【沖縄】命令があったかどうかではなく、日本軍が追い込んでいった過程が問題　実質的には命令だった

「審議会が著書歪曲」　「集団自決」軍強制削除
11月27日16時24分配信 琉球新報

自身の著書が検定意見の根拠にされたことについては「検定意見を作成した者が、
常識的な日本語の読解力もないか、きわめて悪意を持って歪曲したものか、どちらか以外には考えられない」と強調。

「審議会が、わたしの著書を歪曲して、このような検定意見をつけたとすれば、
審議会の重大な歪曲、悪用に対して厳重に抗議したい」としている。
　文科省が検定意見を付けた理由として、渡嘉敷、座間味の戦隊長が「自決命令を出していない」と
主張している岩波・大江「集団自決」訴訟を挙げていることについては「訴訟を根拠にして、
学説上の変化や新資料の発見などと言うのは沖縄戦研究のこれまでの歩みを無視するものでしかない」と厳しく批判。
また「一つの命令があったかどうかではなく、日本軍が住民を集団自決に追い込んでいった過程が問題。実質的には日本軍の命令だった」とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000018-ryu-oki

関連スレ
皇民化教育で神と教えられていた天皇の軍隊によって自決に追い込まれた沖縄人
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195993182/

依頼http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196132681/79

嘘です

まるでどこかの国の人みたいだ

沖縄をアメリカに返還しよう

さぁーたぁーあんだぎー

もう何でもいいから軍の所為にしたいだけよね

じゃあなんで日本に復帰したの？

＞一つの命令があったかどうかではなく、
＞日本軍が住民を集団自決に追い込んでいった過程が問題



命令は無かったって言ってるようなもんだな

土人涙目ｗ

あがー

つまり、なかった

まあアレだ

こういうの、普通は八つ当たりとか逆切れって言わね？

スレ立てお願いします。

スレタイ：
■男性をボロクソに言う田嶋陽子にテロできない日本人男性ってヘタレなの？■

本文：

田嶋陽子さんが1万1000円の豪華ディナーショウ（笑）を開催

● 日時2008年2月16日（土）

　　　○ランチ　12：00〜（受付11:30）　万平ホテル　or 旧軽井沢ホテル音羽ノ森
　　　○リサイタル　14：15〜（開場13：30）　大賀ホール（ＪＲ長野新幹線「あさま」軽井沢駅より歩８分）

　　　　＊軽井沢駅からランチ会場、大賀ホールには、バスで送迎いたします

●料金　Ｓ席＝11000円（ランチ込み）（全席指定）
　　　　　 Ａ席＝10000円（ランチ込み）（全席指定）
http://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/top/top-uta-to-talk2008kokuti.htm

おいおいどんどんトーンが落ちていってんぞ

命令はなかったということがはっきりしたなw

あの戦争自体がクレイジーだったのさ

嘘つきは琉球人の始まりだと思う

むちゃくちゃだな。
論点がぶれてる所の騒ぎじゃないぞ
「もー！もー！とにかく！とにかく日本軍が悪いのー！」ってヒステリー起こしてるだけじゃんこれ。

さくらチャンネルで閣下が言っていたけど
北方領土の住民に比べたら日本に返還された
沖縄県民は幸せだ。と言ってました。

沖縄は焼け野原で米軍が基地を作らなければ何も無かった。
基地が出来たことで雇用が生まれ、街が出来た。

つまり街の真ん中に基地を作ったのではなく
基地を作ったから街ができたのである。

みんな朝日新聞にだまされないでね♪

また広義の強制かよ
だったら米軍の影響のほうが大きいだろ

左翼とか工作員とか関係なく

沖縄人は責任転嫁してキレる人種だから

古館のAAが言いそうだな

つまり命令があったという証拠が無いわけですな

虐殺があったかどうかではなく、南京を占領していった課程が問題。
中国人に死者が出ている以上、実質的に日本軍による虐殺だった。

もう、そんなに意地はるなよ。

>「日本軍が住民を集団自決に追い込んでいった過程が問題。実質的には日本軍の命令だった」とした。

それなら、島から逃がさないように、国際法違反で戦艦以外の子供たちが乗った船まで
撃沈していった過程を作り、集団自決に追い込んだ米軍の虐殺だろうが。

段々主張が変わってきたなｗ

すなわち、軍からの命令などなかったと教科書に乗せて問題ないということです

命令無かったのに集団自殺なんて普通出来るか？

パカじゃねーの

>>27
日本軍は安全区域作ってたけどなw
沖縄人が勝手に日本軍についてきた

戦隊長が出してないと主張してるのに批判するってすごいな

常識的な思考力もないか、きわめて悪意を持って歴史を歪曲したものか、どちらか以外には考えられない

だんだん泣きが入ってきたように思える
もうちょっと詰めたら暴れ出すな

「一つの命令があったかどうかではなく、日本軍が住民を集団自決に追い込んでいった過程が問題。
実質的には日本軍の命令だった」

これテストで出たらいいひっかけ問題だな

実質的には〜っての、負け惜しみでしか聞いた事がない

結局命令だったのかそうでないのかどっちだよ

毎日新聞の記者は法廷で「新聞には真実を書く義務はない」と言ったが教科書も毎日新聞
レベルなのか

「訴訟を根拠にして、 学説上の変化や新資料の発見などと言うのは
沖縄戦研究のこれまでの歩みを無視するものでしかない」

一つの発見でこれまでの定説が覆されるのが歴史なのに
何言ってんの？

無かったんじゃん
もうこれ以上嘘を重ねんじゃねーよ

＞実質的には

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗ

軍が遠因だとしたら米軍の存在との複合的な要因だろ
んで日本政府だけ訴えるわけね

大江でてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
なんか、もうめちゃくちゃな言論だな。

人、それをすり替えと言う。

なにこの中国・朝鮮みたいな言い訳

なかったって言ってるのも同然じゃねーかｗ

追い詰められるとフルタチるのが最近のアカの流行なの？

いや、言ってることは正しいと思うけど
要約すれば「命令はなかった」ってことでしょ？

そんなの教科書に記載しちゃいかんよ。
記載するのなら、もっときちんとした形でスペースを割くべきだし、
それができないなら記載しちゃいけない文言だよ、これは。

>>39
ホントに？

サヨの言う事はコロコロ変わるな

また実質か

沖縄人は金のために先人の魂を汚すなよ

でも、「実質的に」ってフレーズ、お前らもよく使うよね？

実質的に無職↓

↓

実質先進国ニダ

実質的に童貞↑

そもそもなぜ日本軍が追い込む必要があるんだ？そんな余裕もないだろうに。

>>51
有名な話

>　それにしても、毎日新聞の「新聞に真実を報道する義務はない」という主張、東京地方裁判所
>及び東京高等裁判所の訴訟指揮には驚愕する。特に東京地方裁判所の、原告側の証人申請を
>ことごとく却下したことは、驚くべきことではなかろうか。
http://www.bk1.jp/review/0000446144

命令があったから問題提起したんじゃないの?

おまいら全員（ ﾟДﾟ）y─┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

だから何度もいってるけど、俺がもし鬼畜日本軍兵士ならば、
数少ない手榴弾をただただ住民に渡し、自決に使わせるなんてことせずに
手榴弾もたして米軍の戦車やらなんやらに突撃させるけどなぁ。
だって、鬼畜日本軍兵士だぜ？なんでわざわざ沖縄の人間に自決用で手榴弾なんて渡すの？もったいないじゃん。

働けとか働かないとかじゃなくて親がそういう状況に追い込んでいった過程が問題

苦しいなぁ

つかうぜー　いつまでズルズル引き摺るんだ

なかったってことだね

追い込んだのは米軍じゃないの？

命令がなかったのなら追い込んだのは米軍ですよね

命令は無かったわけだ

まあぶっちゃけ言うと
米軍との上陸戦を許した時点で軍の責任なんだけどね

敵の捕虜になったり最悪殺されるより自決しろ、って感覚は当時普通だろ。

まだそんな昔のことブヂブヂ言ってんの？


.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

永田メールみたいだな、、

実質的にウンコ製造機↓

なんでこの人等米軍には何も文句いわんの？

極論を言えば、米軍は攻めて来なければ良かっただけの話。

アメリカが沖縄に攻め入りました
日本軍は沖縄を防衛するために必死に戦いました

さて、悪いのは誰でしょう？

（・ｅ・）ひよこ１８０００羽焼死問題　実質的には命令だった


に見えた

沖縄なんてわけわからんちっこい島いらねーよ
アメリカに返しとけ

田嶋陽子がディナーショウ開催
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196162661/
　　　

じゃあ俺も沖縄の妄言に追い詰められて精神暴走したことにしよう

まあ、米軍は解放軍ですから。
大田元知事（著書「醜い日本人」）も言ってることですし

★沖縄特権

東京大空襲や大阪大空襲などでの死者や遺族には
まったくお金が支給されていません。

沖縄県の集団自決の遺族は、（軍命令があったと主張することによって）
準軍属の公務中の死亡として認定された為に
遺族年金として年額1,962,500円が子どもだけでなく孫にも受給され続けています。

沖縄集団自決とは戦後62年経過しても年間200万円近くも貰える
一種の利権になっています。

沖縄県民の約3000人がこの恩給を受けている
既に一人当たりすでに受給額が1億円を大きく越えているのです。
沖縄人が自決したのは絶対に「軍命(軍令)」でなければいけないということ

参考資料
http://www.mhlw.go.jp/wp/seisaku/jigyou/05jisseki/7-4-1.html
http://www.pref.kagoshima.jp/kenko-fukushi/syogai-syakai/engo/04003007.html
※PDF→http://www.com-net.city.naha.okinawa.jp/wel/service/other/H18p101.pdf

実質的に馬鹿じゃないの？

もう何でもありだな

オプーナは実質ミリオンセラー

まだやってんのかよ

こんなもん問い詰めていったら
天皇を絶対とすると教えてきた教育が悪い、国が悪いってなるだろ。
更に遡ったら離島に住んでる沖縄土民が悪い、攻めてきたアメリカが悪いって話だ。

どうでもいいだろ。何十年前の話だよ。

正常性バイアスってやつじゃね？
みんな一種の極限状態に追いやられてて
誰ともなく「死のう！」って言い出したら突発的に広がって、
集団催眠みたいな状態でわけも分からず死んでいったとか

その論法が通るなら
たった一人のふいんき命令不服従者を探し出せば全部に反証できると思う。
洗脳は行届いていなかったとね。
歴史上の過程が問題であれば、個々の事象を裁けるはずも無い。

>>85
これよりも酷い利権が存在する。
土地利権な。ビビるぜ、なんせ当人達の言う土地の面積足すと余裕で基地の面積超えるから。

結局金が欲しいだけなんだよ
こいつらの言うことを認める代わりに
一切の補助金は出さない
政府からの資金は1円たりとも出さないと
そういう契約をしようと持ちかけてみろ
絶対に呑まないから

つまり命令はなかったと

沖縄人中国にやるよ

つまり、実際には「命令はなかった」という事を遠回りにいってるんですか？

トーンダウンしてきてるな

沖縄も中はドロドロしとるなあ

(-@�D@)ノ＜ 事の本質は命令があったかではない

集団自決に追い込んだ日本軍を追い込んだアメリカの責任じゃん。

>>95,97
ふいんきに飲まれ自滅に追い込まれていく主張のようだねｗ

今度は実質と来たかｗ
アサヒるのも大概にしろ

沖縄は全体主義の島。キチガイ左翼の温床。

僕は小学校６年生ですが、左翼の活動家の人たちにとって
旧日本軍はどの様な存在なのですか？教えてください

もうメチャクチャだな
ウソついて国からカネ騙し取ってたんだから返せよ

現場で１００人いる指揮官のうち一人でも自決をほのめかす発言をしていたら
実質的日本軍総意の命令ってことにしたいんだろ

日本軍による大量虐殺だ！

広義の
実質的に

あれ？命令の有無が争点だったんじゃないの？

算数だけじゃなく国語も駄目なんだな

暗殺を極度に嫌った歴代の琉球王
公に謁見するのはすべて影武者と決まってた
おかげで肖像画さえ残っていない

命令などなかったってことが確定したら
いままで軍命ということで金貰ってた奴らは返金しないといけないの？

あの時の目はそれを訴えかけていた、なんて言い出すだろうな

ガンダム00で
300年後の世界の構図
いまだに日本には北方四島は帰ってきてないけど
沖縄と尖閣と沖ノ鳥島は
中国の領土になってるんだけど

沖縄県民はどう思うの?
それでいいの？

慰安婦の強制「性」とか「広義の」強制連行とかいうのと激しく被る(´･ω･`)

命令に従っても逆らってもヤッパリ死んだんでしょお？

なんせ学力最下位も文科省に責任転嫁しながら本土の子供達を批判するような人種だからな

でさ、沖縄県民よ、なんで日本軍にわざわざ「自主的に」日本軍について行ったの？

おっと、戦況が悪化してるなんていいわけはもちろんNOだ

実質的には命令だったということは、実際には命令は無かったということですね。

だんだん自分でも訳が分からなくなってきてるんだろうな。

で 命令は無かったんですよね？土民さん

沖縄も脳ミソはチョンだな。

広義の命令だって言いたいわけかw

集団自決してない人がなんで命令、又は過程があったといえるのん？

これマジで酷い話しだな。本当かどうかあいまいな話しを
都合よく断定的に子供達に伝えてたんだろ？洗脳じゃん

これってマジで沖縄人が言ってんの？
チョンかチャンコロの内部分裂工作とかじゃなくて

>>112
グスクって戦争のための城だろ。

「広義の」と「実質」を使う=敗北宣言

本土の盾となった崇高な沖縄人
↓
命令に従っただけの沖縄人

こうですか？わかりません (＞＜)

沖縄の命令です

日本語でおｋ

「実質的には」でいいんだな？
本当にそんな理由でいいんだな？


これ、今後使い放題できるな

証拠もないし断定できないけどあれは完全に軍令だったね

「実質的には」って便利な言葉だな。使わせてもらおう。

遺族年金にタカるクズとそれを利用する赤

腐りきってるな…。

日本軍はこんな人達のために死んでいったのか

なんかもう慰安婦の論理と一緒だな
強制があったかなかったかではなく実質的に強制だったかどうか、みたいな

実質的にアサヒってる

沖縄はもう米軍の演習地にでもなれよ、な

左翼は論理性の欠片もない馬鹿という事がどんどん明るみに出てくる

本土復帰しないで、ずっと米軍の占領下の方がよかったのかも

実質的に、もう何でもありで言ったもん勝ちですな


逆に、「実質的に、そんな話は納得出来ないので無かったも同然」と言ってやれ

沖縄は実質、日本の支配下でつから、日本の言い分に従うべきでつ

てか、もう本土離脱運動でもやれよ

日本以外の国の飯を食うのも、沖縄原人の覚醒にはいいかもな

戦況が固まるまでは民間人も皆殺しにされたり、レイプの挙句虐殺されてた状況で、
兵の一部が民間人に手榴弾を渡すのは慈悲だと思うがな。

沖縄は渡さん

沖縄県民がどっか移民して出てけ

田舎者は早く死ねよ

>>27
その大分前から、民間人を本土へ避難させる船を運航してたけど、定員の半分以下しか埋まらなかったと聞いた。
軍や行政に背いても、本土へなかなか避難したがらなかったらしい。
そういう人たちが、軍の命令だからといって自決しちゃうという話は、ちょっとおかしい。
軍の命令をよく聞くような人は、とっくに本土に避難しているはずだからな。

俺が無職なのはお前らのせい。

工作員同士の熱い戦いが今日も・・・

沖縄の人間ってこんなのばっかなのか？
同じ日本人とは思えないな

そのうち、大根が売り切れてたのも日本軍のせいにされるな

日本軍が追い込んでいった過程が問題なら
日本軍が破竹の勢いで勝っていたら問題にならなかったってことでしょう。
戦争反対じゃないじゃん。ｗ

ツッコミを入れられる度にどんどん変わってくるなｗ
死ねよ沖縄人
沖縄に原爆が落ちれば良かったのに

悪いが、沖縄人が全員こういう考えしてるとは思わないでくれ
ただ、たくさんの沖縄人が戦争に巻き込まれて死んだのは事実
まぁ、戦争が起これば死人は出るわな。という事だろ。

>>155
そりゃ、沖縄は激戦に巻き込まれたんだから同情はするよ
だからといって、日本軍に殺されたような主張をするのは筋違い

ところで、ひとつ聞きたいんだが
先日の抗議集会では、公立学校なども授業を中止して生徒を集会に参加させたって話は
本当なのか？

発言した林　博史教授は兵庫県の人なんだけど

>>155
まぁ一部の池沼だけだろ
こんなこと抜かしてるのは

年明けに沖縄行くから接待するように＞県民

発言者は沖縄とは無関係の人間なのになんで沖縄が叩かれてるの？
もしかしてこのスレの住人は何も考えずに誤解で沖縄叩いてるの？頭わりーな

>>160
琉球新報がソースだから、これが沖縄人の主張だってことだろ

日本軍が追い込んだのか当時の政府が追い込んだのか、アメリカ軍が追い込んだのか、地元の気質が追い込んだのか。
命令がなければ何の結論も出ないと思う。

>>161
沖縄に関係する話題だから報道してるんでしょ。少なくとも偏向報道してないじゃん。
これが沖縄人の主張って馬鹿みたいな発想じゃん。

いま騒いでるような連中が同じように自殺したってだけじゃん

＞命令があったかどうかではなく

うんいやいやいやいやいやいやいや。いやいやいや。えっ何を言うて･･･
あったのなかったのどっちなの？

つまり命令はなかった。

>>165
あったけどなかったという事だ

>>163
普通なら記事にもならんような事をわざわざ記事にするのは
琉球新報がそれを主張したいからだよ
新聞の読み方の常識だがな

命令がなかったならそいつ個人の行動だよね
軍関係ないね

僕が初めて沖縄に行った時　何となく物悲しく思えたのは
それがまるで日本の縮図であるかのように　アメリカに囲まれていたからです。

あれ、南京と慰安婦で全く同じ論理展開を聞いた覚えが…？

意味が分からない

「実質的に」の証拠がないから問題なんじゃねーの。

無職で無収入になったら
こんなことでもして、たからないと生きていけないんだな…

でもゴネたら年200万貰えるんだからゴネるわなｗ
お前らも誤表記で1万円PC売ってたら100000000台注文するだろ？
断られたらゴネるだろ？ゴネたら売ってもらえるのがわかってたら間違いなくゴネるだろ？

でも俺は200万貰えないから沖縄土人を許さない。絶対にだ。

>>168
琉球新報が主張したいことが沖縄県民130万人が主張したいことになるの？ふーん

終われば何とでもいえる

＞日本軍が住民を集団自決に追い込んでいった過程が問題。実質的には日本軍の命令だった

沖縄県民は

「米軍が上陸するかもしれない、女子供が危ないから疎開させろ」

って軍からの命令があったことを意図的に隠しています（笑）

しまった2chでは皮肉を理解出来る奴が少ないんだった。もっと頭の良い人がいるスレで使うべきだった。

沖縄人は二等国民でいいよ

厚生労働省や馬淵氏らにより照屋証言はデッチアゲであることが判明しただろ
大体、うちの祖父は軍人で戦死してるんだがそれでも補償は200万もないし
自決者が貰えるわけないだろ

>>176
誰が130万人の主張だなどと言った？
ただし、沖縄では琉球新報が沖縄タイムスと読者を二分しているって事は
知っておいたほうがいいぞ

林教授は提出意見の中で、自著「沖縄戦と民衆」（大月書店）では、
日本軍がアジア各地で現地住民に行った残虐行為が日本軍将兵らを通じて沖縄住民らに伝えられ
、米軍につかまる恐怖心をあおった影響も「集団自決」の背景にあったと指摘していること、
日本軍がいた地域では、スパイとして殺されるため住民が自主的な判断で投降できる状況になく、
日本軍の存在が「集団自決」に重要な役割を果たしたと結論付けていることなどを説明した。

　また、多くの日本軍将兵が住民にあらかじめ手榴弾を配り「いざというときには自決せよ」と言い渡していたことは、
実質的に日本軍による命令だと指摘。「集団自決」が日本軍の強制と誘導によるものであることを繰り返し強調した。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711271700_05.html

>>179
どこが皮肉？
池沼にしか見えないんだけど。。。

あれー？あれれー？これが沖縄人の総意だ主張だって思ったから君は上で沖縄叩いてるんでしょ？
それなのに別に総意じゃないよって言ってるの？変な話だよねー、それなのに沖縄人はどうのって言ってるんだ。
>>151でこんな事言ってるけど俺の方が君みたいな馬鹿と同じ日本人だと思いたくないよ。

>>176
実質的にな

つまりは、自決したのは当時の流行ってことでしょ。その流行を作ったのは企業じゃなくて、国だったと。

どう考えても軍命はないわな。流行だって企業の命令で社会の人々は動いていないわけだから。しかし、
流行が自分の感覚に合わないからと乗らないと、人扱いされないわな。それと同じ。

慰安婦と同じ流れか

>>185
だから俺のレスのどこに総意だって書いてあったんだ？
教えてくれよw

北部疎開を嫌がったのはどこの誰でしょうｗ

なんだよこの韓国脳みたいな論説。

実質的に捏造でしょ

総意とは書いてないね。でもそれなら、総意じゃないって思いつつ沖縄や沖縄人のこと叩いてたんでしょー？
ほんと酷い性悪だとしか思えないよねー。>>151とかさーどうなんだろうね、こういう性悪な馬鹿って奴は、さ。

戦争当時の沖縄にあった活字メディアは何してたん？

で、こいつらの目的は何なの? 国からいくら貰えれば納得なの?

>>193
お前が勝手に俺の文章を脳内変換しただけだろうが
つか、おかしなやつが多いって意味で>>151を書いたがな
ほんで、まともそうに見える>>155に>>156で質問したわけだ

>>155
東京だってたくさん死んでる

総意なんて言ってないって言葉遊びで逃げようとして、今度は言い訳ー？笑っちゃうよー。
まー面白かったし満足したからもういいや、面倒だし。楽しかったよそれじゃーねー。

もう沖縄は日本じゃなくていいよ
焦土化決定

>>198
逃げる前に>>163の文章の謝罪をしていけ

そうは言っても、集団自決も軍の関与もあったわけだからね。
軍命令だけが無かっただけで。
従軍慰安婦とか南京大虐殺とはそのへんが異なる。

こいつ、この林ってヤツ、リアルにチョンじゃねーのか？
論理展開がまんまチョンの特徴なんですけど、「実質強制」とかさぁｗ

>>201
軍命令が一番の重要ポイントだろ

もういっそのこと中国にあげちゃったら

アルのかナイのかって台詞のケンシロウAAが見付からなかった

論理がどうのこうのじゃなくてただの感情論だろ

>>204
それをして一番喜ぶ奴は誰でしょう? そう仕向けたがっている奴が確実にいますが
誰でしょう?

国から「童貞でいろ」って命令はなかったが国全体から追い込まれて未だに童貞です
僕は実質的に国からの命令により童貞なのです

アメの植民地のままの方が良かったね。

>>201
つまり命令は無かったんだね。
それが全ての論点じゃないか。

じゃあ最初からそう言え

沖縄の若者達よ
君達の故郷が良いように利用されて不満じゃないか？
今こそ団結し立ち上がるときだ！
基地外じみた妄言を吐く連中に鉄拳でも何でもいいからいてこましたれ

お金大好き♪

　 　　　　　　　　　 ＼　　　知らんがな　　 ／
　　∧_∧　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／　　　　▲
　(´･ω･`)お茶飲むがな ＼∧∧∧∧／　　 ( ´･ω･) 空も飛べるがな
　( つ旦O　　　　　　　　　＜　の　知　＞　(((　(νν
　と＿)_)　　 　　 　 　 　　＜　　　 ら　＞ 　　　　)ノ
──────────＜　予　ん　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　..＜　　　 が　＞ 　　　/''⌒＼
　　( ´･ω･)知らんがな　＜　感　な　＞　　,,..' -‐==''"フ　 ／
〜 　(_ ﾟTﾟ　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼ 　　（n´・ω・)η　　しらんがなー
　　　ﾟ￣ﾟ　　　　 　　　　／　(⌒─-⌒)　＼　 （　　 ノ　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　(´･ω･`)　　　＼（＿）_）
　　　　　　　　　　 ／　　　くまさんもおるで　＼

負ければ賊軍がから何言われても仕方がないよ

「命令は無かったが命令はあったも同然だ」

何この屁理屈。

>>212
確か沖縄と北海道って若者の学力低下が
激しいんじゃなかった
日教組を使った将来の占領のための骨抜き洗脳
ゆとり教育
術中に嵌ってるねえ

軍命令がなかったということは金返してもらわないといけませんね

負け犬の癖して言い訳する日本軍って・・・

そりゃ土人は今まで本土の国民の血税を騙し取ってたことになるから必死にもなる

>>219
負け犬って。。。
沖縄人のその中に入ってるんだけどね。。。

最初は直接的な意味の命令だったのに、だんだんその範疇を広げてきたな。
つまり一番最初の命令と言うのが、やはり根拠がないものだったと言うことか。

「実質的には」
「本質的には」
「広義の」

用法：
具体的に根拠が提示できないが、立場上主張を撤回できないない人々が
特定の概念を恣意的に拡大解釈することで根拠のないことを治癒しようと試みる場合に使用。

＞一つの命令があったかどうかではなく、
＞日本軍が住民を集団自決に追い込んでいった過程が問題


命令なんか無かったんじゃねーかｗ
どこの詐欺師だよ

いいから金くれよ

被害者ズラしても蔑んだ哀れみしか持たれんよ、カネ貰えてもな
まぁ沖縄の一部基地害が騒いでると信じたい

★★琉球人はチョン以下のDQN犯罪民族だった★★

琉球警察（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E8%AD%A6%E5%AF%9F

■人口10万人当たりの凶悪犯罪発生率■

1995年
沖縄42.41（400件）←注目 ※米軍人の犯罪を除く
東京12.01（1369件）
2005年
沖縄27.63（104件）
東京12.41（1275件）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
7大都市の凶悪犯罪率　ソウルが最高

ソウル16.4
大田・光州15.7
蔚山12.8
仁川12.5
大邱9.6
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
チョンをもはるかに凌ぐ犯罪率って一体・・・・
<丶｀∀´>＜琉球人を犯罪ﾐﾝｼﾞｮｸと呼んでいいﾆｶ？

在日チョンの工作活動が着々と進行中。


投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)04時32分31秒
計画通り民主党が参院選で過半数を獲得。いよいよ始まりますね。
まず短期的には在日同胞のお年寄りへの年金支給実現が急務です。
その次は地方参政権獲得へと山を作っていきましょう。
民主党の中での雰囲気醸成や意見の舵取りなどは、同胞議員の先生たちが
きちんと動いてくれる予定ですから心配ありません。

■外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1060647.html

■Yahoo!掲示板で在日の工作活動の一部始終が晒される
ttp://anond.hatelabo.jp/20070826175025

慰安婦と同じ展開になってきたな、ただの言葉遊びだ

自分が生きてる内に何とかしてやる、覚悟しとけよ左翼

>>226
沖縄でこんなのやるのは内地のやつじゃねぇの

沖縄に交付金をもっとあげたいけどごくつぶしのチョソがいるから無理なんだわ

つまり、"なかった"んだろｗ
糞文系はこれだから…。

>>198
ここにいる誰しもがお前が笑われてるだけだと気づいてるぞｗ

上陸してきた米軍が悪いんだよ。
日本軍は悪くないよ。

また証拠は無いけど私は信じている論か

沖縄、アメリカに返したら税金安くできるんじゃないの
実質的に

くるしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くるしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
その代りにグアムもらおうぜ。
沖縄は東アジアの安全保障の重要な拠点。
アメリカに大事に使ってもらおう。我ら日本人はグアムで
のんびりバカンスだ

命令はありました








アメリカ軍と朝鮮人の

つくる会ｗ

要するにお金が欲しいんだろ？って思っちゃう

ブサヨのいつもの逃げ口上だなw
たのみにしていた論拠が崩れたときの苦し紛れのいいわけ
「〜は問題ではない」

＞沖縄戦研究のこれまでの歩みを無視するもの
ここだろ、研究とは名ばかりの言った者勝ち

>>1
いままでいい加減なこと言ってたことが表沙汰になってきたので
とうとう論理が破綻し始めたみたいですね

見苦しいよ
これ以上恥の上塗りはやめなよ

嘘を吐くなら吐くで、どうしてもう少しキチンと練り上げようとしないのか？

まあこの件に限らず、思想ありきで論理が破綻してる
南京とかの問題もそうじゃん

実質的には命令だったってことは命令はなかったって認めるんだよね。

今まで何十年もやってたのはなんだったんですか。

>>1
アメリカ軍が集団自決に追い込んでいったんだよ
だってアメリカ軍さえ上陸してこなければ
こんな悲劇おきなかった
全てを日本軍のせいにしてしまう沖縄人は頭がおかしい
か単なるバカサヨ

もう沖縄は琉球王国名乗らせて独立させてあげよう
どうせ数年後にはシナに併合されるのがオチだけどw
その方が沖縄のバカどもにとってもいいだろ
反大和で固まってるクソ県民なんだから

金クレ金カネ

だが、手当たり次第に喧嘩を売る国際的に迷惑な日本軍の幼稚で愚かな行為が
結果として沖縄の悲劇や原爆の惨劇を生んだという事実は消し去る事は出来ない

次は勝とうぜ

>>252
お前もっと近代史勉強しろや
だいたい、ナチスと戦いたくて日本をだまし打ちしたのは
アメリカだろ
日中戦争だって遠因は西洋諸国のアジア進出
日本は自国の独立のために西洋諸国のように海外に
出ていかざるおえなかったんだよ

>>252
今でもどこぞの国から喧嘩売られて迫害されてるチベットという国もあるんだけどね。

>>251
死ねよ土人

働きたくないでござるよ

沖縄土人は働かなくても反日やってればカネもらえるのか。
いいなあ。

さっさと中国に併合されてください＾＾
次は民主党政権だから容赦ないと思うよ。
沖縄に移民1000万構想がんばれ！

それにしても、支那と朝鮮と琉球は、嘘を突っ込まれた後の
苦し紛れの論理構成、主張が似すぎだろｗｗｗｗ

でもほら、黙っちゃうと容認と取られちゃうじゃん

ところで沖縄人って自分たちの事を日本人だと思ってないの？

>>259
支那と朝鮮と琉球をネタに、日本を貶めようとするブサヨは
嘘を突っ込まれた後の苦し紛れの論理構成、主張が似すぎ
でしょｗ

そりゃ似てるよ、煽り立ててる中の人が同じなんだからｗｗｗ

>>260
ただ主張すりゃ良いってもんじゃないんだぜ
結果、語るに落ちちゃ意味無しｗｗ

「日本人になりたくてもなれない心」という言葉がある
敵意を持ってるわけではない

実質的ってﾁｮｿかよｗ

日本軍が追い込んだって爺婆が言ってる
↓
追い込んだと思う
↓
追い込んだかもしれない
↓
追い込んだと思いたい

さすがバカ日本一の県
伝家の宝刀、「実質的」を抜いたぜ

だから金だよ、金

沖縄って日本じゃないの？なにこれ

護身のための手榴弾
↓
手榴弾で自決
↓
実質的に自殺強要

まあ主目的は沖縄分断工作なんだから
半分ぐらいは目的を達成してるよね、このスレを見てもｗ

自分は長い間本土に居たからなぁ
島を出たことの無い純粋培養の人もどうなんだか
活動的なのは本土から来た左翼系の人とかだよ

もうこれ飽きてきたよな
沖縄国内だけで好きなようにやってろよ

仮に命令がなかったとして、 なにがいけないんですかねぇ

本気で島民たちがこんなこと信じちゃってるんなら分断工作もなにも
もう手遅れだろｗ

思いやり予算がなくなったときに日本から切り離されるだろうね。
今の政治家は国防より対中関係が大事な奴らばかりだし。

金食い虫の沖縄切れるなら万々歳だろ。

アメリカ軍の存在は無視かいｗ
日本軍は見えない敵と戦ってたのか

沖縄は糞しかいないのか

分断工作なのは判ってるから、叩かれてもなんとも思わんけど
沖縄病は勘弁して欲しい
基本なにもない田舎の島なんだから

日本は米軍に追い込まれた訳なんですが

在ったか無かったかは問題ではない。

　被害を受けたと言う者が在ったと言えば、

　　実質あったのである。

　　　by琉球基地外

ぶっちゃけ羨ましいんだろ？

沖縄人ってさあ

特攻隊どう思ってるんだろ？

あれが同時期に起こってるんだし
何処に鬼畜米兵上陸しても同じだったと思うぞ

証拠が出てきて不利になったら議論をすりかえて自分の立場を保とうとする
「筆者の周りで遣われていたので明らかに捏造ではない」と同じレベルだな

サヨクはイデオロギーが先行してるから論理がおかしくなる。

知覧から飛んで帰ってくるな、帰ってきたら恥だと言われて恨むなってのが無理だろ
戦局読めない上層部と、正確な情報を遮断したヤツが悪いんだよ
少し前に死んじゃったけど

今日の戦闘力は高めだな

沖縄戦で失われた命って事で、どっちでも遺族年金入るのに
軍の肩書きがそんなに重要かね。

思想かぶれは急には止まれないからだろうけど

沖縄、大阪、鳥取は日本じゃありませんから

こいつらチョンと同じ臭いがするな

いいよ日本軍のせいにしとけ
あいつらもうみんな死んでるんだからこれ以上誰も悲しまなくて済む

戦後生まれた人を除いて生き残った人は見舞金は貰って良いとは思うが
皆もうかなりの高齢だからなぁ
問題は戦後育ちで偏った思想を持ってる教員連中なんだよな

実質、遺族年金詐欺してるわけだし強制されたと言い続けるしかないわな

広義の命令(ﾜﾗ

はっきり言ってこの騒動で沖縄のイメージ大暴落したな
以前は沖縄に憧れていたけど
今じゃ行きたいなんて微塵も思わなくなった

就活に例えて解り易く説明してくれ

じゃあそう書けよ・・・

アメリカのせいだっていってんだろ

主張のほうが歪曲してる件

沖縄は戦略上日本もアメリカも手放せない地政学的要地
分断工作に乗るのは単純杉る
沖縄を重視する日米政府は沖縄にたいしてアメをしゃべらせるのであるが、
あまりバカを続けるとムチがふるわれる
まずは、沖縄に入り込んだキムチ族を駆除し大江とアサヒる報道機関を潰そう

@

国民を洗脳して追い込んでいったのは軍じゃなく朝日新聞を始めとするマスコミですが？

「空気が読める沖縄人」って言いたいんじゃね？

＞一つの命令があったかどうかではなく、日本軍が住民を集団自決に追い込んでいった過程が問題。実質的には日本軍の命令だった

これはひどい

広義の強制があった。・・・うん？どこかで・・・

つまり、末期ガン患者が自殺したのは、医師から追い込まれたと言うのですね。

日本軍は沖縄戦の前に最後の切り札大和まで投入して抵抗したのに・・・このカスどもときたら。

>>305
自殺用の毒薬渡して、死ねって言ってんだから医師の責任だな。

まぁイタリアみたいにさっさと降伏してりゃよかったのにな
無駄なんだからこんなもん

>>261
思ってないだろ
県民の多くは元アメリカ人
具志堅用高も渡嘉敷勝男も元アメリカ人
国民年金も特例制度で超優遇されてるにもかかわらず、加入率がダントツで低い

まどろっこしいなあ！
いったい幾ら欲しいのだ？

そんなのかんけぇねぇ

沖縄県民は悪質クレーマーって結論で宜しいですか。

すばらしい言い掛かりだなぁｗ
まず最初に呆れが来たよ

「実質」・・・・・なんと偉大な言葉だろう

何で二転三転してるんや。結局無かったってことか。

命令はなかったんだｗ

この独特の言い回しを朝鮮語と呼ぶんだろうな。

＞また「一つの命令があったかどうかではなく、日本軍が住民を集団自決に追い込んでいった過程が問題。実質的には日本軍の命令だった」とした。

何という悪意ある歪曲

赤松部隊は逃亡兵集団
大町大佐から特攻中止要請があったと言い訳するも書類は無い
他の特攻隊が撃沈した米艦隊から流れてくる缶詰をルーズベルト給与として喜んでたらしいし
これで赤松が英雄じゃ、特攻した人間が馬鹿を見るよな

　『朝日』が安倍を退陣と病気に追い込んでいったのは事実。

戦争に負けたことの罪ってことか

>>319
特攻艇って、ベニヤ板組み合わせたアレだろ。
まともな軍人なら無意味だと分かりそうなもんだが…

それとも島放り出して逃げればよかったのか？
まあ、軍隊は国民を守らないらしいからな。

こいつら何が目的なんなのかよくわからんのだが

もう自分でも言ってる事ワケわかんなくなってるんだろうな

>>1
主張が変わりすぎだろｗ

オナニーして射精したから実質的に童貞じゃないって言うのと同じじゃん

ブサヨ得意の論点すり替え乙w
俺もさ国から直接勉強しろと言われたわけじゃないけど
世間様の空気から勉強しざる終えなかったんだよね
追い込まれたw追い込まれたw
でやりたくなかった勉強を強要されたようなもんだから
国訴えればいいの？w

いや、反省しようぜ日本軍
沖縄は、言葉が分からない土人だったから仕方ないよ
この前の、ガキどもの学力見ても明らかだし

これは酷い

沖縄人は責任転嫁してキレる人種だから朝鮮人と逢い通じるものが有るね

事実が分かって来たからいい方向に向かってるんじゃね
これから意識改革すればいいんだよ、沖縄いいとこだし仲良くやっていきたい
本土内だってプサヨの工作だらけで深刻さに変わりないし

沖縄県出身軍人・軍属（日本兵、防衛隊、鉄血勤王隊など）　2万8228人
もいるんだけど
それとも沖縄出身の日本軍は別なの？

今まで国からだまし取った税金を全額返金したまえ

実質的には命令だったということは、命令はなかったと認めたんだね

僕たちのおばあやおじいが嘘をついていると言うのですか！

あなたたちのおじいやおばあが沖縄の人を殺したんですよ

>>1
最初からそう言えば世論も同情的になったのに馬鹿だなあ

こんなこと言っちゃうと、追い込んだのは攻めて来た米軍だってことになっちゃうでしょうに

論点ずらすな

風が吹けば桶屋が儲かる
沖縄騒がげば、働かずに金が貰える

とでも思ってんじゃないの？
半島の人みたいに

ていうか、大江の脳内妄想を根拠に検定意見つけるって
文科省って正真正銘お馬鹿？

林博史を根拠にするなら、部分的にでなく、全体の趣旨を
踏まえた上で根拠にしろっての。

国語の試験問題なら部分を拡大解釈→よって×って感じ？

最悪だよ沖縄人。
特亜と同じ脳ミソの構造とはね。
やっぱ日本人じゃねーわ。

命令があったかどうかが最大の焦点なのにね

今まで迷ってたけどこれで確信した、命令は無かったんだな。

論点のすり替えや〜

>>341
「沖縄人」じゃなくて偽日本人と空頭と野次馬な。
　沖縄は利用されてるだけ。

それ言うなら、追い込んだのは米軍なんだが。

生粋のうちなーじゃなくて内地から乗り込んできた偽沖縄県民がこういう工作活動してるんだよ

後のせサクサクだな。どん兵衛1年分やるよ

お金欲しくて嘘付いた人もいたんでしょ？

これは苦しい

減らず口にしか聞こえない

アメリカが日本を追い込んでいった過程が問題、実質的には日本は被害国

>訴訟を根拠にして、学説上の変化や新資料の発見などと言うのは
>沖縄戦研究のこれまでの歩みを無視するものでしかない

これだけ長く研究していても命令があった証拠すら提示できないって事実を
日本人はよく噛みしめるべきだよねｗ

薩摩が琉球を占領しちゃったばっかりに・・・
つーかたかが１つの藩に占領される琉球ってw

オレ思ったんだけどアジアにおいての
スーパーパワーってかならず日本から生まれるよな
戦国時代の織田信長軍
幕末の薩長軍
皇軍
やっぱ日本すげー

あ、反日の琉球はカヤの外だけどw
あいつら日本人じゃねーしはやくシナに占領されろ

反日四兄弟（反日がないと自らのアイデンティティーを保てない哀れな連中）

シナ
南ﾁｮﾝ
北ﾁｮﾝ
琉ﾀﾏ

■週刊新潮「藤本美貴が色仕掛で会社社長を脅して3000万円を恐喝？」8■
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1196177098/

まあ、確かに追い込んでいったというのは一理あるが
命令がなければ命令はなかったんだよ　という理屈が理解できない沖縄土人

もはや単なる言いがかりだな

彼らの脳内では「旧日本軍が悪い」っていうのが絶対的な前提条件なんだろうな

そうだ、沖縄はアメリカに売ってうまいもんでも食おう

俺、ブッシュだけどイラネ。

>>355
安重根義士をどう説明するんだ？
日本人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あほくさ。一生やってろ。

>>363
空気の読めない暗殺者（笑）のおかげで併合が加速したのに、
あっちでは英雄なんだよなあ。

何万人だろうと、数は関係ない

命令があったかも関係ない

ホント、屑のいうことは違うわ・・・

もうね

>>360
旧と軍を取ってもいいかも知れない

なんだ軍の関与はなかったのか

「強制・関与」もないつー学説はないのに
削除しちった文科省が慌てて隠蔽工作。

歪曲してんのはお前等だろうがとw

どっちにしろ私物命令は陸軍刑法違反だろ。

命令ないってことは、地元住民のことなんかハナから頭にねーな。
軍隊もいーかげんコペルニクス的転換希望。
天動説：天皇が動かす軍隊　から
地動説：地元住民が動かす軍隊　へ移行しろよ

愛のスキスキ指数 上昇中 - Berryz工房

作詩：つんく 作曲：つんく

季節ごとに新しい　思い出となる　また　あなたは背が伸び　頼もしくなっていく

私なんてバイトを　変わったくらいで　差をつけられた感じ　ああ　悔しいな

スキスキ　顔見るたび　胸が　胸が苦しい

そういえば　週末はどこ行きましょう?

しつこいと　思う程　愛の言葉　聞いてても　不安なのよ　私

目の前に　冴え渡る　二人の未来　明日もまた　今日以上に　好きになるのね　あなたのこと

日に焼けてる横顔　夏の後には　写真には写らない　トキメキ　よみがえる

ニキビの後　急にする　そんなとこもある　意外と小市民で　ああ　なんだかな

スキスキ　声聞くたび　脳に　脳に響く

そういえば　明日は午後から　お休み

※どこにでも　溢れてる　愛の言葉　それでいいの　女の子は　直球※

△いつまでも　燃えている　二人の未来　今もまた　さっきよりも　好きになったわ　あなたのこと△

(※くり返し) (△くり返し)

この問題をネタに文科省叩いてたうちの日本史教師は今頃どんな顔でこの問題に関わってんだろう

まずは長いがこれを読んでもらいたい。

バンザイクリフ（Banzai Cliff）は、北マリアナ諸島サイパン島最北端の岬である。
正式な名前はマッピ岬。太平洋戦争中、日本軍司令部がサイパン島北部にあり、
アメリカ軍の激しい戦闘（サイパンの戦い（1944年6月15日〜同年7月9日））
において、追い詰められた日本兵や民間人が、スーサイドクリフと同様に
アメリカ兵からの投降勧告、説得に応じず、80m下の海に身を投じて自決した
悲劇の断崖（岬）である。多くの自決者が「天皇陛下、万歳」と叫び両腕を
上げながら身を投じたことから、戦後この名で呼ばれるようになった。自決者の
数は1万人にのぼるとも言われていて、海は血で真っ赤に染まり、死体の海と化した。


つまり日本軍？もしくは日本の教育においてこのような自決を促す風潮が作られていたんだよ。
それを日本軍と断定するか？更に軍国による社会的な教育的なものと捕らえるかが問題であり
まあ偶然に沖縄とバンザイクリフが一致したとは思えないんだよね

強制連行や創氏改名と同じ流れだｗ

レイプされても自殺、なんて話は江戸時代からあるわけでそれでも生きろなんて教えは日本にもとからあんまなかったし・・・

また実質か

ttp://jun.2chan.net/b/src/1196255156037.jpg

>>380
さすがイタリア軍