【ウヨ敗北】沖縄戦の集団自決、検定意見を事実上修正　渡海文科相【歴史修正主義者涙目】

沖縄戦の「集団自決」をめぐり、高校日本史の教科書検定で「日本軍の強制」が削除された
問題で、渡海文部科学相は２６日、教科書会社６社から出されていた訂正申請を承認する
ことを明らかにした。日本軍の命令が直接の原因だったという記述は避けつつ、「日本軍の
関与」や「戦中の軍の教育」などによって住民が自決に追い込まれたと記しており、「集団自
決が起きたのは、日本軍の行為が主たる原因」と読める内容になった。
今回の訂正申請は、今春公表された検定意見に沖縄側が激しく反発したこともあり、渡海氏
が「申請があれば真摯（しんし）に対応する」と表明していた。「日本軍の強制性」を認めるか
どうかが焦点だった。文科省は検定意見の撤回はしないものの、内容的には事実上、修正
した結果となった。
渡海氏は訂正申請が１１月初めに出されたことを受けて、諮問機関の教科用図書検定調査
審議会（検定審）に検討を要請。検定審日本史小委員会は２５日に訂正申請を承認する報告
をまとめた。
日本史小委は、沖縄戦や軍事史の専門家９人に意見を求めたうえで、（１）集団自決が起きた
要因として、軍の関与は主要なもの（２）軍命令で行われたことを示す根拠は確認できていない
（３）住民側から見れば、自決せざるを得ないような状況に追い込まれたとも考えられる――という
「基本的とらえ方」をまとめた。
この「とらえ方」に沿って、教科書会社に訂正申請の根拠となる資料の提出や説明を求めた。
その結果、三省堂、実教出版、清水書院、第一学習社、東京書籍の５社が「自決を強要された」
「集団自害と殺し合いを強制した」といった直接的な表現を取り下げ、「日本軍の関与」や「米軍の
捕虜となることを許さないなど指導」「（住民の側からみて）集団自決に追い込まれた」との表現に
変えて再申請した。山川出版社だけは、集団自決の事実関係について修正したが、背景や要因には触れなかった。
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200712260209.html

あばばばばばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちにしろ「強制」の文言は削られたわけか
ま、痛み分けだな

まともな沖縄県民はつしま丸とともに海に沈んだ。

歴史修正主義ってなに？

>日本軍の命令が直接の原因だったという記述は避けつつ

大勝利じゃん

ｱﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞヽ（´∀｀）ノ　ものすごい勢いでウヨ脂肪！
　　　　 （　　）へ
　　　　　>ω

玉虫色の解決かｗｗ
教科書だろｗｗ馬鹿か

もう昭和二十年以前生まれは全員死刑でいいよ

ほすほす歓喜ｗｗｗｗｗ

本当保守惨敗じゃんｗ
ここ2年くらいｗｗ

もう入試で近現代出さなきゃいいじゃない

予定通りじゃないか。
テロ朝は勝った事にしたいんだろうなｗｗ

「軍が関与」の記述で決着　事実上「強制」認める
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122601000284.html

日本軍「強制」、復活せず＝沖縄戦集団自決で教科書６社の訂正申請承認−文科省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007122600466


結局、「強制」復活せずに事実上「強制」認める。ということか。

軍が関与してない防衛戦なんてあるわけないし
当たり前の決着

ウヨ涙目かな。

つーか、こんだけ大騒ぎになって当時の日本軍(大本営)がいかに無茶苦茶な
方針をとっていたかが判明しただけでもウヨ敗北でしょう。

日本軍「強制」、復活せず＝沖縄戦集団自決で教科書6社の訂正申請承認−文科省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000049-jij-pol
3月に公表した検定意見を踏まえ、
軍による「強制」や「強要」などの表現は認めなかったが、
軍の関与が自決の主な要因とした。

まぁ集団自決は沖縄全体ではかなりの数があったんだし、その全てに日本軍の関与がないと
いいきれる資料はないから仕方ないけど。

そういえば慶良間列島での集団自決の裁判はどうなったの？

関与がないといいきれる資料て

まさに魔女の証明だな

ほんと東京の●持ちきめえな
お前スレ立てるたびに串突っ込んで何がしたいの

こんなん正直どっちでも良いわ
60年も前のことをグダグダ言ってたらきりがない

そう、
勇敢だった沖縄島民は軍民一丸となり果敢に戦うも、無慈悲な米軍の絶滅焦土作戦の前に次第に追い詰められ、最後の一人に至まで全員見事に玉砕して果てた。

今の沖縄に住んで騒いでるアレらは、占領後に米軍が宮古や石垣島、ハワイなどから連れてきたドカタ人夫の子孫。
その証拠に、あいつらは本島方言が喋れないから、妙ちくりんなヤマトーグチでゴマカシている。






なんてね

降伏した兵や民間人を米軍が虐殺した事実は載せないのかね

結局嘘をついてまで日本や沖縄を貶めようとするサヨクの姿が浮き彫りになっただけだった

（１）集団自決が起きた要因として、軍の関与は主要なもの

↓それなのに
（２）軍命令で行われたことを示す根拠は確認できていない

↓で、
（３）住民側から見れば、自決せざるを得ないような状況に追い込まれたとも考えられる

つまり「住民が勝手に死んだ」のが結論、と。

米軍が上陸し来る恐怖感で集団自決したんだろ、
教科書作る奴は馬鹿か？チャント描いとけよ。

いまだに11万6千がどうのとか沖縄のサヨクのアジテーターは
言ってるらしいし

考えたんだが、

軍が間接的にでも関与した、とか言うなら、

住民側代表らが住民を自決させた、というのはもっと関与したってことだよな。

住民側代表らの関与も記述しないと。

ネウヨも１１万人集めて抗議集会やればいいのに

>>31
サヨクと違って胸張ってうそつく事なんて普通の日本人には
できないんじゃないの？

>>32
それじゃあこのままだね。

>>21

何でもいいけど、高校生のほとんどは教科書のこんなところ読まない。

関与自体は今までも認めてたし、強制の表記は消えるんだから
むしろウヨ勝利だろ

ま、ネット限定の遠ぼえなんぞ、結果こんなもんだ。

現実から目をそらすためにやっている事だろうが。w

「強制」かどうかは証明のしようがないのが現実。
だから消えたのは間違いではない。

どういう状況であったかも追記して、各人が思いをはせればよいだけ。

>>37
頭おかしいだろお前

日本軍が沖縄人３０万人虐殺した事にすれば良いんじゃね

ネットで吼えるだけのウヨの声は国へは届きませんなあ
11万という沖縄県民の声に比べたら

２ちゃんで沖縄を叩いても意味が無いんだね。ネウヨもリアルで集会やらないとリアルに影響を与えられない

ｻﾖ涙目ww 沖縄集団自決｢強制｣は削除されましたwww
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198430752/


こういうスレには現れないで国民の声がとか(笑)

よし、いいぞ。
政治が教科書の内容を決める前例ができた。

>>43
毎回そうやってネットで騒いで勝った気になるだけなんだよなあ、ウヨって。結局リアルじゃ何もできない。
可哀相だからそっとしといてやろうぜｗ

32 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 17:06:17 ID:Qy9Nl6nC0
復活はしなかったが、より酷い内容になってるみたいだぞ。

「集団自決」首かしげる記述が次々パスに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000937-san-pol

東京書籍なんかやりたい放題だよ。

えーと、交渉としては当初の検定意見を取り入れたと言う形ですか。検証が進んでいけば
最終的には合意の上無くなるんじゃね？ゴネる人はいるだろうけど

>>46
産経フィルター

界王拳１０倍じゃ効果なかったみたいだな
次は界王拳１００倍がみられそうだｗ

そもそも、
手榴弾が配られたとかいうが、
武器というものは攻撃するためのものだ。
自決に使うとなれば、それは己らの意思が必要だ。
つまり、自決はお前らの勝手な行為。

自決がいやなら、米軍に降伏すれば良かったではないか。
さぞや親切に扱われたのではないか。
今尚、基地に入り浸って我が物顔に少女をレイプする犯罪をおかす米軍に。

>>45
お前は誰と会話してるんだ？

今の価値観で過去の日本軍を非難してる奴が多いが
生きて虜囚の辱めを受けず。
滅びの美学、日本人の誇りを守りきることがそんなに悪いことなのか？
北の不審船でも最後どーなった？
一流の民族は敵に屈するよりも命よりもプライドを選ぶんだよ。

>>46
右ストレートを気にしすぎてジャブやボディーを全部くらったのかよ

なにこの軟弱内閣。
どっかから文句言われるとすぐやる事を変えやがる。
こんなんじゃ内外圧かけられ放題じゃん。

真実を認めることができないウヨ現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
真実ねー

ほすほす

根拠がないっていうけど何の証拠もないの？
だったらなんで乗せんのよ。バカじゃね

>>39
頭がおかしいのはお前をはじめとするネットのウヨク仲間たちじゃないのかいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体おまえは誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
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ウヨの誇りの日本軍が鬼畜だったことがばれて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２万以下を１１万と数えちゃう算数もできない知能障害者が真実ってｗ

なんで自決なんてしたんだろう
日本軍に強制されたから？
もしその強制に従わなかったらどうなったんだろう？
殺されたのかな？
でも自決するくらいなら日本軍に逆らって逃げるほうが生き残る可能性が高いだろ？
アメリカ兵に殺されるかもしれないけど自決するよりかはマシだろ？
で、なんで自決なんてしたの？

>>62
まぁ、たしかについ最近起きたことを捏造をするような人たちに
何十年も前のことについて「真実をあきらかにしろ」とか言われてもね

国を相手に訴訟だな＞名誉毀損
渡海には責任をとらせてやる。

ネットウヨクはいつものように2chで負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者ｋｔｋｒ

感情論で南京大虐殺３０万人説を主張する中国人と同レベルなサヨクの皆さん

>>9

死刑を支持して(る連中って、凶.,悪事件.が起きるたびに、(頭の中で「犯人殺せ！犯人殺(せ！」
とかつぶやい.てるのかねえ。空しくない"の'か？まったく、心の ひ"もじい連中だぜ。
死(刑によ.って何がもたらされる ？犯人が死ね,ばそれで満足？殺され.た人間が生.き返るのか？,
そうじゃない。もう一人(の人,間が死ぬだけだ.。新たな「死」がもたら,"されるだけ。
「遺.族の心情を考えると'」などと建前をほざいて、実は(自分がうさを晴らしたいだけ(なんだから''な。まったくかわ(いそうな連中だ。
まあ、(「赤 穂浪士)」なん て 馬鹿共.が崇拝されている(国だから無理.もないか。あの馬鹿 共によって
復讐という,行為がいかに間抜けな行.為かがよく分かる。,浅野が死んで、更'に吉良や四十七士まで
まと"めて死んでるん'だからな。墓穴を掘る とはまさにこのことだ。日本の 恥さらしだ。復'讐なん)て、小学生かヤ(クザがやるもんだろ。
だ.いたい、死刑 (な.んて日本国.憲法２５条「生存権 」違反なんだよ(。お まけに「絞(首刑は残虐な刑罰じゃない」"
なんて最高)裁が間抜けな判決まで出,して)る 。「残虐じゃない死刑」なんて(存在するのか？
絞首刑,'なんていって.みれば首吊りだよ。(首吊り死体なんて悲惨な.(もんだ。ベロは飛び)出し、
糞尿垂れ流しだよ(。死刑判決が出てから数年(間、死刑囚はいつ,来るとも分からない,執行の日
まで、毎日死の恐怖)におびえるんだ。これのどこが.残虐じゃないっていうん' だ。日本政府は
ずる賢いこ(とに、死刑について国 会での追及を避けるために、国"会が休会してる日を選んで
死.刑を執行してるっていうんだ。)死刑を執行するとき、直接.死刑囚を「殺す"」のは刑務官だぜ。'
刑務官なん.て悲惨なもんだ。な,んせ、「人を殺す」(のが仕事だもんな。親の仕事.が刑務官っ て分かったと"たん、,
子供は学校でいじ"めにあうんだぜ。やーいお前(の父ちゃん( 人殺しってな。な"ん)な'ら、処刑の仕事を国民から
'募集した"らどうだ'？「正義」のために'、極悪人を成敗するんだからな (。人を殺したくてたま(らないおまえらに)
'とって、こんなふさわし.い仕事はない.ぜ 。死刑支 持派のみの もんたさんや土本"武司さんなんかうって.つけだぜｗ ｗ ｗｗ

でも沖縄の人って学力ではダントツで全国最下位なのにこういうことには熱心なんだね

ネットで吼えてるだけのウヨクよりは学力マシなんじゃないかと

現実とネット上両方の議論で負け続けるネットウヨク南京事件に続き教科書問題でも敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
歴史の真実を追究するのに忙しくて歴史の勉強をすることが出来ない

２を１１と数える程度の学力だろサヨクは。
縄文人のほうが賢い。

>>69
2万以下である根拠は？

２）何月何日何時に誰が撮影したものか、調査対象すら明示していないインチキ
３）一桁まで数えた、という子供騙しのインチキ
４）ひとりひとりをどう識別したか説明しないインチキ
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/418169

今更周回遅れの議論を持ち出して傷ついたプライドを慰めるネットウヨクがかわいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
ひろゆきは中央大学ｗ

沖縄人を日本人扱いしない自称ウヨクの心の狭さたるやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:buFT1eRd0

「ｗ」を多用すんなよ高学歴。

馬鹿にしかみえんぞ。

沖縄民は、どうせこれでも不満なんだろうなあ

あんま釣れなかったな。また来るねﾉｼ

なんで低学歴低所得だらけの沖縄にはサヨがいっぱいいるの？
低学歴低所得はウヨになるんじゃなかったの？

中途半端にしたせいでどっちからも叩かれててワラタ
だから両論併記にしろとあれほど言ったのに・・・

結局ウヨサヨが期待したような終わり方ではなかったってことね。

文科省は玉虫色の解決を狙ったようだが火種を残しての解決じゃまたいつ再燃するやら。

ウヨ死亡

>>82
簡単な答えだなｗ
本当は低学歴低所得がサヨクになるから

ネウヨもっと気合入れろ

>>82 >>86

馬鹿だなお前ら


琉球ｳﾖじゃん

左翼とサヨクは違うよ

日本には裁判制度は必要ないってことだな

こんな所、授業では飛ばしてたな。

土井たか子なんて同志社じゃん。

サヨ低学歴ｗｗ

ﾈﾄｳﾖは抗議の焼身自殺でもしろw

>>92

安倍はw？

>>88
久々にワロタ

ウヨざまあwww

>>5
捏造史観を事実に基づく歴史にしようとするひとたちの考え方を侮蔑的、異端的に表現していることば。
つまりあっち側のひとたちの言葉(反日史観、共産主義の史観からみて事実に基づく歴史認識に変えてしまうことは修正に当たるということｗ）

沖縄といえばスパも中卒だったね

落としどころはこんなもんだろうが
授業でやる時は日教組が改編しまくりそうだな

>>88
おまえ頭いいな

どうせ、改訂しても、今の高校生がまじめに教科書を読むとは思えない。
更に、理系を選択すれば、日本史をやらない学校もある。

つくる会の奴も涙目で反論してやんの
ウヨ大敗北で泣きながらウヨウヨくやしいのうｗ
国を動かすのはやっぱり正しい意見だな

逃亡兵のくせに軍の名誉とか言う発言には忍無可忍
戦死した祖父の遺影の前で凌遅に処したいわ

>>103
実際どうなのよ？沖縄人

ニュース見てたら、あれでも文句言ってたな。
結構詳しくなって良いと思うんだけど、まだ沖縄の方は不満なんだろうか？

表現としては適当な所におさまったかな。

ただ…
今回の騒動で、むしろ異論が言えない沖縄という、
別の問題が浮かび上がって来たように思う。
どういう問題にせよ、自由に疑問を持ち、それを
発表できないのでは、全体主義的とそしられかねない。

教科書問題が落着した後も、考えていかなければならない
「宿題」だな。

32 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/26(水) 17:06:17 ID:Qy9Nl6nC0
復活はしなかったが、より酷い内容になってるみたいだぞ。

「集団自決」首かしげる記述が次々パスに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000937-san-pol

東京書籍なんかやりたい放題だよ。

沖縄は、おそらく一向に変わらない米軍の半占領状態に嫌気が
さしているのだろう。
そして、それが変わらないのは「本土人」の無為のせいだと、
被害者意識を募らせているのではあるまいか。
それが今回の問題への「過剰反応」を引き起こした。

この分析が正しいとすればだ、問題の解決方向は、米軍基地の
移転縮小。可能であれば日本からの完全撤退だ。

可能かどうかは別として、目指すべき目標としては、異論は少ない
のではと思う。

>>102
勘違いするなｱﾙ！

>>108
おかしいよね。
沖縄が貧しいのは米軍基地のせいじゃないのに。

ネトウヨが騒がなければ日本の恥部が世界に晒される事はなかったのに･･･
自殺した安部もネトウヨが担ぎ上げたから追い込まれた。

むしろ米軍基地がなかったら・・・
もうアメリカに売っちゃえよ。

◆全国学力テストの都道府県別の順位
1位　秋田県　77.2点2位　福井県　77.1点3位　富山県　76.0点4位　香川県　75.0点5位　石川県　74.6点
6位　青森県　74.7点7位　岐阜県　74.3点8位　山形県　74.2点9位　静岡県　74.0点10位　広島県　73.3点
10位　鳥取県　73.3点12位　愛知県　73.2点12位　京都府　73.2点14位　長野県　73.1点
14位　熊本県　73.1点16位　群馬県　73.0点16位　奈良県　73.0点16位　宮崎県　73.0点
19位　新潟県　72.7点20位　愛媛県　72，6点21位　岩手県　72.5点22位　千葉県　72，3点22位　東京都　72.3点
24位　山梨県　72.2点25位　福島県　72.1点25位　兵庫県　72.1点25位　島根県　72.1点28位　埼玉県　72.0点
28位　長崎県　72.0点30位　栃木県　71.9点31位　山口県　71.8点32位　神奈川県　71.6点32位　徳島県　71.6点
34位　鹿児島県　71.3点35位　茨城県　71.2点36位　三重県　71.2点37位　佐賀県　70.9点38位　大分県　70.8点
39位　宮城県　70.7点40位　岡山県　70.7点41位　福岡県　70.7点42位　和歌山県　70.5点43位　滋賀県　70.4点44位　北海道　68.7点
45位　大阪府　68.4点46位　高知県　67.4点47位　沖縄県　62.9点

大阪はなぜ45？ 　　

>>113

46位　高知県　67.4点

47位　沖縄県　62.9点

何だこの差は･･･。
これは沖縄の在日米軍問題がどうのこうのという言い訳は通じないな。

ココまで自虐な国家もめずらしいな
沖縄県民は中国に併合を希望しますか？

政府は徹底的に沖縄を冷遇すべきだな

> 集団自決を体験した生き証人の証言を無視するのかと

　『集団自決』　を　『体験した』　『生き証人』　の証言？？？？


　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・　　
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

よかった。日本軍の残虐性は後世に語り継がなければならない。

実際に現場で自決を強要したのは沖縄のおじいやおばあなんだろうな
と思うと鬱

>115 ご苦労さんね糞右翼のヤクザさんたち。

歴史修正主義者呼ばわりする人間は歴史修正主義者である。

>>119
そーゆー君は日本を滅ぼしたいと思っている在だね

>>119
きんも〜☆
ゲーーーー

朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125359538/
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1053/10532/1053230547.html
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1180530141/
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣　朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128099635/
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188296788/
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣　朝日社説だけが｢孤立｣
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339604/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171081723/

言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言

サッカーの面白さと朝日に何の関係があるんだろう

・自分の住んでるところと千代田区1-1以外は全てB
・自分と皇族以外は全て在かBか草加
・反対意見を言う奴は総連か民団か街道か草加か協賛か施工の工作員
・在日特アとBと草加を一掃すれば就職もできるし友達もできるしかわいい彼女もできる

サヨの知的レベルが低いと言われる所以は
やっぱ知より情に走る行動原理だろうね

朝日の脳内勝利と産経の引き締めでは、産経の方が高尚だ

>>125
なんか、にわかサヨほど「３ｋ仕事」とか「Ｂ層」とかいう差別的な言葉を使うよな
「中国人労働者は３ｋ仕事にこきつかわれて・・・」みたいにさ
インテリぶってこころの底では「ブルーカラー蔑視」かよ
貧乏人が右傾化してるというなら、救ってやれよ。左翼が

自分に逆らう奴は立場が弱い奴に違いないという極めて愚かで卑怯な思想だよな。
人間性からして問題がある。

まあ実態は、サヨクこそ中卒高卒の労組員および労組員的マインドを持つ貧乏人なんだけどな。
プロレタリア（笑）・・・

実際、政界財界官界、すべて右翼が牛耳ってるわけで。

>>126
＞産経の方が高尚だ
ウヨクを装った釣りもここまで来ると正直哀れだな

安倍だったら違ってたのにな…福田じゃな…

沖縄人は真実を守ってくれてるというのに頭狂人ときたら………

>>130
いやいや、バカサヨ以外が持つふつうの感想だよ。

「強制」が消え、軍命説が完全否定されたにもかかわらず朝日の脳内勝利宣言
涙目で強がってるw
産経に限らず何に比較しても劣るし、みっともないものだねw

>>97
さすが事情通
ゲンダイ並みに信用できる答えだな

チョンが大喜びしてるなｗ

>>127
どう見てもそういう差別が好きなのはウヨだろ
左って言うのは一応平等を柱にしてるんだから

沖縄ノート以前の記述に戻せよ

日本人なのになぜいつまでも昔の日本が犯した罪をほじくりかえすのだろうか
強制があったと教科書に乗せることになんの意義がある？

事実が無いのにゴネタモン勝ちかよ
沖縄土人はまるで朝鮮人だな

>>136
いやいや、そもそもマスコミにはびこる左翼は皆高給取りで平等になったら困るわけでｗ
何時の間にか左翼が貴族みたいになっちまったなぁ、、、

>>136
平等を柱にしてるのにウヨは低学歴低所得とかニートだとかよく言ってるよね
つーかニートって自分が無能な理由を国せいして国を恨んでるっぽいから
ウヨにはならなそうなんだけどな

軍が関与ってなんだよ

>>138
罪を犯してないのに罪を着せられているのが問題なわけで。

>>141
当たり前の話だけど、「一般的な日本人」自体が右翼であるわけで。
バカサヨ的には「連帯」の幻想に拘りがあって少数派であることに劣等感を感じてる。
だから自分を「普通」の立場に置きたがる。
で、もちろん反日の丸君が代とか反天皇制とか反自衛隊とかは「異常」であり「特殊」。

>>140
>>141
そこらはお互いに相手を貶めて自分の優位性を主張し合ってるんだから、変わらないわな
どっちもどっち
ただし右派は自分の所属する民族や国家がすばらしい、つまりそれ以外は自分達より劣っているって話だから当然差別が生まれやすい

★沖縄特権

東京大空襲や大阪大空襲などでの死者や遺族には
まったくお金が支給されていません。

沖縄県の集団自決の遺族は、（軍命令があったと主張することによって）
準軍属の公務中の死亡として認定された為に
遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。

沖縄集団自決とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える
一種の利権になっています。

沖縄県民の約3000人がこの恩給を受けている
既に一人当たりすでに受給額が1億円を大きく越えているのです。
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命(軍令)」でなければいけないということ

参考資料
http://www.mhlw.go.jp/wp/seisaku/jigyou/05jisseki/7-4-1.html
http://www.pref.kagoshima.jp/kenko-fukushi/syogai-syakai/engo/04003007.html
※PDF→http://www.com-net.city.naha.okinawa.jp/wel/service/other/H18p101.pdf

左翼「自分の所属する思想はすばらしい！それ以外は劣っているニート！低所得！」

まあ憲法自体が名誉ある地位を志向している国の国民だからね。

沖縄人が現状を受け入れればよかったのに。

全沖縄人が騒いだって日本の総人口の何パーセントだろ。

左翼が弱者の味方をしたことなんか一度も無いよね。
弱者の味方のフリをしたことはあるけど。

中国や北朝鮮が左翼が権力を握るとこうなるという証明。

これってぶっちゃけ騒いでるのは左翼ではなく右翼市民団体なのに
誰も指摘しないよねｗ

>>146
実際には左翼自身がニートだから笑える

>>144
今左翼が主に叩いてるのは中間層、それを左翼が「右翼、右翼」と言って叩いてるのが問題
今の日本に、あんたの言う「民族や国家がすばらしい、つまりそれ以外は自分達より劣ってい」
って右翼がどんだけいることやら、、、

左翼の「俺たちの気に入らない奴皆右翼病」はどうにかしてほしい

サヨクがキチガイなのはプロ市民見りゃわかる

>>141
無職・だめ板だと共産主義者が多いな
ニートはウヨになんかならないと思う

薬害肝炎といい集団でゴリ押しすれば通るケースが増えてるな

ニートだったら自分が頑張らなくても同じ金が入る共産主義になるだろうなｗ
まあ実際には左翼は権威主義者＆独裁的な選民思想の持ち主だから中国や北朝鮮みたいな国が生まれるんだけど。

そりゃ自決の直接の命令がないだけで
自発的に集団自殺なんかする訳ないじゃん。
レミングスじゃないんだから

沖縄の防衛のために戦って死んだ日本軍兵士はうかばれないな。

中国の為に米軍基地を無くすまで、色々いちゃもん付けて来るんだろ？

最近ほすほすとスパさん見てないな

体育会系の理不尽さを澪持って知るものなら
強制的じゃなかったなどど間違っても言えない

>>156
貧しい階層がナショナリズムに走るのは良くある話だが
自分のおかれた環境に誇りを持てないから、国という漠然としたものを誇りに持とうとする。
また、上見て暮らすな下見て暮らせで嫌韓、嫌中に走る。

>>161
ちゃんと勉強しようね。

■日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も手榴弾も戦陣訓も何一つ出てこない。そもそも日本軍が存在しない。

>>152
悪いが、それそっくりお前らにも当てはまるだろ
ウヨってちょっとリベラルな事言うだけで「在日乙！」って切れるじゃん
そういう事が何回も経験あるから嫌になるわ

>>161
体育会系は理不尽だから集団自決は強制的に行われたって意見の方がおかしいと思うんだけど

>>163
そういうのが証拠になり得ると思ってるなら、強制があったという証拠ならいくらでも
あるんだがｗ

>>164
ちょっと・・・？
例えばなんて言ったの？ｗ

>>166
じゃあ出してみろよ

>>162
貧しい階層（プロレタリア笑）は左へ走るんだよね。
中高卒の人も労組（笑）で頑張ってるよ。

■世論調査分析：日本人の「好きな国・嫌いな国」
http://www.crs.or.jp/57511.htm
＞「中年」「女性」に好韓派が特に高いというデータは、過去1年半ほど見ても出てこない。
http://www.crs.or.jp/57513.htm
＞また高学歴層ほど嫌中の比率が高かった。
＞北朝鮮、中国、韓国を「嫌いな国」として挙げた比率の合計は、ここ1年間に限定すると130.5%。
＞日本人の「嫌○派」合計の8割に当たる。
■『外交』（2006 Winter）
http://libsv2.sit.ac.jp/jhkweb_JPN/service/voldetail.asp?MAINKEY=2000040534&VID=WBR86BE&VOLRECNUM=1&SID=&RECNUM=0&WORD=%E3%82%AB
この雑誌では、「テレビが『韓流』を煽っても、“嫌韓流派”の存在の方が遥かに大きいのが現実だ」、
と同じデータについてもっと露骨な評価をしている。


つーかさ、日本人の中国人朝鮮人嫌いなんて今に始まった事じゃないんだよね。
今ネットをやってるような世代の親やその親の世代なんかはもっと露骨かつ強烈に嫌っているわけでね。

右翼が勝つか負けるかの問題じゃなく
事実が勝つか工作が勝つかの問題

貧しい奴がサヨク思想に走るのは大正時代から変わってませんね

「先生！集団自決の理由は何ですか？」

>>162
なんで貧しい沖縄の人たちは日本という国に誇りをもとうとしないの？

>>167
例えば新聞の発行部数を見る限り、右派は少数だろ
何たって産経が一番シェア高いのは刑務所だからな
左の朝日が中道右派の読売に次いで2番目っていう事実はどうしようもない

って言ったら、お前ら切れるだろ？

ぼろい家みたら大体共産ポスター
卵か鶏か

貧しい上に（所得最下位）頭も悪い（学力最下位）沖縄の人が左翼思想が多い。

やっぱり貧しくて頭が悪いからなんでしょうね。

>>171
その理屈だと戦時中は裕福な奴ばかりだった事になるが

>>174
ちょっとリベラルどころか完全にサヨク視点の考え方だなｗ

>>164
ウヨって言われる奴は中道左派ゃん
リベラルは左、サヨクは極左じゃねえの？

>>174
新聞の売上で判断するのかw
ちょっと頭悪いなあ。



■教育基本法の「愛国心」、「評価」は67％
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/news/20070127it11.htm

■国を愛する気持ちを育てる必要性があると思うか
思う80.0%
思わない10.2%
わからない9.9%
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-shakai/images/z14.gif

何が「普通」であるのか。考えよう。

>>126
＞朝日の脳内勝利と産経の引き締めでは、産経の方が高尚だ


ﾜﾛﾀ
お前、高尚って言葉の意味を辞書で引けよｗ

新聞の売り上げなんて勧誘が強引なところが強いに決まってるじゃないか

思想がどっちだからって新聞とってる奴は少数だろ

そもそも「新聞が売れている」という結論から自分に有利な論理展開をしようとしてる時点で相当にお馬鹿。

>>182
あとチラシの量な

ほら、切れた
事実を言ってるだけなのに

そもそも現政権が中道右派なのに、ウヨはそれに満足できないのがいい証拠だわな

脳内勝利はいつもの朝日のやり口だろ
強制性が認められるかが焦点なんだからどう考えても無理だったのにｗｗ

>>181
いやあいくら何でもこの脳内勝利宣言はみっともないw
っていうか浅卑より劣るものって何？w

>>181
これだけ君の論理展開のおかしさが指摘されているのに、その勝利宣言は無理がある

サヨクとかリベラルとか、それ以前にバカ。
どうしようもない、バカ。

馬鹿だから低学歴低所得なのに経団連とか国が悪いって事にするから困る

>>179
は？
ウヨっていうのは完全に右ですよ

産経が右
読売が中道右派
毎日が中道左派
朝日が左

自分がどの新聞読みたいかで大体どの位置にいるか分かるだろ

今回よかったのは
「一こは敵に投げ込みあと一こで自決しなさい」
に対して、沖縄専門家から「信頼性が低い」とされたこと。

>>174にネトウヨがファビョりまくっててワロタ

>>192
あのね。
日本人の大半は思想を気にして新聞を決めたりしないの。
一人暮らしとかしたこと無いでしょう？というか人や家族とあまり接したりしていないのではありませんか？

株を守りて兎を待つ産経新聞の性質
・他三紙と比較すると記事の数が少なくコラムが多すぎ、二面からコラムが氾濫する
　┗時折社説批評と称したコラムで自画自賛
・他三紙と比較すると権力にたいして従順
・世論調査の結果が自社の主張とかけ離れている時は有識者の意見でごまかす
・明らかに畑違いの有識者ｗに意見を言わせる
　┣統一教会を絶賛する言語学者に進化論は非科学的と言わせる
　┗教育欄で堂々と超能力の早期教育の重要性を説く
・統一教会に対してマイナスイメージとなる事件は全スルー
　┣安倍晋三が被害者多数の霊感商法関連団体に祝電を送った件を軽く無視
　┗献金強要で統一教会に約三億円の賠償命令が出ましたが知ったこっちゃありません
・大事件が起こるとろくに調べもせず記事を書く、誤報捏造の多さは他紙を寄せ付けず
　┣オウム事件では誤報捏造を大連発
　┗フィリピンで旧日本兵発見→大嘘
・保守派もドン引きするほどアメリカ寄り
　┣日米関係のためにえひめ丸事件はなかったことにしろと主張
　┣イラク戦争の大儀がすべて否定されると、戦争に大儀なんて無意味ｗと開き直る
　┗(98年)米国がインドの核を批判→インド死ね、(06年)米国が認める→インドの核保有は当然
・事実を無視してでも地方たたき
　┗倉敷のゴミ処理施設併用市庁舎を豪華だと意味不明な批判をし事実の指摘後も訂正なし
・つくる会の教科書のためなら捏造もなんのその
　┣茨城県大洗町が町独自の判断で購入・使用する予定であると報道→大嘘
　┗自分で白表紙本をばらまいておきながら,「奇妙なことが多すぎる」→後に文科省から注意される
・サラ金の違法金利をわけのわからない屁理屈で擁護
　┗違法金利は返済能力のない人の借入の抑制になると主張
・自分の主張のためなら民主主義法の支配も糞くらえのダブルスタンダード
　┣皇室典範→議論すら許さん、核→どんな事例でも議論はあっていいしすべきだｗ
　┗東京裁判はデタラメだけどフセイン裁判は正義の裁判ですよ
・石井英夫降板後の産経抄は俺様主義のただの感情論

>>194
突っ込みどころに的確に突っ込み得るのが知性なんだよね

2003.3.21産経抄
▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という
言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の
廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。その実体から目をそらさず、
真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24産経抄
▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした
悪政は北東アジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎する
ことだったのかどうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29産経抄
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に
大義や正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた

中部地区は中日か朝日じゃないと広告量がめちゃ少ないんだってさ

戦禍の狭間、見捨てられた命　　“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06　
　■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん（３３）
　■バグダッドで少年たちを単身救済
　■「医者でもない私ができることを」
　【バグダッド＝岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃の陰で
イラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少年たちがいる。
彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となっている雑居ビルの地下室
に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身の日本人女性、高遠菜穂子さん
（三三）が単身、救いの手を差し伸べている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

産経の記事のおかげで高遠に募金が集まる。高遠はそれで医薬品などを買ってイラクへ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
2004年4月11日の産経抄
「誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人の日本人に対していわねば
ならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度
の「退避勧告」を行ってきたのである」

どうした？
バカサヨ系が火病発症してるぞ。
コピペ荒らしは勘弁して欲しい。

>>195
> 日本人の大半は思想を気にして新聞を決めたりしないの。

ソースは？
そういう単純な思考こそ、ネトウヨ特有の考えだな
自分にとって都合のいい話しか受け入れない
ちょっとでも気に入らないと在日だいやサヨだって騒ぎ出す
もうちょっと事実を見ろよ

コピペ厨まで現れた

>>202
まあまあ、よくわからんが、日本人の大半は右翼。
これでいいだろ。


■教育基本法の「愛国心」、「評価」は67％
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/news/20070127it11.htm

■国を愛する気持ちを育てる必要性があると思うか
思う80.0%
思わない10.2%
わからない9.9%
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-shakai/images/z14.gif

>>201　　産経が低俗だという事実を示しただけなんだがｗ

　　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　あれあれ？
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　　　どうしてこんなところに「新しい歴史教科書」白表紙本が･･･？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　誰だ？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　−,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　誰だ･･･？　誰だ･･･？　誰･･･？　ばらまいたのは誰･･･？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三 三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　「検定中の教科書、いわゆる「白表紙本」がまた外部に流出した・・
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､　　・・・これには奇妙なことが多すぎる。」産経抄 (2005)年3月15日
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿　　　　　
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ

　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　オレだった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
文部科学省の銭谷真美初等中等教育局長は６日午前の衆院文部科学委員会で、「新しい歴史教科書をつくる会」が主導した中学校の教科書をめぐり、出版社
の扶桑社が教科用図書検定規則実施細則に違反し、検定合格前に教職員らに配 布していたことを明らかにした。中山成彬文科相は「ルール違反することは問題だ」
と遺憾の意を示した。（共同通信） - 4月6日

>>204
愛国心がある事と右翼に何の関係があるの？
どこの共産主義国家だって愛国教育してると思うけど

>>202
まあなんだ、
もう少し社会経験を積みなさい。引きこもってばかりいないで。
たまには親が新聞勧誘員の相手をする場面を見てみるといいよ。

>>202
馬鹿じゃねえの？
実際そうだし、大阪は産経が強いけど別に大阪が右翼が多いと言うデータもない。
地域性（販売網）などもあり、そもそも現行の押し売りや宅配のようなシステムだと公正な競争とかもできない。

>>205
なるほど、まあ産経なんて大したこと無いよw
浅卑よりマシって事ぐらいしか取り柄は無い。

　

>>206
ん？バカサヨ系はこれらに反対し否定していたんだがなあ。
朝日なんて最後まで粘ってたな＞教育基本法改正。

で、君はどう評価する？
愛国心を育てる教育の必要性と教育基本法の愛国心について。

デモのニュースが流れてたけどみんな笑ってたよな

金曜、土曜の中日新聞朝刊は人が殺せる重さだぜ

>>207
良いから「日本人の大半は思想を気にして新聞を決めたりしないの。」のソース出せよ

やたらと俺を引きこもり認定したいみたいだけど、何でそんなことにこだわるの？
オートロックマンションに住んでたら、販売員なんてシャットアウトされるって事も分からないの？

読売が一番多いって事は右よりの方が多いって事じゃないの？

やたら新聞にこだわるところが化石左翼っぽい

>>211
別になんとも思わない
国旗掲揚や国歌斉唱には当然従うべきこと
納税や選挙と同じ義務なんだから、何を今さらって事だろ

で、愛国心と右翼には何の関係があるの？

>>204
これで
「日本人の大半が右翼」
って結論するところに、どうしようもない知的貧困さを感じるなｗ

たとえば

　【参考】　「憲法世論調査：９条改正「反対」は６２％」　毎日新聞　2005･10･5　より
　毎日新聞は憲法問題について、全国世論調査（面接）を実施した。憲法改正に「賛成」と回答した人は５８％で、
「反対」の３４％を上回った。戦争放棄や戦力の不保持を定めた９条については「変えるべきでない」が６２％で、
「変えるべきだ」の３０％の２倍に達した。衆参両院の憲法調査会や自民、民主、公明各党による論議で国民に改
憲への支持が広がる一方で、自民党が重視する９条改正についてはなお慎重な国民意識を示した。
http://www.jca.apc.org/~p-news/stopkaikenkawaraban/stop_kaiken_kawaraban051101.htm

これをもって，「日本人の過半数が左翼だ」と結論するぐらいの低脳

>>214
通常の社会生活を営んでいれば分かることだから

このスレの状態が日本の病巣。
学生闘争やった団塊世代がいなくなるまでこの状態は続く。

>>215
読売＞朝日＞毎日＞＞＞産経なんだから左の方が多い

＞そういう単純な思考こそ、ネトウヨ特有の考えだな
＞自分にとって都合のいい話しか受け入れない
＞ちょっとでも気に入らないと在日だいやサヨだって騒ぎ出す

なんとしなやかで綺麗なレッテル貼り

>>220

でたｗ2ch脳ｗ

お前はいつも見えない団塊と戦っているんだなｗ

>>219
「明確なソースはないが、そうなんだから従え」って話か

それって何かお前らが嫌いな話っぽいよねｗ
自決強制もも明確なソースはないが・・・・・っていう

団塊＝たしかに見える、存在する人間
２ｃｈ脳＝個人の解釈次第でいくらでも変えられる概念、つまり妄想。すなわち見えない敵

>>217
うむ。まとも認識だ。大いに結構。

で、愛国心を育てる教育の重要性を否定するのがサヨクなんだね。
一方その重要性を認め推進した方が良いとするのが「一般的」であるのは世論調査の通り。
「一般人」を「右翼」と評したのはバカサヨに対する俺の皮肉でありレトリックなんだな。

>>221
地方紙は無視ですか

というか愛国心＝右翼と言い出したのは他ならぬ朝日新聞を初めとするサヨクなわけで。
愛国心がどう右翼と結びつくかはこっちが聞きたい。

>>221
なんかほんと狭い世界で生活してそうだね

>>223
何でそんなに必死なの？ｗ

>>218
まあまあ、世の中がバカサヨにとって不利な方へ不利な方へと変質していっているということは、
バカサヨ自身が一番よくわかってるでしょ。

ああ、民主主義の負け犬バカサヨク。

>>228
問題とされたのは「愛国心」のあり方を政府が決めることだよ。

「君が代を歌わなければ非国民」みたいなレッテル貼りに対する反発だということが､全く理解できていないね。

「君が代を歌わない」あるいは「歌うことを強制させない」というありかたの愛国心を認めないことが問題。

民主主義の負け犬ゆえ無政府主義や共産主義に走る。

>>226
日本では愛国心＝全体主義＝戦争って方程式が根強いからだろ
まあちょっと時代には合わないと思うがな

でもウヨの言う「核武装だ！半島を滅ぼせ！！」って言う話はもっと受け入られない
まだサヨの方がいい

>>232
改正教育基本法の内容を調べて自分がいかに被害妄想に取り憑かれているか知りましょう。

>>231

＞まあまあ、世の中がバカサヨにとって不利な方へ不利な方へと変質していっているということは

何をもって「バカサヨク」と呼んでいるのか不明だが、
お前が>>1の記事をわすれたいのはわかった。

仮に強制があったとして、何がいけないんでしょうねぇ

>>234
なるほど。
まあまあ、これから君がきちんとした教養を身につけていけば、杞憂はなくなると思うよ。
時間が解決してくれるだろう。うん。

>>234
そんなの極一部だ。
核武装はアメリカの核の傘を取り外すなら必要なだけ。
朝鮮人にお帰り願いたいと思ってる連中は以外に多いと思うが、
半島を滅ぼせなんて本気で思ってるやつはいない。

>>227
じゃあお前「ここは左で、ここは右で」って挙げてみろよ
今厳格な定義付けしてる訳じゃあるまいし、普通は地方紙なんて考慮に入れないと思うが

>>232
それ裁判で判決でてるから。
公務員は従うべきと。世論も得に動かず。

>>234
君って本当に何歳なの？
中学生のように幼稚な思考パターンを持っているかと思えば団塊のような悪い固定観念も持っている。
社会的な経験もまるで無いように見える。
何歳なの？

>>234
自衛隊解体して無防備マンに日本を守ってもらうってこと？

>>234
半島を滅ぼせとは思ってないけど、在日をさっさと引き取ってこっちくんなとは思ってるよ

>>240
新聞は関係ないんだなあ。日本における政治的左右の弁別は。

3つあってね、

・天皇制
・日の丸君が代
・自衛隊

これらに対する態度で右左に分かれる。

何でここのウヨはこんな偉そうなの？
論議の内容以前にそれの方が気になるわｗ

>>239
それを差し引いても、ウヨは「韓国・中国に比べて、日本はすごい」ってホルホルしてる奴多すぎて失笑する
まるでどこぞの国かと

>>242
ある意味確信犯だろ

どこぞに国と違うのは本当に日本はすごいと言うことだ
どこぞの国は捏造でホルホルしてるからな。

でも日本がすごくてもお前がすごいわけじゃないんだよね

>>242
まず自分が何歳か言えよ
人に名前聞くなら・・・・・って言うだろ

■天皇に対する30年来の世論（調査者 : NHK放送文化研究所／調査対象 : 全国16歳以上の男女5400人[※第1回のみは5436人]）

★各世論調査時の世代構成→http://feiticeira.jp/joyful/img/2183.jpg
★世論の推移→http://feiticeira.jp/joyful/img/2182.jpg
平成期に入り、「尊敬」が減少し「好感」が増大するという変化があり、
天皇個人の人格・業績に対する国民の感受性の作用が伺われる。
全体としては肯定的感情を持つ者の増加傾向が認められ、
否定的感情を持つ者は一貫して極少である。
★世代別推移→http://feiticeira.jp/joyful/img/2406.jpg
戦前・戦中世代（〜'38生まれ）は、肯定的感情を持つ者が調査開始当初から非常に多く、
特に「尊敬」感情を有する者の多さが目を引く。
調査対象者に占める割合は回を追う毎に当然減っているが、近年肯定的感情が更に強まっている。
戦後世代（'39〜'58生まれ）に関しては、かなり極端な「経年・高齢化に伴う親天皇化」が伺える。
これは年齢を重ねることによる文化観・歴史観・人生観の変化、即ち、無教養や、
ある種儀礼的な反体制・反権力といった小児病的マインドの克服、
また生活の安定による保守化などに起因するものと思われる。
年齢を重ねることによる「親天皇化」は、25年間で肯定的感情を持つ者が倍増し、
一方否定的感情を持つ者が5分の1以下になった戦無世代（'59〜生まれ）も同様である。
天皇への国民的感情のあり方に対する、戦争および皇民化教育体験、
戦後民主主義教育体験の影響は、天皇個人の人格・業績に対する評価とは別に、
「尊敬」と「好感」の多寡として現れている可能性があるが、
肯定的感情自体はそれぞれの有無に左右されるものではないことが理解出来る。
★結び
調査時期が徳仁皇太子の成婚直後だった'93年（6/28,29）の結果に一定程度の補正を加えれば、
日本国民の一貫した「親天皇化」傾向は明白である。
近年指摘される若年層の保守化・右傾化、また長期的傾向としての少子高齢化を考え合わせると、
「世継ぎ」問題の決定的出来が無い限り、天皇制の盤石化は着々と進んでゆくものと見られる。

参考文献：現代日本人の意識構造 [第六版]（日本放送出版協会、2004）

>>249
こういう場合、本当に年齢を聞いてるのではなく、嫌味で言われているのだと気づこうな。

>>246
議論におけるわら人形
　「架空の論敵を攻撃する」とも呼ばれる。
　　相手の言い分を聞かず、勝手に相手の意見なるものを発明し、これを攻撃することで、
　　相手を批判したつもりになる。

これそのまんまだな

>>248
＞でも日本がすごくてもお前がすごいわけじゃないんだよね

うんうん
鏡に向かって百ぺん言おうな

>>253
あと「左翼はインテリ」ってのも少しも賢くない奴に限って言うんだよね

嫌味って意味が分からん
勝手に聞いといて失礼な奴だわ

核武装しろとは思わないけど
半島を滅ぼせとは思うな
国益を思うと

>>252
南京大虐殺否定論なんかまさにそれだな。

だれも写真が大虐殺の証拠などといっていないのに
「偽写真が紛れ込んでいたから大虐殺はなかった」
などと平気で主張するｗ

言ってますよね。
朝日新聞社とか中国自身が言ってますよね。写真が証拠だと。

>>243
レス見逃してた

何で核武装しない事が自衛隊解体につながるの？
全く意味が分からん

>>258
わら人形の典型が出ました

中国共産党って藁人形だったんだ。
そりゃ知らなかった。
この世界には中国なんて存在しなかったんだ。

南京事件をめぐっては秦の一人勝ちだね。

もう一度貼っておこう。

貧しい階層（プロレタリア笑）は左へ走るんだよね。
中高卒の人も労組（笑）で頑張ってるよ。

■世論調査分析：日本人の「好きな国・嫌いな国」
http://www.crs.or.jp/57511.htm
＞「中年」「女性」に好韓派が特に高いというデータは、過去1年半ほど見ても出てこない。
http://www.crs.or.jp/57513.htm
＞また高学歴層ほど嫌中の比率が高かった。

＞北朝鮮、中国、韓国を「嫌いな国」として挙げた比率の合計は、ここ1年間に限定すると130.5%。

＞日本人の「嫌○派」合計の8割に当たる。
■『外交』（2006 Winter）
http://libsv2.sit.ac.jp/jhkweb_JPN/service/voldetail.asp?MAINKEY=2000040534&VID=WBR86BE&VOLRECNUM=1&SID=&RECNUM=0&WORD=%E3%82%AB
この雑誌では、「テレビが『韓流』を煽っても、“嫌韓流派”の存在の方が遥かに大きいのが現実だ」、
と同じデータについてもっと露骨な評価をしている。


つーかさ、日本人の中国人朝鮮人嫌いなんて今に始まった事じゃないんだよね。
今ネットをやってるような世代の親やその親の世代なんかはもっと露骨かつ強烈に嫌っているわけでね。

昨日はサヨ脂肪のスレが立っていたような
教科書検定の話題はウヨサヨで語れないものじゃないか？
そもそも去年までは文科省認めていたその記述に同じ文科省が異を唱えたことの発端がわからないんだよな

それより文科省の右往左往ぶりにちょっとワロタｗ
今回も文章をぼかそうぼかそうとしてて結局あやふやな記述で決着をつけただけ
きちんとした歴史観がないのか、あるけど隠したいのか
まあ、後者なんだろうけど

>>246
韓国よりはすごいよ。
人間は腐ってきてるがな。

ウヨサヨとか小躍りしながら、自虐的にこの国は他国より
駄目だって思うほうがどうかしてる。

>>264
結論としては、
「強制」霧消、特に軍命説が完全否定（学術的定説であることが裏付けられた）。
これを受けて、バカサヨ系は涙目で強がり、ウヨ系は勝って兜の緒を締めろ的対応。

>>266
>>1

手榴弾を配ったんだからしょうがないな。関与までは否定できない。

>>265
何で韓国にこだわるんだろうな
大体リアルで韓国人や在日と接した事あるのかと
ここの情報だけで決め付けるのは愚の骨頂だわ

情報というのはリアルで起こった出来事の情報なんだけどな

>>268
でも「関与」と「強制」は大きく違うぞ

>>268
手榴弾の流出については、立場の異なる人の間で証言が一致しているんだなあ。

■照屋昇雄元琉球政府社会局援護課職員・元旧軍人軍属資格審査委員会委員
「民間人から召集して作った防衛隊の隊員には手榴（しゅりゅう）弾が渡されており、
隊員が家族のところに逃げ、そこで爆発させた。隊長が（自決用の手榴弾を住民に）渡したというのもうそ。
座間味島で先に集団自決があったが、それを聞いた島民は混乱していた。沖縄には、一門で同じ墓に入ろう、
どうせ死ぬのなら、家族みんなで死のうという考えがあった。さらに、軍国主義のうちてしやまん、
１人殺して死のう、という雰囲気があるなか、隣の島で住民全員が自決したといううわさが流れ、
どうしようかというとき、自決しようという声が上がり、みんなが自決していった」
■琉球新報：http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-27623-storytopic-11.html
糸満市のカミントウ壕での「集団自決」から生き残った７４歳の女性は証言する。
壕内に砲弾が撃ち込まれたことで、入り口付近の日本兵２人が自決。直後、
住民の「集団自決」が始まった。多くの家族が次々と手りゅう弾の信管を抜き、
命を絶った。手りゅう弾を持っていたのは、
家族の中に防衛隊として日本軍から渡されていた男たちがいたからだという。
■沖縄：教科書検定、国と溝　「自決強制」目撃の女性に怒り（2007年6月23日毎日新聞）
沖縄守備軍が現地で召集した防衛隊から逃げてきたおじが言った。「アメリカーにやられるより、
自分で死んだ方がまし」。手投げ弾を持っていた。それを見たカマさんがおじの手に取りすがった。
「いくら何でも生きている子供たちをなぜ殺せるか。まず待ちなさい」。
子を持つ母親の訴えにおじは思いとどまった。

>>271
そこで「広義の強制」と言い換えるのがバカサヨのバカサヨたる由縁なんだよね

■「沖縄の地上戦を生き延びて」（2005年8月15日朝日新聞/滋賀）
1945年4月、沖縄戦当時6歳だった上江洲（うえず）清さん（66歳）が、
親類とともに沖縄本島内を逃げ回っていた時の体験。
「米軍の地上部隊はそこまで迫っていた。耳をつんざく爆発音の中で、
母親や伯父らと防空壕で身を潜めていると、軍服姿の男性が飛び込んできた。
男性は上江洲さんらと同じ壕にいた自分の家族に『もう日本はおしまいだ、
いざという時はこれを投げよ』と言い、１個の手榴弾を手渡した。
壕を出た男性は百メートルほど歩いたところで砲撃にあい、吹き飛んだ。


そしてチビチリガマの例は示唆的。
■日本軍のいないチビチリガマでの集団自決の例
http://www.yomitan.jp/sonsi/vol05a/chap02/sec03/cont00/docu129.htm
軍命も強制も手榴弾も戦陣訓も何一つ出てこない。そもそも日本軍が存在しない。

>>274
下のリンクを読むとまさに軍国主義教育の恐ろしさしか思い浮かばないわけだが。

>>275
そうだね。軍は関係ないね。

>>272
まあ軍によって配られたという証言も何百と数十年に渡って出されてきたわけだ。

>>277
防衛隊によってね。
あとは役人か。

>>276
軍というより上で音頭をとった大本営などは明らかに悪いね

全然話がかみ合ってないワロタ
文盲か

防衛隊について詳しく書くべきなんだよな。
防衛隊員から渡されたことを日本軍から渡されたと書くと著しい誤解が生じる。

この情熱を持って近隣諸国の歴史認識にも注文つけて欲しいもんだな。

>>282
それは自称愛国者が率先してやればいいこと

沖縄の人間にそういう注文をつけるのは筋違いということに気づけ

教科書に強制だの関与だのと書いたら何か国益にでもなんの？

>>284
国益の話じゃない。正義の話。
無実の罪、汚名を着せられた日本の軍人が浮かばれないから、
軍による強制だったとかいう歴史修正主義者たちが批判され、そして負けた。

歴史修正主義者ってお前らウヨの事だぞ
そんな事も知らんのか

１．サヨクは嘘つきである
２，サヨクの言う「歴史」は嘘である
３．サヨクの言う歴史修正主義者とは真実を言う人のことである

>>286
ｗ

>>286
学校の先生にそう言われたのか？

福田政権の大成果だね

ホントに色々変わってきてるから凄いｗ
人権擁護法案も「反対派が党内にいるから」て理由で今は通さないだけだしｗ

ブサヨ＝公務員批判者

まぁ渡海紀三朗は山崎派に所属していて、
山崎拓は自民党の沖縄振興委員長だからな

沖縄←→山崎拓←→渡海紀三朗
こういうパイプだわさ

日本軍が一切存在しなかった島でも
自決は起きている事を忘れてるぞｗｗｗ
どうやって日本軍が関与したとｗｗｗｗｗ

正しい記述は
「日本軍の末端の部隊や兵士が関与した事例もある」
だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地外福田は次の選挙で琉球土人の票がほしいんだろｗｗｗ
早く氏ねよおまえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の価値観で過去の日本軍を非難してる奴が多いが
生きて虜囚の辱めを受けず。
滅びの美学、日本人の誇りを守りきることがそんなに悪いことなのか？
北の不審船でも最後どーなった？
「進め一億火の玉だ」
あの時、沖縄には民間人なんて存在しなかった。
すべてが誇り高い大日本帝国の軍人。
一流の皇軍は敵に屈するよりも命よりもプライドを選ぶんだよ。

事実を伝えるのが一番

NHKでも普通に関与って言ってるな
いつの間にか強制から関与に論点が摩り替わったんだ？

自決するかアメリカ兵にレイプされてから虐殺されるかの違いだろ
だったら自決したほうがいいじゃん

国土を戦場にするのは悲惨だよな
だから早く敵地攻撃能力を持とうぜ糞サヨ

なるほど
集団で圧力をかけると、事実って簡単に曲がるもんなんだな

集団圧力が得意なのは朝鮮総連だけじゃ無かったんだ

だったらお前が研究した結果をちゃんと報告して世に広めてみろよ。
「集団圧力でできません」か？ｗ

2chみたいな中身無視の数「だけ」で押し切るのが集団圧力？だろｗ
そんなことばきいたことないけど。

関与が否定できないなんてのは最初からの話。
それだけ当然のことを
「愛国心的観点から否定するには教科書に真実を載せず、教科書には愛国的フィクションを掲載する」
とかいう無理のあることを推し進めようとしてｻﾞｾﾂして元に戻っただけじゃねえかｗ

多数決も嫌い、自分が不利になる議論は最初からやらない、
誰からも認められず、自己満結論を拡声器や迷惑ビラとして
垂れ流すだけだろｗ　

集団自決検定―学んだものは大きかった　(朝日)
http://www.asahi.com/paper/editorial20071227.html#syasetu1

社説：集団自決記述　「強制」排除になお疑問が残る　(毎日)
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20071227k0000m070146000c.html

集団自決記述　「強制」なしで伝わるか　(中日／東京)
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007122702075331.html

「沖縄」教科書　“政治的訂正”の愚を繰り返すな　（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20071226ig91.htm

【主張】沖縄戦集団自決　禍根を残した“二重検定”
http://sankei.jp.msn.com/life/education/071227/edc0712270306001-n1.htm


朝日・毎日・中日　対　読売・産経

山崎拓＝沖縄振興委員長

なんだ、ただの利権か・・・

ウヨの阿鼻叫喚はいつ見ても気分がいいですなあ
今日も清々しい一日を送れそうだ

自決は甘え。本当の愛国者なら敗戦間近でも命を捨てたりしねーよ。
戦後の復興という大きい仕事が待ってんのに。

今現在100歳くらいでボケて社会的に死んでない方の意見が聞きたい

ほんと品がないな。正しき道を貫いたという清々しさがない。いつもただの権力闘争だからなんだろなあ。嫌煙派も似てるな

>>304
大学のベトナム人講師が同じようなこと言ってた。
自決するくらいならいったん捕虜になって、後ろから攻撃すべし。ベトナム人ならそうする

ちなみに、この先生は琉球独立論者、ただし「独立したいなら命どぅ宝じゃなくて抗日ゲリラしろ、それが駄目なら潔く日本民族として生きろ」という過激な方ですた。

ｳﾖ哀れw

ネトウヨ涙目死亡w

>>307
それはそれで格好いいが、民間と軍人の区別がつかなくて
「いいベトコンは死んだベトコンだけ」と言われたベトナム人が言うと何か違う気がするｗ

原爆もそうだがなぜアメリカを叩かないのかｗ

証言あれば認めてもらえるのか？
なら俺が平野綾とガッキーと能登と4Pした事も認めてもらえるのか？

なんだか集団自決だけを目くじら立てて、「日本軍の名誉が！」とか青筋立てて怒ってる人がいるけど、
この記述はいいのか？

第一学習社「高等学校改訂版日本史Ａ 人・くらし・未来」
・スパイ容疑や作戦の妨げになるなどの理由で、日本軍によって殺された人もいた。

三省堂「日本史Ａ 改訂版」
・戦闘の妨げやスパイ容疑を理由に殺された人もいた。

東京書籍「日本史Ａ 現代からの歴史」
・日本軍によって…、スパイ容疑で虐殺された一般住民もあった。

三省堂「日本史Ｂ 改訂版」
・戦闘の妨げやスパイ容疑を理由に殺された人もいた。

実教出版「日本史Ｂ 新訂版」
・日本軍により、…、幼児を殺されたり、
　スパイ容疑をかけられるなどして殺害されたりする事件が多発した。

実教出版「高校日本史Ｂ 新訂版」
・日本軍は、県民を壕から追い出したり、スパイ容疑で殺害したりした。


「集団自決を強制した」なんて事より、よっぽどイメージが悪いと思うんだがw

戦争終わる
↓
沖縄戦で生き残った軍人の所へ地元住民が行き
｢我々の生活はとても苦しい｣
｢なので軍が自決を強制したことにしてくれないか｣
｢そうすれば国からいくらかのお金が入って生活が楽になる｣
↓
頼まれた軍人、戦争に負けた罪悪感と住民達の生活に同情し
｢分かりました、強制したということにします｣
↓
それを聞きつけた朝日新聞が…
↓
更に池沼の子持ちの自称作家先生が…
↓
更に反戦屋が…
↓
今に至る

サヨクは理論が破綻してるのにゴリ押しするからおかしくなる。
証拠がないからディスカッションもできないじゃないか

ＴＢＳ「みのもんたの朝ズバッ」日本軍による集団自決教科書記述問題

みのもんた
「この辺があいまいになると、中国･韓国･北朝鮮・アジアの国々との関係がおかしくなる。」

俺沖縄人だけど
今回の教科書検定で親が言っていた事
この事は親が経験した話だけどね。

昔の本土の人は沖縄の人の事をバカにしていて
本土人からよく「おい！琉球」と呼ばれていたらしい
本土の人は「台湾人」「中国人」「朝鮮人」そして「琉球人」と
区別していたらしい、要は沖縄の人を同じ「日本人」と思っていなかった
人が当時は多かったみたいで。

だから今回の件で日本軍が関与している、していないのは
沖縄の人のためではなく同じ民族の「日本人」を守りたいために
もめている事だと言っていたよ。

俺は親の意見は疑問に思うけどね。

>>313
それは確定しちゃっているから


ｳﾖは重箱の角で、名目だけでも勝利したかったんだよw

戦時中は何処でも同じ現象は起きただろ
沖縄じゃなく本土に米兵が上陸し民間人を一気に責めてきたら日本人は自決してるよ
日本人つーのは、捕虜になる位なら自ら腹を切ると江戸時代までは当然の如く行われたしね
ましてや女子供なんて変態米兵に捕まる位なら、当然死を自ら選ぶだろ
これが日本人なんだよ

チョンや低脳教育を受けた地球市民には、大和魂なんて分からんだろうね

沖縄県民斯ク戦ヘリ 県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ワンコトヲ

「ついこの前おこなわれた集会に集まった人数の把握すらきちんとできないのに、
６０年前に何があったかを断定することなど不可能」という今朝の辛坊さんの意見
が一番まともだったな。

きちんとできない、というかサヨクは自分の思想を通すためなら平気で捏造するんだよね

>>317
まあ、東北地方とか今でも格下扱いだからね。
言った本人が差別のつもりはなくても、言われた沖縄人が傷ついている場合もあっただろう
親父（東北→関東、学生運動経験あり）と祖父（東京）に聞いてみたが、沖縄差別なんて存在しなかったと断言してるなあ・・・

米軍が無差別な空襲や艦砲射撃をしなきゃ住民がパニックに陥ることも無かっただろ

>>323
うちは関西(色々集結してる阪神)だけど、肌身に感じての沖縄差別はしてなかったと思う
それよりも部落や在日に対する警戒の念が強かったし
生粋の関西人の母親の意見を聞いたけど(結構高学歴)母親は沖縄人？日本人でしょ？って感じだった
けど、近くに童話地区があって怖いって印象は持ってた、在日はヤクザとか多かったから何をいわんや
俺は関西じゃ濃い顔だから沖縄人認定されたことが何度かある（バイト先に沖縄人に「お前沖縄生まれやろ？」って感じで）

しかし沖縄人が差別を感じてたってなると複雑だな。
結局沖縄には琉球文化ってのがあって、そのをアイデンティティーを主張すると主張するだけ
日本人つーか大和民族との差が広がるんだよな良くも悪くも。
２ＣＨで悪名高き大阪人だって「わが大阪民族は〜日本の連中と違い〜」なんて
意見が新聞に普通に載ってたらほかの地域の連中は違和感覚えるだろうし

>>323
鹿児島だけど、差別なんて無いねぇ。
でも、島から来た人で鹿児島市を見下ろす所にホテル建てた人はこっちの人間に
に対してそういうのがあるみたい。

>>321
辛抱GJだな。

>>325
同和問題なんて鹿児島出て大学行ってからだな。部落って集落の意味しかなかったし。

>>321
確かに60年前のことを明確にするのは難しい
ただ確定事項ではないけど
おおよそあったと思われることなんだから可能性を教科書に載せるのは当然

サヨクは適当で責任能力の無い奴です、と言いたいのか

米軍の血も涙もないような攻撃がなかったら、
>>313　のような教科書の記述のようなことも起こらなかったろうに

>>321　おおよそあった　　可能性
　二重の仮定の上に成り立っていることなのか。
　ゴッドハンドに騙された考古学会みたいだな。　

沖縄の人へのインタビューで、「日本軍がいたから悲惨になった」とさかんに言ってる奴ばかり出すが

攻めて来たのはアメリカ軍です。空爆に艦砲射撃、火炎放射器に壕に手榴弾・・・・

で、日本軍は半数が地元出身・・・。

頭おかしいよね左翼って。

沖縄各地に日本軍は部隊を配置した。つまり国際法上は沖縄は「防守都市」に位置づけられる。
戦争法では防守都市には攻撃を加えてもいいことになっている。
よって日本軍が防守してた以上、米軍の攻撃は国際法上合法ということになって
しまう。

>>331
で本土の都市空爆は合法なのかね？ｗ

>>323
格下扱いってどういう意味だよ？
「わが国の、梅の花とは見つれども、大宮人はいかがいふらむ」
という先人の気概も失い、卑屈に徹すればそれは侮られるだろうな。
馬鹿にされたら見返せばいい。

>>332
話変えんなよ馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
じゃあどうすんの、無防備マン？

臭え新参＋民サヨクて今だに煽りで顔真っ赤とか言うんだな
しかもν即で言ってて寒すぎたよ

「私たちのおじい、おばあが嘘をついているというのですか！」

ﾜﾛﾀｗ

>>337
ウソは付いてないよ。

理解と認識が間違っているだけで。

>>335
沖縄では、日本軍がいなかった島では
集団自決が発生しなかった

嘘をついているというより勘違いと思いこみをしているという場合もあるだろうな

どっちが歴史修正かとは言いたいけどな
うちの教授も「強制があったかどうかなんてわかるハズがない」
つってたけど、歴史学者はこういうのに関わりたがらないからなー
声がでかい方が勝つよな

>>339
いや、おきましたけど。
ググッてみれば？

>>338
嘘っていうか記憶違いとかは多分にありそうだな。
人間の脳は都合よく記憶を書き換えるし。
また、現在の沖縄の雰囲気なんかで、真実を語れないなんて事もありそう。
どこまでを証言としていいのやら。

米兵が上陸したのに集団自決が起こらなかった島

前島　　　 ：日本軍はいなかった
宮城島　　：日本軍はいなかった
平安座島 ：日本軍はいなかった
浜比嘉島 ：日本軍はいなかった
粟国島　　：日本軍はいなかった
伊計島　　：駐屯兵は県出身者だった
伊平屋島 ：いたのは本島から逃げてきた敗残兵だった
伊是名島 ：いたのは本島から逃げてきた敗残兵だった
久米島　　：集団自決は起こらなかったが、投降しようとした住民が日本軍の手によって殺害された

日本軍がどれだけ鬼畜だったかよく分かりますね

>>344
おいおい、一番重要な渡嘉敷島がないぞ。

まだ裁判で係争中だからなんとも言えないけど。

大江裁判は渡嘉敷島だっけ？

沖縄の数の数え方って
０，１，１１，なんだろ？ｗ
2万以下をを11万とかアサヒるからな。

マスコミおかしいよな

「強制」は盛り込まず、がタイトルになると思うのに
「軍の関与あり」がタイトルにしてるんだよ

しかも、NHKとか「日本軍」と言う。
旧日本軍だろ。

いろんな所でニダ化が進んでるね

ここで「沖縄への差別なんてない」とか言ってるのは嘘だろ
沖縄スレ立つと「土人焼き尽くせ」「沖縄人は日本人じゃない」とか言うレスで埋め尽くされてるじゃん
ウヨって汚い奴ばっかだな

>>344
日本軍がいなかったんだから戦闘もなかったってことだし、戦略上も重要
ではなかったってことじゃん。
逆に、これらの島には自決命令がでていたのか？
島という逃げ場のない状況での戦闘と戦線の崩壊のなかにいる人たちって
いう心理状態からの自決という意見も考慮すべきじゃないの？
あと、敗残兵ってのは日本兵じゃないのか？本島にいたのも指揮系統の麻痺
した兵士なんだから敗残兵ともいえるぞ。
何か、一面を強調してどうしても日本軍＝悪にしたいだけみたいだな。

> 本島にいたのも指揮系統の麻痺した兵士なんだから敗残兵ともいえるぞ。

これがウヨの理屈か
いや、屁理屈か

大阪が言ってもなあｗ
確かに大阪はいつもチョンチョンバカにされてるねｗ

>>349
んなもん2chなんだから当然だろうが。
沖縄県民に対するものに限った話ではない。

ウヨ(笑)

沖縄イラネ

>>349
何を言ってるんだ？
世間一般で沖縄のイメージはかなりいい方だろ。
成人式や学力は除いてな。
てか、そういう書き込みが例えあったとして、
何でそれがウヨクによるものだと分かるの？

>>351
どこがだよ。
サヨクからみれば俺もウヨかｗ
せめて左翼になってくれよな。

だが、待ってほしい。
沖縄では今、中高生の集団飲酒が問題となっている。
返還後、日本政府の沖縄経済政策の失敗のため、夢と希望を
無くした若者たちが集団飲酒に走ると聞く。
泡盛の瓶を手榴弾に置き換えれば、60年前の無謀な侵略戦争
の末に起こった集団自決と同じ構図が浮かび上がる。
戦前と返還後、日本政府の沖縄に対する非情な政策は変わってない。
これでは沖縄の人が怒るのもしかたがない。

>>353
沖縄に対しての貶めは他に類を見ないくらいひどいと思うが
大阪叩きはまだ笑えるとこがあるのに対して、沖縄叩きは全く笑えないレベル
こういう事言ってる奴らの祖先なら、口にしてる事を実際にやりかねないだろうなと感じる

ウヨの定義
「ウリ達を嫌う奴等、皆ウヨク」

>>359
それはつまり戦前そういうことを口にしていた朝日新聞を暗に皮肉ってるんですね？ｗ

>>356
沖縄人が言ってる事は左よりなんだから、それに反発する層は決まってるだろ
ほとんど沖縄を援護する意見がないことからも誰が叩いてるのかよく分かる

>>357
じゃあお前は中道だって事？

それはつまり民主主義的に少数派ってことですよね

つーかコイツ等の行動力は異常ｗｗｗｗ　聞く耳持たないからタチ悪いしｗｗｗｗｗｗｗ　みんな迷惑してるのに気付いてねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨは有力な可能性の紹介も否定するの？
歴史の教科書なんて近代以外白紙になっちゃうよ？

どんだけ歴史知らないんだよｗ

>>362
まったく筋が通ってない。
例えば成人式の件で沖縄が叩かれたとしよう、
そこで何で右左の概念が出てきて、しかも沖縄蔑視発言は右翼によるものだと
決めつけられるのだろうか？
沖縄を擁護する書き込みは全て左翼がやっているのか？
いい加減、右左のカテゴライズから卒業しろ。

なぜ、ウヨ敗北なんだ？命令は無かったと明らかになっただけでウヨ勝利じゃん。

>>366
有力な可能性を教科書に載せるなら
それこそ多種多様な可能性を載せなきゃフェアじゃないな

>>368
は？
今問題になってるのは成人式の話か？
どう見ても政治的な思惑が絡んだ歴史認証問題だろうが
10分も考えてそんな簡単な事が分からないなら本当に馬鹿だな

>364
２９回もレスしてるからIDマッカッかでつ

>>366
以下、『からくり民主主義』（高橋秀美/著）の「反対の賛成なのだ―沖縄米軍基地問題」より引用

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
唯一の地上戦となった沖縄では、多くの住民が犠牲となった。しかし、この金武町では、
その実態がいまだ不明である。理由は戦後施行された「戦傷病者、戦没者遺族等支援法」。
沖縄に限り一般住民でも、「戦闘協力者」と認定されれば援護法の適用を受け、給付を受
けることができた。

「もらえるものはもらいなさい、という役所の指導があって、病気や空襲で死んだ人たちの
遺族も便乗して申請したんです。申請書類には誰の命令で行動したか、を記入する欄が
あるんですが、なぜかほとんどが"田中軍曹"でして、調べてみるとそんな人は実在しない
んです。
聞き取り調査をしても、本で読んだ話を自分の体験のように語るし、何人かで集まってもら
っても、『それ、言っちゃダメ』とか、お互いに牽制しあう。結局丸くおさめるには『みんな日本
軍にだまされて協力させられた』という話にするしかないわけです」（金武町教育委員会町史
編纂室・O氏※）

※原著では姓名記載
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
有力な可能性ってこれ？ｗ　赤松さん・梅澤さんの裁判も構図同じじゃん。

>>370
はあ･･･
��有力�≠ﾈ可能性だから載せるんだよ
有力じゃない可能性まで載せたら教科書がカバンに入らなくなるでしょ
分かるよね？

>>374
だからその「有力な可能性」なんてものはいくらでもあるんだが
分かるよね？

そうそう
基地外コヴァも石原も櫻井も「なかった」って言ってるからそれが有力な証拠だよな

>>373
沖縄人の一部が集り目的で嘘を言ってるというのも有力な可能性だと思うよ
でもそれと集団自決に日本軍の関与があった可能性が有力かそうでないかは全く別問題だよね
なんかネトウヨの書き込みは論点ずらしが多いね
いちいちレスすべきか悩むよ

沖縄戦を今後この様な惨禍を起こさないために

教訓として学ぶべきなのに。

反日の為の道具として使っている連中は戦没者を

冒涜していることに、気付いていないだろう。

いっそのことシナの植民地でもなればって思う

>>377
どこが別問題だよ。今まで名指しで軍命の根拠にされてた赤松・梅澤氏の冤罪を証言する人が出て以降

では軍命の証拠はどうなった？答えてみろよ。

ウヨも軍のせいにしたほうがいいと思うけどな
天皇信奉のせいって言われるよりは

>>371
自分の書き込みをよく読んでから言ってな。
単にウヨク叩きがしたいならサヨク系ブログにでも行ってろや。

被害者だ、と訴えつづけることにどんな意味があるのか。

>>377
論点ずらしお前らブサヨだろw

その可能性とやらの一方だけを載せるのは
アンフェアだって話だろうがw

>>382
遺族年金

>>379
ちゃんと教科書には
（２）軍命令で行われたことを示す根拠は確認できていない
と載ると書いてるでしょ
証拠はないけど可能性としては有力
そういうこと

とりあえず、サヨクっぽい連中がレッテル張り好きみたいだから言うけど、
ウヨク認定とかしても議論にまったく影響しないから、使うの止めろ。

>>385
米軍による捕虜虐殺とかも教科書にのせるべきだよね。

千葉の人はさあ
その��他の有力な可能性�≠ｪ教科書に載るように働きかければいいんじゃないの？
その��他の有力な可能性�≠ｪどんなものかについては全く述べてないけど

>>385
どう読んだらそうなるんだかｗ
脳を検査してもらった方が良いぞ。

>>381
レスが遅い上に、指摘に対して何の反論も出来ないのか
「今政治的な話をしてるんだから、当然ウヨサヨって言葉は出てくるだろ」っていうのが分からないの？
>>349で言った沖縄スレっていうのは、もちろん政治的なスレの話で成人式スレの話ではない
ここまで言って分からないならどうしようもないわ

んで、ここの嘘つきどもが一方では「沖縄への差別なんてしないよ」って言いつつ、別のスレでは「沖縄人死ね」って言ってる事に関してはどう説明するの？
そんな奴らが言う事のどこに説得力があるのか疑問なんだが

>>391
匿名掲示板で発言してる人間の右翼左翼だのどう区別してんだよ、お前ｗ
煽りとかまで全部一緒くたにウヨクだのいって非難してるだけだろ。

>>391
「沖縄への差別なんてしないよ」といってる奴　＝「沖縄人死ね」といってる奴
と考えられる大阪人の脳内が知りたい

>>391
ネトウヨっていうのは
日本軍の正当化のためなら同じ日本人を卑下することもいとわないみたいだからねえ
怖いね

自決した住民と敵前逃亡した指揮官。信用できるのはどちらかなｗｗｗ
当時の価値観とやらに照らして考えれば愛国心に溢れていたのは住民だなｗｗｗ

>>392
でもそう思ってるから書くわけだろ？
普通心にも思ってない事は書かないでしょ
んで左よりの沖縄人を叩くのもどういう層かは決まってるし

>>394
お前らこそ日本を貶める為なら、都合の悪い資料は見なかった事にしてるな。

沖縄の日本軍の半数が地元出身ってのは無視かい？

なんと、生き残った地元民が殺し回ってた！？
自決を決めたのは地元民ら、とも証言！

「「天皇陛下万歳！」をすれば軍命令だ」という論調をし始めたという。
しかし、その「天皇陛下万歳！」すら無かったという。

手榴弾を民間人に配ったのも嘘だった。
配ったのは防衛隊員にのみ。

奥さんが語る／沖縄「集団自決」をめぐる衝撃の新証言
3-1
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=DRjR0PcyzoA
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1769604
3-2
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=eqvbMBmZRBY
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1769658
3-3
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=ZxVaeMv4Dx0
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1769695

>>385
根拠もないのに勝手な想像で「日本軍が悪かったに違いない！」ですか。
まさに日本を悪者にしたい為の道具として歴史を見ているんだよな。
慰安婦にしろ今回の件にしろ。

>>393
じゃあ差別するって認めるわけ？

相変わらずウヨサヨ言ってるのもいて俺のように本質を冷静に議論できる奴はいないようだな

>>399
意味がわからんw

>>399
だから差別ってなんだよ？２万人も居ないのに、１１万人と発表してゴネる連中を

批判したら差別なの？ｗ こいつら民度低いねぇって言うのも差別？ｗ

>>398
慰安婦問題は別。歴史学者によって調査されて「河野談話」のことぐらいは裏付けとなる資料もある。

高校生くらいまでは、学校の歴史の教科書を見て、
こんな昔のことまで調べつくして、大系立ててまとめるなんて、
やっぱり学者はすごいな、と思っていた。
大人になって調べてみると、
実際は、学者がいい加減な根拠で「大体このくらい」ってな決め方をした内容を
文部科学省推薦の教科書がサモ事実であるかのように書いているだけだった．．．
こんなものを丸覚えさせられたかと思うと、憂鬱にもなる。

>>401
いやね
お前も強制なかった派みたいだけど、それに反対の事言ってる沖縄人をどう思うの？
差別するんじゃないの？

>>397
仮に当時の日本軍が全員沖縄出身者だったとしてもなんの問題もないでしょ
だって日本軍であることに変わりはないんだから
>>398
悪かったに違いないと断定はしてないよ
悪かった可能性が濃厚としてるだけ
落ち着いてね
あと慰安婦の問題は全く別問題
論点のすり替えは良くないよ

もう沖縄県民養ってくの疲れたよ

>>402
イベントや集会で水増しするのは良く行われていることで目くじら立てて
騒ぐほどのもんじゃない。

「２万人も居ない」って根拠も希薄だし……　
世界日報でさえ４万人と書いてた気がするがｗ

>>402
「焼き尽くせ」とか「土人」っていうのは明らかに差別だよね
そういう事言うような奴の祖先ってどんな奴なんだろうね？
というよりそいつ本人が45年に兵士として沖縄に放り込まれたら、どんなことするんだろうね？

>>405
それが沖縄県民全体の意見とも思わんし
少数派だとしても↓の掲示板にいるような
沖縄県民もいるからな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=eegh5adbbva4n8a1bez&sid=2000549&mid=1&type=date&first=1

批判＝差別という単純思考も笑えるが。

>>409
だから、そいつらがなんでウヨクだと分かるの？

俺は言った覚えなんか無いんだが。

>>410
今聞きたいのは、お前が沖縄人に対してどう思うか
批判だけにとどまるの？
「死ね」とか言っちゃうんじゃないの？

ところで沖縄出身者で組織した部隊の強さってどうだったんだ
東北南九州辺りの部隊の強さに定評があって、大阪出身者で作った部隊が
弱い事で有名だったらしいが。

>>405
あんま想像で物言うな、お前の話は支離滅裂なんだよ。
大阪の印象下げやがって。

>>411
何回も説明したから、IDたどれ

>>412
どうやらお前は妄想が過ぎるようだなw

オレは沖縄人死ねなどと書き込んだことなど一切ないが

大阪の奴と滋賀の奴はすぐネトウヨだのなんだのと、
今回の集団自決の本筋とはまったく関わりのない話を持ち出すよな。
事実の検証に右も左も関係無いだろ。
沖縄の論調が左寄りだから、２ちゃんねるの沖縄叩きは右翼の仕業だとか
ほざくような奴と、まともに議論なんかできるわけがない。
パリの人間がコルシカの人間を馬鹿にしたら、
パリの人間は右翼思想の持ち主になるのか？

>>408
熊本大学かどっかで写真から数えてたけどねー
木に隠れてない人間で１３０００台、多くても2万超える事は無い。

あの会場って歌手のコンサートでそこそこ詰めて３万って聞いたけど。
集会の時は座る余裕すらあったよね。

>>408
航空写真拡大して数えたんだと

>>416
じゃあ差別はしないんだね？

俺が不思議なのは「誰があんなひどいことを書くのか」って事なんだわ
だから聞いてるんだが

当日現役だった兵隊さんも強制はなかったって言ってるし
大江に関してはあったかなかったかの問題じゃないなんて開きなおってる


それでこれか

ネットでは死ねとか土人とか言ってるけどリアルでは街の幼女の安全を
気づかって見守っているいい子達ばかりなんよ

>>420
ちゃんとした物証や裏付けもなく、人を殺人鬼呼ばわりするのも
相当だよ。

>>416
批判はするが差別はしないだけだが？

>>420
煽りか、中共の工作員だろ。
すぐに独立しろとか言い出すしｗ

心無い奴が０とは言わないが、事実の検証に関して批判するのをすぐにウヨ
クサヨクに分けて論じないでくれ。

しかし不思議だわ
あんだけ「死ね」だの「殺せ」だの書き込まれるのに、誰もそれを書いた奴はいないという
もしかしたらあれは幻覚だったのかもしれんね

>>426
IDとか抽出してみりゃいいじゃんか・・・

訂正
>>420な。

>>418　>>419
写真って一瞬のもので人の出入りなんか分からないじゃん。

>>425
いや、お前らはウヨだよ
無かったって言ってるんだろ？
立派なウヨ
wikiのネトウヨ項目にもそれが含まれてる

>>429
６回も入れ替えで集会行った事実でもあるのかよ？ｗ

>>430
で、あったといってるやつはみんなサヨか？

馬鹿じゃねえのw

今すぐにでも変えられるIDなんてなんの意味もないし、そもそも俺が言ってる沖縄スレなんて毎日立つ訳じゃない

>>430
集団自決はなかった＝ウヨ

やはりおめでたい頭だな・・・最初から検証とか放棄してるだろ。

>>431
11万人が実数かどうかはわからんが、2万人というのも静止画で数えた
ってことだから根拠として不足してるって言ってるんだよ。

産経・世界日報でさえ4万人と報道してたんだから。

>>435
それでも三倍近くに水増ししちゃいかんだろw

>411
>IDたどれ

抽出 ID:SiES75kX0 (15回)

ちょｗｗ

>>432
誰もそんなこと言ってないが
ある程度は軍の関与があった
これが中道視点で、俺もこれが正しいと思ってる

ウヨが言う「まったく」無かったなんていうのは到底受け入れられない

>>435
４万は警察の見解。
だが、あそこに４万入れたら座るのなんて無理。VTRなどで見る限り座る余裕も
るし、人の間隔も写真どおり。なんか問題あるの？

サヨがいう軍の強制なんてのも受け入れられないがw

>>406
論点のすり替えでも何でもない。
要は、歴史の問題を日本を叩く為の道具として捉えている奴が
いるという事が、問題なわけだ。
だから、例えば慰安婦の件にしたって、
日本が悪かったという結論が欲しい連中がずるずると引っ張っているんだろ。
証拠もろくに出てこないのに。

>>434
だって南京にしてもその他全ての事に関しても「無かった」んだろ？
検証以前にそんな話はありえない
みんながみんな嘘付いてるとでも言うのか？
ただ既存の価値観を否定すればいいって考え方は、（内容は正反対だが）左翼と同じだよ
到底受け入れられない

ID:SiES75kX0 20レスかｗ

お前、全否定している奴以外もウヨ呼ばわりジャン。
レッテル貼るか、沖縄県民への差別書き込みのことだけ。
もう少しましな燃料になってくれ。

>>438

1.当時の雰囲気に動かされて自決した一部住民も軍人も居た。

2.軍の命令は確認できない

これで良いんだろ？

>>434
ウヨじゃなくて歴史修正主義者というのが正しいが、いわゆるネトウヨだろ。
集団自決を否定して、南京虐殺や慰安婦問題を肯定しているなら話は別だが。

>>439
警察発表は無いから。産経の報道では主催者の幹部(笑)というソースだが
また、宜野湾会場だけでなく他会場でも行われたという事実はある。
いずれにしろ航空写真で数えた参加者数など、根拠として希薄なものだ。

>>442
南京に関しては不法虐殺否定説は
秦先生も存在を認める有力な説になってるんだが

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198454524/l50

>>444
一部じゃなくて大部分だろ
ほとんど全て軍はクロだよ
自決は当然という流れだった

>>441
そういう人がいる可能性はあるとは思うけど
＞要は、歴史の問題を日本を叩く為の道具として捉えている奴が
＞いるという事が、問題なわけだ。
何が問題なのかな？
そういう人が仮にいたとしても沖縄の集団自決に軍がどう関与したのか
あるいは関与しなかったのかについては何の関係もないでしょ
論点ずらし乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
お前は何人だと思ってるの？
「まったく」なかった派か？

>>449
不法虐殺否定派だが何か？

ネトウヨはﾎﾞｸﾎﾞｸﾎﾞｸﾁｬﾝ安倍と共に完全敗北して完全終了したってことでいいの？

駄目だななんか微妙に馴れ合い臭くなってきた

>>450
要するに戦闘員殺害はあったが（これは戦闘行為）、一般に言われるような非戦闘員虐殺はなかった派か？

>>447
そういう言い切り方が既にまともじゃないねｗ

金武町架空の軍人、梅澤・赤松両氏の冤罪

結果的に軍命令や自決を促した軍人の名前が他に出てこないってどう言う事だよ？ｗ

>>453
YES

>>444
間違いがあるから修正してあげるね
1.住民の自決は日本軍の関与が主要な要因となった
2.日本軍の命令があったという明確な証拠は今のところない
これが今回確認された内容

>>456
はいはい。自決に関与した軍人の名前挙げてみて。

実在する人を。

>>454
腐るほど証言は出てきてるが、お前らがいつものごとく「捏造」で片付けてるだけじゃん
沖縄県民が今回の修正に反発してるのも、実際に経験してきたからだろ

>>450
そんなこと言い出したら、ネイティブアメリカンの虐殺も奴隷制度も広島の原爆投下も
不法行為とは言い切れないからなw

>>458
もしかして遠くから日本軍人が叫んだとかそういう証言の事ですか？ｗ

サヨ実質敗北で涙目かw
あとは大江が敗訴するのが楽しみ

>>455
慰安婦その他もろもろに関しては？
むしろ既存の歴史観で賛成できる所はあるの？

>>459
じゃぁこういう証言も信じなよ。同じ地元民のでしょ

なんと、生き残った地元民が殺し回ってた！？
自決を決めたのは地元民ら、とも証言！

「「天皇陛下万歳！」をすれば軍命令だ」という論調をし始めたという。
しかし、その「天皇陛下万歳！」すら無かったという。

手榴弾を民間人に配ったのも嘘だった。
配ったのは防衛隊員にのみ。

奥さんが語る／沖縄「集団自決」をめぐる衝撃の新証言
3-1
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=DRjR0PcyzoA
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1769604
3-2
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=eqvbMBmZRBY
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1769658
3-3
http://ime.nu/jp.youtube.com/watch?v=ZxVaeMv4Dx0
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm1769695

>>442
ちょい前に元軍人が南京大虐殺は無かったと証言してたろ

あんたの頭の中だとこの証言は嘘八百で南京大虐殺は有ったって証言は無条件で本当って事なの？

>>460
沖縄戦体験者の著書を読めば、軍の強制があった事をうかがわせる記述が多々ある
俺はそれを信じてるだけ

>>459
原爆投下は違法行為と言い切れるが

まさか広島が軍都だったからだとかいうクチですか？

ま、いんじゃね、全部違法行為じゃなかったってことでw

>>344
俺には
×日本軍がいなかった
○戦闘が少なかった＆戦略的重要度も若干低めの島だった
にしか見えんが・・・
以下素人判断というか想像に過ぎないのだけど・・・

軍がいなかったとすれば米兵もろくな戦闘をせずに上陸出来たのであろう。
とすれば、島の人間にしてみれば「銃を持った恐ろしい異人さん来訪」といった印象なのではないか。

しかし、激戦のあった島ならどうだろう？
「沖縄戦は第二次世界大戦における、日本国内（マリアナ諸島および占領地域を除く）での最大の地上戦である。」
と言われているようだ。
また、この島が落ちたら日本列島本州に攻め込まれるといった危機感があるならどうだろう？

つづく

>>457
詳細は文部科学省に聞いてよ
確認したのは文部科学省なんだから
何も俺が勝手に言っているんじゃなくて
文部科学省が学者らに調査させて発表した内容なんだし

駄目だもうすっかりグダグダになってきて

>>448
ほんと、頭痛くなるよｗ
些細なやり取りで論点ずらしもクソもないだろうに。
今回の件でも、日本が悪かったという結論が欲しい為に活動している
連中がわんさかいるわけだ。
大江とかいう売文家を筆頭にな。

>>462
軍による強制はなかった、でＦＡだろ。

慰安婦類似の制度は各国にあったってだけで。

>>465
で>>463は信じたくないダブスタｗｗｗ

お笑いですね。

>>464
ソース

東中野とか言う虐殺否定派教授が裁判所に、「お前の言ってる事は何ら学術的な価値がない」って言われたのが記憶に新しいがね
上告はしたらしいが

証拠もなしに勝手に有力とか言い出すわ、
具体性を問われれば答えられないわ、
サヨクって本当に終わってるな。

>>473
別に、その件だけをもって東中野の研究を全否定は出来んよ。
特にキャプション改竄の写真はね。

>>473
you tubeで検索したら？

>>471
要するに今まで言われてきた話はみんな真っ赤な嘘だったと
これで良いんですかね？

結局70年代の左翼と同じだな
既存の価値観を否定することで、「自分達は違うんだぞ」ってホルホルしてるだけ

>>467 の続き

島に何万発もの大砲が打ち込まれ、穴倉の中で何日も眠れない日々を過ごす危機感。
（※なお、人は何日も睡眠をとらずにいると、精神に以上を来たし、幻覚・幻聴が現れ、暴力的になると言われている。）
飛び交う流れ弾、木っ端微塵に吹っ飛ばされる土地建物、木っ端微塵に吹っ飛ばされる日本兵、飛び散る肉片、
仲間をやられた恨み等から必要以上に残虐に止めをさす日本兵・米兵、特攻まがいの突撃自爆攻撃を行う日本兵、
空にはカミカゼ特攻隊の自殺兵器が飛んでいる・・・

そのような悲惨な環境の中、十万人以上の日本兵が死亡し全滅した。
そして占領の為に迫り来る米兵、この米兵はただの米兵ではなく、日本兵によって1万人以上の仲間が殺され、
いきり立っている敵国殺戮戦闘兵であったりする。

集団自決はこの様な
・追い詰められた戦況（負け戦）
・次は本土という危機感（日本国そのものが無くなる絶望感）
・戦闘による悪環境（爆音・破壊・睡眠不足）
・悲惨さ（悲惨な死に方を目の当たりに）
・悲しさ（肉親・知人が死亡する）

といった環境や

・米兵の「敵国外国人」という属性と教育　（戦争中の敵国兵が残虐だと考えるのは普通だと思うが…）
・捕虜になってはいけないという考えの教育　（単にスパイ活動禁止令と考えれば戦中なら普通と思うが…）

という環境が複合的に組み合わされば、集団自決が発生する要因としては充分ではないかと思ったりする。

>>460
赤松隊の陣中日誌中の伊江島女性処刑に関する記述に、「日本人としての自決を勧告す。女子、自決を諾し
、斬首を希望、自決を幇助す」とある部分を、作者が、元法務官だったという人の意見などを参考に、
「その場合の赤松隊側の責任は、一般刑法による自殺幇助に該当するという」などと述べて納得した形に
なっているくだりである。

http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
曽野綾子の『ある神話の背景』にある記述を引用したもんだが、赤松自身が認めちゃって
るんだけど？

よし戦争だ！！

ちゃんとした物証があればとっくに終結してる問題。
それが出せない時点でもうでかい声だして、数水増しするしかないからなぁ。
終わってる。

>>475
ああそう
司法の判断ですら受け入れないのか
そりゃ俺なんかがいくら熱弁振るった所で受け入れるはずがないわな

>>477
既存の価値？
歴史学や歴史認識やなんて時代によってかわるのが常だが。

>>482
軍の強制は認められないってのも司法の判断でｹﾘついてるよ。
いい加減でかい声でゴネ得ねらったり、既成事実かしようとするのやめたら？

>>472
レス見逃してたわ

それで納得できるなら良いんじゃない？
「ここでは」みんなそう言ってるし、実際正しいかもしれんしね

>>482
名誉毀損の判断と何の関係があるの？ｗ

>>478
・米兵の「敵国外国人」という属性と教育　（戦争中の敵国兵が残虐だと考えるのは普通だと思うが…）
・捕虜になってはいけないという考えの教育　（単にスパイ活動禁止令と考えれば戦中なら普通と思うが…）

アメリカ軍は例えばサイパンでも日本人を保護して、施設も作ってたんだけど？
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/saipan.html

>>473
ところで、南京事件で使われる写真のほとんどが捏造写真なのは
何故なんだろうね？
実際にあった事なら、偽の写真なんか使わなくてもいいし、
写真が残ってないなら、わざわざ捏造してまで載せる必要もないのに。
まあ、裁判所が歴史問題を裁けるわけがないけど。
門外漢なんだから。

>>483
違うな
お前らウヨはここで周りがみんなそう言ってるから、もっともらしい証拠があるから、それを叫ぶと強くなったように感じるからそう言ってるだけ
ファッションと同じ

youtubeで南京って打ったら消えるんだが
情報規制はじまったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
それ自決の話なの？処刑って書いてるけど。

と思ったら打てた
何がおかしかったんだ

>>487
しかしサイパンでは民間人の3割が死んでるんだが

>>489
それ全部お前らサヨの話だろwww

>>486
東中野はこれは学術的な著作だから、名誉棄損の要件には当てはまらないと
主張して、裁判官が英語の引用もいい加減だし、学術的な著作とは到底認められないよって
東中野が敗訴した。

東中野の著作をどう見るかが争点になった案件。

歴史学者じゃないから、史料を意図的に改竄しても平気だからね。
東中野の写真に関する著作もちょっと調べれば、いい加減だとすぐ分かるんだが。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm

>>493
便衣兵と思われたんじゃね？きったなくて。

>>495
なんだ、お前YAHOO掲示板遁走して消え去った
pipopipo555jpかw

>>494
じゃあ明日からいきなり周りがサヨになってたらどうする？
しかも「サヨの主張を裏付ける証拠が次々と発見！」ってスレがいっぱい立ったら？

それでも今の主張を貫き通せる？

>>487
アメリカ軍はそういうの作ってようが別に紳士的な軍隊じゃないぞ？
戦時でなくとも、３万件のレイプと２０００件の殺人起きて開き直ってんだから。

海軍の話だが、日本軍は水に落ちたアメリカ人でも救助したが、アメリカ軍は水に
落ちた日本兵には機銃掃射を加えたってのは朝生に出ていた軍人さんが言ってました。

>>487
そんな事実があったとしても、殺し合いの戦争の最中、
それをそのまま真に受け、「非戦闘民は丁重に保護されるので安全」
と考える奴なんて、どれだけ頭おめでたいんだよｗ

>>478 にも書いたが、十万人以上の死人（兵隊）が出て、1万人以上相手を殺しているんだぞｗ

>>498
貫き通せる

終了w

ID:SiES75kX0のレスは一行で反論できるなw

>>487
だからどうした？って心の底から思う。
その米軍は大空襲もするし原爆投下もするし枯葉剤もばら撒くし、
今も世界で戦争を繰り広げている。

嘘つきサヨクの主張が裏付けられることなど未来永劫無いから

>>498
そのあたりなんか勘違いしてね？
前にも言ったが、しっかりと裏づけがあれば、この問題は終了。
延々とそれができずに、ごり押しするから怪しまれてるだけ。

>>504
でも30年前のお前らはまったく逆の事を正しいって言ってた訳で
これから30年後がどうなるかも分からないだろ？
どんどん技術が進歩して、今では考えられないような形で歴史の真実が証明されるだろうからね

言った覚え全く無いなあ

>>499
こういうのとかもね。

大西洋横断に成功したリンドバーク大佐が、
南太平洋の激戦地で前線を視察して書いた「リンドバーク第二次大戦日記」には
「米軍は日本軍の捕虜や投降者を射殺することしか念頭にない」「海兵隊は日本軍の投降を滅多に受け付けない」
「敵を悉く殺し、捕虜にはしないというのが一般的な空気だった」と書かれています。

また、太平洋地域担当の従軍記者エドガー・Ｌ・ジョーンズは
「我々は捕虜を容赦なく撃ち殺し、病院を破壊し、救命ボートを機銃掃射し
敵の民間人を虐待、殺害し、傷ついた敵兵を殺し、未だ息のあるものを他の死体とともに穴に投げ入れ・・・」と書いています。

ジョン・ダワー教授の「人種偏見」には
「日本の輸送船を沈め、その後一時間以上もかけて何百、何千という生き残り日本兵を
銃で撃ち殺したアメリカの潜水艦長はこの虐殺をを公式報告書に記録し、しかも上官から公の賛辞を送られている」と書かれています。

連合軍が捕虜を一人もとらずに虐殺した例は枚挙に暇がないのです。（以上ジュピター出版「世界が裁く東京裁判」より）

そろそろ離脱。
レスは夜するわ。

>>495
全否定に必死だねぇ。
でもどうやったってキャプション改竄の写真まで否定は出来んだろ？ｗ

こじつけっぽいのはあるのは承知してるが、肯定派の資料分析の方が酷いね。

それに、たかじんの委員会にこの問題で誰も出演をOKしないのが今の左翼。
東中野の著作の根拠がいくつか否定されたからって出て来れないんだよ。

Ｎ即でも(沖縄県)は珍しいからいまひとつ本音が判らん

>>505
それが一番だし望みでしょ。事実は事実でしっかり検証して語り継がないと。
かたっぽのイデオロギーの言い分しか受け付けないの？


今現在の調査技術で、主張を裏付ける証拠を用意できない時点で
殺人鬼の冤罪吹っかけてるのと同じだよ。

とりあえずスパを代表にして考えるか。


うん、気が狂ってる

大量に捕虜がでりゃめんどくさいから殺すだろ、普通。

つーか、日本政府の責任にするのはいいが少しは自分たちもその責任の一部だと考えろよ。　都合のいいことだけ「日本」を使い分けんな！

>>508
そりゃ、まともな歴史学者はバラエティーに出るのは二の足を踏むだろう

それと写真を論拠に南京虐殺のことを研究している学者は居ないから

ID:SiES75kX0 VS ID:awgGs2pf0

レスが二桁トップ　事実上の決勝戦
究極のクズ同士の一騎討ち

オラもうワクワクが止まらねぇよ

>>514
つまりテレビに出るのが大好きなサヨク学者はまともじゃないと認めるんだね

>>514
＞それと写真を論拠に南京虐殺のことを研究している学者は居ないから

国民党の戦時プロパガンダの証拠じゃねーと仰る？ｗ
殆どが、南京陥落一年後に出された資料ですがね。

>>516
左翼学者って「左翼」のことを研究してる人か？
サヨク学者が何を指しているのか分からんが。

>>518
論点ずらし乙ｗ

>>517
そりゃ戦時プロパガンダはあったろうな。日本でも「南京」って映画作ってたしね。

その写真を史料として、南京虐殺の研究をしている学者は居ないってことだよ。

サヨクな学者って本当にテレビ出るのが好きだよね。
前に南京の４０万の犠牲者が〜とか言い出してたな

>>520
で、日本の「南京」って映画が何か改竄でもしてましたか？ｗ

>>520
ようつべでfake of nankingでググレよｗ

ウヨ学者って八木みたいな電波しかいないもんなｗ

>>522
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%ad%cf%bf%b1%c7%b2%e8%a1%d8%c6%ee%b5%fe%a1%d9%a4%cf%a5%d7%a5%ed%a5%d1%a5%ac%a5%f3%a5%c0%ba%ee%c9%ca
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/movie.htm
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html

>>522
ほい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3orlrcenBSw

当時は勇ましいことを善しとしていたんだぜ。
やることはやったんだろ。

>>526
渡部って世界日報の御用学者かｗ
http://www.worldtimes.co.jp/office/message.html#watabe

>>525
離脱するっていったんだが最後に

別に偽写真とかつかってませんがねえｗ

>>528
肯定派の笠原は中国共産党の御用学者ですか？w

>>525
そのブログ出してきたかｗｗ
＞以上「『南京大虐殺』のまぼろし」より引用
この本がどういう本か分かってるのかね？
主に日本以外の資料で大虐殺否定してる本だと思ったが違ったか？ｗ

って、良い所だけ撮らせたってのはむしろ当然。
改竄で無く死体・処刑などは映さなかっただけで。これが何か問題？

陥落後の証言で言えば、神父だったか日本軍に爆竹貰って子供達が遊んでいたって証言もありますね。
本国に送った手紙でそう書いてると。

ソースは今月の松原仁の外務委員会の質問だけどね。

まあこれでも聴いて落ち着けよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=G6QR4EIoceg

遺族年金か。
米軍への土地貸与での収入といい、本当に働く気が無い県だな。
仕事が無い若い世代が他県へ派遣で働きに出てるのがわかる気がする。

>>533
年金もそうなんだが。
沖縄(被害者)-本土(加害者)みたいなものが崩れると、沖縄開発庁の予算とか
減らされる・・・という危機感みたいなものを感じますね。

韓国が必死で日本に贖罪意識を強要して優位に立とうとするのに似てます。

まぁ韓国よりはまだ改善する見込みがあると思ってますが。
なんせＴＶメディアとか逆の立場の沖縄の声なんか流す気ないからなぁｗ

>> F1パイロット(大阪府)
・じゃぁ
・もし
・、、だろう。
なんかあったな、テンプレでアホの論理はいつも
こんな感じ、とかいうやつ。
こいつそのまんまじゃないか。

バカは放置しておけよ、「強制の証拠はない」は学術的に動かなかった。
ポイントも変わらない、まず米軍のせいだよ自決は。
最大関与は米軍でFA

なんか沖縄って中韓と似た感じの臭えにおい出してるよね。

軍およびその軍属によって軍所有の手榴弾を配られたことは、肯定証言が多すぎて
事実といわざるを得ない。よって軍の関与があったがために手榴弾による集団自決
が起きた面は否定しようがない。
直接の命令が無くても、軍上層部にはその結果を招いた管理責任が生じる。

米軍は防守都市は攻撃出来るという戦時国際法の決まりに従って沖縄を攻撃
した。
よって沖縄各地に部隊を配置してしまった日本軍が原因で悲劇は起きたといえる。

>>538
それ自決の中の手段としては少数に過ぎないケースなんだろ。
それ以外は城を枕にじゃないが、島で死ぬとなったんじゃない。
もともと逃げ場はないようなもんだしね。
だいたい、色々方法はあるから、死ぬとなったら・・・

>>539
キミほどのバカも久しぶりに見たなぁ

ウヨがどんどん敗北していけば世の中良くなる

http://jp.youtube.com/watch?v=4yYvQzA8Vzs

アサヒｗｗｗｗｗ

291 ： 建設作業員(catv?)：2007/12/27(木) 13:18:55.81 ID:aVgUiuFa0
>>284
韓国という国の政治判断が幼稚だと語っているスレです。
今回の韓国における対アメリカへの前言撤回が優れた
判断だと思われるなら、その理由をぜひ説明してください。

ここで指名されてる284ってのがコイツなんだけど、
いきがりだけはイッチョマエだったのが、この質問以降
トーンダウンだしな、元気だせよオマエ。

コイツ＝F1パイロット(大阪府)

分かりにくかったね、スマン。

記述があろうが無かろうがどうでもいいわ
60年前の話だし何とも思わない
歴史の勉強なんて受験に必要なだけだからやるだけです^^

>>543
ＧＪ！！

>>539
当時の国際法だと無抵抗は植民地になるんだぜ

>>284
沖縄の二ート連盟が、国から遺族補償金のような金をもらえる。
だから、あくまでも「強制」でないとまずい。
同和や在日と一緒で、たかることしか考えてないんだよ。
覚えとけ。

>>541
どこが？
あくまでも戦時国際法では、防守都市は「無差別に」攻撃可能としてあるよ。

>>540
集団自決では手榴弾による自決が最も多かったと聞くがね。

>>551
いや曾野綾子はその逆のこと言ってたぞ
つい最近の新聞紙上

>>550
どこがバカじゃないと思ってるのｗ

>>551
嘘こくなよ

>>550
まずその根拠条文をだしな。

>>553
条文とかじゃないよｗ
>>539の「よって沖縄各地に部隊を配置してしまった日本軍が原因で
悲劇は起きたといえる。」

ってとこがバカでバカで仕方がないという事ｗ
部隊なんか日本であり敵が攻めてくるとすれば当然配置されるからね

>>554
じゃあ、日本軍がいたから攻められたわけじゃないか。総勢約１１万もの守備隊を
（その内現地民の召集軍属が約２万）は日本軍は沖縄に配置した。
完全な防守都市の完成。だから無差別攻撃に関する米軍の国際法的責任は残念ながら
問えない。
さらに大本営は徹底抗戦、降伏の禁止を沖縄現地部隊に命令した。
よって住民を巻き込んだ責任は日本軍および大本営にあるだろ。

>>553
ここの軍事目標主義の項を参照してくれ。
多くの戦時国際法が規定している。

ttp://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Sociosphere/PeaceResearch/Law_of_War.html

>>549
ttp://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

>援護法では，（砲爆撃負傷者ではなく）戦闘死傷者という地位を獲得すればよく，
>軍の自決命令の有無や軍属かどうかは，直接は関係ない。

こうやってウヨは事実を捏造していくんですね

>>555
巻き込んだ？？そりゃー好きで巻き込まないだろうよ。
戦時中なんだぞ、東京だって居ながらにして大空襲だわ。
まして補給船ですら撃沈される状況下、島の外に、逃げろったって逃げれない。
疎開なんかできないわけだ。
国としては攻めてくる米軍に応戦するのでまず手一杯だったじゃないか、
上陸してくる最前線に軍隊配備するのは戦時中なんだから普通だろ・・・

>>557
いや、ウソだとバレた証言の経緯には明らかにお金が出てくる。
「おれが黙ってればお金がもらえるから、軍令があった事にしておこう」みたいな
赤松とかでググれよ

そんな昔の事どうだっていい
今ある問題を最優先で片付けるべきだ

>>559
元大佐の馬淵氏や厚生労働省の言うことは信じないで
なんで逃亡兵らの話は鵜呑みにすんの

>>558
住民の集団自決は米軍に責任があるという意見を受けて私は防守都市について
述べたんだぜ。遡って見れば分かる。
集団自決を招いた責任は米軍にあるんじゃなくて、徹底抗戦、降伏を禁じた
軍令、大本営命令などがそもそもの原因となっている。
さらに、降伏より自決することを美徳とする大本営が中心となって流布した
戦陣訓など、そういった風潮を煽った大本営の責任はあるわな。
さらに数多くの手榴弾を配られたという末端の証言。
これら全てを考慮すると、軍の関与によって起きた悲劇という今回の検定
意見は妥当であろう。

>>556
しかしその同条約の次の条文には
第26条「攻撃軍隊の指揮官は、強襲の場合を除くの外、砲爆撃を始むるに先ち其の旨官憲に通告する為、施し得べき一切の手段を尽すべきものとす」
とあるのだが

ま、米軍はその他にも降伏した民間人を使者として使ったりと
国際法違反行為やってるんだがね。

>559
その根拠が否定されているのだが。
自分らが脳内で作り上げた「証言は嘘」結論が、
それ自体を論拠とするトートロジーに陥っているのが理解できませんか？

またウヨ大敗北か

それと米軍による病院船や疎開船の無差別爆撃も明白な国際法違反だよなあ。
疎開が思うように進まなかった原因のひとつだし。

やっぱ米軍の関与はきわめて大だよな。

あ、負傷してない兵士が乗ってからＯＫなんてのはなしな。
そんなの少数だからw

証言で過去の証言は嘘でしたと証言してる人がいたとしてそいつの証言なんて信用できるのか

>>563
沖縄戦は海上に米軍の舟艇が集積されて来ている時点で臨戦態勢だったのであり
砲撃警告もないだろう。またどちらが先に砲撃を開始したかは判っていない。
また集団自決が行われたのは沖縄戦後期であって、米軍はスピーカーで投降呼びかけ
も行っていた。それを無視して集団自決や日本兵による殺害が行われたのであるから
米軍に非は無いな。

＞ま、米軍はその他にも降伏した民間人を使者として使ったりと
＞国際法違反行為やってるんだがね。

これはハーグ陸戦法規の何条違反ですか？

>>566
沖縄での集団自決問題と病院船問題は別に考えるべき問題でしょう。

大阪人への罵倒は笑えるのに沖縄人への罵倒は許せない男の人って

>>555
ふへえ、知らんかった
こんな条項があったんやね

>>568
疎開船を攻撃してる時点ですでに条約違反なわけだが
それで疎開が進まなくなってのは事実だしな。
それと集団自決は沖縄戦前期（というか米軍上陸前）にもおこってるぞ。

＞これはハーグ陸戦法規の何条違反ですか？

従軍していない非戦闘員を捕虜にすることの禁止(ジュネーブ捕虜条約第1条の裏面解釈)、
捕虜を作戦行動に使役することの禁止(陸戦規則第6条)

>>559
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/552
沖縄集団自決、梅澤隊長の濡れ衣

＞「梅澤さん、本当のことを話します。昭和32年、座間味で行われた厚生省の調査で、隊長に集団
＞自決を命じられたかと問われ、『はい』と答えました。そう言わなければならなかったために、
＞そう言いました。けれど、それは真実ではありません」　

＞彼女は宮城初枝氏である。初枝さんはこのあと、「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの
＞非難を浴びた。が、彼女が再び発言を変えることは、もはやなかった。幾人かの住民も真実を語
＞り始め、自決命令は宮里助役が下したと判明した。そして梅澤氏は「一番気の毒なのは故里が戦
＞場になった沖縄県民」だと語る。

少なくとも金を貰えなくなると言う人はいるな。>>373もそうだし。

>>569
鬼畜米兵と住民が考えるには
十分な根拠になるが

>>569
逃げる事が可能なら住民は犠牲にならないが？ｗ

>>574
実際、占領時も慰安所作ってすらあれだ・・・

そういやその慰安所を日本側が先に用意した経緯には沖縄で起こった事が伝わったからだってのが
あったような。これはちとうろ覚えだが。

米軍に集団自決の責任があるっていうのは無理すぎ
その当時の軍国主義教育が問題だったんだろ

>>577
大いにあると思ってるが＞米軍の責任

>>578
それは大日本帝国に肩入れしてるからそう思うんでしょ

擁護したら肩入れ？
馬鹿じゃねえのw

>>579
君こそ米軍が規律正しい軍隊だったと思ってるんじゃないだろうね？

数十年後にはゆとり教育の責任が問われますか

>>582
寺脇研に責任取らせたいよ・・・今からでも。

>>580
うん、そうとしか見えない

>>581
集団自決は米軍の規律とは関係ない事象でしょ

寺脇研
＞2008年開学予定の在日コリアンの子弟を主な対象とするコリア国際学園の理事でもある。
＞なおコリア国際学園はいわゆる「ゆとり教育」とは対極のエリート養成校を教育方針と
＞掲げているが、なぜ、かつての「ゆとり教育」推進者が在日コリアンの子弟を主な対象
＞とするエリート養成校の理事に就任したかについての本人からの理由は公に明らかにさ
＞れていない。

こんな奴が教育行政を・・・orzつか工作員じゃねーか。

>>572
民間人はそもそも捕虜になる資格がないのですけどね。
また降伏と個人投降も意味が違いますよ。
だから捕虜でない民間人に意思疎通の協力（投降すれば米軍に殺される
という誤解を解くための人道見地で協力をしてもらった）
を求めただけでジュネーブ条約は関係ありません。

捕虜になる資格があるのは交戦資格を有する者です。

病院船を攻撃するのは国際法違反ですよ。
だからといって徹底抗戦で住民を巻き込んだ責任は日本にあるでしょう。
防守都市なんだから。

病院船について言えば日本も病院船に武器を満載していたのが米軍の臨検
で発見されてますな。これも国際法違反ですよ。

>>584
＞集団自決は米軍の規律とは関係ない事象でしょ

米軍に捕まるのを恐れる根拠にならないとでも？ｗ
頭悪杉だぞ。

>>586
疎開船にも積んでたの？

>>587
だって米軍の規律を当時の日本軍がどうやって知るわけ？
上で挙げられてるアメリカの資料だって、戦後知ったものばかりじゃね？

>>586
住民は逃げられない
軍は守っちゃ駄目

どうすりゃ良かったと？

まぁなんだかんだ言ってるけど
結局カネっすw

>>589
当時は当時の情報があるだろ。
>>499みたいに当時の軍人さんが知ってるような事もある。

>>592
そういった「当時」の資料ってある？
朝生以外で

結局、防守都市なんだから早く降伏すれば良かったものの徹底抗戦、玉砕戦法
という最悪の総力戦を行ってしまった日本軍の愚かな戦いの犠牲者でしょ、住民は。

>>593
>>507みてーのを当時の日本の軍人さんは見てるわけだろ。
当時の米軍酷いって伝聞なら探せばどっかにあるだろ。

>>594
負けたらどうなるか考えないの？

>>586
＞民間人はそもそも捕虜になる資格がないのですけどね。

いや、だから非戦闘員を捕虜として作戦行動に使役し、
自国民が敵軍の作戦行動に従事するということは明確に↓に違反するんだが

従軍していない非戦闘員を捕虜にすることの禁止(ジュネーブ捕虜条約第1条の裏面解釈)

それと病院船以前に
疎開船に攻撃してる時点で国際法違反であるうえ
それで疎開が進まなかった理由であるわけで米軍と関係あるな。

>>507みたいな資料を集団自決の遠因とする論説には首を傾げざるを得ない。
それを旧日本軍が知っていた事を証明しないとなんの意味もないのだから

>>595
> >>507みてーのを当時の日本の軍人さんは見てるわけだろ。
それを見てる状況なら、既に捕虜になってるか、殺されてるかぐらいしかないと思うのだが

> 当時の米軍酷いって伝聞なら探せばどっかにあるだろ。
じゃあそれを出さないと意味がないよね

>>593
探すのがめんどくさいな。
君は当時の日本側に伝わる風聞伝聞に根拠が無いと言いたいわけ？全部宣伝だと。

>>599
風聞伝聞でもいいから、「当時」の資料は無いの?

>>598
＞「米軍は日本軍の捕虜や投降者を射殺することしか念頭にない」「海兵隊は日本軍の投降を滅多に受け付けない」

君これ読んでないわけ？

>>601
え？？
それを旧日本軍が知っていた事を証明してくれっつってるんだけど

つうか米軍のフィリピンでの虐殺とか
インディアン虐殺の歴史とかみれば
鬼畜だと思ったのも無理はないわな

>>602
そこまで俺が調べてやる義理は無いな。
＞「米軍は日本軍の捕虜や投降者を射殺することしか念頭にない」「海兵隊は日本軍の投降を滅多に受け付けない」
と朝生の元海兵の人の証言みてーなことが伝わってたと考える方が自然。

えー、どうもそういった当時の資料は無さそうですね

>>605
探すのが面倒なんだよ。
実際米軍がこういう事してたってのじゃ足りないというお前の論理がおかしい。

>>606
> 実際米軍がこういう事してたってのじゃ足りない
それだけじゃあ足りませんぜ、ダンナ
それを日本軍が知っていた事を証明出来ないと、意味がありません

大川周明の「米英東亜侵略史」とかは
当事ベストセラーになったぐらいだから
軍人だけじゃなく民間人にも米軍は鬼畜ということを
信じるに足る情報が出回ってたというのが自然では。

>>607
なんで朝生の軍人の証言じゃ足りないわけ？ｗ

ああ、鬼畜米兵って本当だったんだな

>>543
これが右翼のヤリ口か。
部落解放同盟≒右翼ってことか

>>609
そもそも朝生で言っていたかどうかハッキリしていない
一軍人が知っていただけでは、日本軍の共通認識となっていたとは言えない

>>608
でもそこにはリンドバークの日記なんて載っていないわけで
>>507を根拠にするなら、それを日本軍が知っていた事を証明しないと、ね

>>507
こんな出版社の本は信用できないけど……　

http://item.rakuten.co.jp/book/1685108/

>>612
リンドバーグ日記以上に
米軍の非道ぶりが記載されているんだが＞米英東亜侵略史
（当時そういう書物はたくさん出版されてる）

第一軍人が米国の歴史を知らんわけないだろうw

>>614
ではリンドバーグ日記は根拠にならない、という事で宜しいですね？

>>613
馬鹿？
リンドバーグ日記なんてその出版社だけが引用してるわけではないし
まさかジョン・ダワーを知らんわけではないだろうな？w

>>608
あのさぁ、当時の日本で米軍は捕虜も民間人も国際法上正当に
扱いますって本なんか出せるわけねーだろｗ

そんな本、脳梅にかかったヤツが書いた本で日本軍のプロパガンダの一翼を
担っただけ。

>>615
は？米軍の非道ぶりを補完証明するのに重要な資料になるだろ？
＞リンドバーグ日記

>>618
ですから、その日記を日本軍が知っていたと証明を出来なかったのですから、
集団自決についての遠因とするのは無理だということです。
ご理解頂けますか？

>>617
しかしベストセラーになったうえ
その内容を十分に証明できる歴史的根拠があったことは事実だな

｢滅びの美学｣を体現するウヨｗｗｗ

>>619
いや、だから当時の住民には対馬丸の事故とかが伝わっていたわけで
おまけに周囲の住民は米軍により無差別放火とかされてるわけで
米軍は非道というのは十分に伝わっていた。

それを現代の眼から見て事実だったことを証明するのに
重要な資料ってこったろ？＞リンドバーグ日記

>>616
引用していた文章が例のごとく都合がいいことのトリミングかも分からんからね。

>>623
どう都合よくトリミングされて引用されてるのか教えてほしいんだが
トリミングしようがないぞw

>>620
＞その内容を十分に証明できる歴史的根拠
良く売れたから「史実」を書いたというわけじゃないのが、当時の政治状況なわけで
ましてや作者は、マトモじゃない人なんだがｗ

>>622
どうやらご理解頂けなかったようですね

>>625
しかしその内容は「史実」に極めて近いんものなんだが。

>>626
遁走ですか？w

当の梅澤が自決せず投稿した事実こそ日本軍が米軍を｢極悪非道｣だとは思っていなかった証拠にならね？ｗｗｗ

極悪非道な赤軍に投降した日本兵もいるだろ

>>629
極悪非道と思ったやつもいたが
思わなかったやつもいるってことだろ？w
それがなにか？w

>>623
＞トリミングかも
憶測かよ

>>624
元のソースを見てみないと分からんからね。
もちろん、捕虜を全く殺害していないとは思えないが、現に民間人を保護し捕虜を収容したことは資料として
明らかなんだから。

あとさ、真珠湾攻撃後、捕虜第一号になった酒巻和男のその後の日本での評価や
その他の日本軍での戦闘などを考えると、どれほど投降しようとした人間が居たかも疑問。

まぁ、ここで問題とすべきは米軍の民間人の扱い方だろうな。

>>629
集団自決するなって言った指揮官だっけ？

>>633
ジョン・ダワーの本なら元ソースも確認できるだろうが

民間人を保護せず全く捕虜にとらなかった軍隊なんて
例外中の例外だろw

ID:BISXamsr0

もっと暴れてよｗ

>>627
あのさ、史実とする根拠としてその本を挙げといて、それに対する疑義を指摘すると
その中身が史実に近いって……破綻してるんですが？

>>634
27年前の手紙では集団自決に対する自分の責任を認めているのに、最近になって「やるな」と言ったと
自分で言ってる90才のおじいちゃんw

戦前ですらアメリカは日系人からせっかく開墾した土地を取り上げていびってたよ。
開戦前のアメリカのイメージはもちろん最悪。
そんなのが機関銃持って上陸してくるんだからね。

ID:ayEGAFW80

もっとやって！

>>637
は？この本を実際に今読んで
史実に近いといってるわけだが？

資料的にアラはあるが

>>635
＞民間人を保護せず全く捕虜にとらなかった軍隊
つまり多くのアメリカ軍の部隊は、民間人を保護し捕虜をとったのにも関わらず
日本軍が島民にニセ情報を漉き込んでいたということだね。

そういう日本軍の行動を裏付けるアメリカの公文書もあるしね。

>>641
だから捕虜にとらなかった事例を散々あげているんだがw
あたま大丈夫？

>>640
だ〜か〜ら〜、「米英東亜侵略史」のアメリカ軍の描写を史実に近いとする裏付けはなんなの？

>>643
米英東亜侵略史をもちださずとも
米国のインディアン虐殺史とかフィリピンでの大量虐殺行為とかは
当然に伝わっていたはずだろうがｗ

>>642
＞捕虜にとらなかった事例
例外的な事例をあげても、当時のアメリカ軍の行動は分からんよ。

それとさ、そういう著作の類を文献史料として認めるなら、「集団自決
は軍が強制した」っていう史料はいくらでもあるんだがｗ
それらは史料として使えないから、「強制」を記述しなかったんだろ。

>>597
＞いや、だから非戦闘員を捕虜として作戦行動に使役し、
＞自国民が敵軍の作戦行動に従事するということは明確に↓に違反するんだが
＞従軍していない非戦闘員を捕虜にすることの禁止(ジュネーブ捕虜条約第1条の裏面解釈)


だから民間人は交戦資格を有さないから捕虜になる資格は無いんだからね、
ジュネーブ条約は関係ないんだってばよ。なんで捕虜条約が出てくるのさ。

疎開船は赤十字が付いてないから残念ながら病院船としての資格を持たない
んだよ。

>>645
だから例外じゃねえだろって。
集団自決の被害者は沖縄の民間人死者の1％程度なんだが？
その他大多数が米軍の攻撃によって死んでるんだが？

>>644
＞フィリピンでの大量虐殺行為

日本軍がゲリラ掃討と称して行ったマニラ大虐殺のこと？
http://www.proustcafe.com/2005/01/post-291.html

>>631
現場指揮官の梅澤は知っていたが日本軍は知らなかったというのは無理がある。日本軍が事実を知っていたのなら、住民に事実を知らせなかった事が彼らを自決に追い込んだと言える。

>>641
＞日本軍が島民にニセ情報を漉き込んでいたということだね。

そういう敵愾心を植えつける類のプロパガンダは連合国側もやってるよ。
ＵＲＬはリンク切れ
米国の反日プロパガンダのポスター；
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/www.geocities.jp/torikai007/pic-Ajapan.html
「血の凍るような殺人」東京初空襲の米軍パイロットを処刑する悪魔のようなジャップ。
「日本兵の恐怖から我が家を守れ」殺人鬼を倒すために戦時公債Bondを買おう。
「これが我々の敵だ」婦女暴行・殺人・放火する日本のケダモノを倒せ。
反日プロパガンダのポスター；
http://www.library.northwestern.edu/otcgi/digilib/llscgi60.exe
「ヤツを止めろ」撃ち殺せ。仕事を仕上げろ。「ジャップの蛇を絞め殺せ」「ジャプの鼠を罠にかけろ」。

日本側が鬼畜米英-捕虜になったら殺される・女性は強姦されるなどの宣伝が
全く根拠無しじゃないってのは現在の資料と米軍の占領時の行動でも証明でき
るじゃん。上のような内容を互いに知らなかったとも思えないしね。

>>647
＞その他大多数が米軍の攻撃によって死んでるんだが？
日本軍が民間人と一緒に立てこもったりしたから巻き添えになって殺されたんだろ

どっちもボロボロだな

教科書からは両論併記よか削除した方がいいな、こりゃ

>>650
＞米軍の占領時の行動
占領したからと言って日本人を殺しまくったか？
日本の復興に尽力したじゃんｗ

米兵が上陸したのに集団自決が起こらなかった島

前島　　　 ：日本軍はいなかった
宮城島　　：日本軍はいなかった
平安座島 ：日本軍はいなかった
浜比嘉島 ：日本軍はいなかった
粟国島　　：日本軍はいなかった
伊計島　　：駐屯兵は県出身者だった
伊平屋島 ：いたのは本島から逃げてきた敗残兵だった
伊是名島 ：いたのは本島から逃げてきた敗残兵だった
久米島　　：集団自決は起こらなかったが、投降しようとした住民が日本軍の手によって殺害された

日本軍がどれだけ鬼畜だったかよく分かりますね

>>653
戦時でも無いのに、慰安所もあったのに３万件のレイプ事件と２０００件の殺人な。
これは把握されてる数字だけだろうし。

日本だけじゃね？こんな自虐史観満載の歴史教科書って・・・・。
たかが60年前の学説が一致しない国家って一体・・・・

最初の集団自決は沖縄本島ではなく渡嘉敷と座間味で３月に起こっている。
住民の自決７００人といわれる。いずれも日本軍守備隊が駐屯していた島だ。

その後沖縄本島での集団自決が起こるのは上陸後である。

ウヨ大敗走ｗｗｗ

>>654
金武町って何処？

渡嘉敷と座間味での集団自決はいずれも米軍上陸後です。

>>660
渡嘉敷と座間味って赤松さんと梅澤さんの居たとこだよな。

>>646
あきらかに海戦法規違反なんだが＞対馬丸事件

＞だから民間人は交戦資格を有さないから捕虜になる資格は無いんだからね、
＞ジュネーブ条約は関係ないんだってばよ。なんで捕虜条約が出てくるのさ。

ジュネーブ条約は民間人を捕虜とすることも
解釈として禁じているんだが？

>>648
マニラで大量の犠牲者がでたのは米軍が無差別砲撃をしたからだと言われているのだが？

ま、オレがいったのはそれ以前の米比戦争（60万人虐殺）のことだがね

>>663
そういや偏見自在で米軍が捕虜に行った拷問方法がそのまま日本軍がやった事
になって現在でも語り継がれてるって話があったね。

水を大量に飲ませて殴ったりする奴。

>>651
それ以前に疎開船爆撃した米軍の責任は重大だな。

>>662
船体に病院船などのように国際法で保護される識別マークを付けず、
輸送船と識別不可能なもので日本の国旗または識別旗を付けていたら撃沈
されてもしょうがないわけだが。
日本軍だって米英の輸送艦船を攻撃撃沈してるぞ。
で、海戦法規のどの条文に違反するのだね？
は

>>649
梅沢氏は米軍が虐待しないと知って（信じて）投降したのかもわからんし
それにほかの人もいってるが赤軍に投降する人間とかもいるしな
それを拒否して自決する人間もいる

今だに米軍の肩持ってる奴って何なの？

>>654
日本軍がいれば→自決あり、だから短絡的に日本軍のせいという因果関係は
置くとしても、ここから即「だから日本軍は鬼畜」とはならない。
みんなよく戦ったのではなかったのか。そういう死んでいく味方の兵士、
死ぬまで戦う人らを見てれば、自然死ぬ事への感覚が違ってくる事はあるだろう
つか日本軍のいない島がそんなにあったんだな

>>668
戦後散々刷り込まれてるからなｗ

>>670
でもそのおかけでアホみたいに日米同盟に賛成してくれるからな

反米教師にとっては苦痛だろうがな

>>667
｢梅沢は米軍が虐待しないと知って（信じて）｣いたと認めることは日本軍の責任を認めることに繋がりますよ、と言ってるんだよ。
なんで俺が説明すんのｗｗｗそんくらい自分で考えようぜｗｗｗ

対馬丸はジグザグ航行をするなど初めから魚雷避けの操船をしていたのだな。
しかも客船ではなく、普通の貨物船だった。
米潜水艦は軍事物資を運んでいる船舶と認識して魚雷攻撃をかけた。
残念だが貨物船で魚雷回避操船を行ったことに攻撃を受けた大きな原因がある。

>>666
まず軍艦として認識されるためには
「旗国政府の直接管理が及び、正規軍士官の指揮下にあって乗員が軍紀に服しており、軍艦旗が掲揚され、その他海戦に関する法規慣習を遵守」
していることが必要であり、その場合にのみ砲撃が可能。

非武装商船ある対馬丸についてはハーグ海戦法規の保護を受け
乗員の安全を確保した上でのみ、拿捕や沈没処分が認められている。

日本軍が輸送船を攻撃したケースなど例外中の例外で
米軍のように赤十字旗がついた病院船を無差別に攻撃するようなことは
やっていないが。

>>673

当時、潜水艦ボーフィン号で魚雷発射任務に就いていた米海軍下士官アーサー・カ
ーター元二等兵曹(現在84歳)は、琉球新報のインタビュー「子供乗船『知らなかっ
た』　対馬丸攻撃の米潜水艦乗員が証言」でこう答えている（参照）。

―どのような命令を受けていたのか。
　「日本の艦船を沈めるのが私たちの任務だった。商船のように見せ掛けて軍艦かもしれない
し、（商船が）燃料など軍事物資を積んでいることもある。真珠湾攻撃の後、米海軍の総司令
官は米大統領と米議会の同意の下、日本、ドイツ、イタリアに対し、潜水艦による無制限の戦
いを命じた。太平洋や大西洋、そのほかの指定された戦闘地域を航海しているこれら３カ国の
船であれば、種類を問わず撃沈させるという意味だ。軍需物資や原料の輸送を防ぐためだった」

>指定された戦闘地域を航海しているこれら３カ国の船であれば、種類を問わず撃沈させるという意味だ
>指定された戦闘地域を航海しているこれら３カ国の船であれば、種類を問わず撃沈させるという意味だ
>指定された戦闘地域を航海しているこれら３カ国の船であれば、種類を問わず撃沈させるという意味だ

>>672
虐待されるかもしれないが投降した可能性もあるだろ？w
話わかってる？w
赤軍に投降した人もいるように

>>671
反米でも親米でもないと思ってるけど、比較してみりゃ負けるのに一番いい国だったと思う。
それ以外が酷すぎだし・・・

>>674
もっと詳しく！ハーグ海戦法規の何条ですか？

また日本の米英輸送船攻撃が例外中の例外とは何を指しますか？

両方乗っけろよ

>>676
梅沢の裁判に赤軍なんか関係なくね？都合がわるくなると関係ない話で論点ずらしですか？

たとえばフィリピンでは日本軍によって６隻の米国商船が撃沈されてますな。

千葉県民の知能は沖縄県民以下でしたｗｗｗ

６８１訂正。フィリピンと沖縄で日本軍が撃沈した米国商船が計６隻。

米英も日独も民間船を撃沈している。
だが連合国のロンドン憲章で戦争犯罪を裁くのに相手も同じ事をした
という反論を認めないと決めたため枢軸国側のみ戦争犯罪が裁かれた。

沖縄戦後の８月３日には赤十字マークを付けた日本の病院船「橘丸」が米海軍の
臨検を受け、その結果１５６２人の将兵と大量の武器弾薬が発見される。
こちらは偽装病院船という明らかな国際法違反。

>>685
対馬丸より後の事だね。

本題と関係ないウンチクの披瀝会。

自分の頭で「考える」事ができず、どこかで拾ってきた知識の受け売りしかできない
お子ちゃまたちには、楽しいのう、楽しいのう。ｗ

貨物船は戦時国際法上の保護の対象にはならないからね。
対馬丸事件より後だが戦時国際法で保護規定がある橘丸事件の方が事は重大。

昭和２０年８月３日　海上を航行中に２隻の米国駆逐艦／コナーとシャーレットが接近してきた。
制海権が米軍の手にある以上発見される危険は多分にあったのだが、前に１度（７月１９日）成功しているという自信があり
全員の病床日記もあるのでバレないですむかも知れないという希望があった。
自沈しようという意見もあったが、重要書類を焼却し、米兵の臨検に対処した。
０６３５　停止命令信号を発信
０６５８　数隻のカッターから軍医・通訳・水兵等５０人以上が臨検のため乗船してきた。
米軍は概ね紳士的であった。病院船は国際法上保護されるべきものなので取扱いは慎重であった。
「なぜ看護婦が乗っていないのか？」　「包帯をした患者がいないが？」という鋭い質問があったが
病床日記もあるし、一応違法なところはなかった。
米軍は一時引き返しそうな気配を示し、２、３のカッターが駆逐艦へ戻っていった。
事なきを得たか…　と安心しかけた瞬間状況は一変した。
米水兵が梱包された赤十字の箱をあけたところ、中から小銃が発見されたのである。
続いて船倉からは弾薬が発見され、国際法上‘病院船’とは認めがたい状況となった。

>>688
・潜水艦による無制限の戦いを命じた。指定された戦闘地域を航海しているこれら
３カ国の船であれば、種類を問わず撃沈させるという意味だ

コレだって相当にマズイよ。ましてや真珠湾攻撃の後って開戦からすぐじゃん。

軍板で得た知識を披露するだけで冬休みが終わっちゃうの？

>>678
ハーグ海戦法規の第三条
翻訳めんどいんで自分であとは調べれば？

戦後にニュルンベルク裁判でA級戦犯として裁かれた
デーニッツ元帥(海軍総司令官・ヒトラー死後は遺言で後継者に指名され大統領)は
ロンドン憲章を逆に利用して
｢米国が日本の民間船を撃沈したのが正しかったように、
独のUボートが米英の民間船を撃沈したのもまた正しかった｣と主張している。
結果、禁固10年の刑。

>>680
いや、お前の>>629の発言こそが論点ずらしもいいとこなんだが

>>692
適当な作り話をしちゃだめですよ！あなた。
内容解りもしないで書くもんではないですね。

（１）集団自決が起きた
要因として、軍の関与は主要なもの

どこの軍の関与だ？ｗ

>>695
は？おまえこそ内容解かってるのか？w

http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/hague06.htm

ちなみに商船であっても
直接攻撃や機雷敷設などの敵国の戦争行為に従事している、
または敵軍の補助を行っているならば軍事目標。

日本が撃沈したという商船が↑かどうかわからんが
対馬丸については明らかに非武装商船に該当するな。

>>697

海戦法規

米海軍の病院船。このように赤十字の標示が行われている海戦法規は陸戦法
とは異なった内容を持ち、海戦は敵艦隊の撃破だけでなく敵の商船隊を壊滅
させることや中立国船舶の利敵行為を阻止するためにも固有の目標となりうる。
そのために陸戦法では禁止される私有財産、すなわち敵国の民間人が運航する
商船と貨物を没収することが可能であり、また場合によって敵国の商船を無警告
で撃沈することも可能であり、条件が満たされれば中立国商船も拿捕することができる。

これらの基本的な原則としては海戦法では軍人と文民で区別するのではなく、
敵軍の戦争遂行努力に参加した私的な船舶すらも軍事目標として攻撃すること
が出来るのだ。ただし、病院船や救助用の船舶などの人道目的の船舶及び、
中立国の軍艦や軍用機や船舶は公海と排他的経済水域で自由に行動する権利
があるため軍事目標とはならない。

対馬丸は病院船でもなければ人道目的の船である告知行為をまったく行わなかった
からアウト。

歴史的、地理的にも日本本土と縁が薄い”沖縄”という島、
そこに住む島民を当時の日本政府はどのように位置づけていたのだろうね。

敗色濃厚なのに敢えて一般の島民を陸上戦に巻き込んだこと（選択した）が
それを物語っていると思うんだけどな。
アジア各地で地上戦の悲惨さ、多数の凄惨な現場を体験した日本軍は
それを十分理解していたよね、でも・・・やったんだよね。

いきなり戦場にされた島民と乗り込んできた（でしょ？）日本軍が
互いに疑心暗鬼になるのは不思議では無いけど。
ましてや、逃げ場の無い海を敵軍に囲まれた島ではね・・・・
まあ、時間稼ぎが目的だったから目的は達したってことかもしれないけど
非人道過ぎるね、島民に対して。

今回の件はそういう大きな枠組みを卑怯な手で外堀から埋めようとする
”姑息な手段”だなって思うよ。
”軍の直接的な関与”という文言を教科書から排除することが
最初からの目的だったから”大戦果”なんじゃない？　
これを推進していた人たちにとっては。

沖縄出身でも無いし、左翼でも無いけど
”姑息で卑怯なやり方”は納得いかないな。
沖縄戦全体を日本人自身が総括出来て無いのに部分的な修正で
方向性を変えようとするセコさには反吐が出るよ。
世相を反映してる・・・
人間の駄目な部分が見えて不快になるんだよね、この手の行為は。
世代交代も進み、真実（島民の３分の1が死亡した沖縄戦の悲惨さ、
捨石の役割を担い、戦後２０年以上アメリカに管理下に置かれた現実）
が薄れていく中でやることじゃないね、もっと他に手をつけることは
いくらでもあるのにさ。

>>699
ワロタw
wikiの丸写しじゃねえかw
>>697で載せた海戦法規では
merchant ships の取り扱いは全然違うわけだが

しかもそのwikiには米軍の戦争犯罪として対馬丸事件が載ってるんだがw

>>701
沖縄を米国にそのまま渡すなんて選択肢があるわけ無いよ。
常識的に考えて。
現在の反戦を刷り込まれた価値観で語ってませんか？

それから、教科書の記述の修正問題は現在出てきている別の証言による。
それだけの事でしょ。

>>702
だから何？

戦時は商船であっても予告無く攻撃することを認めてるじゃない。
対馬丸は戦時海域を病院船でもなく、人道目的の船である告知もされず
航行して撃沈された。つまり海戦条約違反の攻撃ではないということ。

さあ、第三条にはなんて書いてあるんだい？楽しみだから教えてくれよｗ

橘丸事件はどう釈明すんの？ｗ
こちらは明確に違反でしょう。しかも２回も国際法違反を行ってるよ。

>>704
＞戦時は商船であっても予告無く攻撃することを認めてるじゃない

いいからどの条文に書いてあるか示せよw

ちなみに海戦法規では
非武装商船に対しては、乗員の安全を確保した上でのみ、拿捕や沈没処分が認められている
と規定しているが？

>>704

＞ハーグ条約の海戦法規では交戦国の非武装商船に対しては、乗員の安全
＞を確保した上でのみ、拿捕や沈没処分が認められているが、対馬丸の攻
＞撃では米軍はあっさりと無視している。

あれ？違うのかな？

>>706
あなたの意訳じゃなくてちゃんと学者が訳した和訳を載せてくれな。

>>705
責任者は戦後処罰されとるがな

>>708
いや、意訳ではないんだが。
あちこちのＨＰで引用されてるし

【在日特権】■在日数千人にたった20人の日本武士が特攻攻撃！■【外国人参政権】

先日、銀座で行われた民団主催の特権要求デモ（外国人参政権を求めるデモ）への抗議活動の様子が動画でアップされています。
ぜひ一度ご覧ください。かなり過激です。在日朝鮮人が発狂しております！


■数千人対20人！民団のデモに抗議！【前編】1/3
http://jp.youtube.com/watch?v=X2ldNpbuH5I
■数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【中編】2/3
http://jp.youtube.com/watch?v=ADrX-wsQmUs
■数千人対20人！在日韓国人のデモに抗議！【後編】3/3
http://jp.youtube.com/watch?v=5AsEU5gEEGo

>>709
ではなんで何条であるか示せないのだね？

何条にどう書いてあるかきちんと示してくれよ。
ｗｉｋｉを馬鹿にするがｗｉｋｉは外部審査があるんだぞ。
デタラメ書いたらダメだしが出るシステムだ。

>>711
そのwikiに米軍の戦争犯罪として載ってりゃ十分だろｗ

>>711
Status of Enemy Merchant Ships at the Outbreak of Hostilities (Hague VI)の
art.3だっつってんのｗ
おまえこそ根拠条文示せってのw

＞ｗｉｋｉを馬鹿にするがｗｉｋｉは外部審査があるんだぞ。
＞デタラメ書いたらダメだしが出るシステムだ

ならアメリカの戦争犯罪として対馬丸事件が乗ってるのもダメだししてくれば？w

留学生もこんなブログから丸コピペしてたわけかｗ
なるほど何条かも解らんな、こりゃ。
http://okinawa-labrador.seesaa.net/category/1933036-1.html

こういうスレって泥仕合になるのが常だけど
思うんだよね・・・・
”思考ロジック”が隔たってる、狭い人が多いなって（当たり前か）。
まあ、ガキ（年齢がじゃないよ）多いってことだと思うけど、
大局が見えて無いって言うか・・・そこから敢えて逃げようとする。
大人じゃないってこと。

将棋に例えたら
自分が王手掛けられそうな展開でも相手陣に攻め込んで
意味も無い歩を成金にしてみたり・・・
その人にとっては重要なことなんでしょうけど
大局が全く見えてない・・・
王手も掛けても将棋版ひっくり返されて・・・
「今日はコレぐらいしてやる」って

そんな奴いない？　いないか・・・

>>714
訳がめんどいからそのＨＰから引用したまで。

オレは明確に条文の根拠を示したが？
お前は？

>>716
英文の３条は↓の文章で間違いないのか？

「非武装商船に対しては、乗員の安全を確保した上でのみ、拿捕や沈没処分が認められる」



なら日本軍はフィリピンで乗員の安全を確保などせずに特攻などにより米商船
を撃沈したということになるな。

なら日本も違反ばかりやってたということだなｗ

それと軍板ＦＡＱからの引用な。

戦時国際法の海戦法規には、陸戦法規とは異なり私有財産の没収が可能であると明記されています。
　また，交戦国の私人が保有、運行する船舶は拿捕や、乗員の安全を確保した上での艦を航行不能にする、海没処分をしても良い事になってます。
　その乗員は、敵国の戦争・武力行為の補助者であるとされ、捕虜として逮捕・抑留する事が出来ると規定されています。
　そればかりか、敵国の商船であると言っても、無警告での攻撃、警告後の明らかな破壊・壊滅を主とする攻撃も可能である場合があります。

ちなみにラストの行は
直接攻撃や機雷敷設などの敵国の戦争行為に従事している、
または敵軍の補助を行っているならば軍事目標として攻撃していいと
言う意味にだと思うがどうよ。

>>717
そのフィリピンの事例については↑の最後で示したような事例なのかどうかわからない

しかし対馬丸事件については明らかに疎開目的の民間船なのであって
それが沖縄戦前期に起こり、疎開が進まなかった原因となったことは
間違いない。

その英文の３条を少し読んでみたが、商船側はあらかじめアナウンス義務が
あるようだが？
対馬丸はあらかじめ米国に対して疎開民輸送のためというアナウンスはしたのか？
それをしてないとすると対馬丸側に落ち度があったということになりそうだな。

あ、ハンドルとＩＤが変わってるが自分が「のびた」です。

死人に口無し

>>720
ん？どこに書いてあるんだ？

>>720
潜水艦にどんなアナウンスするの？ｗ

おまけに米側は種類を問わず撃沈させるという命令うけてますが。

しかも、最初に魚雷撃たれたのがこの時間：22日午後10時12分

識別マークがあったとして確認なんか出来ますかね。潜水艦から。

前半読んでみろ。

潜水艦にアナウンスじゃないだろうな。まあどっちみち伝達手段を失って
いた日本軍だから正規のルートでの伝達は無理だろうが。

ところで職業訓練指導員(千葉県)＝留学生でいいのか？

まあ、沖縄にとって米軍は解放軍だからね。元知事の大田も言ってるしな
解放軍の基地があるんだからありがたい話だろ

>>726
潜水艦が対馬丸から確認可能な接近したかどうかすら疑問なんだが。

>>726
御免、前半読んでも「アナウンス義務」なんて書いてないんだが

>>730
英語は素人だが、私にはそう読めたぞ。
信じないなら完全訳をあんたも探してみてくれ。

まあ、安全を確保した上でなら商船攻撃も可というなら、日本はフィリピンで
特攻により米商船を撃沈しているので、乗員の安全を確保も何も無いわけだ。

乗員を避難させてから特攻攻撃したなんて馬鹿な話しがあるわけないからな。

でもおかしな話だ。乗員の安全確保が商船攻撃の絶対条件であるなら
商船による軍事物資の輸送がいくらでも出来てしまう。
日本は沖縄戦前から軍艦艇不足でかなりの量の軍事物資を商船で行っていた。
なのでどうかんがえても日本に落ち度が無いとはいえないな。

>>731
前半はどうみても商船の定義しか書いてないわけだが。

>>732
いや、商船でも無警告攻撃が出来る場合があるよ。

もう寝るわ。
また明日、時間あるときに。

それと戦時国際法学者の間では常識だが、「戦数」とか「軍事的必要性」
という言葉がある。
それは戦時における軍事的必要があれば戦時国際法を完全に遵守しなくても
良いという論理だ。

>>703
"沖縄を米国にそのまま渡すなんて選択肢があるわけ無いよ"
それは今の価値観で言ってるだけでしょ？
しかも話を単純化しないで欲しい。

”そのまま渡す”なんて言ってないよ。
あくまでも本土防衛（時間稼ぎ、先送り主義）の人柱として
お国のために犠牲になってくれという”ご都合主義”の中で
沖縄戦は立案されてるんですよ、重要な作戦ですよ。
”特攻精神”な訳ですよ。

それとあなたは分ってない。
日本軍は基本的に”負け”は無いのですから
一時的に沖縄を明け渡したとしても
必ず”奪還”することになってるんですよ。
第三者の目から見て不可能なことでも。

自分で言ってて嫌になってきた・・・こんなデタラメ思考ルーチン・・
まあ、今の北朝鮮なんかはコレですよ、矛盾だらけ。

それと私は反戦を刷り込まれる教育は受けておりませんよ。
単純に日本が多大な損害を蒙る不利な戦をすることは反対ですがね。
それに見合うような代償（恩恵）を個人（国民）が受けられるような国は
アメリカ以外は私は知りませんし・・・
戦争によって多大な権益を獲得し、国民に還元してる国は他にあります？
他は自国の力を低下させる結果になってませんか？
第二次世界大戦後のかつては列強と言われたヨーロッパ諸国でさえ
以前の力は取り戻せていないですよね。（無理ですけど）

戦後の日本は混乱した世界情勢の中をアメリカの庇護の下で
経済活動に専念できたから経済大国になったということを
忘れてはいけない。
それを考えれば”反戦教育”？も悪くは無いと思うけど。

そう言えば”証言”を取り上げたとか、取り上げないとか・・
言ってましたね。
取り上げること自体おかしくない？　不自然じゃない？
先に言いましたよね、沖縄戦自体を総括出来て無いのに・・って。
取り上げるとか、取り上げないかとかのレベルでは無いと思うのですが。

文科相、おまえは俺を怒らせた

>>735
日本が日常的に商船を徴用して軍事物資を運んでいたのは一般的に知られてる
ことだから、疎開民であることを告知せず、さらにジグザグ航行という魚雷回避
行動をとっていた対馬丸に落ち度が無いとはいえないだろう。
さらに商船を使った軍事物資の輸送の阻止は米国の「軍事的必要性」（戦数）
であり、そういう場合は必ずしも国際法を厳密に遵守しなくても良いのです。
この場合出航前に臨検受け入れなど米軍にコンタクトを取るべきであった。
橘丸事件では米軍は紳士的だったんだからね。

>>737
負けた後の事を考えたら、簡単に降伏なんて出来るわけないだろ。

>>738
＞取り上げること自体おかしくない？　不自然じゃない？
なんで？名指しされてた人の名誉回復の裁判まで起きてるのに。
事実を正さんでどうすんの。

＞先に言いましたよね、沖縄戦自体を総括出来て無いのに・・って。
＞取り上げるとか、取り上げないかとかのレベルでは無いと思うのですが。

総括も出来て無いのに最初から教科書に載せるなよ
今後総括出来るまで載せないってんなら賛成するよｗ

ちなみにドイツよりは金貰ってないし。戦後直後のミルク代まであとで請求されてますね。
朝鮮戦争の戦費もね。
日韓基本条約で、韓国に金払って勘違いさせたのは、本来インフラ代など日本が請求出来る
はずだったを米国の横槍で逆に経済協力金を支払う羽目になったからですよ。

さらには、経済で追いついてしまったら脅されて潰されたと。
ホントに良かったのかね？ｗ

これじゃ右からも左からも叩かれるだろ。

＞戦後の日本は混乱した世界情勢の中をアメリカの庇護の下で
＞経済活動に専念できたから経済大国になったということを 忘れてはいけない。

まあそうだが、そのままじゃ沖縄の基地はなくならんだろうな。

>>740
いくつかの事例で紳士的だからって、無差別に攻撃する命令出してたのには
変わりないぞ？ｗ

>>742
それに日本は対外資産全部取られましたしね。
中国との友好条約だって満州などに残した資産を前提に交渉されてるのに、まるで
中国の善意で日本への賠償請求放棄されたかのような言いかたされるし。
現在の価値で20-75兆円だもんなぁ・・・半島も同じ位だよな。

商船で軍事物資を日常的に運んでいた日本も悪いでしょう。
それを阻止するのが米軍の軍事的必要性。

商船では軍事物資は運んで行けないんだよ。

>>747
無差別攻撃の方が悪だろう？

>>747
ならなんで戦争犯罪扱いなの？ｗ
wikiの訂正でも申請してきなよ。

>>747
さすがに、ここまでアメリカ擁護出来るのには呆れるｗ

戦争の悲劇だろうが「戦争犯罪扱い」には明確な戦時国際法違反が立証される
必要がある。

ハーグ海戦法規第３条違反などという国際法学者の論文でもあるのかな？

法的罪状を述べてる国際法学者が見当たらない。

しかし、橘丸の偽装病院船は海戦法規の明確な違反とされている。

>>749
それには法的罪状が書いてありますか？戦時国際法の第何条違反と。

>>751
だから米軍が正義かよ
あきれるわ

聞きたいがなんで商船で日本軍は軍事物資を運んでたの？
民間人を巻き込むようなことをさあ。

軍事物資を運ぶ船を撃沈するのは徴用商船だろうと当たり前。
戦争やってんだからね。

潜水艦戦で、商船の前方に発砲して停船させるなんてルールに従えるはずがない。
ちょっと武装している商船なら、浮上している潜水艦を砲撃で撃沈できるし、
武装していなくても上からのしかかるだけで船体をへし折ることが出来る。
ただ、第二次大戦の最初はこのルールに従っていた。

ルシタニア号事件とか知らないのか？＞連合国商船が軍事物資積んでた例

ま、他にも突っ込みどこたくさんあるんだがw
ちょい用事あるんでまた夕方相手してやるよ

困ったらGackt動員してた時代だから

証拠の一部に誤り→全否定→議論自体意味が無いといって席を立つ

右翼はいつの時代も変わらんね。
頭に身分の高いの置いてあと任せてりゃいい、みたいな
奴隷アリみたいな価値観が思考することを妨げてるんだろう。

>>756
対馬丸事件はハーグ海戦法規第３条違反だと述べている学者説を上げてくださいな。

抽出 ID:awgGs2pf0 (69回)

もうね　馬鹿かと

ただ自分の知識ひけらかして終わりのカスどもｗｗ

ウヨ大敗北ですなあ

>>762
ロクにコミュニケーションも取れない大阪人は黙ってろｗｗｗｗｗｗｗｗ

それにしても一番笑ったのは、

993 名前： 住所不定無職(東京都)[] 投稿日：2007/12/28(金) 08:59:38.06 ID:mzLLaRfi0
>>992
・暇じゃないから
・犯罪行為をしたくないから
・現時点で左翼系危篤利権を攻撃するのは命の危険があるから

暇じゃないってｗ
じゃあ左の人たちはみんな暇人なのかよっていう

>>764
そうだよ。なにお前、同属のクセして知らなかったのか？？

「合法的に」って何回も言ってるのに、「犯罪行為はしたくない」とか全くもって意味不明だわ

最後の「命の危険があるから」っていうのもｗ
完全にへタレ根性丸出しｗ

>>766
あ、次スレこっちねｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198748684/l50

雑魚ウヨあばばばば

雑魚サヨあばばばば

２ちゃんねるはなぜ嫌韓やネット右翼の巣窟みたいな状態になっているのですか
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3630916.html

>>770

回答
2ちゃんねるの利用者数は約1000万人です。
年齢層は10代が20.0%、20代が15.0%、30代が30.7%、40代が21.9%、50代以上が12.5%となっている。
?http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%...?

ある意味、日本社会の縮図みたいなもの。
2ちゃんねるだから、嫌韓やネット右翼が多いのではなくて、匿名性の高い掲示板だから本音が出やすいだけ。
2ちゃんねるに限らず、ここのサイトだって一緒だと思いますよ。

政治家や公務員の不祥事が暴かれて、国民は怒ってるでしょう。
嫌韓もそれと同じ。不平等な事実を知って、嫌韓となる。まさに、あたりまえの流れですよ。

ネット右翼は、誰を指しているのか判らないくらい、対象が広いです。
右翼、左翼なんて言葉は、一般的には蔑称くらいにしか使用されません。
左翼はともかく、ネット右翼と呼ばれる人の殆どは、正常な日本人の考え方です。
日本人の本音は、左翼から見たら、全て右翼的主張になってしまいます。
右翼や保守だからといって、絶対的に自民党を支持してるわけでもない。親米派とも言えない。
左翼にとって、議論、反論し辛い相手です。
だから、ネット右翼という蔑称を使って一括りします。一種のレッテル貼りってやつですな。

大多数の日本人が利用するサイトで、左翼が否定したい本音が多く出てくるのは、もはや自然の摂理。
因みに、2ちゃんねるでは、左翼は右派に論破されることが多い。本当に左翼は理論武装しているのですかね。

クソワラタ
即、ウヨが教科書どおりの答えを返してる
質問した奴も釣りだろうし、見た奴もそんな事分かってるだろうけど、それでも反論せざるを得ないのな

哀れだわ

>>771
それもお互い様だぜ

>>772
ここではウヨの数が多い分目立つな

ほほう

辞書無しの素人翻訳じゃやっぱだめですね。
なので自動翻訳機にかけてみましたよ。

これが↓自動翻訳機による「ハーグ海戦法規」の第３条の訳です。

「戦争の始めの前にそれらの出発の最後のポートを出て、まだ戦争の突発に
無知ですが、公海で遭遇して、押収することができないということである
敵の商船。 それらは単に彼らが戦後に補償なしで回復するものとするか、
またはまた、車中の人々の安全のために船舶備え付け書類のセキュリティ
として徴発される、または補償の支払いのときに破壊されてさえいますが、
そのようなケース支給で破壊されるのを作らなければならないという理解
のときに拘留に責任があります。
それら自身の国か中立ポートで寄港した後に、これらの船は、法への対象と
海の戦争の習慣です。」

以上が米軍の（対馬丸撃沈の）国際法違反根拠なんですかね？
どうも明らかに違うことが書いてあるようですが。

>>775
商船を沈める前には、停船させて、書類を調べ、乗員を移してからにしろ、と言う決まり。
潜水艦戦では殆ど履行されなかった。

>>776
「商船を沈める」（撃沈）に関する文章が見当たらないですが。
この条文は拿捕、敵物資の押収に関しての条文じゃないですか？

あとそうだとしても、日本のイ号潜水艦も履行してなかったですね。

ハーグ海戦法規の２年後に出されたロンドン宣言をみても
実は拿捕や物資の押収規定はあるのに、撃沈規定が無いんですよね。
http://homepage1.nifty.com/paganus/treaty18.html

>>777
日本の潜水艦が、商船を停船させたという話は聞いたことが無いが、
そもそも、撃沈できたと言う話も殆ど聞かない。
魚雷があまりすぎて、「回天」を作ることになったくらい．．．

>>771
全く同意！

魚雷攻撃の前に停船させて、乗員を逃がしてからでないと商船撃沈は出来ない
とする条文が見当たらないことには話しにならないな。
日本海軍は艦上爆撃機による魚雷攻撃をたくさん行っているしな。
その場合どうやって停船させるんだという問題もある。
ちなみに米商船の撃沈数はことのほか多い。
http://www.geocities.jp/torikai007/1945/us-ships-tables.html

>>781
ところで、アメリカ商船の被害について述べているのは、
暗に、だから無警告で日本の商船を沈めるのも違法だけどしょうがないと言いたいのか？

戦時海域で停船させて臨検して、乗員を降ろしてからでないと商船を撃沈
出来ないとする条文なり学説がないと話にならんと言ってるわけです。
海戦法規３条にはそんなことは書いてないから。

対馬丸事件が国際法違反であるとする条文を示した学説はＷＥＢで調べたが
とうとう見つからなかった。

調べて解ったことだが、対馬丸を撃沈した米潜水艦「ボーフィン号」は対馬丸
撃沈の３日前にも対馬丸を発見してるが撃沈に失敗したそうだ。
そのときの対馬丸は上海から沖縄に向けて陸軍兵士２０００人以上を輸送していた
そうだ。

米軍が沖縄なんかスルーしてれば何も起きなかったのになぁ

>>771
うわあ…

>>779
馬鹿だよな
潜水艦の役割は通商破壊なのに軍艦狙ってどうすんだと

撃沈時には対馬丸は疎開の子供たちの他に陸軍兵士４１名をも運んでいたということだ。
兵士を運んでいる時点で軍事目標として正当化されてしまうわけだ。

●２六歩　　○８四歩
●２五歩　　○８五歩

の話が多いなぁ

>>742
基本的に教科書には沖縄戦が行われた時の日本の戦況、
沖縄戦での民間人の死傷者数ぐらいの記述でいいと思ってる。
それ以外は個人の判断に任せるべきだと思うよ。

興味を持ち、さらに情報得たいのなら
文献もたくさんあるし、ネットでも調べることが出来る。
それが眉唾だと思うなら、当時の日本人の思考・思想など
違う切り口から独自に検証してもいいしね。

それと経済大国となった日本を自虐的に語る人も多いけど
それが日本人の総意とは思えないんだけどね。
本当にそう思っているなら、現在の日本社会はもっと大きな動き・変化が
あるはず。基本的には”無いものねだり””懐古主義”みたいな無責任な
意見が一人歩きしてるだけだと思うけどな。
改善するべきことは確かにたくさんあることは認めますが。

韓国が日本から金銭的な支援でそれなりの経済規模を持つように
なったのなら無駄金では無いと思うけどな。
相手が少しも感謝していなくても日本にとってメリットは大きいよ。
隣国の政治・経済が不安定であることは日本にとっては
大きなデメリットになるんですよ。
あの国さえ存在しなければ・・って思った事ありますよね？
将来的にも無駄な出費しなければいけないことが確定してますし。

> ２ちゃんねるはなぜ嫌韓やネット右翼の巣窟みたいな状態になっているのですか
> http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3630916.html

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51544642.html

扇動している人がいるんですね。
もちろん、彼らは選挙で惨敗しましたが。