やっぱインテリなら「資本論」読破はマストだよな？

2007/12/10 『資本論』を読む会・東京西北

■東京・池袋で月２回開催している学習会です。マルクス主義同志会・東京西北支部の会員が
中心となって運営していますが、誰でも自由に参加できます。

■参加費用＝会場費用・資料代などとして１００円をカンパ願います。

■レポーターが本文に沿って報告し、そのあと質問や意見を出し合って理解を深める、
といった形で行います。

■テキストはどの出版社のものでもかまいません。

■日時＝１２月１０日（土）午後６時〜９時 （第１１６回）

■内容＝第３巻第２篇「利潤の平均利潤への転化」第１０章「競争による一般的利潤率の均等化。
市場価格と市場価値。超過利潤」の前半

■会場＝西池袋第二区民集会室１階和室（豊島区池袋３丁目８の２０）
西池袋第二区民集会室は、池袋駅西口から徒歩１０分です。
　豊島勤労福祉会館そばに案内図があり、曲がる角ごとにも案内図があります。
地図は、下記「読む会」のホームページを参照ください。

http://www.labornetjp.org/EventItem/1195951151915matuzawa

また(沖縄県)か

マルクス（笑）

ああ、マストだよ

あぁ…付録でついてくる王将の割引券がおいしいんだよな

暇人の間違いだろ

ド文系が科学（笑）

また朝鮮右翼か

もうすぐ、法華義疏読み終わるから次何読もうかな。

シコシコ論なら毎晩

「論破」という言葉が中二病っぽさを感じる。

最初の３ページを読んで寝た

京大の文化祭テーマ「超意欲的ニート（←うろおぼえ）」の是非を話し合う掲示板で、
京大生がマルクス主義やらを持ち出して議論してた。
アホか

VIPって鯖おかしくなってね？

↓　こんなんなっちゃうんです＞＜

news4vip

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マルクの破壊光線するときの顔キモすぎワロタ

この人達は、何学派の何学会の誰々グループの人たちなの？

うん、ムストだよ

マルクス学派

今の時代のインテリが資本論なんて読んでたら驚く……。
数学の参考書を見てるほうがまだ役に立つだろ。

俺らの声が届いているかマルクスゴールおーいぇ〜

＞マルクス主義同志会
同志(笑)

エンゲルスはもっと苦労したんだろうな

ネットでタダでみれるのに

企業収益を労働者からの搾取！と看破したのはマルクスがはじめて。今のご時世見てみろ、搾取し過ぎて内部反乱起き始めた。
経営者は資本論読むべきだな。そしてレーニンに至る歴史過程を学べ。

哲学という人類最高の「知ったかぶり

資本論(笑)マルクス(笑)

「人間革命」全１２巻なら読破したよ＾＾

いくらインテリでも貧乏だと何の意味もない

経済を学ぶにはまず何を読めばいいの

>>29
ディビジョン　オブ　レイバー

こんなもの読むなら、ゲーム理論でも勉強しろよ！！！

>>29
マンキューでもスティグリッツでもどっちでも好きなの読め。
英語が多少読めるなら原本読むと勉強になる。
あとは興味のある分野に進めばいい

資本論読むなんて時間の無駄じゃない
あれってギリシャ社会を天国としたユダヤ的終末論じゃん。
トートロジーばっかだし読むに値する点はないよ。
いや、そもそも読破という点がまずおかしい。
小説じゃあるまいし、総て読む必要はないよ。

どうせ表紙だけ漫画家が描いた資本論出すんでしょ

あれ、50ページくらい読んでやめた。
あんなわけわかんない文章は初めてだ。
まあ、大学生になったばっかりの頃だったから今読めばもう少し解るのかもしれないけど。

今から読むにはどれ読めばいいんだ
wikipedia見たら色々ありすぎ

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://www.wldintel.com/
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

■黒幕は党内序列５位の大物 　　（中国のプロパガンダの親玉ってトコだな）
李長春は１９４４年生まれ。２００２年１１月に政治局常務委員に登り詰めた。
中央宣伝部を直接指導する立場にある。

■取締対象はインターネットへ
現在、中国のインターネットユーザーは公称で約１億４，４００万人、実際はそれ以上と言われている。
それだけの膨大なサイバー空間を、中央宣伝部はなんと完全に封じ込めていこうとしている。
中国国内の全サーバーにはフィルター・ソフトが組み込まれており、”中国に害を及ぼす”と当局に指定
されたサイトには端末からのアクセスがブロックされるようになっている。

■サイバー空間に暗躍する国家安全部と人民解放軍
中国では人々のネット活動の全てが監視されている。これらの国民監視活動を統括しているのは
　　　　　　　　警察機構　「公安部」　と　情報機関　「国家安全部」　である。
特に、国家安全部の「通信監視センター」が大きな役割を果たしているようだ。
中国では、インターネット監視の為、３０万人以上もの監視要員が投入されているとも言われる。
「金盾」と呼ばれる接続監視システムの開発が進められており、２００８年に完成予定とも言われている。
人民解放軍にも数万人規模のサイバー戦部隊が編成されているとも言われている。

経済学は知らんけど、少なくとも思想・哲学の領域では、
マルクスは（笑）でもなんでもないんだが・・・

ニュー速民は格差社会には反対だから資本主義にも反対だよね。

資本論のまとめサイトないの？

資本論なんて漫画みたいに寝っ転がってパラパラと読むものだろ
そうでもしないと読み通せない

労働価値説から受け入れられないよ
剰余価値も搾取も思いこみ

「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」だろ
・・・・常識的に考えて。

とりあえず孫子読んどけ
軍師がバカ君主に最低限守ってもらいたいことだけを書いていて短く簡潔
1日で読み終わる

単なる慰め以上のものはないと思うな。
ヴェイユを読んだほうがいいと思う。

いやハフトゥだ

マルクスは
哲学一流
経済二流
歴史三流

>>45
ヴェイユ読むなら、むしろ兄貴のほうだろ。「位相群論上の積分」とか

プロ倫も何書いてあるか分からん

兄弟のなかではチコ・マルクスがいちばん好き

赤字で無配続きの企業の社員は誰に搾取されてるの？

マストとベターは職場と取引先でよく使う言葉


正直馬鹿じゃねーのと思う。日本語使えや

プロ倫は注釈が一番わけわからん。

思想哲学以外の専攻の奴にとっては、
まずはヘーゲルという人がいて、この人はこういう論理を使う人で…
っていう説明から入ってくれないと困る。
いきなり、あの独特な論理展開は困る。
はじめの価値形態論でハｱ？？？
になった。俺みたいな奴絶対いると思う。

聖書には進歩が足りない
資本論にはマソラーが足りない

注釈で論文名書いてる時あるけどあれなんなの？
まったく分からん
プロ倫どこが一般向けなんだよ岩波死ね

ドイデと経哲草稿読んだ｡もうこれで十分です｡

>>51
無能な経営者と腐った社会にだろ。

いつの時代の話だよ
団塊世代を狙った新手の勧誘商法か？
羽毛布団でも売りつけられるんじゃね？

>>58
労働者が労働者に搾取されてるってこと？

ケインズの一般理論が一月から岩波文庫で出るらしいけど、俺みたいなド素人が読んでも理解できるんだろうか。

30年ぐらい前までならね
今読んでてもただの物好き

>>19
同意だけど名前欄ワロタｗ

マルクス経済学(笑)

AMDに決まっているだろ

資本論は文学、哲学としては価値がある
経済学ではゴミクズ同然

>>60
っていうか搾取っていう概念はもう古いんだと思う。
奥田だって御手洗だって労働者ではあるわけだし、会社のことは愛してるわけだから。
単純に誰か悪いやつを倒せば労働者の勝利って時代は終わったんじゃね。

古典文学とかそういう類いだよね

有名な古典は小説だけで満腹

資本論なんてカス本読む暇があるなら
マンキューでもきちんと嫁よ

国富論・資本論・プロ倫は中2,3のときに読破したけど
結局資本も何も生み出さないクズに育ってしまった俺

>>71
社会の仕組みも知らない中学生が読んでも理解できるわけないだろ
もう一回読んでみたら？

>>72
論点はそこか？

>>71
あるあるｗ

>>71
なんか典型的な厨房って漢字だな
いや、いい意味でだよ

マルクスなんて古くさい化石SFだろ、と言いつつ
あいつが警告したような事態にブチ当たってる現代経済ｗ

マルクスってラブひなみたいな名作がないよね

資本論は階級闘争を指摘するが、官僚という階級を考慮しなかったために現実を見損なった。

>>76
あいつが警告した壁は何でしょう？

経済を言語で表そうとする連中って何なの？
ナヴィエ＝ストークス方程式でも解いてろよ

こんなの読む暇あんなら太作先生の本でも読め

ロスチャイルドの手駒としてよく頑張ったな。腐れユダヤども

>>71
すごいな
国富論は足し算ができたら誰でも読めるけど、資本論は理解できないだろ
あれって難易度最大級のヘーゲルの大論理学が理解できないと読めないんじゃないかな
資本論は大学のときに読んで途中でやめた

>>79
童貞の氾濫。

元インテリヤクザの俺でもプロ倫は難しかった

結局、今を生きてる人間には意味がないな、と悟った
机上の空想、妄想の類ですね

マストってヨットについてるやつじゃないんですかぁ？

孫氏の兵法なら図解版読んだけど、相当に世界観が変わった
ニート脱出できて、今では年収５００万のモテモテ。
近いうちに海外留学の予定です。

なにわのマルクス青木雄二なら全部読んだぞ

書名に「」を使うヤツはインテリじゃないな

>>90
普通は””で囲んで、中はイタリックだよな。

>>71
やるじゃん

<title></titla>
<auther></auther>
の形式が便利。

インテリは {\it 書名} じゃないのか

資本論もプロ倫もあらすじだけで十分だろ

と言ってみる・・・

>>35
俺は岩波の資本論を読んだけど、あれは訳がむずかしーんじゃないかなあ。
短編集みたいな薄っぺらい本は読みやすかった。
「賃銀・価格および利潤」というタイトルだと思う。

いま気付いたけど、プロ倫ってマックス・ヴェーバーのやつか。
プロ論のことだと思ったわ。

資本論買う資本がない

>>98
ググレカス

ニュー速的にはインテリと言えばマウスだろ常考

資本論は、リクツでは欠陥があると分っているのに
読んでしまうと、資本家の搾取活動が許せなくなって
すっかり洗脳されてしまう、悪魔の書なんだよね！

>>96
そうなのか。
もう一回挑戦してみようかな。
岩波って訳が難しいの多いよね。
頭いい人には読み易いのかもしれないけど、おれの頭だときついよ。

わたしオッサンだけど、こんなの読んでる人ってキモオタだと思う・・

マルクスは、マルクス・コレクションで刊行されてるの図書館にでもいって読めばいいよ。
コレクションに収録されてる資本論は1巻だけだけど。

資本論に限らず日本の文系学術書の翻訳ってクソ以下なのばっかだよね。
無駄に難しくしておいて権威をデッチ上げないと発狂しちゃうんだろうな、文系の学者って。

若い頃は無駄に難解なドイツ語直訳調の翻訳が大好きだった
脳味噌をかき回されるような感じがして気持ちよかった

>>93
確かにXMLはスマートで便利だが/titla

>>107
ス、スペルミスを指摘してくれるのもＸＭＬのいいところなのよ！

スパさんどこ行ったん

>>42
それ、派遣にいると実感できるよ

残業すればするほど会社（派遣会社）には利益になる
１つの作業に対する時間が長いほど、利益になる

中一の時学校でマキャベリの君主論読んでたら社会の教師に褒められて
それが嬉しくてそれから初期ギリシャ思想から遡るようにして難しそうな本選んで読んでたなぁ
あの先生には感謝してる

マルクスの本を読んで目から鱗だったのは、
「労働者は余暇に（労働の対価で得た）お金を使って、働く日に備えるべく充電する」
というような内容だったな。

給料を払う側からすれば、毎週定期的にリフレッシュされた労働力を
使えるという話だった。

土地を持たず、労働のみしか食べていける手段がない社会は、
つまり無産階級をつくった制度は間違いとかいうけど、
現代の先進国労働者のほとんどはそれような

ギリシャ的世界において、余暇はスコラ、スコレー（スクールの語源）。
学ぶための暇であって、労働のためのリフレッシュする時間ではないんだよね。

マイユアの朱里のスレか

マルクスは裕福なユダヤ人なんだぜ

レッドデータブックに載りそうなレッズによるレッドな本か。

ざきゃぴたる

時間を労働と休暇に二分するっていうのは
実は使用者に都合のいい考え方だよね
で実際そのようにマーケティングされているし

ﾈﾄｳﾖは反知性だから、本なんて旧メディア扱いして読まない

資本資本の資本論ーシフォンケーキにゃ渋い紅茶が良く似合っうー

>>120
むしろ本を読む、ソース主義、文献主義でサヨを批判するのがネトウヨ

>>122
あれは、引用先を選べばどうとでもなるという話ですな

共産党の捏造や、マスメディアの捏造体質に対抗するものとして定義されるべきもので、
反知性というよりも、マスメディアや共産党の知的怠慢に対する反動的なもの。

マンキューかスティグリッツの学部生向けの教科書を読んで、
あとはクルーグマンとか岩田規久男が書いてる軽いやつ読んどけば十分。

お金という数字合わせの世界の崩壊

どう考えたって経済学なんて数学屋か物理屋がやるべきだよな・・・

>>127
集団心理学は？

何の役に立つの？

スティグリッツの入門経済学は読んでて退屈だったので、
"アメリカの高校生が学ぶ経済学"って本読んだらわかりやすくておもしろかった。

有斐閣の"政治学"って本もわかりやすくて、内容がありそうだった。

ナニワ金融道を描いた青木って人が読んだとかいうやつ？

>>131
そうだな

昔は資本論を読んだふりしてインテリぶってたら女にモテたらしいな

資本論の字面を追って、それっぽいことを語りながら、
サークル気分で運動、実際は彼女といちゃつくみたいなやつも多かっただろうな全共闘。
当時のリア充か。

インテリじゃなくても資本論くらい読むだろ普通

>>133
「構造と力」ですよ

でも表面上だけとはいえ、資本論でもデカンショでも読んでいるのがスタンダードだったんだから、
昔はいい時代だったんじゃないかと思うよ

それが今はウィトゲンシュタインとかニーチェとかトゥルーズなわけで
そんな対してかわんないよ

2ページで挫折したけど

○○を読む会って何なの？これと一緒？？
http://stat.ameba.jp/user_images/56/57/10032566119.jpg

文系(笑)社会を駄目にするだけ。
何か技術の一つくらい身に付けろよ

でも、デリダもアルチュセールもドゥルーズも廣松もルカーチも吉本も柄谷も読んでるんだぜ。

技術？そんなものすぐに廃れてしまうんだぜ

マスト（笑）

技術w
理系w

自称、役に立ってる社会人

実態は
教養も人とのコミュニケーションも出来ない使い捨ての技術者脳w

マルクスとか破綻した理論をいつまでも有難がってる男の人って・・・

こんなの読むくらいならルービン回顧録読んだほうがよほどいいわ

リンネル

高校生の時に読んだが途中で挫折した
マルクスとか古すぎ

資本論ダイジェスト　クマー(９才）

市場経済社会において　利潤は、労賃のカット・過剰労働などにより労働者を搾取することによってしか生み出せない
なぜなら、
商品に利潤を吹っ掛けたところで買い手が納得出来る値段でしか売れないから双方の損失は次第に釣り合ってくる、材料仕入れ物価に跳ね返ってくる
他との価格競争があるため、悪戯に製品価格を吊り上げて買い手から利潤を得ようとするのは得策でない
生産手段・機械設備を搾取することはできない

経営者のも含めた労賃から差し引いた利潤は会社のもの　→　会社は労働者（民衆）のものであるべき
資本家の事業創設出資金は近年のうちに回収され、その後は永続的に利潤の蓄積が続く――一でなければ事業などハナからやらない

働けば働くほどに　労働の価値＝労働者の相対的賃金　は減少する
１個３万円の製品の内訳が、その生産手段に１万円、労働者への月の支払い分が１万円、資本家の取り分が１万円だとしてみて
月に１個生産だとそのままだが　月に２個生産だと資本家の利潤は３万　３個だと５万　４個だと７万　と　
資本家の取り分は元の取り分＋労賃の不払い分づつ増加するのに対し 労働者の取り分は変わらないままなので製品１個あたりの労働の対価が減少する

時給賃金で１台の車を生産するにあたり１時間１０台作っても１１台作っても賃金は変らないので増産すればするほどに車１台あたりの賃金は減少する
しかし、資本家の利潤は１台増産すればするほどに１台分の利潤＋労働者への不払い分づつ増加する　しかも１工場あたりｘ１だから２だとｘ２、３だとｘ３と利潤はさらに倍増する
その余剰利潤をいくらか製品単価に還元すれば商品価格を安くできる
（他にも材料費を削ったり、生産コストを節約したりできるがそれで得る利潤の増加傾向は水平レベル、どの企業も合理化の限界）

経哲草稿の第二草稿の短さはガチ

手工業者は淘汰される
大企業は手工業者に比べその生産性の高さ（分業、機械設備などにより労働者一人あたりの生産量）から、より安い価格で製品を売ることが出来る為
( 生産力の増大により大量の商品を生産できるようになると、それを販売するための市場確保のために、商品を一般的な価格よりも安くしなければならない。商品価格を安くするために、より一層の生産力の増大が追求され、さらにより多くの商品生産をもたらす。)

財産とは盗みである　盗みなくして資本の蓄積はない
資本主義的生産過程を推進する動機とそれを規定する目的とは、できるだけ大きな資本の自己増殖、すなわちできるだけ大きな剰余価値の生産、したがって資本家による労働力のできるだけ大きな搾取である。

機械設備は労働人口を減らし続ける
搾取される労働者の総数の減少を、賃金に対しての利潤割合の増加のみならず生産時間の増加によっても埋め合わせる為に(機械は労賃要らずで搾取することが出来ないから)、労働時間のこの上ない乱暴な延長＝過剰生産へと資本をまたもや駆り立てる｡

資本主義社会では貧困は増大する
生産手段の機械化、商品価格競争、失業者、労働者予備軍の存在　労働者間の競争によって相対的賃金はますます引き下げられる
( どの資本家も、一定分量の労働を、より多くの労働者からではなく、より少ない労働者からしぼり出すことに、絶対的関心をいだいている。生産規模が大きくなればなるほど、それだけこの動機が決定的となる。この動機の重みは、資本の蓄積につれて増大する。)

資本主義は、資源と低賃金労働力と市場の確保のため、植民地争奪戦争を必然化させる。

価格・市場占有競争や生産手段の急速な進歩により過剰生産・恐慌に陥り(常に供給過多）開拓の余地がある新興市場もなくなり
資本主義社会はいずれ破綻する。


さあ、俺を叩け

三行でおｋ

英語苦手な俺に
mustとhave　toの違いを教えてくれ

資本論を読もうとしたら、いつのまにかゲバ棒をふっていた。何をいっているのか分から(ry

クールかっこつけたいやつは
浅田章読め
痛くなるけど

>>153
マストの方が義務感が強い

山形浩生が資本論訳してなかったっけ。
ｐｄｆでオフィシャルサイトに置いてあるんじゃね。
多分、岩波とかより分かりやすいはず。

>>157
例のごとく訳は途中までしかない

資本論と言えば、マルクスたんが「亜麻布20エレ＝上衣1着」
を連呼してたことしか覚えてません・・orz

君主論で〜論はお腹いっぱい

知ったかしたいから誰か3行で説明しろよ

『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』は読んだけど資本論は諦めた
プロ倫は注釈省いて、本文流し読みしたら、さっと一読できるのでおすすめ
岩波文庫にしては訳が読みやすいし


>>153
mustはかなり上から目線が入っている
会話で使うなら have toが無難

シホンロンって書くと半島系の名前みたいだなー
どうでもよい

アダムスミス「国富論」を読んだほうがためになるぞ
マルクス主義を体現した東側諸国がどうなったか言うまでもあるまい

新訳もでたし、国富論を読むにはちょうどいい機会

レーニンの帝国主議論も読むよな？

青木雄二の本を20冊ぐらい読んでみたけどほとんどどれも同じ内容でﾜﾛﾀ
5冊目ぐらいで気付けよというツッコミは無しで。

>>166

国家と革命は凄かった。感動した。

ぶっちゃけ一部の人間(東･京大生)だけ理解してればいい話
そんな知識は権力ないと意味ない

>>156,153
�d

なんで自分にレスしてんだｗ
>>162だった�dクス

http://www.amazon.co.jp/dp/4163698302

仏教もキリスト教も、その全盛期に理想世界は作れなかった。
その意味ではすでに破綻した理想といえる。
しかしそれらから今日でも学べる部分が無いかと言えば、そうではなかろう。
マルクス主義も同様に破綻したものではあるが、個別の視点などから
学べる部分はあるのではないか。

このご時世、
福祉論も書けよインテリ共

福祉の経済学　セン
でおｋ