受入拒否った５つの救命救急センター曰く「年末年始は事故っても面倒見れん」

　大阪府東大阪市で２日夜に交通事故に遭った男性が、救命救急センターから
相次いで受け入れを断られ、事故から約１時間後に救命救急センターに収容さ
れた後に死亡した問題で、同府大東市消防本部は４日、搬送を要請した五つの
センターに受け入れられなかった理由を明らかにした。それによると、５センター
に電話で計６回連絡し、「処置中」「ベッド満床」「電話がつながらず」が２件ずつ
だった。朝日新聞の取材では、電話がつながらなかった２センターはいずれも、
救急患者の処置中で電話に出られなかったという。

　大阪府医療対策課は同日、なぜこのようなことが起きたのか原因を探るため、
搬送に応じられなかったセンターから事情を聴く調査を始めた。

　大東市消防本部によると、事故発生から約２０分後の２日午後１０時４２分から、
救急隊は搬送先を探し始めた。吹田市の千里救命救急センターでの受け入れ
が決まるまで、１４分間に５センターに延べ６回電話した。だが、最寄りのセンター
は２度「別の患者の処置中で受け入れられない」と断り、二つのセンターからは
「満床」を理由に断られた。電話に出ず、連絡がつかないセンターも二つあった。

　現場から最も近い府立中河内救命救急センター（東大阪市）では当時、救急患
者が運び込まれる初療室で、当直医３人が交通事故による負傷者と自宅で吐血
した患者の２人を治療中だった。２人とも重篤だったという。

　同センターは「通常ならいったん受け入れた後で他の病院に送る方法もあるが、
年末年始はそれが難しい」と話す。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801040028.html

関連スレッド
【大阪】また搬送拒否で死亡―事故後１時間搬送されず
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199361731/

事故にあうからいけないんだ

知らねーよボケ　

ｶﾜｲｿｽ
どうでもいいような患者で満員だったんだろうな

だから餅は止めとけって言ったのに

これから偽装殺人で殺すなら年末年始がねらい目ですね

仮に偽装がばれても傷害でですんで（死亡は医療機関の責任）お得！

そりゃそうだ
年末ぐらい休ませてやれ

資本主義の豚め

救急なのに？

しかし美少女なら受け入れるだろ？

正論ですわ

まぁどんまい

やっぱり千里救命最強なんだな

なるほど大阪はそうなのか
こわいな

じゃあちゃんと告知・掲示しとけよ

「満床」って絶対嘘ついてるよな
こういうとこまで詳しく調べて嘘があったら追求しないと
この手の問題はなくならない

>>15
もちろん嘘だけど専門外の医者が診て患者が死んだら困るだろ

そうだろうな
でもそこで「年末年始なので人手が足りなかった」
って答えを導き出しとかないと、いつまでたっても対応なんかされないな

たとえ満床じゃなかったとしても
病院のキャパシティを超えた患者なんて受け入れるべきじゃないだろ…

バイトの医者とかいないのが諸悪の根元

病院を悪者にするのも違う気がする

>>17
最近はそんな治療で患者が死んだら100%訴訟になる。病院はやってられんよ
普通は拒否る

年末年始進行だから事故るなよ、クソ共

受けてトラブって訴訟になるより断ったほうがそりゃ楽だわな

そろそろ現役高校生医師とか出てもいいと思うのだが

>>18
キャパをあげれるような体勢をつくるべき
今年は年末年始の事故過去最低だったのに
対応できなかったのは何か問題があるってこと

>>21
拒否っても訴訟になるでしょ、これ
病院側じゃないかもしれないけど

大阪だし、タクシー代わりに使ってるヤツがいっぱいいるんだろうな。それで満員。

大阪じゃあ、そのへん死体がころがってるんだろ？
病院なんかいらない。

救急車で手術しちゃいなよ

そもそも医者が24時間営業してないことがどうかしてる

電話でねーはねーよ

医者もしょせん人間。
それだけの話。

事故は起こすってわかってて起きるものじゃない
飲酒運転とか無謀運転してなくても起こるし時には自分が一方的な被害者だ
自分がやられたら絶対不満もつことは改善すべきでしょ
他の県ではおきてないか明るみになるほどひどくなかったんだから

まあ大阪のことだから俺が口を出してもどうかと思うけど

ERみたいに処置室4つに医師2人とかやる気はないのか

夜間日曜日祝日の救急は最悪だよ。
大学病院の第三次救命レベルでも当直が脳外科2人とか普通にある。
ちなみに平日昼間なら各科、教授准教授以下25人ぐらいの医者が出勤してるので
どんな救急にも対応できる。

まさにブラよろの世界

田舎に行くと看板に
「事故起こすと助かりません！１番近い救急病院まで３時間!」
なんて書いてあるよな
年末年始は都会でも同じようにか書いとけばいいのに

まぁ、俺が無職だったときも社会が何かしてくれた訳じゃないし、いちいち同情してられんよ

>>35
へえ休日の夜は外出しないようにしよう

ナイトホスピタル

>>26
医者がいなけりゃ、結局は処置できないんだからわざわざ、受け入れるよりは
他行ってくれって言うのが、そんなにおかしなことか？
事故は巻き込まれることもあるからあれだが、わざわざ無謀なスピードだして
事故る馬鹿はしのまま死んでいいよ。医者もいちいちそんな馬鹿を治療するな。

受け入れ拒否に回数制限でも導入させんといかんな。
拒否回数が１・３・６・１２ヶ月で病床数に応じた回数超えると、
一月後からその分保険診療が一定期間できなくなるとか。

つか正月なのに怪我してんじゃねーよ。

>>41
お前はホントダメだな、いくつになるか知らんがダメすぎる
何の進歩もない

>>42
おまえは随分と偉そうな物言いだなｗ
救命救急センターが遊んでるとでも言いたいのか？
だったらお前やってみろや糞が

あらかじめ消防署に受け入れ可能病院が
表示されていればよかったんじゃね？

救急病院が居留守ｗ
オリジン弁当が開いてるってのに。

医者がいて当然、何時でも診てもらえて当たり前ってことが恵まれてるんだよ
診察時間外に怪我してすぐに治療してもらえればそれが幸運で診てもらえないことに文句を言うべきではない

なぜというか物理的に無理なんだろうなあ
それがいやなら国民全体で負担するしかない

専門医以外が見て失敗したら文句言うだろ。お前ら

>>44
進歩とか関係ねーよｗ
ただでさえ、医者が足りてない時になに言ってんだ？
普段から無謀な運転してる口か？ｗ
足りない脳でも極めて脳波がクリアな時なら、常人の０．８倍程度の常識は
持てるんだから、現状考えろよ。あと、馬鹿ですか？かなりの。

どうでもいい内容で騒ぎまくる基地外がいるばっかりに。。

だって老害が病院占領してるんだもん。
こいつら1回の診察で10分独占よ？
たった6人着たら1時間待ち
12人着てたら2時間待ち

>>41
ブラックジャック批判しないで

マスゴミ会社を叩いたせいでこうなった

町中にあるしょーもない開業医を淘汰しろ
変わりに大病院を作りまくれよ

>>45
2chじゃ普通だろ
精神的子供だけしか居ないからな

子供は自分でできないし自分の仕事もないのに文句ばかり
子供ばかりの社会だと 文句言えばだれかやってくれるだろ って
みんな思って崩壊してくんだけどな

医者が足りてないんだろ？良心的に考えて。

またマスゴミの医者叩きか。
伝統的に不当に高給みたいに煽ってたが
激務で長時間労働に耐え年収1500万とかの勤務医に比べ
下らない番組や偏向報道して社会に害悪を与える癖に
それぐらいの年収取ってる奴の方が異常だろうに。

>>14 >>33
「たらい回し」、3年間で2452件＝妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007102600199

　救急車などが妊婦を搬送中、医療機関に2回以上受け入れを拒否された件数が、2004年から06年までの3年間で
2452件に上ることが26日、総務省消防庁と厚生労働省が行った全国調査で明らかになった。受け入れ先に収容されるまで
3時間半かかったケースもあり、医療体制の不備で多くの妊婦が「たらい回し」にされている実態が浮き彫りになった。
　これを受け同庁は同日、全国の消防本部に対し、妊婦を含めた患者の搬送時に医師の指示を受けて救急処置ができる
救急救命士などが医療機関に連絡することや、患者の特徴的な症状などを的確に医療機関に伝えるよう、都道府県を通じて通知した。
　調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、全国の消防本部を対象に実施された。
　それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、次いで神奈川県（247件）、
大阪府（137件）と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。
　受け入れ拒否の理由（06年）では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などがなかったりする「処置困難」が
26.6％で最多。「手術・患者対応中」（17.2％）、「専門外」（11.7％）などが続く。

最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。

裁判所の馬鹿判事が悪い。
救急でも患者を受け入れたら、各科の専門家レベルで診なければいけない、
なんて判例出されたら、なかなか受け入れられないよ。
以前はとりあえずそこにいる医者ができる最善をやればよかったんだが

>>60
それで「たらい回し」なんて表現は完全にミスリードだよな
マスゴミはそういった方が面白いら使ってるんだろうけど

いつもより多めに回っております

出血多量で死にかけてる人間の搬送受け入れを拒否するって
色んな事情があるのは分かるが



やっぱ鬼畜だよなｗ

まあボランティアじゃねーしｗ
しょうがあるまい。

>>64
ま、しゃあない
鬼畜にしたのはアホマスコミとボケ司法と患者の糞馬鹿親族だからな

>>64
下手に受け入れて死なれたら訴訟、逮捕
受け入れるほうが馬鹿ってのが今では一般的なんじゃね

自分の運の悪さを他人のせいにして金取ろうと考えてる奴が多すぎるんだよな
だから誰も他人とは関わりたくない世の中になっている
小さな被害者の声を馬鹿みたいにデカく報道するマスコミが悪いけどな

国が金をもっと出して医者を縛り付けるしかないな

無理に受け入れて処置が間に合わずに死なれて、訴訟されるから・・・
こういう対応になったのは今まで病院を訴えてきた人間のせいだよ。

アメリカはこの訴訟だらけになって病院が潰れたりしてる。潰れるよりは追い返してもらう方が社会的には利益だよ。

アメリカの医療費が高いのも訴訟起こされて金がない＆貧乏人の訴訟避けみたいな意味があるらしいしな

>>60
妊婦の件に関しては妊娠してから一回も診察に行かない人が多いせい

人命を救い、治してこそ医者。

つーかたった１４分間だろ

受け入れてたら死ななかったってことなのも書いてないし
記事を書いた奴は池ぬまか？

朝日は都合のいいことだけしか書かないから信用できない

実際問題、「いまは受け入れは難しいが最悪、他がだめだったら必ずウチに回してくれ！」位の義を見せる救急病院はなかったのか？

>>76
で、死んだら訴えるんだろｗ

2時間前に母ちゃん具合悪くなって救急車呼んだ
救急車に乗ってから病院が決まるまで15分くらいかかったよ

すばらしい正月は救急病院も休みになるのか
労働者の模範だな労働基準局もさぞお喜びだろうな

>>59が全てだな
緊急に人命を扱う職種と
ダラダラ愚民と金銭扱う職種を同列にしちゃいけない

こういうのって関西だけしか報道されないけど、関東はないの？

愛人に見えた

本当だ、、よく考えたら事故後20分後から搬入先探し始めた
んだろ？それで14分手間取って残り25分くらいで搬入先到着なんだろ？
そんなに遅いとは感じんな、、、まぁ運が悪かったとしか。

>>78
で、君は今も自宅警備中か。冷徹なまでに任務に忠実だな

>>79
あんた馬鹿？
労働基準法本気で守ったら全国の救急指定病院のほとんどは救急指定自体返上になるぞ

てゆうか、受け入れ拒否って表現自体がおかしいんだよ
俺も自分のケースと他人の付き添いで何度か救急車に乗ったけど
救急隊員って患者を収容してから病院探し出すから普通に何箇所も
断られてるぞ。一発で受け入れ病院が決まる方が少ないんじゃねーかな

>>81
>>60
偏向は前からだしな。
実際は、東京と神奈川は大阪の2倍ほどある。

すばらしい
ＧＪだ
いいがかり訴訟の成れの果てだな
産科に次いでまだまだ救急の医療崩壊は進むぞ

普通の医師と違ってERの担当はマジで大変ぽいぞ
当直tって言ったって、しょっちゅう急患でたたき起こされて仮眠なぞ取れないし、休暇でも呼び出しがあったりする
あんまり彼らに負担をかけないほうがいい

外科、産婦人科、小児科
これらは激務なのに逆ギレ訴訟の温床になって成り手が減りまくってる。

国民が自分の首を自分で絞めた自業自得の結果だな。

>>79
救急病院以外が休みになってるから患者が集中して対応しきれないんだろ

年末年始くらい家で大人しくしてれば死ななかったのに

マジで産婦人科や小児科は全国的になり手が少ないからな。
そこの科回されるぐらいなら、辞表だす奴まで出るくらい。
まあ、これもマスメディア（マスコミではない）の煽りと報復訴訟のせい。
国民が馬鹿だからこーゆう風になる。

正月は通常料金×３ぐらいで営業すれば
他がやってない分と合わせて大儲けできるのではないか

>>89
それは一概に言えないね。
普通の内科や外科の方が24時間365日縛り付けで大変だよ。
ER（救急専門科）がある大病院だと当直終われば帰宅できるから逆に楽。
まあ、そうでない最低の糞病院もあるだろうが、一般的には交替制で楽だね。

バチスタは俺に任せとけ

年末年始はたいした事無いのに念の為コネで入院する
独居老人とか多いんだろうな

まぁ、運が悪かったってことであきらめろよ
キャパが１０人のところに重症者が１１人きたら１人は諦めるしかない

太田のババアが全て悪い

>>94
日本は診療報酬が決められているから無理

新年会で一気飲みして急性アル中で運ばれた馬鹿学生で満員だったというオチ

何だかんだ言って、医者と電通社員どっちになりたいっていったら
お前らみんな電通を選ぶんだろ？

これは、これでしょうがない
見れないのにＯＫって受け入れられたほうが悲惨じゃん
正直に断ってくれたほうが幸せ

救命救急センターの看板を下ろせ

普通の手術でも大変だからなぁ。どんな人間かもわからん急患を次々に手術なんて無理だろ。
マンガやドラマの見すぎな奴が増えたんじゃねえの。

>>87
既出だったのかサンクスコ
偏向報道は国内にもあるんだなあ・・・

>>1　
当たり前です　
年末年始だけじゃなく盆休みの前後も急いで検査の予定入れない方がいいぞ
スタッフの数が少ない時は確実に存在する

あと、受け入れ“拒否”、って誰が言い出した表現なんだろうか？
たらい回しもだけど。。。要するに入院させても診れない、不可能って話。

それが今のいっぱいいっぱい、救急の現実だって話に過ぎないんだよね。
むしろ叩くべきは救急医療をグランドデザインすべき厚生労働省であると。

姫路の消防はビル診無床、夜間休診の外科に電話掛けたが電話も受けてもらえなかった
といってマジでマスコミに病院名公表したんだぞ！！

医者に広告費もっと出せって言ってるんじゃないの

>>89
前に救急外来行ったら医者の診断に食って掛かってる馬鹿一家が居たわ。
80数歳の婆を車イスに乗せて連れてきてちょっと血圧が高いですが問題ないです
みたいなこと言われた途端、診断終わった事にいい加減に観てるだの、誤診じゃないかだの
言いたい放題。で診察室から出てきて「おばあちゃん、病院に来ると元気になるねえ」って。

>>110　これか？

■テレビ界一大タブー　２００３年の「花王ショック」って知ってるか？
花王は広告宣伝費のうちテレビＣＭなどに費やすメディア費を半分に削減する勇断を下し,
その削減分をスーパーなどの現場キャンペーンや販促に回したところ、 花王は最高益を記録した。

テレビなどの旧来の宣伝手段が収益と無関係（むしろ有害）なことが証明されたわけで、
それ以降、各企業ともマスコミ宣伝費を減らす流れが強まっている。

結論
■テレビに広告出すのは、ただの馬鹿か、テレビ局に弱みを握られた犯罪常習企業

そういえば電通ｗがCMGOGOとか衛星CMGOGOなんて無知な小口の客をカモろうとしてるなｗ
ありもの素材組み合わせた手抜きで金取ろうって小口の奴向けとは言え馬鹿にした話だわｗ

電話対応してて処置中の患者死なせたりしたらそりゃもう凄い勢いで叩くくせに

アメリカみたいに救急車も金取るべきだな。

>>114
アメリカって救急車でどれくらい金とるの？

義心を持って奮闘しつつ15年。モンスターペイシェントの嵐に耐えながら、
訴訟にも打ち勝ち、結局心が折れ、開業するも、予備役に従事し、
近年の救命不足の充足に当てられた俺様が通ります。





触らぬ神にたたりなし。


だって子供やカミサンにつらそうな顔できねえもんな。

たまの休日には子供たちと遊んでやりたいが、
「携帯もって1時間以内範囲に待機」なんて一生できるかつの。

>>56が一番まともなかんじだが、、、

昔はERなんてなかったんだからさ、夜中に事故起こすと即
死の可能性と直結してたんだから、現状に満足しなきゃ。

案の定、大晦日交通外傷肝破裂出血性ショック来ましたよ。ええ。
救命外科本隊はﾀﾞｲｾﾞｸの真っ最中。昼間からずっとやってるんで、呼ばれましたよ。
フツーに肝動脈縛り上げて、粉々になった胃を全摘して再建して脾臓取って・・・・・
大量輸血して乗り切ったが、家に帰ったのが元旦の午後1時くらいかな。
ふらふらになって帰宅して2階の寝床にたどり着いたが、下の居間からすすり泣き。


どうやら子供たちが朝から御屠蘇とお雑煮、おせち準備してお年玉wktkしながら
ずっと待っててくれてたらしい。

下に下りてやりたかったが疲労と睡眠が勝利して、起きたのは夜中だった。
ごめんよ。

まぁ、事故らなけりゃいい訳だしな
正月くらい家でじっとしてろってこった

>>118
子供たち(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

>>117
じじばば専用病院と分けるべきじゃね？

一番保険料払ってるサラリーマン専用夜中病院も増やすべき

>>120
子どもより118のがかわいそうだ

>>117
>>56は無知なだけ。
田舎に大病院作れって財源はどうする？医者の確保は？それで作って
どのぐらい患者が来る？赤字になったらその後の維持は？
補助金って簡単にいうが、それって結局は税金だぞ？
そんな田舎の端から見たら不必要な大病院維持のために税金投入なんてしたら
不満が出るのは当たり前だろ？

とりあえず医療訴訟は国で制限なり介入なりしろ

諸悪の根源だ

>>124
お亡くなりになって、家族一同「本当にお世話になりました。ありがとうございました。」
「落ち着いてからまたご挨拶に伺わせていただきます」って言っていた家族が、

一転攻勢、弁護士（暇な弁護士）に焚きつけられて「いくらかでもむしりとってやりましょう」で、
49日過ぎたら挨拶どころか訴状持ってやってくる始末。



「喉もと過ぎれば熱さを忘れる」とは、このことだよ。


そんでこの家族、何を思ったか数日後胆のう炎でのうのうと受診しに来るあつかましさ。

やってられんわ。

俺も10前に仕事中の事故で怪我した時たらい回しにされた。
死ぬほどじゃないけど指一本落としたよ。
その時は救急車の中で1時間20分待機、痺れを切らした救急隊が多分大きな病院に
収容されるからって、都内の中心部に数ある病院の方に見切り発進。
結果的に向かってる途中で一度は断られた病院で受け入れOKだった。
あの80分は何だったんだろうか・・・

>>81
普通にあるし、報道されてるよ。
神奈川では子供産もうとしても、産む病院が決らないとか
大問題になってるらしい。

第2弾が今年控えてるからますます悪くなるぞ。

役人達は、薬品会社のほうを改革しようとしてたのにマスゴミと
小泉が一体になって、医者叩きのほうに持ってたしなぁ。
白い巨塔の焼き直しまでキャンペーンしたんだからたいしたもんだよ。

>>126
別の案件処理していたか、医者の呼び出ししていたか。
医者だって、疲れるし24時間働けるわけじゃないし、けが人はお前だけじゃない。

>>126
カタワさん気を落とさないで！

まあ、本当に受入れ難しかったならしょうがないな。
無医村だって今もあるわけだし、緊急時に当然に看てもらえるってのは甘えだよ。

>>126
こうなったら
親戚が病院やってる所が
勝ち組だね、優先的に見てもらえる

>>131
身内こそ後回しにされんじゃね？

年末に「ファイザー」「三共」「ノバルティス」「グラクソ」に接待されたが・・・・・・

みんな自民党（森一族）からの献金で、ボーナス3･5だってよ。

国はどうして

抜本的な対策とらないんだろう、、、

準医師みたいな存在作って

手術以外は担わせるとか、、、

>>133
ん？政党が製薬会社に献金するのか？

>>123
それは今の日本の医療費がケチってるという認識があるかどうかで変わると思う。
日本ほど医療費をケチってる先進国はない。ショボイので有名なイギリスに抜かれた。
小泉とブレアの認識は１８０度違っていた。小泉は間違っていたと言わざるをえない。
厚生省が診療報酬を流布するわけだが、その厚生省が経営する（=公立）病院ですらも、
普通に赤字になる収入にしかならない始末。民間でどうしろって言うんだ？
そんな報酬で民間に救急の充実を期待出来るワケがない。おかしいんだよ

ネラーが患者だったらオレは拒否るかもしんまい
満床デスってことで
受け入れると後で面倒なことになりそう

>>134
まぁまずはなんでもかんでもカネをケチる財務省かな。あとは外圧もある。
年次改革要望書、混合診療解禁、民間保険市場拡大、などでググるといいのではないか

>>134
お前にとって医者の難問は手術だけか。
薬ひとつとっても禁忌薬で死んだりするんだぞ。

一度完全崩壊してみたらいいんだ。今の医療は。
病気になったら自分で治せ。子供は自分家で産め。
そしたらどんだけ恵まれた医療だったか思い知らされるから。
国民なんてな、医者やスタッフがどれだけキツイ仕事を
してるかなんてわかってないんだよ。
ちょっとミスれば、はい訴訟。
薄給で労働基準法も適応されずに長時間働いてんだぞ。

あとはな、保険料をもっと増やして診療報酬を上げて
施設・スタッフを増やすしかない

なるほど受け入れ不可か・・・人を殺すなら年末に限るな

>>140

本当にいいこと言ってくれるよ。

まさにそうだよ。当たり前になっているんだ。

妊産婦の死亡率は、先進国でも最低２％はあるんだぜ？それがこの国では全症例訴訟。そんで負け。


崩壊してくれ！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１！！！！！！１１

なんでもかんでも訴訟起こす連中が増えた結果

ここ最近医者は叩かれすぎてると思う

無駄に高給取りのマスコミが医者の給与高杉とか叩いてるのみると吐き気がする。
職業に貴賎無しとか言うけどマスコミと医療関係者じゃ天と地ほどの差があるわ。

医者なんて人間大好き人助け大好きな気持ち悪い偽善者ばっかだろ？
今の世の中都合よく利用されて当たり前じゃね

嫌ジャスラック厨と一緒だなこのスレ。
ネットで愚痴愚痴言ってるだけで
結局自分では何もしないクズｗ

>>145
マスコミは責任追わないからな、医者に当てはめると
医療ミスで人殺しても｢本当に医療ミスだったとしても何だと言うんですか！｣
と逆ギレする

>>147
自己嫌悪するなよｗ

>142
うんでもやっぱり死にかけの人間がたよるのはあんた達お医者さんなんだから
いろいろあるだろうけど頑張ってくれ
子供たちもそんなお父さんの背中見てるって

>>147
なんという自己紹介・・

>>145　そりゃ、信販＋海外の医療保険会社と組んで日本人の社会保障を
売り渡して広告料うｐしか考えてないクソゴミだからだろ、派遣業が良い例だよ
そもそも「誰が得するんだよ？」ってオマエラの名言があるじゃねーか

（紙媒体メディアは、マスゴミと揶揄するほど酷くないとは思う）

「事故起こすと助かりません！１番近い救急病院まで３時間!」

「病院タライ回し３０軒目でも見つかりません」

でもな、明らかなプチミスって医者は結構してると思うんだけど
謝らない人がほとんどなのも事実だよね。

俺がされたことのあるミスでも、
・手術の後、傷口のガーゼを取り忘れていた(ドレーンの傷の中)　
　気付いたのは退院した後、定期健診で診てくれた別の医者
　病院としても、ミスった医者も謝罪無し
・鼻から管入れて腸まで風船入れてたんだけど鼻から抜く時に風船の空気を
　抜くのを忘れててて鼻から風船飛び出て鼻血飛び散りまくり
　もちろん謝罪無し。あ、空気の抜くの忘れてたわｗｗｗ　って感じ
・手術の時に、鼻から腸に麻酔下で管を通したはずが術後腸まで達してなくて
　胃の中で何メートルも管がトグロ巻いてたのが判明。術後麻酔無しで
　やりなおし。　胃でトグロ巻いてますね、キャハッって感じで謝罪無し。

訴訟とか起こすほどの問題じゃないだろうけど、ミスったらすみませんって言って
欲しかった。

とりあえず受け入れてくれれば誰が処置しようと一切の文句は言いません。
明らかな医療ミスがない限り訴訟は一切起こしません。
とか一筆貰わないと恐くて医者も手を出せないなｗ

ERみたいにベッドが満床なら廊下にベッド置いて嫌がる軽症の患者を寝かせればいいじゃん

>>154
相手が韓国人だったらどうするの！？

病院もそうだが、
旅館も電話したらすぐ出て満室でも俺を泊めろ
そして金払わん

>>46
それやると常時受け入れ不可の病院が実に多いかよく分かる

事故った時、
近くの自由診療の病院なら10分で着いてすぐに高度医療を受けられます。
ただし、治療費は最低でも1000万円です。すべて実費です。
現在当直医はベテランが5人いて入院すると専属看護婦付きます。
健康保険の病院は1時間待ちです。ただし治療費は10万円程度です。
現在当直医1人で患者5人診てます。レントゲン技師も呼び出しに時間がかかります。
どちらにしますか？
という時代が来ればいい。

>154
相手がお前だから良かったものの、ごめんなさい言っていきなり訴訟って奴も多そうだからかな

謝罪と賠償を要求するニダ

医者には不逮捕特権とか訴えられないよ権とかやらないと
救急救命とか産婦人科小児科に来てくんなくなるな

>>163
それ必要だよね…。

救急、産婦人科、小児科は特権設けて医師を保護すべき。

てか医者の資格って分割とか階層化できないの？
敷居低くしてでも人数増やさないと、医者も患者も困ると思う

今の、受験勉強においてトップレベルの人材だけが医者になるってシステムは
何か医者に必要な資質とマッチしてないような気がする。

>>150
ありがとう。もうヒト踏ん張りがんばるよ。

>>160
アメリカではもうそういう時代だよね。
日本も後10年でそうなるよ。
自分の体は「自分にお金」で直さなきゃあな。

あとな、一人当直の時にいつも思うんだけど、
カゼとか、眠れないとか、1週間まえからの腰痛とか
昼間に受診すればいいようなのが夜来ちゃうから
ほかの重病人が診れない原因の一つでもあると思うんだな。
本当に危機迫った重病人なら徹夜でもなんでもして治療しようと
思うが。カゼとか夜中に来られて叩き起こされるとな・・・

夜間診療で夜中に不眠症ですとか言って来たヤツは正直死ねばいいのにと思った。

そりゃそうだ､ベッドが満席なのに受け入れられるわけがない

>>167
あるな
「朝からちょっとおかしいと思ってたんだけど夜になったらやっぱり我慢できなくて」とか言うやつ
その時点で来いよみたいな

もう事故ったら死ねよ迷惑なんだから

不逮捕特権？その前に独立第三者機関でも作れ、アホ

>>154
あー、それあるわ
俺も前に腕のギブス外すのに電動ノコギリみたいので切ってもらったんだけど
そんとき明らかにギブスと一緒に腕も切れてたのね
そんで「痛い痛い！切れてるって！」と主張したんだが
医者は「大丈夫ですよー、ギブスの下に脱脂綿巻いてますから、そこで刃はとまります」
って全く取り合ってくれなかったんだよ
もちろん綿なんか貫通してて、10年経った今も残るような傷跡がついてたが謝罪なし

ロンダで医学部入ったヤツいるけど
命に関わる科には絶対行かないってさ。

>>173
ひどすぎるｗ

>>173
血がドバドバ出るような深い傷？
それは謝って当然だろ。

関西ばっかだなこういうの

会社で保全業務やってるんだが、深夜にライン故障が重なると困る。
結局課長の判断でどちらを先に直すか決めるんだけど、
前にあったのが、1時間で直る感じのラインと半日以上かかるトヨタ向けの製品のラインが同時に故障して、
結局トヨタ向けのライン優先になって、1時間で直るラインの復旧が6時間後くらいになった。
会社としてはそれで良かったかもしれんが、人間だって緊急度の優先順位をつけて後回しとかやった方が良いのではないか。
それを見極めるのも責任が重くて大変な作業だと思うけどさ。

いくらくらいが相場なんだ。

江戸時代までは医者の責任が問われる事は無かったんじゃないの
将軍家が明らかな誤診で亡くなってもお咎め無し

いや、傷口は火傷みたいになってて血はほとんど出なかった
しかし明らかに肉に達してたな
まあ今となっちゃどうでもいい

>>180
ほんの３０年ほど前までは医者の責任問われることなんて
ほとんどなかったんじゃね？　訴えても医者に勝つのはほぼ
無理だったし。昔の医者の強大な権力は異常だったでしょ。

交通事故で骨折って救急車乗ったとき、救急隊は「１秒でも早く」って感じで
必死で運んでくれて車内で簡単な処置もしてくれたけど、
行った病院は医者も看護師も「うぜ〜また来た」って態度丸出し
レントゲン取ってもらうまで何の処置もされず２時間ガラガラの待合室に放置
病院は恐ろしいと思い知った

バイクで事故った奴は搬送しなくていいよ

そういえば前に朝方4時くらいに救急で行ったら混雑してて医者と患者が
診察室でケンカしてたことあったｗ

医者「男性経験ありますか？」
患者「は？なんでそんなこと言わないといけないんですか？」
医者「必要だからですよ。最近したのはいつですか？」
患者「は？必要だとは思いませんけど？」
医者「必要かどうかは私が判断しますが」

って感じで女子高生ぽい子と医者が言い合いしてた。女の子はお母さんも
付き添ってたから言いにくかったんだろうなｗ　医者の声がデカすぎるのも
問題だと思ったけどｗ　詳細は分からんけどたぶん、全然必要じゃなかった
気がした。

＞受験拒否った５つの大学入試センター曰く

に見えた
はぁ・・・

俺の知り合いは車で壮大に自爆して救急車で運ばれたんだけど軽く湿布貼って貰ってオシマイだった｡けど何日も体の痺れが抜けなくて､後で別の病院で検査したら背骨が折れてたんだってよ

もう病気も事故も自己責任だよ
予防が肝心
とくに早朝深夜、盆正月クリスマスは手薄だから要注意
この時間に働きたくないのはみんな一緒だもんね

とりあえず産婦人科医にもっと休暇を取ってもらうために

奇数月は中出し禁止にすればよくね？　奇数月に妊娠発覚した奴は
ガキに親が法律破ったことを知らせるために名前にそれと分かる漢字を
必ず入れるとかそういうペナルティを与えてさ。ミドルネームみたいな奴。

○山(違法中出し)△男　みたいな感じで。　でこに「中」って入墨入れるとか。

医者、警察、銀行員はマスコミの標的だからな。
内部告発者保護法を潰したのもマスコミ。

内部告発を一番恐れているのはテレビ局。

>>185
あのね、今時の高校生に妊娠の可能性確認しないで投薬したり、レントゲン撮ったりできないよ。

>>185
妊娠とか性病の疑いとか泌尿器系とかなら、聞く必要あるだろ。
なんでも、勝手に決め付けるな。

>>185
妊娠可能な女性に妊娠の有無などを確認するのは常識。
しかし妊娠を否定した女性の475人に1人は実は妊娠してた
というデータもあるが。
なんで聞くのか理由を患者に説明すれば患者も普通に答えてくれるけど。

俺、一昨年に大阪で動脈剥離で救急搬送された。
そのときの救急車、マンションの前から動かずに隊員が一軒一軒受け入れ可能か電話してた。
正直、苦しみながら早く運んでくれよと思ってた。
今回のケースも実際５件目は受け入れたわけだから、その辺の受け入れ先探すシステムに問題があるんじゃないか？

これは司法が悪いんだよね。
何年か前に集中治療室がいっぱいで入れなくて死んだ患者の遺族が訴えて
病院側が負けたから、病院は助かる確率の低い患者は受け入れなくなった。
頑張って助けようとした結果死んだとしても裁判で負けるとかありえないだろ。

>>194
大動脈解離だろ
自分の命にかかわる大病の名称さえ覚えられないのか

そうだ！救急救命士には医師免許とらせればいいんだ。

天皇とか総理大臣とかもこんなんなったら面白いのになあ
平等に行こうよ

>>194
ゆとり発見

>>195
司法が悪いんだとしたら、セイジケツダンとかギインリッポウやらで
なんとかすればいいじゃない。ゴネまくって言い分が通った
肝炎患者みたいにさ。この国の司法なんて死んでるよ。

日本医療の行く末はイギリス型の医療崩壊だよ

＞国民医療保健制度(NHS)の下で、医師は全く勤労意欲を喪失している
＞たしかに、英国の保健制度の効率の悪さは世界的に注目される。
＞入院待ち患者が100万人を超え、入院までの平均待ち日数4か月、
＞数万人が外科手術を1年以上待っている。
＞Lancet Volume 365, Number 9470, 30 April 2005


ま、医療費けちって格安医療ってのは本来このくらい代償払わないといかんのだよ
日本人はけちな上に我慢もしない
安かろう悪かろうがなぜ理解できんかね

価格が硬直的だから駄目なのさ
価格を自由にすれば、こういうときは高い値段を払って看てもらおうとするよね

外人が少なかった時には有り得なかった事態だな

>>125
書き込んだ後スレ見てなかったんだが、
戻ってきて君のレス辿って読んだら泣けてきた。

心中お察しする。

救急医療が崩壊するのも時間の問題だろうけれど、
どうか自暴自棄にならず、最後まで一人でも多く救ってあげて欲しい。

高専＞東工・理科大＞大学校≫電通・芝工・工学院・東京情報≫早慶≫高卒(農・水)＞高卒(工・商)≒一橋＞中卒≒高卒(普通)≫ソウル大≒東大（笑）

満床や人手が足りないんなら、そりゃ患者受けれないわな。
そんな状態で患者受けて、何かあれば患者を十分に見れない状態なのに、
患者を引き受けて死なせたって訴えられるからな。
今のご時勢は。

きついなら辞めればいいよ
もう日本終わらせようよ

グリーン先生も泣いとるで・・・

志を持った医者にとって、不当な風当たりばかりで不憫な状況なのは分かった。
でも>>154とか>>173みたいな状況になったら
訴えるかどうかは置いといて、謝罪の一言くらいは求めてもいいじゃないかと思うんだが
どうなのお医者さん？

医者は命を扱う仕事だから人間として金儲けを考えちゃいかん
→じゃあ患者は命を救われる方なんだから感謝しまくって、ミスは許せよ

患者は金払ってるんだから権利は当然ある
→>>1のような事になる

難しいな

スレタイ酷すぎわろたw

>>154みたいなのは当然謝罪があってしかるべきだけど、
医者は簡単に謝っちゃいけない仕事でもあるよな
説得力が無くなってしまう

■マスコミがTVで言ってる事■
・病人は断っちゃ駄目。例え今手術中の患者や、搬送を受付た病人へ処置中でも
　そいつらを放り出して搬送された病人を診るべき。
・既に処置中で処置が出来無いからと、受け入れは拒否をしたら駄目。
　でも、二兎を追って、片方が死んだら、受け入れたんだから病院の責任な？
　処置が出来ないなら処置出来る病院に送れよ！
・医者は、病人を見たら分身の術を使ってでも全員を見ろ。
　休まず馬車馬のように働け。刑務所の囚人よりも酷い環境を受け入れろ。嫌なら死ね。

>>209
確かにこりゃひどいな。
これが本当なら謝罪してしかるべきだろう。
このスレとは全然関係ない話題だけど。

>>213
じゃあ高給取りのマスコミから税金取って
24時間365日完全対応の救急病院つくればいいんじゃない？

つーか、年末年始もきっちり応対してもらいたかったら、医者や看護婦に高級払うの了解しろよ。
それはいやなんだろ？お前ら。だったらあきらめろ。

社会システムが破綻してるのを自覚したほうがいいね

救急システムも年金システムみたいに巨額な費用かけても機能してない
一般医療機関がお休みだと患者が救命センターに殺到してるそうだ
税金を使っても機能しないその癖道路とかの予算は潤沢に
馬鹿か官僚と政治家は

しょうがないわな、ホントに患者の為に頑張ってる医者は冷遇されてて
医師会の上の方とか患者どころか医者から見てもいらん連中が金持ってるんだからｗ

年末年始に交通事故起こすなんて、凄いＫＹな奴だなｗ

>>217
先進国最低の医療費だから、巨額の費用と言えるか？
一人当たりの医療費は小泉になって減ったくらいだ

極端な話、ジジババが増えすぎ＆くだらねーことで医者に来すぎ。
平日の医療機関行ってみろ、ジジババしかいねーｗｗｗ
そりゃ国民保険も赤字になるってもんだわｗｗｗ

>>212
じゃあすみませんでなく
失礼しましたならどうよ

病院は老人の集会所みたいなもんだからな
いつも病院来てた人がぱったり来なくなったら「あの人病気でもかかって寝込んでるのかねぇ」
見たいな会話がされるくらいだし

救急隊員はすげーよな。
カーチャンが強烈な頭痛とゲロと下痢で倒れた時、必死になって搬送する病院探してくれた。
救急隊員は「重症で早く搬送してあげたいんです。どうでしょうか？受け入れてもらえないでしょうか？」とか涙目で超低姿勢でﾜﾗﾀｗ
５件ぐらい断られてカーチャン死にそうで俺も涙目ｗ
最後は救急隊の人が「こっちは一刻を争ってんだ！患者と家族の気持ちが分かるか！」って電話でキレて、やっと病院が決まったよ。
結局クモ膜下出血でカーチャン半身不随。もっと早ければ後遺症無かったし、遅れてたら死んでたみたい。マジで病院が憎い。
救急隊の人にお礼を言いに消防署に行ったら、医者への暴言を病院側から叩かれたらしく、左遷異動されたとかでいなかったよ。なんだよそれ。

医者は治すために必死でやってくれてるのに
その結果として亡くなってしまった時にまで
なんで、こんなに訴える奴が増えたのだろうか

そりゃあ、こんな世の中になるよ
馬鹿が増え過ぎた

>>224
>超低姿勢でﾜﾗﾀｗ
そこ、笑う所じゃないだろwww

救急の場合、公平に治療権を逆オークション制にしたらよろしい。

怪我人「100万出すから助けて」
A病院「98万」
B病院「93万」
救急「他はいないね？93万で落札！」

怪我人「（金無いけど）助けて」
A病院「・・・」
B病院「こっち見んな」
救急「良い葬儀屋紹介するぜ？」

こんな感じにすれば、丸く収まるんじゃね？

マスコミのおかげ？

やっぱ病院を減らさなきゃダメだな

まずは自分のしてきた事は棚に上げて
医者を訴える割り箸事件や、大淀事件の馬鹿遺族。
それを飯の種にする弁護士、
遺族側からの一方的な報道しかしないマスコミ。
それを信じ込む国民。
とどめにとんでもない判決ばっかり出す裁判所。

その結果だよ。
医者を叩くのは自由だがいざ、自分が同じような目に遭った時
困るのは俺ら一般市民だと言う事だ。

>>227
そうなるよ。
今後、会員制や高額ベッドだけの金持ち用病院が増える。
だって、貧乏人の面倒を赤字出してまでみてやっても、
訴えられたり利益上げ過ぎだとか言われるだけなんだから。
出自・身分・収入のしっかりした人相手に商売すれば良いって話になるわけさ。

>>224
TVに紹介向きのネタとしてはもってこいの話なんだがな。
その人がそんな扱いうけたけど本当はいい人だったで終わらないんだな現実は。

そういえば俺のばぁちゃんが具合が悪いというので
医者に往診して貰ったが、
「年寄りだから心臓は弱っているが問題ない」
と言われ安心していたらばぁちゃんが一週間後に階段から
足を踏み外して落ちたので救急車を呼んで搬送先の
病院で診て貰ったら
「階段から落ちた事による怪我は大した事はないが、おそらく
前から肺に水が溜まりだしていてもう永くはないどだろう」
と言われたが往診に来た医者を訴えようとなんて思わなかったし
そんな発想すらなかったぞ。
そこまでなるのに気づいてやる事が出来なかった自分たちを責めた
し75だったから寿命と思ったのもある。

こういうケ−スで医者を訴える奴の気がしれん。

>224
>遅れてたら死んでたみたい。マジで病院が憎い。

受け入れられなければ死んでいたことを理解しながら
受け入れた病院や医者を憎悪する

これじゃ救急やる奴は居なくなって当然
何しろ後遺症が残れば
「もっと早ければ」「専門医が見てさえいれば」「あの薬を使ってさえいれば」
いくらでもケチの付け所はあるし
後遺症も無く退院できたなら「大した事無い病気で〜万円もぼったくられた」
「年寄りが倒れたからって嬉々として入院させて高い薬ガンガン使って大儲け」
と銭ゲバ薬漬け検査付け病院の烙印を押す

>「こっちは一刻を争ってんだ！患者と家族の気持ちが分かるか！」

じゃあおまえが医者やれよ(笑)で終了だな。

（問題）
医療事故で医師が逮捕された国が、世界でただ一つだけあります。
どこの国でしょうか？

（答え）
日本

（問題）
医療行為の過程で結果論が悪かったためだけで医師が逮捕された国が、
世界でただ一つだけあります。
どこの国でしょうか？

（答え）
日本

（問題）
医療ミスもなく、当該医療機関における全力医療で医師が逮捕された国が、
世界でただ一つだけあります。
どこの国でしょうか？

（答え）
日本

（問題）
検診も受けず、発見されるまで病院にかからなかった末期がん患者が死亡したことで医師が逮捕された国が、
世界でただ一つだけあります。
どこの国でしょうか？

（答え）
日本

（問題）
患者家族の強い希望で延命処置を中止したことで医師が逮捕された国が、
世界でただ一つだけあります。
どこの国でしょうか？

（答え）
日本

東京都か大阪に頼りすぎなんだろ
神奈川とか奈良とか和歌山とか

＋くせースレだな
巣に帰れよゴミども

そんなに嫌なら救急指定返上すればいいのに。まあその分の補助金は返して貰うが。

>>243
それは論点がずれている、キャパが無限に保てるのが救急病院じゃないよ。
昼間にたくさん受け入れて満床になっていれば、どこでも起こりうる事

『都市部に求められる地域医療を考えるシンポジウム』に出ていた、東北大学
経済学部教授の日野秀逸氏は、公認会計士や税理士の集まりである
「不公平税制を無くす会」の調査を元にして、財源は心配ないとの事だ。

「この２５年間に大幅に優遇された法人税などを８０年代に戻す是正措置をとると、
地方税と国税でざっと２０兆円余の財源を確保出来ます。また、軍事費、あるいは
大企業に集中している様々な特権的支出を是正すると、国と地方で２０兆円が捻出
出来る。さらに、日本企業が、ドイツやフランス並みに社会保険を負担すると、
１６兆円になる。それらを合わせると優に約５５兆円の財源が確保出来ます」

まぁおれは軍事費は削って欲しくないが、一応こういう計算もあるそうだ。

「そもそも、内閣府が発表した2004年末時点での政府のバランスシートを見ると、
金融資産・固定資産・土地を合計した日本の資産は９３３兆円にのぼる。
一方、借金は８８６兆円で、資産から借金を引いた正味資産は４７兆円あり、
国庫は明らかに黒字なのだ。」

「借金、借金と騒いでますが、医療費要求の条件は十分にある。安心して
現場から声をあげていただきたい」

だそうです

マスメディアや一部芸能人が不必要に金持ってるから悪いんだ。
俺はCMなんてみないから、TVCMに広告価値はない。
皆も実施してマスメディアに流れる金を制限させろ。

>>243
救急指定返上させてくれないらしいよ。
自治体から泣きつかれて

地方の道路整備の理由の一つとして緊急医療が受けられるようにする事が有るが　
現実問題として地方の道路より　都市部の病院の方が先だ！

>>35

＜夜間日曜日　祝日の救急は最悪

昼間の土曜日や日曜日はどうなの？　たとえば今うっ苦しい　

>>224
はぁ？命が助かっただけでもありがたく思えボケ！
クモ膜下出血なんて生活習慣で予防できるだろ
死んだとしても自己責任だろ！
病院を憎むのは筋ちがい、もっと病院に感謝しろ！

>>224
っていうかおまえが医者になって自分のカーチャン救ってみろよ

おまえにカーチャンの腹が切れるのか！

＞「満床」を理由に断られた。

これじゃ救命救急の意味無いよね、元々受け入れる余地無いわけじゃん

つまりはどこも手一杯なのに、厚生労働省が手を打ってないという事だよね

餅に忙しいんだからしょうがないだろ

救命救急センター情報をテレビとかで毎日流すべきだな
「本日午後９時の○○市の救命救急センター情報です。
○病院：満床、△共済病院：満床、□記念病院：空３床（当番医師：眼科医）・・・」
みたいに
そうすれば今日は絶対事故れ無ぇ」とか思うでしょ

>>256
それはうまい、厚生労働省が「医師は充足している」「偏在が問題」とか抜かしてるが、
それがいかにウソだらけかはっきりするよ。
救急医療では毎晩、「医者はいない、ベッドも無い」ってのがわかる。

>>245
その捻出した金で国債とかを減らしてもらいたいもんだな

前に受け入れて治療したけど死んで、遺族のバカが訴えてから、
こういう受け入れ拒否が始まったの知らんのか？

町中に病院は腐る程あるのに医者足りなくて受け入れ拒否が続出か。
なんてこったい（ry

しかし日本の医療は世界からの評価で世界一
使われる医療費はGNP比で先進国中最下位
お医者さんたちもっと手抜いていいよ
いやまじでがんばりすぎ今までよくやった

さんざん医者や看護師、医療業界を虐めておいて
何を今さら、助けてくれだなんて・・・

>260
町中に腐るほど病人が居るからな

年末年始前に事故れば良いんじゃね？

ばかやろう。
多発外傷の場合、救急に運ばれれば
救急医その他専門医複数による診断治療、救急看護し、
オペになれば、外科医数人、麻酔科医、手術室看護師、
その後の集中治療に集中治療医、看護師などなど、
放射線技師、臨床検査技師、ＭＥなど事務方をふくめれば
どれだけの人的時間的コストがかかるか分かってるの？

生活保護最強

ジジババが暇つぶしに病院行くから
医者に負担がかかるんだろ

病気や健康のテレビ番組のせいで、人々の不安が増大し、
たいしたことないことで病院にくる奴が増えてると思う。
10％くらいは視聴率あるんだから相当な影響があると思う。
即刻やめろ

>>14

患者たらい回し　全国ランキング　１１９番通報から病院到着まで搬送時間

ワースト・東京４３分・宮城…・奈良／医師不足と救急車過剰利用

都道府県別ワースト１０

１位　東京 ４３．２ （分）
２位　宮城 ３４．３
３位　岩手 ３３．８
３位　埼玉 ３３．８
５位　千葉 ３３．８
６位　福島 ３３．４
７位　新潟 ３３．３
８位　奈良 ３２．６
９位　栃木 ３１．９
９位　島根 ３１．９


45位　大阪 ２４．７
46位　香川 ２４．２
47位　石川 ２４．０

http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200709050000/

>230
割り箸って何年前だっけ？あの一家辺りからおかしくなってきたような気がするんだが。

こんな国で救急やる奴は・・・ばか
嫌なら辞めろって言ってた国民のために働く医者はもう居ないよ

救急隊を逮捕しないのはなぜ？？

処置中なら仕方ないけどベッド足りないってのはたぶん嘘だな。
俺も前に救急車じゃなくてタクシーで乗り付けたら救急車で来いって言われ
危ういところだった。

そりゃ国が医療費をずっと切り詰めてきたんだから仕方ない。
日本の医療費は先進国の中で最低ランクだからな。
自己負担額は多いけどｗ

厚生省主導の第三者機関が成立すればあっというまに
医療崩壊します

だからーもう日本の医療の評価は世界一位なんだってば
これ以上どうしろと
これ以上の病気も事故も自己責任予防が肝心
せめて深夜早朝盆正月クリスマスぐらいお医者さん休ませてやれ

>>273
「ベッドが足りない」って、
たた院内に空いているベッドがあるかないかだけじゃなくて、
「その患者さんを受け入れできる病床があるかどうか」って意味だぞ。

重症の交通外傷患者を産科病棟や小児病棟では受けられないからな。

医者の人数を３倍以上に増やして、
夜間も日中と同じ体制を
作れるようにしようよ。
人件費なんかはトヨタやキヤノンのトップに出さしてさ。
俺も医者になるよ。
高卒だけど。

>>60
妊婦に関しては全く別問題じゃなかった？
たぶん妊娠中から妊婦として適切な通院をし
ていればたらい回しはありえないんじゃない
かな？

さんざん医者や看護師、医療業界を虐めておいて


何を今さら、助けてくれだなんて・・・


こんな国で救急やる奴は・・・ばか



嫌なら辞めろって言ってた国民のために働く医者はもう居ないよ




その通り。俺の同期、外科で卒業時13人いたが、いまでも第一線級で働いているのたった2人。
ほとんどが実家の病院やクリニックでない一般の仕事してる。
やりやすい時代になるまでやる気はないみたいだ。

父親が救急医。それだけはすごいと思う。

>>281
救急医は24時間労働で、「明け」は9時から休みで次の日も休み。
救急隊や警察官と一緒ね。労働基準法遵守されているからいいじゃん。

俺ら外科はな・・・・・
救急医の診断の元、手術、術後管理で、最低3日は帰れない。



先月は、31日あったけど28日当直（もちろん連続勤務）家に帰って寝れたのは3日だけだった。

>>265
そうだよね、自分は医者ではないが
壊れた人間を治すがどれだけ大変か一般人は全然わかってない。

>>236
日本だけなの？

>>284
仮に「医療ミス」で「立件」され「書類送検」されることはあっても、

「故意」（殺意があること）であることはないので、

診療治療行為においての偶発的な「事象」に対して「逮捕」されること事態異常。



トヨタの工員が「ナット締め」が緩かったから、関係のない交通事故で立件されて逮捕
ボンバルティアの飛行機が事故して、一生懸命設計どおりに造った工員が逮捕されるのと一緒。

事故以外、大概が「自己管理」していれば問題ないのだが、自己管理していない患者が「医者」のせいにする。

あんまり例えが悪かったかな・・・・

重症糖尿病（無治療放置患者）が緊急で癌の手術して、案の定創感染起こして
傷の直りが悪かった。
患者曰く「術者の縫合が悪かった」で「未収」で退院。つまり入院治療費払わないのね。

患者全体の２割はそんなもんだよ。「合併症」は「医者」のせい。


終わりだよ。

嫌ならやめろと言っておいて実際に医者が足りなくなったら
病院を非難する屑がおおすぎるんだよなぁ

自分は救急病院に勤務しているが、
ここでの意見を聞いて心が動いた。。。
みんなこの状況を理解してくれてるんだな。
仕事は大変だが、もうちょっと頑張ってみるわ。

>>288
頑張れ(´・ω・`)

例え満床でも救命処置くらいできるだろうに

なんで満床とか事前告知しないんだろうね

医者叩きの結果だな。

事故に遭うリスクを少しでも抑えるべく自宅警護に努めているお前らとても輝いているぞ

>>290
１の記事を読むと他の患者の処置中だったってあるだろ。
今救急外来にかかってる患者とか、
入院中で継続して管理が必要な患者とかを放っておけばよかったのか？

事前告知しても結果は同じだよ。
そもそも医者の数が足りないんだから。
その上年末年始はどこの救急も急患でごったがえしてるからな。

>>277よくしらんけど
骨折とかで術後経過が大分良好な患者とかを他院に移せばいいんじゃないの？
俺が患者なら、それで人の命が救えるならって志願するけど…

年末年始とか忙しいってあらかじめわかってそうじゃん

医者足りないのか？
余ってるんだけど一部の科や都市に偏ってるんだと思ってた

>294
　そんなこと最初からやってるよ
　「まだ治らないのにすぐ追い出す」とか文句言われながらな。
　それでも足りないから困ってるんだよ

基本的には重症患者は集中治療室（ICU）で管理します。
年末年始は他院ではみれない重症患者が拠点病院に集まることとなり、
集中治療室およびそれに準じるベットで管理することとなります。
そのため、それらのベットは満床となり重症患者であるがために
一般病棟に空床があっても移すことができないのです。
そのへんを考慮してくださいです。

>>296それって、病院の満床が悪いんじゃなくて患者数が医療限界を超過してるって意味？

女医を増やしすぎだよ。
24歳で免許取って、60歳まで病院に勤めるなら、36年働く。
出産育児で10年使えば、26年になる。

有権者の自業自得ですなｗ

>>295
日本第２の都市の大阪でこれなんだぜ。
余ってる都市も科もないのが現状だよ。

まあ政府はちょっと前までそう言ってて、
マスコミ報道でもそれをそのまま垂れ流してたから、
一般の人がそう理解してるのも仕方ないけどね。
国会でも「偏在って言うけどじゃあどこで余ってるんだよ？」って
質問して答えられなかったって話があるはず。

救命センターじゃないしニュースでやってた事なんだが、
仙台市急患センターの年末年始の担当先生が静岡県からわざわざ勤務にやってきた人だった・・・
なんか、医療の現場は凄いことになってるな。

>>298
医師不足。
病院のスタッフ（看護師など）も不足。

日本は先進国の中では医療に金をかけてない国からな。
医師数も病床数もずーーーっと政策として制限してきたツケだよ。

自衛隊とかの医療班も総動員なの？

>>304
それは知らん。
つーか、そもそも自衛隊の医療班て日常的に診察してるものなのかね？

>>304
してるわけねーだろ
苦し紛れのレスすんな

ま、年末年始は大人しくしとけって事だな。

>>306いや、苦し紛れじゃなくて

国との連携とれてもこれほどになるのか？って意味

年末年始は事故の発生件数が外科医の数と守備範囲を上回るって事だろ？
もう自衛隊の医療班出すか事故のもとを絶つしかないじゃん

>>308
国と連携という以前に、厚労省の意向によってこうなったんだよ。
国が現在の医療改革を行ったのはしってるだろ？

>>310わからないよー
詳しく教えてよゆうこりん！！

どうでもいいが、自衛隊の奴等が出ても設備が無ければ同じだろ
既存の病院を使うのは難しいよね。やり方とか違うわけだし
仮に、上手く調整して使えるようにしたとこで、その調整の為に既存の病院スタッフ他の日の仕事がどれだけ増大するんだろうな
いい加減、医療従事者の親切に依存したシステムは辞めてやれよ

>>311
まじでしらんの？
ここがよくまとまってるので、読んでくれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
臨床研修医制度改革、救急指定病院認定や、7体１看護制度などなど、上記だけではない問題点も多い。
興味があるなら調べてくれ。

救命士ですが医師・看護士の人手不足は切実ですよ

心マのお手伝いは通常の範囲、開胸しての直接心マも手伝います。研修目的で法に抵触しないならば何でも手伝います。

受け入れ連絡時に「手伝ってくれるならば、受け入れ可能」なんて条件もあります。

公立で各県に数箇所、救急救命専門の病院を作ればいいのに。
処置が終わり次第別の病院に搬送して、常時空きを作ってるような。
公立には公立にしかできないことがあってもいいだろう。

>>314
救命士さんですか？
いつも、お世話になっています。医療に対する情熱にはいつも頭が下がります。
大変ですが、せめて現場は頑張っていきましょう。

>>270
1999年7月みたいだね。
そうだよ。
あれだって親の自責の念はどこいったって感じだよ。

マスコミは一度これでもみとけ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1958263
今テレビに必要なのは上岡龍太郎だ

＞＞３１５
そうなんです。
いままでは、公立病院がその役目を担っていた。

＞処置が終わり次第別の病院に搬送して、常時空きを作ってるような。
＞公立には公立にしかできないことがあってもいいだろう。

しかし、医療改革で病院の負担は増え、赤字はさらに膨らんだ。
そのため、赤字経営の病院は経営のスリム化、しいては廃業を選択せざる終えない。
国は国庫負担を減らすために公立病院を次々とつぶそうとしている。
これが国民のニーズにこたえることなのか？？？

>>315
医療には、大雑把に急性期と慢性期があってだな
とっくに、治療上の無理が無い範囲の役割分担はされてる
でも、急性期病院から下手に追い出しても患者からのクレームが多くなる
「見捨てられた」とか「あの病院はヤブだから転院させないと治療できない」とか
「高い金を取るだけとって、安く済むようになったらポイ」とか色々な

>>288
いっつぺん崩壊させた方がいいんでないか？

>>152
毎日新聞は大淀事件の時
6時間放置とか内科医がＣＴを撮るように進言したが
聞き入れずとか捏造して奈良県南部の産科を
絶滅させたがな。

上のソ−スだって受け入れ拒否って書いてあるが
実際は受け入れ不能なんだ。

まずこいつらを何とかしないといけない。

>>320

救急救命専門の病院だから、火急の時期が過ぎたら入院していられない規則なんですよ。
そういう目的の病院ですからって宣言してだめなの？

例えば、八百屋と魚屋では同じように食品を扱う店だが、
八百屋にいって魚を売ってくれと言っても無理でしょう？とか言い含められないの？

>>315
救命救急センターで心肺停止で搬送されてきて社会復帰できるのは1〜2%です。多くの
遷延性意識障害の方が出てきます。
処置が終わってから受け入れてくれる別の病院というのは療養病床の病院ということに
なりますが、国はこれを社会的入院をなくすという名のもとになくそうとしています。
「常時空きを作る」ことはこれからはますます難しくなって行くでしょう。

>>322
おおよ。
マスゴミの偏向報道はひどすぎる。
自浄努力ぐらいはしろよ。
できなきゃ、国がペナルティ科せ。無理だろうけど。

公立病院は「経営感覚が無い」なんて言われつつも、
不採算部門を担ってる部分も大きかったからな。
金にならない神経難病の長期入院とか、地域の救急医療とか。

それを税金の無駄だと言ってどんどん潰してるんだから
こうなるのも当然の結果だよ。

先ほどの救命士です
公立病院は黒字でないことを理由にして、その目的を忘れられて行政のお荷物扱いにされるのが現状。

救命センター主催の救命勉強会も予算削減で内容が薄くなっています。さらに、某県のメディカル協議会は機能停止、指示医が空白の時間帯があるもよう

>>323
まず、無理に違う施設に送る事による無駄が多いわな
本来なら、すべて一貫して完治まで面倒見るのが理想だろ
でも、実際は医師の専門性や、施設などによる問題や特異性があるわけで分業している

そして、救急に運ばれるのは基本的に命の危険がある人なわけで
例えば40℃の高熱で病院に運ばれて、点滴を打ち込んで改善を待つ段階
もしくは、交通事故で骨折して一通りの手術もして牽引してる段階
この段階で、他の病院に移送される体力の消耗や、急変時のリスク、情報の共有や移送の為のコストを考えてみ
患者の為を考えると、どちらが良いのか分かるだろう

たしかになぁ。。。
やっと良くなった患者が、転院直後に亡くなったとか重症感染症で舞い戻ってくるって、
よくあること。

>>328

もっとも意見で、なんら反論はないのだけど、
命の危険が迫ってる人に対し、最後の砦みたいなものは残されていなきゃならないと思うんだよね。
で、そんなことは公立じゃなきゃできないだろうと。

受け入れされずに死ぬなんて、生存権の侵害にもなりかねないと思うんだよね。
生活保護以上に重要視されるべき公共サービスだと思ったんだ。俺はね。

受入と愛人って字面似てるよね。

こいつが死んでも俺達は痛くない。これが全て

>>325
医者は高給とりだのなんだと言うが、マスコミだって高給の上
医者みたいに命を救えないのは愚か、誤報、捏造しても
責任取らない。
その上国民に悪い影響しか与えないのにな。

マスコミはトンデモ判決や筋違いの訴訟を追及すべきなのに。

とりあえず、まともな報道しないなら
マスコミのスポンサーなんかになってる製薬会社、医療機器メーカー
の物をもう使わないよーにするとかどうだろうね？

>>334
賛成

看護師が不足してるっていうのは良く聞くな。

でも日本の医療費の制度は国民にとってはいいんでしょ？
アメリカのドキュメンタリー番組で、赤ちゃんか病気になっても
医療費負担が高すぎて治療を続けるのが困難っていうのやってた。

病院本体のために国費の増額をすべきなら、国民の払う医療費はもっと
あげるべきなのかな。

それから大淀の遺族のバックにいる
陣頭促進剤自称被害者の会なんかは
人権や差別やを売り物にして、
必要以上の権利を獲得してきた
民潭や総連や同和と同じアイデンティティに思える。
あとマスコミもな。

こういうおかしな主張をしている団体や遺族らがマスコミによって
持ち上げられている限り現場からの医者離れはとまらんだろうな。

>>336
日本の医療制度は国民にとって「良かった」だな。
すでに過去形。

国民皆保険も実質崩れてきたし、
患者側の自己負担はどんどんあがってきているし、
医療体制も貧弱だし。

>>337　禿同
現場からの医者離れ　というよりは
リスクのある医療はやらなくなる、
ということかな

そんな病院救急の指定取り消せ

↓のスレで、ゆとり脳が医者叩きしています


【社会】 ５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡…大阪★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199534894/

面接官「特技はブラックジャックとありますが？」
学生　「はい。ブラックジャックです。」
面接官「ブラックジャックとは何のことですか？」
学生　「手術です。」
面接官「え、手術？」
学生　「はい。手術です。患者全員の足元を見て手術料をふんだくります。」
面接官「・・・で、そのブラックジャックは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。社員がケガしてもお金払えば治せます。」
面接官「いや、当社にはケガをするヤワな輩はいません。それに人のお金をふんだくるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、重症の足でも切断せずに治せますよ。」
面接官「いや、切断とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「モグリなんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにモグリって何ですか。だいたい・・・」
学生　「医師免許を持っていな医師です。闇医者とも書きます。バレないコツは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？ふんだくりますよ。3000万円。」
面接官「いいですよ。ふんだくって下さい。おふくろの命が助かるなら3000万円くらい一生かかっても払います。」
学生　「その言葉が聞きたかった。」
面接官「先生・・・」

>>338
今までが良すぎたんじゃないの？他の国に比べれば。
そりゃ前よりは個人負担は増えるよ。
でもお年寄りは今度の制度でまたきつくなるね。
もっともっと無駄な金を医療に回せたらいいのに。

つーか有事災害年末年始にあってもこーいうこというかね
泣き寝入りするのは単なる個人と踏んで断ってるんだろ

救急指定を得ているのに患者の選別できるっていうシステムがおかしい。
透明性を図るために
満床情報、当直医師情報は消防庁に告知義務を徹底させて罰則強化させる
監査とかも入って指導するべきだよ。病院自治も大事だろうけど、公共性高いんだから

まだ罰則とか言ってんのか。
しまいにゃ救急スタッフのなり手がゼロになり救急そのものが無くなるかもね。
その時ゆとりどもは誰を糾弾するのかな

とりあえずは子供作るなってことでいいかな？

>>344
もう日本では病気、事故は自己責任なんだってば。
国がそういう方針なんだからしょうがない
そのかわり立派な道路や橋、トンネル、空港とかいっぱいあるからいいじゃん
ってことでしょ。

個人の医院とか
クリニックとかとの
連携はできんのかな

>>348
はした金貰って負うリスクじゃないから、誰も救急医療なんてやらないわけですよ。

>>349
金もらえるかどうかもあやしい

>>348
奴隷労働が嫌で開業した連中が救急なんてやるわけない

>>344
断るのは事情があるからだろ、それともえり好み出来ると思ってるのかｗ

じゃあ、燃料投下すっか。長くなるがせっかく打ち込んだから読んでね。
君等の嫌いなアカヒの人の文章だよ

【医療危機と新聞報道】田辺功（朝日新聞編集委員）　

　私は０７年４月から２ヶ月間、朝日新聞朝刊で４０回の連載シリーズ
「ドキュメント医療危機」を担当した。
　医療現場はかなり以前から、年々、仕事が過酷になっている。慢性的
な人手不足の上に、インフォームド・コンセントの徹底など保険医療面
で新たに要求される事がどんどん増えた。また、医療技術の発展で、従
来は出来なかった治療が可能になった。それらは一歩間違えば、生命の
危険と隣り合わせだ。その反面で、医療事故に対する患者や世間の目は
恐ろしく厳しくなった。
　しかし、新聞を始めとするマスコミは、どちらかといえば国や患者側
で、医師を締め付ける側の論調ばかりだった。私はシリーズの中で、こ
うした点に触れ、国民の意識が医師を追い込んでいる面のある事を指摘
した。従来の方向とは逆に、医療関係者の立場を理解した上で医療崩壊
を防ぐ方法を模索しようとした。かねて同じように感じ、不満を抱いて
いた先生方から、私は行く先々で感謝された。
　１回８００字余りで、決して長い記事ではない。医療の中身は、しば
しば国民の理解を超えるほど難しい。抽象的な理屈は誰にもピンと来な
い。それで、出来るだけ具体的な話題を取り上げた。コンパクトな割に
は、国民に医療の実態を知ってもらい、このままでは大変だ、との危機
感を伝える事は出来たと思う。「医療の状況が初めて分かった」との感
想を、多くの読者からいただいたのはうれしかった。

「医師批判が強かった朝日新聞の論調が変わった」という声もあるが、
それは保証の限りではない。外からは新聞社やマスコミは一つの固まった
組織と見えるが、実際は個々の記者の集まりに過ぎない。たまたまシリー
ズを私が担当したからで、別の記者なら全然違った内容になったかも知れ
ないからだ。
　マスコミが「社論」のような特定の主張をする問題は、実はきわめて限
られている。医療を含めてほとんどの問題は担当する記者に任せられてい
る。脳死臓器移植問題や代理母問題などでは、同じ部署に全く反対意見の
記者がいる事もある。同じ社の記事が、骨子は共通でも、担当した記者に
より肯定的にも否定的にも書かれる。マスコミは個々の記者の勝手な記事
が集まり、ぶつかり合い、影響し合いながら、結果的に形ができていく生
き物のようなものだ。論調もまた、状況に応じて動いていく。

私はこの３０年、医療現場を取材してきた。それなのにと、反省をこめ
て考える。私たちマスコミはなぜ、医療がこれほどひどい状況になるまで、
放置していたのだろうか。
　今日の医療危機は、もちろん以前から始まっていたのだが、浮かび上がっ
てきたのは０４年４月の臨床研修必修化からだ。地方の病院で産婦人科医が
いなくなり、わが町でお産が出来なくなる、というニュースが東北地方や島
根の離島やから立て続けに飛び出した。その背景には医師不足がある。そし
て、その背景には産婦人科医の過酷な勤務が。医師の労働が全体としてこれ
ほどひどい状態になっていることを私自身が、それほど深刻に受け止めてい
なかった事が恥ずかしい。
　言い訳をするようだが、残念ながら、日本のマスコミの情報収集力は高く
ない。全体でいえば、それは日本の記者クラブ制度に原因がある。これは医
療に限らない。国の省庁や業界、政党、有力団体、自治体や警察には記者ク
ラブがあり、取材窓口になっている。毎日、最新情報がクラブを通じてマス
コミ各社に流される。待っていれば材料が集まってくるのだから、これほど
楽はない。しかし、その情報量は結構多く、クラブ詰め記者は１日の大半を
その処理で費やす。わざわざ外に出て取材する時間も少なく、結果としてク
ラブに流れてこないものはほとんど報道されない。

医療関係では日本医師会クラブ、製薬業界が情報を入れる産業関係のクラ
ブもあるが、抜きん出て強いのが省庁クラブ、つまり厚生労働省クラブだ。
予算は財務省クラブ、制度改革を担当する経済諮問会議などにもクラブがあ
る。
　日本では、事実上、報道の６，７割は省庁の決定事項や、今後の方針を国
民に知らせるニュースで占められている。従って、マスコミの主役は省庁を
筆頭とする重要なクラブ詰めの記者だ。クラブ詰め記者は、毎日会見をフォ
ローする。省庁では官僚がその背後の事情を丁寧に説明する。毎日出会って
話をしていると、いつの間にか記者も官僚と同じ認識や目線になっていく。
もともとの意見や知識があるわけではないので、国の政策に疑問が生じる余
地はない。
　マスコミが医師や医療に冷たい、敵対的だったという指摘はある。しかし、
その多くは記者個人の考えというよりは、厚生労働省や財務省や経済諮問会
議の方針の反映だ。

すべて外人が悪い

医療事故を起こした医師の逮捕を警察はクラブで発表する。逮捕は大きな
ニュースだ。警察のクラブ詰め記者は発表元に絶対の信頼を持っている。ま
た、特別に医療に詳しいなどという事はない。「逮捕されるくらいだから悪
質なのだろう」と思う。警察が、患者はいかにかわいそうだったか、これも
ミス、あれもミスで、いかにずさんな医療が行われたかと詳しく説明すれば
共感する。そうしてその通りに書く。
　残念な事に、マスコミの内部も官僚化が進んでいる。デスクや部長などの
責任者は自分の失点になる事を警戒する。個人の研究者の仕事は危ないが、
大きな研究所や会社、政府の仕事は安全だと考える。そのために、省庁のク
ラブ記事が一番載りやすい。仮に間違っていても「国の発表、警察の発表だ
から信じた」と言えば通る、との安心感もある。

小泉内閣の時に、それまで２割だった勤労者健保の自己負担が３割に値上
げされた。実質的には１．５倍で、従来、それほど大幅に公共料金が上がっ
た事はない。ところが、驚いた事に、すぐに「自己負担増加やむなし」の社
説が出た。重要な政策の発表時には省庁が社説を担当する論説委員にもあら
かじめ説明し、理解を求めているからだ。こうして流れが一度作られると、
医療現場の声などは載る余地がない。

　今日の医療危機の原因は、多くの医師や研究者が指摘するように、国の低
医療費政策の蓄積の結果だろう。
　医療は、保険制度を運営する厚生労働省、医師を養成する大学を管轄する
文部科学省、予算を配分する財務省が仕切る。８０年代以降、国は一貫して、
「医療費はムダな出費」と考えてきたようだ。医療費は、国民の長寿・高齢
化、医療技術の発展、患者QOLの要望などで、放っておいても自然に増える。
それにもかかわらず、国の基本政策は医療費の伸び、さらに医療費そのもの
の抑制、国の費用節約のための自己負担増加、補助基準の見直し策、だった。

医師で医療経済学者の二木立・日本福祉大学教授は９４年に「『世界一』
の医療費抑制策を見直す時期」を出版した。同所によれば、８０年から９３
年の間に人件費は４３％、消費者物価は３０％上昇したのに、医療費は５％
しか上昇していない。「これほど長期間の医療費凍結は世界でも例がない」
と二木教授は警告した。医療費の半分は人件費だ。この政策の必然の結果は、
医師や看護師の労働強化につながった。
　医療界の反応は当時はほとんどなかったというが、現場の医療関係者は良
心的だ。病院や患者の要望に出来る限り応えようとして、他の業界では信じ
られない程の長時間勤務に耐えた。医師は３２時間とか３６時間勤務を当然
と思いこんでいたフシがある。医療界は出身医局中心の封建構造で、先輩が
口を揃えて「おれたちもやってきた」と言われると、そんなものかな、と納
得する。１人の医師がやめると周囲は必死にその分をカバーしようとする。
そうした努力が過酷な労働をさらに過酷にした。

　医療危機のもう一つの大きな要素は、医師の気持ちの問題だ。患者の医師
不信が強くなり、医師・患者関係の悪化が医師のやる気を失わせ、プッツン
と切れる。

米国から２０年遅れ、８０年代から医療事故がマスコミに取り上げられる
ようになった。かつては医療の内容は医療関係者の外に漏れる事はなく、た
とえ明らかなミスで患者が亡くなっても訴訟になったりする事はなかった。
医師もそうした状況に慣れ、初めての手術を無造作に行ったり、人体実験的
な手術で患者を死なせたりした。少数ながらひどい医師がいた事も事実だ。
　８０年代の医療事故は取材が困難だった。ずらりと並んで頭を下げる今の
光景からは想像もつかないが、病院の幹部はもちろん、医師や看護婦も口を
閉ざし、患者の家族の訴えを確認出来ず、記事に出来なかった事も多かった。
しかし、医療界にも事故を減らしていく必要性を認める医師も少しずつ増え、
そうした医師の強力を得て、医療事故や医療訴訟記事も増えてきた。
　医療事故、さらに「患者の権利運動」などの報道が医師・患者関係を壊す、
と私は考えた事はなかった。しかし、時間が経過し、患者側の意識が進むに
つれ、徐々に医師・患者関係が壊れてきたことは認めざるを得ない。病院ラ
ンキングなども医療の質を向上させる重要な手段だと思うが、ごく少数の腕
の立つ医師が尊敬される代わり、大多数の普通の医師が軽視され、全体とし
ては軽んじられるようになった可能性もある。結果的に医師よりも患者の方
が強くなった。「一生懸命に医療をやっても、今は感謝する患者は少なく、
ささいな点にクレームをつける患者が増えた。このような状況で長時間労働
をするなんてバカバカしい」と何人もの医師から本音を聞いた。

医療現場では今でも患者の不満は強い。医師不足で十分な時間もないのに、
１人の患者に何時間も説明を求められる。本当は国の制度、規制から起きて
いる問題も、患者は目の前の医師に不満をぶつける。マスコミは医師より患
者の立場に近いから、そうした声に引きずられやすかった面もある。医師は
ますます嫌気をさす、というような流れも確かに理解出来る。

　医療の仕組みがこんなに医師に冷たくなったには医療界にも大きな責任が
ある。マスコミから見ると、医療界ほど声を上げず、説明の下手な業界も珍
しい。
　現在の医療制度には非常に不合理な事が多い。たとえば、診療報酬は全国
共通の統制価格で、医療の収支のほとんどを決める。ところが、出費に見合
っていない赤字の診療報酬がたくさんある。日本医師会などを通じて厚生労
働省に要望してもそうした項目はあまりに多すぎ、順番待ちで何年もかかる。

病院はほとんどが医師の素人経営である事も事実だが、旧国立病院の７，
８割が赤字経営になるのは、基本的に診療報酬点数が低すぎるからだ。厚生
労働省自身が経営を工夫しても赤字が出て、税金で補填しなければならない
のに、同じようにしていたら一般の病院が黒字になるはずがない。
　しかし、病院や医療界は面と向かって厚生労働省に文句を言いにくい。保
健医療は完全に規制でがんじがらめの制度だ。厚生労働省の不快を買えば、
「江戸・長崎」が怖い。ここはひとまず従順に、の対応が、かえって病院が
軽んじられる原因になっている。
　私は皮肉って何度もしゃべったり、書いたりしたが、例えば４月１日から
の新しい診療報酬点数を３月半ばに発表するのはあまりにも非常識で、医療
以外の分野では考えられない。厚生労働省は、わざと、急がないと間に合わ
ないギリギリの時点で発表し、医師に中身を考えさせず、不満や反対意見を
封じているように見える。

今日の医療危機はなぜ起きたのか。一番の大本を言えば、医療制度が病院
(勤務医)を無視し、少数の官僚の思いつきで運営されてきたからではないだ
ろうか。医療界の代表として審議会や委員会に関わっている医師は開業医か、
臨床現場にうとい大学教授が多い。考え方も官僚に近い。患者代表も体裁を
整える程度だ。マスコミはそれを医療界全体が賛成したと受け止めて報道す
る。病院は厚生労働省には抗議はするかもしれないが、マスコミへの働きか
けは少なく、患者や国民レベルには声が届かない。
　これほどの危機に至ったのだから、医療界は従順な態度をやめ、国にはっ
きり主張した方がいい。また、意見を広く国民に知ってもらうために、もっ
と記者会見をし、記者クラブに積極的に働きかける必要がある。「マスコミ
の人はなかなか理解してくれない」と、こぼす気短な医師や病院が多い。こ
れは当然で、マスコミの主流である若い記者はほとんど医療の仕組みも中身
もわかっていない。しかし、官僚は時間をかけ、努力して国の主張をわから
せ、その結果、思い通りの記事を書かせている。病院側も、病院の立場を多
少とも理解出来る記者を地道に増やさなければならない。いつか、誰かが気
づいてくれる事をあてにするより、積極的に働きかける必要がある。

さすがに長すぎるぞｗよめねぇｗ

ID:1blNuz4I0

お医者様って過酷だな

私は医療専門記者として、これまでさまざまな記事を書いてきた。医療危
機、崩壊に関しては完全に病院側である。しかし、医療を病院の持ち物、と
思っているわけではない。基本的に、医療は国民のためのもので、私たちマ
スコミの立場はそれしかないと考えている。実際に医療を担う医師たちが疲
弊し、病院が無くなれば、困るのは国民・患者なのだ。しかし、質を無視し
た事故だらけの病院でも、金儲け本位の病院でも、あった方がいい、という
事は出来ない。「医療は誰のため、何のため」という大原則が成立していな
ければ意味がないからだ。
　先日、奈良県で前年に続いて妊婦の搬送遅れによる死亡事件があり、話題
になった。救急医療は医療の基本であるにも関わらず、日本の医療界ではず
っと軽視されてきた。患者の不満や不安は救急体制の不備からも高まってい
る。何兆円という無駄な医療をしながら、全都道府県にドクターヘリを配備
する１００億円が捻出出来ない日本とは一体何なのか、と考え込んでしまう。

（「綜合臨床」“特集・日本の医療制度を考える”p3241〜3244）より。長々スイマセン

OTやってるが暇なときは看護師の手伝いに参加させられてるぞ

最後の行の「何兆円という無駄な医療」ってのは合意出来ないがｗ

マイケルムーアのシッコについての対談動画で、大体内容は分かるよ
http://video.google.com/videoplay?docid=-4892840685327069366&q=SiCKO_1.avi&total=1&start=0&num=10&so=1&type=search&plindex=0

おもしれえ

＞＞　ID:1blNuz4I0

お金も愛の形であるということを、子供に教えるべきだよ。もちろん、子供はそんなのいらないって
いうだろうが、社会事情的に仕方ない部分がある。子供にはそれが分からないから。

つまり、諸悪の根源は、怠慢なジャーナリズムを許す、
「記者クラブ」の存在にあったんだよ！！

年末に山へ出掛けて行って遭難とか事故る奴は空気読めよってことか。
でも発作とかはしょうがないと思うんだけどな。

なげーよ

単純に人手が足りてないんだろ。

>>373
馬鹿な裁判官は原因じゃないの？

>>376
ドクターヘリって、また時代錯誤な。本当に医療専門記者？
ドクターヘリのコストパフォーマンス調べたことあるか？
現状で、救急車が行き場を失って困ってるときに、アクセスだけあげてどうする？
何故、受け入れ側のキャパを増やす事を考えない？

俺なら、100億を5千万づつに分けて、各県2人ぐらい年収5000万の救急専従医を任命するな。
そのかわり、365日、日当直で病院住み込み。コールがあれば必ず患者を診ることってな。

悪い。
376→>>367ね。

嫌なら辞めろって言葉がどんだけアホらしいかわかるな
現場ばかり叩く奴が多いけど問題は上にあるんだわ
必死に政府擁護する奴はどこの工作員だよ

>>378
３０年以上やってるそうだ、投書したれｗ

俺が怒られてるのかとドキドキしちまったぜ。
嫌なら辞めろってのも論点がずれてるよな。
キャパが許す限りは面倒みてるんだろ。

>>378
>俺なら、100億を5千万づつに分けて、各県2人ぐらい年収5000万の救急専従医を任命するな。
>そのかわり、365日、日当直で病院住み込み。コールがあれば必ず患者を診ることってな。

なんのかんので中抜きされて、医師一人に渡る金額が1000万ぐらいになりそうなのが日本クオリティだよな。

>これほどの危機に至ったのだから、医療界は従順な態度をやめ、国にはっ
きり主張した方がいい。また、意見を広く国民に知ってもらうために、もっ
と記者会見をし、記者クラブに積極的に働きかける必要がある。「マスコミ
の人はなかなか理解してくれない」と、こぼす気短な医師や病院が多い。こ
れは当然で、マスコミの主流である若い記者はほとんど医療の仕組みも中身
もわかっていない。しかし、官僚は時間をかけ、努力して国の主張をわから
せ、その結果、思い通りの記事を書かせている。病院側も、病院の立場を多
少とも理解出来る記者を地道に増やさなければならない。いつか、誰かが気
づいてくれる事をあてにするより、積極的に働きかける必要がある。

日本のジャーナリズムが、クレクレ主義で、取材なんて下品なことはしない
ということがよく分かった。

>>382
ごめんよ〜。

>>383
確かにそうだ。
それにドクターヘリにしとけば、ヘリポートだなんだって、儲かる所が出てくるからな。

現実的な額としては、優秀で勤勉な救急医には２５００万ぐらいは保証したい。
それか、賞与1000万ぐらいか。

>>344
文句言わないんだったら診るんだけどね。
いくらセンターにデータ集めても受けらんないものは受けらんねえ。

報酬の額じゃないと思うんだけど…
多いに越したことはないけどさ
たとえ1億用意しても孤立無援で365日闘え言ったら断られるわな

人一人死んだぐらいで騒ぎすぎだよ 日本人
このひとは運が悪かっただけでしょ

医師や看護師の数が少ないのに病院の数だけ無駄に多すぎるのが最大の問題だろ。
一病院当たりの医師数を増やさなければ話にならない。

事故ったやつの自己責任

病院の数が「無駄に多い」なんて話はどこにもない。むしろ減って田舎なんか困ってる
医師はじめスタッフの減り方がさらに酷くなってどうしようもなくなってるだけだ

>>388
いやいや。
手っ取り早い解決策は金でしょう。
今の状況よりは救急医は増えると思う。
救急医学は急性期医療を行うものにとっては、一度は考える科だよ。
経済的に満たされるなら、すこしは踏ん張りがきく。
研修医にとっても、魅力的な科であることには変わりないんだから。
とにかくマンパワーが不足しているんだから、どうにかして人を集めないとね。

>>392
統計見れば明らかだよ。
日本は施設数だけやたら多い。
ど田舎でも無駄に多すぎ。

救急なんて戦場なのに、後ろから色々口出すから現場のモチベーションは下がる。
じゃあ結果は知らないが裁判官や官僚のおっしゃるようにやりましょ。
となり、非効率な事が行われ、事態はより悪化する。
それがシビリアンコントロールな訳だから、まあ絶対的に悪いとは言わないが、
金かかるか質落ちるのはしかたない

>>340
だから病院がどんどん救急の看板おろして
受け入れ先が少なくなってるんじゃないか。
これ以上救急やる所が無くなったらもっと
「たらい回し」は増えるよ。

>>340
やめたいんだけど自治体がやめさせてくれないって
どっかにレスがあっただろ

>>168
「自殺する前に病院にかかって、眠れなくてこんなにつらいのに邪険にされたと遺書にかけ」
というマニュアルしらんのか？

>>340
保険医療機関の指定も取り消すべきだな。

>>386　>>388
現実には産科医・救急医に5000万の年俸なんて出したら市民から高すぎると袋叩きに
されてその科自体が無くなってしまうけどね。

この国の国民は給与格差が大嫌い。医師に5000万出すぐらいなら病院潰すほうを
選ぶ。

産婦人科医が少ないくせに個人の産婦人科診療所は乱立ﾜﾛｽ

>>401
おまえの目は節穴か？

よくその看板見なしてみろ。『産』って文字がいつの間にか消されてるぞ。

>>402
日本は小規模産婦人科が異常に多すぎだからそれくらいがちょうどいい。

>>394
統計ってどの統計だ？
人口あたりの病床数か？
あれは日本の場合療養病棟が病院としてカウントされていて、
他国だと同じ機能の療養施設（米国のナーシングホームなど）が
カウントされてないトリックがあるって、
本田宏って人の本に書いてあった。

思い切り受け売りだがｗ

>>401
かなりの医院がお産は扱ってないとか、
以前はやってたけど最近やめたとかになってるよ。
マジで調べてみると驚くぞ。

年末年始くらい休ませてやれよ

>>404
療養病床を除いても人口当たり病床数はアメリカの2倍だね。
人口当たり医師数は少ないくせに。

>>405
産科医自体が少ないにもかかわらず、
診療所だけが乱立しているせいで一施設当たりの医師数が異常に少なく、
結果として過重労働を強いられているというのが現実。

>>394
「ムダに多い」のなら、こんな問題はどう解釈すべきなの？
「必要な病院は足りてない」事は認めるわけ？
必要な病院が足りない現状で、仮にも「多い」とは言えないんじゃない？

ID:GhhyNiDc0
お疲れ様。
ありがとう。参考になったよ。

>>408
病院をつぶす
で、大きな病院に医者を集める
個々人に対する肌理細やかなサービスは難しくなるが、
救急医療の解決策としてはこれよりない手段だな

>>400
おっしゃる通り。
尾鷲総合病院の事例が有名だね。
ttp://ooame5520man.web.fc2.com/

>>407
だから、おまえの目は節穴かっての。

もう小規模診療所でお産扱ってるとこなんて殆ど無い。訴訟リスクが高すぎるからな。
妊婦健診ぐらいはするけど、何ヶ月かしたら大病院の産科に紹介。あれは産婦人科
じゃなくて、ただの婦人科。

>>410
大きな病院に医者を集めようにももう産科医・救急医はいない。
みんな他の科に転職してしまったし、医学生は誰もそんな逮捕されるかもわからん
科なんて志望しないから。
どうしてもそういう病院に産科医・救急医集めたかったら、おまえみたいな上から
目線の国民が頭丸めて土下座して転職してしまった連中に戻ってきてくださいと
哀願するしかないよｗ

>>413
そんなことしても戻ってくるお人よしは少ないだろうな。
まともな国民が多くても、その中で少数のＤＱＮ患者や家族に当たると、
本当にプツンとやる気が切れてしまうものだからなあ…。

>>407
アメリカなんかだと医療費高いから手術後すぐ（日本だったら入院してるレベル）に、
近くのホテルに移ってそこから通院するなんて話を聞いたことがあるな。
そうすれば病床数は少なくて済むのかもしれん。

キューバみたいに医療を充実させないとだめだよな。

>>413
じゃあ結論は出てるじゃん
医療は終わり

そうしたくないんなら、２ｃｈで下らん悲観的オナニー議論なんて
してないで、お前が医者になるなりなんなりすりゃいい
まあおまえは、ただ知ったかぶって偉そうにできればなんでもいいんだろうが。

404 ： ダンサー(静岡県)：2008/01/06(日) 17:26:19.00 ID:yjSosEbh0
>>394
統計ってどの統計だ？
人口あたりの病床数か？
あれは日本の場合療養病棟が病院としてカウントされていて、
他国だと同じ機能の療養施設（米国のナーシングホームなど）が
カウントされてないトリックがあるって、
本田宏って人の本に書いてあった。

思い切り受け売りだがｗ

＞＞そのとおりだ。米国では、馬鹿高い治療費を取っておきながら、
儲かる治療（手術、点滴、人工呼吸器など）が必要なくなった患者は、
すぐに退院させて、ナーシングホームへ送り込むので病床は確かに少ないかも。
しかし、日本の患者は落ち着くまで診てもらえる安心感は大きい。
これも日本の医療の長所だ。

>>410
勝手に潰すな、バカ

>>416
マイケルムーア乙。

まあ、あの映画は崩壊している英国の医療制度を賛美したりと、
ちょっと内容的にはアレなんだが、日本の一般人に
「アメリカの医療制度はひどい」ってわからせただけでも
いい映画だったな。見てないけどｗ

>>415
そういう事、アメリカと比較して学ぶべきは医者の教育方法だけ。
それもスタッフが多いとかの事情が日本と違うから成り立ってる

医者が多ければ質が低下する。
今の弁護士のようにな。

>>414
いや、それはまだ頭の下げ方が足りないから。

だからこう言うの。｢産科医様、これまでの非礼は全てお詫びいたします。訴訟などめっそう
もございません。産科医様に一言でも口答えする者は村八分にいたします。電気も止めます。
ガスも止めます。当然、仕事もクビにします。毎日、現人神だと称えます。どうぞ戻って
きてくださいませ。｣ってね。

ここまでやれば医者だって鬼じゃない。きっと戻ってくるさｗ

事故るなら昼間にしとけ夜間はやめとけ

>>424
よろしくでも言ってたけど、まったくだな
医者も人間ってのがな。

ドクターヘリを全面禁止にしてその分の金を救急・産科・小児科に回そうとなぜ言えぬ

>>410
今、行政がやりたいことがまさにそれ。
病院を集約して、無駄をなくしたい。
そのために、救急指定病院を認定して保険点数の優遇をする。
救急は病院にとって、入り口であり新刊入院患者を受け入れるという意味では収益に大きく貢献する。
極端な話、救急指定病院以外の赤字急性期病院は潰れてほしいと思っているのでは？
それ以前にみんなが言っているように、諸医療改革の弊害がもろに現場に影響してきている。
救急医の我慢も限界ってこった。

>>344
>満床情報、当直医師情報は消防庁に告知義務を徹底させて


本当に満床で当直医師いなかったらどうするの？
めんどくさいから診ないわけじゃないってわかってる？

mixiのニュース関連日記をみると
一般人にとって今回の事件は
『医者は命をなんだと思ってるんだ！ちゃんと働け』って
書いてるバカばかりで驚いた。

所詮一般人の知的レベルはこんなもんだよ

>>399
おまえが受診したときも保険きかねーぞｗ

>>429
今見てみたらそういうアホなこと書いてる日記には、
その反論を書き込んでる奴がちゃんといるな。

>>430
さすがに保険指定返上したら普通は医療機関やっていけないでしょ。
わかってるだろうけどｗ
「おまえが受診する病院無くなるぞｗ」が正しいなｗ

>>429
そういう人達は、自分の家族が手術や集中などを受けている時に今回みたく緊急が来たら
医師が一人しか居なかったら緊急で来た方を診ろってんでしょ。
満床だったり、既に集中治療室がいっぱいだったら、自分らの家族をそこから出してでも良いんでしょ

医師にとっては現在居る患者も緊急も同じ命なんだから、先着順でやるしか無いじゃん。
新しく受け入れる事で今いる患者を蔑ろにする訳にはいかないんだからさ。
医師や病院が悪いんじゃ無くて、病室を空けておいたら経営がおかしくなるシステムや
満床情報のシステムをちゃんとやらないとか、万が一に訴えられたり
治療費等を払わずに行方をくらまされた時等の基金を作るとか
与党政府、自民党の所為じゃん。

>>428
横浜市ではそういうシステムある。
当直医が何科か、何科が何床空いてるか、手術対応の可否をネットで入力する。
でも結局、細かい症状を問い合わせないとわからないし、
病院側の医師がその瞬間に対応できるかどうかはその都度変化するので、
救急が電話で問い合わせする病院を探す材料にしかならないシステムだった。
（それがあるだけでも有用なんだけどね。）

年末年始は急性アル中のカス共や千鳥足で歩いてて怪我する
馬鹿が大量に運び込まれてくるからそこまで手が回らない、らしい

バカを診ている間は重症の急病人を診られないから断るしかない

>医療の仕組みがこんなに医師に冷たくなったには医療界にも大きな責任がある。
>マスコミから見ると、医療界ほど声を上げず、説明の下手な業界も珍しい。

これには絶対に同意できない。
声を上げることが許されているとは思えない。
この報道はあまりに酷いだろうという記事や番組には多くの医師が反論しているのに、
その反論を最も無視しているのはマスコミではないのか？
奈良の件では毎日新聞の報道姿勢に多くの医師が怒りの声を上げたが、毎日新聞がとった行動は、
無視と嘲りと開き直りだったでは無いかっ。
更に奈良の件では医師の意見を述べたら警察が介入したではないかっ。
個人情報・守秘義務を楯に反論する事を禁じられたんだぞっ。
一方的に医師を貶める記事や番組を垂れ流しといて、抗議は無視しといて、

医 療 界 に も 大 き な 責 任 が あ る と は 何 様 の つ も り だ。

436は
>>362

>>353-367の事はスマステーションと特ダネと火スペの番組内でイトウシュンヤ氏に
読み上げてもらいたい。

政治家の子供でもたらい回しにされて死なない限り改善はなさそうですね

受け入れ「拒否」なんて言葉を使ってる内は、一般人には本質は見えないままだな
いろんな医療番組のスポンサーに外資が多い事多い事ｗ

全裸美少女外傷なしの患者なら何時でも引き受ける

医者を増やして医者を守るシステムを整備すればいいんじゃないの？
なんでこんな簡単なことができないの？

「おい・・・朝田　どうすんだよ！」

>>441
最終的には救急医療の刑事免責しかないと思うよ。
救急医増やせって要求と、患者死んだら逮捕しろって要求はどう考えても両立する
のは無理だから。

但し、すべての医者を免責というのはやりすぎなので、各地に免責指定病院っての
を作っとくの。そこは救急断らないけど、仮に患者死なせても法的に免責。従来の
病院いくか、免責病院いくかは個人の自由。

>>420
イギリスはなかなかある意味すばらしいんだっけ
かかりつけ医以外なかなかみてくれないとか予約しないと医者にもかかれないとか

日本もそうなるんだろうね

>>441
そんなことにお金使うより、道路作ったほうが国民受けがいいから

たしかに

一方ジジババは遠慮なく餅を喉に詰まらせた