれるかと思った」

>69
参考までに、その国際法のソースを示してもらえませんか？

いつもは偏った意見の多いニュー速で、ここまで意見が分かれるのは珍しいなｗ

つーか公務員かどうかってこと以前に違法なんだから単純に駄目だろｗ

「イージス艦が悪いだろう」報道と「漁船が悪い気がする」反論が虚しく争うばかり

ここの糞擁護よりもさっさと謝った石破のほうが数段頭いいね。あたりまえかｗ

慣習として「大型船は避けない」という事実があるのに
自分から避けずに自爆して「法的には！法的には！」って喚いても、まぁ死んだらお仕舞いだわなｗ

法的に淡々と、妥当〜な額の慰謝料払えば、それでいいんじゃね？

>242
あなたの妄想は、あなただけのものです。
勝手に「最悪」を妄想して、それが他人の「理想」だと来た。

自分の脳みそが他人につながっていると思っている方ですか？w

あれ、ところで特ダネかなんかでオヅラが「小さい方が避けるべきじゃね」って言ったら
評論家が「いや、法律に従って云々〜」って言ってた気がする

>>250
軍隊が虐殺起こしても軍を擁護しそうな馬鹿だな

漁船と民間貨物船だったら報道とかν即の議論はどうなってただろう
右も左も一般人も政治家も自衛隊フィルターを通して見てるからどうなるだろう

だろう運転いくない
かもしれない運転いい



避けてくれるかも運転

>>254
それは多分漁船叩きだろうな

>>253
虐殺はなかった、と言い張るんだろ

インターナショナルルールでは小さい船が避けろってのもあるのはあるんだがな

>>242
その無意味な仮定はともかく、そういう事だな。
これが民間のタンカーだったら裁判でも過失が限りなく軽減されるかもしれんけど。

ところで、じゃあその安全のためにあたごは今回、何をしたのよ。
何もしていないだろ。

これがテロ船だったらどうする気だ
ほんにカイジは屑すぎ
二ヶ月前は艦に持ち込み禁止の保冷温機持ち込んで火災起こして５０億の損害与えてるし
しかもその保冷温機は中国製

>>244
どちらかというと自転車が無理矢理車の間を縫って横断しようとして轢かれた様にも思える
ま、どちらにせよ轢いちまったほうが責任とんなきゃいけねんだけどもな

>>255 ﾜﾛﾀ

日本海の不審船もこの方法で沈めようぜw

みんなの海洋資源を我が物顔で捕獲している

１２メートルほどの小型天然海洋資源捕獲船が

国防の最前線で働いている　１５０メートルもの巨大戦艦に

よけろと言うのですか

そうですか　そうですか

>>264
魚の不買運動でも始めたらどうだ

正直に言うとブレーキとアクセルを踏み間違えたんだろ

>>264
ミリタリーごっこ集団が国防で役に立つとははじめて知りました

事故の原因は金平丸の紛らわしい動きに思えてきた。
あたごは停船するしか回避できない配置じゃねえか。

30歳童貞、「女の子の方から告白してくれるだろう」人生だった可能性大

>>269
ﾜﾗﾀ

そりゃあイージス艦と民間の漁船なら避けるのは後者だろうし、それが慣習だってのも頷ける
いちいち漁船なんて構ってられないからな
でも法治国家なんだから法に違反するなら処罰するべき
まさかこれを利用してイージス不要論に持ち込む馬鹿はいないだろうが

あたご

なんかパトカーに群がって煽る珍走団を連想した俺は間違い？
「お巡りがぶつけてくることはないよな…今夜はケツに後輩乗せてるし…
よし、俺の度胸を後輩や仲間に見せつけてやる！」
↑
「どうだ、このギリギリの攻防！デンジャラスな俺イケてんべ？」
↑
呆気なく追突され死亡
↑
身内ファビョる

こんな感じ。まぁ漁師と珍走を並列で考えることはどうかと思うんだが。

写真見ると
どんなもんじゃーい
って感じの人なのかな

あたご→10tトラック
清徳→原付

まあ当然だな
死人に口無しだがw

>>273
あんまり変わらんよ

漁船なんて海の珍走だろ
珍走がふざけて大型トレーラーの前を横切ろうとして自爆したようなもんだ

>>264
この期に及んで「戦艦」とか言う奴の言葉は信じられない

漁船団が右に左に好き勝手によけたんじゃ、でかいのが下手に動かないほうがいいわなｗ

Kきよひめまる
Yよけない

>>279

すまん　分類的には護衛艦になるのか？

>>118
犬は右往左往してるぞ
鹿はＵターンする場合もあれば進行方向へ逃げる場合もあるしいろいろ
猫は目の前を高速でつっきったのしか見たこと無い

おまえ動物が飛び出てきたことないだろう？

>>282
戦艦保有してる海軍なんてもう存在しないだろ
博物館や記念館に行けば戦艦みれるけどな

ましてや「自衛隊」に「戦力」は存在しない！！

どう考えても漁船の方が小回り利くだろ
イージス艦が下手に避けてたら別の漁船に当たるかもしれないし
そのまま直進した方が漁船も避けやすいと思う

大事なのは「軍艦たるもの何者の体当たりもゆるしてはいけない」ということだ。
仮に漁船団が悪意まんまんで向かってきても対処できなければいけないんだよ。

>>286
その状況になるまで放置していた責任は誰にあるのかな

平和ボケもここまで来たかｗｗｗ

>>288
どうせあの海域はどこに行っても船だらけだから
あそこで避けたところであまり意味が無いのかもしれない

ていうかそんなことより行方不明の２人を早く救出するほうが先だろ

>>290
物知りな岡山県民ですね

戦艦大和の燃費は2m/l
豆

>>292
さっきニュースでやってるのを見ただけだよ

>>286
だよな金平丸はU字型に急旋回しているよな

>>286
これがネトウヨかー。

さっきリアル漁師の人がスレにいたけど、
漁業と暴力団の繋がりって、やっぱり凄いの？

だろう運転とかﾅﾂｶｼｽｗ

だから海上に線路作れって言っただろ
俺が消防の時に思いついた案だぞ

まああれだけの物が直進してきたら避けるわなｗ
避けなきゃ海水浴する羽目になるし

>>293
燃費いいじゃん。スペースシャトル運ぶ車なんか
たった30センチだぜ〜〜

>>299
瀬戸大橋のことか

>>264
漁業権って知ってますかぁ？

>>299
それウォーターセブン行ったとき見たぞ

>299
ワンピースか

イージス艦「避けろよ！絶対に避けろよ！ぜーーーったいに避けろよ！」

どっちに回避義務が！とかアホかと。
当たられたら負け、だろ。
反応なかったら沈めるくらいピリピリしてなきゃおかしいんだよｗ

ﾈｳﾖ脂肪の悪寒

>>296
煽るのならもっと論理的にやれって事だな。
見ててつまらないよ。

>>307
こういう人だけには車を運転してもらいたくないな

教習所でやったな
かもしれない運転じゃなきゃ…

>>310
軍艦と自動車を同一視するのはどうかと

>>311
それはもっともなんだけど
３隻の漁船がどの経路を進むか的中させるのは現実的に不可能だしね

今回は時給50円増しで動員かかってるらしい

もみ消せばよかったのに

>>303

漁業権の存在意義がわからん

避けてくれると思ったらクリティカルヒット

そもそも仲間の船をほったらかしにして
逃げた他の漁船の船長も悪い

アバウトだな

道路をロードローラーだｯで走行すればイージス気分が味わえるのか。

むしろ、あんなデカイ船が迫って来て
避けない事の方が驚き

小さい方に回避義務がある
そういうルール

自衛隊擁護する奴はルール重視だな
普段は法律法律とか振りかざすくせに
こういう時だけルールだからとかいう
ダブスタは困る

>>323
擁護してる奴がダブルスタンダードって決め付ける根拠がよくわかんないんですが。

記者「だろう運転だったのだろう」

漁船の回避行動はあったの？

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
もひとつ言うとスペースシャトルはリッター7.5センチ

賠償額は一人5000万くらい？

あたごって名前の由来はなんだい？

漁船のほうはイージスにまったく気づかなかったのだろうか？
気づいてたなら、小回りの利く漁船であれば相当近づいたとしても
よけられそうな気がするが。

>>330
あたってＧｏ！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000032-mai-pol
>＜イージス艦事故＞「自動操舵は不適切」防衛相答弁
>2月22日11時47分配信 毎日新聞
>
>千葉・野島崎沖で起きた海上自衛隊イージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船「清徳（せいとく）丸」の
>衝突事故で、あたごが衝突直前まで自動操舵（そうだ）を続けていたことについて、石破茂防衛相は２２日の
>衆院安全保障委員会で、「一般論としては適切ではないのではないか。基本的に手動でなされるべきだと思う」
>と述べ、当時の運航体制を調査していることを明らかにした。

自動操舵で船舶密集湾内へまっしぐら。w

もうイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」で大戦略やっちゃえよ
海上戦ｗｋｔｋ

俺イージス艦軍な、誰か漁船軍やってくれ

道幅の狭い坂道を乗用車で登っていったら、上から大型トラックが降りてきた。
登り優先なので大型トラックが譲るべきとそのまま走っていったら、トラックは
避けれず停止した。後ろから車も着てしまい、前にも後ろにもいけなくなって
しまった。

考え方としては、こんな状態のときに近いかも。

あれほど「だろう運転」や「ながら運転」はするなって言われていたのに…




自動車免許講習会で。

だろう運転か

>>335
>>333を見る限りではイージスが自分から
船の多い所に突っ込んで身動き取れなくなっちゃった
ていう感じに見えるんだけど

現在判明していること

・あたごは警笛等を鳴らさなかった
・あたごに回避義務があった
・しかし、航海上の慣例として、普通は小さな船が回避運動をとる
・事故漁船は他の漁船の無線には応えていない
・事故漁船は突然加速して突っ込む等、不可解な動きをしている
・同時刻のほかの漁船はあたごの回避運動をさえぎるような動きをしている
・漁船乗組員は救命胴衣をつけていなかった
・あたごは事故後に救助活動をただちにおこなわなかった
・マスコミは自衛隊が絶対に悪という決め付けた報道をしている
・自衛隊幹部は遺族の前で「ふへへ？」と笑ってしまうほど笑い上戸
・その他の漁船の乗組員の証言が二転三転している
・でも、自衛官の証言も二転三転している

「避けてくれるかもしれない」運転だったんだろ

免許持ってないやつにはスレタイの意味わからないだろうな

船の回避義務って小さい方にあるんじゃなかった？

そもそも、そんな危ない所に漁業権与える政府もわるい。

>>339
・あたごは事故後に救助活動をただちにおこなわなかった

マジ？

真っ暗なのにどうやって大きい小さいを判断するの？

イージス艦って1キロ移動するのに幾らかかるの？

あたごが空を飛べたらよかったのに

>>338
イージス様の通り道で釣りしてる方が悪い。
子供が車道で遊んでいるからといって
車は車道以外を走ったりはしないだろ

操縦もろくにできないのに任務なんかできるの？

だろう運転はダメだって今日習ったぞ

>>344
あたごのスクリュー等による二次災害を防ぐために、安全距離を確保してから救助するのが通常である

したがって、この件については指摘されること自体が異常である

教習所通い多すぎだろ、、、このスレ

>>348
子供がいる所に突っ込んでくる
イージスも悪いだろ

だからといって特攻かけてくる方もバカだろ

>>350
海の上はいいんだよ

弁護人　「ＳＭ行為の際、女性を殴ったりするんですか？」
被告人　「していくことになりますねぇ」
弁護人　「具体的には？」
被告人　「え？　具体的にって？　生々しく言えばいいんですか？」
弁護人　「いや、別にそこまでは」
被告人　「Ａが求めてきたのでスパンキング（体罰や性的趣向により、主に平手でお尻をたたくこと）してあげた。…これで答えになってますか？」
弁護人　「ええ。実は、あなたが求められていると思っただけ、という可能性はないですか？」
被告人　「それはないんです！“こいつはＭだろう”と思い込んでやるバカなやつがいますけど、それじゃサディストとは言えないんですよ！　だろう運転じゃダメなんです！」

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader584500.jpg
これでイージスに避けろとかもっと酷いことになるだろ

>>357
右に行けばいいじゃない

>>357
フェイントをかけた金平丸が悪いな

>>358
金平丸と衝突してしまう

かもしれない運転でいけとあれほど

>>339
漁業組合はあたごの進行ルートと来る時間知ってたんじゃなかったっけ？

>>360
そうしたら金平丸も右に行く"だろう"

ちゃんと裂けたろ

>>363
>>74のｇｉｆ画像を見ろ

でも
かもしれない運転を極限まで高めたら
運転出来ないよなｗ
ハンドルを握る手が突然麻痺してしまうかもしれない
高速の前の車から人が落ちてきて引いてしまうかもしれない
ブレーキとアクセルを間違えて店につっこんでしまうかもしれない
僕は生きていてはいけないのかもしれない
などなど
結局は経験と勘だよねｗ
その状況において真っ直ぐ進むという選択肢が適当であったかどうか
ってだけ

>>365
あたごが右に行ってれば動きも変わってくるだろう

>>90
ノラネコを避けるためにハンドル切ったら歩道の園児の列に突っ込んだ
っていう事件があったな

>>366
前のマイクロバスから落ちてきた子供を轢いたトラックは不起訴になって良かったね。逮捕されたけど

>>367
それ以前に清徳丸の動きが不自然なことに気づかないのか？

衝突しそうな時って面舵じゃないかな。

日本海の怪しげな漁船はイージス艦で始末しよう

>>370
それ以前に"だろう"に突っ込んでくれよ！

多分イージスは漁船が敵に見えたんだろう

>>365
どうみてもジェットストリームアタックです。

幸運丸と清徳丸は少し右によってイージス艦をやり過ごす。
金平丸は最初の判断通り左に避ける。
イージス艦は直進する。

これだけで八方丸く収まるのに、なぜ漁船どもはイージス艦
の前を横切ったのか？　こいつら海の珍走団だろｗ

>>74
のgif見る限りだとドイツもコイツもなぜ目の前を横切ろうとするのかがわからんのだが
きっと俺みたいな素人には計りきれない事情があるんだろうなぁ

>>74
幸運丸は幸運だな

>>375
漁船は海の暴走族だからね
魚探の反応があった場所に、突っ込んでいくから

＞1

自衛隊の潜水艦なだしお事件の時も、艦隊を組んでいて
先頭が転向したら、後続部隊も周囲の船に配慮せず
一緒について行くことが問題だと指摘されていたな。

東京湾は混雑しているんだから、配慮がないとｗ

新聞に載ってた状況図見たら、右に金平丸、左に幸運丸、直進で清徳丸にぶつかるんだが
イージス避けようがなくね？
スクリュー全力逆回転で減速しか選択肢ないだろ
「避けてくれるだろう」って願うしかないわ

http://imepita.jp/20080222/490170

これは、『いわゆる回避義務』を逆手にとった悪質な嫌がらせの例。
グリンピースが捕鯨船に当て逃げされたと騒いでいますが、
国際警察等に届けていません。
逆に、グリンピースは訴えられてこの時のグリンピース側の船長が免許停止処分をうけています。
進路を塞ぐような形で何度となく現れて、ぶつかってしまうと「当て逃げ」と大騒ぎする。

　海上での衝突を予防する国際的なルール（海上の交通ルール）では他船を右に見る船（日新丸）が
　もう一方の船（アークティックサンライズ号）に航路を譲る義務があります。
　またアークティック・サンライズ号の船長は日新丸に対して緊急無線で徐行または航路の変更を警告し、
　突進する捕鯨船の方向から同船をそらせて衝突を回避しようと試みていました。

　日新丸から鯨肉を受けとっていた給油船「オリエンタル・バード」の船体に、
　ゴムボートに乗ったグリーンピース活動家が接近し、船体に「保護区からの鯨肉」とペンキで書いていたところ

こういう悪質な嫌がらせを繰り返して、衝突すると『いわゆる回避義務』を盾に大騒ぎします。
反捕鯨団体は海賊ですね。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yil/the-expedition/news/news20060108_html

右斜め前方から迫ってくる漁船団を発見。
広く拡がっているので、避けるには大幅な航路変更が必要。
いつも気を使って避けてくれるから、進路変更なしでいけば向こうが避けてくれるだろう。
案の定、大多数の船はぎりぎりの航路ながら避けてくれた。ありがとう。
おや、あの船は避けないぞ。いや、またぎりぎりで避けてくれるに違いない。
ズッゴーン

自衛隊がその海域に突っ込む事自体意味不明だがな

ネトウヨは白を黒と言い換えても日米の軍をかばうんだな
最近あらためてその醜さを見せ付けられた

>>380
減速のタイミングも遅いし、警笛すら鳴らしていない時点で怠慢は明らか。

なんで両方悪いって選択肢はないの?
誰かが得をすればそれで良いわけ?

>>375
確かに>>74の漁船の動きは
走行中に幅寄せして煽ってくるDQNにすら思える

警笛鳴らしたら魚が逃げるだろ！って逆ギレされそう

まあ小さくて小回りが利くほうが避けるのは当たり前だな

たとえどんな状況でもマスゴミがイージス艦が悪いって言うにきまってんだろ！

>>386
論点を政治的問題にしたいからじゃね?

>>74
幸運丸はその名に恥じないな

>>376
漁師の間では巨大な船を煽ると大漁になると言う迷信が未だに信じられているんです

不謹慎ですが歌ってもいいでつか？


　　♪　　∧＿∧
　　　 　 （ ´・ω・） 　　　　　イ　、　イ　、
　　 　 (( (　つ　ヽ、　♪　
　　　 　 　〉 とノ　 )))　
　　　 　 （__／^(＿)

　　 ♪　　 ∧＿∧
　　　 　　 （・ω・` ）　　　　　イージスカン♪
　　　　 　 ノ ⊂　　) ))
　　　　(( （　ヽ､つ〈　　♪
　　　　 　 (＿)^ヽ__）

イージス艦とやらは漁船すら探知できねえのかよ
馬鹿でかい図体してるんだから船がいない所を探して通れ

わかったぞ！
清徳丸の一部分が見つからないのはぶつかる時に、その部分だけ離脱
他の船がその部分だけを持って離脱


この事件は漁船側の自作自演だったんだよ！！

小さいほうが避けるのが当たり前とか
その小さいと判断する境目はどの大きさなの
こういうあいまいな基準は駄目だよ
ちゃんとルールに基づいた航行しないと裁判であっさり負けるよ

ルールを「死んだら負け」に変えればいいよ

>>395
残念だけどあの海域には船がいない所なんてないんだよ・・・

海のルールでも漁船が避けないといけなかったらしい

>>395
浦賀水道より先に
本格的な軍港を整備する

ということでよろしいか?

まずその地域での慣習はどうなっているのか、
他の大型船がその海域に来た場合はどうなっていたのか（あるいは来る機会がそもそもあるのか）、
国際法ではどうなっているのか。

このあたりだな。
イージス艦側がその地域の慣習を知る由は無かったと思うので、
その地域に他の大型船が来るのか来ないのか、来た場合はどうなっていたのかあたりが知りたい。
事前にイージス艦が通ることを地域の人々に通達してあったかとかそういうこと。

慣習なら仕方ないな

漁師A「ﾋｬｯﾊｰ!!お魚ぁお魚ぁ〜ﾌﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗ」
漁師B「おい！向こうからでかい船来たぞ！イージスだ」
漁師C「ﾁｯ…偉そうに」
漁師A「よーしパパイージス横切っちゃうぞー」
漁師B「俺もｗ」
漁師C「じゃあ俺もーｗ」

どちらが正しいとかどうでも良い
自衛隊を叩きたいんだ

>>399
>>333

イージス鑑「あわわわ　止まれないですぅ〜」

まあ気づいた方が避けるべきだったよな。
今回はイージス艦が完膚なきまでに叩き潰したから、
トラックと乗用車が衝突、乗用車に乗っていた人が全員死亡の事件みたいに
大型の方がなんか悪いように感じるが、漁船だって避けれたろうに。

>>408
まあそうなんだが
トラックでも轢いたら人が死んじゃうって
いう自覚くらい持っといて欲しい

韓国人の船みたいな行動だな

自覚があれば急に停まれるのか

教習所スレは例外なく伸びるなぁ

トラック側の人間はまず死なないからな
死ぬのはいつも乗用車の側

>>409
歩行者も轢かれたら運転士が社会的に死んじゃうという自覚は持って欲しい
左側を歩く歩行者は例外なく死んで良い

大型車を譲るって言うのは、物理的な問題のところが大きい。

小さい方も「当たったら死ぬ」つーことで
もっと慎重に操縦操舵するべきではないだろうか
デカいのだけ気をつけてもしょうがないだろ

大型ダンプに軽トラックが巻き込まれたらどうなるかわかるよね

まぁでも交通事故で毎日20人くらい死んでるんだけどな。

>>414
それは運転手側が自覚する問題で歩行者に求める
問題ではないだろ

両方気をつけましょうね以上の結論が出る訳ないだろ
弱者の論理には辟易とさせられるよ

>>419
じゃあ歩行者は何やっても良いのか

歩行者は生理的に死んじゃうんだから
より慎重でないといけないんでないか?

「飛び出しは危ないからやめましょう」
幼稚園児だって知ってるわい

>>417
大型ﾀﾞﾝﾌﾟと電動機付三輪車が向かい合ったら三輪車が避けるもんだよ

すぐ極論に持っていくのは馬鹿の特徴

>>421
何やってもいい訳じゃないけど裁判やって
運転手側が勝てるわけないだろ

>>74
イージス艦との前に清徳と金平が衝突してるわけだが。

>>425
だから歩行者も気をつけろって言ってるんだよ

これからはイージス艦はクラクション代わりにドでかいスピーカーでもつけて大音量で軍歌を流しながら航行すれば？
向こうも気づくだろう

>>428
軍靴の音が

>>427
車運転してたら普通はそう考えるもんだけどな
歩行者なんてどういう行動とるかわかんない
でもそれでも歩行者側に責任があるとは思わない
だって車に乗ってないんだもの実際車に乗らん人だって
居る訳だしな

>>428
兄弟船の方がいいだろ

ダンプと歩行者が行き会った場合、現実的には歩行者がよける
歩行者優先とされていても、ダンプが止まれそうにないなら
歩行者がよける
ここは歩行者優先ですから！！！！とよけないのは只のバカだ

そゆおはなし

OH！SAKA！

>>432
それ只のＤＱＮだろ

>>430
車に乗らなくても道路の右端を歩くことや道を渡るときに左右確認するのは常識だろう
幼稚園や小学校でも習うから、池沼でもなければ歩行者全員が知ってないとおかしい話
歩行者がどういう行動取るかわかんないなんて前提が無くなるようにみんな努力しないといけない

漁船はジェットストリームアタックでもしたいのかよ

大型艦船は前方にもスクリューつけて
超信地旋回とか出来るようにすればいい。

この事故もし船の大きさを逆でイージス艦側が沈んでたら、
マスコミの皆さんなんて報道するんだろう

>>169
6行目　なんで神奈川の奴が「離合」とか言ってるの？

http://homepage2.nifty.com/hana2000/qshu/05.htm

>>438
最新鋭のイージス艦も漁船の突撃だけで沈むんで無駄だから防衛費削減しろとか言うんじゃないの?

神戸ナンバーのベンツとかセルシオじゃなければ避けるわけないｗ

ま、確かにイージス艦は大きくて曲がる止まるに時間を要するけど
動力も舵もあるから、帆船や作業台船とは違って行動不自由とは
言えないところがミソだよなぁ

少なくとも、あたご側が警笛すら鳴らさなかったのはまずかったな。注意喚起くらいしろよ。

避けてもらえる側も無線送らないといけないんじゃなかったっけ?
漁船はレーダーにイージスが写ってたなら当然無線は送ったんだよな?

>>424
大きさの比較からすると、それ以上の状態だよ。
>>444
そういや仲間の無線にも応答してないよね

もしかして清徳丸の漁師は寝てたんじゃないだろうか

自動操縦で直進するってのがアホだよなｗ
防衛絡みは最近逮捕者多いしたるみすぎだろｗ

>>446
イージスの見張り員が寝込んでいた可能性は無いのか。

船長含む乗組員の家族、親族は
末代 非国民と呼ばれるべき。

死んで詫びろ

船橋に10人も置いて何してるんだと思うが。まあ、向こうが避けるだろうと思ってたんだろうな
漁船も近づきまくるからいちいち汽笛も鳴らさないんだろう

>>448
漁師仲間の無線に応答無しを受けての>>446だろうに
何故そこでイージスが絡んでくるんだ？

正しい図説
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28558.jpg

な、なあ…俺、恐ろしいことを考えついちまったんだが……

イージス艦があのコースを通ることをあらかじめ知っていて
金平丸の船長は清徳丸に怨恨を抱いており、目の前で無理なＵターンをし撹乱
清徳丸をイージス艦にぶつけた


これは一種の殺人事件だったんだよ！！

>>452
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp144513.jpg

>>454
特攻だろ

>>454
こ、このままじゃ当たる！
左に逃げろ〜

だろ

>>454

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
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>>454

右は俺が守る！
お前らは先に逃げろ！

ってシーンだと思う。

>>452
小回りの利かない大型船の方に回避義務があるの？

>>451
> 漁師仲間の無線に応答無し

ぶつかった船は10分前に無線交信してるんだよ。
イージスの方は何をやっていたのか分からん。

http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/gosen_2.jpg

やっぱイージスが右に行けば当たる事はなかっただろうな

>>459
ガスタービン駆動で魚雷も避けられる加速性があるんだから
早めに本気を出せば避けられたんじゃね。

>>454
暗黙の了解が発動した

>>459
実態に合わな過ぎてシカトされてるけど
日本の法律は例外的にそうなってるんだってさ。

船の名前を幸運丸にしておけば事故らなかった

　　　　　　　,..､..、　　　　　　　　　
　＿＿＿＿l_.l　!-､＿＿＿　　　 　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　|　　　　　　 ∪￣　　　　|　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　|　　　 　う　　　そ　　 　 |　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
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　|　　　　で　　　す　　　. |　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣に、　 ヽ＿l l　l ／＼/イ'.　　　　 l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ/　　＼ 　|:::::ヽ7 　　　　　/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 くｏ　　　＼l::::::/　　　　　／ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ　　　 `ｰＹ　　　　／

逃げて〜　漁船逃げて〜〜

>>461
>>452の特攻船の選択は結果的には正しかったと言うことか

>>462
その前後関係が曖昧なんで議論がわかれてるのかな？
>>464
そうなんだ、知らなかった。
なんでそんな法律が、、、自衛隊に大きな顔をさせないためとか？

>>465
イージスの名前をアタタにしておけば・・・

愛宕はソマリアの海賊で経験地上げて来い。
こんなんじゃいつ沈められるかわからん。

>>461

なんかアサヒを感じる図だな

トラックとかの事故もそうだよな
トラックとか事故ったら死ぬのはどうせ相手だし
避けるに決まってると思って突っ込んで事故る

かもしれないだろう運転

>>129
それってそういう宗派なの？

おれだって横断歩道を歩いて渡る時は車が絶対止まってくれると思わずに左右確認して大丈夫そうだったら渡るぞ

無線で一言「避けてね」って言っておけばよかったんだ

134 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:41:24 ID:sTwcvFkz0
　


　　　吉 哲大（キル・チョルデ）


167 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 12:44:39 ID:fTZuA9/j0
>>134
チョルデと発音するのか・・・


昨日のテレビで、被害者のばあさんが写真にむかって○○デと半狂乱になって
呼びかけてた。

愛称なのかなと思ったら・・・朝鮮語かよ・・・。

船体に真っ赤な蛍光塗料かなんかで
「避けろごるぁああああ！！！」
ってでっかく書いときゃいい

>>473
護衛艦がトラックだとしたら、漁船はラジコンくらいの大きさな
>>477
無線に応答してないじゃん

おまえら普段スイーツ（笑）の「避けてくれるだろう」運転をボロカスに叩いてただろｗばーかｗ
あたご＝女ってかｗｗ
船って女性扱いだから理にかなってるな！さすがν速民

国際法だと船の大きさで決まる〜ってデタラメだからな
色々な国の船舶が通るんだから国ごとには違ったら混乱するだろ

だって「処女航海」っていうじゃん
「童貞航海」「童貞飛行」とはいわないだろ気色悪い

第28金比羅丸に乗るサスケ長野さんならイージス艦衝突どころかイージス叩き割ってたのに

>>461
この感じだとあたごが右旋回したら金平丸は正面に清徳丸はどてっパラに突っ込んでるな

>>482
地域のよって航路の浮標の色が左右逆だったりはあるぞ

　清徳丸は衝突時は無人。自動運転であたごに激突させた模様。
乗員が脱出している瞬間の音声はディーゼル潜水艦「やまなみ」が捉えている。

しかしイージスじゃなくて漁船が沈んで良かったわ

>>460
寝てたのではなくて
「あたご」の見張り隊員たちが記憶喪失になったもよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203652269/

だろう運転する奴は氏ねよ

衝突した船の1つ先行ってる船が幸運丸ってｗ

>>486 それは海図に書いてあるでしょ
そもそも危険回避ルールが国ごとに違うわけ無い
日本の法律はちゃんと
海上における衝突の予防のための国際規則
にのっとったものだから

>>483
だけど童貞マリアといっても気色悪くない！
ふしぎ！！

イージス艦の艦長とトラック運転手が同レベルかよ・・ﾜﾛﾀ。

漁船「避けてくれるだろう」
戦艦「避けてくれるだろう」

ドーン

イージス鑑って万が一の事態に備えて運用されるものだと思ってたけど違うのか
兵隊さんまで平和ボケしてるなんて日本くらいだよね

国道の交差点を確認もせずに自動運転て
どんなゆとり教育受けてるんだよw

どう考えても自衛隊が100%悪い

ふと思ったんだけど、
「オレが乗ってる間はこの艦は沈まねー!」
って言い切った駆逐艦「雪風」の寺内艦長ってすごくね?

戦争中で、しかもただの駆逐艦なんだぜ

漁船も「避けてくれるだろう」って思ったんじゃね
避けられないと気付いた奴は目の前で急に曲がった
ぶつかった漁船は「だろう」のまま特攻

明日も現実の方が避けてくれるだろう

姉妹艦とは言うけど兄弟艦とは言わないよな。

女は海〜♪

>>501
乗り物はなんか知らんけど、女に喩えられるよな

ポセイドンは男だから。

女に乗る・・・・ゴクリ

乗り物は大抵男しか乗らないからか

車のクラクション間隔で無線通信とかしないの？
このままじゃ俺ら当たるよー＼(^o^)／みたいな

おまえら男性名詞女性名詞って知ってる？

>>508
日本語にそんなのねーだろｗ

>>508
ちんこ＆まんこ

車道を携帯弄りながら走ってるチャリみたいだな

>>508
ポール＆ホール

貴方と貴女とか？

あれ？ｎ速ってこんなんだっけ？

「8Mbps出るだろう」契約したら1Mbpsも出なかったうちの回線はダローバンド

いや避けたくないだろ

なんか上の方に+臭いレスがあったな
今はおやつの時間+お昼寝かな

動考えても漁船が悪い
普通道路でダンプカーが赤信号で突っ込んできたら止まるだろ

>>518
とまるけど、その場合それが報告されたらダンプカーの運転手解雇されるだろ

漁船も避けろよｗ

法的にはあたごにも回避義務がある
慣例では漁船がよける

法と実運用のギャップが問題

産経を含めて、全てマスコミが、あたごが100%悪いと、報道してるな。

>>519
でも死なずには済むからね。

マスゴミ政治

>521
「にも」という言い方は最初からあたご側を擁護しようとしているだろう。
産経の昨日の報道を見ろ。海上保安庁は「回避義務はあたご側にあったと断定」だぞ。

>>521
問題は慣習と法のギャップだな。完全に。
慣習ってのは基本的にその現場において最も効率よく運用されるのに必要だから生まれるわけで、
そうなると法律の方が問題点を抱えていることになると思う。

しかし、事故になった場合、公的機関が法を無視して慣習では〜とか言うことはありえないから、
>>525のように、海上保安庁は法による審判を下さなきゃいけなくなる。

まあ幼稚園児が道路でねっころがってても跳ねれば車の責任になるんだし、
とりあえずイージス側は今回は賠償でも謝罪でもなんでもしといて、
これを契機に法をなんとかすればいいんじゃね。
っていうかイージス側が責任を回避することは出来ないと思う。今回は。

法律はいじれないよ 国際法だから

>>168
あなた達のお陰で、山城地方の俺らでも美味しい魚が食べられますありがとう

明らかに悪いのはイージス艦
でも、漁師親子命が惜しければ舵切ってたらよかったんだけどね

試合に勝って勝負に負けた
の典型的な例だな

>海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、漁船やプレジャーボートなど
>小型の船舶と、自衛隊の艦船や大型の貨物船が接近した場合、小回りが利く小型船の方が状況を判断し、
>動作が重い大型船をよけるケースが多いことが２２日、海事関係者の話で分かった。
日本人はいつからこんな白痴になったんだろう

避けてくれるだろうって･･･
もしこれが漁船に偽装した自爆テロの船だったらどうすんだよ

ν即のレスが急に減って、＋のレスが、急に増えたな。

携帯厨は早く死ぬべき

>>531
じゃぁ次から軍艦に近づくものは問答無用で撃とうぜ！

規制食らってるんだよ。26回書き込んでる人。

昨日、ニュースでやってたけど事故現場には複数の漁船が往来してて衝突した漁船以外はみんな
危険を感じ避けて無事だったんだよね
なんで、この船だけ進路を変えずに衝突コースのまままっすぐ突っ込んでいったんだろう？

ぶつかるだろう運転

この問題突きつめて考えると結局、
漁師なんてミサイル防衛なんかより魚を何匹とったかの方が重要な連中である以上
今後同様の問題が起こらないようにするためには、イージス艦の乗組員の規律を正すに止まらず
（人間はミスをするものだという前提を考慮したら）今の数倍の権利を
イージス艦含む自衛隊側に与える以外ないと思うんだけど、
マスコミの皆さんはこれ以上追及して大丈夫なの？

船乗りの適性のない奴でも最新鋭のイージス艦に乗れるのか
海自レベル低すぎ日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

＞海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、漁船やプレジャーボートなど
＞小型の船舶と、自衛隊の艦船や大型の貨物船が接近した場合、小回りが利く小型船の方が状況を判断し、
＞動作が重い大型船をよけるケースが多いことが２２日、海事関係者の話で分かった。

何でこんな基本かつ重要な話が今頃出てくるの？
こんなの、ちょっと海に詳しい人なら知ってることなんだろ？
マスゴミは海について全く知らないのに自衛艦が悪いって言ってたの？

おまいら
だろう運転はするなと教習所で習ったろ

だろう運転きたああああああああああ

>>540
>>マスゴミは海について全く知らないのに自衛艦が悪いって言ってたの？
そんなの何時もの事だろ

お前ら自転車でもだろう運転とか、かもしれない運転しろよ。
ババアの急ブレーキ、急ハンドル、前方不注意とか多いからな

ぶつかる可能性が出た時点での無線連絡とか警笛はなかったの？

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　　　　　　　　　　　　←イージス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　イージス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ●oh!ジーザス
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　(ノ∀`)タハー

行方不明の奴らがチョンだったって言うのは事実？

>>534
あんな至近距離の小型船に主砲もミサイル当てられないだろ･･･
せめてミサイルが当たる距離から撃たないと

>>548
機銃掃射

>>548
CIWS

>>547
チョンだったら韓国全土が謝罪と賠償を言ってくるだろ

標的誘導式魚雷

交通事故もこんなもんだよな

根本的なことだけど、
航路に関してはどっちが優先だったの？

船もなんで避けなかったんだ？

まあ、めぐり合わせが悪かったんだよ
完全に運の問題ね

>>74
(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ

自衛隊って日本人以外殺したことあんのか？

海上衝突防止法および国際ルール「海は右側通行」ですの図
http://up.kabubu.net/cgi/img2/28559.jpg

>>551
やっぱそうだよな
チョルデチョルデって言ってたのはデマか

ババアがDQNすぎてﾜﾗﾀ

>>554
法的に言えば漁船側

ただし現実的には「避けられる奴が避ける」
死んだり殺したりしちゃったら元も子もないからな

漁師が海の上で死んで何か問題でもあんの？
これが台風で死にました
大しけなのに海に出ました
ってんなら、こんな問題にもなんないだろ

親族もうるせーのなんのって
バカはどっちだよって発言多すぎｗｗ

漁船は何でさけなかったんだ？
ぶつかったらどっちが危ない目にあうかわからんかったとか？

ころころ進路を変える小型船に、大型船がいちいち構ってられないわな
小型漁船のために50万トンタンカーが進路を変えると思うか？

つか警告出してて避けない漁船ってなんなの？死にたいの？

>>562
あ、いえいえ。そういう意味じゃなくて。

飛行機だとどの時間にどの高度で飛行するっていう空路スケジュールがあると思うんだけど、
航路にはそういうのがないのかなっと。

今回の自衛隊のイージス艦も隠密行動だったわけでもないだろうし、
漁船にしたって、どの時間帯にどの場所で操業するかっていうスケージュールあるんじゃないの？

ってふと思った疑問。

>>567
そこまで明確にビシッとしたモノは無いよ

操業だって、ある程度の海域は決まってても魚次第な面はあるわけだし

>>567
大型船はスケジュールがあるよな
巨大タンカーとかは新聞に載ってるぞ
漁船はないだろ
好き勝手に走り回ってる

仮にスケジュールが大型船の場合把握できたとしても
漁船はそんなの見てもないし気にしてないんじゃないか

法律とかどうでもよくね？いちいち面倒じゃね？www=あたご擁護派
法律は守ろう=常識派

まぁしょせん
ゾウさんがハツカネズミ踏みつぶした
みたいな感じかな

船、真っ二つ

>>570
いやぁ、イージス艦が航行する予定の海域で操業してたら、
責任問題も大きく違ってくると思うんだよ。

今、ﾏｽｺﾞﾐって海自の回避行動の有無ばかり報道してたり、
なんか裏にあるのかなぁと思ってしまう。

>>573
操業する海域へ向かってたところだよ漁船団は
確かに航路と時間がわかっていれば何処へ向かうにしろ同じ時間に通る必要はないだろうな

小型船舶取るときは
「法的にはryだけど、実際は小回りきくオマエラが避けろ。あとライフジャケットはちゃんと着ろ」
と教えられた。

日本の法律ではイージス艦に回避義務があるが
国際法的には小さい船に回避義務があるらしいじゃないか

この被害にあわれた方々が在日だと聞いたのですが本当ですか？

漁船が避けろよ

>>577
そこは今回の事件とは何も関係ない。お前さんは2chに毒されすぎてないかい？

>>269

野党「叩きまくる、絶好のチャンス！」

マスゴミ「毒餃子も飽きてきたし、ちょうどいいネタ」

与党「余計なミスを…」

官僚「早くテキトーにうやむやにしとけや、カスども！」

>>577
19 ：名無しさん＠八周年：2008/02/20(水) 15:27:39 ID:UA9rMz4aO
吉 哲大＝キル・チョルデ

だろ？お祖母さんが「チョルデーチョルデー」って号泣してたじゃないか。

まったくソースがないんだよな

>>576
法といってもそれ自体慣習から生まれたようなもんだろうしな。
同じサイズの船同士ならそうするという程度のものでしょ。
大型船同士なら、お互いに連絡とって回避するんだろう。

仲間を探すといって漁休んでるみたいだけど、この期間の補償も国がするんだろうか。
近隣の漁協からも参加してるし。

イージス艦＝超高級車
漁船＝軽トラ

どうしてもあたごが悪いようにもっていきたいみたいだな
状況的に見てどうかんがえても漁船のほうがわるいのに

警告はどの程度出したの？

俺も船の免許取ったけど

取ってから一回も運転してない

これが有事の最中だったらどうすんだろ？

小型帆船が米空母と衝突、沈没
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/07/23/gulf.collision/index.html

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　当然です　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>587
幸運丸には
警告の夜間灯を照射してたらしいよ
（漁船側の証言）

イージス艦が小回り効かないってウソを信じ込まされてる連中ってｗ

単に自衛艦はお偉いから進路の変更をしないだけだ。なだしお事件の時と一緒。

今後のテロ対策として「自衛隊の船舶半径○ｍには近づくな、警告無視して近づく
船は無条件で撃っちゃうよ」とかにしておかないと、本当にテロの標的になりそう。
絶対反対する方々が出てくるとは思うけど。

ところでマンガの話だが「ジオブリーダーズ」でCIWSでボート撃ってたけど、砲身が
下まで下がらず悪戦苦闘してたのってイージス艦だったっけ？

イージス側が全面的に悪い、って事で落ち着きそうだが
漁民側でわだかまりが残りそうだな

イージス艦が漁船を視認できたか回避義務が〜みたいな話になってるが、
漁船はイージス艦見えなかったのか？　十倍以上の大きさなんだろ？

>>592 正面から見れると効果あるかもしれんな

海上衝突予防法　第10条
８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

８　長さ20メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船の安全な通航を妨げてはならない。

>>598
海難審判で勝ちそうだな、イージス艦のほうが。ｗ

清徳丸「ギリギリでかわせると思っていたが、甘かった。
　　　　イージス艦は、想像していたよりも速くて驚いた。」

金平珍行動は、反社会正義の名の下にうやむやにされるな

>>598
その通航路ってのは定期航路以外のも含めて全ての航路に適用されるの？

最終的には裁判所が判断すればいいさ

スレタイだけ読むとイージス＝ＤＱＮカーなんだが
それで合ってる？

>>604
イージスも漁船もDQNカー

>>594
結局、いくらレーダー性能がよくたって、運用する人間がこれじゃ
イージスの盾も名前負けだな。

俺の進行を妨げるやつは氏ねって思考なんだな

そのうち週刊誌がイージス艦に特攻した漁民や特攻に協力した漁民についていろいろと書いてくれるだろうな。

周囲の船が避けてあたりまえのおごり主義で今まで通ってきたんだろうな。
まさか特攻してくる漁船とか考えも及ばなかったんだろう
でも世の中いろんなタイプの人がいるから気をつけないと。
人生何処に落とし穴があるかわかんないよ

これは1965年の3月14日にニューファンドランド沖で、アメリカ海軍とカナダ当局
との間で交わされた実際の無線の記録である。 カナダ「衝突の危険あり、貴艦の
針路を１５度南に変更されたし」 アメリカ「衝突の恐れあり、そちらの針路を
１５度北に変更されよ」 カナダ「出来ない。衝突の恐れあり、そちらの針路を
１５度南へ変更せよ」 アメリカ「こちらアメリカ海軍の軍艦の艦長である。
もう一度繰り返りかえす。そちらの針路を変更せよ」 カナダ「ＮＯ、それは不可
能だ。もう一度繰り返す、貴艦の針路を変更せよ」 アメリカ「こちらはアメリカ
海軍太平洋艦隊最大級の航空母艦リンカーンである。 我々は駆逐艦八隻、巡洋艦
四隻と多数の艦船を従えている。我々はそちらの針路を１５度北に変更するよう
要求する。もう一度繰り返す。そちらが１５度北に変進せよ。 我々の要求が容れ
られなければ、艦の安全のために対抗措置をとる用意がある」
カナダ「リンカーン、こちら灯台である、どうぞ」

>>610
すばらしいコピペだ

ニュースとかの再現イメージ見てたらどう考えても漁船が特攻かけてきてたよね

海上衝突予防法
第七条 第4項
船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、
これと衝突するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶の
コンパス方位に明確な変化が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作
業に従事している船舶に接近し、又は近距離で他の船舶に接近するときは、これと衝
突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。

第九条　第6項
長さ二十メートル未満の動力船は、狭い水道等の内側でなければ安全に航行するこ
とができない他の動力船の通航を妨げてはならない。

第十条 第8項
長さ二十メートル未満の動力船は、通航路をこれに沿つて航行している他の動力船
の安全な通航を妨げてはならない。

>>598
それって「通航路」に限定だろ。漁場ではむしろ漁の邪魔になる横切りは禁止だろ。

>>614
漁船も漁はしていなかったわけで

>>614
漁労中なら横切り禁止だが、当時漁船は航路を横断中。そもそも航路で漁労活動はできんだろ。

漁船の過失はおいといて、漁場にｵｰﾄﾊﾟｲﾛｯﾄで突っ込んだイージス艦が悪いわな｡

>>617
もうなにがなんでも自衛隊を悪く言いたいんだな

> 漁船の過失はおいといて

何でおいとくんだ?

イージスが避けろって言われても早い速度の大型船がすぐ向きかえられる訳が無いと思うが

>>617
天才現る。これ使わせてもらうね。

>>610
最後ちょっとだけクスッとした

http://lapislazuli.ath.cx/uploader/exp/1203522807234_tb.gif

これ見てるとイージス艦は避けようがないな。

ちっちぇえよ

小っちゃすぎﾜﾛﾀ

漁船はライフジャッケト着てなかったんだろ？
着てたら氏んでなかったのに・・・自己責任も半分あるぞ。

>>619

＞ > 漁船の過失はおいといて
＞ 何でおいとくんだ?

あの海域でｵｰﾄﾊﾟｲﾛｯﾄ使うなんて、避ける気なし。

で、漁船なあ。
仮設だけど、イージス艦と漁船は、正対に位置してたんだよ。でも進路は互いに交わらない平行線だった。
しかし清徳丸は何故か突然イージス艦の進路に舵を切った。何かを回避するように…

イキナリ飛び出してきた漁船に驚くイージス艦。
面舵いっぱいの選択をしようとも金平丸が右舷にいる。
機関逆進なんか気休めだ。とまるわけない。

でイージス艦は清徳丸左舷に衝突。

ライフジャケットみたいなかっこ悪いもの
海の男にゃあにあわねぇってんだ

漁船を魚雷だと想定して避ける訓練してろよｗ

イージス艦がでかすぎて漁船から見ると、
イージス艦が動いてないように見えたんじゃないのか。

>>629
魚雷にしちゃでかすぎだろ

そら避ける気なんてないだろ
小型船舶が裂けるのが慣例なんだから
それが正しいとは言わないが、
当り前の行為を当り前にしてたわけだ

イージスに過失はあるが、漁船の過失を
おいとく意味がわかんないよ

だろう運転かｗ

>>632
殺した方が悪いんだよこの世の中

>>626
漁師がそんなモン着るかよｗ

漁船が避ける慣習と自衛隊は避けない慣習
どっちもどっちだろ

>>636
>>169

ジパングじゃエンジンかけて
魚雷よけるとかやってるのに
実際は漁船もかわせないのか
失望した

>>637
どっちもどっちでいいじゃない
何で一方を悪役に仕立て上げるの

このところの自衛隊は無能すぎて擁護のしようがない
人を傷つけないことが自衛隊の兵器の美徳だったのに･･･

こんな事故くらいで大袈裟に騒がないのが
国民の美徳だったんだがね

>>638
それは同じ方向から来るから避けられるわけで
１分前に両サイドから同時に発射されたらジパングのイージスでも避けきれない。

なんかもうダメだな

この平時にまさか人殺して無罪放免はないよなw
乗組員みんな豚箱いきやがれwww

>>639
馬鹿なの？

＞タチの悪い漁船も．．．大型船の乗組員にとって、航海中よく
＞「ヒヤッ」とさせられるのが漁船です。漁船は操業中、ほかの船を
＞避ける義務が軽減されるため、サカナを求めて縦横無尽に走り回り
＞ます。突然、針路を変えたり猛スピードで走りはじめることもあり
＞、操縦性能の鈍重な大型貨物船にとって手強い相手です。特に日本
＞や韓国、中国周辺は漁船の密集地帯として世界的に有名で、日本近
＞海に近づくとトラウマ状態に陥る外国人船員もいるとのことです。
＞ところで日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首をできるだけ近
＞い距離で横切れば「大漁」になる迷信があるそうで、運動性能が低い
＞超大型タンカーにとってハラハラどきどきモノです。

ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm　参考なまでに

つーか漁船ごときのためにイージス様が避けろと？笑止！

>>646
んな迷信聞いたことねーよｗｗｗ

>>645
お前が馬鹿なの？
10:0の交通事故なんて殆ど存在しないんだけど。

>>648
お前さんより現役航海士の方を信じるよ俺ちゃんは

今日いった先で数人の団塊とテレビ見てた。
団塊は完全にイージス悪者と思い込まされてた。
あれだけマスコミでイージスばっかり攻撃されてちゃ、無理もないわな。

小型船が避けるだろ普通

漁船側もイージスが回避するつもりがないと判断した時点で
警告して回避運動を起こさなければならなかったのに、実際は何も行わなかった
つまり、漁船側も判断ミスを犯していた訳だな
互いにミスを犯しているのに片方だけ悪いって事はあり得ない
いまのマスゴミの偏向報道はマジで吐き気がする

>>649
何かお前が「何で一方を悪役に仕立て上げるの？」とかのたまうから馬鹿なの？って言ったんだけど

イージス艦の方にも、清徳丸の方にも、あと金平丸の行動にも腑に落ちない点が多い
俺としては、現段階ではどっちが悪いのかよく分からんなあというスタンス
でも、どっちもどっちなんていう見解はなあなあ過ぎる
確かに過失割合０：１０なんてことにはならないだろうけど、まあ○○側が悪いわなあ、って結論にはなり得る。


ってここまで書いたけどお前ID:A0mYSqCq0 じゃないじゃん紛らわしいことすんな

沈んだ船の捜査費用は何億ぐらいになるんだろうな
これは自衛隊の顔に泥を塗ったあたごの乗組員が責任持って支払うべきだな

まあどっちも避けようとしてぶつかっちゃうことはよくあるよね

イージス艦が避けるより漁船が避ける方が良いんじゃねーの。

イージス艦に回避義務があったとしても、普通は漁船側も回避行動をとるだろ
仮に一方通行の道を戦車が逆走してきたら、戦車が悪いとはいえ、バックで逃げるだろ？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|　　　　|　戦艦の方が大きいから小さい船が避けるべきだ
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　権力を持ったからこそこういった傲慢な考えが生まれるのですね
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!

>>659
本当に言ってそうだｗ

NHKで他の漁船２隻の船の動きを図解してたが
あれじゃあたごが回避運動したら他の漁船を踏み潰してただろうな

まあイージスも避ける気なんて更々なかっただろ
ぶつかる寸前まで自動操縦にしてたんだからな

金平が悪い

自動操舵してたって前方に何席も小型船いるところでいいものなのかw

たしか、自動操縦っていっても多少は手動でも動かせるんじゃなかったっけ

漁船ってぶつけられるまで気づかなかったの？バカなの？

どこに死体があるか江原にきけよ

法律が現状に合っていないのが悪いんじゃないの？
そういうことって良くあるよね。
上層部は従業員にコンプライアンスとうるさく言うけど
現場では「そんなこと守っていたら仕事にならねーよ」と上層部の建前と受け取っていて実際には守っていない。

かも知れない運転ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

前でちょろちょろしとるから、たぶん避けても他の船につっこんどったんでね？

>>33
マジレスするとそれが真相
他の漁船乗組員の必死ぶり見たらわかるだろ

金平会長はマグロりょうもやるの？」

あさ早く
たくさん漁船がいるけれど
ごみと同じで蹴散らすだけよ〜

他の漁船は避けてるのに

石破氏は
あの海域での自動操舵は間違ってるって言ってるね
あの人はなんとなく信用できるし賢そう
醜く保身に走ってないのが好感持てる

>>674
でも避けた仲間の漁船も間一髪だったと言っていたぞ。
他の人間が出来たから、別の人間も当然できるというのは間違いだろう？

>>668
それだよ。これが大型漁船対小型漁船の
事故だったらこんな報道にはなってなか
ったと思う・・・。みんな自衛隊叩くのに
必死すぎてなんだかな・・・。
「〜まるでそこのけそこのけ自衛艦が通るといった傲慢な〜」(鳩山)
みたいな・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ／,_ｭ_＞､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 | ヽ　　ﾝ'　|　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 ,. ､ -‐l ﾟi（○）i!ﾟ l- ､,,_　　 　 　 ヽ
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈.r '' ´　　　　　　　　　　｀ '' -={}
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　　　　　　　　　　　　　　/:::::l　ﾞ　,.r＝　 `　 ´　ｧ=-､　`　l::::_ｨ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' |
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉!　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 l | ﾘ　　見なかったことにしよう
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_
　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　 ヽ.　 ｌ　 ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　 　 　 　 ｀' -､ /ｽ､
.　 　 ／Yﾞ´　　 ヽ　　　　 l　 ｌ　　ヽ. /　〉t‐ 〈　ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ - ト､
　　 /　　|　 　 　 |　　　　 |　l　　　 `　 l　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　i

んで、周囲にはどのくらいの漁船がいたんだ？
この３隻しかピックアップされてないけど、まさかこの３隻しかいなかったわけではあるまい

>>678
名前欄と合いすぎだろ

邪魔なら砲撃してふっ飛ばせばよかったのに｡
そうすれば交通事故なんておきなかった｡

何のためﾉ砲門だよ｡

朝鮮の会社の船が日本の船を沈めても報道されないのに
日本の自衛隊が沈めると大騒ぎ。

日本って在日に支配されてるな、と思う。

他の漁船が直前で回避行動をとったのに、
沈没した船は回避しなかった・・・

寝ていたか、ラーメンでも食っていたのか・・・

おっきなふねって、やっぱり態度でかいよ。よけるもんだとおもってる。
こっちも相手がずらないから、やっぱりよけるし。

てかきんぴら丸とかはイージス艦から向かって右側、しょうとく丸は左側を通ろうとしたんだっけ？
どっちによけりゃいいんだか

クソネットウヨク涙目ｗｗｗｗｗｗ
シナチョンのようないいわけ炸裂ｗｗｗ

　　　 　　＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　 л　　　＿＿ 　 |　|
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　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
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　/　　　　　　　　／ｰ

>>679
それが問題なんだよ｡ 保持船がどっちだか｡

清徳丸は横須賀基地のどこにある？

まったくもう
本当にそれでイーンジスか

たとえ不審船が近づいてきても避けるとお思いですか？

この事故で 自衛隊解体とか 言う馬鹿がいる、が イージス艦ではなく 大型貨物船ならば その会社を 潰しなさい というのか？

>>686
例え互いに保持船と思いこんでいても
衝突前に両者とも警笛して減速するから
衝突することはまず無いんじゃね？

今回は両者とも鼻くそほじりながら操船してたから
ぶつかった訳で

>>690
そんなばかげた事誰が言ったんだよ？

正直漁船仲間の必死さが何かを隠しているようですごく気になるんだが。
漁村の飲み屋で取材すれば本当のこと言う奴いたりしてね。もちろん
そいつは消されるだろうけど・・・

>>683
態度でかいっつ−か、小回り出来ないから当たり前のような

ピンチの時にどう対処するかで、逆に評価をあげる事もできる。
海自はここが踏ん張りどころ

自衛隊がなくなりゃ、漁する場もなくなるんだし
万事OK ！

信号の無い横断歩道に渡ろうとする人がいたら車は停止しないと駄目
しかし、その状況で停止する車は少ない
そんな中で「俺に優先権がある。車は止まれ」と横断歩道を
渡り始めると高い確率で跳ね飛ばされるだろう

現在は暗黙で「横断歩道を渡ろうとしても車は止まってくれない」ので
あるから車が途切れるまで人は横断歩道を渡らない
もし、人が渡りはじめて跳ねられた場合、当然、車が悪くなる

車をイージス
人を漁船に置き換えると今回の件にそのまま当てはまる
暗黙は法規として認められないから悪いのは当然イージス側になる

気になるのは轟沈した漁船がイージスに対し何の回避機動も行わず
真横から船体中央に相手の船首を受けている事
操船をしていれば衝突コースに乗っていることに気づいたはず
操縦をしていなかったように思われる

>車をイージス
>人を漁船に置き換えると今回の件にそのまま当てはまる

ここのくだりﾜﾛﾀ

> 信号の無い横断歩道に渡ろうとする人がいたら車は停止しないと駄目
> しかし、その状況で停止する車は少ない

いや、停止するだろ普通は
人が渡ってる横断歩道で停止しないってどこの途上国だよｗ

しかもその車は自動操縦だしなｗｗｗ

でも海上ではそれが慣例だったんだよ
自衛艦だからじゃなくてその海の現状
を問題にしなきゃ。

あの状況で舵を切れば他の漁船が沈んでたな


でも自動運転はないわ。

漁師の遺族も浮かばれねぇな・・・
ってかまだ遺体も浮かんでねぇかｗｗｗｗｗ

俺って超ひょうきんﾌﾟ

この板にいる連中は車が横断歩道を渡っている歩行者をはねても、歩行者が悪いと言うだろ？
でも仮にはねられたのが車道を横切っているカルガモ親子だったら、どうよ？
無残にもカルガモ親子をひき殺したドライバーを責めたくならないか？

> しかし、その状況で停止する車は少ない

いや俺は止まってる
人を轢くわけにはいかんし
そういう法律だから

イージス艦衝突事故を連日報道しているＴＢＳの玄界灘海難事故時の対応。
玄界灘海難事故では１人死亡６人行方不明（事故当時）、相手の韓国船は沈没した漁船を確認しながら
回避行動を全く行わず、また衝突後も救助作業もせず逃走と、今回のイージス艦事故と比べても
トンデモなく悪質な事件だったのに…

ＮＥＷＳ２３
第一報で、パナマ船籍の韓国船ではなく「パナマ船」と誘導。
続報一切なし、何故やらないのか電凸すると…
「死亡事故は普通に起きている！」
「交通事故でも１万人死んでいる！」

サンデーモーニング
一週間のニュースのコーナーでも一言もなし。ボードにすら（空白があるのに）書かれていなかった。電凸すると…
「色々な事件があったので…」
「二人死んだりとかいう事件とかは、もうザラにありますからね〜」

ブロードキャスター
今週一週間のニュースにも影も形もなし、事件の存在すらなかったことに。電凸すると…
「このニュースは扱いません！」「やらないものものはやらない！」
「他にも死んでる事件あるだろ！」「うちの番組ではやりません！！」
「やりません！やりません！」「他に電話は掛かってきてないよ。日本一億人の中でアンタだけだよ」
「あんたがウチの番組に入って番組作れば良いじゃないですか！」

さて、週末のブロードキャスター、サンデーモーニングが楽しみだな…

>>699
中国は車が一番だからな
たとえ青信号でも歩行者が車を避けて渡る必要がある

>>697
右旋回で避けようとしてるだろ
ただ直進するだけのイージスにパニくって途中で取舵取った金平丸は助かり
最後まで面舵で抜けようとした清徳丸は衝突した

>>705
でも大抵のドライバーは「まさか、あの歩行者は横断歩道を歩き出すはずないよな」という思い込みで停まらないよね？

　　　 へ　　　　 ,　　　　　
　 ／ ─ ＼ ーナー　　―十―　　,　＿　　/　ー
　　|コ |￣」　 ノメ　　　　 人　　　七 | .|　　|　
　　　　|　　　　く＿　　　ノ 　＼　　　ﾉ ,|　　ヽ ー

　｜　　　　ﾅ　ヽ　　　　　　　　 _/　 ＿
　｜　　　 ﾉ　 |　　　｜　　ヽ　　/.ﾌ　Ｖ
　 ヽ_,ノ　　 〆、　　　し 　　　　 メ　 /＼

　 ﾅ　ヽ　　　/　　　ー―っ
　ﾉ　 |　　　./ ,　　　　　／
　　〆、　 ι' し'　　　 ヽ_

　 　 　 　 　 　 _.. -'''"ﾞﾞﾞ^'''ｰ､　 　 　 　 　 ,,,　‐''''ｰ ､.　,..､　　ｒ'"ﾞ'､
　 ,,,_、 _,,..-‐'″　　　_,,　- ､　｀'､　　（ﾞﾞ''"　　 　　.i､,,,,) .ｌ .｀-",　　 |
　.!､、　　　　 .,, -''i .｀'､,　/'''ﾐ'ｰ┘　　｀'┐ 'l,￣l　 . l　　|　　.lﾞ|　　 |
　　.i''ﾆフ‐ .,i 、＼.l　　 l　.ゝ ヽ　　　　　 l　 .凵　　 l、　| 　 .| |　　 |
　　 .!　　 /　ｌ　　.l′　 .ｌ-"　　.ｌ　　 r‐ｰ'′　　　　　＼,! 　 .| |　　 |
　　/ 　　ヽ丿　 .iﾘ　　　　　　 . |　　 `ｰ 、　 .i''ｌ　　 |ﾞ'''''ﾞ!　　| |　　.|
　/　　,　　　　　/l　　 .广ﾞﾞﾞl. ﾞ″　　　　.|　　.l .,!　　.|　　|　　| |　　.|
　ヽ,_./ .ﾞ>　　 ./ .|　　 |　　 .l　ヽ　　　　|　　,!　l　　 |　　|　　| |　　 |
　　　 ／ 　 . / 　 |,　 .ヽ..,,,,ﾉ　　|　　　 |　　/　|　　 |　　|　　| .!　　.|
　 ／ 　　 .／　　　＼,　　　　　　|　　 / 　./ 　.|　　 | .:=t;;三''''ﾞ　　/
　　｀'ｰ‐''´　　　　　　 ｀''――‐'゛　　 ﾞ‐'''"　 　 ゝ ／　　　　 ヽ-‐'

>あたごは衝突１２分前に清徳丸を確認しながら１分前まで回避操作しなかったことが分かっている。
これを車に置き換えて見て見たら
車は衝突１２分前に人を確認しながら１分前まで回避操作しなかったことが分かっている。

>>705
そういう車は「少ない」という話に
「俺は止まってる」って阿呆じゃね

>>709
ん？
横断歩道でのことを言ってるんでしょ？
俺は止まるよ
渡らせる
渡ろうとしてると予測する

イージス艦だから非難されてるだけで空母ならお前ら絶対擁護するだろ？

>>708
相手側が気づいていない場合、速度落として警笛ならさなければならない
それでもダメなら回避しなければならない
漁船が行った回避行動は、あくまでもすれ違う時の右に舵を切るルールのみ
これだけじゃ不十分なんだよ

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やっぱりルサンチマン丸出し+民右翼のおでましか

だいたい 漁民は ただの資源を取ってきて 売りさばき 生計を 立てている。 これは、 空き缶を拾い集めて 売りさばく 町の コジキと 何等変わらない。 金額が違うだけだ。

>>709
大抵のドライバーは
歩き出すかも…と考えてアクセル緩めるか徐行するだろ
お前さん東京のどこに住んでるんだ?ｗ

>>713
いや歩行者は渡りたいけど
車を優先させて渡らないはずだという思い込みってことだよ？
どうも君は理解力が無いのかな？

これが朝鮮の船なら隠蔽するんだろうな、マスゴミは。

>>718
徐行は停まっていないわけだが？
どうも文章読解力がないひとがいるなあｗ

あの3隻だけギリギリまで逃げなかったんだろ、おかしくね？
チキンレースとか？

さっきから車で例えてる人居るけど、船と車は大分違うと思うよ？
まず、船は車と違ってブレーキ付いて無いし道路も無いし

不謹慎な発言ではあるが、もし漁船が敵対国やテロ目的の船ならば、爆弾積んでイージス艦にぶち当たることも容易であったということでは？
不明者の発見を急いで欲しいが、国防の観点からも問題視してほしいなー

「だから車が止まらないなが
　当たり前のせかいで」っつう
『設定』のはなしだろが・・・。
例えに無理があると言いたいのか
ただ反論したいだけなのか・・・。

>>721
横断歩道と言うからいけないんだ
車道を横切るというシチュならその通りなんだよ

お前さんの例えが悪すぎるのを
人の読解力の所為にしちゃいかんぞなもし

ちょ
免許持ってないのか
人が渡ろうとしてる状況>>697>信号の無い横断歩道に渡ろうとする人がいたら
の場合、一時停止するのが道路交通法で定められてるだろ
参考http://d.hatena.ne.jp/takopons/20060808/1154999687
おまいら・・・マジかよ・・・

逆に言えば
イージス艦が小型漁船を避けていくの？

>>726
いや元々オレの例えでは無いわけだがｗ
ID確認してみろ。

何が「俺は止まる」「大抵のドライバーは徐行する」だよ、気持ち悪いな
信号がない横断歩道なんか、いつも気にもとめずにそのままのスピードで走ってるくせに
そこで子供が飛び出してこようものなら、「このクソガキが！死にたいのか！」とブチ切れる癖に

ヌー速の知的レベルが落ちたって言うスレがあるのは
こういうことだったのか・・・

東京湾で太平洋と同じように航行してたんだから、言い訳できないだろうなー

おそらく12分前に認識した船が２分前に見たものと同一と勘違い
漁船が回避したものと勘違いした単純見落としが原因じゃないのかな

>>730
だよな？
どこの紳士国の住人のレスだよとおもったｗ
そんなドライバーは日本では絶滅危惧種っていうくらいの希少種だよな？

ようするに普段から
基本的にダメダメ人間ってことか
納得

＞724
中国海軍やテロ組織は
海自の脇の甘さに爆笑してるんだろうな
メンツが潰れたのは如何ともしがたい


イージス艦の雑魚っぷりを擁護できず国士君涙目

自衛隊を擁護してる奴居るけど
奴らは事故当時の記憶が無いとかほざいてる奴らだぞ

>>727
もっと言うなら、そういう所は子供が飛び出すかもしれないと考えて
減速or徐行するべき
と、自動車学校では教えているはずなんだけどね
免許もってて止まるわけないとか言ってる奴は
たぶん居眠りでもしてたんだろう

車がビュンビュン飛ばす道路で
信号がないトコなんてどんだけあるんだ
細い道ならそもそもゆっくり走るだろ
横断歩道があって人がいりゃ尚更だ

>>729
お、ほんとだ
元々は愛知の水道局員だたか
ｺﾞﾒｿね

>>737
甘やかしてはいかんよな。
戦争してないもんだからだらけきっているだろ、あいつらｗ
内田洋行との癒着とかもあったし、この辺で悪い膿出し切っておかないと有事の際に役に立たないぞ。

ちなみに時速１８ｋで航行中のイージスが完全停止するのに
必要な距離ってどれぐらい？

>>740
それが気になるんだよね
今回の事故はどっちが悪かったかは置いとくとしても、
今回の自衛隊の対応は確実に問題があるよな

>>737
事故（につながる事を）した記憶がない、かも知れん。

>>738
聖人君子のようなお方だ
貴方のようなお方ばかりだと
横断歩道での事故は減るでしょうね

漁船はチキンレースのつもりだったのか？

>>739
横断歩道の近くに人がいたら、「徐行」じゃなくて「停止」の義務があるんだよ
それを実際に守ってるドライバーがどれだけいるの？って話
少なくともお前は守ってないわけだよね

信号のない横断歩道なんて走った経験がないけど、
そういうケースって見通しが良いんだよな？

コンプライアンスと慣習の差を車で例えているだけなのに
えんえんと車と横断歩道で議論しようとするのって頭が悪いと思わないの？
例えは例えなんだからリキむなよ、馬鹿どもｗ

>>746
守らない事を正当化するとかどこのDQNですか

>>748
ヒマなんだよ
ネットで遊んじゃうくらい

記憶があったフリしてる漁船の船長もどうかと思う。

なんでこれが騒がれてるのかわかんねぇけど、軍艦に近づく奴なんて無条件で撃沈するべき

どっちでもいいけど
なんで早く真実を言わないの？
なんで？
ねえ、なんで？どうしてなの？運転手は死んでないでしょ？なんで？どうして？

まったく理解できない

横断歩道で人がいたらちゃんと止まれよ？
偶に察が網はってたりするからな

漁場行く間くらい救命胴衣つけてよ

ビームラムを使うのだな？

>>749
勘違いしないで、自分は交通ルールを無視することを正当化なんてしてない
いつもDQNドライバーに嫌な思いをさせられている歩行者として、こういう場で
したり顔で「俺は優良ドライバだから止まるおｗｗｗ」なんていう奴には虫唾が走るんだよ
もちろん、日本の道路事情を考えれば、人影発見→即停止なんて行動を
実際に取れば、いかにドライバー自身と後続車にとって危険かってことも理解してる

>>756
いーくつものー愛ー重ね合わせーてー♪

ＮＨＫのニュースを見ると、漁船は右に避けたり左に避けたりしてる。
運動性能の悪い自衛艦は、そのまま進むしか無い様な気がするな。
他の３隻は間違いなく回避して居るんだから、清徳丸が直進していたと
したら馬鹿の極み。清徳丸が回避しながら衝突していたならアホの極み。

>>759
各漁船の航跡とか見てて、
戦記物とかで魚雷撃たれて
「直進すれば一発、旋回すれば二発当たる！」
みたいな場面に似てるなと思ったw

>>759
しかしちょっと待って欲しい12分も前に漁船を確認しといて
その状況になるまでイージスは何をしていたんだろうか？

漁船無線の録音データが欲しい・・・

自衛隊の艦船〜ｍ以内に近づいてはならないとか法律でも作った方がいいんじゃねーの
法律で縛れば近づいて沈む船なんていなくなるっしょｗ

船首にぶつけるって狙っても難しいと思うけどな
そんな横幅無いだろ？
わざと左翼のバカが当てたとしか思えないんだが

>>761
それなら、清徳丸はあんなにイージス艦に接近するまで何をしていたんだろうか？

>>763
夜だとわからないらしいよ。
漁船は、イージスが止まって、ライトで照らしてはじめて軍艦だとわかったらしい。

軍艦に衝突されるって怖すぎる

>>765
さあなそればっかりは本人に聞かないとわからないけど
直進し続けることがイージスにとって正解だったのか
そこも重要な問題だと思うよ

>>762
うん。凄く欲しいね。直前に何を話していたのか凄く気になる。
衝突前に清徳丸は無線に無反応だったらしいし

>>766
漁船はレーダーで確認したときにフェリーかタンカーか？と
か無線で喋ってたんじゃなかったっけ
軍艦とは解らなくても大きい船である事は大分前から解っていたはず。
衝突前にライトで照らされたと言ってるし

だろう運転ではなく、かも知れない運転！

きんぴらは避けてみやがれ運転

人に見えるけど棒だろう

舳先を回避するようなマナーの悪い漁船どもがうじゃうじゃいれば、どこにも
回頭できなくて、結局逆進かけるしかなかったということ。
漁民もっと死ねｗｗｗｗｗ

広い海で道が見えてあるわけでもないのに
最新鋭艦だし、舳先からぶつかる方が難しい気がするな

慣習ではなく法的に漁船に回避義務あり

>>768
それは難しい問題だぞ

衝突1〜2分前の段階なら、もうイージス側はどうしようもないから清徳側に避けてもらうのを祈るしかない。

衝突数分前の段階では、清徳丸の無線応答が無いから居眠りでもしてんじゃねーのと判断して、
イージス側で何とか回避しようとすれば何とかなったかもしれん。
ただ、そのとき清徳丸がイージスを避けようとしていた場合、イージスの回避行動も裏目に出るかもしれん。

もしくは、そもそも１２分前の段階で漁船を確認したなら、イージスはちょっと右に進路変更すればいいじゃんとも言える。
でも、あの海域には他にいっぱい船が居たようだし、>>169の事もあるから何ともいえん。

>>776
いやその前にだよ12分前に漁船に気付いていたならとりあえず
自動操縦解除しろよっていう話だろ石破もあそこは自動操縦で
運転するような海域では無いって言ってんだしさ

>>776
イージス艦の自動操縦ってどこからどこまでが自動なのか理解した上での発言？

>>776じゃなくて>>777の間違いｗ

素人的に考えて小回りの効く漁船が回避すべきだろう。
発見のしやすさからもそっちのほうが道理がある。
そりゃ停船して漁をしてた船に突っ込んだりするのなら問題外だけどさ。

マスコミは「回避義務があったのに回避しなかったあたごが悪い」
って自衛隊側が100%悪いみたいな論調で報道してるんだが、これって世論操作じゃないの？
度々出てくる遺族婆さんの息子の名前叫んでるお涙頂戴的な演出もそろそろうざいんだが。
これは世論を漁業側に同情させニュース見る一般人に
「家族失ったお婆さんかわいそう、自衛隊はなんて酷い組織なんだ」と
思わせようという魂胆が見え隠れする。
自衛隊という巨大な悪に立ち向かう漁業組合みたいなストーリーをマスコミが作ろうとしてる。
で、今回の事故を野党は大臣の責任、辞任論に発展させて政治争いのダシになると。

なんつーか日本終わってるないろんな意味で

A「向こうが避けるだろう」
B「向こうが避けるだろう」
AB「んぎゃあ」

こんなのばっかだから路上にいるときは無駄に回避運動取るようにしてるな

何だか知らないもんが色々言っているけどさ、「双方向き合った場合には進行方向右側に回避する。」って決まりが有るんだよね。
漁民もっと死ねとか言ってるけど、漁民がそんなに悪いのか？
俺は勝浦市出身で、今回の事件で漁に出ないで勝浦中央、串浜、川津漁業組合で捜索に出る事は誇りに思うんだけど。
仲間の為に捜索に出る気持ちも大事にしてあげてーよ！！

勝手な事ばかり言ってんなよな、面と向かって何も言えない掲示板にしか書き込めないやつらがさ。

亡くなった事、助けられなかった事、助からない事、海の船舶事故で遺体が見つからない事は十分に分かってての行動なんだぜ。

遺族にせめて遺体だけでも返してあげたいって仲間の気持ちは海の人たちにしか分からないのかも知れないけど・・

"ざとうくじら"は無責任な人間としての発言でしか思うよ。

人の気持ちが分からない社会不適合者だね。

ってこんな事書き込むとまた「なにこいつ真面目に書き込んでるんだ？」って来るんだろ？
２ｃｈオタク系。




友達いる？

>>778
＞船の自動操縦システムは任意で解除するまで、「今のスピードで直線にまっすぐ進む」
だけのシステムです。
ググったらこう出てきたけど問題あるか

ちょっと疑問なんだが12分って衝突回避の限界時間なのか？

>>781
毎度の事やん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E7%95%8C%E7%81%98%E6%B5%B7%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

これ覚えている人いる？
いや知ってる人いる、の方が正しい表現かも知れん。

>>770
相手が避けてくれるかも知れない運転。
避けなくてもぶつからないかも知れない運転ヽ(´ー｀)/

>>783
中学生か？

あの漁船の親子は政府叩きたい民主と自衛隊なくしたい共産や社民、在日の思惑が一致して
雇った工作員という線が濃厚なんだが、おまいらはどう思う？

>>789
＋でやれ

ふと、思ったんだがこの事故、漁船との衝突で双方沈没してたらどのような
報道になったのかな

>>784
おそらくその程度の物でしょうね。
だから自動も手動も問題じゃないってこと。

>>791
ミト「なんちゅうもろい船じゃ」

>>784
商船はそうだが、
護衛艦のは保針だけで、外力に対する操縦（アクセルね）の制御は連動していない。
また、何点か変針点をセットしておくと勝手に曲がってくれる、という制御もない。
単純に今セットしてある針路にのせるだけの仕様。

ま、仕様なんか関係なく、
こういう状況で自動操舵を解除していないというのは
タコ以外のなにものでもないんだけどね

>>791
防衛省はイージス艦なんて馬鹿高い船よりも漁船型護衛艦を買え。

>>790
早速在日が一匹ひっかかったwwwwwwwwww

>>789
外に出て深呼吸でもしてこい

>>792
すぐにとは言えないが漁船を避ける事も
可能だったかもしれないぞ

工作とは思えないが
弾道ミサイル迎撃実験成功させた艦が帰港目前で漁船に衝突するという大ポカやったニュースについて
中国や北朝鮮や韓国人はどんな反応しているのかな？
やっぱり「ざまーみろ！」って感想なのかな？

やるべきことやってなかったイージスが悪い。
自分の落ち度で付け入る隙を与えて攻め込まれてるんだから軍人失格。

現代海戦において衝角戦法が有効であることを示した歴史的事件

裂けてくれるだろう運転

>>802
・・・！？

漁船団が目前をジグザグ航行すれば誰だって相手側が手前をよけようとしていると思うだろ

乗員のオヤジはライフジャケットを着けず
操業中を知らせる灯火を消したままで突っ走り
無線も無視と。
これでイージスが「だろう」運転だったのが悪いと。へー。

クルマに例えるならシートベルト未装着、ライト未点灯、
カーステ最大音量で周囲の確認もせずに突っ走る車が
対向から来たダンプに撥ね飛ばされて乗員即死。

「ダンプが悪い！夫を帰して！うわーん！」
「運送会社社長は辞職しろ！」

狂ってるｗ

>>783
一対一の状態ならその意見を押し通せばいいと思うよ

あの３隻以外にも珍送漁船がいた可能性も否定できないし
右に回頭したらしたでさらなる漁船の中に入り込んだ可能性がある

全ての情報が揃ってない今の段階でイージスが一方的に叩かれているのが問題なのではないか？

>>805
本来ならば原則イージス側が右に避けなきゃいけないのに
そのまま直進したのが悪いんだろ。
右に避けていれば衝突しなかった可能性が高い

これを交通事故に例えるとどうなるか知らんが

>>805
みてきたようなこと書いてるけど、
ライフジャケットも無線も、まだなんも確定してないだろ。
見つかっていないのに、ライフジャケットがどうとか解るわけないし、
汽笛ならしてないのに、無線で警告した可能性が高いとは思えないし。
それから、白灯は普通につけてないだろ、操業中じゃないんだから。

つまり・・・試合に勝って勝負に負けたんだろ。漁師は

>>808
白灯はマスト灯なので絶対に点けなきゃなんね。
舷灯（緑・赤）とマスト灯は最低限必須。

http://www.imgup.org/iup561448.jpg

ライフジャケットは見つかって
着用してなかった可能性が高いんじゃなかったっけ
まぁ
ライフジャケットを着けていれば衝突しなかった。とはならないけどね

>>810
イージスの見張りが赤と白も確認してんだよね12分前に

「かもしれない」運転じゃなかったのか…
俺ですら教習所で習ったぞ！！

避けてくれるかもしれない

>>810
あ、マストが白灯なんか。
操業灯が白かと思ってた、すまん。
ま、でも、だったら、付けてたろうな。緑・赤つけて、
故障でもないかぎり、白をつけてない理由はなさそう。

>>807
ここで問題になるのが
漁船団のうち１隻一旦右に避けようとして改めて左旋回回避した船あったけど
この行為によりあたご側は右旋回するのをやめてしまった可能性があるのでは

>>807
原則通りに行動していたなら漁船の回避行動ももっと早く行われていたハズだよね。

そろそろイージスの艦長出せ

>>813
らしいね。
海保がそれを事実として採用していないうちは確定とは言えないけどね。
事実だったとしても「危険な目標」という認識がなければ
「ただ見ただけ」にしかならない。
自動操舵も解除していないわけだし、
実はもうこの時点で、イージス側は、将棋で言ったら詰みだったと思う。

だから、問題は
海自で最も優れた人間が乗っている筈の最新鋭艦なのに

・漁船が多い海域なのに自動操縦
・衝突回避のためのレーダーも使わず
・見張りの報告をまともに判断できず
・照明もつけず
・警笛も鳴らさず
・事故後、関係各所への速やかな対応が遅れた

っつーとこなの
なんで、こんなボケた連中が乗ってんのかと
もっと緊張感を持ちやがれ
ホント、石破が気の毒過ぎる

>>821
善し悪しはさておき、
想定外の出来事だったという線が濃いね。
いつもは避ける漁船が、この日は避けてくれなかった。


海自側の認識・判断ミスと言われても仕方ないが、
漁船側にミスがなかったとも思えない。

やっぱり一方的だよな、ﾏｽｺﾞﾐ…

>>821
ふたつだけイージスを擁護すると
「事故後、関係各所への速やかな対応が遅れた」というのは違うと思う。
速やかに救命浮輪を投下したり救助艇を準備したりと、
とっさにやらなきゃならない義務がたくさんある。
後進に入れっぱなしとパニクった状態から我にかえってそれやって
衝突16分後に海保に通報しているわけだから、まあそこは及第点なのではないかと思う。

それと、レーダーは使っていた。

>>805

見通しの悪い山道で
ライト消したまま突っ走ってる危険物積載トレーラーが、対向車があるのは分かってたけど、自分の方がでかいからカーブを曲がりきれないのは分かってるだろうし
よけてくれるはずと思って対向車線にはみだしたら
普通に走ってきた軽を谷底に突き落としてしまった

そんな感じ

石破「あの海域で自動操縦ありえねぇーだろw 常考」

大将がついに敗北宣言ｗ

清徳丸「行くぜ、金平丸！」
金平丸「は、はい！しかし清徳丸、どういうつもりです？」
清徳丸「つもりもへったくれもあるものか。イージス艦となりゃ、接近して船体をぶち込むしかない」
金平丸「はい」
清徳丸「こっちが駄目なら金平丸、そして幸運丸だ。いわば三重の船体があるとなりゃ、こっちがやられたって」
金平丸「清徳丸！」
清徳丸「私情は禁物よ！奴の為にこれ以上の税金は出させねえ！悲しいけど、これ漁船なのよね」
清徳丸「金平丸、前から突っ込むぜ！」
あたご「ん？漁船か？直進！」
清徳丸「まだだっ！」
金平丸「ああっ！？」
あたご「ううっ！？このっ！」
金平丸「やったなぁっ！！」

両舷に親子のイルカが寄り添って泳いでたから舵が切れなかった。（・∀・）

衝突1分前まで自動操舵しといて右に回避すると別の船に
ぶつかるかもしれなかったなんて言い訳はできんよな

>>823
無下にイージスを責める気もないが、
漁船にぶつかってパニックして通報が遅れる
軍艦というのは勘弁してほしいと思う

海自は運転免許センターで２時間講習コース行って変なビデオ見てこい！

>>823

いや、衝突するかもしれない目標物を指定して進路を予測するレーダーを使ってなかったらしいよ
それにね、ブリッジ当直が一人か二人なら泡食っても仕方ないと思うが
十人もいればなんとかなるだろ
つかエリート軍人なんだから、それくらい咄嗟の判断が出来なきゃダメっしょ
もし敵襲だったらどーすんの

お互い間違ったルールを黙認し合ってた時点で
過失割合は５分だ

国は責めるな！被害者を責めろ！

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾈﾄｳﾖ速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/news/

車が歩行者よけなきゃならないのと一緒じゃない？
海は右優先でも現実は無理という…
実際には後ろを通れるけど漁船が大型船の後波嫌ってぶつかったんだろ？

で今は自衛隊が漁船の悪口を言うのを控えて配慮してるはずが
さらなる批判を生む無駄な行為をしてる。

太平洋戦争時に日本の「伊号潜水艦」同士が衝突し、片方が沈んだのを思い出した。
沈んだのは艦の横腹にぶつけられた。何故そんな衝突をしたかというと。。。
ぶつけられた潜水艦の艦首と艦尾に電灯があり、ぶつけた艦は電灯は別の船と見間違えた
からだって。つまり電灯の間は「海だ。抜けられる」と思ったんだろな。

太平洋戦争時に日本の「伊号潜水艦」同士が衝突し、片方が沈んだのを思い出した。
沈んだのは艦の横腹にぶつけられた。何故そんな衝突をしたかというと。。。
ぶつけられた潜水艦の艦首と艦尾に電灯があり、ぶつけた艦は別の船の電灯と見間違えた
からだって。つまり電灯の間は「海だ。抜けられる」と思ったんだろな。

右に転舵したら漁船にぶつかると誤認識してたら衝突直前まで
自動操舵の説明はつく
要は漁船１隻見落とししてたって事だな

大臣ですらイージス艦の非を認めてるのに
いまだに「漁船が悪い」って言ってる奴は「農薬ギョーザは日本が悪い」
って言ってる中国の馬鹿どもと同じ。
ていうか右向きの思考なら漁船叩くんじゃなくて
「防衛省ちゃんとやれ！！」と渇を入れるのが本当の愛国心じゃないのか

漁船が悪いじゃなくて漁船も悪いに変えとけよいい加減に

日本の自衛隊大丈夫か？
自動操縦で戦争出来るのか？
何とかしろよ！
航海士搭乗していないのかよ！
暴走する自衛艦か？
最低限、
船を操船出来る人が乗り込めよ！
御願いだ！

>>829
いや、だから遅れてはいない。
パニックにはなったんだろう、しばらくバックのまんまだったんだから。
しかし救助に必要な処置をやったうえでの16分と言っている。
非番直をたたき起こして総動員で救助の準備をやって
救助艇を降ろしてだったら16分というのは結構早いと思うよ。

>>838
彼らは見えない敵と闘っているんだよ
何回同じ事言っても聴きはしない
自分達の主張が絶対に正しいと思ってるんだよ
このしぶとさは鬼女に通ずるものがある

>>838
>>842
＋でやれ

まだイージス側の情報が整理されて無い段階で
すべてあたごが悪いと判断するのはどうかと思うが

逃げてる船に突っ込んだ訳でもないんだから、過度な被害者面は
止めた方がいい。

>>841
おいおい、通信できないほど総動員で救助してたのかよw

そんなんでイージス艦って艦隊内での機能が果たせるのかwww

　【質問】
　「あたご」が回頭ではなく後進したことは，行動として妥当？

　【回答】
　緑色灯の視認が本当だというのを前提とすれば，自衛艦が衝突直前まで回避行動しないのは当然．しちゃいけない．
　航海法規では，緑が見えたなら，針路保持が義務だからね．後進は衝突回避の手段．

　自衛艦にARPA付きの航海レーダー搭載してるのか知らんけれど，CICにも航海レーダーの映像は出るから，10分以上前には衝突コースってのは判ってると思う．
　ただ，自分が保持船だから，コース変えられない．
　向うが変えるのを待ってた．
　ところが寝てたと思うんだが（行方不明になってる事で判る．起きてれば甲板に居るよ※），漁船が針路変えない．
　で，やばいから後進掛けた．
　普通はこれで衝突は起きない．
　ところが，何をトチ狂ったのか，漁船が左舷に舵を切って衝突．
　こういう筋書きじゃないかな．

※　甲板に居れば，最悪でも海に落ちる．
　この時期，着込んでるから，なかなか沈まない．
　もし落ちてれば，すぐに判ったはず．
　なにせ自衛艦は後進かけて，ボートまで下ろしてる．
　船内にいたんじゃないのか？
　漁船で船内って意味は寝てるって意味ね．
　普通の作業は全部デッキでやります．

　なお，くどいようだが，上記も推測を含んでおり，確定した事実というわけではないので，念のため．

果たしてイージス艦が100%悪いのか？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1203692522/l50

>>844
じゃあ、漁船が悪いとか清徳丸の後ろ走ってた金平丸が清徳丸の進路を
塞いだとか言ってる馬鹿はなんなの？

イージス⇒慣例とはいえ自衛艦である以上きっちりルール
　　　　　守っとくべき。起きてちまった以上はルール上加害者。

漁船　　⇒腕が悪い　つかルールとして右に進路変更したとは
　　　　　思えない。つか大型艦からみて漁船ってのは珍走みたいな
　　　　　危ない動きする奴ら。

メディア⇒この件関係なく殴っていい。

これだな

何で漁師は浮く奴着てないの？

>>841

いや、だからそれを全部一人でやったなら時間がかかっても仕方がないが
命令するやつと命令受けて走るやつは別だろ？
「照明つけろ！」
「バックかけろ！」
「救助艇おろせ！」
「海上保安庁に通報！」

状況報告受けつつ命令出すだけのことに十六分もかかっちゃいかんがな

>>846
意外とそこでも「誰かが連絡しているだろう」って総出で救助活動
していたのかもよ。

オレはね、自動車教習所で
「かもしれない運転」を教わりましたよ海上自衛隊さん

>>853

そんな指揮系統めちゃくちゃなｗ

>>838
そもそも発砲出来ない自衛隊で防衛やろうってのが無駄。
例えミサイル迎撃能力持ってたとしても
テロ防げないから簡単に無効化できる。

自衛隊が日本を守ってるとか幻想ｗ
防衛省は仕事を生む機械だから、ちゃんとやってるんじゃね？

被害者の漁業組合側叩いてるここの連中だって100%イージス側が潔白だとは思ってないだろ？
イージス側にも非はあるわけで、パーセンテージ的に漁船3：7イージスくらいの割合で悪いのかな

>>853
軍隊（自衛隊）内でそこまでいい加減な役割分担してていいのかよ

なんか、擁護を聞けば聞くほど組織的に問題あるようにしか思えなくなってくるw

オレもね、自動車教習所で
「かもしれない運転」を教わりましたよ漁船さん

904 ダンサー(神奈川県) 2008/02/22(金) 00:58:36.63 ID:23qYynQP0
あのな俺の船は例の漁船よりももう一回り大きい船なんだが俺の話をまずは聞け
俺も夜間航行はよくする
相手が大型船の場合目視で発見できる距離関係になると結構気になる
おおよその大きさがわかる距離になると結構な緊張になる
夜間だと相手船の大きさや速度それに進路方向などはかなりつかみにくいので
こちらが法的に優先権がある進路保持船であっても反航やクロスする大型船との離合には
自分のほうからすすんで回避するつもりでないと事故を起こす可能性が極めて高くなる
（大型船は回頭性も悪いし加速減速などの運動性も劣る場合が多いので船の動きが恐ろしく制限される
動きの悪い相手の操船に頼り切って自分の主義主張を通していたら今回のような事故が起きる）
大型船もその辺のことは熟知しているのでまぁほとんどの場合は進路や速度はそのままの状態をキープして
動きの良い小型船にそのへんのところを調整してもらうかたち（暗黙の了解）で航行する場合がほとんどだね
結果的にはこのほうが安心して安全に航行できる
おまえらは経験が無いから勝手気ままに言うだけクンだろうけど
大型船が進路や速度をその都度変更してたら恐ろしくて夜間航行なんてできなくなるぞ
海ではある程度は相手船の動きを予測して法を加味して普通は自分の航路や航行を決めるもんなんだよ
（法はとても大切で遵守すべきものだががすべてであり万能だということはない）
今回も早い段階で双方認識していたようなので漁船が回避行動をとっていたら事故は問題なく防げたはず
たぶん経験の浅い息子さんが操船してたのではないかな

>>831
レーダーは水上捜索用のものと航海用のものがあって、それは両方使っている。
あなたがいうのは、レーダー表示機のもつ機能のことで
「衝突予防機能を使っていなかった」ということ。

これは必須でもなんでもなくて、カーナビの車線表示機能とかそういう類のもの。
だからむしろ無いほうがよいし、「むらさめ」以前のフネにはついていない。

目視見張りとレーダー画面に写る目標を把握し
動静を見つつ、操艦者が頭で判断して運航するのが基本。
こんなものに頼って基本がおろそかになってるからこういうザマになったとも言えるのだ。

あたごの撃沈一号が自国の漁船ってのは
恥ずかしいねえ

例えば赤信号で信号無視して車が横断歩道に進入してくるとするじゃん
青だからって、歩行者はそのまま突っ込むか？
自殺行為じゃん。

イージスイージス言うな
駆逐艦って言え
もしくはせめて護衛艦って

俺漁師だけど、これは漁船が避けるべきだと思う
防衛省ばかり叩くマスゴミ死ね

>>862
全世界の笑い者
中国韓国は日本ざまぁｗｗｗ

>>865
自衛官ｗ

って、いちおー突っ込んどく

駆逐艦が悪いとは思うけど漁民どもが被害者ぶってるところがウザイ

>>863
その場合歩行者は自殺志願者だが、
赤信号無視して突っ込む車が9割悪いだろ常識的に・・・

>>868

「漁民ども」って、おたくなにさまｗ

車の話はもう置いといた方が良いと思うけどな

ぜーんぶ税金

>>868
被害者ぶってるっていうかモロに被害者じゃねーか
被害者が被害者ヅラして悪いのかよｗ

もしあの漁船が工作船で爆薬積んでたら
イージス艦は沈没してたかもしれないんだぞ。
気がたるみすぎなのは間違いない

>>863
信号無視というよりも前方不注意くらいだろ
大型トラックの前に珍走スクーターが突っ込んだようなもんだ

>>870
おたくだろｗ

>>874
イージス艦だけが悪いとは思わないけどそれには全く同感。

>>873
まだわかんねーじゃん
それに、目撃者の漁民どもも漁師の不利になること言わないだろうし

最新鋭のレーダー搭載で精鋭の海上自衛隊員数百名乗ったイージス艦と、
大型トラックを同列に並べる>>875の頭の悪さ

どっちにしろ余裕持って避けれるように前々から準備しなくちゃいけないよ。
これは車の運転でも一緒。

>>879
＞最新鋭のレーダー搭載

それがなんの関係あるのか説明お願いします

やっぱさあ、清徳丸がちょこっと減速すれば全て丸く収まってたんじゃないの？
慣例的に考えて

ここはいい釣堀ですね

おたくだ

>>874
減速するなり回避するなりしてそれでも近寄ってくるようなら機関銃で威嚇射撃ぐらいするべきだよな

漁師が救命着着てりゃ助かったんじゃね？

こんなのイージス艦が避けるわけねぇだろｗ
人間とミジンコぐらい大きさが違うぞｗ

貴重なる軍艦を損傷させた漁民共は厳重に罰するべき

直前に右に避けた漁船が混乱の元なの？

これは自衛艦の舳先に「菊の御門」が付いてなかったせいだよ。
自衛艦に「菊の御門」が付いてたら漁船ごときが「菊の御門」の
前をうろちょろなんか出来ないもんな。

両方よければ済んだんだろ？
船団は右方向に舵とろうとしてる
イージスも１２分前からちょっと右に舵取ればよかったジャン

こんなとこで自動操縦で直進しかしねーぞ
っておかしいだろ

>>48
ほとんど変わらないけど、ちょっと小さい場合はどうすんの？

いい事思いついたハムニダ

>>891
周囲に他の漁船がいなかったっていうソースはある？

漁船も悪いがその状況まで放置していた自衛隊が一番悪いで
いいだろ公務員なんだから慣習よりも法律守れよ馬鹿

>>485
図の下のほう注目

ネトウヨ脂肪ｗｗｗ

イージスシステムがなんなのかわかってない人が多い気がする。

>>886
大型船のスクリューから回避不可
吸われてミンチ

>>889
金平丸は最初右に避けようとしたけど、イージス艦の方がまったく回避運動を
とってないことに気づいてこのままではぶつかると思ってとっさに左に
緊急回避しただけのこと
イージス側は最初から避けるつもりなんかなかった
まさに傲慢

>>898
解ってたらなんか意味あるの？

>>900
>>847

>>894
いたらどうなの？
ルール通り船走らせればいいだけだろ

でかいチンコが小さいマンコに突っ込むっていうこう行為が異常なわけで、
普通は同じ大きさ同士で入れあいっこすればいいのに、小さいほうに
強引に入れるって行為は、犯罪に近い行為と思います！

>>847
APRA機能はついてるよこのフネは。

ただ、レーダーではつかんでなかったのかもしれない、とは思っている。
レーダーは過信しちゃけないもので、必ず目視見張りとワンセット。
そうなると
「見張りが適切だったかどうか」
「動静不明の目標を危険な目標と認識していたかどうか」ということが鍵だ。
俺はこの両方が甘く、漫然と走っていたんだろうと思っている。

それと、保持船・避航船の関係であたごの回避動作にばかり焦点が当たっているが、
保持船ならば針路と速力を一定に保持しなければならないわけだから
清徳丸が「針路と速力を一定に保持していたかどうか」という観点も必要だ。

ま、過失割合は8：2くらいじゃないかなあ

回避行動してなかったイージスが
回避行動していた漁船にぶつかったってこと
でいいんじゃないの
結果的にイージスは漁船を粉砕してるからな

>>903
仮にいたと仮定した場合
右に避けることによって漁船の群れの中にツッコむ事も考えられるでしょ？って事

そんなに脊椎反射しないでもうちょっと考えようよ

なんで自動操縦続けたのかねえ
周囲に他の漁船がいようがいまいが進路維持しようがしまいが
いざというとき回避行動できるようにとりあえずは早い段階で
手動にするのが普通なんじゃないか

>>905
うん、同感です

こんな混雑してるととこでレーダー距離３０だったってか？

てゆうか、あんな小さな的の真ん中にきれいに当たるっておかしくね？
わざとぶつかったんじゃねえの？

電通社員と俺ぐらいの格差があるから
漁船がもっと頑張って避けなきゃいけないよね

>>907
いやいや例え居たとしても
普通ぶつかんないようにするだろ？


なんで
右に避けることによって漁船の群れの中にツッコむ事も考えられるでしょ？
なの？突っ込んでもぶつかんなきゃいいんだよ

いずれにせよ、艦橋で操艦していた当直士官は
ぶつかる瞬間まで清徳丸を認識していなかった可能性があるんだよね
マスコミに出ている範囲の情報を総合すると。

それがどれだけ最悪にヘタこいてるかってのは
船運航する人ならわかると思う。

>>907
周りに漁船がいて危険だから自動運転で直進を続けたんですか？ｗ

>>913
そもそも右に漁船みたいな事情があったら
「右に漁船が居たので回避行動取れませんでした」って声明出すよな。

>>913
あなたは商店街を直進しています
右側は人が大変多く混雑しています
左側は人が少なく通りやすそうです

さてどちらを通りますか？

漁船叩いてる奴の言い分が空想の世界に入ってるから
面白い

>>917
海上の問題と商店街の問題を一緒にすんなよｗ

>>917
だから
その左側でぶつかってんだろ.

なんだよ
大変多く混雑しています
ってｗ

よし！オレもイージス叩いちゃおーっと

そこのけそこのけイージスが通る

つーかおまえら石破も既にイージスが悪いって論調で謝ってるんだから
いくらイージスは悪くない、漁船が悪いって騒いだところで世論はもう
イージス側が悪いって事でガッチリ固まってますから
ニュース見てる家族とか会社の人間とかの意見聞いてみろよ
「今回の事故、どっちが悪かったと思う？」って100人中99人はイージス艦って答えるだろうよｗ

これだけ状況証拠そろってる中他の漁船のせいで回避行動取れなかったかもしれない
なんて言い出すとは「毒餃子は日本の陰謀」級のトンデモ脳だな

人が大変多く 混雑しています

>>922
別にどうでもいいよ
言いたいこと言ってるだけだから

ID:dQ2X308s0
キミがんばったよ

　　 　　　　　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球やろうぜ
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>>927
こんな時間にやったら近所迷惑

どっちが良いか悪いかは海難審判ですることで・・・
すでに２名死んでいると思われるので責任は海上自衛隊側にあるのは明らか。

だろう運転はいけないって教官がゆってた

>>922
金平丸って、清徳丸の１マイル以上後方で
ターンしている。
だから、清徳丸に対しての回避行動はとれたということだね。

だろう運転どころか自動操縦も切らず
に暴走運転に近いぞイージス

100:0ではないが、99:1ぐらいで自衛隊が悪い

生存が絶望的なのは救命胴衣つけてなかったからだが、ぶつけたのは自衛隊が悪い

漁師って海なめてるだろ

お互いに避けてくれるだろうってやってたけど
義務を果たさなかったイージスが悪いって事でしょ？

漁船はなんでイージスに突っ込んだの？
何で避けないの？

イージスが避けないのは傲慢だからって事でいいと思うけどさ

マスコミ報道を鵜呑みにしてる人の多いこと(笑)
漁船以外の船乗りの９９％は漁船側の自業自得で死んだと思ってるよ。

>>934
潮流を知るために、海の塩分知る方法があるから、嘗めるよ。

俺が人ごみの中歩いてるとみんな避けてくれるorz

石破さんが謝った事もマスコミの捏造で
12分前に気付いたけど自動操縦切らなかった事も捏造で
回避行動を取らない方が正しいのかよ
2ch脳って大変だな

>>935
じゃあお前商店街歩いてて、向こうから来たオバちゃんを
避けようとしたら、向こうも避けようとして逆に道塞いでしまった。
って経験無いのかよ。
ヘタに動いちゃ駄目だろ

>>940
うん
立ち止まる

イージスも一応止まろうとしたんだよね？
漁船は？

http://cgi.2chan.net/f/src/1203696317951.jpg

>>940
そういう場合は小さい船の方が避けるという決まりがあるわけだ

>>942
１万、やっすｗ

>>939
スレ50回読み直せ

>>936
法的に責任の大きい方と、自業自得で死んだのは別問題だと思うが

例えば、ダンプカーが横断歩道上で横断用の旗を掲げて、「俺は歩行者だ！文句あるか！」って仁王立ちしてる人をひき殺してもダンプカー側の過失責任がでかい。
歩行者が死んだのは自業自得だけどな

>>941
自動操縦切ったの衝突の一分前なのに
どうやって止まるの？

>>943
＞小さい船の方が避けるという決まり

おいおい決まりですかｗ

>>936
日本人の大半はもうテレビ新聞の報道によって完全にイージス側が悪いって思ってるよ
だって連日イージス側の不手際ばっかり報道されてるし、
漁業側といえば海上自衛隊批判や遺族の婆さんの息子の話で、
弱い者に同情してしまいやすい日本人の心情として、
漁業側を応援してイージス側の自衛隊を叩く流れは当然のことだ捻くれ者め

世論の裏をかくのが、ν即だろ

ttp://homepage2.nifty.com/go_tokyo/life_scp.htm
＞『日本の漁船は、出来るだけ大きな船の船首を
＞できるだけ近い距離で横切れば「大漁」になる迷信がある』

こんなかんじか？

子「父ちゃん、そろそろ俺も独立したい！」
父「ああん？舵握って1年も経たないヒヨッコがナマ言ってんじゃねーぞ！」
・・・
…
父「お！丁度いいところにデカい船が来たじゃねーか！
　　よし、あの船のギリギリ通ってみろ！そしたらテメーも一人前だ！」
子「マジ！？よーし、やるぞー！」
・・・
…
父「おう、男ならもっと引き寄せろ！」
・・・
…
子「あああ、よ、よけきれないーー！」
父「ば、ばかやろー！」

ｶﾞｼｬｰﾝ

>>951
救命胴衣すら付けずにそんな大博打に出るってどこの自殺志願者だよ
自衛隊有利な妄想も大概にしろこの2ｃｈ脳ｗｗ

>>948
はい、決まりがあります

おれがぽーっと道を歩いていると、食パンを咥えた女の子が
進路を変えてわざと体当たりしてくるんだけど、どうすればいいですか？

>>947
止まろうとしたんじゃないの？
後進かけたのはぶつかる前でしょ？


イージスがもっと早く回避してれば、少なくとも今回沈んだ漁船にあたる事はなかったね
漁船側も他に回避の方法はあったと思うんだけど突っ込むしかなかったのかね？

って事で次回に期待

>>952
その大博打をいつもやってたのが船乗りじゃねーの

>>951
あぶないなぁ

でもね危ないと思ったら海では汽笛鳴らすんだわ
イージスは何故汽笛鳴らさなかったのかね？
見落としてたからだろ

>>950
世論が間違ってる時にソースから矛盾を見出すのがニュー速
この場合出てくるソースが全部自衛隊が悪い記事で尚且つ
矛盾が無いので自衛隊を擁護する材料が1つも無い
あったとしても迷信とか誰が書いたかわからんようなソースだしな

周りに蝿のごとく船が居る状況で、
どのように避けろと

まあ、全ては米軍の話題を誤魔化すのが狙いだけどな
ちょっとニアミスするつもりがヒットしてしまっただけ

>>936
「漁船以外の船乗り」って誰？
職業として船に乗っているわけではない人たちのこと？

事故の責任問題と漁船の兄ちゃんがホームレスにものくれしてたとか
家族養うから中退したとか全然関係ないのにな

そう。1号線ぶっ飛ばしてるダンプの前に仁王立ち。法的にはイージスが悪くなってしまうが、ね。

>>955
デカい船がやたら舵切るもんじゃないんだよ
あの海域にいたのは４隻の漁船とあたごだけじゃないんだぞ？

イージス艦×漁船は笑えた！
死者キボンヌしてたのってオレだけ？
でも結局は2人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
イージス艦×漁船は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
海上自衛隊が必死こいて捜索している間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ野島崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも清徳丸衝突事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。

>>964
>>903>>913だってさ

> デカい船がやたら舵切るもんじゃないんだよ

やたらw
衝突する可能性があるなら避けれ 、面舵取るのは1回でいい
舵切らなくていい、避けなくていいという傲慢な体質の是非がいままさに問われてる状況
舵切る必要はない。と言えば不利になるだけ
海自も防衛省も石破氏も、そんなわざわざ自分が不利になるような発言はしないだろう
逆に足引っ張ってる

急に
漁船が
来たので

>>756
そうだ！エネルギーは全て艦首にまわせ！

貨物船とかフェリーとかありまつ。
俺は家業が貨物船乗り。親父が船長。
漁船は海の珍走団。

>>963
イージス艦が悪い。それでいいじゃん
＞マスコミ報道を鵜呑みにしてる人の多いこと(笑)
変に通気取りだとアホ丸出しになるから止めたほうがいいよ

>>967
だから１回ですまないだろ
他にも大量に船がいるんだぞ

>>965
>でも清徳丸衝突事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし

政府、防衛省、自衛隊を叩く格好の材料を手に入れた野党だな
石破大臣の責任問題追求で民主ｳﾏｳﾏ
事故で死んだ二人なんて野党にとっちゃどうでもいい
政治争いの材料に使えればそれでいんだ

あんなでかい船がちょこまか進路変えてみろ
周りの小船はみんなパニックるぞ

大体、ピンポイントで巨船の先端を自分の船のわき腹にぶちあてるって
絶対漁船の親父自動操舵でみてなかっただろ

船乗りのほとんどはイージスに同情してると思うぞ

>>966
船の扱いにくさ知らないのか？

大体だな

12分前に船確認
　　↓
船長直進でおｋ
　　↓
衝突する1分前に手動に切り替え
　　↓
あわわわどかーん

イージス馬鹿すぎる

>>964
まぁでかい船が漁船避けながらフラフラ航行してたら余計に危ないわな。
とても近海は航行できん。

>>976
よくあることだぞ
それとも何か、漁船と出合う度に停まれってか
無理だぞ

>>975
つかここにそんな事を知ってる人間が何人いると？ｗ
あと専ブラ・・・と思ったら携帯か・・・
貴方の意見をオイラに言っても面白くないぞ？ｗ

あたごの代償は社会的信用。漁船の代償は乗組員の命（＋体がたぶん海の底）


どっちも大きな代償を払ったな

救命胴衣すら装着した事ないお前らには何も分からんだろうが
現役海洋学部生の俺からしたらこのスレ相当笑えるよ

>>979
大半の人は知ってると思いますよ
馬鹿なの？

おまえらの大好きなイージス艦は兎も角、イージスの中の人が無能だったら
こんな結末になったんじゃねーの?
漁船が珍走なんて言い訳にならんだろ。

>>978
漁船に気付いてたなら手動に切り替えろよって話だろ
もし漁船が敵の船だとするとしたら自動操縦を止めるだろ
それも出来ない艦長にイージスは任せられないだろ

法規的には護衛艦が悪い
結果的に護衛艦が自動操縦を入れたままだったことにも問題はある
船外監視,艦内の情報伝達にも落ち度があるように思う

しかし、疑問もある
・漁船は警告(探照)を受けており事前に危険を知っていた
・相手が大きい船である事を事前に把握していた
・清徳丸は無線に反応しなかった
・衝突コースに乗っている事は事前に解っていたはず
・清徳丸は護衛艦より機動性が高いのに緊急回避しなかった

漁船は大型船の曳き波を嫌って船首横断を狙ったんだと思う
進路付近で散開されたら正直困るよ
漁船群が艦隊機動をしてくれるのであれば護衛艦も回避機動の
判断がしやすかったんだろうな
陸のように道があるわけじゃないから最終的にはケースバイケースの
判断が必要になるし

つうか、大型船の前を横断するなんて自殺行為
オレなら止まるか後ろを通る
大型船に回避でちょいちょい進路変えられたら迷惑。こっちも行動が決められない
船に乗った事があれば常識

当時港周辺には50隻の大型タンカーがいたらしいが
あたご側は舵を切らないという主張なんだな？
それはそれで面白い材料になるが

http://www.uploda.org/uporg1265647.jpg

>>981
浪人生だろｗ

>>982
知ってる人間が書き込んでるような形跡が少ないから言ったのだがｗ
これだから携帯厨はｗｗｗ

漁船がぶつかってきたんだろ

>>984
それはいえている
自衛隊はホントカスだよ

あと漁船もだし中途半端な法規も

カス(マイナス)が３つでマイナス×マイナス×マイナス＝マイナスになったということだ

危うく就職するとこだった

>>988
いやマジで・・・
漁船が悪いっつうか悪くは無いけどやってしまった
デカイければでいかあ船程の進路邪魔しないこんなん常識
漁船はムチャクチャなの
ヤンキーみたいなもん

まあね、マスコミが漁業関係者以外の船乗りになんにも聞いて来ないから、海の上のしきたりは法に勝るってのが世間に伝わらないよね。
これを機会に漁船も行儀よくなって欲しいと思います。

自衛隊に落ち度があったからといって漁船に落ち度がない、という思考もどうかしてるだろ
そういうのをアサヒ芸脳って言うんだよ

まあ、自衛隊：漁船の過失割合は７：３くらいってのが妥当なんじゃないの？
あとは各々の判断で+-25％くらいすればおｋ

とりあえず鳩は消えて欲しい

>>995
そもそもイージスが12分前から回避行動とってたら
漁船にもぶつからんだろう

>>995
問題なのは事故起こしたことの危機管理だろ
漁船のことは二の次なんだよ

>>1000なら沈んだ猟師が死体で上がる

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