ネット世論(笑)と政治との相性の悪さ

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1 ドラム(catv?)

ネットを通じた世論調査もしばしば利用されるようになったが、その信頼性はある程度以上に高めることができない
宿命を持っている。にもかかわらずネット調査の結果がマスメディアで取り上げられる状況は、むしろ世論を
ミスリードしかねないのではないか……。そんな考えもあって、個人的にはインターネットの登場で民主主義政治は
さらに困難を増したのではないかとの実感を持っている。 <略>
インターネット上の議論は出入りが自由だ。ブログに1つコメントを書き残して去ってしまい、その後は接続しない
という人もいるだろう。そうした出入り自由な情報空間で、議論の収束は望めまい。そして出入り自由な面々は
その素姓も分からない。そうした素姓の分からない人々が出入り自由に関わる言論空間で何が起きるか端的に示して
いるのはやはり「2ちゃんねる(2ch)」の趨勢だろう。 <略>
この集合的アイデンティティーの優れたところは、誰でもそうと名乗れるし、そうと名乗っても個々人の主義や立場を
詮索される恐れがないことだった。それは匿名空間で、自分の立場を明確化せずに敵をバッシングして盛り上がる
うえで極めて好都合な集合的アイデンティティーだったのだ。こうした盛り上がりのために要請されたアイデンティ
ティーが、時に強烈な拝外主義に帰結する。例えば「無名の日本人庶民」は、取りあえず差異が明白な日本人以外を
糾弾しようとする。それが2chで中国人差別、韓国朝鮮人差別が激烈を極める理由である。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071211/142873/?P=3

依頼
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198072812/46
2 fushianasan(東京都):2007/12/20(木) 11:35:09.94 ID:GDQdmbrJ0
(;^ω^)
3 運動員(神奈川県):2007/12/20(木) 11:35:22.03 ID:l2W+ij3j0
                 _,ィ、  ,r、__
                ,.ヘー'´  i `´/  `i_
            /ヾ、 ヽ、 i /   /ヽ
              _ィ、〉   > ´ ̄  ̄ ` く  ,ゝ、
          }、 ,>'´        、  ヽ./`ヽ
          ┌! /    /  i 「`i   ヽヽ ヽ   }
           i   !   |   | |   | j___j | ',__,.ゝ
          Y  /二__,--、r'"___、 ヾト、. |i i!
          レ^'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
           K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽi
           !〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y]]_.    
           i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、..     
           !    :r'エ┴┴'ーダ ∪    !!l 
           !ハ |!  |,ゝ' ´ ̄ ̄ ` く  レy' |!!l   
          __,ノ レ'ヽiハ /             \}'´ ̄ ` ..
    ィ´ ̄/    ,べY                Y`i__   \
    〉/    / , 、ヽ          /_`ヽ\ \
   ,ィ'ん、  / ! '´__ ヽ             /´__,.` ', \ ァ'`
   `ヽ、/ー'   /!   __`ヾ!           レ'´ _,.  !   \ i
    /ー-ィ、 ィ__!  ___`フ         /  ヽ二  /7  _i弋
   /    辷j  !   ヽ      / /    /  / }  j´  〉
    ヽ、   冫 ヽ__ュ_y\    /   /     /ヽヘ/え´   /
     \'´` `}ー-、_,ゝくi ヽ、 ____ ,. イィ_,、  __う'´__/ ┼ヽ  -|r‐、. レ |
      , `>ャ,`Yー-‐'^ |ニ=ー-   ー-/  `^7   ,ゝ、ヽ .. d⌒) ./| _ノ  __ノ
4 女性音楽教諭(大阪府):2007/12/20(木) 11:36:29.71 ID:iF+OU3ET0
またレッテル貼りか。ご苦労なことだな
5 通訳(樺太):2007/12/20(木) 11:37:03.32 ID:JVY4ftDGO
チョンは死ね
6 ホテル勤務(長屋):2007/12/20(木) 11:37:14.36 ID:Y43YAf450
結局中韓擁護したいだけか
7 ダンサー(樺太):2007/12/20(木) 11:38:02.52 ID:aLhIBfP8O
なんで唐突にキムチとシナチクが出てくるだ
8 シェフ(兵庫県):2007/12/20(木) 11:38:11.73 ID:B30D7VlQ0
>2chで中国人差別、韓国朝鮮人差別が激烈を極める理由

これを言いたいがために長々と書かれた記事をこの5年ばかり
何度見てきたことか
9 国会議員(ネブラスカ州):2007/12/20(木) 11:38:16.03 ID:eE7QIaZWO BE:287803837-PLT(14030)
11日ソースを依頼で立てるかねー
10 ドラム(catv?):2007/12/20(木) 11:39:10.91 ID:a76e1ka+0
>>9
今日付だった気がする!
11 カメラマン(宮崎県):2007/12/20(木) 11:40:20.98 ID:2mtuati10
ごめん、馬鹿の俺じゃどうして
>例えば「無名の日本人庶民」は、取りあえず差異が明白な日本人以外を糾弾しようとする。
こういう例えになるのか判らない
12 バンドマン(茨城県):2007/12/20(木) 11:41:02.25 ID:LRCco55l0
ネットできる前から支那朝鮮人差別は日常茶飯事だろJK
13 小学生(樺太):2007/12/20(木) 11:41:18.32 ID:dosb4g30O
こんな便所の落書きにマジになっちゃってどうするの?
14 建設会社経営(catv?):2007/12/20(木) 11:43:38.63 ID:CORfzC180
>>13
最近はその便所にも人が多くなって見過ごせる問題じゃ無くなってきてる
15 ホテル勤務(長屋):2007/12/20(木) 11:44:18.33 ID:Y43YAf450
しかし拝外主義ってのは自分を皮肉ってるのかなw
16 名誉教授(神奈川県):2007/12/20(木) 11:44:30.64 ID:YyNKa9nj0
朝鮮人言うなw
17 デパガ(大阪府):2007/12/20(木) 11:44:47.42 ID:a/2oxEiD0
日本人以外を糾弾なら中国韓国じゃなくてもよくね
18 ご意見番(愛知県):2007/12/20(木) 11:45:19.85 ID:bIeZU6V60
>>17
最近はオージーが人気だな
19 インストラクター(長屋):2007/12/20(木) 11:46:51.29 ID:c1pXp4lc0
要約:中韓様の悪口言うな
20 ご意見番(愛知県):2007/12/20(木) 11:47:38.74 ID:bIeZU6V60
あぁそもそも大阪も人気じゃん
21 朝日新聞記者(大阪府):2007/12/20(木) 11:47:40.28 ID:MTYWCqjk0
>>8
また見えない敵と戦ってるのか
22 シェフ(兵庫県):2007/12/20(木) 11:47:50.52 ID:B30D7VlQ0
この日本型ジャーナリズムの優れたところは、誰でも好きなことを書けるし、何を書いても個々人の主義や立場を
詮索される恐れがないことだった。それは保護産業で、自分の責任を明確化せずに敵をバッシングして盛り上がる
うえで極めて好都合な保守的グループだったのだ。こうした盛り上がりのために要請された自己防衛が、時に
強烈な拝外主義に帰結する。例えば「どこかの日本人ジャーナリスト」は、自分たち以外で有効な発言力を持った
グループを糾弾しようとする。それがジャーナリストのネット差別、2ちゃんねる差別が激烈を極める理由である。
23 国会議員(ネブラスカ州):2007/12/20(木) 11:48:09.95 ID:eE7QIaZWO BE:328918638-PLT(14030)
>>10
すまん、URLだけ見て勘違いした(笑)
24 官房長官(愛知県):2007/12/20(木) 11:48:13.53 ID:ANW8NEHk0
中韓がどうとかはともかく
ネット世論が現実に及ぼす影響ってのが皆無というか、あまり意味が無いというのには同意だなー
25 ネットカフェ難民(大阪府):2007/12/20(木) 11:48:19.28 ID:QdCQRbDL0
電通の洗脳が効かないニダ!
26 ホテル勤務(東京都):2007/12/20(木) 11:48:25.03 ID:ZsX8Wyos0
サイレントマジョリティを理由に少数の意見を否定するなら
マスゴミや政党も安易に「世論」という言葉を使うのをやめないとアンフェアだな
27 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 11:49:24.78 ID:cvUZL/1VO
おかしいものにおかしいと言える場がなかったからなこれまで。
28 ご意見番(埼玉県):2007/12/20(木) 11:49:27.65 ID:7sbym+R90
おれ達2ちゃんねらーが世間を動かしてる(笑)
29 予備校講師(東京都):2007/12/20(木) 11:50:37.82 ID:g50yWHL+0
>差異が明白な日本人以外を
>糾弾しようとする。それが2chで中国人差別、韓国朝鮮人差別が激烈を極める理由である。

それならもっと差異が明白な白人・黒人・西洋差別に行くだろ
30 山伏(西日本):2007/12/20(木) 11:52:07.32 ID:uInJffWC0
>2chで中国人差別、韓国朝鮮人差別が激烈を極める理由である。
これが言いたいだけの記事だな
31 番組の途中ですが名無しです(東日本):2007/12/20(木) 11:52:17.77 ID:KK9e9VPW0
>>21
おまえ、見えない敵って言葉を使いたいだけだろ
32 国会議員(神奈川県):2007/12/20(木) 11:52:38.23 ID:rq0I9S0I0
要約

1:ちくしょおおおおおおお愚民共を洗脳しにくくなっちまった
2:ちくしょおおおおおおお中韓に都合の悪い事実を言うんじゃねえええええ

これだけだもの
くだらねー
33 年金未納者(東京都):2007/12/20(木) 11:52:51.39 ID:HbhGYEmY0
>>21
名前欄がまんまだなw
34 あらし(大阪府):2007/12/20(木) 11:54:18.02 ID:MIdyJMfs0
>個人的にはインターネットの登場で民主主義政治は
>さらに困難を増したのではないかとの実感を持っている。

どこかの国の工作員が同じこと言ってたよ。
35 知事候補(コネチカット州):2007/12/20(木) 11:54:18.37 ID:E8MPYpQSO
コントロールできないからって必死だな
36 人気者(アラバマ州):2007/12/20(木) 11:54:52.58 ID:7Uz8SY8+0
>差異が明白な日本人以外を 糾弾しようとする

外見的差異の大きい白人が
なぜ中韓朝鮮と比べて叩かれてないのか
よく考えて欲しいぜ。
37 シェフ(兵庫県):2007/12/20(木) 11:55:06.96 ID:B30D7VlQ0
韓国や中国の圧力で>>1の記事が書かされた:見えない敵との戦い

しかし2chは韓国や中国差別をする、だから信用できないといった
論調の傲慢と無理解を批判するのは正当だと思う
38 F1パイロット(大阪府):2007/12/20(木) 11:55:40.60 ID:y+xQAYnV0
素性が分からないって
マスメディアの中の人間じゃん!
チョンか日本人かはっきりしろ!!
39 ハンター(佐賀県):2007/12/20(木) 11:55:41.71 ID:nIarTWs00
>>1さんも、にちゃんの無名しを、排外しとるがな。
匿名と排外的であることは無関係で、むしろ、人々の間に
不信や嫉妬が蔓延し、愛や友情、他者への敬意が不足
しているからネットを問わず、有名無名を問わず、
人々がののしりあってるんだろ。
40 和菓子職人(埼玉県):2007/12/20(木) 11:56:39.04 ID:iiLNBIOT0
まーたシャドーボクシングか
41 新人(西日本):2007/12/20(木) 11:56:47.92 ID:nB5NHRL/0
>集合的アイデンティティー

もうこれが本当に頭悪い
個々人の主義や立場が分からない
そこでの議論は収束しない云々言ってる傍から
勝手に集合として定義しちゃって
集合的アイデンティティーなんて言い出しちゃう
自分で何言ってるのか分かってるんだろうか
42 DQN(関西地方):2007/12/20(木) 11:58:44.61 ID:s8/8Xoet0
!vip2:stop:
---
見習い戦士のふつうの攻撃
ログインしてないです。
43 絢香(大阪府):2007/12/20(木) 12:00:10.16 ID:Fl+1PRpC0
ミンスよりマシ(笑)
ローゼン麻生(笑)
ZIP(笑)
44 ホームヘルパー(茨城県):2007/12/20(木) 12:02:32.06 ID:vqU4AE9f0
>>1
>自分の立場を明確化せずに敵をバッシングして盛り上がるうえで極めて好都合な集合的アイデンティティーだったのだ。

一方通行の既存の旧式マスゴミ人間の言える言葉じゃないな
45 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:03:22.98 ID:0la5AxNdO
どうして中韓叩きが生じるのか、それは2chが、敗者の集まりだからだ
46 天涯孤独(大阪府):2007/12/20(木) 12:04:18.46 ID:GFBgXxMd0
拝外主義(嘲笑)
47 県議(北海道):2007/12/20(木) 12:05:28.70 ID:pgntCr/w0
またJ-COMか何かか。と思ったら日経だった。
新聞以外はクオリティ低いからなこの会社…。
48 ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/12/20(木) 12:05:35.46 ID:0b+916cc0
自分の立場からしか発信できないから問題なのでは?
言動によって立場が決まっていくべきだと思う。
49 高校生(樺太):2007/12/20(木) 12:06:31.98 ID:hffL2NFoO
中国の悪口言うと日経の中の人が株価操作して中国株で儲けにくくなるもんな
50 留学生(京都府):2007/12/20(木) 12:06:44.71 ID:5mEFJOoH0
単に外国人犯罪が多いからだろ
51 VIPからきますた(福岡県):2007/12/20(木) 12:07:25.28 ID:gny3kBIL0
>時に強烈な「拝外」主義に帰結する。
日経、テメーの事だろうがwww
52 ご意見番(埼玉県):2007/12/20(木) 12:07:36.59 ID:7sbym+R90
>>36
日本人は白人に対して強烈な劣等感があって
どう足掻いても勝てないて最初からわかってるから叩けない
53 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:09:06.82 ID:0la5AxNdO
嫌中、嫌韓厨はなぜ低所得者が多いのか
54 べっぴん(アラバマ州):2007/12/20(木) 12:09:09.91 ID:OP4VsQSV0
個人の思想に口だすなよ独裁者ども
55 扇子(東京都):2007/12/20(木) 12:09:37.11 ID:3mSHGuaf0
もう日本一回滅びちまえよ
56 ネットカフェ難民(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:11:34.44 ID:UldmV5J6O
>>52
今どきねーよ
57 年金未納者(広島県):2007/12/20(木) 12:13:00.32 ID:YdyHwpNB0
なにが言いたいのかさっぱりわからない
58 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:14:45.85 ID:0la5AxNdO
自分の属している社会や、自分の利益を損なう行動を行うものに、
少なくとも日本人は強い嫌悪感を感じる
59 自民党工作員(アラバマ州):2007/12/20(木) 12:16:54.65 ID:Ed4mMsDw0
拝外主義とか大層な事じゃなくて、ただのアンプ装置だろ
お隣だから叩ける要素があるわけで。
60 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:19:55.68 ID:3jhwCGVuO
この前2ちゃんで広告の件を叩かれた報復のつもり?
トヨタのケツの穴舐めてる偏向情報新聞が必死だなw
61 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:20:44.90 ID:0la5AxNdO
韓国中国が叩かれる理由は明白である。
それは、韓国や中国が、自分達の利益を損なう行動を行うからである。
62 コピペ職人(catv?):2007/12/20(木) 12:20:55.81 ID:I49UyUuR0
この記事書いた奴このスレみてるかなあwwww 
63 年金未納者(山梨県):2007/12/20(木) 12:21:17.81 ID:5UNOuAuM0
4年も前の論評引用されて文を展開されても…
安倍以降右系は押し込まれてウヨサヨカオス状態なのに。
いまはメディア叩きがどっちかっていうと主流派なんではないのかね?
64 支援してください(群馬県):2007/12/20(木) 12:22:36.08 ID:lR9CAvIk0
なぜ世界に数多くあるうちの中韓が突出して嫌われるのかを考えれば

原因が中韓にあることくらい子供でも分かるだろ
65 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:23:33.98 ID:0la5AxNdO
結局のところ、韓国中国が叩かれるのは、
反日報道に原因があると結論づけることができる
66 女流棋士(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:26:15.23 ID:0la5AxNdO
勘違いしてはいけないのは、
決して韓国人がきちがいとか、
そういう理由で叩かれているわけではない。
この辺を勘違いしている人間が多すぎる
67 国会議員(大阪府):2007/12/20(木) 12:27:22.55 ID:yRNKRnvV0
白人でもグリンピースとか叩かれますやん
中朝韓は民族総緑豆だから叩かれる
68 シェフ(兵庫県):2007/12/20(木) 12:27:26.76 ID:B30D7VlQ0
日経ビジネスはいろんな人間が書くからこの記事で日経がどうだって気はしないなあ

http://www.amazon.co.jp/dp/4822241475
でもこういう本を書く人間が政治的な発言をするときはよっぽど自重してないと
ものすごい軽薄に見えるからな
69 ボーイッシュな女の子(アラバマ州):2007/12/20(木) 12:28:38.94 ID:0b+916cc0
>>68
トレンディ感出てるわぁ
70 朝日新聞記者(大阪府):2007/12/20(木) 12:28:55.90 ID:MTYWCqjk0
>>31
平日の昼間からシャドーボクシングしてんじゃねーぞ
71 留学生(樺太):2007/12/20(木) 12:30:42.05 ID:jSxjgzMXO
+民よ、怒れ
72 バイト(東京都):2007/12/20(木) 12:30:42.70 ID:N66wY/s70
お前らって全文から切り抜かれた>>1だけ
酷いときは更に切り抜いたスレタイしか読まないしな
73 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:32:03.60 ID:0la5AxNdO
白人のやる事が叩かれても、白人自体は叩かれない。
韓国人の場合、韓国人のやる事にかこつけて、韓国人自身を叩いている。
74 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:32:37.40 ID:3jhwCGVuO
トヨタの批判記事書いた雑誌の広告掲載拒否してるようなクソ新聞が偉そうにw
新聞の中身も恣意的に操作した情報ばかりなんだろうな
75 新聞社勤務(千葉県):2007/12/20(木) 12:32:58.84 ID:v1ahppqq0
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなw晒し上げw」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ!!

俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ!」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
76 シェフ(兵庫県):2007/12/20(木) 12:35:55.50 ID:B30D7VlQ0
流行について書く人間って「所詮何でも流行なんだよ」みたいな気取りが
かえって物事を深く見る目を失わせるんだよな

きょうび「自然を楽しむなんて所詮流行に過ぎないよ」って言っても
なんら新しい視点ではないし
77 自民党工作員(アラバマ州):2007/12/20(木) 12:39:41.76 ID:AQXrHODq0
新聞の世論 社会的弱者、サイレントマジョリティの代弁
ネット世論 社会的敗者、実際には何もできないクズの遠吠え


おなじやん。
78 天涯孤独(宮城県):2007/12/20(木) 12:40:00.82 ID:LSbNLjlr0
>>1

だから何?としか言えないんだが。
79 年金未納者(山梨県):2007/12/20(木) 12:41:44.24 ID:5UNOuAuM0
で、よく読んでみたけど文脈的に
"拝外的"じゃなくて"排外的"じゃないの?

よく似た漢字だけど意味はぜんぜん違うと思う
推敲ぐらいしたほうがいいのでは?
80 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:43:41.22 ID:0la5AxNdO
1の記事は、非常に参考になる
81 シェフ(兵庫県):2007/12/20(木) 12:45:13.54 ID:B30D7VlQ0
>しかし、自分が何者か名乗らずに済む匿名掲示板への書き込みは心理的抵抗感が少ないが、
>一方でそうした匿名書き込みで盛り上がるのは実はそう簡単ではない。共通する足場がないと
>会話は成立しないのだ。

これでテラ豚丼とかケンタッキーとかスイーツ(笑)とか米倉の話につなげるならまだ説得力あった気がする
あるいは最近の一部の小泉叩きなんかでもいいかもしれんが

「敵を作って盛り上がるのはいいが不毛だな」とか「叩くのはいいけど他に人材いたの?」みたいのは
実際にあるわけだし
82 画家のたまご(樺太):2007/12/20(木) 12:45:48.59 ID:OYwWIWihO
>75
83 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 12:47:13.08 ID:3jhwCGVuO
トヨタ様に書けって命令されたんだろw
84 もんた(東京都):2007/12/20(木) 12:50:46.08 ID:/szXy7aF0
ネット世論が排外的でネット先進国における右翼化はそれが原因、かも
でも韓国中国叩きは、なぁ。次元が違うというか何と言うか
85 また大阪か(アラバマ州):2007/12/20(木) 12:54:10.73 ID:PL0CaSq80
>>75
このレス乞食め
86 チャイドル(北海道):2007/12/20(木) 12:56:39.35 ID:iwrUw1dT0
どうして影響力のないものを相手にシャドーボクシングをしたがるのか
87 バンドメンバー募集中(新潟県):2007/12/20(木) 12:56:51.63 ID:s1pa+RX90
この記事書いた人物は大きな間違いをしているよ。
というよりは、それこそ意図を持ってミスリードを誘ってる感じか。

ネットの世論というのは、極めて正論的な正義を求めてるに過ぎないんだ。
そして正義の道から外れてしまった者や事象に対しては容赦がない。
相手がどれだけ権力を持っていようがそんなことはおかまいなし。
むしろ相手を選んで態度を変えてる様じゃ、それこそ正義に反する形となる。
ただそれだけのこと。中国や韓国が悪く言われるなら、悪く言われるだけの
ことを彼らがしているだけの話だ。

それを人権派(とおぼしき)連中は悪事を働いてる彼らですら無条件に庇おうとする。

この記事で言うなら

> それが2chで中国人差別、韓国朝鮮人差別が激烈を極める理由である。

これ。
悪事の指摘をも差別と称する(この辺りがミスリードを誘っている)この様な
断定的な物言いが正論的な正義でないということになる。 
つまり、このライターは叩かれるだろうという訳だ。
88 電力会社勤務(樺太):2007/12/20(木) 12:58:35.25 ID:RrqoyfjpO
>>82,85
ここまでコピペ
89 秘書(北海道):2007/12/20(木) 12:59:28.88 ID:lFcqrey30
却って今の世の中、衆愚政治の方が互いに取って都合が良いかもな
90 機関投資家(東京都):2007/12/20(木) 13:02:29.19 ID:L7T80Lae0
衆愚とかなんとか言って
国民の権利を踏みにじって
外人に媚びへつらっている権力者ども。
91 シェフ(兵庫県):2007/12/20(木) 13:02:54.83 ID:B30D7VlQ0
ネットは流されやすいし匿名だし政治やるには向かないよねってことを
一般人に説明するとき「だって2chで中韓差別ひどいでしょう?」というのが
説得力持ってるってのが問題だよな

たしかにそれで納得しちゃう読者は多そうだ
アメリカへの罵詈雑言は誰も問題にしないのに
92 プロスキーヤー(コネチカット州):2007/12/20(木) 13:03:24.99 ID:0la5AxNdO
>>87
お前の書き込みよりは、記事の方がマシ
93 DQN(関西地方):2007/12/20(木) 13:04:28.23 ID:s8/8Xoet0
大衆の意見に反対をしておけばその異端性がマジョリティとの区別になり
己へのアイデンティティーになるのでとりあえず反対してます
94 造園業(樺太):2007/12/20(木) 13:04:29.14 ID:gR2nEWKyO
2ちゃんねるは新しいマスコミ(笑)
ソース:2ちゃんねる(笑)
2ちゃんねるはスポンサーの影響を受けない(笑)
2ちゃんねるは世の中を見抜いてる(笑)
最近2ちゃんねるに工作員が増えた(笑)
95 エヴァーズマン(空):2007/12/20(木) 13:04:50.73 ID:GWCBPape0
これこそミスリード
96 女流棋士(コネチカット州):2007/12/20(木) 13:06:16.13 ID:0la5AxNdO
>>95
ミスリードの意味わかってるか
97 ネットカフェ難民(大阪府):2007/12/20(木) 13:13:49.78 ID:QdCQRbDL0
一方、日経新聞はトヨタとは相性抜群だった。


【経団連の犬】『トヨタの闇』、日経が書籍広告の掲載を拒否、なお読売は載せた

1 : チャイドル(大阪府) :2007/12/14(金) 12:04:57.27 ID:Tmdkol6A0 ?

掲載されるはずだった広告
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_I1197514335982.jpg

トヨタの闇』の書籍広告の掲載を、日本経済新聞が拒否していたことがわかった。
ビジネス社によると、ほぼ月に1〜2回の全5段広告を日経新聞上に打っており、掲載できなかった例は過去にないという。
記事ばかりか広告面にいたるまでトヨタのPR媒体に成り下がった日経新聞の“経団連広報部体質”がまた1つ明らかになった。 
 具体的には、11月中旬、日本経済広告社(日経グループの広告代理店)を通じ、日経側とビジネス社の間で、下記のようなやりとりがあったという。
訳のわからない「いちゃもん」を広告内容につける手法で、「従わないから載せない」という手法だ。

 右上のキャッチコピー「衝撃の事実!!」に対し、
 「誇張しないでほしい」。
 左側の縦打ち文章中で、「4畳半・築40年超のボロい寮に住む正社員。」「勤務中に過労死しても労災認定すらされない正社員。」「実は販売台数よりリコール台数のほうが多いという事実。」
の記述に対し、
 「見方が一面的ではないか?」。
 右側の縦打ち文章で、「年間1千億円超にもなる〜」の記述に対し、
 「この文章全体がメディア批判のため、削除を希望する」。
 左上のキャッチコピー「世界のリーディング〜」の記述に対し、
 「これは誹謗中傷である」。
 こうしたいちゃもんをつけることで、審査で保留の状態とし、事実上、拒否するのだ。もちろん出版社としては、広告の意味がなくなってしまうので、いちゃもんを受け入れるわけにはいかない。
 なお、この広告は、このままの内容で、11月21日(水)の『読売新聞』(東日本版)朝刊には掲載された。日経新聞が、いかにトヨタの広報部と一体化しているかは際立っている。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=802
98 代走(東京都):2007/12/20(木) 13:18:06.37 ID:l0dr6VE50
まあでも引用された学者たちが想定するようなレスばっかりですよねw
99 ホテル勤務(東京都):2007/12/20(木) 13:20:08.37 ID:ZsX8Wyos0
2ちゃんではアメリカ(というかブッシュ)の横暴もメッタメタに叩かれている
記者はどこの2ちゃんねるを見ているんだろう テレビの砂嵐か?
100 社長(コネチカット州):2007/12/20(木) 13:28:29.03 ID:OTwgi29QO
お前ら相手に議論しても暇つぶしにしかならないのは確かだな
101 外資系会社勤務(コネチカット州):2007/12/20(木) 13:34:51.96 ID:2Kx8QpyEO
中国人差別、韓国朝鮮人差別をしているというのは正しく無いな。
匿名だからこそ、嫌いなものを素直に嫌いと言える訳だ。
102 不動産鑑定士(dion軍):2007/12/20(木) 13:41:00.29 ID:GFBgXxMd0
日経は外国人雇用を拡大したいだけ
103 銀行勤務(山口県):2007/12/20(木) 13:56:27.20 ID:Y6kgoOIl0
>そして出入り自由な面々はその素姓も分からない。
>そうした素姓の分からない人々が出入り自由に関わる言論空間で何が起きるか

普段表での社会的地位が低くて発言に権威が伴わないような人の意見を拾えるという意味でブロードな意見交換の場になることにも言及しろよ
104 小学生(滋賀県):2007/12/20(木) 13:59:12.46 ID:+ptRbqr30
マスコミが大挙して書き込んで”ネット世論”の大多数に見せかける可能性を論じなきゃ無意味だよな。
105 二十四の瞳(長野県):2007/12/20(木) 14:04:57.16 ID:Ejph3N0m0
ネット世論が現実に与える影響はまったくないから問題ない
106 一株株主(神奈川県):2007/12/20(木) 14:07:57.20 ID:vHg/kb2Q0
馴れ合い意識だけで人を叩くようなのはまだ善悪の判断がつかない子供くらいだろ。
まあ最近増えてるけど。
ネットで多数から叩かれるのは相手が叩かれるだけのことをしているから。
匿名だから凶暴性が増すとかいう発想は左翼特有の選民意識から来るのだろうな。
一般人を馬鹿にしすぎ。
107 ウルトラマン(福島県):2007/12/20(木) 14:08:33.95 ID:GxmnbUcf0
不景気の時には外人でガス抜きさせるのも一つの手だと思うけど。
日本ではそう言うの無いよね。世代間の対立でガス抜きさせてる感じ。
108 割れ厨(dion軍):2007/12/20(木) 14:10:17.80 ID:mVtzh9Df0
何故いつも先に「童貞」「無職」「引きこもり」などど
憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか?

おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。

どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった
テストの問題に対して「出題者は童貞」と答える人間が居るのだろうか?
109 二十四の瞳(長野県):2007/12/20(木) 14:13:01.84 ID:Ejph3N0m0
も5年以上前から何も変わってない。飽きもせず韓国や朝日や人権ネタ叩いてるだけで
それ以上何の進歩もないし発展もない。時が止まってる
このままずっと変わらないだろうし世間的な影響もないでしょ。マスコミに取り上げられるうちが花
110 秘書(北海道):2007/12/20(木) 14:38:31.42 ID:lFcqrey30
>>108
発言に詰まると人格否定という流れは、取り上げる余地もないが
そもそも日本人は論議やディベートなどの分野に馴染みが浅いため、
論破が第一で相手の鼻っ柱を叩き折って、発言する気力を失わさせれば
議論は勝ちと思ってる人間が多い
議論は妥当な結論に導くのが真意で、勝ち負けではない
更に議題や発案に矛盾や問題点は必ず付きまとうので、
そこをネチネチ責めて発言権を失わせようとする行為自体フェアではない
111 経営学科卒(新潟県):2007/12/20(木) 16:34:43.39 ID:ZjUiwo9b0
>>92
ライターの方がマシならマシでもいいんだよ。
どういう点がマシなのか論点を明確に言ってみろってんだ。

ちょっと上の方でも「レスアンカーのみ」という話(コピペかもだが)はあったが
それと同じこと。批判めいたことは指摘しておきながら中身は何もない。
なーんも中身のない発言をして、ケチを付けては溜飲を下げてるだけ。

俺には全部分かってる。君らが、返す言葉を持ち合わせてないってことを。
今までまともに「なるほど」と思わせる様な反論が付いた試しが無いからそう理解できる。

せいぜい返って来るのは、大抵は個人の人格攻撃が関の山。
嫌韓厨、引き篭もり、ニート、無職、他にも何かあったか…
ああ、キモヲタなんてのもそうだな。そんな単語が並ぶだけだ。
実にくだらない。

もう少し言葉を形にして、まともに返してみたらどうか。
112 あらし(東日本):2007/12/20(木) 16:42:36.83 ID:kb9RHXu60
>それが2chで中国人差別、韓国朝鮮人差別が激烈を極める理由である。
正直ネットでウヨサヨ言われてる人は暇人が多いだけだと思ってた
113 芸人(東京都):2007/12/20(木) 16:48:23.38 ID:YDcn3eBC0
こんな便所の落書きのことをを記事にするだけで
金がもらえるなんて、いい世の中だな
114 高校教師(樺太):2007/12/20(木) 17:04:22.98 ID:np3p+5N6O
>>1
>差異が明白な日本人以外を糾弾しようとする。それが2chで中国人差別、韓国朝鮮人差別が激烈を極める理由である。


この理屈だと台湾人やフィリピン人あたりも嫌われてないとおかしい。

115 中二(高知県):2007/12/20(木) 17:28:54.38 ID:/ee+xlQd0
なんで中韓がでてくんだよ
意味がわからん
116 モデル(コネチカット州):2007/12/20(木) 17:29:07.14 ID:0la5AxNdO
>>111
断定的に物事を書いて、騙そうとするのは、87のレス。
まず第一に、正論的な正義をもって叩くというが、
そもそも物事は、正義や悪で捉らえる事自体愚か。
絶対的な正義は存在しない。
例えば、自爆テロを考えて欲しい。

何が問題かというと、確かに正義の名の元に
叩く事があるが、異なる考えを持っている人を、
悪として徹底的に叩き潰すケースがあり、
叩かれるのは仕方がないとは言えない。
また、相手の意見に全く耳を貸さなかったり、
感情的な書き込みで叩く人間もいる。

次に、韓国中国に対して多いが、叩く範囲を広げて、相手をおとしめる。
ある韓国人の所為を、韓国全体に広げて攻撃したり、
人格攻撃をする。

このような叩きは、非常に問題があるだろう。
117 犬インフルエンザ(コネチカット州):2007/12/20(木) 17:34:58.59 ID:0la5AxNdO
つまり、ある韓国人や中国人の話を、
韓国中国に広げて叩いているケースでは、
韓国中国が悪いから叩くという風に正当化することはできない。

一番の問題点は、相手の文化や背景を
理解しようとはせず、
韓国人や中国人の人格を否定する行為。

例え相手が悪いとしても、その行為は正しいとは言えない
118 留学生(高知県):2007/12/20(木) 17:48:23.77 ID:/ee+xlQd0
>>117
ねらーの人格を否定するのはありなんですね
119 ひき肉(コネチカット州):2007/12/20(木) 17:55:25.14 ID:0la5AxNdO
>>118
否定しているつもりはないけど。
どこで人格を否定してる?
120 山伏(兵庫県):2007/12/20(木) 18:00:55.50 ID:B30D7VlQ0
ID:0la5AxNdO必死すぎるだろ常考
121 果汁(コネチカット州):2007/12/20(木) 18:02:14.81 ID:0la5AxNdO
相手がちゃんと指摘しろと言ったから、指摘したんだ。
122 週末都民(樺太):2007/12/20(木) 18:03:34.72 ID:np3p+5N6O
+にスレ立ててもらってそっちでやれば?
123 養豚業(東京都):2007/12/20(木) 18:06:37.18 ID:W319YlJl0
>例えば東京大学大学院情報学環准教授・北田暁大はこう書く。「2chにおいては内輪性
>を再生産するコミュニケーション−−内輪の空気を乱さずに他者との関係を継続するこ
>と−−を続けて行くことが至上命題になって」いる

少なくともν速じゃねえな。ここじゃ空気読む必要なんてねえし
124 底辺OL(岡山県):2007/12/20(木) 18:10:27.91 ID:meQXZ5Mk0
>>117
例えが中国韓国だけども
ある集団の一部分を全体に当てはめちゃうのは良くないよな
125 現職(コネチカット州):2007/12/20(木) 18:10:57.11 ID:BGkrKwgNO
途中まで普通な事を述べてたかと思ったら、中韓に話を繋げやがったwww

え?中韓がどれだけの事をやったか知らないのwwwwww?
126 年金未納者(コネチカット州):2007/12/20(木) 18:12:24.24 ID:SmdiSX3rO
やっぱ韓国の話してたか
2chで政治といえば韓国のことだもんね
127 舞妓(樺太):2007/12/20(木) 18:13:31.10 ID:AdcfNGdG0
ネチズン(笑)批判もしろよカス
128 山伏(兵庫県):2007/12/20(木) 18:13:35.46 ID:B30D7VlQ0
なんだかんだ言ってこういうネタについて東浩紀とかはあんま安易なことは言わないんだよな
別に積極的評価もしてないだろうけど

他の駒場と関係が深い人間は>>1みたいな言い方ばっかの印象
129 ただの風邪(東京都):2007/12/20(木) 18:17:57.44 ID:IsaK2hXc0
アサヒるの究極版 都城23連隊の日記捏造
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html

これを読むと、あまりの酷さにはらわたが煮えくり返る。
嘘の日記を捏造し、追求すると取材源の秘匿で逃げ、
事実を突き付けられると泣きついて誤魔化し、嘘の謝罪。

「都城23連隊の日記捏造」は、もっと語られるべきである。
これが報道機関の振る舞いか?


マスメディア別信頼度アンケート
ttp://www.emit.jp/cgi-bin/qnaire2.cgi
130 ジャンボタニシ(catv?):2007/12/20(木) 18:20:23.25 ID:1JgzDXOi0
一見まともな事を言いつつ、最後に自分の欲望を混ぜて隠すという
反日工作活動の典型的手口ですね。
んで、
欲望部分を非難すると、まともな部分を非難したかの様にわめきちらし、
人でなし・外道・犯罪者呼ばわりして叩きつぶすというパターン。
他の無党派的な人間には欲望部分を全く見せずに、善に見える部分だけ説明し、
非難した人間の言葉を改変(話の前後の内容をカットとか)して悪意の塊として吹聴する。

マス○ミ・層化・日○組・社○党・民○党・中国・韓国etc...
131 ホテル勤務(大阪府):2007/12/20(木) 18:21:20.16 ID:aEy2PUpN0
も う い い よ
132 留学生(高知県):2007/12/20(木) 19:55:03.92 ID:/ee+xlQd0
>>119
こう置き換えたらわかる?つまり、あるねらーの話を、
2chに広げて叩いているケースでは、
2chが悪いから叩くという風に正当化することはできない。

一番の問題点は、相手の文化や背景を
理解しようとはせず、
ねらーの人格を否定する行為。

まさにこの記者がやってることじゃん
これまでのお前の言動からしてそう思われるのも当然なんじゃね?


133 ひき肉(コネチカット州):2007/12/20(木) 20:22:54.04 ID:0la5AxNdO
>>132
2chには、本来様々なバックグラウンド、社会的地位の人間が集まっているはずだが、
集合アイデンティティーとかいているように、
意見の集約性、社会的地位の集約性が見られ、
あたかも2chには、
一つの人格があるような性質が認められる(これは、閉じられた社会がもつ性質なのだろう)。
記者が2chと一括りをしたのは、
ある意味では合理性のあることである。
中韓の例を出したのは、
ここにいる多くの人が、中韓に対し、
嫌悪感を抱いているように感じるからである。
確かに、マスコミが反日報道したりするのを見ると、
それは分かる。
しかし、韓国の事一つ一つに対し、悪意をもって解釈するのは、建設的ではないのではないか。
好意的に見ろとは思わないし、
謝罪する必要も賠償する必要もない。
しかし、悪意を持ってみるのは、
同じ日本人として、品位がないのではないかと思い、
書き込ませてもらった
134 栄養士(滋賀県):2007/12/20(木) 21:17:16.72 ID:+ptRbqr30
要約すると「それとこれとは話が別だ」にしかなってない気がするんだが。
135 ひき肉(コネチカット州):2007/12/20(木) 21:24:39.97 ID:0la5AxNdO
>>134
なんの反論になっているのかよく分からない。
ダブルスタンダードっていいたいの?
136 栄養士(滋賀県):2007/12/20(木) 21:35:18.84 ID:+ptRbqr30
そもそも反論になっていない。 といいたいだけ。
132の指摘に対して自分の主観で
「2chは一心同体の”集合アイデンティティー”だから一緒くたに叩いて大丈夫」と
主張してるだけでしかないんだから。

中韓の例〜以降は132とは一切関係のない話なのに
あたかもそっちが主題かのように熱弁してるし。
137 巫女(高知県):2007/12/21(金) 00:39:24.51 ID:QZHpsKzn0
>>133
まあ何からつっこんでいいかわからんが
>あたかも2chには、
>一つの人格があるような性質が認められる(これは、閉じられた社会がもつ性質なのだろう)。
>記者が2chと一括りをしたのは、
>ある意味では合理性のあることである。

そうか。なら韓国の二年前の世論では、「日本が嫌い」と答えた人が86%
好きが12%、どちらでもないが2%だったんだが(資料の画像があったはず)
これはお前やこの記者が言ってる2chとどう違う?明確な数字まででてるぞ
これに対してお前が日本に嫌悪感を抱いてないと感じるのなら話は別だが

まあお前の相手をするのも疲れた
その熱弁を東亜辺りで振るってきてくれ
138 司会(コネチカット州):2007/12/21(金) 06:07:21.19 ID:E+sU9PDRO
>>137
君は何を言ってるんだ?一度も韓国人の多くは
日本人を嫌いじゃない
などと言ってないし、
主張もしていない
139 社長(dion軍):2007/12/21(金) 11:00:34.57 ID:aNCxTcY90
ちょ
140 巫女(高知県):2007/12/21(金) 13:26:49.47 ID:QZHpsKzn0
>>138
だーかーらー
俺はお前の言う2chの社会的集約性の意見が、
同じ様に韓国にも見られるだろっていいたいわけ
なのにお前は
「2chはあるねらーが言ってることも2ch全体に広げて叩いてもおk」
「でもある韓国人の話を韓国全体に広げて叩くのはなし」
って言っている
俺はそれはおかしいだろって言いたいの
141 貸金業経営(コネチカット州):2007/12/21(金) 14:12:29.19 ID:E+sU9PDRO
>>140
あのさぁ、恣意的に歪んで解釈するのやめてくれない?
公務員でもさ、誰か一人が横領してたとしても、
それは個人の話、しかしどの役所でも起こっているなら、役所の体質と見られるでしょ。
142 司会(コネチカット州):2007/12/21(金) 14:17:00.50 ID:E+sU9PDRO
>>140
閉じている社会の特徴として、意見の集約が見られるんじゃないか、
と言ってるわけ。
全ての社会に適用できるとは言ってない。
143 アリス(滋賀県):2007/12/21(金) 14:46:42.81 ID:EEyCHd270
「出入り自由」で「議論の収束は望めない」情報空間のどこで意見の集約が見られるのやら。
144 支援してください(東京都):2007/12/21(金) 15:23:33.46 ID:jLJHsEFV0
アサヒるの究極版 都城23連隊の日記捏造
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html

これを読むと、あまりの酷さにはらわたが煮えくり返る。
嘘の日記を捏造し、追求すると取材源の秘匿で逃げ、
事実を突き付けられると泣きついて誤魔化し、嘘の謝罪。

「都城23連隊の日記捏造」は、もっと語られるべきである。
これが報道機関の振る舞いか?


マスメディア別信頼度アンケート
ttp://www.emit.jp/cgi-bin/qnaire2.cgi
145 留学生(静岡県):2007/12/21(金) 15:26:25.49 ID:R6RbD8wT0
なんか突然、最後の2行で論理の飛躍w
146 巫女(高知県):2007/12/21(金) 15:49:20.45 ID:QZHpsKzn0
>>141,142
>>143の言うとおりここは規制でもされない限り出入り自由だ
中国人も来れるし韓国人もくる。芸能人でも政治家でもこれるしお前みたいな人間もくる
こっちは恣意的に歪んだ解釈をしたつもりはない
お前が韓国、中国人にした所を2ch及びねらーに置き換えただけ
2chの「意見の集約」とやらを韓国の世論に置き換えただけ

閉じている社会というが、2chはお隣の国のようにIDから個人がわかる場所ではないし
国の悪口を書けば逮捕、処罰される国でもない
どこが閉じた空間なんだ?俺はある意味もっとも言論の自由がある場所と思ってるけど
147 商人(東京都):2007/12/21(金) 17:03:42.81 ID:KTOFQFYK0
スレタイからは予想も出来ない最後の二行に吹いたw
このスレは伸びないなw
148 神(東京都)
>>144
あるある大辞典