ITドカタのメンヘラ率は異常【他業界の10倍】
1 ： 踊り隊(東京都)：
日立ソフトが取り組むメンタル・ヘルス問題
「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」。日立ソフトウェアエンジニアリングで
健康管理統括センタ長を務める医師の辻正弘氏は、日本のソフト業界がメンタル・ヘルス問題に
真剣に取り組む必要性を説く。
辻氏が4年前に日立ソフトで産業医を務め始めて分かったのは、ソフト産業の特殊性から
メンタル問題を抱える人が増えていること。理由の1つは、技術者を増やしても生産性が上がらないこと。
プロジェクトの遅れが発生すると、投入する技術者を増やすが、それが逆に生産性を下げることもある。
なので、そのプロジェクトに当初から従事する技術者だけでやり遂げる。結果、過重労働に陥り、
長時間残業で解決せざるを得なくなり、常態化してしまう。
2つ目は、パソコンによるテクノストレス。光による、睡眠リズムの障害が出やすくなり、夜型を助長させる。
3つ目は、人間関係の苦手な人が多いこと。「プログラムを組んでいる間は元気なのだが、
顧客との交渉になると問題が出てくる」（辻氏）。仕様固めなどの折衝場面でつまずいてしまうわけだ。
続き
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/
ニュース速報板 スレ立て依頼所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201240405/331
「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」。日立ソフトウェアエンジニアリングで
健康管理統括センタ長を務める医師の辻正弘氏は、日本のソフト業界がメンタル・ヘルス問題に
真剣に取り組む必要性を説く。
辻氏が4年前に日立ソフトで産業医を務め始めて分かったのは、ソフト産業の特殊性から
メンタル問題を抱える人が増えていること。理由の1つは、技術者を増やしても生産性が上がらないこと。
プロジェクトの遅れが発生すると、投入する技術者を増やすが、それが逆に生産性を下げることもある。
なので、そのプロジェクトに当初から従事する技術者だけでやり遂げる。結果、過重労働に陥り、
長時間残業で解決せざるを得なくなり、常態化してしまう。
2つ目は、パソコンによるテクノストレス。光による、睡眠リズムの障害が出やすくなり、夜型を助長させる。
3つ目は、人間関係の苦手な人が多いこと。「プログラムを組んでいる間は元気なのだが、
顧客との交渉になると問題が出てくる」（辻氏）。仕様固めなどの折衝場面でつまずいてしまうわけだ。
続き
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/
ニュース速報板 スレ立て依頼所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201240405/331
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2 ： 踊り隊(東京都)：2008/01/27(日) 14:50:41.03 ID:XJZitFc70
3 ： 右大臣(京都府)：2008/01/27(日) 14:51:52.81 ID:IQH99Fc/0
甘え
4 ： 住所不定無職(dion軍)：2008/01/27(日) 14:51:59.51 ID:h/9UdTaS0
鳩子スレ
5 ： ネットカフェ難民(北海道)：2008/01/27(日) 14:53:01.53 ID:q3tFv44L0
3つ目が8割
6 ： 経営学科卒(アラバマ州)：2008/01/27(日) 14:54:24.98 ID:40Pqr+nN0
体力無い・人間関係上手く無い、生きてる価値無いよね。オレのことだけど・・・
営業が変な案件ばかり取ってくるからだろ
8 ： 屯田兵(神奈川県)：2008/01/27(日) 14:56:05.95 ID:NnxwhSbY0
客の甘え
9 ： 市民団体勤務(大阪府)：2008/01/27(日) 14:56:52.02 ID:7Tc7n0mN0
市販のソフト買えよって案件まで取ってくる営業はすげえよ
>>9
結果的にそれが日本のIT業界を駄目にしている
結果的にそれが日本のIT業界を駄目にしている
11 ： 建設作業員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 15:01:15.52 ID:XFEYlU/90
一度うつになったら、なかなか挽回できないよ。
大企業ならそれなりの対応してくれるだろうけど、
中小は何もないから。気をつけてね。
大企業ならそれなりの対応してくれるだろうけど、
中小は何もないから。気をつけてね。
12 ： 配管工(神奈川県)：2008/01/27(日) 15:02:31.81 ID:2ZF3ThbW0
先輩に質問しても表情変えずにボソボソ喋って何言ってるかわかんねーし
聞き返すと凄いイラッとした感じでまたボソボソ喋るだけ。
プロジェクト内の数人だけでやる打ち合わせでも緊張してどもってるし。
しかも全員20代後半にしてハゲ。
マジでこの業界は辞めた方がいい。
聞き返すと凄いイラッとした感じでまたボソボソ喋るだけ。
プロジェクト内の数人だけでやる打ち合わせでも緊張してどもってるし。
しかも全員20代後半にしてハゲ。
マジでこの業界は辞めた方がいい。
13 ： グラドル(神奈川県)：2008/01/27(日) 15:03:44.27 ID:52Zjx+Uu0
3つ目が原因の奴は、どの業種に行ってもメンヘラになってるだろ
そういう社交性の低い奴の掃き溜めがＩＴドカタだからそりゃメンヘラも多くなるよ
そういう社交性の低い奴の掃き溜めがＩＴドカタだからそりゃメンヘラも多くなるよ
14 ： 右大臣(京都府)：2008/01/27(日) 15:06:01.13 ID:IQH99Fc/0
ITﾄﾞｶﾀってν速民には適性ある奴多い気がするけどな
15 ： グラドル(大阪府)：2008/01/27(日) 15:06:06.87 ID:PU7fRmke0
学部選び間違った
16 ： プロ固定(東京都)：2008/01/27(日) 15:08:01.57 ID:v0BDrrha0
IT業界は体育会系気質があるのに体育会系少なすぎだからな
もやしばっかり入ってきたらそりゃメンヘラになるって
もやしばっかり入ってきたらそりゃメンヘラになるって
17 ： 漂流者(樺太)：2008/01/27(日) 15:09:37.95 ID:TQTT4dNXO
寝たくても眠れなくなって潰れました
テクノストレスを甘く見ていた
テクノストレスを甘く見ていた
18 ： 運転士(東京都)：2008/01/27(日) 15:14:00.25 ID:+/JAbm7z0
19 ： 愛のVIP戦士(コネチカット州)：2008/01/27(日) 15:14:40.68 ID:88LBOss7O
でどうなの？SEって定年までやれるの？
20 ： 渡来人(東京都)：2008/01/27(日) 15:15:14.80 ID:SKclAk170
PJ開始 PG中 仕様変更 PG終了 ﾃｽﾄ完了 仕様変更 納期
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21 ： 自宅警備員(東京都)：2008/01/27(日) 15:16:17.26 ID:1RMpRv8H0
労働厨は大変だねぇｗ
22 ： DQN(東日本)：2008/01/27(日) 15:16:21.31 ID:CFIMdMLP0 BE:496099229-2BP(200)
体動かさずに脳みそ酷使ってコンボはきつい
23 ： 渡来人(東京都)：2008/01/27(日) 15:17:51.73 ID:SKclAk170
女の私がイメージするＳＥの日常
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
会社というか業界全体でさ、ＰＧ→ＳＥ→ＰＭ→コンサルタント？
みたいなステップアップが普通、という扱いじゃん？？
ＳＥあたりからプロジェクトマネジメントに関する能力が求められるらしいけど、
それの何が面白いのか、10年ぐらいプログラマやってるけど、サッパリ理解できん。
手を動かしてモノ作ってる方が楽しくて仕方ない奴に、違う能力を求めようとするなんて、ナンセンスな話だと思うんだよ。
終着駅が無いレールに載せようとしないで、乗ってる列車の性能で評価してもらいたいもんだよ。
このままじゃ日本のＩＴ土方は確実に崩壊するよな、っていうかこういう報道されること自体、崩壊を止められないことの証拠ではないかと。
みたいなステップアップが普通、という扱いじゃん？？
ＳＥあたりからプロジェクトマネジメントに関する能力が求められるらしいけど、
それの何が面白いのか、10年ぐらいプログラマやってるけど、サッパリ理解できん。
手を動かしてモノ作ってる方が楽しくて仕方ない奴に、違う能力を求めようとするなんて、ナンセンスな話だと思うんだよ。
終着駅が無いレールに載せようとしないで、乗ってる列車の性能で評価してもらいたいもんだよ。
このままじゃ日本のＩＴ土方は確実に崩壊するよな、っていうかこういう報道されること自体、崩壊を止められないことの証拠ではないかと。
25 ： ほうとう屋(福岡県)：2008/01/27(日) 15:18:17.51 ID:rSuiTuLg0
ずっとやってると脳みそが熱くなってくるんだよな。
んで、突然欝になる。
んで、突然欝になる。
26 ： 社長(茨城県)：2008/01/27(日) 15:19:14.06 ID:QDsgCIAL0
前にプログラマー＆SEやっていたけど、モロに精神を病んで
パニック障害発病・鬱状態突入になった。
下請けだからかもだけど、大変だったなぁ…。
因みに元請けは日立エンジニアリング（HEC）。
パニック障害発病・鬱状態突入になった。
下請けだからかもだけど、大変だったなぁ…。
因みに元請けは日立エンジニアリング（HEC）。
27 ： 漂流者(アラバマ州)：2008/01/27(日) 15:21:22.38 ID:3P3VkrQC0
>>23
そうそう、そんなとこ。 楽だからおいでよ。
そうそう、そんなとこ。 楽だからおいでよ。
28 ： 旧陸軍高官(コネチカット州)：2008/01/27(日) 15:23:05.42 ID:T9N/bw+nO
>>23が言ってるような感じならIT業界盛り上がるだろな
俺的にITは不動産といい勝負
俺的にITは不動産といい勝負
社内ＳＥに転職した同僚は、もうＳＩｅｒには二度と戻らねぇって言ってたな。
30 ： 刺客(コネチカット州)：2008/01/27(日) 15:24:26.60 ID:WaK765ljO
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽする男の人って
31 ： 渡来人(東京都)：2008/01/27(日) 15:24:57.57 ID:SKclAk170
>>２４
＞ＳＥあたりからプロジェクトマネジメントに関する能力が求められるらしいけど、
＞それの何が面白いのか、10年ぐらいプログラマやってるけど、サッパリ理解できん。
あんたはｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ属性だね。日本はﾏﾈｰｼﾞｬｰにならんと出世できない
雨とかには、ｽｰﾊﾟーPGっていうｷｬﾘｱﾊﾟｽがある
日本は、技術立国とか言うくせに技術屋には冷たい社会なんだよ
＞ＳＥあたりからプロジェクトマネジメントに関する能力が求められるらしいけど、
＞それの何が面白いのか、10年ぐらいプログラマやってるけど、サッパリ理解できん。
あんたはｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ属性だね。日本はﾏﾈｰｼﾞｬｰにならんと出世できない
雨とかには、ｽｰﾊﾟーPGっていうｷｬﾘｱﾊﾟｽがある
日本は、技術立国とか言うくせに技術屋には冷たい社会なんだよ
32 ： F1パイロット(岩手県)：2008/01/27(日) 15:25:26.75 ID:uaSjW5lL0
対人スキル磨かないＩＴドカタって将来的には死ぬしかないよね
33 ： ひちょり(東京都)：2008/01/27(日) 15:26:07.49 ID:frZIKFdX0
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
でも、これだけ許されるよね、SEって
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
でも、これだけ許されるよね、SEって
34 ： 渡来人(東京都)：2008/01/27(日) 15:27:13.60 ID:SKclAk170
日本国のしくみ
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35 ： 留学生(dion軍)：2008/01/27(日) 15:29:13.03 ID:drSOZ9Me0
別にメンヘラ率が高いのではなくて、思慮の浅い、他所で通用しない、無駄に年ばかりくったバカが多いだけじゃね？
そんなことを言うと後でコンプライアンス上の問題として叩かれるかも、という点までアタマが回らないジジイとか。
まあ先週も他の会社から来ているそういうバカを一人潰したがね。（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
そんなことを言うと後でコンプライアンス上の問題として叩かれるかも、という点までアタマが回らないジジイとか。
まあ先週も他の会社から来ているそういうバカを一人潰したがね。（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
36 ： ひちょり(東京都)：2008/01/27(日) 15:32:49.62 ID:frZIKFdX0
37 ： 前社長(東京都)：2008/01/27(日) 15:35:56.40 ID:Vrzc2PCq0
38 ： 経営学科卒(大阪府)：2008/01/27(日) 15:36:42.69 ID:SN5xj1mw0
>>34
ワラタ
ワラタ
39 ： わさび栽培(埼玉県)：2008/01/27(日) 15:37:48.33 ID:ZUj1VVWx0
＞プログラムを組んでいる間は元気なのだが、顧客との交渉になると問題が出てくる
ワロタ
ワロタ
40 ： 賭けてゴルフやっちゃいました(埼玉県)：2008/01/27(日) 15:37:50.18 ID:JdNJTzL20
最近のＳＥの日常
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
>>23
現実
・朝10時に体調が悪いので午前休しますという電話
「じゃあ辞めて良いよ、もう仕事回さないから」
とやんわり言われるから脳内でのみ電話したふりして
頭痛薬かっこんで結局出勤
・私服で出勤OK、てか帰ってないので１週間前と同じ格好
・髪の毛は手入れはできるが洗髪できないのでパサパサ
・冷房の効きすぎる部屋で凍えながら手袋して仕事
・デスクにはペットボトルのゴミが散乱
・社食なんてないし締め切り迫ってるから
消しゴムのカスを脳内でスパゲティに変換
喰ったつもりでひたすら仕事
・社内に寝袋完備
・4時半には次の仕事が舞い込んであくせく
・アフター５は一週間の業務の７分の１が終わったと喜ぶ
現実
・朝10時に体調が悪いので午前休しますという電話
「じゃあ辞めて良いよ、もう仕事回さないから」
とやんわり言われるから脳内でのみ電話したふりして
頭痛薬かっこんで結局出勤
・私服で出勤OK、てか帰ってないので１週間前と同じ格好
・髪の毛は手入れはできるが洗髪できないのでパサパサ
・冷房の効きすぎる部屋で凍えながら手袋して仕事
・デスクにはペットボトルのゴミが散乱
・社食なんてないし締め切り迫ってるから
消しゴムのカスを脳内でスパゲティに変換
喰ったつもりでひたすら仕事
・社内に寝袋完備
・4時半には次の仕事が舞い込んであくせく
・アフター５は一週間の業務の７分の１が終わったと喜ぶ
>>36
見たままソルジャーと将に二分されてんだろ
見たままソルジャーと将に二分されてんだろ
43 ： 留学生(福岡県)：2008/01/27(日) 15:40:58.93 ID:kq7kjGmv0
44 ： 留学生(dion軍)：2008/01/27(日) 15:43:42.66 ID:drSOZ9Me0
>>23
・朝8:40に自販機で買った缶コーヒーを持って入場
・私服での出勤は論外で厳禁
・茶髪やヒゲは構わないが空気読んでないとして浮きまくり
・空調がポンコツで暑くなったり寒くなったり温度変化が激しい部屋でぐったり
・デスクにはクリアデスクルールで余計なモノは置けない
・社食はなく近所の弁当屋の\500の味噌汁つき弁当が命綱
・場内には喫煙室しかなくタバコの煙がエレベータホールにたちこめ非喫煙者には地獄
・4時半にはようやく今日やろうとしていたことに着手できる
・アフター５はようやく他から横槍が入ることも少なくなり黙々と仕事ができる
なんでシスアナ持ってんのにこんな場末で働いてにゃならんのかと（まあ他より楽だけどよ）
・朝8:40に自販機で買った缶コーヒーを持って入場
・私服での出勤は論外で厳禁
・茶髪やヒゲは構わないが空気読んでないとして浮きまくり
・空調がポンコツで暑くなったり寒くなったり温度変化が激しい部屋でぐったり
・デスクにはクリアデスクルールで余計なモノは置けない
・社食はなく近所の弁当屋の\500の味噌汁つき弁当が命綱
・場内には喫煙室しかなくタバコの煙がエレベータホールにたちこめ非喫煙者には地獄
・4時半にはようやく今日やろうとしていたことに着手できる
・アフター５はようやく他から横槍が入ることも少なくなり黙々と仕事ができる
なんでシスアナ持ってんのにこんな場末で働いてにゃならんのかと（まあ他より楽だけどよ）
45 ： 渡来人(岩手県)：2008/01/27(日) 15:43:43.98 ID:4uhc2Tee0
プログラムは趣味だけにしとけ
46 ： ビデ倫(東京都)：2008/01/27(日) 16:00:03.05 ID:KhUmVc+40
まぁ仕事とかにしない方が良い物があるって事だ。
この業界はメンヘラが業界に入ってくるが正しい図式なんだけどな。
内容柄どうしてもその手の人間の比率が高くなる。
この業界はメンヘラが業界に入ってくるが正しい図式なんだけどな。
内容柄どうしてもその手の人間の比率が高くなる。
47 ： ゴーストライター(宮城県)：2008/01/27(日) 16:22:23.90 ID:aszakDH/0
SEとPGとCEならどれがいいの？
春から新卒で入社するんだけど、半年の研修後にこのうちどれかに配属される
春から新卒で入社するんだけど、半年の研修後にこのうちどれかに配属される
48 ： 市民団体勤務(大阪府)：2008/01/27(日) 16:35:23.59 ID:7Tc7n0mN0
某会計ソフトより少しその会社にあわせた仕様で見積もり作る
見積もりたてたらありえない工数になってソフト500本ぐらい買えるほどに
相手なぜかブチ切れでお流れ
営業なぜか技術にブチ切れ
>>10
どう駄目になるんだろう
現状の内需ですら人余ってるから市販ソフトに行っちゃうと業界終わっちゃうぜ
見積もりたてたらありえない工数になってソフト500本ぐらい買えるほどに
相手なぜかブチ切れでお流れ
営業なぜか技術にブチ切れ
>>10
どう駄目になるんだろう
現状の内需ですら人余ってるから市販ソフトに行っちゃうと業界終わっちゃうぜ
49 ： 渡来人(東京都)：2008/01/27(日) 16:37:37.76 ID:SKclAk170
市販ｿﾌﾄつーかSaaSの時代だろ
ＳＯＨＯなんて都市伝説
>>43
まぁお前は歩だけどな
まぁお前は歩だけどな
52 ： 留学生(福岡県)：2008/01/27(日) 16:50:44.29 ID:kq7kjGmv0
53 ： 渡来人(東京都)：2008/01/27(日) 17:01:43.61 ID:SKclAk170
>>52 桂馬 「なぁ」
香車 「うん」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「寝んなよ」
香車 「寝てねーよ」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「おい」
香車 「うん」
桂馬 「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車 「気のせいじゃね」
桂馬 「気のせいか」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車 「すげー」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「おい」
香車 「うん」
桂馬 「なんか来た」
香車 「まじで」
桂馬 「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車 「あ、成った」
桂馬 「――――」
香車 「もうだめかもわからんね」
香車 「うん」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「ぶっちゃけ暇じゃね？」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「寝んなよ」
香車 「寝てねーよ」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「おい」
香車 「うん」
桂馬 「なんか歩の野郎出すぎじゃね？」
香車 「気のせいじゃね」
桂馬 「気のせいか」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね？」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車 「すげー」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「おい」
香車 「うん」
桂馬 「なんか来た」
香車 「まじで」
桂馬 「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車 「あ、成った」
桂馬 「――――」
香車 「もうだめかもわからんね」
54 ： アリス(東京都)：2008/01/27(日) 17:02:18.92 ID:xLyP0vOe0
>>48
１００万の会計ソフトより少し合わせるだけで５億要求かｗ
１００万の会計ソフトより少し合わせるだけで５億要求かｗ
つかもう金になんないのにヤクザ資金上場パワーでなんとかしようとすんのあきらめろや。
その目がちょこっと残ってるだけで、このキチガイみたいな構造になってるのもう気がついてる奴多いだろ。
その目がちょこっと残ってるだけで、このキチガイみたいな構造になってるのもう気がついてる奴多いだろ。
57 ： 野球選手(東日本)：2008/01/27(日) 17:27:44.54 ID:G21Easxs0
体育会系のＰＭ・ＰＬの下で働くのは辛いお
58 ： 留学生(福岡県)：2008/01/27(日) 18:50:03.30 ID:kq7kjGmv0
59 ： 不動産鑑定士(神奈川県)：2008/01/27(日) 18:53:03.19 ID:1Z5f/Xah0
昨日までスノボいってたら、今日筋肉痛と打ち身で体中バッキバキで身動きできんｗ
この業界、普段から運動してないとダメだなーと痛感。明日休むかマジで。
この業界、普段から運動してないとダメだなーと痛感。明日休むかマジで。
60 ： ＡＶ監督(東京都)：2008/01/27(日) 19:03:20.46 ID:4GLJFc870
>>59
黒酢飲んで風呂入ってストレッチせいよ
黒酢飲んで風呂入ってストレッチせいよ
61 ： 魔法少女(東京都)：2008/01/27(日) 19:06:49.30 ID:K/E5HZeW0
なんでこんなブラックとわかりきった業界に入るの？
運用でよかった
本当によかった
本当によかった
デパスうめぇｗｗｗ
64 ： 留学生(大阪府)：2008/01/27(日) 19:09:45.50 ID:AcNpFI840
この業界は、契約書・仕様書が全く無意味だからな。
1ヶ月かけて仕様書作っても、客に「これ入れて」
と言われるだけですべてが破滅する。
1ヶ月かけて仕様書作っても、客に「これ入れて」
と言われるだけですべてが破滅する。
65 ： 不動産鑑定士(神奈川県)：2008/01/27(日) 19:11:27.06 ID:1Z5f/Xah0
66 ： 留学生(福岡県)：2008/01/27(日) 19:21:59.27 ID:kq7kjGmv0
顧客が素人過ぎるんだよな
後から仕様追加しといて、期間延びるし金もかかることをいくら説明しても分かってくれない
顧客というか、日本人て自分は理解せず相手に丸投げしておいて、希望と違うと文句言ってくるのが多すぎる
それなら最初から丸投げすんな
途中で変えるなら金と時間よこせ
最初から言ってんだろ 聞くだけじゃなくて理解しろ
後から仕様追加しといて、期間延びるし金もかかることをいくら説明しても分かってくれない
顧客というか、日本人て自分は理解せず相手に丸投げしておいて、希望と違うと文句言ってくるのが多すぎる
それなら最初から丸投げすんな
途中で変えるなら金と時間よこせ
最初から言ってんだろ 聞くだけじゃなくて理解しろ
アフター5なんてあるわけ無い
>>48
どう駄目なのか。あまり文章うまくないけど、なんとか説明してみる。
（現状）
パッケージで楽に作れるシステムもDQN営業、アホな客先のせいで受注できる。
↓
会社としては儲かる、客先も感謝してくる。特に問題なし。
↓
得に目新しい仕組みもなく無難なシステムになる。
↓
ＳＥ，ＰＧ的には遣り甲斐ないと感じる人もいる。
無茶な仕様の要求、無理なスケジュールで鬱になる人もいる。
↓
変なシステムの運用保守でさらに鬱になる人増加
↓
技術も何もあまり進歩なく、日本は世界から置いて行かれまくり。
↓
以下ループ中
（理想）
パッケージで楽にシステム導入
そういう提案できないＤＱＮ会社は滅んでよし。
↓
余った労力でさらでいいパッケージ開発
↓
必要であれば新技術も開発
↓
世界に輸出
↓
ＩＴ業界儲かりまくり。
どう駄目なのか。あまり文章うまくないけど、なんとか説明してみる。
（現状）
パッケージで楽に作れるシステムもDQN営業、アホな客先のせいで受注できる。
↓
会社としては儲かる、客先も感謝してくる。特に問題なし。
↓
得に目新しい仕組みもなく無難なシステムになる。
↓
ＳＥ，ＰＧ的には遣り甲斐ないと感じる人もいる。
無茶な仕様の要求、無理なスケジュールで鬱になる人もいる。
↓
変なシステムの運用保守でさらに鬱になる人増加
↓
技術も何もあまり進歩なく、日本は世界から置いて行かれまくり。
↓
以下ループ中
（理想）
パッケージで楽にシステム導入
そういう提案できないＤＱＮ会社は滅んでよし。
↓
余った労力でさらでいいパッケージ開発
↓
必要であれば新技術も開発
↓
世界に輸出
↓
ＩＴ業界儲かりまくり。
69 ： アナウンサー(神奈川県)：2008/01/27(日) 19:35:06.49 ID:9J0wFH930
ITドカタって建築業のドカタよりも労働条件が過酷だったりするんだよな。
一見はそうは見えないけど。。
一見はそうは見えないけど。。
70 ： ペテン師(コネチカット州)：2008/01/27(日) 19:43:14.34 ID:nN7F87NnO
日本国は、技術一流、経済一流、経営二流、政治三流な国。
理系にもっと休日を…。
理系にもっと休日を…。
71 ： 市民団体勤務(大阪府)：2008/01/27(日) 19:43:18.93 ID:7Tc7n0mN0
72 ： 不動産鑑定士(神奈川県)：2008/01/27(日) 19:47:39.63 ID:1Z5f/Xah0
そうだなー今はweb系にしろ組込系にしろメーカへ納める一点ものって感覚が強い。
勿論そのメーカ内で複数展開はされるんだけども。
不特定多数を相手にするようなパッケージングソフトは難しいね。
勿論そのメーカ内で複数展開はされるんだけども。
不特定多数を相手にするようなパッケージングソフトは難しいね。
73 ： 市民団体勤務(大阪府)：2008/01/27(日) 19:50:16.15 ID:7Tc7n0mN0
日本企業のパッケージソフトででかい所って
ソースネクストぐらいしか思い当たらないな
ソースネクストぐらいしか思い当たらないな
74 ： さくにゃん(埼玉県)：2008/01/27(日) 19:52:02.02 ID:qGM5kDG10
弥生会計とかは出来がいいよな
日本土着のソフトが根強い分野のパッケージ売ってるところは
ＳＥもノウハウたまるんだろうなあと思ったりはする
日本土着のソフトが根強い分野のパッケージ売ってるところは
ＳＥもノウハウたまるんだろうなあと思ったりはする
75 ： 市民団体勤務(大阪府)：2008/01/27(日) 19:53:15.09 ID:7Tc7n0mN0
弥生って元外資だぜ
76 ： よんた(東京都)：2008/01/27(日) 19:55:29.89 ID:eExGDC/C0
いまだにそんなに仕事があることに驚き
実際の所、ITドカタって給与はどうなのよ？
最低でも手取り30万は貰ってんの？
最低でも手取り30万は貰ってんの？
78 ： 光圀(dion軍)：2008/01/27(日) 19:56:55.66 ID:WHPsb0eF0
能力じゃなくて環境に問題があるなら他の会社に転職したほうがいい。
待遇も忙しさも会社によってピンキリだよ。この業界は
待遇も忙しさも会社によってピンキリだよ。この業界は
79 ： 大学中退(アラバマ州)：2008/01/27(日) 19:58:54.85 ID:1dSPJ7ps0
時代が進んでA→Fまで一気にいけるのに、
A→C→D→E→Fみたいに間に無駄な作業入れようとしてるのが今のIT。
A→C→D→E→Fみたいに間に無駄な作業入れようとしてるのが今のIT。
80 ： 銀行勤務(新潟県)：2008/01/27(日) 19:59:33.89 ID:CmjVeoVd0
折衝できない男の人って・・・ つかえないにもほどがありますね
81 ： 不動産鑑定士(神奈川県)：2008/01/27(日) 19:59:41.72 ID:1Z5f/Xah0
82 ： 造園業(東京都)：2008/01/27(日) 20:07:48.78 ID:hT50XAH/0
本当か？それ本当なのか？
83 ： 中学生(長崎県)：2008/01/27(日) 20:09:32.36 ID:DeCEWj8c0
ITドカタの苦労についてまとめたサイトなんてないの？
他業界の10倍なんて異常にもほどがあるだろ・・・
他業界の10倍なんて異常にもほどがあるだろ・・・
84 ： カラオケ店勤務(石川県)：2008/01/27(日) 20:10:46.65 ID:qXi/o6lR0
PCばっかやって運動不足なのと仕事のキツさの相乗効果で
病んじゃう人が多いらしいね。週末も家でゴロゴロしてPCばっか
触ってる人はテクノ依存症という危険な状態になってる場合が多い。
それに加えてIT企業は安全衛生に力を入れてない所が多すぎる。
病んじゃう人が多いらしいね。週末も家でゴロゴロしてPCばっか
触ってる人はテクノ依存症という危険な状態になってる場合が多い。
それに加えてIT企業は安全衛生に力を入れてない所が多すぎる。
85 ： 支援してください(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:13:29.78 ID:1ohbWPsM0
86 ： 番組の途中ですが名無しです(大阪府)：2008/01/27(日) 20:13:33.53 ID:ENJ2Vi7I0
ITでやばいのってPGだけ？ネットワークエンジニアとかサーバー監視はマシ？
87 ： 自民党工作員(愛知県)：2008/01/27(日) 20:16:52.80 ID:bSkEZm6I0
>>86
転職しないのであればそれも選択の一つ
転職しないのであればそれも選択の一つ
88 ： 番組の途中ですが名無しです(大阪府)：2008/01/27(日) 20:22:54.06 ID:ENJ2Vi7I0
>>86
PG地獄から転職したいんだが。ネットワーク受けてみます
PG地獄から転職したいんだが。ネットワーク受けてみます
89 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:27:43.23 ID:zigph9q20
たぶんPGと教師が突出してて
その次に公務員とかじゃなかったっけ？
その次に公務員とかじゃなかったっけ？
90 ： 市民団体勤務(大阪府)：2008/01/27(日) 20:28:01.92 ID:7Tc7n0mN0
NEは土日勤務と夜勤がデフォなのが多いから人選ぶよ
91 ： 恐竜(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:28:45.73 ID:iZwRq7Rt0
まず会社の近く（15分以内）に住むこと。それだけで気が重いのが減るよ
92 ： 序二段(神奈川県)：2008/01/27(日) 20:30:19.04 ID:DfEAtX5l0
日立ソフトの部長クラス？の人と仕事で会うけど
雰囲気が体育会系だな。
ああいう人じゃないと、上には行けないのかな
雰囲気が体育会系だな。
ああいう人じゃないと、上には行けないのかな
93 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 20:30:44.95 ID:Y67LfJLD0
会社の近くに住んだところで案件によっては客先常駐だったりするからあまり意味なくね？
94 ： 不老長寿(福岡県)：2008/01/27(日) 20:32:27.09 ID:rXsAeQYC0
95 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:33:16.70 ID:zigph9q20
渋谷やお台場に住めと？
96 ： カメラマン(神奈川県)：2008/01/27(日) 20:33:41.71 ID:HMTsLHi/0
サーバー監視業務なんて30代前半までだよ
97 ： ご意見番(青森県)：2008/01/27(日) 20:33:48.73 ID:r4/Gb4h80
頭悪いのが上に居るから下が無駄な苦労する。
98 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 20:34:33.31 ID:Y67LfJLD0
青森にもIT企業あるのか
つか、仕事あるのか
つか、仕事あるのか
99 ： 大統領(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:34:51.19 ID:bFFB5fts0
とりあえずモニタには紫外線カットフィルタを義務付けろや
100 ： 新宿在住(東京都)：2008/01/27(日) 20:34:57.08 ID:lkBW377V0
リソースの管理ができてないＰＭは糞
あ、糞だからＰＭなんすかｗｗｗさーせんｗｗｗ
あ、糞だからＰＭなんすかｗｗｗさーせんｗｗｗ
101 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 20:35:47.32 ID:Y67LfJLD0
糞っていうなら自分がやれよ
102 ： 恐竜(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:36:49.84 ID:iZwRq7Rt0
銀行系ってまだCOBOLなの？？
ﾜｶﾙ・・・
104 ： 元原発勤務(ネブラスカ州)：2008/01/27(日) 20:38:01.96 ID:rdsAUxLMO
来月からITドカタなんだが
105 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:38:20.64 ID:zigph9q20
>>102
大量のデータ処理ではまだCOBOLはトップクラスなんだよ
大量のデータ処理ではまだCOBOLはトップクラスなんだよ
106 ： 恐竜(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:39:04.42 ID:iZwRq7Rt0
うひょー・・・ でもシンプルだったような気がする・・いや変態だったかも、触ったのすげー前だから忘れた
107 ： カメラマン(神奈川県)：2008/01/27(日) 20:39:53.78 ID:HMTsLHi/0
職人系の業界だと思って入ってくると結構対人で悩むことになる
来る者は拒まず去る物は追わずって感じだからいつでも門戸は開かれてるけど
来る者は拒まず去る物は追わずって感じだからいつでも門戸は開かれてるけど
108 ： アイドル(千葉県)：2008/01/27(日) 20:41:18.14 ID:v2kq3UAW0
業務アプリのＳＥやってるんだけどなんかつまらない・・・
スキルは付くんだけど何か物足りない。
給料下がっても激務でも良いからやっぱり学生の頃にやりたかったエロゲー会社のＰＧに転職活動しようかな・・・
スキルは付くんだけど何か物足りない。
給料下がっても激務でも良いからやっぱり学生の頃にやりたかったエロゲー会社のＰＧに転職活動しようかな・・・
109 ： アナウンサー(神奈川県)：2008/01/27(日) 20:43:01.78 ID:9J0wFH930
110 ： 恐竜(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:43:17.19 ID:iZwRq7Rt0
趣味で作ればいいじゃん。今色んな本出てるから楽勝じゃん。絵と音楽もやらなきゃだめどけど
111 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:43:23.58 ID:zigph9q20
112 ： 学生(神奈川県)：2008/01/27(日) 20:44:24.38 ID:3SyP/xm50
ITってそんなに大変なの？
勤務時間的には大変だと思うけど、精神的には不動産業とかサービス業みたいに
DQNとかヤクザっぽい人多くないから気楽じゃないの？
勤務時間的には大変だと思うけど、精神的には不動産業とかサービス業みたいに
DQNとかヤクザっぽい人多くないから気楽じゃないの？
>>69
建築土木の土方は体力を確保するためにもとにかく睡眠は十分確保するだろう。
寝不足で地面掘っているやつが置き去りになって生き埋めとか、
ブルトーザー動かしているヤツが居眠り運転してまわりの十人くらいを蹴散らすとか
1トンの柱を吊り上げているクレーン車の運転手が居眠りしてまわりの住居を破壊なんて絶対できない。
IT土方が居眠りしてもシステムがその日動かないだけだからな。
建築土木の土方は体力を確保するためにもとにかく睡眠は十分確保するだろう。
寝不足で地面掘っているやつが置き去りになって生き埋めとか、
ブルトーザー動かしているヤツが居眠り運転してまわりの十人くらいを蹴散らすとか
1トンの柱を吊り上げているクレーン車の運転手が居眠りしてまわりの住居を破壊なんて絶対できない。
IT土方が居眠りしてもシステムがその日動かないだけだからな。
114 ： 専業主夫(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:44:49.16 ID:zGfn3RLY0
自宅警備員もPCの前にいる時間は長いだろ
眠れないと言うのは甘え
眠れないと言うのは甘え
115 ： プレアイドル(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:45:20.29 ID:vFiq+p3b0
俺はIT系の人間じゃないけど自分でソフトウェア作って売って会社建てれば良いのに
と思うんだけどなんでやらないの？
と思うんだけどなんでやらないの？
116 ： 日本語習得中(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:46:52.02 ID:Gpyx9Ubo0
>>102
sybaseとか普通に使うよ
sybaseとか普通に使うよ
>>112
体質というかなんというか、893の人貸しそのまんま。
体質というかなんというか、893の人貸しそのまんま。
119 ： ソムリエ(愛知県)：2008/01/27(日) 20:49:40.23 ID:I/M4yIFC0
>>112
上司が893だよ^^
上司が893だよ^^
120 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:52:26.54 ID:zigph9q20
893じゃないよ
でも気がついたら奴隷になっているだけ
でも気がついたら奴隷になっているだけ
121 ： 公明党工作員(神奈川県)：2008/01/27(日) 20:52:29.49 ID:V1KnFmwh0
俺IT系の営業してるけど
SIドカタは本格的にダメな奴が多い
NIドカタは割と普通に応対できる人が多い
SIドカタは本格的にダメな奴が多い
NIドカタは割と普通に応対できる人が多い
122 ： 海賊(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:55:02.48 ID:ZBEbOsA80
123 ： ミンクくじら(愛知県)：2008/01/27(日) 20:55:50.19 ID:cAbJIs9n0
NIって何？
ITドカタは無気力な奴が多すぎるな。
「やりたくない」って言葉を平気で口にする奴が大量に居る。
ITドカタは無気力な奴が多すぎるな。
「やりたくない」って言葉を平気で口にする奴が大量に居る。
124 ： おたく(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:55:51.43 ID:i7i90KkG0
>>112
DQNとかヤクザとはまた別の方向でキチガイばっかりだからこの業界
DQNとかヤクザとはまた別の方向でキチガイばっかりだからこの業界
125 ： 練習生(大分県)：2008/01/27(日) 20:56:40.79 ID:YNhJRxbw0
俺ホームページ作ってんだけど
朝9：30から夜9：00までで、営業も行って
月２0万ってどう？
保険とか一切なし
朝9：30から夜9：00までで、営業も行って
月２0万ってどう？
保険とか一切なし
126 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 20:56:49.74 ID:zigph9q20
127 ： 通訳(静岡県)：2008/01/27(日) 20:59:16.66 ID:WYnS30cp0
ドカタ、ドカタっていうけど、ＩＴなんざ、せいぜい１Ｋだろ？
（キツイ、キタナイ、キケンのうちキツイのみ）
なんでドカタなんて言ってんの？土木経験者の俺には甘えにしか見えん。
（キツイ、キタナイ、キケンのうちキツイのみ）
なんでドカタなんて言ってんの？土木経験者の俺には甘えにしか見えん。
128 ： エヴァーズマン(千葉県)：2008/01/27(日) 21:00:53.89 ID:X+hCaFGr0
奴隷自慢ｗ
129 ： 公明党工作員(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:01:25.54 ID:V1KnFmwh0
130 ： おたく(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:02:13.02 ID:i7i90KkG0
131 ： 漂流者(北海道)：2008/01/27(日) 21:03:30.99 ID:Vwnmrl7t0
ＳＳＳ 先物
ＳＳ 証券 旅行 人材派遣 陸運 不動産仲介 土木作業員 ビートエンジニア（警備） コンビニ
Ｓ 生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ 住宅メーカー営業 パイロット コンサル 販社 中央省庁
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ 都銀 医者 新聞社 出版社営業 大手サラ金 雑誌編集者 マンデべ 広告営業 設計 弁護士
ＡＡ シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ 上流SE PG 損保 ビール営業 タクシー運転
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ 家電量販店 アパレル 地銀 化粧品メーカー 食品スーパー 食品営業 パチンコ
ＢＢＢ 専門商社 勤務医 ディスカウントストア 電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 塾講師 信販
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ 信金 不動産（企画） 精密・素材営業
Ｂ 化粧品メーカー営業 都道府県庁 政令市 国家公務員
ＣＣＣ 食品製造業 技術開発職 製薬研究職 歯医者 国立大職員
ＣＣ 非鉄金属 生保内勤 ビル管 インフラ
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
132 ： 学生(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:04:34.70 ID:3SyP/xm50
俺が今、別業務で入り込んでる某IT企業は暴言とか飛び交ってるのはまったく見ない。
たまたまなのかねぇ。
たまたまなのかねぇ。
133 ： ひき肉(樺太)：2008/01/27(日) 21:04:42.26 ID:2faxzIgSO
>>130
Ｋ(キモイ)も入れとけば？
Ｋ(キモイ)も入れとけば？
134 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 21:05:08.48 ID:Y67LfJLD0
>>121
「ダメ」の理由をｋｗｓｋ
「ダメ」の理由をｋｗｓｋ
136 ： 専業主夫(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:06:05.14 ID:zGfn3RLY0
大学決まった高校生が暇になる時期だっけ？
コピペにレスしているやつ多すぎﾜﾗﾀ
コピペにレスしているやつ多すぎﾜﾗﾀ
つーか本当にだれでもなれんのかよ
138 ： 通訳(長屋)：2008/01/27(日) 21:07:13.32 ID:e9toXZyc0
オレさ、火曜日に正社員の面接行ったのね｡もうこれで20数社目｡
今まで全部駄目だった｡
それで､その日は車でしか行けないところだったんで､
オフクロが仕事を休んで付き添ってくれた｡
駐車場の社内にオフクロを待たせて面接してもらった｡
出てきたのは社長と人事課長｡社長が絵に書いたような悪人顔でさ｡
鼻くそほじりながら履歴書見て｢職歴なし?あんたもう30だろ?｣
｢ﾊﾞｲﾄなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?｣
｢うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ｡用はないだろ｡終わり終わり｣
車に戻るとオフクロは面接には触れず､｢また寒くなるんだって､今ﾗｼﾞｵで言ってた｣
｢ごはん食べて帰ろうか｣って｡
無言のままうどん屋に入ってｶﾂ丼食べた｡
そしたらオフクロが｢受かるといいねｰ｣って言うからさ､オレ、答えに困っちゃってさ｡
で､いろんな言い訳考えた末に、正直に、｢いや､駄目だったんだ､今日も｣といった｡
そしたらオフクロ､｢また次も送っていくよ､ｶﾂ丼､あんまりおいしくなかったね｣だって｡
・・・・今頃になって泣けてきたよ｡・・・・情けねｰなｰ｡・・・就職してｰなｰ・・・・｡
・・・・・・・・今まで何やってたんだろうな､オレは｡・・・・・・・・・・
今まで全部駄目だった｡
それで､その日は車でしか行けないところだったんで､
オフクロが仕事を休んで付き添ってくれた｡
駐車場の社内にオフクロを待たせて面接してもらった｡
出てきたのは社長と人事課長｡社長が絵に書いたような悪人顔でさ｡
鼻くそほじりながら履歴書見て｢職歴なし?あんたもう30だろ?｣
｢ﾊﾞｲﾄなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?｣
｢うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ｡用はないだろ｡終わり終わり｣
車に戻るとオフクロは面接には触れず､｢また寒くなるんだって､今ﾗｼﾞｵで言ってた｣
｢ごはん食べて帰ろうか｣って｡
無言のままうどん屋に入ってｶﾂ丼食べた｡
そしたらオフクロが｢受かるといいねｰ｣って言うからさ､オレ、答えに困っちゃってさ｡
で､いろんな言い訳考えた末に、正直に、｢いや､駄目だったんだ､今日も｣といった｡
そしたらオフクロ､｢また次も送っていくよ､ｶﾂ丼､あんまりおいしくなかったね｣だって｡
・・・・今頃になって泣けてきたよ｡・・・・情けねｰなｰ｡・・・就職してｰなｰ・・・・｡
・・・・・・・・今まで何やってたんだろうな､オレは｡・・・・・・・・・・
139 ： 公明党工作員(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:07:49.51 ID:V1KnFmwh0
140 ： 電力会社勤務(宮城県)：2008/01/27(日) 21:07:58.67 ID:vFFtliW50
>>127
気が狂うで3K
気が狂うで3K
141 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 21:08:06.95 ID:Y67LfJLD0
>>137
零細のPGならほぼ誰でもなれる
零細のPGならほぼ誰でもなれる
メンヘラがＩＴドカタになるってことなんじゃないの？
143 ： 序二段(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:09:45.60 ID:DfEAtX5l0
144 ： DJ(栃木県)：2008/01/27(日) 21:09:45.55 ID:tTu//z5v0
145 ： クリーニング店経営(樺太)：2008/01/27(日) 21:10:17.39 ID:MvdJF26yO
>>138
就活でやる気無くしたとき見るため保存した
就活でやる気無くしたとき見るため保存した
146 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:12:32.63 ID:zigph9q20
147 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 21:12:55.71 ID:Y67LfJLD0
148 ： 年金未納者(東京都)：2008/01/27(日) 21:12:57.40 ID:8sEufxZi0
>>146
年取ってくるとさ、何が何でも正社員になりたいと思っちまうんだよ
年取ってくるとさ、何が何でも正社員になりたいと思っちまうんだよ
150 ： クリーニング店経営(樺太)：2008/01/27(日) 21:15:06.58 ID:MvdJF26yO
>>148
んなこた知ってるよ
んなこた知ってるよ
151 ： 理学療法士(静岡県)：2008/01/27(日) 21:16:31.45 ID:T+PBpvOO0
コピペって不思議だよな。
初めてみた時でも
ああ、こりゃコピペかって伝わってくるもんな。
初めてみた時でも
ああ、こりゃコピペかって伝わってくるもんな。
152 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:16:56.77 ID:zigph9q20
153 ： クリーニング店経営(樺太)：2008/01/27(日) 21:17:55.84 ID:MvdJF26yO
>>152
そもそもいい人な社長なんて世の中にいるかも謎
そもそもいい人な社長なんて世の中にいるかも謎
154 ： 相場師(樺太)：2008/01/27(日) 21:18:00.36 ID:+ZdnzLugO
中学の時からうつ病なったり良くなったり繰り返してるが
ｗｅｂクリエイトが適職すぎて辛いとは思わん。
むしろ黙々と作業するから楽だわ。
普通の脳みそじゃ病むと思うわ。
ｗｅｂクリエイトが適職すぎて辛いとは思わん。
むしろ黙々と作業するから楽だわ。
普通の脳みそじゃ病むと思うわ。
155 ： カメラマン(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:19:08.83 ID:HMTsLHi/0
>>151
なにかしら人の心を打つ物があったからコピペされるわけだしな
なにかしら人の心を打つ物があったからコピペされるわけだしな
156 ： よんた(東京都)：2008/01/27(日) 21:19:30.44 ID:eExGDC/C0
言葉のｲﾒｰｼﾞだけで就職するやつらが多いんだろ
157 ： クリーニング店経営(樺太)：2008/01/27(日) 21:20:47.39 ID:MvdJF26yO
就職板とかでランキングスレとかに常駐してるやつとかが自殺するんだろうな〜
158 ： 名人(dion軍)：2008/01/27(日) 21:20:59.18 ID:IkwhY4IL0
数年前から日立にうちのシステム作ってもらってるが
プロジェクトメンバーの半分くらいが倒れて
最初にいたメンバーほ今とんど入れ替わっててﾜﾛﾀ
日立は無理しすぎなんだよ、出来ないものは出来ないと突っぱねろよ
プロジェクトメンバーの半分くらいが倒れて
最初にいたメンバーほ今とんど入れ替わっててﾜﾛﾀ
日立は無理しすぎなんだよ、出来ないものは出来ないと突っぱねろよ
159 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:21:49.20 ID:zigph9q20
160 ： 新聞社勤務(東京都)：2008/01/27(日) 21:22:52.76 ID:9sY7ACcS0
つーかなんでこんなに重い作業ばっかなんだよ
>>159
無いよりはマシだろ
無いよりはマシだろ
どうしてかは何となくわかるが
IT関連のうち、プログラマとかコンピュータに向かって
仕事をすることが多い人は
なぜか対人関係能力に弱いことが多い。
仲間内とならうち解けられるが
仲間ではない人と関係を持つことが苦手な人が多い。
そういう人たちが何故かうつ病とかで通院してくる。
IT関連のうち、プログラマとかコンピュータに向かって
仕事をすることが多い人は
なぜか対人関係能力に弱いことが多い。
仲間内とならうち解けられるが
仲間ではない人と関係を持つことが苦手な人が多い。
そういう人たちが何故かうつ病とかで通院してくる。
163 ： クリーニング店経営(樺太)：2008/01/27(日) 21:24:22.97 ID:MvdJF26yO
学生からみるとどの仕事も同じくらい苦行に見えるが、やっぱずっと作業してるってのが精神的にくるのかね？
164 ： 社民党工作員(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:25:35.74 ID:zigph9q20
165 ： プレアイドル(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:26:36.64 ID:vFiq+p3b0
>151
コピペじゃないのにコピペって言われたときは
賞賛ととらえていいのか！
コピペじゃないのにコピペって言われたときは
賞賛ととらえていいのか！
166 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:26:52.44 ID:vFpQuMSb0
最近は設計にまともに時間とらないからな。
最初に作った奴が馬鹿なら、延々と苦労する。
最初に作った奴が馬鹿なら、延々と苦労する。
167 ： おくさま(埼玉県)：2008/01/27(日) 21:27:10.71 ID:LczbcUyB0
>>34
じっさいはこんなもんだろ。
日本国のしくみ
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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じっさいはこんなもんだろ。
日本国のしくみ
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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168 ： カメラマン(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:29:45.49 ID:HMTsLHi/0
最低でも一箇所に3年くらいはいないと職歴の上積みにはならないよな
169 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 21:29:51.50 ID:Y67LfJLD0
>>162
もともと対人能力低い奴が選ぶ職だし、しかも仕事をしていくうえで鍛えられるわけではないから当たり前だ
逆に営業なんかはもともと対人能力高い奴が選ぶ職だし、仕事をしていくうえでどんどん鍛えられていく
もともと対人能力低い奴が選ぶ職だし、しかも仕事をしていくうえで鍛えられるわけではないから当たり前だ
逆に営業なんかはもともと対人能力高い奴が選ぶ職だし、仕事をしていくうえでどんどん鍛えられていく
171 ： おたく(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:31:39.45 ID:8Nc9SSWE0
２ちゃんねるのしくみ
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨歩歩歩歩歩歩歩歩
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃歩歩歩歩歩歩歩歩
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨歩歩歩歩歩歩歩歩
┃ │ │ │ │猫│ │ │ │ ┃歩歩歩歩歩歩歩歩
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛歩歩歩歩歩歩歩歩
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨歩歩歩歩歩歩歩歩
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃歩歩歩歩歩歩歩歩
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨歩歩歩歩歩歩歩歩
┃ │ │ │ │猫│ │ │ │ ┃歩歩歩歩歩歩歩歩
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛歩歩歩歩歩歩歩歩
173 ： 旅人(東京都)：2008/01/27(日) 21:32:47.64 ID:GgyzSQxi0
175 ： おたく(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:33:44.04 ID:8Nc9SSWE0
美容院のﾆｰちゃんに「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏっすかｗじゃあ金持ちなんすねぇ〜いいっすねぇ〜」って無垢に言われた
176 ： 電話交換手(兵庫県)：2008/01/27(日) 21:34:01.49 ID:HIzyGylU0
アメリカのように個室にしろと言っておるのだ
177 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:34:23.69 ID:vFpQuMSb0
対人能力の低いSE、業界知識のないSE、そもそもソフトウェア設計について
何も知らない人がSEをやってるのがこの業界。
何も知らない人がSEをやってるのがこの業界。
178 ： 建設作業員(福岡県)：2008/01/27(日) 21:34:54.80 ID:zYiDHR3+0
土管マン！
.L二二」
| |
ヽ|・∀・|ノ
| |
.L二二」
.L二二」
、| | /／
ヽ ∴
ゝ∴ ├¨力 ン
− ∵ ∵
／/|＾＾”^lヽ ヽ
.L二二」
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ヽ|・∀・|ノ
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.L二二」
.L二二」
、| | /／
ヽ ∴
ゝ∴ ├¨力 ン
− ∵ ∵
／/|＾＾”^lヽ ヽ
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179 ： 旅人(東京都)：2008/01/27(日) 21:35:24.65 ID:GgyzSQxi0
180 ： 公明党工作員(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:36:00.09 ID:V1KnFmwh0
181 ： おくさま(埼玉県)：2008/01/27(日) 21:36:53.83 ID:LczbcUyB0
エクセルにマクロで出来ることを、予算180万で取ってきた営業
＝優秀な文系
客から難しいですか？と聞かれてエクセルのマクロで組めば3日ですね
＝大馬鹿
182 ： 電話交換手(兵庫県)：2008/01/27(日) 21:38:04.41 ID:HIzyGylU0
>>174
ド正直なのもいい加減にしろ
ド正直なのもいい加減にしろ
>>181
っていうか相見積もり取らない客が一番馬鹿だと思うよ
っていうか相見積もり取らない客が一番馬鹿だと思うよ
184 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:39:07.09 ID:vFpQuMSb0
そんな優秀な営業ばかりなら天国だろうな。うらやましい。
185 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 21:39:24.37 ID:Y67LfJLD0
賢い客なんていねーよ。
186 ： プレアイドル(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:39:34.19 ID:UZ22aGXB0
久々に言うと
働いたら負けかなと思う
働いたら負けかなと思う
187 ： 新聞社勤務(東京都)：2008/01/27(日) 21:39:40.22 ID:9sY7ACcS0
188 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 21:40:15.12 ID:Y67LfJLD0
ID:oVISvk3Z0みたいなアホはさっさとクビにすべきだな
189 ： 通訳(静岡県)：2008/01/27(日) 21:40:37.38 ID:WYnS30cp0
建築土木はキツイ、キタナイ、キケン
ＩＴはキモイ、キチガイ、ケッコンデキナイ
ですな？
ＩＴはキモイ、キチガイ、ケッコンデキナイ
ですな？
190 ： 新聞社勤務(東京都)：2008/01/27(日) 21:40:51.40 ID:9sY7ACcS0
>>188
クビになった方がマシだとすら思う俺がいる
クビになった方がマシだとすら思う俺がいる
191 ： 公明党工作員(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:41:36.67 ID:V1KnFmwh0
180万の契約で得意先騙すってどんだけ必死なんだよお前ら
192 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 21:42:22.96 ID:Y67LfJLD0
得意先じゃねーだろｗ
193 ： おくさま(埼玉県)：2008/01/27(日) 21:42:27.55 ID:LczbcUyB0
194 ： 守備隊(東京都)：2008/01/27(日) 21:42:28.98 ID:EdA0QeQA0
メンヘラだからIT業界なんかに進むんだろ
195 ： 住所不定無職(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:42:36.90 ID:7wxO2jpm0
>>191
お前は商売わかってないから一生奴隷やってな
お前は商売わかってないから一生奴隷やってな
196 ： 名無しさん＠(和歌山県)：2008/01/27(日) 21:42:38.43 ID:cPDJFpMs0
日本国のしくみ
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃情│情│情│情│情│情│情│情│情┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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こんなんじゃね？
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃情│情│情│情│情│情│情│情│情┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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こんなんじゃね？
197 ： 公明党工作員(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:43:51.82 ID:V1KnFmwh0
>>193
マクロで出来ることはマクロで作って小額の契約にすべき
マクロで出来ることはマクロで作って小額の契約にすべき
198 ： 電力会社勤務(鹿児島県)：2008/01/27(日) 21:45:03.96 ID:kHAdltqA0 BE:784116285-2BP(1610)
なんでこんなブラックとわかりきった業界に入るの？
199 ： おくさま(埼玉県)：2008/01/27(日) 21:45:19.51 ID:LczbcUyB0
200 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 21:47:13.69 ID:Y67LfJLD0
どうせ他の案件になんか繋がらなかっただろうし、ID:oVISvk3Z0はただのアホって話しだろ
>>198
ブラックじゃない業界があったら是非教えてくれ
ブラックじゃない業界があったら是非教えてくれ
202 ： ただの風邪(新潟県)：2008/01/27(日) 21:47:28.30 ID:kjwfM7Iu0
CAD三年目だけど、一日2回くらいの電話対応も
なんとかこなせるようになってきた。
パキ飲んでるけど・・・
なんとかこなせるようになってきた。
パキ飲んでるけど・・・
204 ： 序二段(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:51:43.02 ID:DfEAtX5l0
メーカー系IT子会社にいるけど、ここも大変なのに
独立系ITなんて、もっと大変なんだろな・・
独立系ITなんて、もっと大変なんだろな・・
205 ： 公明党工作員(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:52:50.16 ID:V1KnFmwh0
>>203
お前と営業はダメな奴だ
お前と営業はダメな奴だ
206 ： 新聞社勤務(東京都)：2008/01/27(日) 21:53:18.24 ID:9sY7ACcS0
まぁわざわざ軽い作業で済むものを180ﾏｿで持ってきたのはいい営業だとは思う
問題はそれを分かっていてやったのかどうか、ということだ
問題はそれを分かっていてやったのかどうか、ということだ
207 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2008/01/27(日) 21:53:23.78 ID:vFpQuMSb0
まぁ、特定派遣が常態化してる会社は未来はないな。
俺のとこだけど・・・
俺のとこだけど・・・
>>203 営業内でのお前評は最悪だろｗ
209 ： 電力会社勤務(鹿児島県)：2008/01/27(日) 21:54:41.47 ID:kHAdltqA0 BE:686102257-2BP(1610)
210 ： 住所不定無職(神奈川県)：2008/01/27(日) 21:55:27.35 ID:7wxO2jpm0
211 ： 高校教師(埼玉県)：2008/01/27(日) 21:55:33.88 ID:rcBIMlrE0
SEってどんな感じなの？
一日中パソコンに向きっぱなしでキーボード叩いてるの？
一日中パソコンに向きっぱなしでキーボード叩いてるの？
>>211
オレの隣のSEはエクセルで、お絵かきやってるよ。
オレの隣のSEはエクセルで、お絵かきやってるよ。
213 ： 電力会社勤務(鹿児島県)：2008/01/27(日) 21:59:12.30 ID:kHAdltqA0 BE:1097763078-2BP(1610)
>>212
エクセルで絵とか描けんの？！
エクセルで絵とか描けんの？！
214 ： 焼飯(沖縄県)：2008/01/27(日) 22:00:39.01 ID:SUOwNLxb0
>>211
SEはドキュメント作りと打ち合わせ
SEはドキュメント作りと打ち合わせ
>>213
なんか四角とか矢印とかをマウスで、一生懸命はりつけてる。
なんか四角とか矢印とかをマウスで、一生懸命はりつけてる。
217 ： シウマイ見習い(不明なsoftbank)：2008/01/27(日) 22:01:30.33 ID:8HmiFbM10
専用ソフトないの？
218 ： 支援してください(東日本)：2008/01/27(日) 22:01:32.03 ID:myJ6lvR20
ﾒﾝﾍﾗでも出来る仕事ってことだろ
219 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2008/01/27(日) 22:01:53.20 ID:vFpQuMSb0
>>216
ワロタ
ワロタ
220 ： 留学生(樺太)：2008/01/27(日) 22:02:45.31 ID:Pn4YLGThO
>>209
効果音だからね
効果音だからね
221 ： さくにゃん(埼玉県)：2008/01/27(日) 22:02:46.93 ID:qGM5kDG10
エクセルかパワーポイントで設計資料とかお客様説明用の資料とか作る
ワードかエクセルで議事録作る
エクセルでスケジュール管理台帳とＷＢＳ作る
１日の６０％は資料作り。３０％は打ち合わせ。３０％は言い訳を考えている。
こんなＳＥは多いはず
ワードかエクセルで議事録作る
エクセルでスケジュール管理台帳とＷＢＳ作る
１日の６０％は資料作り。３０％は打ち合わせ。３０％は言い訳を考えている。
こんなＳＥは多いはず
222 ： 新聞社勤務(東京都)：2008/01/27(日) 22:02:50.49 ID:9sY7ACcS0
223 ： 留学生(コネチカット州)：2008/01/27(日) 22:03:51.41 ID:WSRNRVwvO
224 ： 渡来人(東京都)：2008/01/27(日) 22:04:03.44 ID:SKclAk170
225 ： 天使見習い(福岡県)：2008/01/27(日) 22:04:28.20 ID:shpDFhZv0
あ、あ、は、あ、は
226 ： ミンクくじら(愛知県)：2008/01/27(日) 22:04:47.63 ID:cAbJIs9n0
ぶっちゃけドキュメント作成とかメンドイよ。
オートシェイプとか調節すんのメンドイから、
最近はベクター系お絵かきツールで素材作ってる。
オートシェイプとか調節すんのメンドイから、
最近はベクター系お絵かきツールで素材作ってる。
227 ： 商人(東京都)：2008/01/27(日) 22:06:08.28 ID:K0cQobSQ0
長い会議と役にたたないスケジュールがなくなれば、
労働時間半分で終わるのに。
スケジュールとかどうせ守れないわけだから作る意味が無いし。
どうせ徹夜。
労働時間半分で終わるのに。
スケジュールとかどうせ守れないわけだから作る意味が無いし。
どうせ徹夜。
>>203はありえなさすぎ
229 ： 学校教諭(東京都)：2008/01/27(日) 22:06:41.43 ID:ajhKdJK/0
日本国のしくみ
「体」育会になれない文系はご愁傷様
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃体│体│体│体│体│体│体│体│体┃
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┃体│体│体│体│体│体│体│体│体┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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「体」育会になれない文系はご愁傷様
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃体│体│体│体│体│体│体│体│体┃
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ドキュメント作成の７割くらいは、見栄えを良くする作業だな。
罫線ひいたりフォントいじったり、網掛けいれたりとか。
罫線ひいたりフォントいじったり、網掛けいれたりとか。
231 ： 渡来人(東京都)：2008/01/27(日) 22:07:12.43 ID:SKclAk170
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┃派│派│派│派│派│派│派│派│派┃
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232 ： 酪農研修生(石川県)：2008/01/27(日) 22:09:11.52 ID:P1XOLxbv0
SE系の人たちは頭良い奴も変なのが多い
とにかくあいつら変なんだよ・・
とにかくあいつら変なんだよ・・
233 ： ミンクくじら(愛知県)：2008/01/27(日) 22:11:26.05 ID:cAbJIs9n0
>>230
アウトラインモードで作ってスタイル貼り付けてけば
ある程度まとまりよく作れるんだけどね。
いかんせん「絵が足りない」って指摘が多くて疲れる。
コンポーネント図とか画面説明とか楽に書くツールを探さねば。
アウトラインモードで作ってスタイル貼り付けてけば
ある程度まとまりよく作れるんだけどね。
いかんせん「絵が足りない」って指摘が多くて疲れる。
コンポーネント図とか画面説明とか楽に書くツールを探さねば。
>>233
つ ﾊﾟﾜﾎﾟ
つ ﾊﾟﾜﾎﾟ
235 ： ミンクくじら(愛知県)：2008/01/27(日) 22:15:15.65 ID:cAbJIs9n0
ワードの途中に1ページだけパワポとか出来たっけ？
目次機能とかフル活用するから、ワード主体は譲れない。
目次機能とかフル活用するから、ワード主体は譲れない。
>>203
その営業うちにくれ
その営業うちにくれ
237 ： 高校教師(埼玉県)：2008/01/27(日) 22:17:23.13 ID:rcBIMlrE0
1日中パソコン向いてキーボードとか廃人になりそ
前にサクラのバイトやったけど1週間でやめたし
前にサクラのバイトやったけど1週間でやめたし
238 ： ふぐ調理師(アラバマ州)：2008/01/27(日) 22:18:43.28 ID:131rhS9q0
でも、電磁波浴びまくって女の子産まれるんだろ
サイコーじゃん
サイコーじゃん
239 ： 渡来人(東京都)：2008/01/27(日) 22:20:01.53 ID:SKclAk170
>>233
自分でテンプレ一つ作っておけば後が楽
自分でテンプレ一つ作っておけば後が楽
240 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 22:20:35.76 ID:Y67LfJLD0
242 ： 光圀(dion軍)：2008/01/27(日) 22:22:40.05 ID:WHPsb0eF0
243 ： よんた(東京都)：2008/01/27(日) 22:23:02.03 ID:eExGDC/C0
肩こる 彼女できない 髪抜ける キチガイ キモイ 休日ない 臭い クマ消えない 暗い 苦しい
（・∀・）10Ｋ
（・∀・）10Ｋ
244 ： 遣唐使(catv?)：2008/01/27(日) 22:29:35.57 ID:q+N8FgBZ0
245 ： 神(神奈川県)：2008/01/27(日) 22:38:43.35 ID:ByLbiHhR0
1 年代の違う友人・知人が多い →女子高生とか女子大生ばっかり。
2 有給休暇をきちんととっている→病気で使い切りました
3 残業をしない →２４時間定時です
4 プライベートを大事にしている→大事にしまってあります
5 人に仕事をふるのがうまい →人に振るけどその１０倍自分がやってます
6 自分の言葉を持っている →ちゃんと内側にもってる
7 簡単な言葉で話す →「仕様はその動いてるやつだ」
8 雑学を知っている →人よりは
9 おもいやりがある →なきゃ俺は帰る
10 清潔感がある →常にスーツ
2 有給休暇をきちんととっている→病気で使い切りました
3 残業をしない →２４時間定時です
4 プライベートを大事にしている→大事にしまってあります
5 人に仕事をふるのがうまい →人に振るけどその１０倍自分がやってます
6 自分の言葉を持っている →ちゃんと内側にもってる
7 簡単な言葉で話す →「仕様はその動いてるやつだ」
8 雑学を知っている →人よりは
9 おもいやりがある →なきゃ俺は帰る
10 清潔感がある →常にスーツ
246 ： 市民団体勤務(大阪府)：2008/01/27(日) 22:40:11.07 ID:7Tc7n0mN0
>>244
ジャストはもう駄目ぽじゃね？
ジャストはもう駄目ぽじゃね？
247 ： 留学生(福岡県)：2008/01/27(日) 22:42:07.02 ID:kq7kjGmv0
248 ： 電力会社勤務(鹿児島県)：2008/01/27(日) 22:43:10.89 ID:kHAdltqA0 BE:823322467-2BP(1610)
249 ： 市民団体勤務(大阪府)：2008/01/27(日) 22:44:44.71 ID:7Tc7n0mN0
ATOK以外の主力なくね？
カスペの売り上げでも赤字膨らんでるとか厳しいだろ
一太郎花子は国で保護すべき
カスペの売り上げでも赤字膨らんでるとか厳しいだろ
一太郎花子は国で保護すべき
250 ： ダンサー(東日本)：2008/01/27(日) 22:46:04.04 ID:DxUJYPug0
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／∵∴∵∴＼
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|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
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251 ： 公明党工作員(神奈川県)：2008/01/27(日) 22:46:11.24 ID:V1KnFmwh0
>>249
既に警察が保護してる
既に警察が保護してる
252 ： グライムズ(東京都)：2008/01/27(日) 22:49:02.13 ID:e9toXZyc0
253 ： 占い師(コネチカット州)：2008/01/27(日) 22:50:37.37 ID:dLA24ZWjO
なんかパソコンで作業してる時に声かけられると異常にイラっとくる
他のだと別に大丈夫なんだけど
こういうの俺だけか？
他のだと別に大丈夫なんだけど
こういうの俺だけか？
>253
お前だけ。そんなよくある状況でイラっとする人間とは働きたくねーな
お前だけ。そんなよくある状況でイラっとする人間とは働きたくねーな
255 ： 合コン大王(東京都)：2008/01/27(日) 22:55:05.12 ID:XEM+k6mV0
>>94が意外によかった
256 ： 氷殺ジェット(dion軍)：2008/01/27(日) 22:57:41.91 ID:Y67LfJLD0
すげー集中してる時に話しかけられたらイラっときても仕方ないと思うけどな
まぁ俺はそんなにイラつかないが
まぁ俺はそんなにイラつかないが
257 ： 宇宙飛行士(アラバマ州)：2008/01/27(日) 23:06:04.83 ID:vFpQuMSb0
俺は「あぁ？死ねよ」とか思うけど、笑顔で対応するよ。
目が怖いらしいけど。
目が怖いらしいけど。
>>233
UMLツールを使うのはどうだ？
仕様書作成なら自動生成ツールを使うとか
http://hp.vector.co.jp/authors/VA027994/blanco/blanco.html
UMLツールを使うのはどうだ？
仕様書作成なら自動生成ツールを使うとか
http://hp.vector.co.jp/authors/VA027994/blanco/blanco.html
260 ： 高校中退(千葉県)：2008/01/27(日) 23:14:42.02 ID:ZzHXqlJc0
ケータイとか基地局とか、大出力のモーターとかの強力な電磁波を浴び続けないと、
男の子が生まれない体にはならないよ。
男の子が生まれない体にはならないよ。
261 ： カラオケ店勤務(樺太)：2008/01/28(月) 00:01:09.57 ID:Pn4YLGThO
こんなに伸びてるとは
ν速民はエリートの集まりじゃなかったのかね
ν速民はエリートの集まりじゃなかったのかね
262 ： モデル(愛知県)：2008/01/28(月) 02:08:53.16 ID:rpkpLf1X0
263 ： パティシエ(福岡県)：2008/01/28(月) 02:20:47.94 ID:K+99n7dN0
プログラマの労働時間と給料が釣り合わないのって何が悪いの？
アニメ業界みたいな構造的な問題とは聞かないし、
ただ数が多すぎるだけなんじゃねーの？
アニメ業界みたいな構造的な問題とは聞かないし、
ただ数が多すぎるだけなんじゃねーの？
264 ： 講師(アラバマ州)：2008/01/28(月) 02:21:21.86 ID:XXFw11gh0
265 ： ふぐ調理師(東京都)：2008/01/28(月) 02:25:33.15 ID:cp34PFAE0
>>263
大丈夫。新卒には人気ないし、リタイアするやつはいっぱいいるから
着実に数は減っている。供給が需要に追いつかなくなってきている。
つまり、残ってるやつみんなが安請け合いをやめれば
給料は上がることはあっても下がることはない。
ただし、１人あたりの労働時間は今以上に増えそうだがなｗ
大丈夫。新卒には人気ないし、リタイアするやつはいっぱいいるから
着実に数は減っている。供給が需要に追いつかなくなってきている。
つまり、残ってるやつみんなが安請け合いをやめれば
給料は上がることはあっても下がることはない。
ただし、１人あたりの労働時間は今以上に増えそうだがなｗ
266 ： 人気者(東京都)：2008/01/28(月) 02:31:16.08 ID:wWamXmVO0
267 ： 今年も留年(福岡県)：2008/01/28(月) 03:39:04.37 ID:ceFhuF060
>>266
ﾏｼﾞでそう思う
たいしたｽｷﾙの無いｵﾚでも、なんでこんなことしてんの!?っていうｿｰｽをよく見る
せめて一度くらいK&R読めよと。今となっちゃ使えないのも書いてあるけどCの基本中の基本だろと。
ﾏｼﾞでそう思う
たいしたｽｷﾙの無いｵﾚでも、なんでこんなことしてんの!?っていうｿｰｽをよく見る
せめて一度くらいK&R読めよと。今となっちゃ使えないのも書いてあるけどCの基本中の基本だろと。
268 ： 電話番(アラバマ州)：2008/01/28(月) 03:41:18.99 ID:CERuhUgV0
とりあえず二連徹ぐらいでヘタるならプログラマ関係はやってられん
269 ： カラオケ店勤務(樺太)：2008/01/28(月) 06:51:45.55 ID:ZTeqPVihO
犯罪者のSE(笑)
270 ： 今日から社会人(埼玉県)：2008/01/28(月) 07:03:25.47 ID:XCv0c0YY0
朝になると超鬱､仕事仁行きたくない香具師第39日目
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1200734097/
ハァハァ…仕事に行きたくない ○|￣|_817
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1201440437/
朝起きたら鬱だ・・・会社行きたくない・・・30日目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200534773/
('A`)<げつようび、げつようび にんまりと余裕のウッズ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201426361/
鬱でも必死で会社を休まなかった人【211】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201010684/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1200734097/
ハァハァ…仕事に行きたくない ○|￣|_817
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1201440437/
朝起きたら鬱だ・・・会社行きたくない・・・30日目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200534773/
('A`)<げつようび、げつようび にんまりと余裕のウッズ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201426361/
鬱でも必死で会社を休まなかった人【211】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201010684/
271 ： 女子高生(神奈川県)：2008/01/28(月) 07:22:37.42 ID:RCIdErlw0
>>24
PGって扱い低いよね
実際は、どんな糞PMやSEの糞仕様でも
最終的には1人の優秀なPGが解決してるのにね
火を噴いたプロジェクトに大量に人員投入されても何もかわらず
その大量の人員の中にたった一人優秀なPG居ると解決したりする
PGって扱い低いよね
実際は、どんな糞PMやSEの糞仕様でも
最終的には1人の優秀なPGが解決してるのにね
火を噴いたプロジェクトに大量に人員投入されても何もかわらず
その大量の人員の中にたった一人優秀なPG居ると解決したりする
>>263
人手がかかるし、製造業より労働集約的だから、国際競争力が厳しいのも一因
人件費の安い海外のオフショア開発も年々倍増
当然相見積で国内も抑えられる
海外のエンジニアの方が残念ながら優秀
PCでも世界的に有名なソフトは日本産ソフトはGDP比でも少ない（エロゲ除く）
あとは、消費者や発注者の割安志向で原価低減は至上命題
人手がかかるし、製造業より労働集約的だから、国際競争力が厳しいのも一因
人件費の安い海外のオフショア開発も年々倍増
当然相見積で国内も抑えられる
海外のエンジニアの方が残念ながら優秀
PCでも世界的に有名なソフトは日本産ソフトはGDP比でも少ない（エロゲ除く）
あとは、消費者や発注者の割安志向で原価低減は至上命題