LinuxってＣ言語の勉強すれば使いこなせるの？

Ubuntuプリインストールマシンに新機種登場

日本でUbuntuプリインストールマシンを発売しているブランドとして
Linux Maniaを以前に紹介したが、今月19日、このラインアップに
新たに1機種Ubuntuマシンが加わったというプレスリリースがあった。

半年前から発売されている相ノ坂モデルが小型の筐体で特色を
出していたのと比較して、今回の軽子坂モデルは価格とスペックの
バランスをとったどちらかといえば普通のパソコン。

一気に市場に打って出る場合には強い特色を打ち出して特定の
ニッチなユーザー層にアピールする戦略がいいのだろうが、普通に
売るのならやっぱり普通のものが売りやすいだろう。
そういう意味で、2種類のモデルを用意したのはそれなりに頷けなくはない戦略。

ただ、Eee PCの躍進などを見ると、同じ特色を出すのなら、相当に極端な
ことをやった方が注目を集めるようでもある。
日本でも珍しいLinuxに特化したブランドなのだから、もっと冒険をして
ほしいと思うのは無責任な外野だから言えることだろうか。いずれにせよ、
プリインストールマシンはデスクトップLinux普及の鍵だと思うので、
是非健闘してほしいと願っている。
ttp://japan.cnet.com/blog/xubuntu/2007/12/28/entry_25003510/

ウブントゥ

>>1
マヂで？超パネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高卒って生きてて恥ずかしくないの？

いや英語だろ

初心ン厨スレか

割と普通に使えてるな
今ントコそんなに苦労してない

イヌクスは女に人気が無いのが致命的

コマンド覚えて使えよ

CよりUNIXシェル

コンパイラのインストールできなかった俺なみだ目

インストールするまでが面白い

cdとmkdirとlsとrmとmvとcpの使い方だけ覚えるだけじゃん。使うコマンドこれらが9.9割占めてんじゃん

コマンド覚えるくらいならGUI使うし、
GUIならWindowsの圧勝だし、Linuxの出番はどこよ

vi

Ubuntuならマウスだけあれば使えるよ

echo

awk

むしろタッチタイプできなくても使ってるよ
コマンド少しとディレクトリ概念さらっと理解したら普通に使えると思う

GUIのあるLinuxなんてイラン

ゲイツにお布施するの嫌だから
Linuxに頑張ってもらいたいけど

ちょっとC言語かじって
そういう本見たけど、わけわかめーだった

banner

>>1
ubuntu普及させたかったら
最新のjanestyleをwineで、簡単に使えるようやり方をwebにあげろ。
専ブラが糞すぎるから、これができると2ｃｈ評価がえらく変わる。

man
これだけ覚えてれば使いこなせるよ

コマンド打ってるとできる人っぽく見える不思議

linux使ってるが　個人が使うなら窓で全然OK

Style（笑）
Linux使うならApache+PHP入れてrep2でも使ってろドザｗｗ

御尊顔↓

会社で自分のPCチェックしろと言われたらUbuntuで起動してHD全部アンマウントして
チェックツール動かせばok。アフォな上司には家では趣味でリナックス使ってますとでも
報告しとけ、カスが。

カーネルはCで書かれてる。
解析すると結構面白い。

confファイルいじるのにvi使うから
入力時にi
保存せず終了:q!
保存して終了:wq
の3つは覚えておいて損はないかもな

昔ベーマガ見ながら打ち込んだ日々を過ごしたんだが
まったくプログラミング理解できなかった

コマンド使う人ってＣＵＩとかいうの使ってるの？
ＣＵＩってコマンドプロンプトみたいな画面でやりつづけるの？

電車の中で「はじめてのＣ」を読んでいたら女子高生に笑われた

>>34　そうだよ

unix・linuxのGUIは何であんなに糞なの

>>35
ちょｗ

実はWindowsの方がクソなのに別のを使えない石頭が興味本位で使ってみるから

>>37
美的センスのない輩が統制取らずに好き勝手に作るから

名のあるハッカーになりたかったらLinuxでCやれとか言ってた有名なハッカーが居たらしいな

そんなことよりMacBookほしい

いったん全てを崩壊させて純粋にWindowsXP, Linux, MacOSXのOSだけがが並んでたら
一体どれのシェアが伸びるかな？

>>42
うんこLinux使うぐらいならMachで遊んでた方が楽しいよねー

>>43
普通に窓だと思うよ
linuxはGUI自体がオマケだし　CUIを使うには１週間ぐらい本見てやらなきゃ分からん

Win使ってて困らんからな
あの無駄な画面のエフェクト以外にLinuxでしかできないことってないのか

ドライバが供給されてないハードウェアとか結構あるじゃん。
で、そういうハードを使うには外人がドライバ書いてくれるのを待つしかない。

Cじゃなくてまずシェルを勉強しろ
次にC

linuxを使えるようになったら　次は何勉強すればいいんだろうな

なんでUNIXクローン同士って互換性ないの？
LinuxtとかMacOSとかSolarisとか

シェルってBlackBoxとか使いこなせればいいのか？

初めてfedora入れてみたんだが初期設定いじくって変になって2日で8回くらいインストールした
簡単に元に戻せる方法ってある？

DirectX使ったゲーム動かないじゃないですか

シェルスクリプトのことじゃね？

マジレスするとＣ言語だけでは無理

>>35
おれは本屋の店員（若いおねーちゃん）に笑われた

ubuntuとFedora使ってわかったこと。
たしかに無料のものとしてはよくできてるけどXPがあるならそれで十分。
Meが入っている古ノートPCを再生って感じの用途くらいしかないわな。

さてデュアルブートにしちまったメイン機をどうしたものか・・・

>>57
パーティションを削除する作業に戻るんだ！

>>35>>56
(´･ω･`)裏山ｼｽ

level3しか使わんからどうでもいいが、今のLinuxのGUIは
やたら重くなってってどーしょもないな。
灰スペック機ならMacOS(これもBSDのﾊﾟｸﾘだけど)よか見た目は良く出来る。

>>52
一緒のＰＣに入ったｗｉｎが起動しないとか？

linuxに何度か挑戦したがインストールに満足して終わる

>>57
戻すのなんて簡単じゃん

>>35
ﾜﾛﾀ

CD起動のubuntu + JDで２ch見てるけど快適です。

Cなんて教材言語だろ？
実用性低いよ

ライナックスってマジで使えない

GUIが重くて常用するまでに至らない

マジレス無理
使いこなしたいなら本買って勉強しろ。

>>57
FDISK /MBR

Linuxがどうのこうのって言い出す奴は中二病

マイコンとかを対象にしているSDCCというフリーのCコンパイラ使ったら
吐き出されるプログラムが市販品のCコンパイラの倍以上の大きさになって笑った
しょうもないプログラムでもメモリにまったく収まらない

Cプラプラ　っていうやつはしね

最近の高校はCなんてやるのか…

たしかマスマティカはいってたよな
おれの記憶違いじゃなければ理学部の生徒のPCは全員Linuxにすべき

>>61
いや落としたソースコンパイルできなくてゴミが残ったりサービスいじってどこを元に戻したらいいかわかんなくなったり
CUIしか入れてないから余計さっぱりんこ

2chとネットはLinuxでするようにしてるので、この前のHDDフォーマット
騒ぎの時は見てて楽しかった

ところで、ubuntuはここ数年普及してるの？
キターーー！って感じの自治体の採用とかないよね

>>76
よくわかんないけどインストール直後にまるごとバックアップとったら？

Dvorak配列+Emacs+HkkPro+SKKでコーディングしてるｷﾁが居るけど
出来上がるもんは秀丸使ってる俺と大差ないな・・・
個人的にはUNIXの恥部の恥垢とでも言うべき存在だと思う

>>1
まずコマンドプロンプトを使えるようになってからLinuxに触れるといい
まぁコマンドはほとんど別物だけど、概念の勉強にはなるし

>>35
Cってなに？

Aがキス？

>>81
回復コンソールとかいうのは弄ったけどそれでいい？

>>82
Aがキス、Bがペッティング、Cがセックス、Dが妊娠、Iが中絶だったはず

tes

バレーボール部だった奴はCクイックとかをネタにしていたはず

>>84
へー　参考になったが、ペッティングってなんだｗ

つかなんでDからいきなりIに飛ぶの？

糞高かったボーランドCを買った俺の立場は･･･

>>57
糞重いWindowsMovieMaker嫌だろ？
mencoder
ffmpeg
avidemux
transcode
avimerge
avisplit
もちろんCUI起動な。軽快快速でストレスなし

VBとDelphiしかできないからどうあがいてもいじれない俺涙目

>>90
いまどきのLinuxはサルにもできるのに
にぃにぃにぃにぃにぃーーーーーーー♪

CUIは初めて使うときにユーザへ極めて大きなストレスが掛かる
CUI厨はその事を差し置いておきたくてたまらないんだ

エンドユーザーとして使うのなら
Cとかは関係ないでしょ。
シェル（コマンドプロンプトみたいなの）と
エディタぐらいでないかい？必要になるのは。
インストール本とか雑誌とかあるし、
ウェブに情報もたくさんあるから
難しく考える必要はないと思う。
Linuxに詳しい人が周囲にいれば、更にいいんだけど。

http://img.akizukidenshi.com/images/org/pic120f200.jpg
こんな米粒みたいなCPUでもCで書いたプログラム走る

小手先の改造するだけならpython覚えたほうが役立つんじゃね？
gnome関係のソースみてると核はcだけど他はpythonで拡張てのが多いみたい

ニュー速のコンピュータサイエンス関連スレは相変わらずだな
せめてネジ関連スレくらいのレベルになってほしい

>>92
アサガオの栽培に似てるね
Windowsとデュアルブートにして、GUI操作からCUI操作に無理なく移行したらストレス感じない
ロールプレイングゲーム上達した時と同じ要領な

>>1のｳﾝｺｰ ◆2.0Km1unkoご尊顔

http://unko20km.tripod.com/unko1.jpg
http://unko20km.tripod.com/unko2.jpg
http://unko20km.tripod.com/unko3.jpg

これを貼ると攻撃魔法でスレストしたい気持ちと自分のスレを止めたくない気持ちの狭間で
葛藤して顔真っ赤にしてレスするｳﾝｺｰが見れるぞっ☆
でも、やりすぎると親が警察署長の知り合いの自民党員が発狂して警察とかプロバイダとか言い出すから
初心者は気をつけてねっ☆
--------------------------------------
【Beチェック用コピペ】

親が警察署長の知り合いで 自民党員の厨房発狂www
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168678061/408,424

408 名前：ξミ(*' v `*)彡ξ ｳﾝｺｰ ◆2.0Km1unko 投稿日：2007/01/13(土) 17:25:25 ID:Gnvtixl+0 ?PLT(10002)
http://www.cybersafety.go.jp/
近隣の警察署長がみんな俺の親のこと知ってるから
この手は使いたくなかったが　もうめんどくさい

424 名前：ξミ(*' v `*)彡ξ ｳﾝｺｰ ◆2.0Km1unko 投稿日：2007/01/13(土) 17:30:17 ID:Gnvtixl+0 ?PLT(10002)
俺が自民党員だってとこで考えが回らなかったお前らが悪い
--------------------------------------

>>94 組込み用コンパイラとライタがあればね

最近は「CUI」って書くんだな
CLI が主流かと思っていた

たしかperlが標準ではいってなかったか？

以前C#覚えろと言われて後に騙されてると知った

ここからプログラミングスレ

>>90
デルファイ教えてくれ

今でもメモリ確保するのにmallocとか使うの？

犬糞なんざインスコ楽しむためにだけ存在してるんだよ

linuxはとにかくソフトインストールするのが面度過ぎる

ls -al

Linuxで簡単プログラミング♪と意気込んだ
Delphiの兄弟分「Kylix」の没落っぷりについて

兄を超える弟なぞ存在するはずがない！！！

化石PGが自尊心を保つために使ってるってイメージがある

>>110
そこで新感覚高効率開発言語COBOLが誕生した

>>35
ナツイコピペ

bashがあれば何でもできる

rm /home

何で本屋のPC本の棚のLINUXのコーナーはFedoraの本が8割占めてるの？

>>115
鯖にもデスクトップにも人気だから

>>116
そうなのか。

正直、Redhat系とdebian系って普通に使う上で何か違いあるの？

>>117
パッケージシステムとでも言っておけばいいか
俺は鯖にFedora使う神経が理解できんね
バージョンアップ頻繁過ぎるのに

>>110
俺の場合はプライベートでは趣味で使ってて今も帰省中の実家からノートで
書いてるけど、仕事では環境を決めるのは9割方顧客だよ

>>117
普通に使う分には変わらない
内部システムが違うらしいが....シラネ

>>84
『独習C』の付録がオナカップだったら嫌だな

>>118,120
�dクス�dクス
初めてのLinuxはFedoraにしてみる

>>35
そろそろはじめてのcとかも
萌え系のイラスト使われて
余計に誤解を

Feforaの一番のメリットはインストールが簡単な事じゃないの

エロとLinuxってどのくらい結びついている?
関係が深いならやってみようかな。

>>124
それはないわ
Ubuntuの方が簡単だったぞ
>>122がどツボにはまらなければいいが

Macがあればじゅうぶん

手軽さ求めるならKNOPPIX

>>1
シェルスクリプトと正規表現を覚えろよ常考

まずUNIXって何よ

コマンドプロンプトみたいなやつで全ての操作をするのがUNIX?

楽なのはubuntuだけど、仕事で使うつもりなら
Fedora→CentOS→RHELって流れが出来るから
Fedoraもそんなに悪くは無い

>>122
ubuntuにしたほうがいいよ。
Fedoraはそれからでもいいんじゃない。

>>126
最近はそうなったのか
なんかのイベントで多数のLinuxマシンを使う時にFedoraを入れた理由がそれだった記憶があってな
まあ数年前だが

UNIX使いってマゾだろ。
Windowsで十分じゃん。
なんでいまさらコマンド覚えてないと使えないってwww
ほんとキショイよ。

>>134
最近はコマンド覚えなくても使えるぞ

>>134
きょうびのUNIXはコマンドいらん。
フォルダ構成とかコマンド知ってると便利だけどな。

Mac OS Xも、iPod touchも、BSDなんだぜ。

でも結局Xが落ちると使い物にならんからな・・・

カーネルの八割はCOBOLで作成したって
リーナスが自伝に書いてたよ
あとリーナスの口癖は「FreeBSDに完敗した」だから

Mac OS Xは全然興味無かったけど、この前UNIX認定されたので
ちょっと欲しくなったな。Xとかgtkも動くみたいだし

なんでgOSが出てこないんだぜ

ユーザーとして普通に使うならC言語イラネ。
ユーザー的利用の場合シェルスクリプトとかphp辺りを覚えたほうが役に立つ。
シェルスクリプトをOS関連の設定や自動実行に活用し、
プログラムが必要になった時は簡単なphpでカバーすれば良い。

あとLinuxのGUIダメすぎるからイラネ。
コンソール画面で鯖とかネットワーク関連の統合PCとして利用するのがベスト。

ワープロしたり表計算したり、ネットで遊んだり、ゲームしたいなら素直にWindows使うのが良いよ。

すでにクライアント側はUbuntu一択になっちゃったな。
コミュニティの空気が初心者にやさしいのがいい。
訳知り顔のエキスパート気取りの連中がいないし。
「タコ」っていう蔑称も使われないし。

>>134
windowsでもちょっとしたファイル操作する時にはコマンドプロンプトからやったほうが早くて楽じゃん

D言語ってどうよ

Linuxがもてはやされて、FreeBSDはそんなじゃないのは何故なの？

>>145 ↓こういうメンタリティだから

BSD入門の心得 1.0.10p1

・質問は霞ヶ関でも通用するような完璧な形式に。
・過去ログは紀元前までさかのぼって完全に調べる事。
・新機能ができても細部にこだわってできるだけリリースしない。
・「正しい」か「誤っている」かを結論づけないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り冷酷に排除。
・回答は１行以内で簡潔に。 例：man hoge
・古いバージョンを使っていることがわかると最新にしろという。
・一日三回食後必ずLinuxをあざ笑う事。
・自分の状態に｢自覚症状」を持たないこと。
・ウインドウズはエロゲに限ってやむを得ず。
・MacOSXは邪悪なBSD。
・板違いの質問をしたLinuxerを徹底的に叩く事。
・forkする時はアニメ絡みの名前をつける事。
・気に入らない投稿が流れてきたらメールアドレスも含めて全文ｺﾋﾟﾍﾟ
・意味もなく全角英数字を使うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より大きく万能である事を見せるために*BSDと表記する事。
・FreeBSD, NetBSD, OpenBSDと正しく表記しない奴はこの世から抹殺する事。
・探してるソフトがオープンソースでなかった場合、素直に入れるのを諦める。
・Linux版しかないソフトは公開者に抗議し、決してLinuxエミュなど使わない。
・*BSDが常に陰の存在であり続けるように努力する。
・オープンソースとかいう新参のあいまいな概念は利用しない
・公開者とかいう意味不明な概念も無視する

>>145
GUIが駄目だし、ネクラなイメージがあるから

>>134
まともなファイラーすらどこぞから探してきたフリーソフトをいちいちインスコせにゃならんWinのほうがよっぽど面倒だと思うが

正直言ってLinuxとか面倒すぎる
色々いじるのが好きな人向けなOS

>>146、147
なるほど閉鎖的な人達が多いっぽい感じなんだ

Linuxはディストリビューター（って言うのかな）が色々あるみたいで
何だかお家騒動でも起こしてる分裂してるイメージだった
FreeBSDの方はそう言うのに色々振り回されず情報を集めやすいのかと
思ったけどそんな事はないのね

>>150
ディストリビューション、ね
まあ分裂してても基本は同じだし、BSDよりは遥かにましなんじゃないの？

CでOpenGL使ってゲーム作るのが生きがい

C++覚えたらCには戻れないと聞いたんだが
実際のとこどうなの？C++勉強したほうがいい？

リンクスはなんかプログラマーがやる感じだな

MonaOSってどうなの？
この前IPAの支援受けてたよね

>>153
Cからやった方いいよ
Cでいちいち自分で作ってきた奴がC++でオブジェクト化されてるのを知ったときの気持ちは何とも言えない感動がある

Cから始めると
別に大差ない効率を気にする人になると思う
俺だけかも知れんが

>>153
C++は使いこなすのにある程度の期間が必要だけど、
使いこなせるようになったらC系プログラムが簡単になる。
ただし、この特性は大きなプログラムになるほど出てくる物なので

ちょっと何かを自動化したい
　-> C++いらない

簡単なソフトウェアに分類されるものを作りたい
　-> C言語を覚えて、C++の便利なライブラリの使い方だけをつまみ食い

複雑、または仕事としてソフトウェアを作りたい
　-> C++を覚えましょう（長期計画）

http://homepage1.nifty.com/kazubon/progdoc/tclock/nodeflib.html
>>157
まさしくこれのことだな

最新のubuntuって標準設定メモリー1G無いと死ねる
まあ設定次第だけど。とubuntu　7.10からカキコ

man で理解できることは少ない。
もっと分かりやすく説明してくれりゃ良いのに。

>>153
ゲーム作ると一度C++で作ると二度とCには戻れない。C++はマジ強力すぎる、特に多態性。
多態性考えた奴マジ神。やべえ強力な書き方できる

誰もが「あぁ、こりゃ普及しないわ…」って思ってしまう使い勝手の悪さが最高に好きな俺は変態

linux使いこなすのにcて
どんだけ馬鹿なんだよ

Cはある程度出来るもんで色々作って遊んでたんだが
C++のが便利なのね。今年はC++覚えるか。

>>165
遊びが目的なら
C#やJavaの方がいいと思うが

>>165
C++は落とし穴ありまくりだし、特にGUIのアプリを作るならライブラリが整ったJavaをお勧めする。
JavaはC++より易しいけど、オブジェクト指向やデザインパターンも絡めて勉強しようとすると
相当の苦行であることを覚悟した方がよい。数値計算ならC++に分があるけど普通のアプリなら
大して実行速度も変わらないしJavaが良いと思うよ。

Javaやるくらいなら、C#選んだほうがまだ良いよ

>>87
カウンタによく使うだろ、I

>>139
よくできあOSだとは思うけど、UNIXとして利用するにはやめたほうがいいよ。

既に、UNIXの利用方法が確立していて、その知見をOSXに持っていく、とい
うお話ならいいけどさ。

OSXは独自実装も多いし、Maｃの部分を最優先にデバグされているから、
UNIXの部分は独自実装が多い。特に末端の実装レベルの部分。各種ファイル
パスや環境変数など。それから、バージョンアップの度にUNIX部分の実装
が変わる、その割にはその情報が出てこない。

というわけで、OSXで最初にUNIX実装覚えると、他の環境では使えない知識に
固まってしまう＆せっかく作ったツール類も、OSXのバージョンアップで使えなく
なってしまう可能性もあるので気をつけよう。

Java進めるのはニワカ

Solaris10がいいよ

C#→ゲイツの犬
C→古典派
C++→事実上の標準
Java→週末ブログラマー
VB→手抜き
HSP→めんどくさがり

こんなイメージ

起動のしくみとどういう種類のファイルがどこのディレクトリに
保存してあるかとls,grep,mv,cp、lnなどのコマンドとそれらを
パイプで組み合わせて使うように出来る事と、出来ればシェルスクリプトは
書けるようにしておいたほうがいいって感じ。

ｎ

SEPGｗｗｗ
やっぱお前らってインな職種なのねｗｗｗ

>>170
BSDをベースに作られたDarwinというOSの上にUNIXを意識させない
シェルを実装させたやつだからな。

ルートにアプリケーションフォルダがあったりな。
ルートに/rootが無かったりな。
初期はrootアカウント無効だったりなw

MacOSXのおかげで、FreeBSDの開発がすすまなくなったね。

>>176
そこはかとなく加齢臭がするレスだな

>>178
そりゃ関係なかろ

solaris10でmkdirでディレクトリを作成しようとしたところ
「ディレクトリの作成に失敗しました 動作を適用できません」
って出るんだけど、何が原因でしょうか？

rootで行ってもなります。

>>181
もしかして/homeディレクトリに作ろうとしてる？
ps -Al | grep automountd でautomountdがいたら、
/etc/auto_masterファイルを修正してデーモン再起動するか
mkdir /export/home/hogehogeにすると幸せになれるかも

Linuxとかって>>182みたいなことを大量に覚えなきゃいけないから嫌だ。
こんな小手先のノウハウばかり覚えたって将来何の役にも立ちゃしない。
その点Windowsは下らないことを覚えなくても直感でやっていけるからいいね。

inode使い切ったとか

linuxはマゾだよ
ググるさんがいないとあっという間に役に立たなくなるし
オリジナルの設定がソフトごとに死ぬほどあるし
お仕着せソフトをそのまま使うんならそれほどむずくはないけどね

どうせ結論はLinuxはインストールで満足するものなんだろ？

>>183
は使ったことないんじゃないかとこのレスを読んで思った・・・
>>186
鯖とか安価に立てる以外は先ずそれだなW

>>183
Windowsで言うとコンパネからautomountdってサービスを切れ
ってだけだけどな

Linuxを使いこなすのはWindowsより難しいのは事実。
Windowsを使いこなすのは携帯より難しいようにな。

ゆとりの下位がショボい携帯しか使えず、いろいろ出来るWindowsが使えないように、
一般人の下位はショボいWindowsしか使えず、いろいろ出来るLinuxが使えない。

まあ、そういうこった。

Suspended.

>>189
いや、出来ないことはLinuxのほうがまだ多いよ。
特にビジネスに必須なＭＳ−ＯＦＦＩＣＥがないのは痛い。

日本語環境一つとってみても、えーわからんぜよーってのが普通の反応だと思う。

特定の分野においては、Ｌｉｎｕｘのほうが簡単じゃんだけどね。
でも、それでいいんじゃないかと思う。すみわけできてるし。

鯖も立てないのに、Linuxなんて使ってる奴はなに？
不便すぎるだろ。GUIなんてさらに論外。

>>173
＞ Java→週末ブログラマー
Javaは、真性土方御用達。ごく稀にスーパー土方もいるがな。

>>183
まてまて
ネットワークファイルシステムは
パソコン以外の分野では別に小手先の技術でもなんでもないぞ
俺はWindowsのユーザ管理の方法を全然知らないけど
ユーザ管理という概念は計算機を扱う上ではとても重要だし
Windows上でそれを行うためのツールの使い方を「小手先の技術」とはよばないだろ？

最近WindowsでもLinuxアプリが簡単に動くようになってきたから便利な世の中になってきたわ

>>182
>もしかして/homeディレクトリに作ろうとしてる？

そうです、まさにその通りです。
ありがとうございます。
今から教えていただいた方法で試してみます。

エロゲができればlinuxにすぐ乗り換えられるんだが
やっぱDirectXのエミュレートは難しいのかのう。
VMwareの導入しかないか？

>>191
それがWindows脳だってのｗ

＞特定の分野においては、Ｌｉｎｕｘのほうが簡単じゃんだけどね。
それ、まるで逆。
一般人の下位がよく使うかつ一般人の下位でも出来る特定の分野だけ、Windowsの方が簡単なんだよ。

>>187
小さな鯖を立てたことくらいならあるぞ。
その時は楽しかった。コマンドを覚えて、confファイルを編集して、cronを設定して。
でもしばらく経ってメンテでもしようと思い立った時にとても苦労した。
大体の手順はわかっている。何をすればいいのかも。しかし、どうすればできるのかがわからない。
confファイルの編集場所も忘れ、コマンドの細かいオプションも忘れ、rcの場所も忘れた。
それでちまちまググっているうちにふと怒りが湧いてきたんだ。
どうせこんな細かいこと、スラッシュの場所や、オプションの文字なんてまた忘れるに決まっている。
その度にいちいちググるのか。こんな下らないことに労力を払わなきゃいけないのかってね。
ほんの一文字、例えばviなら:の必要性を忘れただけでどうしようもなくなる。やってられん。
それに比べてWindowsは、何となくいじってればどうにかなることが多い。これは決定的な差だ。

ノーパソにｳﾌﾞﾝﾂいれたんだけどNICのドライバ入れる時点で挫折してWinに戻した
なんかexeって概念が無いんだよね
コマンドを覚えるのが何よりめんどくさい

>>181
solaris10って日本語でメッセージでるの？

しっかし、C言語やるのにviとかでソースやmakefileの編集なんてマゾのやることだろ
普通にWindowsでVisualStudio使っとけ

気持ち悪いスレだ

>>198
その重要性がわかってないから、厨なんじゃないのか？
だから普通の人は必要ないんだよ、Ｌｉｎｕｘなんて。

まぁMacOSX最高って事で。
おまいらの大好きなUNIX系のコマンド・ツール使えるし
お仕事の文書に必要なMSオフィスもインストールして使えるし
GUIも綺麗だし
開発環境も整ってるし
Javaもゲイツ謹製じゃなくて100%プリキュアだし
クオーツたんの機能でPDFもばりばりだし
なにぜシェアがひっくり返らないのかさっぱりわからーん！

あ、エロゲとP2Pか＾＾；

>>205
最新の3Dゲームもバリバリ対応してたら俺もプリキュアだったよ

ねらーは理系ばっかだな

>>204
うんうん。PC使えないゆとり下位と同じ言い訳だね。
でも、それが間違ってると言うつもりは別にない。
ゆとり下位はPC使わなくて生きられるし、一般人下位もLinux使わなくて生きられる。

>>194
いや、そういう概念的なものは大事だと思うんだよ。
でもLinuxは、その概念を実現するために多大な労力が必要となる。
Sambaをインストールして設定、とか言葉で言うと簡単だが、
実際やることはまずrpm -ivhだかtar zxcfだか打ち込むことだろ。
ここでvだかzだかを忘れただけでLinuxだと早速つまずく。
ググったり長ったらしいmanを読まなきゃならない。
その後にもファイルの設定、デーモンの設定などなど、やることは多い。
でももしWindowsならどうだろう。
exeを落としてカチカチっとすればもうインストール終了。
ウィザードに適当に打ち込めば設定も完了。Linuxとは大違い。
やりたいことと実際にやるべきことの差が少ないって大事なことだと思うね。

IDがｗｗｗか
そういうことか

>>202
どうだろ、windowsの案件でもおれ、GVIMでガシガシ書いてるけどなぁ。
周りから見ると変に見えるらしいが、これが一番しっくり来るから仕方がない。

>>199
レジストリいじって分けわかんなくなったふざけんなといってるレベルだぞそれ・・・
そういうことをやってたんだよ、お前さんは・・・

とはいえ、設定ファイルをいじる時には必ず、
複製（日付を振っとくをいれたり、コメントアウトした所に書く）ってのは
知らん人から見たらめんどくさいだろうな・・・

一般人上位はLinux使ってどんなことするんですかｗ

linuxって中途半端なイメージがある

C言語よか LISP を勉強したほうがハッカーっぽくていいような気もするだ。

なんだ、ライナックスすれか

設定すること自体が仕事もしくは趣味の人にとっては設定作業が複雑なほうが良いだろう。
特に仕事の人はwinみたいに簡単になったら仕事なくなるもんね。

でも、殆どの人は設定して他に使う目的があるんだな。

その場合、簡単手軽で迅速であるべき。windowsはこの点が秀逸

一般人上位ってFF5で例えるとどのくらいの強さ？

お前らはおとなしくMe使ってりゃいいんだよカス

>>208
お前さんがどんな立派な仕事してるんだか知らんが、
同業者だとしたら、恥ずかしくて目も当てられねぇわ・・・

つーか、Linuxのどのディストリにもいえるが、
設定ファイルくらいAIX並みにオーガナイズしろって思うぞ。
あんな読みにくいもの製品として出してるのが間違ってる。

>>212
俺もそれ聞いてみたいｗ

viなんてのは設定ファイル弄る程度にしか使わないよ。
コードを書くなら、un*xではemacs。

パソコンになってから、それぞれが管理者になったという意識が無いのがだめだよねー
自分家のパソコンを管理してるのは自分のはずなのに、いつまでもユーザなんだよね
そしてユーザでなければならないかのように、文句を言う〜
せいぜいウイルス対策ソフトいれて管理してる気分にさせられてるのが現状だよね

まぁUNIXの文化からすれば管理者は毎日管理ばっかしてるはずだから
コマンドも手に染みこむし、できるだけ作業の工数を減らしたいんだよね〜

この辺がウニクサとドザが相成れないところなんじゃないかな

犬糞何て使えてもITドカタ以外得しないだろ

↓ID:wWwgGY900

別に大多数の人はLinuxマスターになりたいわけじゃない。
そこんとこわかってないよねLinux厨は。
できることが多くても、その分大変ならメリットも糞もない。

>>212
ｲﾝｽｺ
↓
設定
↓
満足
↓
フォーマット
↓
ｲﾝｽｺ
↓
設定
↓
満足


この繰り返しです

>>224
そういうことなんだよな・・・
必要だから覚えるだけって話で。

Linuxは設定ファイルとか覚えて試行錯誤して弄って
ｵﾚｶｺｲｲ的な楽しさがあるんだけど、そのうちいい加減むかつくことが増えてきて
意思統一もせず好き勝手に作りまくってる開発側に振り回されていると気づいてアホらしくなって終了

仕事でFreeBSDの管理してるけど、個人で使おうとは微塵も思わない。

>>199
ネットワーク系→サーバ系（Linux）ときて
結局サーバ系（Widows）を選んだ俺の思いが凝縮された名レス

>>227
ディストリが設定ファイル全部書き作り直すくらいの勢いじゃねぇと
駄目だと思うんだよなぁ。そこからがスタートラインだと思う。

俺はviのみだなｗ
インストール後windowsからtelnetで全部設定
httpd 、メール、ＤＮＳとかそんなもんだからなｗ
モニターインストール時だけしか使わん

>>217
オメガを素直にサンダガ剣乱れうちで倒すレベル。

ネットやり始めたころ使ってたが、C言語知らなくても使えた。
最初に使ったOSがlinuxだったが別にwindowsと比べて不都合ないよな。
仕事に関係ないなら何万も出してwindows買わない。

エロ動画のコーデックで問題ないならlinuxでもいいけどそこらへんどうなの
ちゃんと再生できるの？

viかわいいね
初めて起動したとき終了の仕方が分からなかった
こんな事が有っていいのか・・・と思ったね。

FedoraｲﾝｽｺしてApache設定してvftp設定してﾒｰﾙ鯖立てて満足して２年放置

>>234
それなりに・・・だと思うなぁ。
mplayerとかあるし。

ただ、動画見るんだったらやっぱりWindowsが間違いなくいいと思う。

何故Linux界隈は宗教っぽいのか

>>231
それはあるな。電源長押しで毎回切ってたよ
まぁｗｉｎ９５の時も３ヶ月ぐらい電源長押しで切ってたｗ
あとクリックが下手でみんなゴミ箱に入ってたな
１ヶ月に１回再インストールしてた

どきどきしてて間違えた
>>239は>>235にだ

最近、言語スレをよく見るな
VIPでやれ屑ども

一度書いた設定ファイルは何がどうなってるのか意味が分からん

>>177
あれどうやってrootにログインするんだっけ？
sudo su ？だとしたらこんなことが出来るなんて問題がありそうなもんだが

>>238
一般人上位が、windowsではできない高尚な事をする為に使うらしい。まぁ選民意識だろうな。

viなんて使わない…そう思ってた時期が俺にもありました
solarisなんだけどemacs入ってないどころかCコンパイラすら使わせてもらえなくて涙目

この先MSにべったりじゃどうなるかわからんって事で
LinuxとかOpenOfficeをﾁｮｺﾁｮｺといじり中。
今のとこ苦労ばっかり。

わざわざ使う理由がない
手間のほうがコスト高いよ
ガキがインストールゲームして満足する程度

まあ俺は殿上人上位だけどな

俺もウブントゥ買ってきたけどまだバインのままだ

>>246
MSが仮にどうにかなっちゃったとしても
困るのはあなた一人ではないから結局は困らないというオチ

>>209
インストーラがWindowsの方が親切というのはまったくもってその通りだが
Sambaの設定ってそんなに違いがあるのか（使ったことないからわからん）
俺はむしろ設定ファイルに自分で記述できない場合
なにか問題が起きたり、自分のサイトに合わせた設定にカスタマイズしたりするときに
どうやればいいかの方が心配だよ
Windowsでいうと、アンインストールと再インストールを繰り返してるうちに
レジストリの設定が云々〜で、知識のない人間にはどうにもならなくなる、みたいな感じ

エディタやブラウザや音楽動画プレイヤーでは設定ファイルの存在なんてほとんど意識しないし
webサーバの設定なんかはGUI画面でやろうとしたら複雑怪奇なインターフェースになるのがわかりきってる

サーバーを立てることも無いのだがunixは何に使えるんだ？
なんにでも使えるって言うが具体的になんに使ってるんだ？

>>250
皆も困るから自分が困らないってことにはならないだろ

一般人には必要ないし関係無い話

ウィンドウズでどうしても消せないファイルのパーミッションの変更とか
そんな事にしか使ってないような

しかし、win32api互換のOSを作るのってそんなに難しいのか？
98互換機のエプソンみたいなのをどこも作ろうとしないのが不思議だ

中国とかコピーするぐらいなら作ればいいのに

>>238
普通に暮らしてる分にゃ、生活と接点ないというか見えないじゃん
Linuxって、何でわざわざ使うのってところが宗教っぽいんじゃないかなぁ。

そんな感じで敷居がまだ高い上に、wWw見たいな奴（まぁマックユーザみたいのにも
Windowsユーザにも似たようなキチガイ至上主義者はいるけどさ）が
電波飛ばすもんだから、余計変に見えるんだろうと思う。

Windows3.1だPC98だとかいってる時代にパソコン持ってるやつが
変な奴だなぁと思われてたのと似てると思う。

>>244
Windowsで出来ないことっていったって、目に見えないようなところで使われてたり、
クラスタくんで解析だとか
本当の金持ってる会社がＣＧ合成やら編集やらに使ったりするくらいだから
上位もヘッタクレもないんだけどな・・・

>>252
LinuxだけどiTunesのサーバになってる
一時期ルータとして使ってたけど電気代の無駄だからやめた

>>250
暇なうちに触れておこうって事に。
切羽詰ってからじゃしんどいし。

待てよ？
あるソフトウェアの設定ファイルを書く専用のGUIツールを
おおもとのソフトウェア本体とは切り離された単体のアプリとして開発したら
世の中に受け入れられるってことか

>>246
Winはこれから伸びる

>>260
おおもとがやらない
おおもとバージョンうｐのたびに追従するのはだるい

でもそういうツール開発・運用を専門とするベンチャーは面白いかも知れない

そもそも外部に公開するサーバーもメンドイ登校動画サイトがたくさんあるし
内部でサーバー稼動させておくのも電気代が無駄だからクライアントマシーンにファイルを入れておくし
ルーター代わりも電気代の無駄

>>260
それ何てwebmin?

>>251
横から口出してスマンですが、設定ファイルは編集する前のをコピーとって
ファイル名に元のファイル名＋日付とでもつけとけばいいよ。
（気が向いたら、設定ファイルの方も書き加えたりした所に、＃ 日付を振っとくのもいいかもしれない。）

で、ラリったら、前の設定ファイルを元の名前に戻して、
プロセス再起動かリブートかする。

で、興味があったり原因をしりたかったら、ラリちゃった設定ファイルと
ラリる前の設定ファイルをdiffコマンドで見比べるとかしてみる。

まぁメンドクサイけどね・・・

Linuxを「使える」とか「マスターする」とかって、どこまでいけばいいんだろ。
まずインストールして、周辺機器使えるようにして、セキュリティ設定して、Webサーバなんか動かして
ちょっとしたスクリプト書いてみたりＣプログラムをコンパイルしてみたり、名前testにしちゃって動かなかったり
あとは２ちゃん見たりヤフー見てたらそれでいいの？

>>252
何に使えるではなくて、コンピュータが使えるんだよ。
Windowsはコンピュータで動く出来合いのアプリケーションが使えるだけ。

まともな料理人は自在に素材を料理するようになるために多大な労力を掛けるが、
マックや吉牛ではバイトでも売れる食い物は作れる。

それで、まともな料理人の存在が無駄と思えば思えばいい。

Linuxで痛いのは、
どうみてもインスコ厨レベルのやつに限ってWindowsを見下してるところ。

>>252
商用UNIXならそこら中のサーバで動いてる
FreeBSDなら2chが身近な例かな
Linuxならニコニコ動画、google、液晶TV、NAS、携帯電話
個人向け用途だとぱっとした例は思い浮かばないけどp2くらいか

>>265
俺はもう、設定の要点をノートに書いてるよ
前の設定ファイルだってたくさんあったら探すのメンドイじゃん

UbuntuってインストールしてデスクトップでGUIアプリ色々いじるところまでは
一番簡単だけど、それ以上やろうとするとLinuxディストリの中でもかなり敷居が高いと思うが・・・
トラブったときとかどうすんだろ。

>>265
最近はバージョン管理システムなんてのもあるみたいだね
SVNをいじってみたけど、Windowsクライアントソフトが日本語使えなかったんであきらめた
でもマウス指定一発でファイルの内容を過去のバージョンに巻き戻したり
進めたりできるのは楽チンだわ

まあ次世代の最強OSといえば超漢字だが

>>267
その例えはちょっとどうかと思うが…

>>271
ブラックボックス化してるよね
「統合デスクトップ環境」とか理解してる人はマジ尊敬する
こちとらフォントサーバの仕組みすら理解できてないというのに・・・

前調べた時にmixi.jpは確かUNIXだったけど
今HEAD叩いたらOSの情報は吐かなくなってた

>>259
どういうシナリオを想定したら切羽詰まる状況になりうるの？
半分趣味なら別にいいんだけども

>>252
Ｌｉｎｕｘはまだそのレベルに到達してないけど、
例えば、基幹業務（銀行とかの認証システムとかまぁ色々ね）は、Unixが強い。
設定が単純なので、作りこみがガシガシできる。
（Windowsは一般人にわかりやすいようにブラックボックス化されてるから
柔軟な対応が出来ない）
簡単な処理だったら、cron＋シェルかけばお仕舞いだしね。
もちろんWindowsにも似たような機構があるのはご存知の通りだし、
でも最近はwindows serverの方が急速によくなってきてるから、
実績をつんだWindowsに鞍替えするする所も少なくない。

医療とか研究部門だと、大規模なクラスタが簡単に組めるから
LinuxやUnixってなところがある。sgiのクレイリンクとかが有名だわな。

映像部門の最高峰、InfernoはLinuxとIRIX（開発終了）でしか動かないから
Ｌｉｎｕｘしか選択肢がない。でも日本に数台しかないシステムなわけで、


というわけで、どう見ても普通に生活してる分には・・・ですね。
ありがとうございましたーってのがLinux(+UNIX)。
なかったらなかったでまぁ困る位置づけにはなってるけどね・・・

あー、あと、最近だったら、家電とかの制御用にLinuxは結構組み込まれてる。
プリンタの中のＯＳとかLinuxだよってのが多いんじゃないかなぁ。

Linuxの利点ってOSが無料ってこと意外に利点ある？

新生銀行はwindows

IRIXってどんなんだろ
触ってみたいな
前にワークステーションスレがなぜかここに立ってたけど
O2持ってる人がけっこういたな

>>243
rootになっていい垢だけwheelにしておけばよし。

>>275
一般人に使えるようにすることはブラックボックス化するってことじゃないのかなあ。
仕組みがわからなくてもボタンを押せばちゃんと動くっていうのは普及を考えれば大事なことかも。

ロシアの銀行のATMはWindowsXPだ。
しかも稼動３０日後にアクティベーションを要求する画面が出て
使えなくなるから再インストールしてまた使う。めんどくさい。

空港でトラブル起きてる時にインフォメーションディスプレイにWindows窓アプリがほったらかしになってたのには笑った

>>277
切羽詰るのは個人的な部分での事に。
基本的にｷﾞﾘｷﾞﾘまで溜め込み動かない人だから。
で、現時点ではほとんど趣味。
概念や基本的な操作覚えておこうかなって程度。

>>284
それに掛かる人件費のほうが膨大な気が

>>284
まあそれでも使うわけだからもっと重要な理由があるんだろうな
ＭＳが顧客とか

>>279
下手な商用UNIXよりもメジャーで各モジュールの対応が早いという利点があったり。
自分の使い方によると思うけどね。使いたい機能がLinuxで信頼性が高く、利用しや
すければそれでいいんじゃないのかな。

ＤＯＳ航空
乗客はみんな滑走路に出ていって飛行機にとりつき、機体を押す。飛行機が宙に浮かんだら一斉に飛び乗り、
飛行機が墜落したら一斉に飛び降りる。そしてまた飛行機を押して飛び立たせ、飛び乗って、飛び降りる……。

Ｍａｃ航空
キャッシャーも乗務員もパイロットもみんな同じ顔をして、同じことを話し、同じことをする。フライトについて質問すると、彼らはこう答える。
「お客様はそういうことは知りたくないでしょうし、知る必要もないと思います。どうか、お席に戻って映画をお楽しみ下さい」。

Ｗｉｎｄｏｗｓ航空
ターミナルは清潔で小ぎれいだ。乗務員は礼儀正しく、パイロットは優秀だ。
この航空会社が運用しているリア・ジェット機はおびただしい数にのぼる。
あなたが乗ったジェット機はなめらかに離陸して雲海の上に上昇し、高度２万フィートに達したところで突然爆発する。

UNIX航空
乗客は機体の一部と工具箱を持って空港に行き、滑走路に集合してどういう飛行機をつくるか討論をする。
そしてグループに分かれて、さまざまな飛行機を建造するが、すべての飛行機に同じ名前をつける。
目的地に着けるのは一部の乗客だけなのだが、全員が目的地に着いたと信じ込んでいる。

>>281
もってるけど、今となっては使いづらいよ・・・
Ｘ使ってると、だー、いちいちウィンドウ開くんじゃねーって感じだし
設定ファイル直接いじるにも、きったねぇ設定ファイルだなぁって感じ。

でも、WINDOWSよりもさきにデスクトップ環境をwebと統合したり、
インストールもわりかし簡単（除くＯＳ。アレ好きな奴は絶対マゾ。）で
偉大なＯＳだった。逆にいえば簡単に出来ることが多いので、
今の時代でみちゃうと、非常に中途半端で使いづらくなってる。
昔はやべぇよ。簡単すぎだよだったんだろうが・・・

そういうわけで、内のはほぼファイル置き場になってるど、
俺は大好きだよ。
ようつべの映像リンク置いてきます。
http://www.youtube.com/watch?v=h-ahoM7UIng
http://www.youtube.com/watch?v=zMjtUOyyTAw
http://www.youtube.com/watch?v=KziiiKvCxzU&NR=1

demos
http://www.youtube.com/watch?v=Z45nbzMLk98&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RrbSu9buflY&feature=related

hage
http://www.youtube.com/watch?v=nZMushCnp6o&feature=related

>>290
これ面白いわ

>>292
９５年頃に流行ったジョークなんだけどなｗ
今見ても余り変わらない気はする。

Windowsは相当安定するようになったな

>>98
写真背景で家が裕福ではないと分かってしまうのがなんとも不憫なことだなぁ

linuxとかさぁ、バージョンアップが頻繁すぎるのがいけねぇよ
〜のモジュールが最新とかさ、どうでもいい
ひとつ安定バージョンをどんと据えて、ソフト製作者がその環境で必ず動くようにソフト
作ってくれるようになればいいのに、
新しいソフト作るのにいちいちライブラリを最新のもの使うように作られると、
メンドクセエ。
じゃぁ、Windows使えよっていうのはなしで

彼女いなくてアニメに逃げてネットでチンケな嫌がらせする奴の方が不憫だろｗ

全然別物。C覚えてもLinux使いこなせる訳無いだろ。そもそもLinuxが使い物になんねーよ。

鯖のことは分からないけど、プログラム言語が無料のものが増えたし
フリーソフトも多いし、なんといっても日本語の情報が豊富だし、
win２ｋで十分です＞＜。
cygwinでまねごとをちょっとやってみたことあるけど、ネットで検索
かけた情報が古いのか新しいのかさっぱりわからない。
付属のmanは訳してもさっぱり理解できない英語。
主流になっているツールの比較やトレンドが不明。
結局、日本語情報の少なさで敷居がガツンと上がって、
独習するのは無理っぽいなぁと思った。

>>299
独習したいんだったら、玄箱が一番いいと思うけどな。
コマンド殆どねぇし、いよいよ本格的にって思ったらデビちゃん入れればいいんだから。

cygwinはvmwareのせいで俺の中では完全に存在価値がなくなった

>>297
彼女なんて作らないよ

彼女作ったらいろんな女と遊べないじゃん

彼女を作るって発想がモテない奴の発想なんだよ

俺ぐらいの男だと、彼女を作るとデメリットのほうが多いの

わかるかなぁ？喪男クン？

>>299
>ネットで検索かけた情報が古いのか新しいのかさっぱりわからない。
これすごく分かるわｗ
バージョン違うので役に立たない事多いよねｗ

>>293
窓航空の「高度２万フィートに達したところで突然爆発する。」はもう無いな

>>300
玄箱って鯖用途が目的と聞いた。
けど鯖立てたい気持ちもないから興味ない。
言いたかった趣旨はpc-unixの難しよ。
なぜなら日本語で知れる情報が少ないから。
ってこと。

>>305
難しいのは知ってる。散々このスレでもいわれてることだし。
だから、それだったら初めから、用途が決ってて、
みんな同じ形で出てくる玄箱がいいという話だよ。
スタートラインがみんな同じだから、情報も簡単に集まる。

確かに鯖用途くらいにしか使えないけどね。
余ってるハードディスクがあったら、一番下の奴だったら
一万以下で買えるしいいじゃんってね。
いやんなってほっぽり出すにしても、本来の使い方である
ＮＡＳにしちゃえばいいんだから。

>>301
知り合いがcygwinいいよっていってたが、
vmware知っててcygwin知らないんだけど、なんかやれること違うの？

>>303
バージョンもそうだけど
トラブってググった時に、似たような症状は発見できても
ディストロが違うせいで、微妙に対策の互換性がなくて上手くいかず、イライラすることもあるよな

>>307
VMwareは、PCを仮想化するためのものだけど、Cygwinは、Windowsの上で動作するLinuxもどきという
位置づけ。だから、速度はそんなに遅くない。けど、やっぱりUNIXOSをそのまま搭載しているというわけ
でないから・・できることはかなり限られる。

・UNIX系環境変数、パス、シェル環境の提供
・スクリプト系実行環境
・標準ライブラリひとそろい
・メジャーなサーバー系ソフトひとそろい

こんな感じ。手元に昔UNIXで作ったツールがあるとか、UNIXサーバーたてるの面倒だけど、簡単に、
何かソフトを作ってみようとか、そういう人にはいいと思う。

NullPo

>>307
今さらcygwinなんて何に使うんだろうねえ・・
一応win環境に統合されるからその辺かなあ
vmwareだとマシンがネットワークの向うにあることになっちゃうし
でもあんまりメリットないと思う

そういやcolinuxなんてのもあったな
まだ使ってる人いるんだろうか

>>288
ヒント：
アクティベーション期限までなら１枚のCD使って幾らでも好きなだけインストールが可能。
というか大口顧客になるわけだし正規ライセンス取ってたら普通はVL版だろ。

Linuxとかうんこだろ
キモい奴に限ってLinux使いたがる

fedora8とxpのデュアルブートしようと思ってgrubをfedoraパーティションの先頭セクタに
インストールしたいんだが、fedoraのインストール後勝手に再起動しちゃって
grubのブートイメージを作れないんだけどどうしたらいいの？

>>35
俺は「これならわかるC 入門の入門」を読んでたら女子中学生に笑われた。

vmware？有償の仮想環境だろ。使えるかもわかららない
無料OSを使うために金を払う利点はねぇよ。

とか思って今ウィキペディアで調べたら2006年に無料版
が登場していた。自分はすっかり化石化していたようだ。

今年のν速初笑いはおばあちゃんのぽたぽたやき

>>1
最近バカでも使える

>>306
ふむ、スタートライン一緒な人間が多いから
したいことや、躓いたり困ったりするところが
同じ人も多くなって情報が得やすいのか
なるほど一利ある。

VMWareって起動してないときも変なサービス常駐しなかったっけ？
VirtualBoxってのをこないだ知って使ってみたらなかなか良い

組み込みでLinuxを選択して使ってる人って怖くないんだろうか。。
中身をすべて理解するのはほぼ不可能って話だし、そんな中で
使うわけだろう？

UNIXだかLINUXはセキュリティに強いって聞くけどどうなの
理屈はよくわからんけど

VMWareは無料化してから使ってる人が結構いるよね。
ちょっと重いけど、ローカルで本番環境と同じ環境を準備できるってのは便利だ。

ウチの開発用鯖はほとんどvmwareだよ
ディスクイメージ置いておけば、また改造とか修正のとき使えるしな
便利すぎる

HDDがコンテナばっかりになった
Truecryptのコンテナ
VMWareのコンテナ
CD/DVDもISOでコンテナ化
生データは・・・プログラムくらいか

考えてみたら鯖はアプリケーションだから、OSそのものを指すわけじゃ
ないよな。一通りの基礎を知ったらアプリの使い方に入っていくのは
どのOSでも一緒だし。とはいえ操作するシェルはOSによって変わるけどさ。
そういうアプリ主体な視点で考えていくと

・著名でユーザー数が多いサーバーアプリはPC-UNIXで動くので、
　使いたかったらPC-UNIXを選びなさい。

・クライアント、パーソナルユースなアプリはwinとかに多いからそれを使いなさい。

・言語の勉強なら今はどれでも出来るから慣れ親しんだOSで

ってことだろ。

MS-DOSに毛が生えたようなものだから、コマンドプロンプトの代わりにbashあたりを
使えればほぼ無問題なのだが、みんなファイラー使いだろ?

>>318
お前でも使えんの？
なら大丈夫だ。

>>326
LinuxでWinMainとか書くのか?

お前ら凄いな
無料だから趣味でJAVA覚えようと勉強してみたが
ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ志向で挫折したorz

ああ。はは

何だかんだいってもWindowsないと困る

>>330
「憂鬱なプログラマのためのオブジェクト指向開発講座」
を読みなさい。

仕事でやりゃあ誰でも身につくよ
動物クラスを拡張して犬とか猫クラスとか
自動車クラスの走るメソッドがどうとかじゃあ眠くなるだけだろ

Kylixってなんで使われなかったの？

商用のツールを使っていると、UNIX系の別OS環境に以降できなくなったり、
OSの更新で利用できなくなる、という不安感がUNIXユーザーにはある。
Linuxの開発系商用ツールで勝負するなら、Oracleみたいに対応OSの広さ
を売りにするか、またはオープンソースにするかなどして、UNIX系OSに幅広
く対応することを前面に押さないと難しいと思う。

SUNとかまだあるの？

>>335
Kylix以前にデスクトップユースなLinux自体あんまり需要がないし

ある

>>329
linuxを使える人はﾊｶｰが多くてフォトショップ張りな
GIMPとかを作って公開していて、今後あっという間に
凄いGUIクライアントアプリが育っていくんだ。
と未来展望にワクワク期待したこと思い出した。

けど、代表的なGUIな2chブラウザも登場しなかった現実。
日本人にﾊｶｰは少ないのでしょうか？
いやきっとみんなお仕事忙しいから。しかたないよね。

憂鬱はコードがC++な上に解説法が古くてわかりにくいから
Head Firstオブジェクト指向分析設計にしておいた方がよい

まずviかvimだな。emacsでも可。
その後、シェル。次にperlやrubyやphp
その後でC

>340
2chブラウザスレでV2Cというものの存在を知ったのだけど、あれはダメなの？

坂村さんの本で何かお薦めない？

>>343
javaをしたいからunixってわけじゃないっしょ。
Oracleって会社は偉大だね。

>>334
まさしくそれだｗ
本屋で買った本の中身の例えがへんなのばかりで
よけいわかりにくかったｗ
まぁ一番の原因は俺の頭が悪いってことなんだけどね('A`)

>>333>>341
ｻﾝｸｽ、また挑戦してみるか
仕事ととしては俺の頭じゃ無理なので趣味程度に

Linuxの解説サイトってconfの説明で「○○のとこは××って書けばいいよ」とは書いてあるけど
「○まるは△△って意味だよ」って書いてくれてるトコが少ない気がする
だから意味も理解せずにそのまま書いて、わかんなくなったらまたそのサイト見て・・・飽きた

>>346
MSDNとインテリセンスに頼りまくりながら、30分間C#で遊んだら何となく理解の手助けになりそうな気が

その○○をググるか、マニュアルの○○についての部分を読む

【入学前】
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／_ノ '　ヽ_＼
　　　　　／（≡） 　 （≡）＼ ＜これからの時代はＩＴだお。パソコンスキルで一儲けするお。
　　　 ／ /// （__人__） ///＼
　　　 |　 u. 　 `Y⌒y' 　　　 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼ 　 　｀ ー'´ 　　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　ー‐　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|


【入学後】
emacs　platex　gnuplot　lpr ／￣￣￣＼　　.tar.gz　.tar.bz2 .gzip .rpm
xdvi　pdfdvimx　tgif　dia　／　／　　　 ＼ ＼　euc-jp　shift_jis　utf-8 nkf qkc kanna skk
graphviz　jpeg2ps　a2ps／　 <○> 　<○>　 ＼ls cd midir ren del pwd chmod echo
gcc gdb doxygen　java　|　　　　（__人__）　　　　|cat ed less head tail apache httpd.conf .thaccess .htpasswd
ruby rdoc eclipse　　 　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　／chkconfig id gorupadd useradd passwd ypwhich ypcat
perl bash make lisp　　　／ 　 　　　　　　 　 ＼ping ifconfig route traceroute samba tcpdump iptables ssh
tcl man jman cobol fortran pascal php prolog awk sql sqlite

>>350
楽な勉強なんてそうないよな

>>347
確かにそうなんだけど、実際の所テンプレみたいな初期設定で事足りる場合が多かったりするから、
ユーザーとしてちょっとした鯖用途で使うならそんなもんで良いかもよ。
一度設定したらあまり弄らないし。

>>340
それみて、Adobeがまた、ＵＮＩＸ版のphotoshopやFramemakerやPremiere作って
呉れないかなぁと思ったのは俺だけじゃあるまい・・・

>>350
こういう分かんない用語とか言葉とか1日2つ3つ調べて行け
分かんないことなんてどんどんなくなるよ。
サーバとか弄ったりするのが楽しいと思うような奴ならなんてことはないと思うけど・・・

Ｃ言語の通信教育とか無いかな・・・

>>354
わからない用語の説明にはわからない用語が含まれており余計わからない。

>>355
そういう他力本願な奴はいつか必ず壁にぶち当たる
それも早いうちに

ミスってslと打つとSLが走る人
↓

ＭＬＤ信者のオイラガやって参りますた

>>346
オブジェクト指向なんて、ソースコードの分け方に過ぎんよ

ある仕様に対してその処理を書かなきゃけないんだけど
「どこに処理を書くのか？」という問題がある
そしてこいつには正解はない。別にmain関数に全部の処理を記述したって、
仕様どおりに動けば問題はない。

でも、どうせどう書いてもいいんなら、コンピュータの性能も上がってきて、メモリも多い時代なんだから、
わかりやすく書けば、後々変更があったり他の人が修正改造する場合でもやりやすくなるじゃん

そこで、システム化する対象領域に注目して、
対象領域に登場するもの=「オブジェクト」を基準に分けたらわかりやすくなるんじゃね？
という発想
一人で小さなプログラム作るだけならメリットは特にない

>>340
V2CとかJDとかbbs2chreaderとかあるが、代表的と言われると
更新が途絶えてるochushaあたりかな

Linuxのソースってどこで読めるの？
テキストでくれよ

世の中はXPとOfficeでまわっている
いい加減Linuxフォーラムの開発者はなぜMSがここまでシェアを取ってるのか理解してくれ
コマンドだの言語だの仕事に使う者にとってはどうでもいいことだろ

自分で探せない奴に読めるわけないよ

Ｃ言語なんていらんだろｗ
今ウィンドウズみたいになってるだろｗ
ちょこちょことコマンド打つぐらいだｗ
ＨＤ消去のウィルスとか最近話題になってたけど
そんなの関係ねーｗ　さすがリナックスだぜｗ
自分でコマンド打たなきゃ何も実行されねーよｗ

さあ皆で大声で叫ぼう！

manコマンド！
manコマンド！
manコマンド！

/でルートを表すのはマジ危険だと思うんですが

rm -rf ../*とrm -rf /*を間違えた人がここに。

>>362
ディストリビューションにもよるけど、大抵、/usr/srcに既にあるだろ。
なければ、apt-getとか使ってダウンロードするか、kernel.orgから
直で持ってくるしかないと思う。

>>340
jdというのがある
使い勝手良かったよ

>>357
俺はいつも何回か諦めながら覚えるんだ

>>367
C:¥ならいいのか？

>>355
Cはスティーヴンスのunixの本とK&Rがあれば独学できるじゃん
スティーヴンスの本にのってるプログラムを片っ端から入力して実行してちょっと改造して理解しろ
vmwareのlinuxでやればいい

>>350
それなんてオレ？

もっとも入社前と入社後の違いだが
文学部出身のオレになんちゃってエンジニアは無茶しやがってだぜ？

rpmはとりあえず糞

詳解UNIXプログラミング (単行本)
ttp://g-ec2.images-amazon.com/images/G/09/x-locale/common/transparent-pixel._V42752373_.gif
W.リチャード スティーヴンス (著), W.Richard Stevens (原著), 大木 敦雄 (翻訳)
価格：￥ 8,190 （税込）

もっと安いの無いの？

>>376
技術書専門の古本屋池

http://ecx.images-amazon.com/images/I/21878ZYHYYL._PIsitb-dp-arrow,TopRight,21,-23_SH30_OU09_AA115_.jpg

>>375
OSXのパッケージと比べると、涙がチョチョ切れるくらいにすばらしい機能だ。

行列計算中心だからホートランです・・・
俺の技量だと、Cでベクトル化を意識したプログラムなんて書けないお・・・

>>377
じゃあ神保町行くかな
学生時代に売った教科書と同じ本探しに行って以来だな・・・

>>376
古本屋で探すか、あきらめて買え

unixでのCプログラミングだったら、K&Rとそれ以外に必要な本なんてない
他の本買う必要なんてないんだから

Ｃ調言語講座でＣを覚えた俺の立場はどうなるのか。

最初にK&Rは厳しいだろ。
和訳があれだし、そもそも内容が

C言語とか勉強して、いつになったら立派なソフトウェア作れるようになるんですか＞＜
もうprintfばっかで遊んでるのは嫌だ・・・

図書館ｲｹ

>>385
SDLでゲームでも作れ。

あ、ごめん、かってに入門・初心者レベルのCはできると思ってた
入門書は別に自分で探して

あと、>>382は「unixでの」Cプログラミングだからね
winなら何がいいんだろう、知らない。ネットでサンプル探してあとはMSDNでいいような

>>385
まずｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰｹﾞｰﾑ作ってみろ
あれにはｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ志向、ｲﾍﾞﾝﾄﾄﾞﾘﾌﾞﾝ、UI設計、衝突判定、画像処理、効果音処理という基礎が含まれている
習字でまず「永」という字を練習するようなもんだ

削除したら二度と戻ってこないような糞OSは嫌い。

「はじめてのC」は人気がないのか

Xubuntu最強

sudo パスワード
sudo パスワード
sudo パスワード
にキレテくるよな

sudo su -　
でrootになっちゃえばこっちのモン

linuxはまだいい　突き進むといつかネットワークにたどり着く
それがﾒﾝﾄﾞｸｾ

WindowsのGUIアプリをC言語でつくるなら昔からこれ。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4756136001/

ソートとか必死こいて理解してコンソールに文字列出しても
アルゴリズムに楽しさを見いだせない人間には面白くないんだよね
VBやらC#の.netから入った方がよっぽど楽だし楽しい

linux試験のLPIC取得したけど　試験がそのまま出回ってる事しって絶望した

おれはこれで勉強した
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4881353632/

UNIXとLinuxの違いが分からない
ゼミだとUNIXの本使ってるのに研究はLinuxマシンでやるしわけわかめ

だれかドラゴンボールで例えてくれ

フリーザとギニュー特選隊ってこと？

>>400
UNIX→肉まんの肉
LINUX→肉まんの皮

>>400
ドクターゲロが孫悟空を分析して、セルが孫悟空のかめはめ波を撃てるようになったじゃん

孫悟空=UNIX
セル=Linux
ドクターゲロ=Linux考えた人

>>398
RHCEは持ってるがLPICも取りたい俺に、どこに出回っているかkwsk

>>400
純粋なサイヤ人じゃない悟飯もスーパーサイヤ人になったじゃん。
まあ半分はサイヤ人だしいいか、みたいな感じ

ほー
要するにかめはめ波の概念は悟空を例にして学んで
実際にはセルとか悟飯で戦ってるわけか俺は

Linuxって覚えとくと転職に役立ったりする？

>>407
覚えておいて役に立つような仕事には転職しない方がいい

>>405
これはわかりやすいwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>408
トン、了解したやめておく

colinuxやcygwinで遊んでみれば？

▽cygwin
ttp://sohda.net/cygwin/setup.html

cygwinでEUC-JPを文字化けさせずに出力するにはどうしたらいいの？

>>400-406
この流れをみていると、なんでLinuxが普及しないかがわかるような気がする。

SCSAを一ヶ月前に取りました。
つーか、SUNが公式に監修した参考書から
全然出題されないじゃねーか。
めぼしい参考書なんてあれ一冊しかないのに。
このスレを見てる連中でわざわざSolaris10を
選ぶ理由なんてないんじゃない？
まぁ、日本語入力で標準でATOK12が使えるって事ぐらいしかないと思うけどな。
あと、UNIXって堂々と名乗れる位か、、ｗ

>>413
少しはぐぐれ。
http://www.sixnine.net/cygwin/cygwin-doc/japo.html

>>407
仕事上、最も役に立つコンピューターに関する技術は
エクセルのマクロだと思う。マジで。

cygwin入れとけば、Windowsでも何とかなってしまう件

>>416
エロサイトかと思った。

>>416
mo形式だとかpo形式とかわけわかめ

実際のところ、ブログ書いてるのは実質的に事務所なんだけどね。

>>421
まじかorz

>>350
sqliteが入ってて嬉しい。

>>421
マジカヨｗ
宇多田タン。。。

まぁ、ネットとメールしかやらない奴はLinuxで十分だけどな。
別にLinuxにこだわる必要もないけど。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1199359539975225.jXt997

2kがフリーになればLinuxなんて不要になるのに

見逃しは良くないか
　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>310

わざわざインストールしなくてもubuntuのCDぶちこんで起動してfirefoxでも動かせば
それなりに満足するでしょ。最近の折れはそれでおしまい。昔はvmwareに尻入れて
3時間くらい掛けてインストールしてってやっていたけど今の折れにはそんな気力はない。

Oh!
Yes,my mother.
It's together and parintitushi!
You say "HEMIKOSON"!!!!

ま、gnome-linesやってみれ
5ｺの同じ色のﾏｰﾌﾞﾙﾁｮｺﾚｰﾄを並べて消していってみれ

気づいたらLinuxで楽しんでる自分を発見するから

>>426
2kをフリーにする理由がない。
セキュリティホールほっとくわけにはいかないから、古いOSを残すのはコスト倍増。

いまさらCはやめておけ。C#オススメ

研究室入ったら使うらしいが全くわからん

GUIを使う場合、まずパネルにおさかなくんを泳がせるね。まずこれからだ。

最近じゃ「.」打つだけでツールが素敵なアルゴリズム出してくれる時代。
特に小難しいアルゴリズムも必要なくなったし、
業務用アプリ専用のプログラマは廃業だな。

>>435
逆だ・・・パッケージ渡されて作りこみしろと客からいわれて涙目が正解。
完成されてるものをどういじれってんだーって話になり、人が足りず
単価も落ちる・・・と、1から作った方がはえぇってはなしになる。
（客が認めないだろうけどな）

>>57
なんでデュアルブートなんかしてんの？

>>415
ノートPCにVMwareとSol10とOracleも入れて遊んでるわ
商用でSol9もいじるからSolarisにしてるが、ぶっちゃけ個人でいじるなら
Linuxの方が情報も豊富だしSolarisを選ぶ理由はないかもな

最近サーバ立てたいと思ってたところなんだけど
中古で音の静かなボロノート買ってＬＩＮＵＸ弄りたくなってきた
夜中寝転んで２ちゃんもできるし衝動買いしそう

>>439
ノートPCにLinuxインストールして、使いたくなったときにWOLでブートしてsshとかで
ログインして使うといいよ

http://masimaro.net/mikan/src/masimaro0288.png
WindowsでもLinuxでもとりあえずUIいじってMacぽくしたくなるのはなぜだろう

やっぱりwindowsもCで出来てるの？

カーネルはCだよ。

別にプログラミング言語の知識なんかいらないだろ
Gnomeがあるから俺みたいな厨房でも楽々だったぜ
まあ本は買ったけど

消毒だーー

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