EU：「ゲームは文化です」

1 ：支援してください(福島県)：2007/12/20(木) 17:47:34.44 ID:OLzWJk9s0 BE:445493838-PLT(12000) ポイント特典

EU、「ゲーム」を文化の一部として承認

フランス政府がビデオゲームの開発を支援することについて、欧州連合（EU）の執行機関である欧州委員会が
公的に承認したことが明らかになった。

これは、フランス政府がビデオゲームについて、自国の文化に寄与するようその基準を設け、質を確保するために公的な支援をするというもの。
これまでゲームは単なる消費財としてとらえられていた欧州でも、驚きがあると同時に歓迎の声もあるようだ。
欧州では、文化支援を加盟国政府が行なうことについて、その支援の態様に一定の基準を設けている。
これまでゲームは文化の一部とは見なされないとのことから、ゲームに対して政府が支援をすることに対して公的な承認が得られたことはなかった。

これに関して、自国の文化の保護については右に出るものはいないフランスが、
流入する米国製の「文化」によるフランス文化破壊を食い止めようと種々の方面で方策を練っている。
たとえば、フランス語における英語の言い換え奨励は有名なところ。
しかし、これがゲームとなると、これまでは自国の文化とまで認識しているとはいえなかった。

それが現在はフランスでもゲームの文化性を認める声が高まり、今回の措置の申請および承認に至ったようだ。
今回の支援によってゲーム制作メーカーは、ゲーム制作にかかるコストのうち20％まで免税の措置を申請することができるという。今回の措置は4年間認められた。

フランス以外の加盟国にも影響を与えることは必至とみられ、欧州でゲーム制作に携わる企業にとってもよいニュースとなりそうだ。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/17/17898.html

2 ：渡来人(栃木県)：2007/12/20(木) 17:47:51.09 ID:XguuCeL+0

ああ

3 ：電話交換手(静岡県)：2007/12/20(木) 17:48:37.61 ID:O/FKtJDy0

しるぶぷれ？

4 ：プロスキーヤー(東京都)：2007/12/20(木) 17:48:54.70 ID:NSmF7oHE0

将来的には絵画や音楽や映画とおなじくらいの市民権を得る可能性もあるのですか？

5 ：トンネルマン(京都府)：2007/12/20(木) 17:49:19.64 ID:WCKjzjQO0

芸術的過ぎてツマランってなものが作られそう

6 ：数学者(北海道)：2007/12/20(木) 17:49:24.19 ID:pgntCr/w0

ゲーオタ奮起ｗｗｗｗｗｗ

7 ：ねずみランド(東京都)：2007/12/20(木) 17:49:24.58 ID:6PxAuT3T0 BE:520722263-2BP(5431)

fateは文学
Airは芸術
CLANNADは人生
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
ホモはファンタジー
ゲームは文化

8 ：トナカイ(青森県)：2007/12/20(木) 17:50:04.54 ID:m3klkDxM0

ガンダム00とか見たほうがいいよ

9 ：グラドル(宮城県)：2007/12/20(木) 17:50:44.74 ID:MrkVpp5k0

まだまだ既存文化のコラージュでしかないと思っている。

10 ：西洋人形(北陸地方)：2007/12/20(木) 17:50:53.07 ID:uqYBnHpN0

日本ってこういうこと一切しないよね　
別にゲームに限らず

11 ：修験者(東京都)：2007/12/20(木) 17:51:33.16 ID:P2FnZDUP0

EUってやっぱりフランスとその舎弟たちって構図なんだな

12 ：愛のVIP戦士(福岡県)：2007/12/20(木) 17:51:50.80 ID:A+KMgEBr0

フランスってゲームソフト作ってるの

13 ：二十四の瞳(dion軍)：2007/12/20(木) 17:51:53.32 ID:TJTZ2OTV0

>>10
若い人が事件を起こせばまずはゲームのせい

14 ：キンキキッズ(埼玉県)：2007/12/20(木) 17:52:32.82 ID:nUcf7g2Q0

>>10
芸大にアニメの学科できたじゃん
似たようなもんだろ

15 ：機関投資家(dion軍)：2007/12/20(木) 17:52:46.83 ID:eHfqe+eu0

プロゲーマー（死）

16 ：空気(埼玉県)：2007/12/20(木) 17:52:50.52 ID:USdcO3/10

>>10
漫画もアニメもゲームも「ガキの物」ってのが認識だな

17 ：エヴァーズマン(関西地方)：2007/12/20(木) 17:52:54.88 ID:wDEROztL0

高橋名人も文化人の仲間入りか

18 ：養豚業(東京都)：2007/12/20(木) 17:53:01.92 ID:W319YlJl0

鯖？

19 ：空軍(大阪府)：2007/12/20(木) 17:53:03.39 ID:HNpGVRLz0

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||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||／自　母　半　こ　実　や....｜
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20 ：クリエイター(東京都)：2007/12/20(木) 17:53:28.98 ID:fKwMhhWN0

ウメハラの国民栄誉賞受賞も近いな

21 ：国会議員(福岡県)：2007/12/20(木) 17:53:57.82 ID:BGSv05n/0

TVゲームを発展昇華させたのって日本じゃん。おめーらひれ伏せよ糞共が。

22 ：留学生(千葉県)：2007/12/20(木) 17:54:11.63 ID:AqDGE9ZH0

>>16
欧米の方がそういう認識は強い気がする

23 ：新聞社勤務(東京都)：2007/12/20(木) 17:54:15.43 ID:U9GKbnfF0

>>16
昔は小説読んでると頭が悪くなるとか言ってたからな
この国は新しいものがよっぽど嫌いなんだろ

24 ：エヴァーズマン(関西地方)：2007/12/20(木) 17:54:48.38 ID:wDEROztL0

>>20のせいでジャスティンVSウメハラのアレがまた観たくなった

25 ：会社員(福井県)：2007/12/20(木) 17:55:15.20 ID:l0EQzku70

ＥＵはゲーム脳

26 ：代走(宮城県)：2007/12/20(木) 17:55:50.59 ID:E0nFz+c30

ドイツなんかゲームに規制入れまくりで宣伝不可とか結構あるんだけど多少は緩和されるのかな

27 ：トナカイ(青森県)：2007/12/20(木) 17:56:42.12 ID:m3klkDxM0

日本人はすぐ外国では外国ではって言うけど、こういうのは無視するよなw

28 ：くじら(dion軍)：2007/12/20(木) 17:57:12.96 ID:+meigVax0

>>23
というかフランスが進みすぎだろ
映画を芸術なんて言い出したのもあの国が最初だし
最近じゃ漫画を第九の芸術なんて言い出したらしいし

29 ：果樹園経営(東京都)：2007/12/20(木) 17:57:26.13 ID:GVdgDRGZ0

EUっていえばスウェーデンのEuropa Universalisとか作ってるParadoxのゲームは面白い
フランスが作るならやっぱ革命もの作ってほしいわ

30 ：アイドル(京都府)：2007/12/20(木) 17:57:43.88 ID:YSDn2A4q0

>>24
ほれ。

http://jp.youtube.com/watch?v=2ADiiggvmxw

31 ：新人(コネチカット州)：2007/12/20(木) 17:57:44.65 ID:fAaiLEI9O

フランスにはUBIがあるゴーストリコンとか作ってる
新しいソフトはアサシンクリート、もう250万本売れて楽々ミリオン越え
箱○でナルトのゲーム作ったけど日本ではソニーミュージックの力で出せない

32 ：トンネルマン(千葉県)：2007/12/20(木) 17:57:58.13 ID:CF+THJDI0

文化じゃなきゃなんなの？

人間が作ったものなら人間の文化なんじゃないの？

33 ：クリエイター(東京都)：2007/12/20(木) 17:58:02.02 ID:P7nwEqhG0

漫画もアニメもゲームももう日本の文化として世界から認識されてる

日本＝ヲタク国家

世界から日本のテレビは一日中アニメが流れてて
日本人は大人もみんなゲームをやってて漫画を毎日読むのが日常だと思われている

34 ：クリエイター(東京都)：2007/12/20(木) 17:58:50.67 ID:fKwMhhWN0

>>24
はい
http://jp.youtube.com/watch?v=E3dxIcc3r4A

35 ：運送業(愛知県)：2007/12/20(木) 17:59:01.80 ID:odwuKgB20

EAに見えた

36 ：留学生(樺太)：2007/12/20(木) 18:00:16.75 ID:8t16s4MEO

日本では電通が、ゲームの対戦を一種のスポーツとして捉えて
全国大会を開たりするeスポーツとかいうのを流行らせたいらしい
アメリカではすでにeスポーツのプロゲーマーがいて何億も稼いでいてなんたらかんたらっていうそういうあれ
行く行くはオリンピックの競技にもしたい考えらしい

37 ：運び屋(神奈川県)：2007/12/20(木) 18:00:55.49 ID:iooX6M8z0

フランスといえばドラッケンだな

38 ：サンダーソン(樺太)：2007/12/20(木) 18:01:15.22 ID:5i53t/b3O

CLANNADは人生です

39 ：新聞社勤務(東京都)：2007/12/20(木) 18:01:32.86 ID:U9GKbnfF0

>>22
トランスフォーマーとかの映画を見てるとそうでもなくね？と思うんだけど

40 ：組立工(新潟県)：2007/12/20(木) 18:02:33.69 ID:faEn+tz70

ゲーム業界にとっては嬉しいニュースかもしれないけど、
EUっていうか、ドイツにいじめられたドイツ版ソルジャーオブフォーチュンの件を俺は絶対忘れない

41 ：社会保険庁入力係[バイト](コネチカット州)：2007/12/20(木) 18:03:08.29 ID:nWizRjXDO

不倫は文化

42 ：農業(山形県) ：2007/12/20(木) 18:03:17.19 ID:LJYP/Dpw0

トロンにコブンの続編お願いします

43 ：山伏(兵庫県)：2007/12/20(木) 18:03:22.91 ID:B30D7VlQ0

意見の開きが大きいってだけだろ
日本でもゲーム持ち上げる奴とけなす奴はいるけど
そこそこ共通認識ができてきてるような

44 ：大統領(アラバマ州)：2007/12/20(木) 18:03:45.70 ID:79OSjain0

まーたUBIか

45 ：もんた(東京都)：2007/12/20(木) 18:04:35.70 ID:r7ZHBku00

公的な支援か…
フランスの公的な支援というと官僚政界大企業のずぶずぶな関係が思い浮かんでしまう

46 ：将軍(岐阜県)：2007/12/20(木) 18:04:43.43 ID:93IkkpLd0

俺もそろそろ米軍からスカウトくるな

47 ：自民党工作員(栃木県)：2007/12/20(木) 18:04:47.86 ID:JsAEf1jA0

任天堂は除外だな、バカを更なるバカへ引き込む
つかストーリーがゴミすぎ、ピーチ姫を助けるって何だ？

48 ：パート(宮城県)：2007/12/20(木) 18:04:54.19 ID:IQNNoNZz0

fateは文学です

49 ：ツアーコンダクター(北海道)：2007/12/20(木) 18:05:03.28 ID:po6NhMHG0

同情するなら、円天くれ！！

50 ：酒蔵(三重県)：2007/12/20(木) 18:05:21.38 ID:gme7XkDl0

ゲーム好きってだけでバイトの時給下げる大人ってどうにかしてるよね

51 ：修験者(東京都)：2007/12/20(木) 18:05:28.31 ID:P2FnZDUP0

>>47
死ねボケ

52 ：女(アラバマ州)：2007/12/20(木) 18:05:38.86 ID:Az/2tf9h0

宮本あたりは国民栄誉賞あげてもいいだろ

53 ：留学生(不明なsoftbank)：2007/12/20(木) 18:05:42.48 ID:3xZvjp5M0

もう10~20年ぐらい過ぎれば、デジタルを知らない頭の固いおっさんが消え、
子供時代にゲーム経験もある大人・おっさんも増えてくるだろうし、日本もこんな感じになったりするのだろうか？

54 ：サンダーソン(樺太)：2007/12/20(木) 18:05:50.02 ID:DzYZOfpnO

>>35
そのレス見るまで俺もそう思ってた

55 ：エヴァーズマン(関西地方)：2007/12/20(木) 18:06:02.40 ID:wDEROztL0

ついにサブがいなくなるのか。
あばよ…サブ。

56 ：秘書(北海道)：2007/12/20(木) 18:06:06.64 ID:nI7mAo+E0

止めとけ、そういうのはバンド・デシネだけにしておけ

57 ：クリエイター(東京都)：2007/12/20(木) 18:08:26.90 ID:fKwMhhWN0

>>47
ファイナルファンタジーでもやってろ

58 ：留学生(樺太)：2007/12/20(木) 18:10:19.92 ID:8t16s4MEO

ICOとかワンダと巨像みたいなゲームはもっと増えて欲しい

59 ：共産党工作員(北海道)：2007/12/20(木) 18:11:47.80 ID:f/d8Za5Z0

日本人って新しいものに対する偏見が異常に強くて
あんなものを楽しむのは落伍者だみたいに思い込むから
ゲームの地位がこんな風になるのはありえないだろうね

あと、オタク臭いって偏見もあるし、作り手もオタクに媚びるからどんどん閉鎖的になっていくし

60 ：社会保険庁入力係[バイト](コネチカット州)：2007/12/20(木) 18:13:32.80 ID:e0DegsdKO

パラドックスは光栄商法やめろ

61 ：アナウンサー(長崎県)：2007/12/20(木) 18:14:10.17 ID:ITo7ZHRR0

fateは文化

62 ：巡査長(神奈川県)：2007/12/20(木) 18:14:50.00 ID:cRAVnu+80

ぶっちゃけ日本でのイメージが悪いのはキモヲタのせいだよな
ゲーセンの格ゲーやウイイレには割とイケメン多いけど極めてる奴は大抵残念な顔だからな

63 ： F1パイロット(愛知県)：2007/12/20(木) 18:14:52.99 ID:vitRcwQL0

fateは文革

64 ：軍事評論家(長屋)：2007/12/20(木) 18:15:08.34 ID:Sw9EOxJn0

>>10
日本だったら活動と金の流れが不明瞭な団体作って天下り先にする位だろ。

65 ：ピッチャー(東京都)：2007/12/20(木) 18:15:30.27 ID:ShetD0Fn0

日本が滅亡して
日本が世界に遺した文化は？と聞かれたら
誰もが間違いなく「アニメ・マンガ・ゲーム」と答えるだろう

66 ：料理評論家(北海道)：2007/12/20(木) 18:17:32.10 ID:be0TSTFF0

任天堂は金あるんだから次世代機はハイスペック仕様にしてほしい
1000匹のピクミンとかやりたい

67 ：ネット廃人(東京都)：2007/12/20(木) 18:17:41.96 ID:9XD88pWy0

密かに楽しむ分にはいいのにな
電車で携帯機やってる奴馬鹿だろ

68 ：ひちょり(福岡県)：2007/12/20(木) 18:17:55.08 ID:rFFKvMb60

>>12
フランスにはUBIソフトっていう世界でも屈指のゲームメーカーがあって
最近では『アサシン・クリード』とか作ってる。

69 ：軍事評論家(長屋)：2007/12/20(木) 18:18:24.31 ID:Sw9EOxJn0

>>65
多大な影響は与えたけどオリジンではないんだよね。
そこら辺は勘違いしないようにしないといかんよね。

70 ：巡査長(神奈川県)：2007/12/20(木) 18:19:01.52 ID:cRAVnu+80

アサクリ作ったのはカナダだろ

71 ：配管工(東京都)：2007/12/20(木) 18:19:14.98 ID:cw3K80JF0

>>65
マンガはそれほど売れてない。カラオケ、インスタントラーメンとか他にもあるし。

72 ：三銃士(樺太)：2007/12/20(木) 18:19:23.00 ID:s7T4AXeoO

>>68
箱の中じゃかなりレベル低いゲームだったよ

73 ：クリエイター(東京都)：2007/12/20(木) 18:19:58.18 ID:fKwMhhWN0

>>69
弁当食べたくなった・・

74 ：エヴァーズマン(関西地方)：2007/12/20(木) 18:20:27.09 ID:wDEROztL0

>>71
インスタントラーメンは確実に入るね

75 ：麻薬検査官(東京都)：2007/12/20(木) 18:20:28.86 ID:0puQgHlZ0

440 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 16:51:29 ID:b9s71VNi0
PS3 UT3
http://img177.imageshack.us/img177/8196/dsc07788gf3.jpg
http://img517.imageshack.us/img517/4933/dsc07789sm5.jpg
http://img517.imageshack.us/img517/1829/dsc07791oe8.jpg
http://img512.imageshack.us/img512/8986/dsc07792om5.jpg
http://img177.imageshack.us/img177/4903/dsc07794id6.jpg
http://img512.imageshack.us/img512/7114/dsc07797eg4.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/6476/dsc07802th9.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/4572/dsc07804lv8.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/4209/dsc07805jo5.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/424/dsc07806xl8.jpg

76 ：外来種(関西地方)：2007/12/20(木) 18:21:01.66 ID:7cMcTE9x0

ヨーロッパユニバーサリススレじゃないのか

77 ：巡査長(神奈川県)：2007/12/20(木) 18:21:12.14 ID:cRAVnu+80

日本のゲームは音楽界のイギリスみてえなもんだな

78 ：ホームヘルパー(dion軍)：2007/12/20(木) 18:21:42.61 ID:pzjg8QGG0

>>65
AVとHEMTAI

79 ：ピッチャー(東京都)：2007/12/20(木) 18:22:24.18 ID:ShetD0Fn0

モザイクも外せないか

80 ：留学生(大阪府)：2007/12/20(木) 18:22:32.79 ID:nTVyHyHg0

一方我が日本は……

81 ：防衛大臣(福岡県)：2007/12/20(木) 18:22:39.34 ID:MLriEPVg0

>>10
日本こそするべきだよな。

82 ：歌手(秋田県)：2007/12/20(木) 18:22:49.90 ID:b4Vpooge0 BE:64031832-2BP(1850)

EUって馬鹿だよなぁ

83 ：ひちょり(福岡県)：2007/12/20(木) 18:23:13.67 ID:rFFKvMb60

>>72
神ゲーだっつの。
どうせお前やってないんだろ。

つーか作ってるジェイド・レイモンド監督が美人。
ヒゲ坂口とか飯野”ハート様”賢治みたいなキモいｵｯｻﾝばかりな日本のゲーム業界とは大違いだ。
http://www.gametrailers.com/player/usermovies/126263.html

84 ：巡査長(神奈川県)：2007/12/20(木) 18:24:14.66 ID:cRAVnu+80

任天堂の大躍進で欧州のゲーム市場は拡大したからな
白人は金の匂いに敏感だからな

85 ：プレアイドル(dion軍)：2007/12/20(木) 18:26:57.11 ID:tabHUQg90

,　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　さすがヨーロッパ伝統に裏打ちされた見識
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! だからこそすぐれたアニメを評価できる
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿「明日のﾅｰｼﾞｬ」ゲーム化間近し
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ ひれ伏せバトンも買わなかった野蛮人ども！！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　　.:::::::::. 　,～-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ

86 ： F1パイロット(愛知県)：2007/12/20(木) 18:27:09.46 ID:vitRcwQL0

アサシン・クリードってあの糞ゲーか

87 ：ニート(岐阜県)：2007/12/20(木) 18:30:30.68 ID:8mjnJAy60

外人の観光地は秋葉原と京都・奈良

88 ：組立工(新潟県)：2007/12/20(木) 18:32:06.73 ID:faEn+tz70

（ ´・ー｀・）白人に認められて嬉しそうだね、結構結構（苦笑）

89 ：職業訓練指導員(愛知県)：2007/12/20(木) 18:32:26.69 ID:H9Xo78w70

外人にシグルイを読ませてみたいけど、
確実に発禁だろうな。

90 ：ビデ倫(東日本)：2007/12/20(木) 18:33:55.09 ID:RBFaje+K0

日本のゲームはオタクが家で1人でするもの
海外のゲームはボードゲームやカードゲーム同様に
家族や友人で集まってやるもの

91 ：ネット廃人(アラバマ州)：2007/12/20(木) 18:36:34.89 ID:Josh+Piy0

>>90
ヒットしたゲームの過半数が人殺しゲームですよ？
テレビの見過ぎか？

92 ：イタコ(樺太)：2007/12/20(木) 18:39:41.95 ID:Z8ZAdA6yO

凄く面白いwiiのマリギャラやった後、アサシンクリードやったら糞すぎてPS3のアンチャーテッドやったら神すぎて泣いた。
ジェイドは四八の飯島と抱き合ってろ。

93 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 18:39:49.94 ID:YKXJuxjg0

日本は亀虐待ゲームとか珍獣虐待ゲームとか魔王虐待ゲームとか脳ミソ虐待ゲームとか
虐待ゲームばっかりだな

94 ：消防士(長屋)：2007/12/20(木) 18:40:37.86 ID:8krUyPTm0

>>92
お前いろいろ持ってんだな

95 ：留学生(dion軍)：2007/12/20(木) 18:41:34.20 ID:4Mzzhv8C0

「ゲームやアニメは日本の大事なコンテンツ」とか言う割りに保護しないよな、日本

96 ：司会(コネチカット州)：2007/12/20(木) 18:42:08.30 ID:9MnKEkQpO

>>36
なるほど、ということは全ての陸上競技がハイパーオリンピックになるということか

97 ：貧乏人(兵庫県)：2007/12/20(木) 18:43:08.18 ID:FotKAOO50

「遊びは文化」

98 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 18:43:42.09 ID:YKXJuxjg0

保護っつっても現状海外で売れるようなもんは残虐ゲームか任天堂だし
任天堂は金あるんだから保護なんかされたら口出されるんだから邪魔だろ

99 ：空気(大分県)：2007/12/20(木) 18:43:45.03 ID:M7C5+uk+0

さーPTAのみなさーん。ゲームが皆さんの大好きな欧州で受け入れられましたよー＾＾

100 ：宇宙飛行士(関東地方)：2007/12/20(木) 18:43:55.28 ID:wbua8nrG0

国が保護してもいいことないだろ
役人なんてなんもわかってない

101 ：果樹園経営(東京都)：2007/12/20(木) 18:44:40.03 ID:GVdgDRGZ0

>>93
日本ゲームが洋ゲーに完敗してる事実を認めたくないだけなんだからあんまりいじめてやるなよ

102 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 18:46:32.37 ID:9NQnfmsD0

フランス映画よりも、アメリカのハリウッド映画の方が面白い
これが真実

現実に任天堂より優れたゲームメーカーがフランスにあるかね？

103 ：愛のVIP戦士(アラバマ州)：2007/12/20(木) 18:46:53.23 ID:RJOR9U/j0

そーいやフランス政府から宮本茂が勲章もらってたよね

104 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 18:47:28.41 ID:YKXJuxjg0

別に国が保護してもいいけど二次元でポコチンこすってるようなクリエーター連中は金もらえんでしょ
ポコチンこするのやめろって言われてやめるくらいだったらゲームなんかやめるぜ

105 ：漂流者(catv?)：2007/12/20(木) 18:48:39.92 ID:Yv8Jx3zY0

>10
マスコミ（TV局）のせいだよ。
あいつらゲームがあると視聴率落ちるから目のカタキだよな。

106 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 18:50:36.98 ID:9NQnfmsD0

>>59
その辺はファミ通の影響だな

あそこで露出してるゲームライターがバカすぎるから
ゲームをやるものもバカに見えてしまう

本来、ゲームは馬鹿になって楽しむものだが
あれは「ゲームを馬鹿にして楽しんでる」だけだからな
あそこの連中は「ゲームが好き」なんじゃなくて
単に「ゲームの上手い俺様が好き」な奴ら

107 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 18:51:58.09 ID:YKXJuxjg0

ファミ通の影響とかってｗ

108 ：ゆかりん(長屋)：2007/12/20(木) 18:53:39.19 ID:9anRP2v90

>>104
日本で同じ子としても役人の天下り先ができるだけだしな。

109 ：ガラス工芸家(長屋)：2007/12/20(木) 18:54:00.09 ID:fk+Atcyh0

文化・伝統なんて終わったジャンル詰め込む死体袋みたいなモンだろ

110 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 18:55:36.64 ID:Xs6cTwwZO

日本も頑張れ
超頑張れ

111 ：秘書(北海道)：2007/12/20(木) 18:55:57.28 ID:nI7mAo+E0

日本がやると韓国製オンラインゲームに文化庁が補助金出すとか
そんなのしか想像できない

112 ：プレアイドル(dion軍)：2007/12/20(木) 18:56:06.02 ID:tabHUQg90

桜の木が美しいのはね、下に死体が埋まってるからなんだよ

113 ：高校教師(dion軍)：2007/12/20(木) 18:57:28.19 ID:3ufVDSjJ0

ゲームが趣味だなんて恥ずかしくて言えないよな？

114 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 18:57:28.44 ID:+lvgDKhV0

BBCに引用された今年発売の傑作タイトル。
90点を越えたりするのは滅多になかったはずが…

Super Mario Galaxy - 97.3点
The Orange Box - 96.1点
Bioshock - 95.3点
Call of Duty 4 - 95.1点
Halo 3 - 93.2点
God of War 2 - 93点
Mass Effect - 93点
Crysis - 91点
Drake’s Fortune - 89点
Project Gotham Racing 4 - 87点
Assassin’s Creed - 84.5点

115 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 18:57:30.67 ID:YKXJuxjg0

>>111
キムチBOXに補助金出しそうだなｗ
何故か売国にはホイホイ金出すし

116 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 18:57:46.09 ID:9NQnfmsD0

>>95
なにをもって保護というのか？
これだけゲームが街中で氾濫してるのに？

それとも将棋や囲碁みたいに「権威」だけのモノにして
庶民すらろくに楽しめないようなモノにするかい？

将棋連盟のように毎年赤字でスポンサーにひーひー泣きついて
町の将棋道場や囲碁会館みたいにろくに人も集らないような
斜陽な産業に
ゲームメーカーやゲーム産業をしたいのかい？

117 ：屯田兵(樺太)：2007/12/20(木) 18:58:06.84 ID:YZynz3qGO

糞みたいな規制以外何もしてねえよ

118 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 19:00:14.24 ID:AxMiddWZ0

CEROぐらいしか規制らしい規制が無いってのはまだまだマシな状況だと思うよ。
娯楽産業の一角としてはかなりの地位だし。

119 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 19:03:18.89 ID:+lvgDKhV0

国に保護させても多分碌なことにならんぜ。
金を出させてマイナー良ゲーを埋もれさせないように宣伝してやるだけでいいよ。

120 ：名無し募集中。。。(長屋)：2007/12/20(木) 19:04:00.44 ID:Kj2Q5Bk20

アサクリみたいなあんな糞ゲーをよく擁護する気になれるんだなｗｗｗ
糞AIにお遣いゲーｗ　　しかも中世かと思いきや未来という意味不明な時代設定ｗ
グラだけのゲームって、まさにアサクリのことだな

121 ：酪農研修生(山口県)：2007/12/20(木) 19:04:06.02 ID:lecHjhwu0

宮本茂にシュヴァリエ章をあげるのがフランス
老いぼれてなんもできんくなってから勲章あげるのが日本

日本の勲章も悪くないけど、カーチス・ルメイのやつを剥奪してほしい！
俺がもらう機会あったら自分がもらうかわりに剥奪してもらうからな。

122 ：高校教師(東京都)：2007/12/20(木) 19:04:56.77 ID:FBTtlfAM0

イーことユーなぁ

123 ：ガリソン(高知県)：2007/12/20(木) 19:06:48.38 ID:BYt4VSUF0

CEROといえばリメイクDQ5はシナリオ上全年齢推奨は無理なんじゃないか
監禁シーンがあるとB指定になるからな

124 ：北町奉行(北海道)：2007/12/20(木) 19:07:29.52 ID:i27jJhsh0 BE:194297292-PLT(12001)

CEROってZ以外機能してるのか？Zも怪しいと思うけどｗ

125 ：書記(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:07:48.16 ID:z6xqX2pw0

アメリカだけじゃなくフランスにもゲーム製作技術負けてるよね
今の日本

126 ：保母(東京都)：2007/12/20(木) 19:08:11.31 ID:5WLkwTY20

いい加減に日本人も宮本茂ぐらいは認めろよ

127 ：シェフ(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:08:54.07 ID:yT8Bgoi00

>>125
例えば？

128 ：役場勤務(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:14:05.46 ID:cDAORTWD0

ガンパレードマーチ完全リメイクとか今できるんだろか

129 ：農業(山形県) ：2007/12/20(木) 19:14:21.23 ID:LJYP/Dpw0

>>83
アサクリは限りなく糞ゲーに近い良ゲーだろ
最初の一時間は面白いけど、やればやるほど単調なクエストと起伏のないストーリーに飽きる

130 ：刺客(宮城県)：2007/12/20(木) 19:14:46.78 ID:LSbNLjlr0

日本　→　RPG
アメリカ　→　FPS

EUは？

131 ：シェフ(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:15:17.30 ID:yT8Bgoi00

RPS

132 ：ブロガー(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:18:49.80 ID:UoTkrKmH0

PS3の売れない神ゲー　ラチェット＆クランクFUTURE
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1488899

PS3の売れない神ゲー②　アンチャーテッド
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1650045

今冬の期待作　魔界戦記ディスガイア3
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1715545

来春の期待作　戦場のヴァルキュリア
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1805785　

日本と外国の技術の差がなあ…・・
もう和ゲー終わりかもしれんね。

133 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 19:21:14.89 ID:+lvgDKhV0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm565091
EUゲーマーのがセンスいいよ。

134 ：序二段(新潟県)：2007/12/20(木) 19:26:16.61 ID:ZjUiwo9b0

日本は任天堂のせいで、ゲームの持つ文化・芸術的側面から
20年は遅れる形になると思う。

アタリショック以来、世界に再び家庭用ゲーム機を根付かせた
任天堂の功績は認めるところなのだがな。

135 ：ガリソン(高知県)：2007/12/20(木) 19:26:31.98 ID:BYt4VSUF0

教科書の隅に鉛筆で上手い絵を描く子供に広いキャンパスと絵の具を与えたら
何も描けなかったというのが今の日本
反対にキャンパスに下手糞な絵をひたすら描いて描いて描き続けて、
気が付いたら最強の画力を身につけていたのが今の外国

小島秀夫以外の日本人はキャラデザとストーリーだけ担当すればいいと思った

136 ：書記(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:26:32.57 ID:z6xqX2pw0

>>132
下二つ酷いな
どこに次世代機でやる意味があるんだよ

137 ：アイドル(愛知県)：2007/12/20(木) 19:28:06.19 ID:AU/BmTYE0

>>135
mangaに強いってわけだな
それはそれでいいだろ

138 ：書記(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:29:24.02 ID:z6xqX2pw0

ゲームで技術ないのは致命的だろ

139 ：不動産鑑定士(石川県)：2007/12/20(木) 19:29:23.61 ID:ZqWQHbix0

>>136
日本人の好み的に無理に次世代機を作る必要がそれほどないってことだろう
次世代機だからこそ出来るゲームもかなり売れるが、海外に比べれば必要ないゲームの売り上げが多い

140 ：酪農研修生(山口県)：2007/12/20(木) 19:29:26.41 ID:lecHjhwu0

>>134
へーおもしろいねー

141 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 19:30:04.21 ID:AxMiddWZ0

>>135
監督にはまずテンポのいいゲームデザインを学んでもらおうｗ

142 ：グライムズ(広島県)：2007/12/20(木) 19:31:02.15 ID:DyE3ollB0

日本はキャラゲー、しかもオタ専用のゲームばっかになったな
それくらい技術力が違うわ、まともなエンジン作れる会社無いし

143 ：貸金業経営(コネチカット州)：2007/12/20(木) 19:31:20.23 ID:9MnKEkQpO

>>130
キーボードクラッシュ

144 ：狩人(東京都)：2007/12/20(木) 19:31:43.04 ID:ZZlZR0JM0

――――fateは文学です

145 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 19:32:35.66 ID:9NQnfmsD0

教科書の隅に鉛筆で描かれた上手い絵を
上手い絵として、そのまま世間に浸透させることが
できるのが日本（いわいる漫画、アニメ絵の浸透）

無理矢理、キャンパスだの権威だので縛らないと
納得しないのが外国

146 ：ゆかりん(長屋)：2007/12/20(木) 19:33:19.86 ID:9anRP2v90

フランスと言えばサーティーンの続編は出さないのか?

147 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 19:33:42.50 ID:YKXJuxjg0

ヘタクソな例え話してる奴はなんなの？
上手い事言ったつもりなの？
逆に意味わかんねーよ

148 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 19:34:20.14 ID:F+KwPCChO

>>143
ドイツの少年｢うわぁぁ、死ねぇぇぇ!｣
思い出したらワラタ

149 ：タイムトラベラー(茨城県)：2007/12/20(木) 19:34:50.15 ID:vMMKxtQ+0

ゲームの肝でありゲーム作りの最も面白い部分であるはずのルール作りを放棄し
既存のゲームのキャラクターをすげ替えるだけで新作だと言い張るような日本のゲーム屋に
未来などあってたまるか

150 ：ネットカフェ難民(茨城県)：2007/12/20(木) 19:36:07.07 ID:RNI1K8WG0

>>142
セガが

151 ：また大阪か(長崎県)：2007/12/20(木) 19:36:10.81 ID:xo9IhwOT0

でたｗ白い顔したチョンｗｗｗｗ

152 ：料理評論家(千葉県)：2007/12/20(木) 19:36:50.05 ID:zjwedmsb0

ほとんど任天堂一社で支えているよな
ゲーム業界って
マリオがないと今の状況もないし
今ＰＳ３とＸＢＯＸだけだったら全会社赤字経営で死んでいたぞ

153 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 19:37:07.00 ID:9NQnfmsD0

>>138
インベーダーが1色から16色になって面白さが変わるとでも
テトリスの棒が凄くリアルになったとして、それで売れる？

映画もそうだけど
あんまり目的と手段を間違えない方がいい
PS3はまさにそれで失敗した

154 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 19:38:27.35 ID:8t16s4MEO

でもファミコンはアタリのパクリだし
ゼルダはハイドライドのパクリだし
ピクミンはレミングスのパクリだし
どうぶつの森は牧場物語のパクリだし
ニンテンドッグスはにゃんとワンダフルのパクリだし
脳トレはセガの脳トレのパクリだし
wiiスポーツはxavixのパクリだよね

155 ：和菓子職人(埼玉県)：2007/12/20(木) 19:38:27.91 ID:CjUkHPpi0

>>132
日本のしょぼいな。
PS３でやる意味ねーな。

156 ：トナカイ(青森県)：2007/12/20(木) 19:38:34.69 ID:m3klkDxM0

>>143
イスラエルにトルネードスピンか

157 ：自衛官(北海道)：2007/12/20(木) 19:40:04.11 ID:I0LMqmbt0

ゲームにお国柄出るし文化でいいんじゃねぇの

158 ：農業(山形県) ：2007/12/20(木) 19:40:16.61 ID:LJYP/Dpw0

>>153
インベーダーとテトリス「は」面白くならない、そんなの猿でも分かるのに何偉そうに語ってんの?

159 ：住所不定無職(兵庫県)：2007/12/20(木) 19:40:19.20 ID:RZLJCVFW0

日本人はバーチャルリアリティーよりやり込みと称して小手先のルールをこねくり回すのが好きなんだよ
だから映像表現は２Ｄで十分なんだよ

160 ：公設秘書(コネチカット州)：2007/12/20(木) 19:41:16.52 ID:Q/JdzHs7O

ＰＳ３のCMって、全く購買意欲をそそらないよな
ＰＳ２とCMの雰囲気が似てて意味ない

161 ：愛のVIP戦士(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:41:40.44 ID:RJOR9U/j0

まあ、洋ゲー強くなったと言っても、その洋ゲーの本拠地でマリオギャラクシーが今年のベストゲーム扱いだしね

162 ：女(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:42:23.03 ID:Az/2tf9h0

>>154
おまえの好きなICOなんて何のマネもパクリもしてない
すばらしい作品なのにな

163 ：神主(岩手県)：2007/12/20(木) 19:42:35.51 ID:nE7N3hVF0

>>149
値段をすげ替えただけで次世代機と言い張った任天堂は許され難いな

164 ： Webデザイナー(東京都)：2007/12/20(木) 19:43:17.47 ID:HlPmijCJ0

ゲームは文化
Fateは文学
CLANNADは人生

165 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 19:43:36.75 ID:YKXJuxjg0

また揚げ足取りの罵り合いかよ
それしかねーのか

166 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 19:44:08.01 ID:YKXJuxjg0

料理は愛情や！

167 ：ガリソン(高知県)：2007/12/20(木) 19:44:28.34 ID:BYt4VSUF0

Wiiのせいで棒振りながら訳知り顔でゲームの面白さの本質はグラとは関係ない云々などと
お題目を唱えれば通を気取れる世の中になってしまった

168 ：神主(岩手県)：2007/12/20(木) 19:45:13.69 ID:nE7N3hVF0

玩具とゲームは違うのにな

169 ：活貧団(千葉県)：2007/12/20(木) 19:45:26.80 ID:pUrTItOm0

>>130
>>日本　→　RPG

これは本当に恥だよなあ。
日本のRPGなんてムービー垂れ流しか、お遣いクリックゲーだし。

170 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 19:45:38.55 ID:YKXJuxjg0

>>167
まあ通なんてのは何のジャンルでもトンチンカンな事しか言わないからな

171 ：ジャーナリスト(静岡県)：2007/12/20(木) 19:45:53.68 ID:hEQRE6Yp0

EU圏はメガデモな本場だからなー
人材は沢山いるだろう
だからイイゲームができるかは別だけど

172 ：書記(アラバマ州)：2007/12/20(木) 19:46:04.36 ID:z6xqX2pw0

>>153
残念ながら今の子供にとっちゃかつての
テトリスやインベーダーなぞ見た目からして
しょぼっちくてとてもプレイ出来ない

173 ：酪農研修生(山口県)：2007/12/20(木) 19:46:44.19 ID:lecHjhwu0

>>152
その事実を無視して任天堂が技術を遅らせたとか言ってるやつマジGK乙って感じっすよね～
まぁニーチェも言ってるけど、事実は存在しない、解釈のみが存在するってやつ？

174 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 19:47:08.16 ID:YKXJuxjg0

>>169
アンサガを全身鎧無しで全員クリアしてから言え

175 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 19:47:30.58 ID:+lvgDKhV0

今の十代にテトリスインベーダーマリオロックマンとかの面白さってわかるのかな。

176 ：知事候補(大阪府)：2007/12/20(木) 19:47:53.15 ID:j52iEhuw0

ブログ
http://blog.livedoor.jp/ahyahyahyahanabi/?blog_id=2338656
画像掲示板
http://bbs01.apricot-fizz.net/hanabidayo/
http://bbs01.apricot-fizz.net/ahyahyahya/

花火ラジオだョ♪(*'∀')
【配信URL】
http://203.131.199.131:8050/hanabi.m3u

現行スレ
☆花火だYO(*ﾟ∀ﾟ)おぅぇ～１２２☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1198076406/

177 ：知事候補(大阪府)：2007/12/20(木) 19:48:30.86 ID:j52iEhuw0

178 ：電話番(関西地方)：2007/12/20(木) 19:48:47.59 ID:ZtQoglkz0

　　　　　　　　　／￣＼
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　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　| 　　そこは「オプーナ買いたくなった」だろうが！
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　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

179 ：あらし(東京都)：2007/12/20(木) 19:49:12.77 ID:ovbInSct0

今でも俺のゲームボーイのテトリスは現役なんだが…
ハート9でロケット出して感動したもんだ中学生の時は

180 ：洋菓子のプロ(関西地方)：2007/12/20(木) 19:49:16.84 ID:D4zHDlDw0

>>175
携帯でテトリスとかやってるんじゃないの

181 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 19:50:55.95 ID:AxMiddWZ0

>>175
Newマリが絶好調だから大丈夫。ロックマンも結構人気だし。

182 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 19:51:19.13 ID:9NQnfmsD0

>>172
凝ったグラの次世代ゲームなんてものより
携帯ゲーム（DSやPSPにあらず）の方がよっぽど
遊ばれてたりする事実

>>158
スト2がHDして出るけど、きみ、あれが売れると
思ってる口？

183 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 19:51:51.91 ID:YKXJuxjg0

RPGは楽しめさえすれば理想的な娯楽だと思うよ
何の技術もテクニックも要らないし
時間当たりのコストパフォーマンスも良い
ポイと投げ捨ててもいいし
大体50時間もやれば飽きるので社会生活にも悪影響を及ぼさない
適度な万能観と射幸性

184 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 19:52:15.29 ID:+lvgDKhV0

そうか。安心した。FC時代の2Dアクションとシューティングが詰まらんという奴とはゲームの話できないしな。

185 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 19:52:37.08 ID:9NQnfmsD0

>>180
おおう
先に書かれてましたか
失敬

186 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 19:53:44.96 ID:NgtlYRlB0

こういうことは十数年前に日本がやってなければならないことなんだがな。
日本の政治家や官僚は感度が鈍すぎるな。
国益に対する感度も鈍いし、文化に対する感度も鈍い。
私益と接待、宴会は大好きなんだろうけど。

187 ： F1パイロット(樺太)：2007/12/20(木) 19:53:45.41 ID:HQlX5KIHO

>>181
ロックマンも進化してきたみたいだが難しさは不変のようでよろしい

188 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 19:54:28.63 ID:AxMiddWZ0

>>184
いやまあシューティングは…その、なんだ。

189 ：酪農研修生(山口県)：2007/12/20(木) 19:54:40.42 ID:lecHjhwu0

>>172
超かわいい従姉妹とマジになって対戦できるテトリスはいいゲームだぜ

190 ：すくつ(千葉県)：2007/12/20(木) 19:55:42.43 ID:g7n1yeef0

世界的だとＲＰＧより車ゲーが売れるんでしょ

191 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 19:56:12.19 ID:9NQnfmsD0

>>186
「文化」なんて権威を持たせなきゃ認められないんなら
「権威」なんかいらない

「ゲーム」は「ゲーム」
「ゲームがゲームであること」
「ゲームがゲームのままでゲームとして誇れること」
それこそが「ゲーム大国」日本の為すことだと考える

192 ：農業(山形県) ：2007/12/20(木) 19:56:39.35 ID:LJYP/Dpw0

>>182
思わないよ
グラフィックが面白さにつながるゲームとそうじゃないゲームがあるし
グラフィックがゲームの面白さと関係あるのか?って議論自体意味が無いって言いたい

193 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 19:58:23.84 ID:AxMiddWZ0

久々にVGのぞいたら犬がThe Simsの足元に迫ってきてるｗｗｗ

194 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 19:58:49.53 ID:9NQnfmsD0

>>192
グラフィックが面白さにつながるゲームってなに？
ムービーゲー？
そんなものは映画にまかせておけ

195 ：留学生(東京都)：2007/12/20(木) 19:58:50.46 ID:PjK38Qdt0

>>191
権威性は歴史や伝統が形成するモノだから要らないとか持たせるとかそう言うモノではない

196 ：北町奉行(北海道)：2007/12/20(木) 19:59:21.30 ID:i27jJhsh0 BE:269858055-PLT(12001)

>>190
RPGをPGR(プロジェクトゴッサムレーシング)と読んでしまった俺は末期

197 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 20:00:27.62 ID:+lvgDKhV0

ゲームやらん奴にとってはグラフィックは重要な要素だろ。
やり込み派にとってはどうせすぐ見飽きるからどうでもいいんだが。

198 ：ガラス工芸家(長屋)：2007/12/20(木) 20:01:29.95 ID:fk+Atcyh0

きれいな風景の中をまったり歩くような環境ゲームみたいのが欲しい

199 ：魔法少女(栃木県)：2007/12/20(木) 20:01:45.91 ID:f6/fba/R0

また日本が世界に取り残されていく～

ドットゲーとかギャルゲとかエロゲとか知育とかばっかりやってるからこういうことになるんだ

200 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 20:01:58.25 ID:YKXJuxjg0

グラフィックは購買意欲とプレイ序盤一時間くらいの楽しさにかなり影響するな

201 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 20:03:27.80 ID:+lvgDKhV0

>>200
ああ、俺もそうかもしれん。

202 ：建設会社経営(愛知県)：2007/12/20(木) 20:03:35.45 ID:vSRQ5CUe0

>>178
オプーナってなんでﾈﾀにされてるの？

203 ：魔法少女(栃木県)：2007/12/20(木) 20:04:04.78 ID:f6/fba/R0

もうまともな3Dグラフィックのゲーム作れるのはカプコンと小島プロとスクエニくらいなんじゃ

204 ：狩人(東京都)：2007/12/20(木) 20:04:54.42 ID:ZZlZR0JM0

オブリビオンはすげーよな。

あれやったとき技術力じゃ完全に日本ゲー終わったとおもた。

ゲーム自体はエロ改造くらいしかやることなかったが。

205 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 20:05:42.70 ID:NgtlYRlB0

社会としてこういう認識を持ってないと、
「日本人はゲームを発展させたが、それが文化であるという認識を持っていなかった。それが文化的価値を持つことを認識したのは我々が最初である。文化的自覚のない文化は十分な文化とは言えない。」
とか言われかねないんだよな。

206 ：漫画家(徳島県)：2007/12/20(木) 20:06:21.93 ID:wmBSvQ7T0

おフランスの高尚な文化として広めるために
フランス版グランツーリスモ５はフランス車でしかプレイできなくするとかやりそう

207 ：巡査長(神奈川県)：2007/12/20(木) 20:06:31.50 ID:cRAVnu+80

とかなんとか言っといて2ちゃんにいるようなやつらが萌ゲー一番はまってそうだな
アニオタ多いし自称ゲーマーの痴漢ですらアイマスだもんな

208 ：か・い・か・ん(千葉県)：2007/12/20(木) 20:06:37.81 ID:43SyoGe30

　　　　　　　,:-ｰ''"|＿　.|￣ `ヽ､
　　　　　,＿|　　　　　|＿|　　　　`I＿.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　　|＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　／ノ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にブロック崩し
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,|￣　　　|　こういうゲームでも喜んで遊んだのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　 |￣　　　＜　昔の人間なんだよな今の奴らは下に
　　　.|　::ﾞl　|￣| ::´==' '==＝''`　,i ￣|　　　　 |　エロ画像がでないとやらないから困る
　　 .{＿|￣　　￣|::=====::" ,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　￣|　|￣| 　,,l'　ノﾄ､
　　　　　　　Ｏ　　　￣　　￣|;r'" :|　|
　　　　　　　　　　ミ　　　　　　￣￣￣

　　　　　　　　　　　　⊂ニニ⊃

209 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 20:06:52.41 ID:AxMiddWZ0

>>202
Q.なんでﾈﾀになってるの？
A.ｷｬﾗﾃﾞｻﾞの酷さ、ﾐﾘｵﾝ宣言、7140円、ｺｰｴｰ(笑)発売など多々あります。

210 ：三銃士(樺太)：2007/12/20(木) 20:07:36.24 ID:s7T4AXeoO

普通にグラが綺麗なのになれると汚いのは疲れる

211 ：自宅警備員(福岡県)：2007/12/20(木) 20:07:55.98 ID:9Ad0c3mN0

で、フランス製のビデオゲームって例えば何？？

212 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 20:08:11.42 ID:NgtlYRlB0

ゲーム、マンガ、アニメを取り巻く状況を見ていると、
１９世紀における浮世絵のことを連想する。
妙に卑下せずにもっと日本人自身が、自分たちの文化を評価した方がいいんだがな。

213 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:08:19.87 ID:9NQnfmsD0

>>195
権威性の意味付けを議論しているわけではない

私の言っている要らないとか持たせるとかは
やれ、ゲームは文化だ、やれ、ゲームはスポーツだとか
ゲームを違う何かに置き換えて、その何かの権威を借りて
ゲームを持ち上げようとする、その愚かな行為についての話し

ゲームを違う何かにした所で、それは違う何の権威なだけで
ゲーム本来の姿ではない

文化をやりたい奴は文化をやれ
華道もいい、茶道でもいい
スポーツがやりたい奴はスポーツをやれ

でもゲームがやりたい奴は、ゲームがやりたいから
ゲームをやってるんだ
文化がやりたいわけでもない
スポーツがやりたいわけでもない

ゲームがしたいんだよ

214 ：建設会社経営(愛知県)：2007/12/20(木) 20:08:38.52 ID:vSRQ5CUe0

>>209
なるほどｻﾝｸｽ　ちょっとググってみるｗ

215 ：ガラス工芸家(長屋)：2007/12/20(木) 20:08:43.94 ID:fk+Atcyh0

フランスゲーはドラッケンくらいしか知らないな

216 ：活貧団(樺太)：2007/12/20(木) 20:09:40.46 ID:o29hMvf3O

>>10
海外から評価されても絶対その業界伸ばそうとはしないよね

217 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 20:09:41.58 ID:YKXJuxjg0

>>213
どうでもいいよ
意味わからんし

218 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:11:36.66 ID:9NQnfmsD0

>>200
購買意欲は別にいくらでもあるだろ

グラを売りにするのは、ギャルゲのエロを売りにするのと
あんまり変わらん

グラのあまりお粗末なのもあれだが、本末転倒すぎて
ゲーム本来の魅力を忘れるといかん

219 ：留学生(東京都)：2007/12/20(木) 20:12:17.02 ID:PjK38Qdt0

>>205
餅は餅屋ってのがあるだろ
フランス人が日本人その他が飛びつくように文化として高尚に仕上げてくれるならありがたい
日本の企業はまたそこに商売の芽を探ることが出来る
ゲームも漫画も本質的に商品
商業的な利益の追求を行うことこそが企業のさらなる参入を呼び込む

220 ：留学生(鹿児島県)：2007/12/20(木) 20:13:05.03 ID:L0JDANJq0

オブリビオンとかは芸術の域
いまだにレトロゲームやってゲーム本来の面白さが云々
言ってる奴にやらせたい

221 ：ダンサー(大阪府)：2007/12/20(木) 20:14:10.09 ID:n9mkSlUP0

日本人のRPG好きは異常
ヒット作品はRPGばっかじゃん
しかも続編ばっかり

222 ：ジャーナリスト(静岡県)：2007/12/20(木) 20:14:16.31 ID:hEQRE6Yp0

でんでん

新旧問わず面白いモンは面白いし糞は糞

223 ：留学生(東京都)：2007/12/20(木) 20:14:36.64 ID:PjK38Qdt0

>>213
誰もあんたがゲームするのを止めようとしてないと思うｗ

224 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:15:09.80 ID:9NQnfmsD0

>>212
360は買うな
自国のWiiを買えってことだね

225 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 20:16:35.86 ID:NgtlYRlB0

ゲーム、マンガ、アニメなんかは、特に子供や若い人間に訴えかける力が強い。外国のこういう人たちが将来社会の中心勢力になったとき、
日本を見る目も大きく変化してくるだろう。日本の政治家や官僚はその辺のことがあまりわからないんだな。今の自分たちの課題をどう処理するかしか頭にない。

226 ：すっとこどっこい(catv?)：2007/12/20(木) 20:16:41.06 ID:NaWA/X7X0

>>213
少し肩の力抜いて
ゲームでもやれよ

227 ：人民解放軍(樺太)：2007/12/20(木) 20:17:12.25 ID:W5o8U6rVO

オブリビオンやってみたいけど売ってないしＰＣのスペックもない

228 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:17:43.29 ID:9NQnfmsD0

>>223
そうか？
本当か？

ゲームを取り上げ、娯楽を取り上げ
形骸化した糞つまらないだけの文化なんてものに
しようとしてないか？

229 ：ジャーナリスト(静岡県)：2007/12/20(木) 20:18:04.79 ID:hEQRE6Yp0

なんか始まってますね

230 ：自宅警備員(福岡県)：2007/12/20(木) 20:18:42.71 ID:9Ad0c3mN0

そーいえばゲーム機って一大産業で裾野への波及効果も高いんだから
世界各国がゲーム機出してもおかしくはないのにあんま出さないよな

フィリップスとかサムスンとかあとカナダのｎＶＩＤＩＡ？とか
自動車会社は新興国とかでやたら作られるのに

231 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 20:19:25.56 ID:NgtlYRlB0

>>224
それはまた別問題だろう。Wiiが360より、価値があると思えばそうすればいい。日本産で、良いもの日本人が社会的に認知すべき、という話。
日本産だからすべて良いものだと言え、といってるんじゃないよ。

232 ：留学生(鹿児島県)：2007/12/20(木) 20:19:51.92 ID:L0JDANJq0

>>228
今のゲームを文化に認定するだけで文化的なゲームを作るとは言ってないわけだが？
文化って言葉に過剰反応しすぎじゃね？

233 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:19:55.92 ID:9NQnfmsD0

>>226
おう
なにげない一言
しかし意味深な一言

そうそうゲームなんて肩肘貼らず楽しむもの
文化だの権威だのは、こうした気楽な楽しみを
邪魔してしまうだけ

234 ：偏屈男(神奈川県)：2007/12/20(木) 20:20:06.22 ID:wqOkNyfL0

>>227
オブリは過大評価気味
買う必要ない

235 ：船員(静岡県)：2007/12/20(木) 20:20:06.98 ID:CRNqP/tl0

任天堂勝ちすぎだから保護しなさい

236 ：住所不定無職(奈良県)：2007/12/20(木) 20:20:23.42 ID:UjkyzWpd0

最近は洋ゲーのが面白いぞ

237 ：すっとこどっこい(catv?)：2007/12/20(木) 20:21:02.41 ID:NaWA/X7X0

ブンカってキスのことだろ?
おっき人がそう言ってた

238 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 20:21:09.38 ID:+lvgDKhV0

むしろ言い過ぎかもしれんが
＞自国のWiiを買えってことだね
こういう精神が文化を腐敗させると思ってる。
どこ製であろうといいものはいい、悪いものは悪いと言える精神は欲しいよね。

239 ：留学生(鹿児島県)：2007/12/20(木) 20:22:01.54 ID:L0JDANJq0

>>234
DQやFFのような一本道のRPGに慣れ親しんでる人には受けつけないからなｗ
洋ゲー特有の投げっぱなし感が日本人は嫌いみたいだし

240 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:22:05.50 ID:9NQnfmsD0

>>232
はは、自分で結論だしてるし
文化的なゲームは駄目なの？
つまらないの？

ほう
駄目じゃん、文化

241 ：張出横綱(愛知県)：2007/12/20(木) 20:22:38.18 ID:eRTols9n0

ＥことＵね

242 ：巡査長(神奈川県)：2007/12/20(木) 20:22:50.17 ID:cRAVnu+80

>>230
ビジネスモデルが確立されてないからだろ
あのMSですら赤字垂れ流しだし
Wiiが勝つことはアナリストは全く予想できてなかった
信じてたのは妊娠だけ

243 ：トナカイ(青森県)：2007/12/20(木) 20:23:02.23 ID:m3klkDxM0

ゲハでやれってばっちゃが言ってた

244 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:24:14.10 ID:9NQnfmsD0

>>238
いいグラであっても、ゲームとして駄目なら駄目ゲー
と、はっきり言わないとってことですね

245 ：県議(愛知県)：2007/12/20(木) 20:24:17.98 ID:lg9K5j3f0

ドイツの鉄血宰相ビスマルクは、フランスのシャンパンが好きだった。
あるとき皇帝から「君は愛国者だろう。何故ドイツの物を飲まないのかね？」
と訊かれた。ビスマルクが答えて言うには
「陛下。恐れながら愛国心と舌は別物でございます」

246 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 20:25:26.67 ID:+lvgDKhV0

>>244
そういうことだ。

247 ：社会保険庁入力係[バイト](コネチカット州)：2007/12/20(木) 20:26:24.19 ID:59kwVJziO

スイーツ（笑）「EUが認めるなら私も認めちゃおうかな」

248 ：自宅警備員(福岡県)：2007/12/20(木) 20:26:31.64 ID:9Ad0c3mN0

>>242
なるほど
確かにソニー見ると安定してるとは思えないしな

249 ：留学生(大阪府)：2007/12/20(木) 20:26:31.64 ID:ZN0WYbpQ0

ゲームが文化認定されようがされまいが、ゲームの一番重要な面白さには何ら関係ない
文化認定されることによって資金が大量投入されやすくなるのかもしれんが
資金が大量にあるからといってそれに比例して面白くなるわけではないのは
某制作費70億円ゲームがそれを証明している
寧ろ文化認定に慢心したクリエイターが己の作った詰まらんゲームに対して
文化作品だからどうのこうのとかわけの分からん変な自尊心を持ち出しそうになりそうで怖い

250 ：船員(静岡県)：2007/12/20(木) 20:26:35.95 ID:CRNqP/tl0

もう町の人の話とか聞きたくないよね。面倒で。

251 ：留学生(東京都)：2007/12/20(木) 20:27:15.83 ID:PjK38Qdt0

>>228
文化の保護の題目の下に、あんたが言う、娯楽を腐敗させるような、行為や意見が出てくれば、
それに文句付ければ良いと思うが
文化という言葉を使うことを攻撃するのは過剰反応だし、
それこそあらゆる楽しみ方ってのを制限させようと主張するのと同じことだろ

252 ：書記(アラバマ州)：2007/12/20(木) 20:28:01.31 ID:z6xqX2pw0

ゴッドオブウォーは映像とか演出が凄いと思ったけど
別にハマりはしなかった
基本洋ゲーの世界観が嫌いなんだと思う

253 ：候補者(北海道)：2007/12/20(木) 20:28:14.93 ID:UWyIhanl0

>>173
ニーチェのくせに良いこと言うな～
見直したぞ俺ニート

254 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 20:28:41.60 ID:AxMiddWZ0

>>250
マリギャラの「近づくとセリフポップアップ」システムはRPGにぜひ採用するべきだな。

255 ：三銃士(栃木県)：2007/12/20(木) 20:28:45.28 ID:d2i/q3fd0

大金かけてもHALOみたいなグラだけのゴミゲーばっかりになるだけだぞ

256 ：すっとこどっこい(catv?)：2007/12/20(木) 20:30:17.64 ID:NaWA/X7X0

「文化」つー言葉に過敏なオトシゴロなんだろ

ゲームは文化いいじゃないか
ゲームは娯楽これもいい
ゲームは暇潰しでもかまわん
ゲームはいらない子と言っても問題ない
勝手にしる

俺ちゃんは好きなゲームを勝手にやるお(*´∀｀)

257 ：巡査長(神奈川県)：2007/12/20(木) 20:31:22.78 ID:cRAVnu+80

ソニーゲーム部門
　　　　　売上　　営業利益　
1997年　7225億円　1169億円　
1998年　7838億円　1365億円　
1999年　6547億円　　773億円　ポケステ発売,久夛良木社長就任
2000年　6609億円　-511億円　PS2,PSone発売
2001年 10037億円　　829億円
2002年　9550億円　1127億円
2003年　7802億円　　676億円　PSX発売
2004年　7298億円　　432億円　PSP発売
2005年　9586億円　　 87億円
2006年 10168億円-2323億円　PS3発売
2007年上4400億円-1258億円　薄型PSP発売

任天堂
1997年　5346億円　1277億円
1998年　5728億円　1561億円　GBカラー発売
1999年　5306億円　1450億円　64DD発売
2000年　4625億円　　847億円
2001年　5549億円　1192億円　GBA,GC発売
2002年　5041億円　1001億円　岩田社長就任
2003年　5148億円　1077億円　GBA SP発売
2004年　5152億円　1115億円　DS発売
2005年　5092億円　　903億円　GB Micro発売
2006年　9665億円　2260億円　DSL Wii発売
2007年上6949億円　1888億円

ゲームをビジネスとして成功してるのは昔から任天堂だけなんだよな

258 ：留学生(東京都)：2007/12/20(木) 20:31:31.22 ID:PjK38Qdt0

>>255
アメリカの製作会社がゲームで表現しようとするところはハリウッド映画の世界
日本のなら漫画やアニメの世界
方向性が違うだけの話で、アメリカの拘り方もアリ

259 ：住所不定無職(千葉県)：2007/12/20(木) 20:31:57.39 ID:1ij7huLM0

作ってる方々が安かったり眠かったり尊敬されないと文化的に低い感じがします
社会的に承認されたり保護されたり尊敬されていると文化的に高い感じ

260 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:32:03.04 ID:9NQnfmsD0

「ゲームは文化だ。何故文化なグラのゲームをしないのかね？」
と訊かれた。ビスマルクが答えて言うには
「陛下。恐れながら文化とゲームは別物でございます」

261 ：候補者(北海道)：2007/12/20(木) 20:32:24.84 ID:UWyIhanl0

>>202
・大作ＲＰＧ！などと宣伝され、売上目標もメチャ高い
・だがキャラデザが酷く売れそうもない
・やる夫ＡＡとの融和性の高さ

262 ：酪農研修生(山口県)：2007/12/20(木) 20:33:04.85 ID:lecHjhwu0

>>255
HALOおもしろかっただろ、二作目はちょっとトーンダウンしてたけど（3はまだやってない）
つーか360にしてはグラフィック手抜きなほうじゃねーか？ｗｗ

263 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 20:33:44.90 ID:AxMiddWZ0

>>257
ゲーム事業始める前にさんざん大怪我したからなｗ
教訓があるというのはいいことだ。

264 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 20:34:56.62 ID:+lvgDKhV0

任天堂とソニーは両極端すぎだよなｗ

265 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:35:23.43 ID:9NQnfmsD0

>>251
じゃあ、お前も過剰反応すんな
俺の意見を制限すんな
ばいばーい

266 ：候補者(北海道)：2007/12/20(木) 20:35:42.02 ID:UWyIhanl0

>>257
これスゲーよな。

同じく優良企業のTOYOTAは労働者こき使ってるイメージだが、
任天堂はそういう話聞かないないし。

267 ：ブロガー(埼玉県)：2007/12/20(木) 20:36:35.17 ID:Dt6ceEpn0

また、ユーザーがクリエイター・評論家きどりになるスレ

268 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 20:39:00.44 ID:NgtlYRlB0

日本ではＦＰＳはあまりはやらないけど、アメリカ人は大好き。
この辺に文化の違いが現れている。
そしてアメリカ市場の方が規模が大きいから、日本人好みのソフトは、
次第に劣勢になってきている。
経済的なことだけ言ってると、アメリカ受けするソフトばかり作って、
日本人が今まで作ってきた、日本文化を反映るソフトが消滅することにもなりかねないんだな。
ゲームを文化として認定する、ということは、
こういうことに対する歯止めにもなる。

アメリカ人がアメリカ人好みのソフトを量産するようになった現在、
こういうことはますます必要になってくると思うけどね。

269 ：酪農研修生(山口県)：2007/12/20(木) 20:39:05.78 ID:lecHjhwu0

>>266
そんなん書いたら大阪湾に沈められるんで

270 ：林業(愛知県)：2007/12/20(木) 20:39:06.24 ID:edrd+2iQ0

エロバレーとか気持ち悪過ぎる
エロゲーより気持ち悪い
作ってる奴頭おかしいだろ
どんな顔してこんなん作ってるんだよ

271 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2007/12/20(木) 20:39:46.12 ID:Y9UdAB1O0 BE:2242144-PLT(15600)

ゲームが映画を目指している限りはつまらん

272 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:40:27.18 ID:9NQnfmsD0

＞文化の保護の題目の下に

実際、文化なんて歴史と伝統ばかり重んじて
それから逸脱することを激しく嫌うだろうが

ゲームはそれら文化とはちがうものだからこそ
多くの人に愛され発展してきた
ゲームは「文化なんかじゃなくて」いいんだよ

そして文化なんじゃなくて来たことこそ誇るべき

273 ：三銃士(栃木県)：2007/12/20(木) 20:42:47.75 ID:d2i/q3fd0

文化とか言い出したら邦画暗黒期みたいになりそうだな
ゲームは娯楽でいいと思うんだ
80～90年代の陰険で理解できない奴は低脳的は
監督のオナニー作品ばっかりな最悪の時代を抜け出して
最近娯楽映画で復活してきたじゃない
文句言ってるやつは多いけど

274 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:42:59.93 ID:9NQnfmsD0

>>268
ただの印象操作で市場を引っ掻き回すってことか？

275 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 20:43:08.46 ID:AxMiddWZ0

>>271
その教訓を監督に叩き込んでやってください。

276 ：すっとこどっこい(catv?)：2007/12/20(木) 20:43:22.25 ID:NaWA/X7X0

ある人乃至団体が文化と認めたら
全員が高尚な文化志向になるんか
思想統制かよ('A`)

277 ：魔法少女(栃木県)：2007/12/20(木) 20:45:12.62 ID:f6/fba/R0

日本の技術力のなさはやばすぎる

3Dのゲームすらまともに作れない日本のゲーム会社はどうかしてる

278 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 20:45:51.13 ID:NgtlYRlB0

>>273
邦画が衰退したのは、文化と言い出したからじゃなくて、
「映画見るの大好き、だけど才能なし」という連中が映画産業に集まってきたからだと思うけどね。

279 ：高校生(catv?)：2007/12/20(木) 20:46:54.03 ID:AxMiddWZ0

>>277
おっと日本一の悪口はそこまでだ。

280 ：留学生(東京都)：2007/12/20(木) 20:47:16.05 ID:PjK38Qdt0

>>272
だから、実際に気に入らないことされたら怒ればいい話でしょｗ
ゲームがウケるってこと自体、歴史とか伝統の流れに形成された消費者の動向に左右されるものだし、
文化が主体となって、歴史や伝統からの逸脱を嫌う、なんてことは、そもそも出来ないのだから
その｢文化｣への批判は言いがかり

281 ：情婦(栃木県)：2007/12/20(木) 20:49:05.30 ID:2lwjNV2G0

>>277
とりあえずソニックと秘密のリングやってから言え

282 ：すっとこどっこい(catv?)：2007/12/20(木) 20:49:11.46 ID:NaWA/X7X0

批判してる奴はまずお前さんの「文化」を定義しろよ
ゲームがそれに該当するかどうかはその後の話だ

283 ：住所不定無職(千葉県)：2007/12/20(木) 20:49:38.77 ID:1ij7huLM0

美術学校で撮影技法やら何やら学んでる筈なのに
どうして数十秒もカメラを止めたまんま遠くを歩く人を写し続けるのでしょうか
あの退屈なフィルムの編集中に眠くなって死んだりしないのでしょうか

284 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 20:52:49.35 ID:9NQnfmsD0

>>280
それは「文化」が人間の営みそのものとする解釈だろ
これはそうじゃない
「ゲームは文化」というのは「ゲームを今とは違う高尚なものだ」
とする動き

だから今、怒っているのだよ

ゲームは高尚でもなんでもない
今まで通り
気軽に、気楽に、誰もが、気さくに楽しめる
万人にとっての娯楽なのだと

285 ：建設会社経営(愛知県)：2007/12/20(木) 20:52:51.79 ID:vSRQ5CUe0

>>261
もうオプーナを笑いと哀愁抜きで見られなくなったｗ

286 ：自民党工作員(栃木県)：2007/12/20(木) 20:52:57.52 ID:JsAEf1jA0

>>277
crysis作った連中の方が異常、bio5が延び延びになって自分で首締めちゃった感じだな

287 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 20:53:15.59 ID:NgtlYRlB0

>>283
自分の思い入れだけで撮ってるから。
見てる人間がどう思うか、考えていないから。
要は、映画制作者としての才能がないから。

288 ：三銃士(栃木県)：2007/12/20(木) 20:55:05.58 ID:d2i/q3fd0

>>286
クライシスはグラだけのゴミゲー
いままでのFPSのまんまでつまらん

289 ：自衛官(北海道)：2007/12/20(木) 20:57:19.81 ID:I0LMqmbt0

>>286
Crysisの何が凄いって
939の3500+と7600GTで動いたのが一番驚いたわｗ
国産PCゲは必要スペックの割りにショボいから困る

290 ：すっとこどっこい(catv?)：2007/12/20(木) 20:57:30.35 ID:NaWA/X7X0

文化と高尚はイコールじゃねーだろ
「低俗な文化」つーのもあっだろが('A`)
前提がまずオカシイんだよ

291 ：火星人－(三重県)：2007/12/20(木) 20:58:14.60 ID:xQH5int70

日本も対抗してCLANNADは人生ですくらい言うべき

292 ：留学生(東京都)：2007/12/20(木) 21:00:12.62 ID:PjK38Qdt0

>>284
この動きはフランス伝統の保護主義に見えるが
これまでの娯楽とこれからの文化に断絶を設けるものでなく、
対外的に競争力を高めようと目論んだものだろ(有効かどうかは置いておくが)
例えば、フランスは文学とか映画でもこのようなことをやっているが、
あの国から顰蹙買うようなエロい本やエロい映画がでなくなるわけではない

293 ：共産党幹部(兵庫県)：2007/12/20(木) 21:00:52.27 ID:xXRzMR1g0

アメリカ、日本のゲーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランスのゲーム
だからファヴィョッってるんJANE?
ドラッケンしか知らんけど

294 ：ブロガー(東京都)：2007/12/20(木) 21:01:40.01 ID:VkkWqBgS0

アニメもエロゲも文化、春画とかと変わらんよ

295 ：社会保険庁入力係[バイト](コネチカット州)：2007/12/20(木) 21:02:26.26 ID:0NV0M7/WO

文化じゃない風俗だ
日本語勉強して出直してこい

296 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:03:24.79 ID:9NQnfmsD0

ゲームは文化人だけが楽しめばいいか？
ゲームは文化人だけのものか？

否

ゲームは誰もが楽しむことの出来る娯楽であるべきだ
そして「ゲーム大国」である日本はそれを理解に
無理に「文化」の枠にゲームを押しこめてはならない

文部省推薦の文化映画と
ハリウッドの娯楽超大作話題作
君たちならどっちを観に行く？どっちにお金を出す？

文化の名のもとにこうした庶民離れを引き起こし
僅かばかりの助成金と引き換えにビジネスとしては失敗の
そんな斜陽な産業にゲームをしてしまっていいのか？

俺は声高に言う
いいや、それだけはしてはならないと

297 ：ゆうこりん(東京都)：2007/12/20(木) 21:03:46.66 ID:8BefNNc40

お前らの事が大嫌いなオッサンがいるぞ
http://seiron1katu.web.fc2.com/index.html

298 ：すっとこどっこい(catv?)：2007/12/20(木) 21:04:33.77 ID:NaWA/X7X0

結論ありきじゃんか
もういいわ

299 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:05:35.17 ID:9NQnfmsD0

>>290
は？
「ゲームは文化」っていうのは
「ゲームは低俗な文化なんだよ」
と？
ゲームは低俗だとする運動だと言うつもりなのか？

300 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 21:06:07.68 ID:NgtlYRlB0

>>296
「文化」から「文化人」に飛躍するあんたが、あまり賢くない、というのはよく解った。

301 ：年金未納者(コネチカット州)：2007/12/20(木) 21:06:15.00 ID:V9MNFjTnO

文化として認められてる音楽だってクラシックからジャニーズまである
それだけのことなのにどうしても否定したがる人が居るね

302 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:07:44.18 ID:9NQnfmsD0

>>300
低俗な文化人とやらもいるらしいがな

下衆な文化人は確実に居るが

303 ：国際審判(長屋)：2007/12/20(木) 21:08:14.19 ID:BgN9LxjJ0

>>293
エロゲ＞＞＞東欧＞＞＞露＞＞＞北欧＞＞＞米、西欧＞＞＞日本（非エロゲ）＞＞＞中国＞＞＞韓国

これが10年後

304 ：しつこい荒らし(dion軍)：2007/12/20(木) 21:08:50.11 ID:lGxypB8Z0

日本は懐古厨が多いから新しい文化・芸術は認められないんだよね
かく言う俺もFF5とDQ3信者ですが

305 ：鉱夫(兵庫県)：2007/12/20(木) 21:09:17.57 ID:/j9hMNB00

正直、FPSとかCSで十分なんだが

306 ：住所不定無職(千葉県)：2007/12/20(木) 21:10:08.11 ID:1ij7huLM0

とりあえず日本は税金減額なんてやらんよね

307 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:10:10.92 ID:9NQnfmsD0

>>301
で、文化と認められてる音楽は売れてるのかね？
むしろアニソンなんかに押されてるんじゃないのかね？

308 ：留学生(東京都)：2007/12/20(木) 21:11:48.80 ID:PjK38Qdt0

>>307
アニメソングを楽しむ文化もあるってことだろ

309 ：工学部(樺太)：2007/12/20(木) 21:12:08.47 ID:uEszhHjBO

>>304
いや舶来文化厨だろ
日本で起こったものはけなす
ゲームは日本でかなり発展したから見下してんだろ

310 ：年金未納者(コネチカット州)：2007/12/20(木) 21:14:16.28 ID:V9MNFjTnO

>>307
売れてるかどうかなんて関係ないと思うが、アニソン含めて音楽の文化でしょ
堅苦しくないと文化じゃないとか思ってるの？

311 ：ゲーデル(西日本)：2007/12/20(木) 21:18:33.52 ID:JV6n8lDY0

もう後10年くらいすれば大陸の国に追い抜かれるし。
日本は粗造乱造し始めているし、数少ない才能達が頑張っていても限界がある。

312 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:20:56.28 ID:9NQnfmsD0

>>308
では言い換えよう

「より文化的度合いが強いのはどっちだ？」

たぶん多くの人が
クラシック＞ジャニーズ＞アニソン
と答えるだろう

しかし実体はアニソン、ジャニーズの方が売れて
一番文化的度合いの強いクラシックなんか売れてもいない

わかるか？
ゲームは文化だなんて言って権威だ、高尚だと
やったところでそれでは売れない
ビジネスとしては失敗なんだ
お前はゲームが、ゲーム産業がそんな斜陽産業になっても
いいと言うのか？

むしろ文化じゃない、気軽な娯楽なんだと「認定」する方が
よっぽど社会的にも受けが良くなる
むりやり「文化」だなんだとやるから、余計に胡散臭くなるんだ

313 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:23:28.25 ID:9NQnfmsD0

>>310
じゃ「ゲームは文化」だと
「わざわざ」堅苦しくする必要もないわな

なんで堅苦しくするの？
アホなの？

314 ：現職(コネチカット州)：2007/12/20(木) 21:24:03.41 ID:hVmAZNLpO

かがみ「おっすこなた。来たわよ」
つかさ「お邪魔しまーす」
こなた「んーいらっしゃーい」
かがみ「ところであんたさっきから何見てんの？」
こなた「んー、 CLANNADってアニメだよー」
つかさ「どんなお話なの？こなちゃん」
こなた「落ちこぼれのチンピラが、病気で留年して弱気になってる女の子をナンパしてね」
つかさ「うんうん」
こなた「それをきっかけに色んな人達と出会い更生しながら、ナンパした女の子と結婚したら、出産時に死んじゃって、やさぐれて育児放棄するＤＱＮになっちゃって」
つかさ「・・・え」
こなた「その後色々あって心を入れ替えた矢先に子供まで死んじゃって嘆いてたら、ご都合主義の奇跡が起きて、妻子の死がなかった事になってめでたしめでたしっていうお話」
かがみ「…何、その３流ドラマ」

315 ：年金未納者(コネチカット州)：2007/12/20(木) 21:25:58.08 ID:V9MNFjTnO

>>312
「ゲームは文化」のどこが堅苦しいんだよ

お前小難しいこと言ってみたいだけのただの馬鹿だろ

316 ：天使見習い(ネブラスカ州)：2007/12/20(木) 21:31:35.40 ID:Kvdg7lpVO

そんな事よりワンダープロジェクトＪ２の続編を

317 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:33:42.75 ID:9NQnfmsD0

>>315
あほか
「ゲームは文化」って言ってるのは
「ゲームを高尚なものにしましょう」
「ゲームはただの娯楽じゃありません」
「ゲームは遊びじゃありません」
「ゲームはいままでの遊びから、文化になったんです」
っていう動きだよ

じゃなかったから、なんで今更「ゲームは文化」
なんて「認定」する必要があるんだよ

ゲームは高尚でも何でもない
今まで通り、誰もが気兼ねなく遊べる娯楽だよ

318 ：果樹園経営(アラバマ州)：2007/12/20(木) 21:33:50.85 ID:Kf8O2phi0

ヨーロッパはゲームを愛してるからな
日本人はゲームなんてどうでもいいと思ってる奴ばかりだから、Wiiが売れる

319 ：留学生(東京都)：2007/12/20(木) 21:33:58.25 ID:PjK38Qdt0

>>312
それは個人的な感想に過ぎない

320 ：軍事評論家(福岡県)：2007/12/20(木) 21:35:21.98 ID:d45m1pGy0

ゲーム脳

って言葉が消えそうですね＾＾

321 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 21:35:33.86 ID:+lvgDKhV0

>>318
ボクは詳しくないんですが、ヨーロッパでもWiiが圧勝らしいですよ。

322 ：通訳(宮城県)：2007/12/20(木) 21:35:44.28 ID:sxrOCNSq0 BE:45193128-PLT(12347)

エロゲーギャルゲーは日本文化

323 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:36:19.02 ID:9NQnfmsD0

>>319
そうかい？
では任天堂より利益を出している文化事業を
教えてくれないかい？

324 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 21:36:44.34 ID:YKXJuxjg0

>>317
不倫は文化だって言った人が居るけど、
それを聞いて誰も不倫を高尚なものだとは感じなかったと思うけど

325 ：殲１０(長屋)：2007/12/20(木) 21:38:52.82 ID:+DFrVgHD0

最近暇すぎてサドンアタックやってたけど糞ゲーすぎる
やっぱCSだな

326 ：自衛官(北海道)：2007/12/20(木) 21:40:03.81 ID:I0LMqmbt0

>>325
タダゲーのくせにAmerica' Armyも面白いんだぜ

327 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:40:10.48 ID:9NQnfmsD0

>>324
うん、その通りだよ
「不倫は文化」なんて言ってる奴を見てどう感じた？
なんとも胡散臭いと思っただろ？

「ゲームは文化」なんて言ってる奴も同じ

328 ：年金未納者(コネチカット州)：2007/12/20(木) 21:41:26.92 ID:V9MNFjTnO

>>317
お前一人で流れを想像して批判するってやっぱただの馬鹿だな
普通に長年人に愛されて成長してきたから認められただけだろーが

大体昔からアウターワールドみたいなゲームもあったろうが
ゲームの幅を勝手に狭めることのほうがアホだと思うが

329 ：三銃士(栃木県)：2007/12/20(木) 21:42:04.11 ID:d2i/q3fd0

FPSはBF　CS　MOHだけがまともであとはグラだけが違うコピーゲーばっかり

330 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 21:42:06.91 ID:+lvgDKhV0

議論の流れがよくわからんが、
要はゲームの歴史と蓄積を評価しただけのことじゃないのか。

331 ：絵本作家(東日本)：2007/12/20(木) 21:43:09.32 ID:Eq2vKv3B0

【レス抽出】
対象スレ： EU：「ゲームは文化です」
キーワード： Vivendi Universal Games

抽出レス数：0

Activisionと合併して世界一のパブリッシャーになるのに

332 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:44:42.69 ID:9NQnfmsD0

>>328
今まで愛されてきたなら、いままで通りでいいな
無理矢理「文化」の枠に押し込める必要なぞ無い

ゲームの幅を勝手に狭めてるのはどっちだ

333 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2007/12/20(木) 21:44:47.94 ID:Y9UdAB1O0 BE:2802645-PLT(15600)

自衛隊も勧誘用FPS作れや
税金かけても許す

334 ：理学部(群馬県)：2007/12/20(木) 21:45:27.25 ID:Y6YEX9630

>>329
MOHよりCODだろ

335 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 21:45:28.22 ID:YKXJuxjg0

>>327
ま、古来日本では不倫は紛れもなく文化だったわけですが・・・
それはおいといて

親方日の丸の前世紀の意識持ちすぎだろ
一体何に怯えてるんだよ
ただ国がやるってのが気に入らないんだろ？

336 ：年金未納者(コネチカット州)：2007/12/20(木) 21:46:46.81 ID:V9MNFjTnO

>>332
だーかーらーなんで文化が枠になってんだよ？
文化ってのは広がっていくもんだろうが

337 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 21:47:00.16 ID:YKXJuxjg0

>>332
その「国も認める高尚なゲーム」とやらがあってもいいんじゃねえの？
別に
そういうものの存在すら許せないわけ？

338 ：犯人(沖縄県)：2007/12/20(木) 21:49:51.85 ID:DvK6G/vs0

なんかネトゲやってて思ったんだけど日本人って無駄にゲームうまい奴多くね？

339 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 21:50:47.64 ID:YKXJuxjg0

>>338
それは言葉通じるからじゃね？
コンビネーションとか知識の共有が出来るから上手く感じると

340 ：通訳(兵庫県)：2007/12/20(木) 21:51:52.43 ID:1CTZS7AA0

>>338
ゲームによるぞ
FPSとかだと外人の方が圧倒的にうまい

341 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:51:53.01 ID:9NQnfmsD0

気に入らない？
うん、確かに気に入らないのかもな

間違いを指摘しただけなのだが

「文化」なんて…
むしろこれは「ゲーム」に対する冒涜だろ

ゲームはゲームだからこそ
多くの人々を引き寄せ、楽しませ、魅了してきた
権威に釣られたわけじゃない
文化だからでもない

映画でもない、音楽でもない
ゲームはゲームであって
他の何者にも変えがたい唯一無二であるからこそ
多くの人がゲームに夢中になってきたのだ

342 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:54:23.88 ID:9NQnfmsD0

>>336
無知、無能、無教養
もっと勉強しろ

広がっていくのは感受性で「文化」なんてもんじゃない
広がっていくためには、むしろ「文化」なんて枠組みは
とっぱらわねばならない

343 ：理学部(群馬県)：2007/12/20(木) 21:54:28.62 ID:Y6YEX9630

>>340
一般レベルだとそんなに差はないけどな、
でも間違ってTKすると日本人は許してくれるけど
外人は絶対に許してくれないよなｗ即罰則されるｗ

344 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 21:55:35.04 ID:YKXJuxjg0

>>341
あのさ、ちゃんと1を見てみろよ
フランスがゲームを文化だと認めた事によって、
ゲームメーカーが「能動的」に申請する事によって
免税措置が受けられるようになるのよ
これの一体何がまずいわけ？
例えば、申請をはね除けられたとしても、
多くの人を夢中に出来なけりゃ潰れるだけだろ？今までと変わらん
申請通ったらそれはそれでいいじゃん
メーカーの負担減るんだから
好きに作る所を魅力として売る会社ならちゃんとユーザーが支えてくれるはずだろ？

345 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 21:58:02.68 ID:YKXJuxjg0

>>342
だからさあ
なんで国から文化認定貰ったらゲームが廃れるような物言いをするのよ
その根拠はどっから出てくんのよ

346 ：年金未納者(コネチカット州)：2007/12/20(木) 21:58:08.97 ID:V9MNFjTnO

>>344
もう何言っても無駄。多分自分の発言の矛盾に気付いてるけど後に引けないだけ

気付いてなかったらマジモンのノータリン

347 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 21:59:09.23 ID:9NQnfmsD0

>>344
カンヌ映画祭推薦の文化映画と
ハリウッドの娯楽超大作話題作
どっちを観に行く？どっちにお金を出す？

クラシック音楽と
らき☆すた
どっちのCDを買う？どっちにお金を出す？

348 ：犯人(沖縄県)：2007/12/20(木) 21:59:18.32 ID:DvK6G/vs0

文化だろうがなかろうが面白ければそれで良いじゃない

349 ：文科相(京都府)：2007/12/20(木) 21:59:49.46 ID:+lvgDKhV0

ゲームスレでまともな沖縄県始めてみた。

350 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 22:02:37.01 ID:YKXJuxjg0

>>347
＞カンヌ映画祭推薦の文化映画と
＞ハリウッドの娯楽超大作話題作
知るか
見たい方を見るだけだろ
つかカンヌって文化人達が映画の高尚さについて禅問答してる所だと勘違いしてないか？
ビジネスチャンス探してるバイヤーが品定めする場所だぞ

＞クラシック音楽と
＞らき☆すた

どっちも買わない

351 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:02:52.35 ID:9NQnfmsD0

>>345
映画でもいい
小説でもいいぞ

お前は糞詰まんない文部省推薦映画とか
金出して観に行こうと思うか？

352 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:05:01.25 ID:9NQnfmsD0

>>350
今からレンタルビデオに行って
カンヌ映画10本借りて来い
それみて、まだ「文化すばらしい」って言って見ろ

＞どっちも買わない
いや、それは買えよ

353 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 22:05:12.33 ID:YKXJuxjg0

>>351
文部省推薦だからつまらないって、誰が決めたの？
面白そうだったらなんでも見るよ
どこにお金が流れようが
枠にはめ込んでつまらなくしてんのはお前じゃないの？

354 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:07:15.60 ID:9NQnfmsD0

>>353
文部省推薦映画10本見て来い
それみて、まだ「文化すばらしい」って言って見ろ

355 ：通訳(兵庫県)：2007/12/20(木) 22:08:10.71 ID:1CTZS7AA0

なんでカンヌと国が認定するものをごっちゃにしてんの？

356 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 22:09:16.05 ID:YKXJuxjg0

>>352,354
それはお前の主観だろ？
カンヌ映画や文部省推薦映画を面白いと思う人はくだらなくてつまらないって、
お前が決めるの？
華氏911はつまんなかったけど戦場のピアニストとダンサーインザダークは普通に見れたよ？
ダメなの？これが

357 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:10:00.22 ID:9NQnfmsD0

娯楽と文化の比較
カンヌとハリウッドを比較に出しただけ

358 ：書記(アラバマ州)：2007/12/20(木) 22:13:41.57 ID:z6xqX2pw0

>>338
どうでもいいけどゲーム作るのが上手いのは自慢になるけど
ゲームが上手いのは自慢にならないよな
チョンが外国産のゲームをプレイしながらプロゲーマーとか誇らしげにしてるのを見ると笑けてしまう

359 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:13:43.56 ID:9NQnfmsD0

＞普通に見れた

これ
これが結論
これがカンヌ映画や文部省推薦の限界
これが動かし難い真実

決して「面白かった」じゃない
「普通に見れた」
これが結論

360 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 22:14:09.13 ID:YKXJuxjg0

ああ、ちなみにらきすただかはまず聞こうとも思わないが
クラシックはたまに図書館で借りてるけど
これまずいの？

361 ：刺客(宮城県)：2007/12/20(木) 22:14:43.52 ID:LSbNLjlr0

日本人は欧米の意見に弱い

これを機にゲームは文化というのが世界的に定着して

今までゲームをオタクと馬鹿にしてきた奴が手のひらを返すのかと思うと虫唾が走る

362 ：通訳(兵庫県)：2007/12/20(木) 22:14:46.26 ID:1CTZS7AA0

カンヌが文化でハリウッドが娯楽って事？
その根拠は？ID:9NQnfmsD0の主観ですか？
ID:9NQnfmsD0が決める文化と娯楽の線引きはOKで、国が決めるのはNGなのか

363 ：代走(長屋)：2007/12/20(木) 22:18:15.33 ID:HKnSMyXf0

ID:9NQnfmsD0の理屈でいえば
文化庁メディア芸術祭で選ばれたWiiスポは糞だな
実際糞だと思うけどｗ

364 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:19:11.96 ID:9NQnfmsD0

＞図書館で借りてる

これ
これがクラシックの限界

「これまずいの？」って
金にも成らないのに、なんで胸はれるんだろう
「文化」だから？

365 ：ゲーデル(長屋)：2007/12/20(木) 22:20:21.42 ID:Br1FTm3U0

春画って文化として認められているの？

366 ：北町奉行(東京都)：2007/12/20(木) 22:20:53.28 ID:KaHUXIlQ0

なんで文化ってことばにそう過剰反応してるの？
キチガイなの？

367 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 22:20:59.40 ID:YKXJuxjg0

ビジネス的にもアニメ界に多大な恩恵を与えた千と千尋の神隠しなんか、
金熊賞貰った事で一気にアニメとしての価値を失ったんだろうなｗ

368 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:21:21.11 ID:9NQnfmsD0

>>362
そりゃそうだろ
国が売れもしない「文化」なんてものに
線引きするのはNGだろ

369 ：守銭奴(長屋)：2007/12/20(木) 22:22:34.59 ID:YKXJuxjg0

>>364
らきすたのCDなんか図書館に置いてても借りようとすら思わんよ

370 ：北町奉行(東京都)：2007/12/20(木) 22:23:13.77 ID:KaHUXIlQ0

「親公認のオモチャなんてダッセーよ！」っていうアレを思い出した

371 ：運動員(樺太)：2007/12/20(木) 22:23:46.52 ID:+6wQoAaaO

フランス製のゲームって何かあったっけ

372 ：代走(長屋)：2007/12/20(木) 22:25:18.18 ID:HKnSMyXf0

>>371
カプチョンがバイオでパクったAlone in the Dark

373 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:25:35.43 ID:9NQnfmsD0

>>369
うん、いいよ
文化人のお前が借りようと思わない
そのCDこそ売れてるのが事実だからね

374 ：医師(東京都)：2007/12/20(木) 22:26:27.50 ID:kR8Jrs3g0

>>372
あれフランスだったのか！
完全にカメラ視点パクってたなカプンコ。

375 ：狩人(神奈川県)：2007/12/20(木) 22:26:28.43 ID:ML9LS7bS0

洋ゲオタなのにフランスというとガチでドラッケンしか思い浮かばん。

376 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 22:28:24.95 ID:kei+vcvG0

>>373
じゃあらきすたより売れてるジャニの方が優れてんの？面白いの？

377 ：代走(長屋)：2007/12/20(木) 22:30:50.78 ID:HKnSMyXf0

あとシベリアとかアークスファタリスとかがフランス

378 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:34:16.62 ID:9NQnfmsD0

>>346
クラシックなんて「文化」だ「権威」だって
言ってるものよりはね

379 ：ピッチャー(空)：2007/12/20(木) 22:35:07.71 ID:RlNrTYX90

私女だけどいい年してゲームやってる人ってキモいと思う

380 ：今日から社会人(京都府)：2007/12/20(木) 22:35:49.94 ID:fRklkJ6p0

ゲームが文化じゃなかったら何なんだよｗ

381 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 22:36:02.99 ID:kei+vcvG0

クラシックとじゃなくて、
らきすたとジャニを比べろって言ってんだが

382 ：書記(アラバマ州)：2007/12/20(木) 22:37:22.51 ID:z6xqX2pw0

ゲームはジャンク

383 ：くつした(長屋)：2007/12/20(木) 22:38:04.58 ID:CT5hcObg0

何でも叩くのが好きだからな

384 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:38:46.28 ID:9NQnfmsD0

文化の話
正直、らきすたとジャニだと文化的度合いは同じ

だからより「文化」的匂いのするクラシックを出した
何が悪い？

385 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:41:01.10 ID:9NQnfmsD0

>>380
ゲームは文化人だけのものじゃない
ゲームは文化人だけが楽しめるものじゃない
ゲームとは万人が気軽に楽しめる娯楽である

386 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 22:41:30.06 ID:kei+vcvG0

>>384
同じなんだよな
お前はジャニ買うの？

文化的なら買わないで、
文化的じゃないなら買うんだろ？

387 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 22:42:40.44 ID:kei+vcvG0

>>385
文化人ってどっから出てきたんだ？
>>1のどこに文化人が楽しむためのゲームを作れとか書いてるわけ？

388 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:43:10.16 ID:9NQnfmsD0

＞文化的じゃないなら買う

無理無理
ビルゲイツでも無理
アラブの石油王でも無理

389 ：役場勤務(東京都)：2007/12/20(木) 22:43:31.61 ID:9gPV3ldq0

UBIってフランスだっけ？

390 ：サンダーソン(樺太)：2007/12/20(木) 22:43:40.11 ID:p9rAcDhqO

ドラクエパワプロゼルダ以外興味ないけど最近のパワプロは糞すぎて11から買うのやめた

391 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 22:43:45.74 ID:kei+vcvG0

>>388
意味がわからないんだが、
レスを誤解してないか？

392 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:46:03.92 ID:9NQnfmsD0

>>387
そんなものは作る必要はない
よって「ゲームが文化」である必要も無い
これまで通り、誰もが気軽に、気兼ねなく、肩肘張らず
楽しむ娯楽であるべきである

393 ：年金未納者(コネチカット州)：2007/12/20(木) 22:46:22.11 ID:V9MNFjTnO

9NQnfmsD0は大衆文化という言葉さえしらないぽいな
ハイカルチャーしか存在しないと思ってるんだろう

394 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:48:12.88 ID:9NQnfmsD0

>>391
文化じゃないものって、どれだけあるんだよ

395 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 22:49:35.72 ID:NgtlYRlB0

このスレには「文化」を「高級文化」の意味に勘違いして、必至になってる奴がいるな。
「納豆は日本の文化」というようなそう言う意味での文化を言ってるんだぜ。
土地土地が生み出した、その土地固有の産物。

396 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 22:49:52.92 ID:kei+vcvG0

>>392
ユーザー分布とかから考えるに、
どう考えてもゲームは誰もが気軽に気兼ねなく肩肘張らずに楽しむ娯楽じゃなかったと思うんだが
電車の中でエロゲーできる？
俺は無理

397 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:50:21.84 ID:9NQnfmsD0

>>393
だったら「わざわざ」文化なんて認定する必要もないね

「なんで」わざわざ文化だの権威付けしようとするの？
バカなの？

398 ：通訳(長屋)：2007/12/20(木) 22:52:02.23 ID:sK9jK2WM0

福岡が言いたいのは
ぼくのだいすきなゲームがあたまのわるいおとなたちのせいでこわされちゃうよ～
ってことか

399 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 22:52:03.44 ID:NgtlYRlB0

>>397
つまんない、どうでもいいもの、なんて勘違いする奴が出てきて、
その文化を大切にせず、衰えさせる恐れがあるからだよ。

400 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:53:19.40 ID:9NQnfmsD0

>>395
>土地土地が生み出した、その土地固有の産物。

名物に美味い物なし
ゲームもそんな土産物ものにしてしまうのか？
売店の片隅に埃をかぶった何々饅頭みたいに

401 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 22:53:23.72 ID:kei+vcvG0

ゲームとかアニメって万人向けの娯楽ってよりは、
隙間産業の集合体だよな

402 ：トナカイ(大阪府)：2007/12/20(木) 22:53:59.41 ID:FXMcPMzy0

エロゲこそ文化の窮み

403 ：パート(西日本)：2007/12/20(木) 22:54:25.44 ID:NgtlYRlB0

>>400
もうやめとけ。
要するに勘違いしてたんだろ。

404 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:56:07.88 ID:9NQnfmsD0

>>399
ははっ
つまり「ゲームは文化だ」と言ってる奴こそ
「つまんない、どうでもいいもの」と考えていて
「文化の名のもとに保護しなきゃならない」と
そう考えてるわけじゃないの

やっぱり、ゲームを冒涜してる

405 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 22:57:36.55 ID:kei+vcvG0

>>400
名物に美味いものはあるよ
例えば、俺は秋田出身なんだが
「秋田名物～♪」という歌にもなってるほどのハタハタだが
塩振って焼くと実に上手い
鮨を作る時には内臓が邪魔だから除けるんだが
取った白子を集めて酒と味噌とみりんとショウガでサッと煮ると実にうまい
タラの白子なんか話にならない上品かつパンチのある味

406 ：空気(長野県)：2007/12/20(木) 22:59:01.29 ID:i2nhWzAe0

FF4面白い

407 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 22:59:05.33 ID:9NQnfmsD0

>>403
なにが？
俺の主張は変わらないよ

文化だ、権威だの
ビジネスとしてつまらないものになってしまうより
これまで通りの万人が、気軽に、気さくに楽しめる
娯楽の王様
それがゲーム本来の姿であるべき

408 ：通訳(長屋)：2007/12/20(木) 23:00:29.44 ID:sK9jK2WM0

どんだけゲームを高く見てんだよ

409 ：就職氷河期世代(新潟県)：2007/12/20(木) 23:00:40.04 ID:e8vs71mj0

もうすでDQたらFFやらが権威もってリメイクが売れてビジネスとしてつまらないものになりはじめてるだろ

410 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:01:45.99 ID:kei+vcvG0

>>407
だからゲームは万人が気軽で気さくに楽しめるようなもんじゃないって
老人、スイーツ置いてけぼりで
へたすりゃ数時間も中断できないような場合も多々あり
男性向けのエロゲーは山のようにあるが、
女性向けのエロゲーなんか数えるくらいしかない

411 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 23:01:51.52 ID:F+KwPCChO

ゲームに権威づけしてるのはお前じゃないの？

412 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:02:37.17 ID:kei+vcvG0

>>409
ゲームとしてどうかというのはあるが
ビジネスとしちゃ面白くてたまらんだろ
大した時間もかけずにバカスカ売れるんだもの

413 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:02:59.35 ID:9NQnfmsD0

>>409
いや、そこは「ビジネス」としてはOKだろ

414 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:05:08.48 ID:9NQnfmsD0

>>410
うむ
「文化」だなんだといってる場合じゃないな
むしろ、そういう問題こそ直視すべき

政府は「万人のための娯楽です」と声明を出すべき

415 ：就職氷河期世代(新潟県)：2007/12/20(木) 23:06:21.75 ID:e8vs71mj0

>>413
新規参入や小会社、目新しいものや斬新な企画を出したい奴にとってつまらないでしょーが
ほぼ確実に失敗すんだもん

416 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:06:46.22 ID:kei+vcvG0

>>414
何を急に政府を頼りはじめてんの？
まず自分の間違いを認めろよ
ゲームは「これまで通り」では万人が楽しめるようなものでは到底無いって事を

417 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:08:01.31 ID:kei+vcvG0

>>415
それはクソゲー売ってる方が悪いんじゃねーの？
斬新なものなんか大体失敗すんだろ
失敗が怖いなら斬新なものなんか普通やらねーって

418 ：船員(静岡県)：2007/12/20(木) 23:09:13.98 ID:CRNqP/tl0

行き着くところまでいけば3Dゲーなんかよりフリーセルのが面白いのがゲームってもんですよね

419 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:10:34.20 ID:9NQnfmsD0

>>415
そうだね
そこは権威主義の弊害だな

420 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:10:58.86 ID:kei+vcvG0

そもそもこれ日本じゃなくてフランスの事だぞ？
一体何をいきり立ってんの？
義によって立ち上がってんの？

421 ：通訳(長屋)：2007/12/20(木) 23:11:41.43 ID:sK9jK2WM0

>>418
そりゃ一番遊ばれてるコンピュータゲームはWindowsのプリインストールゲームだしな

422 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:13:28.33 ID:kei+vcvG0

昼休みにRPGやらFPSなんてやってたら周りドン引きだが
フリーセルなんてオッサンが昼休みにやってても誰も気にしないしな

423 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:13:40.47 ID:9NQnfmsD0

>>416
はぁ？
皮肉も通じないのか？
バカなの？

＞ゲームは「これまで通り」では万人が楽しめるようなものでは到底無い
「ゲームは文化」って言えば万人が楽しめるものになるのか？
ますます多くの人間が置いてけぼりになるだけだろうが
ホンモノのバカなのか？

424 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:15:49.12 ID:9NQnfmsD0

>>420
義によって助太刀いたす、だろ
ガイ、乙

425 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:16:36.44 ID:kei+vcvG0

>>423
>>407　＞これまで通りの万人が、気軽に、気さくに楽しめる

お前がこう言ったんじゃねーか
俺はそれを間違いだと指摘したの
「ゲームは文化」って言えば万人が楽しめるようになるって、
俺が言ったか？そんな事一言も言ってねえぞ

426 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:18:16.86 ID:kei+vcvG0

>>424
誰に助太刀するんだよ

427 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:19:24.00 ID:kei+vcvG0

なんでこんなバカが俺様をバカ呼ばわりするわけ？

428 ：タイムトラベラー(茨城県)：2007/12/20(木) 23:19:40.55 ID:vMMKxtQ+0

こんなに綺麗に論破されてる奴を見るのは久しぶりだな

429 ：幹事長(埼玉県)：2007/12/20(木) 23:20:26.12 ID:RUAWe0GJ0

じゃそろそろこのスレの結論を聞こうか

430 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:20:45.33 ID:9NQnfmsD0

>>425
じゃ、これからすればいい
万人が、気軽に、気さくに楽しめるに
それだけの魅力がゲームにはある
「文化」なんかより「ゲーム」にはそれがある
文化だの権威だのは、むしろそれを邪魔するだけ

431 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 23:20:47.00 ID:F+KwPCChO

>>426
ID:9NQnfmsD0の理想のゲーム業界

432 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:21:26.73 ID:kei+vcvG0

>>430
だから自分の間違いを認めろよボケが

433 ：団体役員(三重県)：2007/12/20(木) 23:21:36.24 ID:rBHC/lb/0 BE:494640454-2BP(6784)

>>10
全てをないがしろにするからな

434 ：べっぴん(長屋)：2007/12/20(木) 23:22:30.89 ID:q43gfqGK0

映画館やコンサートホールを建てると街の文化レベルが上がって市民の幸福値がアップするけど
ゲームショップを建てると市民の生産効率が下がっちゃうんだぜ

435 ：会社員(大阪府)：2007/12/20(木) 23:22:47.21 ID:zLYnRF300

EUなら次は「Fateは文学」って言ってくれるに違いない

436 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:22:53.95 ID:9NQnfmsD0

>>426
コーディだろ、ハガーかも

437 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:23:14.99 ID:kei+vcvG0

>>436
だから自分の間違いを認めろよ

438 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:24:06.82 ID:kei+vcvG0

おいこら5秒規制なんだからとっととレスしろ

439 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:24:48.11 ID:kei+vcvG0

はよ認めろカスが

440 ：カエルの歌が♪(catv?)：2007/12/20(木) 23:25:02.13 ID:2JnkhG2j0

ID:9NQnfmsD0って底無しのバカなんじゃね?

441 ：住所不定無職(千葉県)：2007/12/20(木) 23:25:18.18 ID:1ij7huLM0

結論

＞今回の支援によってゲーム制作メーカーは、ゲーム制作にかかるコストのうち20％まで
＞免税の措置を申請することができるという。今回の措置は4年間認められた。
ここが面白い

442 ：ガリソン(アラバマ州)：2007/12/20(木) 23:25:31.60 ID:PfcrHHzx0

文化の意味を知らずに引くに引けなくなったアホが意味不明なことを口走るスレか

443 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:25:36.57 ID:9NQnfmsD0

>>429
ゲームは文化なんかじゃない
高尚でもない
権威付けも要らない

ゲームはゲームであって
誰もが気さくに、気軽に、楽しめる娯楽の王様
それがゲーム本来の姿であるべき

はい、結論

444 ：軍事評論家(神奈川県)：2007/12/20(木) 23:25:39.80 ID:sFARLUE60

おまえらいつになったらゲーム卒業するんだ？

445 ：書記(アラバマ州)：2007/12/20(木) 23:26:31.31 ID:z6xqX2pw0

>>444
もうそのコピペかマジレスか判断つかない文章やめて

446 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:27:12.84 ID:kei+vcvG0

>>443
今現在、ゲームは誰もが気さくに、気軽に、楽しめる娯楽の王様ではありません

447 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 23:27:28.71 ID:F+KwPCChO

>>443
だからさ、お前自身がゲームを高尚なものにしてるんだろ

448 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:27:56.15 ID:9NQnfmsD0

>>432
なにがだ？
万人が楽しめないってのはお前の主張で
俺の主張じゃないぞ
お前が万人が楽しめないって思うんなら
万人が楽しめるようにすることこそ
ゲームにとって必要だと言っている

449 ：カエルの歌が♪(catv?)：2007/12/20(木) 23:28:12.88 ID:2JnkhG2j0

大衆文化って娯楽の総称でないの?
娯楽だと文化でないって何なの?

450 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:29:27.67 ID:kei+vcvG0

>>448
んで、ゲームっていうのは過去から今、万人が楽しめていたの？

451 ： 2ｃｈ中毒(福島県)：2007/12/20(木) 23:29:48.47 ID:YSFDKZ070

オプーナは文化

452 ：べっぴん(長屋)：2007/12/20(木) 23:29:54.55 ID:q43gfqGK0

>>447
娯楽の王様（笑）とか言ってるしな

453 ：ざとうくじら(大阪府)：2007/12/20(木) 23:30:56.00 ID:NwROPZmE0

EU?
europa universalisは確かに名作だな。
あれほど面白くて中毒性のあるゲームは同じパラドのゲームかシヴィだけだ。
日本ゲーであれほど熱中できるゲームは無い。

454 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:30:57.91 ID:9NQnfmsD0

>>446
うむ
ゲームは文化だ、なとど主張する輩だな
あいつらはゲームがつまらないもの、くだらないもの
文化の名のもとに保護しなきゃならないと思ってるからな

ああいう奴らを、先に排除しなきゃならんな

455 ：カエルの歌が♪(catv?)：2007/12/20(木) 23:31:13.01 ID:2JnkhG2j0

ゲーム文化ってあるだろ
ID:9NQnfmsD0ってゲームを馬鹿にしてる

456 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:32:16.88 ID:kei+vcvG0

>>454
はあ？
そんな意見最近ようやく出てきたもんだろが

457 ：おたく(石川県)：2007/12/20(木) 23:32:22.20 ID:1UXvNyLq0

Fateは文学
Clannadは人生
ゲームは文化

458 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:33:07.14 ID:9NQnfmsD0

>>450
ゲームは文化などとバカなこと言い出さなければな

459 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:33:07.77 ID:kei+vcvG0

つか万人が楽しめるものにするんじゃなかったの？
排除してどうすんの
ファッショ？

460 ：知事候補(北海道)：2007/12/20(木) 23:34:12.66 ID:CnpZPO/j0

クラヲタがぶちぎれそうなレスが転がりまくってるな
なんで文化的でつまらないものの象徴がクラシック曲なんだよ　ぶち殺すぞ

461 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:35:16.45 ID:9NQnfmsD0

>>452
「ゲームは文化（笑）」なんてものより
娯楽の王様の方がよっぽどゲームに冠するに相応しい

462 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 23:35:27.19 ID:F+KwPCChO

そうか、わかった。
これは屁理屈を並べて場をひっくり返そうという
ゲームなんだ。いつもと変わらないゲームだ。
さぁ、ID:9NQnfmsD0よ、人生の電源を切るんだ

463 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:35:56.58 ID:kei+vcvG0

>>458
今言い出した事について過去は関係無いだろ？
過去から現在、ゲームは万人が楽しめるものじゃなかった
ただの「消費財」だったものが、
ある程度の恒久性がようやく認められて「文化」だってのは
最近言われてきた事なんじゃねーの？
>>1見たってわかるだろ？文化に含まれる事が驚きとか言ってんだから

464 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:37:18.94 ID:kei+vcvG0

>>463
恒久性ってのはちょっと違うな
普遍性だな

465 ：スパイ(千葉県)：2007/12/20(木) 23:37:42.47 ID:3/kxMdQM0

>>457
前から思ってたんだけどこれって元ネタってAirは文学だったよな？
なんでFateになってるんだ？

466 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:38:27.66 ID:9NQnfmsD0

>>455と>>456が見事に相反してるな
面白い

>>455
文化的と言えば高尚なのか？
素晴らしいのか？
面白いものになるのか？
答えろ

>>456
お前が知らないだけでファミ通あたりの
ボケライターはお題目みたいに唱えてたんだよ

467 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:39:33.62 ID:kei+vcvG0

>>466
ファミ通なんて最近の話だろ？
バカか

468 ：新聞社勤務(京都府)：2007/12/20(木) 23:40:36.26 ID:Eb5Un3Uv0

469 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:40:52.65 ID:9NQnfmsD0

>>459
この場合の「万人が」とは「より多くの」という意味で
「一人余さず全員が」という意味ではないよ

文脈でそれぐらい分かるだろ
文盲

470 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 23:42:18.54 ID:F+KwPCChO

俺にもレスくれよ。
なんで俺のレスは避けるの？
自分自身がゲームを権威づけしてることについて
なんで返さない？

471 ：僧侶(dion軍)：2007/12/20(木) 23:42:59.34 ID:UdXpTX280

一言にゲームって言ったってジャンルがたくさんあるじゃん。

472 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:43:09.33 ID:9NQnfmsD0

>>462
「文化」なんて言葉を使って、これまでの
「娯楽というイメージを」ひっくり返そうとしてるのは
どっちだ？

473 ：酒類販売業(山陰地方)：2007/12/20(木) 23:43:12.51 ID:0BISE33N0

フランスは文化に関しては本気になると無茶する
馬鹿でかいオペラハウスとかつくっちゃう

474 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:43:28.08 ID:kei+vcvG0

>>469
娯楽の王様のくせに文化人ごときも楽しませられないの？

475 ：海賊(西日本)：2007/12/20(木) 23:44:25.01 ID:cT8rmolB0

>>466
あんた必死だね。

476 ：べっぴん(長屋)：2007/12/20(木) 23:44:45.60 ID:q43gfqGK0

>>471
だな。エロゲは文化。その他はクズ

477 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:46:01.74 ID:9NQnfmsD0

>>463
胡散臭い発言を繰り返してた輩は居たのさ
その胡散臭い発言を「公認」しちゃったから
さぁ、大変

これまで消費されて売れてきたものが
消費されずに売れなくなっちゃう

あららら
図書館から借りてきて、どうだなんて言っちゃう
ゲームがそんな風にされちゃう
それでいいのかな？

478 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 23:48:19.72 ID:F+KwPCChO

>>477
ねぇ、なんでレスくれないの？
俺弱いものイジメ好きだからずっと待ってるんだけど

479 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:48:49.42 ID:9NQnfmsD0

>>467
それをいうと
ゲームの歴史そのものが最近だな

それとも将棋とかの「ゲーム」のことを言ってたのか？

将棋なら「文化」でいいよ
勝手に赤字まみれになって潰れてくれ

480 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:49:39.22 ID:kei+vcvG0

>>477
図書館からゲームを借りられるという選択肢を排除する事は、
むしろゲームの面白さを阻害するものなんじゃないの？
出たばかりの文芸書とか普通に図書館に置いてるけど？
それでもちゃんと書店で売れるんだけど？

481 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:50:28.57 ID:9NQnfmsD0

>>468
せめて戦場の絆ぐらい置いて見せろ
男気を見せろ

482 ：軍事評論家(神奈川県)：2007/12/20(木) 23:50:33.86 ID:sFARLUE60

おまえらゲームとかアニメの事になると必死になるよな

483 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:50:36.28 ID:kei+vcvG0

お前図書館利用した事ないだろ

484 ：海賊(西日本)：2007/12/20(木) 23:51:08.33 ID:cT8rmolB0

負けたくない一心のID:9NQnfmsD0が粘ってるね。
負けたくない人間は政治とかスポーツとかそういう方面に進んだ方がいいよ。
まともな議論の世界には向いてないな。

485 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:52:01.86 ID:9NQnfmsD0

>>470
つレス

ほらよ、今回だけだぞ
甘えるなよ
レスが欲しければレスの返しやすいレスを付けろ

文化だからって政府が保護してくれると思うな

486 ：ひよこ(沖縄県)：2007/12/20(木) 23:52:46.55 ID:yK3OaVJB0

一概に良いとはいえない文化だよな。
むしろ悪い方が多い

487 ：海賊(西日本)：2007/12/20(木) 23:53:38.96 ID:cT8rmolB0

スポーツは単細胞の集まるところ。
政治はワルの集まるところ。
さあ、どっちかに行きなさい。

488 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:54:17.24 ID:9NQnfmsD0

>>474
文化人気取りの食通
文化人気取りのファション批評家
文化人気取りの映画評論家

そもそも、こんなやつらは要らないんだよ

489 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:55:05.21 ID:kei+vcvG0

>>488
それって例えば誰？
具体的に

490 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:55:53.87 ID:9NQnfmsD0

>>475
おう
やり込みなら誰にも負けないぜ？

491 ：べっぴん(長屋)：2007/12/20(木) 23:56:21.18 ID:q43gfqGK0

業界通気取りのゲーマーはたくさんいるけどな。主にゲハに

492 ：ペテン師(樺太)：2007/12/20(木) 23:57:04.81 ID:F+KwPCChO

>>485
やった、ありがとう＾＾
返しやすいように考えるね。

493 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:57:06.65 ID:kei+vcvG0

例えば漫画
コミックス市場は年々伸び続けているんだが
最近の漫画人気にあやかり、図書館でも漫画を置く所が増えてきた
それでもまだ漫画市場は拡大中です
どう思う？

494 ：自衛官(北海道)：2007/12/20(木) 23:57:53.64 ID:I0LMqmbt0

　　　　　　　　　　　　 ,,_yyrl|_._.
　　　　　　　　　 . ,ｰ,,エ(ﾌ个 ¨ﾞ.巛r.r
　　　　　　　　_)()|「リlll|,エ,,　　　_,,,,,,,,,〔
　　　　　　ilｧ.爻)ll(''ﾄ'ﾘ》ll!h/′ ''ﾞ¨¨¨ﾞ冖''_,._
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　　　.ｰ¨7ﾘﾌミ.|Mllyii'|yl!.干zz| （z､u..彡ﾞ「ﾞ.┘
　　　 ._yil|ﾐ)《l!|》!|il》lﾘli|||zz|¨;;ll《《リ｝l|.┘ v.|ﾄ
　　 .ｰ″,,iﾄリ「|ﾚ「〕:|/ﾘlll!|z|ﾄ厶|,.厶　冖 r　 y
　　　　　ll|ﾞ.ll|ili|ﾄz||:iﾄ /|《;li《z|》ﾘ||,｝ﾞ _yrl|ﾚr .
　　 .__y-ﾄﾐ「ﾞ川lyl)彡《i.ﾉ》|ﾚ「)「「ll||ﾞ)ﾐ)rl!　¨／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,z厂　　　 .^.「ﾞ》!「　｀.r厂|′　《》ﾘ,||｝″＜　どうでもいい
　¨′　　　　　 ,l.ﾌ|′　　 .r!　　 .「|ll|ﾌ^､　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　｀,〕 i!.,,　 .‐!ll,. .'　.,i!||ﾘ
　　　　　　　　　″y　　　.″　_,r;yﾐ,|″

495 ：うぐいす嬢(福岡県)：2007/12/20(木) 23:58:02.62 ID:9NQnfmsD0

>>478
いじめカッコ悪いって学校で習わなかったか？

496 ：副社長(長屋)：2007/12/20(木) 23:59:31.63 ID:kei+vcvG0

早くレスしろよ俺片手でTV見ながら文字打ってんだぞ

497 ：選挙カー運転手(福岡県)：2007/12/21(金) 00:00:11.42 ID:9NQnfmsD0

>>480
お前の世界はちっちぇなぁ
お前の「売れる」は図書館の文芸書レベルかよ？

498 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:00:27.26 ID:uEAcCkvp0

ウンコしてくっからちゃんと全部にレス付けとけよ

499 ：会社員(長屋)：2007/12/21(金) 00:00:59.83 ID:0Z6dMHeP0

>>494
@

500 ：銭湯経営(樺太)：2007/12/21(金) 00:02:15.32 ID:NDWW1ztqO

フランスはそう言うの早いよな

501 ：おやじ(宮城県)：2007/12/21(金) 00:04:35.51 ID:9fw16vhN0

>>95
玉石混交すぎてどう保護していいかわからんのだろ

502 ：外資系会社勤務(catv?)：2007/12/21(金) 00:05:39.54 ID:Wq122PdJ0

文化は高尚！とか娯楽は文化じゃない！とかに対する
反論には一切答えないのはどうして?

ある種の特性をもってカテゴライズされる思想や物品が
一定規模の使用者・利用者を獲得し再帰的に機能
し始めたら、文化と呼んで構わんだろ

503 ：運動員(樺太)：2007/12/21(金) 00:06:02.62 ID:Q8KmSuQWO

>>495
だよね。
さぁ、そんなとこにレスつけないで
ちゃんと俺の質問にこたえてくださいね

問)あなたはゲームを権威づけしてほしくない
ようですが、あなた自身が権威づけを
してることについてどういうことか答えよ

504 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:06:06.11 ID:uEAcCkvp0

>>497
はあ、全世界で何億部も売れてるハリーポッターも置いてるし
最近海外で（もう昔か？）人気の春樹とかも置いてるんだけど

505 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:12:15.71 ID:uEAcCkvp0

ID変わったら福岡の文字が見あたらなくなったな

506 ：栄養士(福岡県)：2007/12/21(金) 00:12:28.55 ID:EgP3x3Kf0

>>493
らきすたも置いてんの？

>>502
バカが吠えてる分にはね
これが「認定」となると話は違ってくる

>>503
権威ではない
面白さ、楽しさ、気軽さ
俺が言っているのはそっち

>>504
ハリーポッターが文芸書？

507 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:18:15.65 ID:uEAcCkvp0

>>506
らきすたが置いてるかどうかではなくて、
図書館に置いてあるものは死んだものではないという事です
図書館に置いてるようなものはダメなんだろ？終わってんだろ？
ハリーポッターが文芸書とかわけのわからん事言って逃げてないで俺の質問に答えろ

508 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:20:11.73 ID:uEAcCkvp0

＞あららら
＞図書館から借りてきて、どうだなんて言っちゃう
＞ゲームがそんな風にされちゃう
＞それでいいのかな？

それでいいと思うんだけど？
ダメなの？
ハリーポッターだって置いてんだよ？

509 ：運動員(樺太)：2007/12/21(金) 00:21:12.03 ID:Q8KmSuQWO

>>506
違う？
ゲームは万人に愛されるべき素晴らしいものと
持ち上げてるも同じじゃないか

510 ：栄養士(福岡県)：2007/12/21(金) 00:24:25.04 ID:EgP3x3Kf0

>>507
駄目
らきすたかあるかどうか確かめろ
話はそれから

>>508
駄目だろ
金出してでも欲しい
これなら金出しても惜しくない
いくら出しても構わない
是非、手に入れたい
それこそが売上げになるんだろ

511 ：栄養士(福岡県)：2007/12/21(金) 00:26:04.35 ID:EgP3x3Kf0

>>509
権威によって人が寄ってくるわけじゃない
ゲームそのものに魅了される
そこが違う

「文化」だなんだの後付けの権威など要らないと
言っている

512 ：アナウンサー(埼玉県)：2007/12/21(金) 00:26:55.76 ID:IoM1Gm5b0

>>128
ファン何千人かの署名すら蹴りやがったんだよSCEは

513 ：外資系会社勤務(catv?)：2007/12/21(金) 00:27:12.33 ID:Wq122PdJ0

文化と呼ぶのは良いけど認定は駄目?
なんだそりゃｗ

514 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:27:36.76 ID:uEAcCkvp0

>>510
じゃあ聞くが、日本で一番売れてる本ってなんだと思う？
多分売上もナンバーワンだと思うけど
ググるなよ？

515 ：会社員(長屋)：2007/12/21(金) 00:28:19.56 ID:0Z6dMHeP0

>>514
大作先生の本

516 ：果汁(東京都)：2007/12/21(金) 00:28:41.04 ID:VBcU7bNw0

日本は、日本はどうなの？

517 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:29:00.85 ID:uEAcCkvp0

>>511
FF・ドラクエは明らかに名前で売れてると思うが
シリーズ物の売上推移見てもわかるだろ？

518 ：カラオケ店勤務(catv?)：2007/12/21(金) 00:31:05.45 ID:zGegQiET0

そろそろ某国による「ゲームの起源は…」が来る頃だな

519 ：栄養士(福岡県)：2007/12/21(金) 00:31:17.88 ID:EgP3x3Kf0

>>514
それは売れてるものを図書館に置いただけだろ
そうじゃなくて図書館にあるから売れるわけじゃない
「文化」だの「権威」だのはむしろ邪魔

図書館にある書籍で売れてる本と売れてない本の
どっちの割合が多いと思う？

520 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:31:34.94 ID:uEAcCkvp0

つかハリーポッターは金出してまで欲しいってものの中じゃ創作出版物のものでナンバーワンだと思うが
なんで図書館に置かれるとダメなの？
図書館に置いててもこんなに欲しいって人居るんだけどな

521 ：会社員(長屋)：2007/12/21(金) 00:32:38.65 ID:0Z6dMHeP0

>>518
馬鹿な日本のゲーマーが既にゲームの起源は日本とかのたまってるじゃん
それもパクられるというのか

522 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:32:48.55 ID:uEAcCkvp0

>>519
全然的はずれだからググっていいよ

523 ： CGクリエイター(神奈川県)：2007/12/21(金) 00:33:04.02 ID:Mq7MQxxe0

日本のゲーム＝マリオとポケモン　あとはおまけである。

524 ：焼飯(神奈川県)：2007/12/21(金) 00:35:05.84 ID:SQL8AUSx0

これって+につながる？
今までフランスがこういう政策で成功したもの教えて。

525 ：外資系会社勤務(catv?)：2007/12/21(金) 00:35:14.68 ID:Wq122PdJ0

否定派(拒絶派)って、勝手な基準をつくって
それを絶対視してるだけじゃん
根拠がまるでないから突っこまれる
ちゃんと根拠を出し、妥当なら賛同されるよ

526 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:35:49.48 ID:uEAcCkvp0

>>524
少子化対策は成功したんじゃね？

527 ：栄養士(福岡県)：2007/12/21(金) 00:37:39.52 ID:EgP3x3Kf0

>>520
だから、そこはハリーポッタークラスだから

実際、ハリーポッターは一番売れてる「冒険娯楽小説」だよな
ハリーポッターを「文芸書」なんて思ってる奴は居ないだろ
一番売れてる「冒険娯楽小説」だから英語の原書も
読みたくなって図書館にも寄る

これがろくな知名度もない堅苦しいタイトルの
図書館の「文芸書コーナー」に置いてある本だったら
手に取ると思うだろうか？

俺が言いたいのはそういうこと

528 ：ダンサー(京都府)：2007/12/21(金) 00:38:16.66 ID:QBQW3aoY0

フランスはアメリカと同じようなfpsばっかり作ってるからわざわざ保護しなくちゃならない
ドイツはそんなことしなくても唯一無二のゲーム文化を持ってる

529 ：ペテン師(栃木県)：2007/12/21(金) 00:38:50.60 ID:qg0WiSlv0

ゲームにはきちんと道筋があって、マリオが好き勝手に飛び跳ねるものじゃない
むしろ秩序が理路整然としてこそゲームと呼べる、あの会社はダメだ

530 ：運動員(樺太)：2007/12/21(金) 00:39:19.69 ID:Q8KmSuQWO

>>514
ゲーム脳の恐怖

531 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:39:35.10 ID:uEAcCkvp0

>>527
じゃあ売れ線のゲームは図書館に置かれてもいいよね？ダメ？

532 ：元娘。(東日本)：2007/12/21(金) 00:39:39.28 ID:+A0RhIcZ0 BE:177037632-2BP(1301)

ポイント大量配布祭り開催中

★★★　ニュース速報株主総会　2007年12月20日　★★★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198105664/

533 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:41:03.25 ID:uEAcCkvp0

ちなみに脳トレの事はどう思ってる？

534 ：会社員(長屋)：2007/12/21(金) 00:41:15.23 ID:0Z6dMHeP0

>>528
フランスはADVだろ。
何しったかしてんだ？フランス産のFPS挙げてみろよ

535 ：栄養士(福岡県)：2007/12/21(金) 00:42:29.64 ID:EgP3x3Kf0

>>522
漫画って出た
ジャンプ？

536 ：栄養士(福岡県)：2007/12/21(金) 00:44:04.32 ID:EgP3x3Kf0

>>531
ああ、それならいいよ
あくまで「娯楽コーナー」にね

537 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:45:28.04 ID:uEAcCkvp0

>>535
「交通の教則」「人にやさしい安全運転」

538 ：渡来人(東京都)：2007/12/21(金) 00:45:43.99 ID:2bYZABcH0

でもEUって文化と入れるほどのゲーム作ってないよね

539 ：社会保険庁入力係[バイト](コネチカット州)：2007/12/21(金) 00:47:18.67 ID:MEdU05DYO

おまえらﾆｰﾄがいくら心配しても無意味だって
何とかしたいなら実際にゲーム会社に入ってゲーム創れよ

540 ：焼飯(神奈川県)：2007/12/21(金) 00:47:25.75 ID:SQL8AUSx0

>>526
映画ってどうなの？

541 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:47:56.54 ID:uEAcCkvp0

あと>>517にも答えろよ

542 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:49:14.97 ID:uEAcCkvp0

>>540
さあ～？
俺フランス映画嫌いなんだよね
アクションは冗長だし、空気も嫌い

543 ：光圀(宮城県)：2007/12/21(金) 00:50:18.69 ID:Ttk2d05j0

欧州って有名ゲーム会社ある？
idもvalveもアメリカだろ

544 ：焼飯(神奈川県)：2007/12/21(金) 00:50:42.16 ID:SQL8AUSx0

タクシー３は糞だった。吹き替えをみたからかもしれんが。

545 ：果汁(東京都)：2007/12/21(金) 00:51:11.29 ID:O3QjfcY00

ゲームは文化です。

546 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:51:44.96 ID:uEAcCkvp0

日本だとレア社とかじゃね？

547 ：渡来人(東京都)：2007/12/21(金) 00:53:07.82 ID:2bYZABcH0

でもさぁ、日本って異常じゃね？
なんでこんなにゲーム好きなんだろうな
逆にドイツとか経済規模から考えてももっとあってｲｲのにな

548 ：外資系会社勤務(catv?)：2007/12/21(金) 00:55:01.26 ID:Wq122PdJ0

>>547
ボードゲーム方面はEUの独擅場でないの?
ゲーム売上の50%はPCゲームらしいし、日本とは
ゲーム文化の構造が違ってる感じ

549 ：運動員(樺太)：2007/12/21(金) 00:55:07.62 ID:Q8KmSuQWO

>>511
どうやったら端的に説明できるか考えてたけど、

一見、いわゆる文化人を嫌ってるようにいいながら、
その文化人がやることと同じ事を薦めている
ダブスタ、と言えばいいのだろうか。そこにツっこんでる。

550 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:56:43.34 ID:uEAcCkvp0

>>549
同じ穴の狢
ミイラ取りがミイラ
じゃね？
まるで虐待された子供が将来自分の子供も虐待する負の連鎖みたいな危うさを感じるよな

551 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 00:57:16.36 ID:uEAcCkvp0

つかこいつレスおせえんだよ
30分は無駄な時間を過ごしてる

552 ：栄養士(福岡県)：2007/12/21(金) 01:00:12.71 ID:EgP3x3Kf0

>>541
なにが？
ムービー主義だった時代は売れずに
WiiやDSみたいなゲーム本来の楽しさを
前面に押し出すようになってから売れてきた

553 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:02:28.85 ID:uEAcCkvp0

>>552
あ？
意味がわからん
何が、じゃねえよ

554 ：栄養士(福岡県)：2007/12/21(金) 01:03:12.64 ID:EgP3x3Kf0

>>549-550
目的と手段を履き違えないだけ
たぶんゲーム文化人もゲームを普及させたいのだろう
そこは同じなのだと思う

しかしゲームの権威を普及させたとしても
そこにゲームの楽しさやゲーム本来の姿はない
その点が違っている

555 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:04:02.33 ID:uEAcCkvp0

はあ？>>537を無視すんなよ

556 ：大学中退(アラバマ州)：2007/12/21(金) 01:04:30.13 ID:Fv5jUVTU0

>>547
日本人は細かいのが好きだからな

557 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:04:50.46 ID:uEAcCkvp0

ゲームの楽しさやゲーム本来の姿って何？
どんなの？例えばどんなゲーム？

558 ：踊り隊(京都府)：2007/12/21(金) 01:06:02.36 ID:c/oyEuCe0

ゲーム本来の楽しさってインタラクティブ性だろ？
例えばPONみたいな。

559 ：海賊(樺太)：2007/12/21(金) 01:06:08.61 ID:8Npq1FQEO

不倫とどっちがより文化？

560 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:06:54.36 ID:uEAcCkvp0

不倫だな
年季が違いすぎる

561 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:08:40.89 ID:uEAcCkvp0

ああこいつ具体例あげなさすぎなんだよ
これとこれがあって
果たしてどうだろうか？
なんて言われたって知ったこっちゃねーってのハゲ
もっと具体例出せよ具体例

562 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:08:54.11 ID:uEAcCkvp0

イラつくクソが早くレスしろおせえんだよ

563 ：とき(長屋)：2007/12/21(金) 01:09:04.27 ID:pLz6PSbo0

ゲーム本来の楽しさとか言いながら将棋を馬鹿にする
さすが妊娠

564 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:10:10.61 ID:uEAcCkvp0

ゲームプレイヤーはプロでも飯食えないのに将棋プレイヤーはプロだと飯食えるよな

565 ：青詐欺(神奈川県)：2007/12/21(金) 01:11:21.14 ID:VtACdEu60

大仁田がなんか似たようなこと言ってなかったっけ？

566 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:12:01.15 ID:uEAcCkvp0

>>565
「ファイヤー！」だっけ

567 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:13:02.09 ID:uEAcCkvp0

おいクソがうんこ漏れる早くレスしろ

568 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:14:11.82 ID:uEAcCkvp0

例えばどんなゲームがゲーム本来の姿ｂなんだよ」ｈｊｇｊｄｆｇｓふぇさｆｇｓｂんｃｇｆｖｍｈｇしね

569 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:14:52.28 ID:uEAcCkvp0

妊娠はゴミ

570 ：踊り隊(京都府)：2007/12/21(金) 01:16:44.39 ID:c/oyEuCe0

だからPONとかだろ？
ゲーム＆ウォッチとかインベーダーとか。

571 ：デパガ(長屋)：2007/12/21(金) 01:18:15.16 ID:uEAcCkvp0

もう無理
限界
遠くない未来、ビデオゲームは万人が楽しめる娯楽の王様となり、
福岡を中心とした任天堂帝国が出来上がるでしょう
反抗するものはイチローのレーザービームで焼き払われる
輝かしい暗黒の時代の到来です
鳥羽！一郎！

572 ：外資系会社勤務(catv?)：2007/12/21(金) 01:19:03.27 ID:Wq122PdJ0

>>571
おつかれ
おやすみ

573 ： 2軍選手(東京都)：2007/12/21(金) 01:23:54.31 ID:BMLp30Qs0

>>468
ゲーム好きならあの無駄机Roccaforteの一つくらい置けよ･･･

574 ：但馬牛(北海道)：2007/12/21(金) 03:28:05.60 ID:R/SDZb260

どうしてこのスレはキモいんですか？

575 ：ダンサー(京都府)：2007/12/21(金) 03:44:37.82 ID:QBQW3aoY0

>>534
Rainbow Six
Ghost Recon
Splinter Cell
Brothers in Arms
Red Steel
ラビッツ・パーティー

576 ：映画館経営(dion軍)：2007/12/21(金) 07:52:09.29 ID:yu/aaOkI0

まず海外で認められて後追いで賞とか作られるってのも間抜けな話だよな

577 ：麻薬検査官(樺太)：2007/12/21(金) 07:53:22.71 ID:JUzrcBMsO

SSXはでないの？

578 ：組立工(長屋)：2007/12/21(金) 08:05:32.06 ID:iIZpIdoh0

フランスとかドイツのゲームやったことない
PS2に日本人向けにアレンジして移植してほしい。

579 ：ゴーストライター(長屋)：2007/12/21(金) 10:26:30.69 ID:A3DvU3Sz0

お前ら知らんだろうが、歴史的な英語とフランス語の遺恨はすごいんだぜ

今でもお互いを毛嫌いしてる

580 ：自衛官(新潟県)：2007/12/21(金) 10:50:43.60 ID:rsWRJC8z0

その割にはフランスが作るゲームって変なのばかりだな

581 ：釣氏(不明なsoftbank)：2007/12/21(金) 10:54:27.73 ID:mHGNSHMY0

クラナドは人生(笑)
Ｆａｔｅは文学(笑)
ＥＶＡは聖典(笑)
鳥の詞は国歌(笑)
ジョジョは人間賛歌(笑)
ゲームは文化(笑)

582 ：忍者(福岡県)：2007/12/21(金) 17:16:20.48 ID:eRm9eKej0

>>581
鳥の詩ってこれだろ？
いつ国歌になったんだよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=VELHR6XvONQ

583 ：サンダーソン(長屋)：2007/12/21(金) 20:04:11.90 ID:tYz5Um200

>>575
Rainbow Six
Ghost Recon
Brothers in Arms
の開発は米

Splinter Cell
はカナダ

パブリッシャとデベロッパの違いぐらいわかれ

584 ：うぐいす嬢(長屋)：2007/12/21(金) 20:36:13.18 ID:YoZh7tBN0

【国際】欧州議会、従軍慰安婦問題で日本の謝罪求める決議案採択　学校教育でも悲劇を矮小化する動きがあると批判★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197757797/

元はといえば誰のせい？

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

【話題】「ネット流行語大賞2007」金賞はダントツ1位で「アサヒる」、銀賞は「スイーツ(笑)」、銅賞は「ゆとり」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1197614618/