ＩＴ土方も格差社会勝ち組はコンサル、開発・運用は底辺

1 ：配管工(長屋)：2007/12/20(木) 21:42:08.18 ID:sojl8ETH0

先月末に発売された日経コンピュータに、「3万人調査で分かったITエンジニアの実態」という記事が掲載されています。
そこには、日経BP社が3万1334人の調査データを元にして出した意外な現実が映し出されていました。
回答グループは、コンサルタント、プロジェクトマネジャー、ITアーキテクト、ITスペシャリスト、アプリスペシャリスト、
ソフトウェア開発者に分かれており、それぞれの集計結果をまとめた結果、各回答グループごとに熟練レベルの
スキルを有する人々の給与は次のようになることが分かっています。

コンサルタント　　　　　　 919万円
プロジェクトマネジャー　 888万円
ITアーキテクト　　　　　　 860万円
ITスペシャリスト　　　　　 697万円
アプリスペシャリスト　　　659万円
アプリ開発者　　　　　　　658万円
オペレーター　　　　　　　572万円　

オペレーターが冷遇されていることは以前の「システム運用はIT業界の最下層扱いで良いのか？」で述べた通りで、
今回もその通りの給与順位になっていました。
むしろ今回の調査で注目すべきは「アプリスペシャリスト/開発者」の低賃金である点です。＠ITにも
「技術職と一般事務職の給与を比べてみると」という記事で、なるほどと想起させる事実が記述されています。

日経コラムが引用した研究職だけではなく、技術職の日米の給与格差も掲載している。
米国の技術者の平均賃金は一般事務職と比べて約1.65倍。対して、日本では約1.11倍という。研究職ほどではないにしても、
正当に評価されているのかというと疑問に思う人は多いだろう。』

海外と比べても明らかに冷遇されている国内エンジニア達。そんな状況でもエンジニア達が仕事を続ける理由は何なのか？
日経コンピュータの調査発表では、プロジェクト内容と環境が最大要因であるという結論に至っています。
具体的には、「黒字プロジェクトや納期に無理がないプロジェクトに従事している」「スキルアップに繋がるような業務に携わっている」
人たちは、給与や職種に関係なく、総じてやりがいを多く感じているという傾向が判明したとのこと。

http://news.livedoor.com/article/detail/3435545/

2 ：支援してください(茨城県)：2007/12/20(木) 21:43:55.94 ID:UuIMsF0E0

ひ、土方・・

3 ：ソムリエ(東京都)：2007/12/20(木) 21:44:02.02 ID:ubbkTL5d0

ちんこ

4 ：ほうとう屋(アラバマ州)：2007/12/20(木) 21:44:14.41 ID:s9bkkBb70

2ﾀﾞ

5 ：海賊(静岡県)：2007/12/20(木) 21:45:07.71 ID:5LpPzeYu0

>>2
ドカタって読むんだよダッペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：自宅警備員(福岡県)：2007/12/20(木) 21:45:55.40 ID:9Ad0c3mN0

富士通が主犯です

7 ：映画館経営(東京都)：2007/12/20(木) 21:46:09.39 ID:KAAbv0Qs0

仕様変更ばっかり言うだけのコンサルが高給なの

8 ：サンダーソン(樺太)：2007/12/20(木) 21:47:22.06 ID:g895Nh6EO

クリエーター冷遇し過ぎだろ

9 ：留学生(大阪府)：2007/12/20(木) 21:48:02.89 ID:ZN0WYbpQ0

アニメーターも技術職だけど、給与は最底辺に沈んでるよ

10 ：現職(コネチカット州)：2007/12/20(木) 21:48:49.05 ID:FV4qk3eiO

コンサルから開発、維持管理までさせられている俺は微妙な立場だな…

11 ：北町奉行(東京都)：2007/12/20(木) 21:49:24.38 ID:KaHUXIlQ0

コンサルタントって何をする仕事なのかイマイチ分からない
なんとか総研とかそういうところ？

12 ：美容師見習い(dion軍)：2007/12/20(木) 21:50:46.17 ID:RzDbrf4R0

年収500万ももらってれば十分ブルジョワ

13 ：住所不定無職(東京都)：2007/12/20(木) 21:51:31.94 ID:hsKM2Acr0

オペレータって将来どうするの？
死ぬの？誰でも出来るじゃん

14 ：練習生(樺太)：2007/12/20(木) 21:53:07.36 ID:/+KTBkQOO

仕様もなにも理解してない偽装コンサルのやつらは寿命が短いからおｋ

15 ：年金未納者(広島県)：2007/12/20(木) 21:53:44.20 ID:5dkUpVoX0

体壊して退職した俺が言う。
金より健康。

16 ：ネコ耳少女(愛知県)：2007/12/20(木) 21:54:28.35 ID:NZTEOnkO0

来年末まで続く二億円プロジェクト二つのPMやってる俺では
せいぜい年収700どまりですがなにか。
あ、でもそれなりにやりがいはある、かもしれない。

17 ：ブロガー(埼玉県)：2007/12/20(木) 21:56:13.60 ID:B8vp8pYz0

横文字職業って極上か底辺かどっちかだよな

18 ：下着ドロ(dion軍)：2007/12/20(木) 21:57:01.92 ID:3cP28eCT0

トップは人身売買だろ

19 ： 2ｃｈ中毒(神奈川県)：2007/12/20(木) 21:58:10.35 ID:9gnN56fY0

給料良くても欝になる仕事ばっかりなのは勘弁だな
作業ロボット的なオペレータが一番気楽でいいんじゃね？

20 ：スレスト(東京都)：2007/12/20(木) 21:58:14.39 ID:jx9kVyiC0

ITコンサルとかいう職業は10年後存在しない確率が高いのでおｋ

21 ：自宅警備員(福岡県)：2007/12/20(木) 21:59:02.31 ID:9Ad0c3mN0

>>17
ラウンジャー、vipperみたいなもんだな
同じ横文字でも一方は２ちゃんのご意見番。一方は２ちゃんの嫌われ者

22 ：パート(アラバマ州)：2007/12/20(木) 21:59:29.07 ID:ufzyYqFe0

すげえええええええええええええええええええええ

こんなにプログラマってこんなに金貰ってるのか・・・
俺もプログラマになっときゃ良かった

23 ：女流棋士(千葉県)：2007/12/20(木) 22:03:06.33 ID:zPrYqRyy0

現場の意見を聞かずにコンサルに頼るアホな輩が多いってこと？

24 ：きしめん職人(チリ)：2007/12/20(木) 22:04:20.19 ID:bqda4MyT0

俺の会社がコンサル頼んで来てもらってるんだが、
当たり前だが、トヨタと同じことしか言ってないのに幹部共はありがたく聞いてるようだ。
改善改革をしたいなら、なんでもかんでも部下にまかせずに、権限があるお前らが動けよと言いたい。

25 ：建設作業員(東京都)：2007/12/20(木) 22:04:35.61 ID:aCbE3fSx0

某社のprojectでIBMのコンサルとやらがアホばっかぬかしてやってられんかったわ。

26 ：自宅警備員(福岡県)：2007/12/20(木) 22:05:52.55 ID:9Ad0c3mN0

>>22
びっくりしたんだが、３５歳未経験も可なＰＧ募集があったぞ
２００３年ごろまでは「　ＩＴ入るなら２８歳まで　」が常識だったのに

もちろんド級のブラック派遣に決まってるだろうけど
３５歳未経験ですら欲しいってどんだけ人手不足なんだよ

27 ：ネコ耳少女(愛知県)：2007/12/20(木) 22:07:10.81 ID:NZTEOnkO0

>>25
Iのコンサルって月300くらい持っていくんだよな。
んで週一2時間くらい打ち合わせしておしまい。
彼らも客から見えないところではがんばってるんだけどな。

28 ：刺客(樺太)：2007/12/20(木) 22:07:18.57 ID:+v8o4QMUO

運用設計やってるけど死にたい

29 ：海賊(静岡県)：2007/12/20(木) 22:11:23.40 ID:5LpPzeYu0

俺のいとこが40半ばでIBMの部長格だとかぬかしてたんだがいくらくらいもらってるんだ？

30 ：パート(アラバマ州)：2007/12/20(木) 22:13:18.05 ID:ufzyYqFe0

>>26
いや、さすがに給料高くなきゃ意味ないだろ・・・プログラマなんて
そこどうせ安いんだろ給料、残業代が付かないプログラマなんて奴隷だろ

31 ：専業主夫(神奈川県)：2007/12/20(木) 22:14:57.56 ID:cX9y9lvs0

>>28
なぜ？

32 ：自宅警備員(福岡県)：2007/12/20(木) 22:15:57.09 ID:9Ad0c3mN0

>>30
ＩＴで全額残業代付く会社なんて激レアだろ
１０時間とか損なもんだぞ

っていうかＰＧって奴隷だよ？

33 ：海賊(静岡県)：2007/12/20(木) 22:18:33.50 ID:5LpPzeYu0

つーか
俺の同級生の
情報系出たやつがSE
教育学部でたやつがSE
観光学科出たやつがSE
農学部でたやつがSE
になってるんだが
SEってなんなんだよ

34 ：プロガー(関東地方)：2007/12/20(木) 22:19:45.60 ID:ww+Ps+Pd0

野村総研かIBM行きたい

35 ：イタコ(北海道)：2007/12/20(木) 22:20:47.13 ID:3Qh/dzcD0

>>33
奴隷頭

36 ：自宅警備員(福岡県)：2007/12/20(木) 22:20:47.79 ID:9Ad0c3mN0

ＳＥってプログラミングできなくてもなれるぞ　なぜか

37 ：グライムズ(東京都)：2007/12/20(木) 22:22:31.59 ID:rVVUGOyQ0

底辺としてしか開発の現場を使えないコンサル・代理店が増えてるってだけでしょ。

または、開発側に営業力ない奴が多くなってるとかさ。

38 ：パート(アラバマ州)：2007/12/20(木) 22:22:37.79 ID:ufzyYqFe0

>>32
俺の友達は全額付くって言ってたぜ
まぁそれでも手取り２０ちょいみたいだけど

39 ：踊り子(岡山県)：2007/12/20(木) 22:22:56.11 ID:5a908YJz0

ＰＧなら人と会話しなくてもいいなんて考えてる馬鹿な奴はこの業界に来なくてもいいよ

40 ：建設作業員(東京都)：2007/12/20(木) 22:23:41.04 ID:aCbE3fSx0

>>27
300も持ってくのか．．．
打ち合わせん時会議室の片隅で何も言わず「（誰だこのｵｯｻﾝ）」だったのに、
最後になってあれこれどうーーーでもいい注文つけてくんの。

41 ：調理師見習い(dion軍)：2007/12/20(木) 22:24:30.66 ID:kO0jFAvv0

>>32
普通にブラックなだけじゃん
うちなんて残業自体ほとんどない
残業代は全部でるし

42 ：グライムズ(東京都)：2007/12/20(木) 22:24:37.06 ID:rVVUGOyQ0

>>26
・お金の扱い方をよく理解している人
・倉庫管理できる人
・画力があって、客の要求に答えるアタマと常識のあるデザイナー

だったら、パソコン使ったことない人でも雇いたい。

人の言うことを聞くことだけで30代になっちゃった人はPGでなくとも
どこの業界でもやり直しきかないと思う。

43 ：自宅警備員(福岡県)：2007/12/20(木) 22:27:10.81 ID:9Ad0c3mN0

>>42
＞常識ある人

これこそがＩＴ業界に必要な人材だよな
あとコミュニケーションに問題が無い人

44 ：会社役員(福島県)：2007/12/20(木) 22:27:13.50 ID:tFN5sajo0

コンサルタント　　　　　数値がぎっしりつまったエクセルを見てどうのこうのする人
プロジェクトマネジャー　プロジェクトをマネジメントする人
ITアーキテクト　　　　　　？？？
ITスペシャリスト　　　　　　？？
アプリスペシャリスト　　　チームリーダー？
アプリ開発者　　　　　　　PG（メンバーでリーダーには成りえない）
オペレーター　　　　　　　鯖缶

45 ：留学生(dion軍)：2007/12/20(木) 22:27:19.99 ID:4V971jHe0

ITスペシャリスト（笑）

46 ：専業主夫(ネブラスカ州)：2007/12/20(木) 22:27:39.34 ID:/KYQZ6rrO

基本会話出来ないオタはこの業界来ないでくれ
会話出来るオタは大歓迎

47 ：グライムズ(東京都)：2007/12/20(木) 22:28:08.27 ID:rVVUGOyQ0

>>39
普通の事務よりも人とコミュニケーションする必要あるよね。

４年一緒にやってるPGいるんだけど、この前メールの履歴みたら、
文体が一語一句お互い似てきたのにﾜﾛﾀｗ

48 ：グライムズ(東京都)：2007/12/20(木) 22:29:50.49 ID:rVVUGOyQ0

>>43
確かに常識って一番大事だよね。
あと、判断力。疑うポイントと、自分の考えを信じて
推さなきゃいけないタイミングを弁えて、空気読める人。

ソフトの仕事ってあらゆる業界にわたるから、製作側
にかなりの判断力と人を見る力が必要だと思う。

49 ：現職(埼玉県)：2007/12/20(木) 22:30:20.81 ID:Vyca0iOJ0

おまえらプログラマーはプログラムできるだけで幸せなんだろ？
それで金までもらうなんてドロボウもいいところだな
って言われるんだぜ

50 ：留学生(dion軍)：2007/12/20(木) 22:32:29.20 ID:4V971jHe0

>>48
そんな能力があればどんな仕事だってやれるっつーの
「ITは求められる力が他とは違う！レベルの高い仕事だ！」とか思って自惚れてんの？

51 ：グライムズ(東京都)：2007/12/20(木) 22:34:12.59 ID:rVVUGOyQ0

>>50
そういうわけじゃないよ。

ただ、プログラムを作る仕事って、人と会話ないとか、
ただ機械的にもの作ってるってイメージが世間では
強いな、と思ってるだけ。

それでも、顧客の分野が多岐にわたる、いろんな業界
のお仕事ができるってのは、ソフトの製作って仕事の
楽しいところではあると思うよ。

52 ：旧陸軍高官(東日本)：2007/12/20(木) 22:36:01.50 ID:H2wl6VEX0

IT業界ってだと他業種と比べて肩書きと実態が1ランク下がるよね

53 ：元祖広告荒らし(東京都)：2007/12/20(木) 22:38:57.18 ID:2zgzzpxg0

コンサルって何するの？
底辺プログラマなのでわかりません。

54 ：刺客(樺太)：2007/12/20(木) 22:39:31.99 ID:+v8o4QMUO

脱ITした人いたら今どんな仕事してるのか知りたい

55 ：賭けてゴルフやっちゃいました(神奈川県)：2007/12/20(木) 22:39:40.16 ID:6R07RvCx0

>>51
得意不得意があるオレ涙目ｗ

でもプログラマーに丸投げするだけのお仕事なのに
苦手だなんておかしいよね（´・ω・｀）

56 ：留学生(dion軍)：2007/12/20(木) 22:41:05.24 ID:4V971jHe0

>>50
＞いろんな業界のお仕事ができる

そうなの？
あまりに専門化しすぎて1つの業界に絞ってかないともうついてけないでしょ？

57 ： Webデザイナー(樺太)：2007/12/20(木) 22:43:37.28 ID:rbTrINaaO

>>53
お前らの苦労や努力を掻っ払う寄生虫

58 ：刺客(樺太)：2007/12/20(木) 22:44:23.26 ID:+v8o4QMUO

俺の携帯の辞書から引用

コンサルタント【コンサルタント】
[意]あるものごとに関する相談相手となる職業の人。

59 ：検非違使(神奈川県)：2007/12/20(木) 22:44:29.96 ID:aHx0lHGD0

appleとかにつとめてiphoneとか開発するプログラマーになりたいんだが
どうやったらなれるかな

60 ：住所不定無職(アラバマ州)：2007/12/20(木) 22:44:30.26 ID:nZ9IwO8q0

０と１だけ考えればいいんだからすっきりしてていいじゃん

61 ：自宅警備員(愛知県)：2007/12/20(木) 22:46:29.55 ID:Kmi3Notu0

使えない（元）コボラーのオッサンに限ってコミュニケーション能力が
大事だってアホのように連呼してるよね。まあ、大事なのは確かなんだけど。

62 ：客室乗務員(兵庫県)：2007/12/20(木) 22:47:01.39 ID:iWS5uBoE0

>>1
そりゃそーだろ、システムコンサルなんて入社7,8年しないとなれない
コンサル志望でも最初は開発なんだから

63 ：留学生(dion軍)：2007/12/20(木) 22:47:18.64 ID:4V971jHe0

実際に作る奴より「こうやったらよくね？」って言うだけの奴が地位も給料も高い意味が真剣にわからん

64 ：くれくれ厨(大阪府)：2007/12/20(木) 22:55:59.45 ID:WUp1FinZ0 BE:275908043-PLT(16736)

ゲームがいい

65 ：自民党工作員(樺太)：2007/12/20(木) 22:57:14.03 ID:i8lb1JBOO

>>62
おいおい
１段階につき５年くらいはしてくれないと。
うちでは７，８年目なら
まだＰＧしかさせないぞ。

66 ：乳母(大阪府)：2007/12/20(木) 22:58:41.40 ID:4zUkjBcI0

基本的に上流は下流の事がわかってないと、できない仕事だからな。
わかってない変なのがいると、下が引っ掻き回される事になる。

67 ：グライムズ(東京都)：2007/12/20(木) 23:09:01.36 ID:rVVUGOyQ0

>>55
得意不得意は、逆に自分で意識できればいいと思う。
何でもできる人はいないし、何でもできると自分で思っちゃって
失敗するよりは500倍くらいいいと思う。

>>56
会社のやりかた、営業のやりかたによるけど、いまは・・・
PGをある実装(通信系、画像系、会計系、とか)に特化させること
はあってもお客をどっちの分野に、って絞ることはあまりない会社
が多いと思うよ。

例えば、通信系って言うと、銀行のオンラインシステムから、ゲー
ムのオンライン通信とか、カラオケの通信システムとか、電話とか
いろいろあるじゃない。それぞれに顧客が違うってことで。

同じ分野の技術を使ってても、お客ごとに配慮しなきゃいけないこ
とが違ったりする、んで長くやっていると人の業界の仕事覚えちゃ
ったりするのって面白いよ。

68 ：活貧団(樺太)：2007/12/20(木) 23:13:32.98 ID:GizkrqP1O

>63
上になってみればわかるかな。
軍隊と一緒だよ。
有能な指揮官は少ない損害で必要な戦果をあげる。そうなるように頭を使うのが仕事。
指示するだけで…と下は思うかもしれないが、統率がとれなければ多くが無駄死に。
下からは目の前の仕事しか見えないが、上は全体が上手く行くようにそう言ってるんだよ。
まぁ、上が無能でデスマーチってのもよくあるけどな。

69 ：人民解放軍(神奈川県)：2007/12/20(木) 23:16:21.03 ID:WQhDFdbG0

オペレーターって運転手？

70 ：映画館経営(東京都)：2007/12/20(木) 23:16:30.35 ID:KAAbv0Qs0

>>68
じゃあさ、コンサルってほぼ全て無能なんだね。

71 ：グライムズ(東京都)：2007/12/20(木) 23:17:13.09 ID:rVVUGOyQ0

>>60
その0と1の組み合わせが数億通りあってそれが合致してないと家に帰れないというお仕事なのですｗ

72 ：グライムズ(東京都)：2007/12/20(木) 23:17:43.81 ID:rVVUGOyQ0

>>69
くだけた言い方で言えばその通り。

73 ：留学生(山梨県)：2007/12/20(木) 23:32:09.81 ID:NSuZjrM20

定時帰りが一番のやりがいなのに帰れない（´･ω･`)

74 ：憲法改正反対派(コネチカット州)：2007/12/20(木) 23:33:47.65 ID:zVUeoCqEO

みんな500万以上なのか
よこせよ土方

75 ：スレスト(アラバマ州)：2007/12/20(木) 23:35:33.28 ID:wMgwpR0O0

>>70
口は上手い。客を騙すための口がね。

76 ：トンネルマン(コネチカット州)：2007/12/20(木) 23:36:48.50 ID:31UrD5x8O

なんか気が付いたらPMだし。
少しずつストレス来てるわぁ。

77 ：また大阪か(東京都)：2007/12/20(木) 23:36:57.15 ID:sJFAgEdN0

仕様変更を言い出すのがコンサル

78 ：練習生(樺太)：2007/12/20(木) 23:38:44.53 ID:0JdM62mN0

現場に要らぬ仕事をもたらすのがコンサル

79 ：乳母(大阪府)：2007/12/20(木) 23:38:54.16 ID:4zUkjBcI0

逆にいえば、技量があっても喋りができないのは万年PGだよ。

80 ：ドラム(福岡県)：2007/12/20(木) 23:40:45.03 ID:gDzd5IsN0

定時で帰れる、文化的な生活が出来る分、
給料少なくても、オペレーターの方がPGより上だね。

将来のことを言う人がいるが、体をこわしたら関係ない。

81 ： 2ｃｈ中毒(神奈川県)：2007/12/20(木) 23:41:27.45 ID:9gnN56fY0

出来る人がコンサルやってるとは限らないよね？

82 ：自販機荒らし(神奈川県)：2007/12/20(木) 23:42:43.90 ID:CD22WMg20

コンサルもピンキリだよなあ～。

83 ：検非違使(神奈川県)：2007/12/20(木) 23:43:06.08 ID:aHx0lHGD0

実力のはるPGはアメリカにいって通用すれば
イイ環境で仕事できそうだね

84 ：神主(東京都)：2007/12/20(木) 23:45:08.87 ID:DQThTbTr0

炎上案件の末期で客が
今度はF通さん無しでやりましょう
とか言い出してワロタ

85 ：練習生(樺太)：2007/12/20(木) 23:50:36.15 ID:0JdM62mN0

>>84
普通にあるだろ

86 ：一株株主(長屋)：2007/12/20(木) 23:51:15.83 ID:8Ymf30Ax0

コンサルはITドカタじゃ無いだろうw
寧ろ口先三寸の営業マンと云った方が適切。
下手すりゃHTMLやCSSすらろくに知らないヤツをエンジニア的扱いするなと。

87 ：守銭奴(アラバマ州)：2007/12/20(木) 23:51:50.96 ID:QK15xIVm0

いやぁ、いろいろ言われてるけどさぁ、手を動かす奴らにもっとカネを回すべきだと思うよ。
あと適切な睡眠時間とちょっとキレイな女をあてがっておくとかさ。
でないと、ほんとにPGやSEなんて誰もやらなくなっちゃうしDQN率あがっちゃうし。

88 ：現職(埼玉県)：2007/12/20(木) 23:52:44.46 ID:Vyca0iOJ0

ＰＧ→ＳＥ→プロマネ
　　　　　　→マネージャー
　　　　　　→コンサル
　　　　　　→監査

クラスチェンジ選択の自由

89 ：デパガ(千葉県)：2007/12/20(木) 23:54:44.68 ID:mlmsm5NA0

オペレーターが定時とかありえないし。
残業は少ないにしても２４時間の不規則勤務

90 ：くれくれ厨(東京都)：2007/12/20(木) 23:55:12.26 ID:FkHZYrZc0

ＮやＦの名刺もたされてるけど
実際の中身の9割は派遣、請負だよね。

91 ：住職(アラバマ州)：2007/12/20(木) 23:56:11.85 ID:QSY9pmBa0

高校生のバイトにでも出来る品

92 ：与党系(アラバマ州)：2007/12/20(木) 23:56:14.26 ID:GhxKKtU00

>>86
ホントそう思う。
つか、知識無いけど調子だけいい奴がやってたりするともう最悪！

死ねとか思う。

93 ：野球選手(大阪府)：2007/12/20(木) 23:56:15.28 ID:sHUIoT690

営業もコンサルもSEもやっている俺はどうすれば・・・

94 ：酪農研修生(山口県)：2007/12/20(木) 23:56:54.27 ID:lecHjhwu0

コンサルってどうやってなんの？

95 ：憲法改正反対派(コネチカット州)：2007/12/20(木) 23:57:33.46 ID:zVUeoCqEO

>>93
SEって営業も含んでるからな

96 ：スレスト(アラバマ州)：2007/12/20(木) 23:58:24.80 ID:wMgwpR0O0

>>90
産地偽装だなｗ

97 ：守銭奴(アラバマ州)：2007/12/20(木) 23:58:45.94 ID:QK15xIVm0

キャバクラのねぇちゃんとか口説いてセクロスまで持ち込む打率3割あたりでなれると思う

98 ：通訳(静岡県)：2007/12/20(木) 23:59:11.43 ID:9KmvGrUp0

A社に正社員として入社したのに
B者につれてかれてC者に派遣されて、
「B者の人間だって言い張れ」
とか普通にいわれるからな。

普段論理的だの規則を守るだのと
うるさい奴らがルール無用なんだから笑える。

99 ：女性の全代表(アラバマ州)：2007/12/21(金) 00:00:01.01 ID:v3GRYiOF0

>>92
調子よく客を騙して儲かる仕事とってくるならまだマシだが、
赤字になる額でとってきたりする無能が多いな。結果的に現場にしわ寄せ。
そいつは売り上げだけは成績になるんだよな。

100 ：解放軍(長屋)：2007/12/21(金) 00:03:58.89 ID:XTCMW7zf0

>>99
あるあるw
調子良く値引き、アリエナイ仕様での受諾w

101 ：経営学科卒(大阪府)：2007/12/21(金) 00:04:53.81 ID:7nbZU/500

>>99
てことは俺最強だな。

技術のこと知ってるから直接客に説明出来るし、
かつコスト計算出来るから、現場にしわ寄せも行かない。
まぁ、それでも帰りは19時か20時だから迷惑かかってるのかな。

102 ：ブロガー(dion軍)：2007/12/21(金) 00:05:32.89 ID:5ZMTDcfJ0

コンサルタントの無責任さは異常

103 ：すずめ(樺太)：2007/12/21(金) 00:05:47.00 ID:fP+5F7NLO

街出ればちゃらんぽらんな奴ばかり

この国どうなっちゃうんだ

104 ：空軍(catv?)：2007/12/21(金) 00:06:00.92 ID:2rIWomWs0

>>93
どうすればもへったくれもない。
営業もSEもコンサルも出来て給料に不満なら転職すればいい。

105 ：プレアイドル(神奈川県)：2007/12/21(金) 00:07:56.47 ID:avblMcb90

>>102
逆に責任感ある奴がITコンサルなんかやったら即病院じゃね？

106 ：デスラー(東京都)：2007/12/21(金) 00:08:27.09 ID:TkDdgWJk0

2chで必死に吼えてるのは底辺負け組で
無能無能って叩かれてる奴が一番稼いでる勝ち組と
いかにも2chらしい流れだな

107 ：青詐欺(東京都)：2007/12/21(金) 00:09:05.28 ID:P7SXQ2lz0

うまくいったらコンサルタントさまの手柄
うまくいかないのは土方の責任！

108 ：おやじ(東京都)：2007/12/21(金) 00:10:58.81 ID:eh2b2RZ90

８５年の日経コンピュータ誌で、
「１人リプレース」をやってのけたシステム担当者の記事を読んだ。
コンサルもプロジェクトマネジャーもアプリ開発土方も運用も全部まとめて１人。

サポートしたのは、ＩＢＭの営業マン１人だけ。
それだけシステム開発が楽だったそうな。

109 ：解放軍(長屋)：2007/12/21(金) 00:11:07.96 ID:XTCMW7zf0

コンサルやるヤツも一度その現場で技術職をやってからにすれば良いんだけどね、
システム系なら自分で一から構築してみたり、webならサイトなりflashを地力で作ってみたり。
その辺すっぽかすから訳の分からない案件取ってくるヤツが多いわけで。

110 ：賭けてゴルフやっちゃいました(東京都)：2007/12/21(金) 00:11:15.19 ID:n7Hfj5K50

>>1
おれの給料は安いような気がしてきた

111 ：ブロガー(dion軍)：2007/12/21(金) 00:16:05.44 ID:5ZMTDcfJ0

>>105
まあ、他人事だからいろいろ言えるんだろうなとは思う

112 ：通訳(空)：2007/12/21(金) 00:16:12.13 ID:dayCeFyw0

損なのは分かっているけど取らなきゃならない仕事もある。
それは会社にとってか、営業個人にとってなのかは、わからんけれど。

113 ：こんぶ漁師(千葉県)：2007/12/21(金) 00:18:00.42 ID:qmIlA09h0

ITアーキテクト、ITスペシャリスト、アプリスペシャリスト
って何？

114 ：女性の全代表(アラバマ州)：2007/12/21(金) 00:18:52.83 ID:v3GRYiOF0

>>112
業界全体としたら悪循環で、このままロクな人材すら来ない
ブラック業界になって衰退していくだろうな。
しばらくはインドや中国に出して凌ぐが、すぐに為替が切り上げで
出せなくなって終わる。それまではオフショアの相手をするSEが地獄を見る。

115 ：女性の全代表(アラバマ州)：2007/12/21(金) 00:19:38.32 ID:v3GRYiOF0

>>113
客に高い人月単価を要求するために名刺に書く呪文

116 ：屯田兵(樺太)：2007/12/21(金) 00:20:16.21 ID:LV139XLAO

現場に丸投げしすぎ。納期３日の新規なのに仕様がなかったときはﾜﾗﾀ。
まさにどうしようもない

117 ：わさび栽培(大阪府)：2007/12/21(金) 00:22:12.31 ID:Vt2IXzE/0

日本でソフトウェアエンジニアって職は確立されてないの？

118 ：経営学科卒(大阪府)：2007/12/21(金) 00:22:43.71 ID:7nbZU/500

>>116
実際どうやってしのいだの？

119 ：チャイドル(京都府)：2007/12/21(金) 00:23:24.11 ID:Tul4o7SH0

＞アプリスペシャリスト　　　659万円
＞アプリ開発者　　　　　　　658万円

アプリスペシャリストって聞こえはいいが、マニュアルを書く人だぞ。
開発者より高いとかギャグだろｗ

120 ：ブロガー(dion軍)：2007/12/21(金) 00:25:21.36 ID:5ZMTDcfJ0

開発が好きならフリーになったほうが稼げる

121 ：屯田兵(樺太)：2007/12/21(金) 00:25:32.85 ID:LV139XLAO

>>118
仕様を想像して作ったらOKだたｗｗｗ
客もSEも適当すぎて死ねるｗｗｗ

122 ：ボーカル(dion軍)：2007/12/21(金) 00:31:44.40 ID:v8uevGgl0

自分はシステムアナリストとシステム監査技術者の資格を持っていますが、

郵便局で年賀状を仕分けています！ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

123 ：年金未納者(コネチカット州)：2007/12/21(金) 00:33:47.58 ID:Jzj6UNgdO

>>122
やるやる。相手の業務を知る事も重要
このまえは、自分家にお歳暮送ったし

124 ：通訳(埼玉県)：2007/12/21(金) 00:34:25.50 ID:h2JNHij+0

勝ち組にしろ負け組みにしろ、この業界は激務

125 ：ボーカル(dion軍)：2007/12/21(金) 00:35:01.37 ID:v8uevGgl0

>>123
いや、単に次の仕事が来月から始まるんで、暇だからバイトしているだけなんだけど。。。

126 ：工学部(長屋)：2007/12/21(金) 00:36:23.65 ID:mblpOvF00

オペ（正社員）だけど残業のおかげで毎年年収700万は超える。
ただし出世は無理そう。

127 ： DCアドバイザー(長野県)：2007/12/21(金) 00:41:04.13 ID:WMYAZ2e00

手取りの年収とか多分150もいかないんだけど
みんなお金持ちなのね

128 ：図書係り(大阪府)：2007/12/21(金) 00:43:11.33 ID:suYTS/ZE0

>>127
生活できないだろ。そんな会社あるのか。

129 ：防衛大臣(東日本)：2007/12/21(金) 00:47:39.26 ID:G9LEskJJ0

IT関連の中で、普通のSEの冷遇さは何とかならんのか。
儲けてる連中は、携帯コンテンツやよく分からんコンサルとかじゃね？
俺は平均ももらってないITスペだ。

130 ：チャイドル(京都府)：2007/12/21(金) 00:47:42.09 ID:Tul4o7SH0

コンサルタント　　　　　　 → 営業.　　　　　　　　　919万円
プロジェクトマネジャー　→ 社内カウンセラ.　　 888万円
ITアーキテクト　　　　　　→ 偉い奴隷　　　　　　 860万円
ITスペシャリスト.　　　　　→ 現場作業員　　　　 697万円
アプリスペシャリスト　　 → 説明書屋.　　　　　　659万円
アプリ開発者　　　　　　　→ 奴隷一般　　　　　　658万円
オペレーター.　　　　　　　→ 電話番　　　　　　　 572万円

131 ：ダンサー(dion軍)：2007/12/21(金) 00:51:48.59 ID:Z7x5l3Xm0

コンサルタント　　　　　　 919万円
プロジェクトマネジャー　 888万円
ITアーキテクト　　　　　　 860万円
ITスペシャリスト　　　　　 697万円
アプリスペシャリスト　　　659万円
アプリ開発者　　　　　　　658万円
オペレーター　　　　　　　572万円

こんなにいくわけないだろ・・
明らかにサンプルの採り方間違ってるな

132 ：図書係り(大阪府)：2007/12/21(金) 00:54:34.00 ID:suYTS/ZE0

>>131
大手じゃね？この業界零細も多いけど、こんなにいかないよな。

133 ：チャイドル(京都府)：2007/12/21(金) 00:57:41.97 ID:Tul4o7SH0

>>131
税引き前なら普通だろ

134 ：運動員(樺太)：2007/12/21(金) 01:01:24.58 ID:oPTkkWNpO

アクセンチュアって結局何なの？コンサル？

135 ：水道局勤務(大阪府)：2007/12/21(金) 01:02:42.83 ID:HtSVbwF60

>>130
おお！門外漢にもそれならわかりやすいな

136 ：造園業(東京都)：2007/12/21(金) 01:03:37.06 ID:Hw06ZVa80

>>113
ITスペシャリスト：　ＩＴＳと呼ばれることも。見習い卒業したＳＥ
ＩＴアーキテクト：　ＩＴＳが発展したＳＥ．ＩＴＡと呼ばれることも。年長者多し。
アプリスペシャリスト：普通はひきこもって開発やら現場からのＱＡに対応。たまに現場にも。

137 ： Webデザイナー(樺太)：2007/12/21(金) 01:06:39.79 ID:whMX5PlvO

要件定義、設計はどんどん後ろにズレるのに
納期だけが変わらないのはなぜだぜ？

138 ：造園業(東京都)：2007/12/21(金) 01:10:19.07 ID:Hw06ZVa80

>>137
①ＰＭが営業と連携できていない
②営業が客の信頼を得ていない
③営業が無能
④自社もしくは客がコンプライアンス違反に寛容
⑤そもそもＰＭの見積もりミス

のどれかじゃね・

139 ：ただの風邪(千葉県)：2007/12/21(金) 01:10:57.75 ID:4omI+Vgr0

>>131
俺は半分ちょいくらいしかいってない
多分、大手企業しか調べてないんだろう
中小だと俺ぐらいなんだろうなと思う

140 ：女性の全代表(東京都)：2007/12/21(金) 01:14:54.31 ID:tugY6RNm0

なんだかんだいってそこそこ金もらってる感じなんだが
だいたい平均６００以上いってるなら他の業界とかとくらべてもいい方だろうに。

141 ：ブロガー(樺太)：2007/12/21(金) 01:16:40.63 ID:Rh8v8SxA0

>>138
そもそも営業なんて契約と検収の時しかいなくね？

142 ：造園業(東京都)：2007/12/21(金) 01:24:24.54 ID:Hw06ZVa80

>>141
そーかあ？それだと誰がオポチュニティやリソースおかれんすドライブすんの？ＰＭはそんなにヒマじゃないしね
とんでもないアサインを客にコンプロマイズさせるのはやっぱセールスの人のタスクだろーよ？

とか　カタカナでかくとコンサルっぽくね？

143 ：防衛大臣(東日本)：2007/12/21(金) 01:44:06.41 ID:G9LEskJJ0

コンサルって言うだけ言って、仕事するのは違う人って仕事か？
何か受注して２次３次流しのデータみたいな仕事ぶりだな。

144 ：青詐欺(東日本)：2007/12/21(金) 02:01:14.56 ID:Ri4lkAoU0

コンサルタント　　　　　　顧客の悩みを聞いて、それを解決するアイデアを考える人
プロジェクトマネジャー　システム開発チームの司令官
ITアーキテクト　　　　　　コンサルのアイデアをシステムとして実現する方法を考える人
ITスペシャリスト　　　　　 ITアーキテクトの手の届かない痒いところをサポートする人
アプリスペシャリスト　　　顧客の要求を一字一句聞き漏らさずメモる人
アプリ開発者　　　　　　　アプリスペシャリストのメモを元に実際にシステム作る人
オペレーター　　　　　　　出来上がったシステムを温かい目で見守る人　

145 ：渡来人(東京都)：2007/12/21(金) 02:06:15.73 ID:ntuVIJ850

>>143
代理店と言ったほうがわかりやすいと思う。

146 ：塗装工(山口県)：2007/12/21(金) 02:11:25.08 ID:PrTLbygE0

>>121
そういうのって逆にいいんじゃねぇ？　人間的でｗ

147 ：絵本作家(埼玉県)：2007/12/21(金) 02:14:52.61 ID:QNPWuEWC0

鎖自慢スレか

148 ：学校教諭(長屋)：2007/12/21(金) 02:22:03.84 ID:bLmaU1xw0

鯖監視やりたいよー
どうすればいいの？

149 ：天涯孤独(広島県)：2007/12/21(金) 05:53:25.69 ID:R0OZBK6+0

プログラマーとか誰でもできるし安くて当たり前じゃね？

150 ：浴衣美人(catv?)：2007/12/21(金) 05:54:42.72 ID:pXp2PyjA0

>>148
派遣専門のIT会社のショボいところに逝くと、そんな仕事ばっかりだよ。
コード書いたり設計したりなんてとても無理・・・というシロートレベルでも
出来る仕事というと、見張り役みたいな業務に限られるからな。

151 ：ペテン師(樺太)：2007/12/21(金) 12:01:05.22 ID:+JOIvQAjO

SEのクラスアップは分かったがIT営業のクラスアップはどうなってるの？

152 ：野球選手(アラバマ州)：2007/12/21(金) 12:10:48.73 ID:IYYWKXcQ0

>>131
残業代がしっかり払われていたらそれぐらいいける

153 ： ◆MiMIZUNCjA ：2007/12/21(金) 12:17:45.93 ID:LFb+QC7b0 BE:63090926-BRZ(11236)

最下層のオペレーターでも572万円なら、ニュー速のニートにうってつけじゃないか

154 ：不老長寿(茨城県)：2007/12/21(金) 12:19:40.96 ID:4kAmilYR0

俺は３００万でも働くよ

155 ：留学生(長屋)：2007/12/21(金) 12:23:22.72 ID:itWBEBlH0

普段人と話す機会の無い俺らが電話なんて取れるはず無いだろ

156 ：社会保険事務所勤務(コネチカット州)：2007/12/21(金) 12:38:42.19 ID:5LouH8xIO

>153
その金額は最上位の上限です

157 ：通訳(埼玉県)：2007/12/21(金) 12:53:46.71 ID:h2JNHij+0

結局学歴か

158 ：ボーカル(埼玉県)：2007/12/21(金) 13:10:04.43 ID:rq3hGAll0

プログラマーは平均年収400万ぐらい（残業1200時間含む）

159 ：女性の全代表(東京都)：2007/12/21(金) 13:28:14.50 ID:X4+mF3+m0

メディアアーティスト　　　　1億円
コンサルタント　　　　　　 919万円
プロジェクトマネジャー　 888万円
ITアーキテクト　　　　　　 860万円
ITスペシャリスト　　　　　 697万円
アプリスペシャリスト　　　659万円
アプリ開発者　　　　　　　658万円
オペレーター　　　　　　　572万円　