【産経】　呉智英「大学生は“生徒”じゃなくて“学生”な。まあバカには言ってもわからないかなｗ」

　先日とあるホテルのロビーのパーティー案内板を見て仰天した。某大学の「保護者総会」という文字が
あったからだ。保護者って何だよ、保護者って。小学生や中学生や高校生じゃないんだぞ。

　現役入学者なら大学生は二年次に成人になる。単純計算で大学生全体の六割以上が成人だ。実際には
浪人経験者がいるから、七、八割は成人である。成人にどうして保護者が必要なのか。

　一九六八−六九年の東大闘争の時、学生の母親たちが慰撫（いぶ）か懐柔のつもりだろうかキャラメルを
配って歩き「キャラメル・ママ」と揶揄（やゆ）嘲笑（ちょうしょう）された。もちろん、マスコミにも警備当局にも
全共闘の学生たちにもだ。その全共闘世代も還暦を迎える。「学生の保護者」はその一回りは下の世代
だから、そんな記憶もないのだろう。こりゃ、そのうち大学にモンスター・ペアレンツも現れるぞ。

　実は、私自身いくつかの大学で講師を務めているので、十年ぐらい前からおかしな変化に気づいていた。
学生が自分たちのことを「生徒」と言うのだ。お前たちはいつから生徒に逆戻りしたんだ、などと怒っていた。
中学生・高校生が「生徒」、大学生が「学生」。英語でも「生徒」ｐｕｐｉｌと「学生」ｓｔｕｄｅｎｔはちゃんと区別している。
こんなことは中学の英語でも習うことだ。

　ところが、私が講師控室にいると、教務部の職員までが「生徒さんが先生にお会いしたいそうです」などと
言って来る。「生徒には会わん、学生には会う」と言ってもきょとんとしている。

　孔子は「必ずや名を正さんか」と言っている。名（ものごとの名称・言葉）が正しくないと、思考も文化も社会も
衰微してしまうからである。至言である。「大学の生徒」にはそんなこと言っても分からないかな。（評論家）

http://sankei.jp.msn.com/life/education/071113/edc0711130358004-n1.htm

どうでもいいよ

ふーん

呉さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

でっていう

>保護者って何だよ、保護者って。

この辺りに2chぽさがある気がしないでもない

こいつの周りがレベル低いんだろ
それともあべするみたいなもんか？

今日のベーシックマガジンスレ

>「キャラメル・ママ」

こんなの聞いた事ないんだけど、アカヒってるの？

言いたいことは大体分かった

ガキっぽい大人が増えたってことだよな？

時代の流れについてこれない老害だな

大学が学生の出席管理して親に連絡する時代。
あほかと。

学生ですっていっても学生って言うと大学？高校？とか聞かれて困る

なんか読みづらい

呉さんイマイチキレが無いな
衰えたか
てかニュー速民になら普通に合いそうだけどな呉智英
面白いしでもν速ではマイナーなんだな

>>9
メジャーだよ・・・

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ﾏｯｸｽｶﾊﾞﾚﾗ　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

どこの３流大学で講師してるんだよー

?
高校生は学生だろ。普通教育終わってるんだから

学割が小中高でも適用するから小中高も学生だと思ってる人もいる

久し振りに名前を見た気がする

ｐｕｐｉｌなんて奈良輪ねーよぼけ

studentとpupilの件で失笑してしまった

1973年から1974年にかけて活動。

メンバーは、細野晴臣(b)、松任谷正隆(key)、林立夫(ds)、鈴木茂(g.)。

はっぴいえんど解散後、細野は埼玉県狭山市に転居し、ソロアルバム「HOSONO　HOUSE」の制作を始める。

その録音に参加したメンバーが中心となって、吉田美奈子の「扉の冬」、荒井由実「ひこうき雲」等の、バッキング/サウンドプロデュースを行う演奏家集団が結成された。

「キャラメル・ママ」というグループ名は、当時学生運動に参加している最中の息子にキャラメルを差し入れた母親がいた、という時事的なフレーズを細野が引用し、命名。



へー

だったら学校で教えろや
ゆとり教育しておいて知識がないとか言うな
習ってないんじゃボケ

俺は昔カラー印刷した企画書だして上司に怒られたことがある
馬鹿にしてるのかと言われたなぁ
それから１０年近くたった今じゃ普通になった
そういう事じゃないの？
もちろん過保護といわれるかもしれないけど、いろいろ世の中変わってるんだし

全然禿げてないよね。

大学生なんだから学生でいいじゃねーか

呉さんはすべからく批判をしていれば良いのに

あと、同期と同級を勘違いしてるヤシはいたな。流石に生徒と発言してたヤシはいなかった記憶が

＞こりゃ、そのうち大学にモンスター・ペアレンツも現れるぞ。

すでに現れてるんじゃねーの？

そういや2chでも学生とか言ってる厨房・攻防がいるな
生徒だろと

確かに今の中学生くらいはやたら大人（悪い意味）で、同時に今の20代はやたら子供だよなぁ・・・
6割くらいの大人になるのはえらく早くなったが、そこからは全く成長しない感じ。
「成人」すんのは30代？40代？

>>19
・・・

これだけ偉そうなこと言っておいて
学生と生徒が具体的にどう違うかの説明が無くてﾜﾛﾀ

>33
「成人」するヤツは１０代でしてるし、しないヤツは老人になってもしないよ。

たったそれだけのことで仰天できるなんて、どんだけ刺激の無い人生送ってんだよこいつ

生徒と学生の使い分けは
３年ぐらい前に平成教育委員会でやってたな
あれ以来俺も使い分けてる
一応現在、学生やってる

言ってることにはだいたい共感できるが、呉はどーでもいいことに情熱を傾けすぎ。
まあそもそも主流をはずれてるから、ニッチ評論でしか食っていけないのだが。

授業料は親が出すんだから
保護者でいいだろ、その人のための説明会だろ

この人なにいってんの

>>27
ハゲと糖尿は馬鹿にしてはいかん。

アメリカは高校でもstudentだぞ。

前にあたしは将来大人になったらどうとかこうとかいってる
20歳くらいの学生がいたが
今どきは大学生でも将来大人になったらなんて普通に使うんだな

すべからくどうでもいい話だな

>>35
え？

こいつ「先生明日は土曜日です！」
って突っ込みいれる小学生並に幼稚な奴だなｗ
しかもﾏｼﾞﾚｽときたもんだｗ

>>39
すべからく批判にいち早く目をつけたのが良かったね
バカにつける薬とか封建主義者かく語りきとか面白いのにねぇ・・・
今はなんかどーでもいい批判しかしてないな

>>31
たぶん大学の方が出現率高いんじゃない？

でも漢字できにくわないって人たまにいるよね
生きて従うとかいて生徒がなんちゃらで

>>33
よぉ中学生！お前のは中二病というやつだ、いずれ治る！

あっそう

やはり仇討ちの復活が必要だな。

まぁ、どうでもいいことだな

生徒と学生の使い分けは一応してるが
どうでもいいという奴がほとんどだろ

過保護過干渉の親に育てられたガキはその経歴にかかわらず素敵な未来が待ってる

呉大好き。
抱かれたい。渋いじじいだよね。

成人年齢を実態に合わせて３０歳に引き上げる法案を民主党に提出させよう

これは呼び名のまえに、過保護な親を批判してるんだろ？

ごっちぇいさんはいつも論点がおかしい

こいつ自己矛盾かよ。生徒という言葉がふさわしい大学生なら、生徒と呼べば良いだろ
言葉について文句を言うようになったら、時代に追い付いてない証拠だ

イマイチ、面白くないぞ呉智英。
学生と生徒の定義の違いは、中学の時聞いた。
けど、生徒の方が実態に近いじゃんｗ

俺高専だから１５から学生な

さすが評論家、建設的な意見がひとつもないな（評論家）

これは一つ勉強になった。ごぜんぜうな俺は泣いた。

大学辞めようとしたら、
「親の判子が必要」とか言われたよ
入学の時には親の判子なんかいらなかったのにｗ

呉さん成人は18歳からだの20歳だのどうでも良い論議なんてするなよ
って言ってたのにな

なんかお前ら＋の匂いするな

孔子の「必ずや名を正さんか」には同意

>>27
呉の場合は、かっこいい禿げ方。
色気を感じる。

ディスってんのか！？

孔子の言葉を至言とか言ってる奴に説教されたくねーよ
「必ずや名を正さんか」の解釈も間違ってるし・・・
さすが産経

オレも大学に入ってから、学生って知ったわ

京大レベルでも保護者会みたいなのあるらしいけどな。
教授が学部で優8割位とってくれればロー入試はてきとーでも京大ロー入れますからｗ
って言ったとか言わないとか。

読む気がしないから3行でまとめてくれ

>>31
実家から遠い場合が多いから押しかけてはこないんじゃね？

>>71
呉さんが怒るぞ

呉智英は地元である清洲に引きこもってるけど
この街にはあの鳥山明もいるんだよな

児童
生徒
学生

>>23
失笑は「あきれて笑う」って意味じゃないぞ
面白さを我慢してたんだけど耐え切れずに噴出してしまったという意味だぞ
褒め言葉やぞ

くだらねえ。学生でも生徒でもどうでもいいだろ

たしか、雀荘なんか21歳の成人でも、学生はアウト！とか
張り紙を見たことがある。気のせいか？

>>61
学生と生徒の定義の違いは何なんだ。
呉さんならシナ（←なぜか変換できない）の文献を引いて
大学生が生徒であってはならない理由を説明してくれると思って
読んでたらグダグダな愚痴だけで終わった。

自分の型にはめた考え方を他人に押し付けても周りは困惑するだけ
本当に頭のいい人間は誰にでも分かる言葉で、協調性を重んじる
時代の流れやその場の空気を読めないバカは死んでいいよ

ゆとりは死ね

言ってることは間違いないんだが言葉の使い方一つで必死だな

こういう些細なことを無理矢理問題提起でもしないと自分をアピールできないんだろう
哀れなやつさ

家の親教師だからよく注意されたな、これ。普通分らないよねｗ

居酒屋で、気の良さそうな酔っ払いのオッサンが「オレの学生時代は・・・ウンヌン」って
昔話しを始めようとしたら、
隣のオッサンが「なーにが学生時代だあ。お前高校までしか行ってないだろｗ」とすかさず突っ込みを入れたのは笑った。

ごちえいといえばすべからく

キャラメル・ママって細野さんだろー

チャンコロが意味不明なことほざくな

つまり女学生より女生徒の方がお前ら的にはいいと

なんで？何が違うの？

こういうインテリ特有のどっかの古典からの文句引用がすげーむかつく
きどってんじゃねえよっていう

大学生よ、もっと自立しろ！


言いたいのはこれだけだろ？

博愛→同胞愛

>>92
女児＞女生徒＞女学生
女児って言葉には魔力がある。

おまえらもうちょっと読解力つけろよ
この記事は「大学生にもなって子供気分でいるなボケ」って言ってるんだよ

生徒は下士官の上、准士官の下。
学生は士官。
そういう身分だったんだよ。海軍では。

中学までが児童、生徒で高校から学生だろ？

>>97
このひとへんたいです

学生証みせい

細かいな

>>97
そのうち新生児ICUに忍び込むようになるぞ

>>91
呉智英はペンネームで、生粋の日本人だよ。

俺悪いけどこの人好き

この人は討論面白いから好きだｗ
強いからあんまり呼ばれないけど

誰これ中国人？

>>105
呉本という苗字があるから
呉さんかと主他

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_1038.jpg
女生徒

>>105　
チャンコロ臭い名前を名乗ってる時点でチャンコロと一緒

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E7%94%9F%E5%BE%92%22+site%3Ago.jp&lr=

>>107
というより親族の介護があるから地元から離れないんだって

呉智英スレの定番ムーブ

「在日に言われたくねーよ」「何こいつチャンコロ？」「呉智英を在日とか言ってる奴はゆとり」

いい加減大人になれよ
の1行で終わりじゃんこれ

>>111
おまえかわいいな。

>>111
ねーよｗｗ

いやいやだって金出してもらってる奴が大半だからじゃねーかｗ

俺たまに小中高大とかの広義としての学校言ってる奴をまとめて学生って呼ぶんだがおかしいのか？

キャラメルマン4号は本当に良く出来てる、だってアラレよりつおいもん

「女子大学生が風俗でアルバイトするなどけしからん！」
「いやいや、風俗嬢が大学に入れるようになったんだよ。」

>>113
あらま、そうなんだ
判りやすいし広い分野で知識があるし
最近の風見鶏みたいな評論家と違って
剛速球なげるからな

以前からニュー速で何度か見かけるのだが、呉智英を三国人と勘違いする人が多すぎる
小中学生が発言してるのか？

>>111
素直になれよ、せっかく111を取ったんだからさ

小学生
中学生
高校生
大学生

むしろ学生と呼べないのは高校生だけな気がしてきた

生徒とか聞いたことないしFランだけだろw

一時期何やって食ってるのかよくわからんかったが大学講師になってたのか

時代の変化が大きい。
この呉氏にしても、現代の大学生と同世代に生まれていたなら
そういう時代・空気の中で、何の疑いもなく保護者会から帰ってきた母親のたわごとを
耳にしているかもしれない。

呉って呉秀三とこいつくらいしかしらんな
他に有名な人いる？

高校生が学生だって言い張ってる奴は高卒

>>73
ねーよそんなもん

まあ大学行く意味ないよね

＞中学生・高校生が「生徒」、大学生が「学生」。英語でも「生徒」ｐｕｐｉｌと「学生」ｓｔｕｄｅｎｔ
ごめん、俺23だけどどこがどう違うのか習った覚えないわ。
幼稚園と小学初等がpupilで中高はstudent使ってた気がするんだけど。

切れが無い
最近話題になった呉さんのやつはいじめ自殺のやつだっけか

頭のかてーじじいだな
年寄りは脳みその成長止まっちゃってるから

時代の変化、時代の変化ってこの人に言っても無意味だろ、そういう立場で評論やってんだから。
だから一部の人には愛されてるし、他方では偏屈家として煙たがられている。

その昔、理科大でマンガ文化の講義を聴いた。
なかなか毒のある内容だった。

保護者は使うのは当たり前だろ
自分で稼いで大学行ってるやつなんか珍しいよ

>>135
はゆとりｗｗｗ

小学校・児童
中学校・生徒
高校・生徒
大学・学生

こんなの幼稚園児でも知ってると思うけど

>>134
以前どっかの町の強制的に流れる公共放送に対してけちつけてたような気がする

そもそも拡大解釈しすぎじゃね？
今の時代少子化になってきて、大学全入時代になった。
少ない子供に金をかけて育てるようになってきた。
Fランク大学は、手取り足取り生徒を管理することを利点としてアピールして人を集める選択をした。。
そんな中でふとこの呉氏がホテルで、Fランク大学の保護者総会を目にする機会があった。
だとするとこのFランク大学の保護者総会をふと目にしたことで大学生全体が
生徒だと思い込んでいると自分勝手に想定し、それに対して異議を唱えている。
つまり拡大解釈しているのであーる。

>>140
生徒の時期に学生服で、
学生の時期には着ないんだな

＞某大学の「保護者総会」という文字があったからだ。
授業料払うのは大体本人じゃなくて保護者なんだからここは間違ってないだろ
「父兄総会」にでもするのか？

>>144
そうじゃなくて、何で大学が保護者総会なんかやってんだよ、って話だろ

知らない人意外と多いよね
まあ言葉の区別が無くならないように拘るのは重要だと思う

>>61
>学生と生徒の定義の違い
素でききてえ。朝から今日ひとつおりこうさんになりてえ。

んで何が言いたいの

保護者という言葉は、もう形式化しちゃってて保護する人という意味じゃなくて
親という意味で使われてるんじゃないのか？
そこが気に入らなかったのかどうか。
学費を出している親御さんの説明会となってたら、イライラせずに通り過ぎていたのか。

Fランク大は池沼施設だから生徒でいいんじゃないかな。

>>143
学校の制服は標準服(学ラン)かブレザー

ttp://www.uploda.org/uporg1109974.jpg

TDNなんかネタで獲得するわけないだろ。むしろ戦力になると考えてなきゃ取れない。

自分自身の「ブレイクスルー」を達成できないで、小言を並べているだけ。
見ていると悲しくなる。

古代中国思想に、近代の西欧思想を超える人間把握があると喝破して
「封建主義者」を名乗ったはいいが…
自分でできない事を言い出しちゃったようだなあ。

>>154
でも双葉文庫の本面白いよね
楽しませてくれるから好きだわ
この記事は微妙だが

生徒はあんまり使わないよね。中高生に対しても。

でも正直、ニュー速でも共通理解がかなり危うくなって
きてるよな。

日本でも階級社会、コミュニケーション断絶は目の前に来てる
ような気がする。

おいおいここは極上生徒会スレじゃないのかい
画像を画像を

たかがサークルの合宿にまで親が同伴した奴がいたと後輩から聞いた。それも3人も。
俺は3年前に社会人になったが、その頃はそんな奴居なかったし、考えられんかったぞｗｗｗ
今の大学生では、よくある話なのか？ここ数年で一体何が変わってしまったのか。

呉智英、死刑について吼える！
http://jp.youtube.com/watch?v=tiCUWksvgqg

呉ってペンネームは、ドグラマグラの主人公呉一郎から取ったんだよな。
えらく感動したらしい。

http://jp.youtube.com/watch?v=tiCUWksvgqg
呉ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

>>159
よくある話じゃないよ。

大学に入学しようと18歳〜20歳未満なら法的にも両親は保護者だろ

>>163
安心した。

呉はいじめ被害者に自殺するくらいならいじめっ子を殺せ、少年法のお陰で死刑にならないから
と言った御仁

く、呉智英ぃ…

え

成人でも、会社入るときは２人の印鑑証明提出とか必須だけどな。
保護者と名称違えど、成人にも保護者や保証者等の責任者は当たり前。
ただ言葉じりに突っ込んでる世間知らずだろ

> こんなことは中学の英語でも習うことだ。

日本での区分に英語圏の概念を持ち込むバカ

＞中学生・高校生が「生徒」、大学生が「学生」。

ダウト！
小学生・中学生が「生徒」、大学以上が「学生」。これが正解だ。

英語でもちゃんと区別してないだろ

>>169
だよな。
最近の若者を叩こうと必死なんだなw

つまり高卒には学生時代は無いという・・・

稀に見る老害

小学生も中学生も学生だろ。

>>171
これは論破完了だな
すがすがしい

リテイク！
高校・大学以上が「学生」

この人ﾎﾝﾄ頭いいよな。
高校時分に読んだ本とかすげーおもろかった覚えがある。
死刑はいけない。敵討ち制度にしろ。とか封建社会を復活させろとか

そういえば入社式でも保護者同伴ってとこがあるらしいな

>>160
たしかにハゲに人権はないしハゲに人権を主張されても困る

>>175
左翼と支那・朝鮮人は呉智英のことが大嫌いなんだよな。

>>180
東大な。
誇らしいんだろ。

>>177-178
ふいたｗｗｗｗｗ

じゃぁ間を取って学徒にしちまえよ全部

義務教育の期間が「生徒」で、義務教育が終了はた以降の教育期間を「学生」というんだよ。
だから高校は「学生」となる。これが正解。

小学生は児童って呼称が正式じゃなかったのか
なにをもって正式かしらんけど

時代とともに言葉が本来持つ意味も変わってくる
確信犯などもその一つ
それにのっていけないじじいはとっとと
田舎にひきこもって隠居したほうがいいと思うよ

朝鮮学校だと全部「学生(ハッセン)」だな。多分。

ゴチエイってDQNが変な名前を子供に付けるって記事の人だったよな

高校を学生だと思い込みたい人って何なの？高卒？

>>181
一番笑ったｗ

確か小学生のころ、英語の塾かなんかで、英単語で生徒と学生の二つがあったな。
違いはわからなかったが

>>186
じゃあなんで高校に「生徒会長」がいるの？

>>189
ハッセンって聞こえるけど
一応ハングル的には「ハクセン」
大学生はテハクセン

ニダしちきな

>>187
児童は小学生に上がる前の幼稚園とかに使う言葉。

小学生・中学生・大学生は学生、高校生は校生だろw

この記事もどうかと思うけど
過敏なやつは思い当たるところがあるのかな

高等教育か否かが学生の基準じゃないの？

聖人さんって人かもしんないじゃんね

＞173
家を買う時はもちろん、賃貸で家探すのも保証人必要だしね
小さい言葉間違いに突っ込んだわいいけど、
本質間違えちゃどうしようもないよな

>>195
ウリトンムよカムサハムニダ

有名大学の「保護者」総会とやらは意味あるだろ
出身大学で派閥を作る社会だぜ親も人脈を広げんだよ

>>188
本来…

>>194
高校期間は学生なので「生徒会長」というのは間違いだ。

２０過ぎてから急激に老けた

高卒って生きてて恥ずかしくないの?

>>199
そうだよ、高等教育ってのはまぁある程度の専門分野があるかどうか
高校は中等教育だから学生じゃなくて生徒

小学生 児童
中学生 生徒
高校生 生徒
高専　 学生
大学生 学生
院生　 学生

中学でpupilなんて教えられた覚えはない。
studentだった。

保護者会のなにが悪いのかさっぱりわからん。
大半の学生は金は親にだしてもらってんだろ。

すべからくの人か

>>210
俺もそうだった。
ちなみにNEW HORIZON

>>196
おいおい
さらっと嘘こくなよ

オタマジャクシ→児童→生徒→学生→成人 歴史は繰り返す ホモサピエンス アッー!

あなた、ぴゅるぴゅるぴゅるぴゅるぴゅるぴゅるぴゅるぴゅる、でしょ？

生徒と学生の違いよりも

俺にとってはノーヒットノーランと完全試合の違いを人に説明できることが重要だ。
あとオフサイドの説明も。

これができるから満足です。

何この、俺の方が呉より頭良いよ合戦
お前ら馬鹿だろ

>>216
それなんて撲殺天使？

実名を名乗らず偉そうなことをいっている奴をいると反吐が出るぜ。

>>1
残り2，3割の未成年の保護者の集まりかも知れないじゃんw

小学校の言葉遊びの時間でやれ

初等教育＝小学校・・・児童
中等教育＝中学（前期中等教育）＋高校（後期中等教育）・・・生徒
高等教育＝大学・短大・大学院・専門学校・大学校（防衛大や気象大など）・・・学生

英会話学校、自動車学校、料理学校などは普通生徒と呼ばれる。

うちの教授も言ってたわ

小学生 少女
中学生 女性
高校生 腐敗
高専　 腐乱
大学生 粗大ごみ

>>205
いや間違いも何も、現実に高校には生徒会がある。
間違ってるのはあんたでしょ。
wikipediaや国語辞典を「生徒会」で引いても、
中学校や高等学校に置かれる組織と書いてある。

親の金ではいってんのに何様なんだよ

呉智英と取り巻きの文体が気持ち悪いのはなんで？

偉そうなこと言えるのは防衛大学校だけだな

DQNネーム評論家みたいなことやってたな
何にせよ老害だﾌｧｯｷﾝ

最近の私立大の過保護っぷりは凄いらしいけど、保護者会は別によくないか？
大半の学生は親が金出して通わせてもらっているんだからな。
あと、俺の教授はその道のトップらしいけど俺らのこと生徒って言ってる。
こんな細かいことネチネチ言うのは糞文系だけだろｗ

>>196
小学生による自治会は「児童会」と呼ぶことが、
学習指導要領に規定されている。つまり小学生は児童だ。
間違いだらけだなお前。

しらないうちに、親に単位取得票が送られてた・・・
仕送り停止されたよorz

呉「ここはひどいインターネッツですね」

児童福祉法では18歳未満はすべて児童扱いな。
そして例えば「学生割引」は生徒にも適用され、
新聞配達をしながら高校を卒業した者は「苦学生」であって「苦生徒」とは言わない。
「学生」「生徒」とも、「学校で学ぶもの」という意味があるので、厳密な区別が無く、
法律によっても分かれてしまう、非常に適当なものですな。

そういや試験でもほとんど全部といっていいほどstudentを使ってたな。
英単語覚える以外でpupil？を使った覚えがない

また愛知の偏屈禿げかｗ
どうでもいいことでガタガタ言うな。

そもそも大学の夜間部は働く「勤労学生」のための学部だったのに
いつのまにか昼間の大学生もバイトしてるもんな

>>238
お前どんだけじじいだよｗ
昔の学生の方が暇でバイトしてただろｗ

昔の憲兵学校では将校は｢候補生｣下士官兵は｢候補者｣と呼ばれてたってあったな

>>238
バイトと勤労じゃぜんぜん違うだろ

ID:CxLxWScJ0阿呆杉ﾜﾛｽ

大学で保護者会とか恥ずかしいｗｗｗｗｗ

うちの糞上司が>>1と同じこと言ってたわ
それ聞いてなんかかわいそうな人だと思った
理由は特にない

高卒だから知らないのだが、大学生でも20才になったら国民年金払わなければならないのか？

昔、大学生だった頃、法律関係の教授が
女子高生という総称は正式ではないので女子学生と呼ぶべきであると言っていた

俺なんか大学でほったらかしだ

ZIP de 呉

>>245
学生特例制度ってあってそれ申請して通ったら払わなくていい。
払うこともできる。

別に言葉に意味を込めてるわけじゃないのに、ちょっとした差異を
鬼の首をとったように指摘する奴いるよな。
重複じゃない重複だ！
授業じゃない講義だ！

ところで中高はstudentだよな英語では。
あと英語では大学は学校ではない。

>>238
今じゃバイトしてない奴は馬鹿にされるからなｗ
バイトして得たものなんかほとんど無いし。
そもそも学生の本分は何かと言いたい。

自衛隊ははっきり区別しているよな。
少年工科学校の場合は生徒
防衛大学校の場合は学生

>>243
恥ずかしいけど、少年法じゃ20歳未満のヤツの親は保護者扱いなので、
大学生の一部は保護者が必ず居るから、入学したての時はほとんどが該当するだろう。
これがまた法律が変わると保護者の定義も変わるんだけどな・・・。

> 「生徒」ｐｕｐｉｌ
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜

でどれが正解なのさ？

文科省令での定義と世間での慣用呼称が違ってるのはよくあること。
総合大学と単科大学の定義もそう。全学部に博士課程を持つ大学が総合大学。
したがって一橋大とか東工大は総合大学。

>>249
経済的に稼げるようになったら払わなくちゃいけないんだぜ
いまだ追納してないが、いつしよう…

馬鹿大学ほど保護者に接待する

つーか保証人て何？不要だろ、金は前払いなんだし

どこの評論家か知らんけど
こういうオナニー論で他人様を罵倒してテメエに酔ってるアホは幼稚園からやり直した方がいい

モンスターペアレンツとか言ってる輩は100％マスコミ脳

>>255
正解は「どうでもいい」

>>259
調べてからもの言えドアホ

>>216
稲川淳二のつもりでしたね〜アタシ

こいつ童貞のオタなんだよな

>>262
なんで？
別に調べなくてもこの事について意見するのは自由だと思うし
おかしくないだろ。

保護者の集いは必要だよ。
子供の通う大学の事を、殆ど知らない親も多いからね。
それに、自分で金を出している学生なんて殆どいないわけだし。

就職時に、身元保証人等で保護者の署名が必要な会社もある。
住宅ローンだって、保証人の有無が審査を左右する場合もある。
成人しても親に頼る部分は大きいし、頼らないと厳しい社会。

>>210
その単語は確かに教わらないね。

4 名前： 知事候補(京都府)[] 投稿日：2007/11/13(火) 08:24:16 ID:fPG1Hvm70
呉さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

15 名前： 知事候補(京都府)[] 投稿日：2007/11/13(火) 08:27:10 ID:fPG1Hvm70
呉さんイマイチキレが無いな
衰えたか
てかニュー速民になら普通に合いそうだけどな呉智英
面白いしでもν速ではマイナーなんだな

29 名前： 知事候補(京都府)[] 投稿日：2007/11/13(火) 08:31:12 ID:fPG1Hvm70
呉さんはすべからく批判をしていれば良いのに

66 名前： 知事候補(京都府)[] 投稿日：2007/11/13(火) 08:41:20 ID:fPG1Hvm70
呉さん成人は18歳からだの20歳だのどうでも良い論議なんてするなよ
って言ってたのにな

76 名前： 知事候補(京都府)[] 投稿日：2007/11/13(火) 08:44:13 ID:fPG1Hvm70
>>71
呉さんが怒るぞ

134 名前： 知事候補(京都府)[] 投稿日：2007/11/13(火) 09:01:33 ID:fPG1Hvm70
切れが無い
最近話題になった呉さんのやつはいじめ自殺のやつだっけか

なんだコイツきめぇ
思考止まった頭かてえジジイの取り巻きか　死ね

援護してるやつは権威にしばられすぎだ。
もしこの記事が田嶋ようこなら、全くちがう書き込みをしていただろう。

>>265
そう言う考え方自体おかしい。
無知をさらけ出しているのに気付けw

くれち・ひで？

>>269
ある人のある言動を批判にするには
その人の人生について調べなければならんってこと？
それはないだろｗ

・親御を保護者と表示
・学生を生徒と発言

気になるからという理由でついつい他人の誤用を訂正してしまう
人間はいるが、↑みたいに他愛もないモノをあげつらった揚句に
見下して勝ち誇る奴って正直何か病んでるようにしか思えない

単純に学士を取得しようとする生徒だから学生って言うんだと思ってた。

>>267
きもすぎﾜﾛﾀ
リア厨みたいだな

>>265のほうが自分の意見を言っているという点で、良いだろ。
呉智英はインテリだ。すばらしいことを言っている。本でも読んだし
これについても無条件で正しいから、批判しているやつは何もわかっていない
というのであれば、それはもう自分の頭で考えることをやめた宗教の信者と同じだ。

言っている主張がすべて同じで最後の評論家の部分が（田嶋ようこ）になっていても
同じように援護するのかね。発言の内容を自分で吟味した上でいえよ。
権威のすべてを受け入れるな。

こいつは英語と日本語の区別もつかないのか

ひきこもりすぎて
社会の現実に触れたことが無いから
言葉尻でケチつけてるだけ

>>265
君、ちょっと恥ずかしいよ^^

>>265
〜の自由ってのを掲げるアホの典型だな。

>>275
過去に権威にでもいじめられたのか？

>>278
別に恥ずかしくないよ！
くれちさんならきっと
反論する奴のほうを気骨があるとかいって
うんこをふんだような感じに仕上がるよ！

英智がなんだって？

じゃあ、大学生じゃなくて、大生徒でつね

>>275
確かに、無知をさらけ出してるだの恥ずかしいだの、具体的な部分を指摘しないで
上から目線の思考停止の馬鹿より少なくとも>>265のほうが自分で考えてるよな

実害がないから反論する必要がない
「あーはい、そうすね」

生徒には会わん、学生には会う
なんか傲慢な奴だな

>>259
とても考えて書いてるように思えないけどな^^

慶應義塾幼稚舎から慶応大学に進んだ俺に言わせると
個々人のある時点で学生に変わるんだよ。

嫌味な文章だな
ねらー見てるみたいだ

>>275
個人と完全に独立した言論が存在するとでも夢想してるのか？

ID:fPG1Hvm70「くれちんさんすげえ！」
ID:fPG1Hvm70「くれちんさんの言うことならなんでも信じるお！」

ID:+PSmZI4t0「信者きもいお！」

ID:fPG1Hvm70「ｇｋｌｗるあｂぐいｈｒｊｋぇあｓｂｇ（以下火病）」

まあ、ようするにだ
こんなねらーの書き込み程度の主張で金がはいってくる状況がうらやましいわな

>>291
くれちん　って　やりまん　を通り越して
ジャンキーになった女っぽいな

昔は大学では「講義」、高校までは「授業」だったが、今は大学生でも「授業」とか言ってるね。

呉英知って同和利権の真相の深層って本書いた奴だろ

今pupil教えないのか

これ、いじめ問題で自殺するくらいなら相手を殺せって言ってた人だよな

どうしても他人を認めたくないんだなｗ
頑固は考えることをやめた人間、もはや人間じゃないね

つか、親と一緒に入学式とか卒業式に来るのって、
大学生だとカッコワルイよね。

名を正すというなら、大学という名前も正さなくては。
大学の名に値しない「大学」が多すぎる。

＞一九六八−六九年の東大闘争の時、学生の母親たちが慰撫（いぶ）か懐柔のつもりだろうかキャラメルを
＞配って歩き「キャラメル・ママ」と揶揄（やゆ）嘲笑（ちょうしょう）された。

キャラメル・ママってそういう由来があったのか
細野春臣の属してたバンドとしてしか知らなかった

「学生は自分でなんとかしろ」っておかしいだろ
学費出してんぞこっちは
せめて講義時間中はフルに働け

テレビで中卒、高卒の芸能人が「学生時代」っていいまくってるの聞くと
お前らいつ大学行ったんだと思う

時々、学生のことを生徒とかいうヤツがニュー速に現れるけど、
目にも留まらぬ迅さで低学歴のレッテル張って煽るのにはさすがと感心した。

>>302

で？どうすんだ？
おまえのモンスターガバマンママにたすけてーって頼むのか？
しねよ

>>297
そうだよ？
偽善的な人間を嫌う呉先生だよ？
俺的にはガチだよ

>>303
は？

呉がガチなのはマジ

呉を知らない奴は低脳

でも呉ごときを妄信する信者はクズ

論理的には正しくても現実的にはそうでないことも多々あるわけで・・・

>>307
意味がわからんならレスすんなよ

孔子が云々いう奴は信用しないことにしている

>>310
はぁ？

>>307
だってさ学生ってのは大学生を指す言葉なんやで？

>>302
学生にもなって手取り足取りかwww
大学は大人が学問をするところだ、馬鹿。
専門学校に逝け。

>>305
ハァ？
何いきなり見えない敵と戦ってんの？ｗ
落ち着けよ経年劣化ジジイｗ

>>314
授業に遅れてくるのがオトナなんだｗ

ペギー葉山の「学生時代」という歌は
立教大学の学生時代の歌ですよ

>>316
青学じゃね？

むしろ高卒とかが
「学生のころさ〜」みたいな表現する方が滑稽。

まぁ「生徒時代」とはいわず
小学校〜大学までの時代を「学生時代」とはいうけど
「高校のころさ〜」とか言って欲しい。

>>311

確かに論語読みの論語知らずなおっさん臭はするよなｗ

>>302
｢俺は、お客様だぞ｣ってか？
阿呆か

>>315
社会人でもバイトでもこういうこと言う奴で真面目に働く奴見たことない
客と上司の文句しか言わない

>>318
同意

学校へ行こうという番組でも
中高生のこと学生として紹介してる
低学歴芸能人だけでなくスタッフもわかってなさそう

【社会】 「クララは妊娠しました」 秋田ＳＥＸ教団、記者の前で実演も…婦女暴行罪で逮捕される？★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194880094/

また馬鹿共が意味のない罵倒合戦か

でも、どこの大学にも
シラバス無視して、自分のオナニー研究発表するだけの講師は居るしな

じゃあ中学生じゃなくて中生徒ってよべよ　くだらね

ちょっとした間違いを鬼の首取ったかのように大げさに騒ぐなよ、糞評論家が。
そんなこと、たいていの人間は知ってるんだよ。

ちなみに、pupilとstudentは、呉のいうように豁然とは区別されてない。
高校生は、High-school studentsというのが普通というか、pupilなんぞと
いわれることはない。

馬鹿に対して、お前は馬鹿だと説明しても無駄だと思うが。

>>326
中生徒はがっこ行けよ

>>328
その「豁然」の使い方おかしくないか？

最近の若者による凶悪犯罪が増加している

みたいな実際のデータに基づかない
悪意に満ちた主観で歪められた意見と
言われてもしょうがない駄文であることは確かだｗ

モンスターペアレンツとかまじで信じてるって滑稽だｗｗ

問題は、大学生にもなって親の保護を受け続けていて、
そのことが普通だと思ってる学生が多くなってきてるって
ことじゃないかな。

なんかジジイが必死に噛み付いてるけど
大学教授という職についてる以上は一定水準以上の授業を提供する責務はあるだろ

つーか俺のレス読んでないんだろ
誰も手取り足取り一から十までなんて言ってないのに・・・ｗ

ていうか
中学の英語の授業でstudentはお前らのことだよって教えられたけど
違うわけ？

>>332
「最近の若者による凶悪犯罪が増加している」っていうのが嘘だっていうのは分かるけど、
「モンスターペアレンツ」っていうのも実際には存在しないの？
あるいは無視してもいい程度なの？

ゆとりは基地外と変わらんなｗ

>>331
ごめん、画然の間違え。

産経は馬鹿が読む。
馬鹿はこういう記事でガス抜きできる。

>>326
ヒント：中学生は中学校生徒

仇討ちマンセーのおっちゃんｶﾜﾕｽ

5W1H略して呉英智？

先生と生徒、講師と学生だよ。

くだらねぇ。
あめぞうの頃からこの学生・生徒の話にこだわるバカはいたが、
もしかして呉もその中に居たのかな。

>>342
ものすごい硬いエンピツでＯＫ

生徒「先生、おはよう」
先生「生徒、おはよう」

>>110の詳細教えろ豚ども

生徒と学生の呼び方についてなんて昔から指摘されていること
さも自分が気づいたかのようにいう奴ってまわりからみると恥ずかしいよな

何でこういうスレには、何が何でも否定してやろうとする
捻くれ者が現れるんだろうなｗ

呉市から記念

高卒が「俺の学生時代」って言う方が問題

>>349

いわゆるスイーツではなかろうか？

それで結局高校生はどっちなんだよ

>>171
小学生は「児童」な

student
In british english, a student is someone who is studying or training at a university or collage

IN american english, anyone who studies at a school,college,or university can be referred to as a student

schooldchildern

In British English childeren attending schools are referred to generally as schoolchildren,schooolboys,or schoolgirls
puipls
In British the childen attending a particular school are officially referred to as its puipls

Pupil is somietimes used in this way in American English, but more often it rfers to someone who is receiving private instruction

COBUILD english usage より
>>1 がいっていることは完全な的外れだな　単なるオナニー記事

生徒と学生って年齢と直接関係あるのか？

自動車教習所に通う人は、二十歳こえてても「生徒」だよな。

産経ってどうでもいい小言みたいなコラムが多いよな
頭の固いおっさんが読者層っぽいから、それでいいのか

ここまでのまとめ

ν速民のストライクゾーンは児童

児童の方でお願いします

馬鹿と決め付けてそいつからは何も得られないと思わないほうがいい
どんな馬鹿からも得られるものはある
むしろ一般論で塗り固められた人間の方からは得るものがない

いや、中学の教科書にはジュニアハイスクールスチューデントと絶対書いてあった。
ピューピルなんて聞いたこともねえよ

日本の英語教育はアメリカ英語が中心だからな。

あー、なるほど。
呉チエイってクィーンズイングリッシュを教わった世代なんだな。

ジャン・ポール・呉智英

学徒でいいじゃない

中卒、高卒はかわいそうだなｗ

大学を出る時に行うのは”卒業式”じゃなくて”学位授与式”な。これ豆（ｒｙ

大学生が子供化してんだから仕方ないだろ
講義のことを授業とか言ってまったく違和感ないな
あいつらただ話し聞いてるだけなんだから

>>361
アメリカ英語だと
ｐｕｐｉｌ　は小学生
junior high student　は中学生
high school student　は高校生
（university） student　が大学生
じゃないのかな？

だから日本では中学生と高校生は生徒であってもアメリカ英語にするとstudentになっちゃうんだとおもう

>>350
潜水艦うpしる

>>356

学問を高いﾚﾍﾞﾙで学ぶからじゃね？
昔はみんな学生なはず

>>1
わしは大学の生徒やで。学生さんたちにいつも劣等感もっとるよ。

呉←これなんて読むの？

前は学生扱いして、レジャーランドに成り下がってたんだから
旧帝大とそれに順ずる大学の学生以外は生徒扱いでいいよ。

法律によって範囲が違うんだよな

イギリスじゃガキは
ふつうはkidsとかchildrenとかいうんじゃね　studentsも普通に使うと思うよ
pupilsっていうとなんか教師や教育者とかが”生徒達”って言う感じじゃね　堅苦しく感じる

children
However in conversation you talk about the children at a school , not its pupils


そりゃ大学には>>1に書いてあるようなことをガミガミ言う教授とかもいるかもしれんがね
俺は英語あんま知らないから正しくないかもしれんが
英語板にでもスレ立てればいいんじゃねｗ

いるよね、こういう人

今日は小春日和ですね

学徒だろ。常識的に考えて

>>そのうち大学にモンスター・ペアレンツも現れるぞ
つーかこんなへんちくりんな和製英語を使っている時点でこいつはこういうことを論じるに足らない人物だとわかるわ

良し！
書生にしろ！

今のゆとり大学生だらけのν速に
ゴチエイ知ってる奴がどれだけいるんだろうな

呉智英を知らないヤツが多すぎてびっくりしたぜ・・・

またくれくれ厨のスレか

ごちえー知らないド素人どもだらけでﾜﾛﾀ

この人ジョンゾーンとかカーカス好きな人だっけ？

二年くらい前に学割があるネカフェに行って「学割で…」って言って大学の学生証見せたら
「あ、あれは高校生限定なんですよ〜」って言われてすげえびっくりしたの思い出したw
あれはいったいなんだったんだろうか。

クレトモヒデを知らないバカどもばっかだな

まあしかし、大学生を生徒って呼ぶのは何かちょっと語感が悪いな。
やっぱ学生だろう。

呉さんの著書「スカートの風」は必読

呉智英しらんやつの方がこの文章のしょうも無さをわかっているがなw

I am a junior high school student.
中学で習った。

おい糞ニートのネットイナゴども。
首と体がくっついている内にもう一回聞くが、この人はjohn zornや初期carcassを愛聴してるんだよな？

高校生は生徒なの知らない奴多すぎ

書いた人間にこだわる奴多いな
無条件に受け入れたり、お前が言うなで一蹴したり

>>390
呉違い

こいつ昔から確信犯とか的を得るの使い方が間違ってるとか
なに粋がってるの？
そんなに訓詁学が偉いのかい？

>>393
わからないが
多分そうであろうと思われる

まあ俺の勘は意外とあたるからな

誰だっけ？　漫画評論家の人？

宮台一派的に言えばハイパーメリトクラシー化した日本で、一枚岩的な
日本の教育にすがって、時代の変化に対応できない田吾作学生の増大
ってことか。

>>399
ハゲ
佐幕派
論語バカ
中島みゆきヲタ
社会的カタワ

中学の英語でpupilなんて習うか？
junior high school studentとか習った記憶が。俺が古いだけ？

ここまで気持ち悪い奴がいるはこいつがチョンだから？

俺は「先生」と「教授」の使い分けに悩んでる。
大学の先生はみんな「教授」って言っていいの？
でも教授じゃない人も講義してるよね。

生徒で十分だろ？
昨今話題のラグビー部やアメフト部を眺めてるとｗ

呉智英は明帝国からの亡民の子孫だっけ？

>>403
すまん、俺にはお前がチョンに見えるわ

>>404
臨時講師、助教授とかいるしね
でも普通は教授なんて呼ぶ学生はいないと思うよ

まあ>>1みたいな人だったら教授といわないと文句つけてくるかもしれないけど

何気にν速好みの人だと思うんだが・・・著書も面白いし。
そういえば宮崎哲弥なんかも師事してるんだっけ？
明解さと奇抜さでは宮崎の及ぶところではないが。

助教授って今は准教授になったんじゃね？

＞こりゃ、そのうち大学にモンスター・ペアレンツも現れるぞ。

こりゃもう既に現れてると思う。ただなんだかんだいってやっぱ小中高とは違うよ
よほどのことがない限り特に大学側としては問題ないだろう

まあ是正した方がいいとは思うが

今のゆとりＤＱＮ世代が親になったら悲惨だな。

呉智英の鋭い舌鋒が炸裂ｗ

朝生96_05 死刑制度呉智英の主要部分

ttp://jp.youtube.com/watch?v=tiCUWksvgqg
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SzyYwdCjDAM


呉さんをチョンとかほざく奴らは著作を見てみれ。
右翼、左翼なんて枠から完全にはみ出す危険な思想は２ちゃん好みだと思うがｗ

高校生までが生徒、大学生が学生な
あと最高学府＝東大とか言ってる馬鹿をなんとかしてほしい

なんでうちの子だけ単位とれてないんですか！って教務課に怒鳴り込む親がでてくるんかねえ

これは大切だろ。特に今の様な責任感の無い時代には。

>>413
>右翼、左翼なんて枠から完全にはみ出す危険な思想は２ちゃん好みだと思うがｗ

真顔で封建制度を推進する人だからなｗしかも論語マニアときてる。

准教授って言い方が知れ渡ったのは、高崎経済大で女生徒が自殺した事件からだろうか

>>413
ぶっ飛んだ考え方とかトンデモ説は大好きだけど、呉智英は笑いのセンスがないからつまらない。

この人、論語を信奉してるくせにセカセカして落ち着きないなw

>>417
小林よしのりと近いものがあるな。お互い嫌ってるみたいだけどｗ

ごちえいはν速じゃ受けないと思う

>>419
著作は読んだことある？
笑のセンスもあるよ、
高尚なつもりのスノビズムを卑近な例えで笑わせるセンスはねｗ

確かに学生にもなって「授業」はねえわな
ゆとり氏ね

>>421
仲悪い？
一時期ゴーマニズムのブレーンを務めてたのに。
戦争論あたりから呉さんの方が一線を引いてたという印象しかない。

受講中

こういう言葉じりを捕まえるバカって死ねばいいと思う。
言葉って生き物だから、時代と共に変化するもんだよ。ら抜きや「全然」
の使い方とか、言葉の乱れじゃなく変化でしかない。
言葉そのものに絶対の意味があるんじゃないんだからさ。マントラじゃあるまいし。

こいつの文は読んだことがあるが、個人に対する人格攻撃が酷すぎる

>>427みたいに字面だけ追って文意を取れないバカは死んだほうがいいと思う
こういうやつに限って偉そうに分かった口きくんだよな

>>427
「全然」は昔から使い方は変わってないけどね。
>>428
思想を攻撃してるんだよ。
人格そのものを攻撃しているのは拝見してことないなぁ、残念ながら。

生徒でも学生でも学徒でもなんでもいい。"中学生""高校生"が生徒で、"大学生"は学生がよくて生徒が駄目なんてことはないだろ。
それとなんで英語で区別されてるから日本でも区別しないといけないのか根拠不明。

それとよく>>414みたいに最高学府〜とか言ってる奴がいるが大学=最高位の学府だが
東大が日本最高の学府であることはほぼ間違いないので東大=最高学府でも間違いではないと思う。

間を取って学徒にすればみんなイケメンじゃね？

どうでもいい

この人読書量半端じゃないよね

＞まあバカには言ってもわからないかなｗ
またスレタイに余計な煽りつけおって・・・・と思ったら本当に言っててワロタ

>>431
新潟大学も最高学府なんじゃね

>>436
そうだよ

>>431

いや、>>414は、本来、「最高学府＝大学」ということで、そういう使い方をしろといってるんだろ。
入学難易度とか偏差値とかで「最高」といってるヤツが多いと嘆いてるんではないのか？
日本の「学制」の中で「最高」レベルの組織が「最高学府」だと。

＞東大が日本最高の学府であることはほぼ間違いないので東大=最高学府でも間違いではないと思う。

だから、これもちょっとｽﾞﾚてると思うぞ。

>>437
すげえ！

ニイザキ・サトシは相変わらず正論を不快に表現できて良い

じゃー　おれが中高着てた服は、生徒服だったのか？

　　学生服　だと思っていたが？

専門学校の講師してたけど
生徒さん、って言ってた。

大学生が受講しにきたりしたけど
それは学生やってる生徒さん。

一応使い分けの意識はあった。

シンザキじゃね？

最高学府は、視点の違いで変わるってことだなや。

親の介護する為に田舎帰っちゃったんだっけ？

言いたかったのは多分これだなｗ
＞全共闘世代も還暦を迎える

知恵遅れか。

大学=最高位学府
東大=最高の学府
本来の意味じゃないけど間違った使い方ともいえないだろ、ってこと。

>>445
父親は亡くなったらしい

>>448
それなら「トップレベルの大学」でいいじゃないか。
もともと別の意味のある言葉をつかう必要もないと思うが。
てか、多くは誤解してつかっているような気がする。気がするだけだけどw

んなもん、どうでもいいわ。
こんなオッサンが周りにいたら嫌だな。どうでもいいことに勝手に一人でキレてバカ呼ばわりするバカ。

ゴチエイなのかクレトモフサなのか

>>450
俺としては現在の「大学=最高学府」の意味を変えて
「大学=最高位学府」、「東大=最高学府」って意味に変えたほうがいいと思う。

つかいまどき本来の意味で最高学府なんていってる奴いないわな。ふつう「大学」って言うわ。
最高学府って言われてる場合は東大のこといってる場合がほとんど。（本来の用途としては間違いだけど）

いっつも日本語の使い方でキレてる人だっけ

最近は入社式に親が来るらしい。

>>452
どちらでも可

>>453
大学はいつでも大学だけど最高学府はその時によって違うだろ

>>448
東大＝最高の最高学府だろ
大学＝最高学府

それ以外の表現はおかしい

じゃあ俺はこうしとく

最高の最高学府＝東大
最高学府＝大学

学生は大学生だけだろ
親の仕送りで勉強してるのだから親も保護者で良いんじゃね
学生の間は勝ち馬馬券も買えないし

自立して勉強してる学生の親はそもそもそんな集会でないだろ

何だ？中学生や高校生は学生じゃないのか？

専門学校生とか高校生の分際で、俺は未だ学生だから○○
みたいなことを言ってると虫唾が走る
てめーらは学生じゃーねんだよクズとガキども
児童と生徒と学生の区別もつかねーのか

何だよ、学割とか大学生じゃないと使えないのかよwww

>>460
高専と短大生と大学生です
おととしあたりに20以上なら馬券も買えるようになりました
舟券はまだだよ〜　涙；；

どうでもいいことだろ
とか言ってるやつらは高卒だろうな（笑）

なるほどな〜。まぁ気持ちはわかる。
それより名前の読み方がわからん

でも“児童”って使いづらい言葉だな。

>>462
高卒が「学生時代に〜」とか言う違和感は異常

中卒の俺にはどうでもいい議論だ

>>1
学生も生徒で、生徒も学生。
法律で分けられているというのは思い違い。
ちなみに、英語でも"junior high school student"とか言う。

>>469
書き忘れた。
誰に保護者が必要かは、明白。

>>152
これなんて漫画？気になる

>>1
＞こりゃ、そのうち大学にモンスター・ペアレンツも現れるぞ。

いや、もうすでに現れてます(´･ω･`)

大学で「授業」と言うのもおかしい。「講義」だろ

学生と生徒の使い分けは知ってるけど、
どうして小学生、中学生は学生じゃ駄目なのか分からないんだけど…。
一応、学生って入ってるじゃないの。

名前にこだわってる…自然界の動物達はみんな自分の名前など気にせず生きてる…
しかも時計にまで…の名前にまでこだわったんじゃしょうがないな。

授業なんていわないだろ。休講っていうじゃん。

大体生徒の徒ってなんなのさ

>>474
ヒント：最近覚えたて

学校教育法には学生という言葉は
高等専門学校、（短期）大学の項にだけ出てくる
生徒、児童は小･中･高校の項にだけ出てくる

全部読む気もないので検索しただけ
ttp://www.houko.com/00/01/S22/026.HTM

僕も暇で仕方が無い大学職員だけど
学生を生徒なんて呼ぶ職員は新卒か契約のババアだろ
そんな奴みたことねえよ

>>479
出てくるだけで、定義ではない。

ちなみに職員は教授や先生なんていわない
上から目線で教員て呼ぶ

さすが産経ｗ

第23条　前条の規定によって、保護者が就学させなければならない子女（以下学齢児童と称する。）
第39条　前項の規定によって保護者が就学させなければならない子女は、これを学齢生徒と称する

最近の大学では入学式や卒業式なんかに親が息子、娘の晴れ姿を見に来るんだよね

電車の中で知らないオッサンが「ウチの娘は大学の卒業式と二十歳の誕生日が同じ日で〜」
って会話してたんで飛び級？って思ってたら短大の事だったｗ

>>484
おまえ、それ、生徒や児童の定義じゃないよ。

小学生を生徒って言ってる奴も多いな
きっとキョトンとしちゃうのはそういう輩かね

まーた呉智英が臭いポエム書いてるのか

まあ、ようするに呉がアホな発言したって事でOK?

小学生から大学生までは、社会的地位が　学生
小学生から社会人まで、　先生の対比で生徒

これで完璧なはず

じゃなんなの？

理系の俺にはわからんが
〜〜の規定にあてはまるものを以降学齢児童という
〜〜の規定にあてはまるもの＝学齢児童
というふうに理解したんだけど
>>1より児童福祉法とかの話ではなく校内（学校教育法）の話であることは明白だし

やはりまず空間から定義して、〜〜は○○と定義すると書き終わらないと駄目なのか？

第11条　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。
ではわざわざ書き分けているところを見ると明確に３者を区別していると思うが

評論家の癖にモンスターペアレンツだってｗ

平社員の俺でもフィリピンパブでは「シャチョウさん」って言ってくれるよ

くれともふさは相変わらずいちゃもんつけるの上手いなｗ

だからー　呉がただただ、アホなだけだって、議論する価値もない。

学生　　社会的表現　　履歴書等に使用。　中学生でも「僕は生徒です」と
　　　　　第３者に言わないだろ。　あくまでも学生

生徒　　相対的表現　　先生に対する生徒　大人でも師匠を指して「私は彼の生徒です」
　　　　　と第三者に表現する。

大学でも、彼はうちの学生です　とはいうが
　　　　　　　彼は僕の学生です　とは言わない　この場合は
　　　　　　　彼は僕の生徒です　で正しい。　　　　
　あくまでも、学生は地位表現　　生徒は相対表現である

とりあえず、大辞泉で検索してみた


がく‐せい【学生】
学問をしている人。特に、大学生。

せい‐と【生徒】
１ 学校などで教えを受ける者。
２ 特に、中学校・高等学校で教育を受ける者。小学校の「児童」、大学の「学生」に対していう。

じ‐どう【児童】
１ 心身ともにまだ十分発達していない者。子供。特に、学校教育法で、満6〜12歳の学齢児童。
２ 児童福祉法で、満18歳未満の者。乳児・幼児・少年に分ける。

産経ソースなんて貼るなよ>>1

２ｃｈがお嫌いみたいだし。ワザワザ被リンクしてやらんでいいだろ
知財裁の判決は不服らしいからお望みどおりネット８分してやれ
タダの煽り厨の記事だし何の価値も無い。

すまん
>>491は>>490へのレスじゃない
>>487宛と書くべきだった

>>490は社会生活上の話だからそれでかまわない

>>479　>>481　>>485　>>487　>>491
の流れの中で誤解があったようだ　陳謝する

大学が親から寄付金せびるために決まってるじゃん。
ゴチエイともあろうものがこんなことも見抜けないとは

>>495
僕は○○中学の生徒です。
とか普通に使うだろ

16歳を児童と呼ぶ都道府県

　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／ |　|＼(＾ν＾）／頭がよさそう叩きたい！
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://news23.2ch.net/news/

>>491
>第11条　校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、文部科学大臣の定めるところにより、学生、生徒及び児童に懲戒を加えることができる。ただし、体罰を加えることはできない。
>ではわざわざ書き分けているところを見ると明確に３者を区別していると思うが
排他的な区別があるように見えるのは、そういう思い込みがあるから。
http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5693171,00.gif

ｐｕｐｉｌ→「生徒」
ｓｔｕｄｅｎｔ→「学生」
と言う訳もトリック。

さらに間違えてる；；

>>479　>>481　>>485　>>487　>>491
の流れの中で誤解があったようだ
は
>>479　>>481　>>484　>>487　>>491
の流れの中で誤解があったようだ　陳謝する
に訂正

>>441
学生服は大学生の制服だったからそう名付けられているんだろ
セーラー服来てる女子中高生が水兵さんだとでも思ってるのか？

定義なんてよくわからんけど
大学関係者で生徒って言葉使う人は間違いなくコネ入職

「生徒」であるだけマシなんじゃないの。そのうち教育サービスの「消費者」サマになるよ。

In many countries, the word "student" or a cognate equivalent (e.g., French "etudiant") is reserved for higher education or university students.
However derived adjectives in such languages (e.g., "estudiantin" in French) may also, or even especially (e.g., Dutch "studentikoos"),
be associated with the non-academic, fun-loving side of stereotyped "student life" (in part organised, such as hazing,
"Greek life" in North American Fraternities and sororities), although not all students induldge in this lifestyle.

Currently, many children and teenagers are subject to compulsory education: by law they are required to attend some form of school.
The term 'pupil', defined as 'one under academic discipline' [1] serves as a useful distinction between those required to study (usually children),
and those choosing to study (usually adults). Laws vary from country to country,
but most pupils are allowed to abandon their education when they reach the age specified in their jurisdiction.

>>503
いやもうそういうのはいいから

（学校教育法上で）定義が出来ていないのなら、
児童、生徒、学生の区別に矛盾があるはず
理系の俺にわかりやすく説明してくれ
否定するだけなら誰にでも出来るが　あんあたなら説明できそうだ

>>500
中学生はまだ社会性がないので、　
社会性のある場所での自己表現をする機会がないだけ。
あるのは、学生の集まりの塾など。　学生が前提なので、
「○○中学の生徒です」と、どこ（誰の）生徒かが重要になる。

ところが、アルバイトなどの履歴書では、
社会的地位表現が必要となり、中学生でも
生徒　という　相対表現を記入すると違和感が生じ、学生　中学生
等と記入する事となる。

>>509
オマエにかかっている魔法を解いてやる方法は無いよ。

それこそ、大学生を「生徒」と読んではいけないと言う法律はないし、
>>1が指摘するように実際に呼ばれているんだからな。

ハゲ

pupil

"student," 1382, originally "orphan child, ward," from O.Fr. pupille (14c.), from L. pupillus (fem. pupilla) "orphan, ward, minor," dim.
of pupus "boy" (fem. pupa "girl"), probably related to puer "child," probably from PIE *pup-, from base *pu- "to swell, inflate."
Meaning "disciple, student" first recorded 1563.

student

1398, from O.Fr. estudient "one who is studying," from M.L. studiare "to study," from L. studium (see study). Student-teacher is attested from 1907.

>>510
中学生ってのは中学校の生徒って意味であって、学生とは関係ないぞ
というか履歴書でも生徒って書くだろ

なぜ、大学生だけが学生と呼ばれるのが普通か？　といえば、

先生の対比に生徒が　あるように、
大学という組織の中では、誰かの生徒　という組織体ではないから、
社会的表現の学生　だけが使われる。

中学校では「担任先生がいて生徒」という組織体が普通であり、
社会的地位が学生　相対表現が生徒と　両立している。

呉の例にある講演会などで、呉のもとに教え子が来る場合は、
第三者からみれば、呉は「先生」であり教え子は「生徒」であるので、
生徒がたづねて来た　で　正解である。　相手が大学生でも小学生でも同じである
社会人向けの専門学校の社会人が尋ねてきても、「生徒がたずねてきた」なのである

共同通信の記者ハンドブックでは、
幼稚園＝園児、小学校＝児童、中学・高校＝生徒、大学＝学生
となっています。

>>510
履歴書に中学生時代のことを書くときに
「中学生」と書くことはあっても
「学生」と書くことは無いと思う
もし中学生時代のこと「学生」って書いてる履歴書があったら
採用を担当する人に「常識がない人だ」って思われると思う

>>516
なんか勝手な妄想してるけど
ある程度専門的教育をしてるか否かの違いだから

教授を先生と呼んでるけどこれはおｋだよな

これぐらいの語源的知識ならエリートニュー速民には常識だろ・・・
大体、英語の区別を話しているのに、法律とか見当違いの話をしてるやつってなんなんだよ・・・

どうでもいいわ
どうせ馬鹿ばっかだろ

>>511
それは答えになっていない
生徒と呼んではいけない　という項はないが
生徒と呼ぶ　とういう項はある

実際に呼ばれることがあるからそれでよろしい　というのでは
誤記もみんなで行えばそれが正解になってしまう

あんたの得意な法律はそんないい加減なものなのか？

近代の学校制度の上に立っている理念の問題を話しているのに、
実際使われているとか、畜群的な発想をしているやつは
エリートの集まりであるニュー速から出て行くべきだと思う。

NBAでプレーした選手の最年長記録って分かりますかね？

>>515
生徒なんて書くかアホ　　

「君は今何やってるんだ？」　　「生徒です。」　　
こんなアホな会話してるのか？

中学生の社会的地位は、中学生ないし広義で学生　

>>523
オレの得意な法律では、
胎児を殺しても殺人罪にはならない。
法律と現実世界の隔たりとはそんなもの。

自分から勉強をするか、勉強をさせられるかの違いじゃねーの？

どうでもいいけど、これってニュー速的に言うと「最近のゆとりは大学生にもなってｗ」って言いたいから
＞英語でも「生徒」ｐｕｐｉｌと「学生」ｓｔｕｄｅｎｔはちゃんと区別している。
と書いてるんだから「ゆとりｗｗｗ」な流れになってるかと思ったのに。

こういうＫＹなおっさんは誰も相手にしない。

間をとって学徒でいいだろ。

ものすげえ

どうでもいいすぎてワロタｗ

>>1
最後の二行は無くても良かった

呉さんが老害だとか、間違っているとか言ってるやつは
自分の語源的知識の無知を知り、
そして呉さんの言う、自ら学ぶという態度を見に付けるべき。

>>525
パトリックユーイングじゃね？思いつきだが

福祉関係だと18歳未満は児童

スパッツをレギンスと呼ぶなって言ってるようなもんだろ

大学掲示板にあった奨学金説明会のお知らせにあった一文。
[学生の保護者は出席できません]

書いてあるってことはかつていたのか・・・

とにかく、おまえらは
社会的地位表現と
相対的表現の

違いをマスターしろ。
　新聞社は、読者に誤解がないように相対表現を使って表記している。
　ただし、前文に○×中学校の「生徒」　県の中学校の「生徒」と必ず相対表記しているはず。
　単独で、生徒　田中修　とは　使わない。


　　　

大学の学生で呉先生の生徒

呉教員

ちなみに高卒でつ（´･ω･`）

>>539
良くわかんないけど大学生だって
学生　田中修
なんて使わないよね
　

非常勤講師であり先生

こうですか？分かりません

>>527
母親以外の人が胎児を殺すと傷害罪だろ
医師免許を持ったものが治療のために〜〜と条件がついた場合
無罪ってだけだろ
母体が自身を傷つけて流産したケースはどうなんだろうな　どうでもいいが

で例えはいいから、明快な答えを待ってる

>>542
学生だと広義だとあいまいだろ
大学生　田中修　という表現になる。　

「学生」・・・・学校で勉強する人。大学で「勉強する人」
「生徒」・・・・学校、中学校・高等学校で「教育を受ける者」

社会的地位表現と相対的表現とか全く無関係
自分の積極的な意思で勉強してるかどうかの違い
中学生の履歴書は当然「中学生」

>>544
堕胎罪も知らないようでは、
深刻な状況かも。

ごちえいの記事は伸びるなあｗ

>>546
建前だなｗｗ
今の大学は出席取りまくり。

今は大学生を生徒と言っても間違いじゃないし
高校や中学生を学生と言っても間違いじゃない
言い切ってる辞典もない

「目線」や「的を得る」とか絶対認めないだろうな、この手の人は

>>545
大学生って表記は学生だけど、中学生って表記は学生じゃないからな

生徒

中学校・高等学校に籍を置き、授業を受ける者。

学生

大学などに在籍して、教育を受ける人

新明解国語辞典　第四版

>>549
人によっては建前だろうけど
学校教育法で定められてるはず
知らんけど

まぁどうやらstudentは大学とかの高等教育機関で学ぶ者っていうのがだいたいの定義ようだが
そこまで厳密にこだわる必要があるのだろうか
中高生にもstudent使えるって書いてあるし
どうでもいいことなんだよｗｗｗ

http://www.chambersharrap.co.uk/chambers/chref.py/main

student noun a someone who is following a formal course of study, especially in higher or further education,
although the word is now often applied to secondary school pupils too;
b as adj ? student nurse. a student of something someone who has an informed interest in the specified subject.
ETYMOLOGY: 14c: from French estudiant, from Latin studere to be zealous.

pupil1 noun 1 someone who is being taught; a schoolchild or student. 2 someone studying under a particular expert,
etc. 3 Scots law a girl under the age of 12 or boy under the age of 14, who is in the care of a guardian.

どうでもいいがpupilsでひくと瞳孔の説明が最初にヒットするんだよな
urban dictionaryにも　pupilやpupilsの定義がゼロだし

卒業して学位記がいただけるのが学生でいいだろう

せいと 1 【生徒】
(1)学校や塾などで教えを受ける者。
(2)特に小学校の児童や大学の学生に対し、中学校・高等学校で教育を受ける者。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%C0%B8%C5%CC

がくせい 0 【学生】
学校で勉強する人。主に、大学で勉強する人をいう。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B3%D8%C0%B8&kind=jn&mode=0&base=1&row=2

大辞林 第二版

モンスター・ペアレンツ言いたいだけじゃないか？

>>554
瞳→目童

文系が偉そうにｗ
おまえらは小学生の延長やってるだけだろ

>>559
未だ大学生気分か？
文系、理系で区別するのは大学生までだぞ。

「汚名挽回」も使ってる人が多いから正しいよね？

大学生の話だろ

理系の社会人ですが、何か？

呉智英はあんまり好きじゃないけど、呉智英の言ってることは正しい。
中学生・高校生は生徒。大学生は学生。
俗に中学生・高校生を学生という場合もあるけど、用法的には間違い。

日本語は正しくね。

ちなみに高卒でつ（´･ω･`）

辞書をもってきて説明してる奴

辞書は慣用句としての意味を表現してるだけなんだが判ってんのか？

年齢問わず、８０歳になっても、　先生と生徒　という関係は存在する。
学校は全く関係ない表現　なんだよ。　慣用句として　高校生までの学生に使う。

学生というのは、社会的慣用句としては大学生を指す。が本来は
子供から大人まで、教育機関に所属している社会的地位を指す。
所属や地位の表現。

ここまで言って判らない奴に説明してもどうもなるまい。　

文系の呉とか言う奴が理系の大学生までに偉そうにしゃべるな
文系はいい年こいても何も知らない人生

>>547
通りすがりの人が妊娠した女性に暴行を働いた結果
胎児が堕胎してしまった
胎児は6週目のものとする
女性には堕胎以外の被害はなかった
通りすがりの人は無罪か？

で横道に外れたが明快な答えを待ってるね
法律に詳しい人

妙なものが始まるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E7%94%9F%E5%BE%92

職業に生徒欄なんてないんですが?
保護者って保証人みたいなもんだからもし馬鹿にしているんなら
保証人無しでお金かしてくれ

どうやら　小学生が児童　　中高生が生徒　大学生が学生　というのが大体の日本の辞書の定義っぽいな
英語の場合は主にbritishかamericanがあるから一言に英語では〜だとか片付けることができない

だから日本語の説明は呉の言っていることは納得できるが
＞＞英語でも「生徒」ｐｕｐｉｌと「学生」ｓｔｕｄｅｎｔはちゃんと区別している。
こんなことは中学の英語でも習うことだ。

この文は蛇足だ　いらない説明　

認知されてる言葉を狭義では〜とか言い出す奴はなんなの

>>566
前提は大学で講師してるときの話だぞ
個人的に弟子を取ってるわけじゃない大学で、生徒を名乗るやつがきたらおかしいだろ

>>566

＞学生というのは、社会的慣用句としては大学生を指す。が本来は
＞子供から大人まで、教育機関に所属している社会的地位を指す。

「本来」というなら、本来の根拠を示してくれ。
中国の古典か何かに出典があるのか？
辞書だけじゃなく学校教育法（昭和22年法律第26号）に呼び方の定義まであるんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F

でもこういう事を言っている人間はチンピラが”おまえさっきガンつけてきただろ？ちょっとこいやゴルァ”と同レベルに俺は感じるね

いつから辞書が慣用句としての意味を表現してるだけになったんだよ・・・

“徒”の字が全てを表してると
行儀よく真面目なんてできず、徒に生きてるってことで
大学生ぐらいでも変わらんと思うがなー

慣用されている文字ならまだ理解できる。しかし"慣用句"ってなんだよ。

頑固にはなりたくないなって思う。

なに学生って言葉は慣用句なの？
すげえなそれ

>>574
それでは定義されていないらしい
>>aCd7N9/H0 がそろそろ教えてくれるはず

>>577
行儀よく真面目なんて糞食らえと思った

なんか、年寄りの戯れ言を聞かされている気分だ

ID:EeC5fzKN0頭悪すぎﾜﾛﾀ

英語ではそんなにはっきり区別してない気がするけど
というかｓｔｕｄｅｎｔって2バイト文字で打つ奴ってなんなの？

小学生は児童だっけ？

He is My student.
とも普通に言うし、

彼は僕の学生ですとも言うよ

>>584
多分、新聞社の規則。

>>586
アメリカかぶれ乙。生徒で十分。

俺の妄想からすれば
もともと大学とは金持ちの暇人が自分で勉強したくて勉強していた。
そこで勉強していたのが学生。
そこで勉強するために金持ちの子女は予備段階の勉強したりしていた。
これは今で言う中学生とか高校生だけど、彼らもまあ学生。

それとは全く違う方向から、貧乏人でもバカじゃいかんということで、
無理矢理学校に入れて勉強させるようにした。
これが今で言う小学生とか中学生。これらが生徒。

こういう違いをいいたいんじゃないの？

>>588
アメリカかぶれって・・・
イギリスじゃないのかよ・・・
しかも十分とかそういう話ではないだろ・・・

>>179

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

おまえらまだわかんねーの？
当事者の呉だって、　これ読めば、今頃顔真っ赤にしてるって。

　生徒は相対表現　　先生に対して生徒

　学生は社会的地位表現　　学校に所属してればみな地位は学生　
　５０歳でIBMの部長でも大学籍があれば、学生。
　その人が習い事の先生の元では、生徒。
　中学生でも「学生のうちは勉強が仕事」などという。
　　　　　　　　「生徒のうちは勉強が仕事」などとは言わない。
　　　なぜなら、生徒は相対表現だから。

　辞書は、慣用的な意味を表現するもの。当たり前の事を聞くな。

>>591
このコピペどこを縦読み？

なぜ先人が区別したのかを考えてみろってことだろ

ゴッチェ

>>593
いつもの新潟県だ。気にするな。


そのうちコピペされなくなると思うんだ。
その時新潟で何か良くない事件が起こりそうで俺は恐怖を感じてる。

一時この人にスゲエはまってた時期があったよ
でももうネタ尽きたかな

ゆとりだった俺はpupilとstudentは高校で習ったな

そういえば教師が　俺の生徒達と言うのをよくテレビとかで聞くが　俺の学生達というのはあまり聞いたことがないなぁ

慣用的表現に対して文句を言ってるのに
慣用表現が正しいみたいな論陣を張ることに何の意味があるのかわからん。

なんか今回のはイマイチだな、猿の正義とか今読み返しても面白いのにな。

なんて無駄な議論なんだ・・・

確かいまだに大学時代に下宿してたアパートに住み続けてたような気がする。

>>599
大学の先生なら、テレビでは「わたくしの（ゼミの）学生たち」とか言う。

そこまで変なことは言ってないが今までの本とかをよむとなあ
イマイチ

ええ、呉智英ってどの本読んでもいまいちな気がするんだけど・・・

>>599
まぁテレビで大学の話はあんまでないしな
ドラマで大学とかなんか生々しくて嫌だし

>>441
昔の大学生が着ていた服を学生服という。

てかアルバイトでも自給を学生とその他で分けてるところあるけど、
もちろん学生とは大学生のことだ。

今時こんな事いっても

セーラー服着てれば水兵かなｗ

呉智英せんせいの言うことにはおおむね賛成。
でもあのしつこさは嫌だな。

呉智英？
ともふさ？
ハゲなのにふさｗ

よーある話だな。
教授の仕事は大学で自分の研究すること。
学生に講義するのは本業ではなく副業。大学から資金貰ってるから仕方なくやってやってるんだめんどくせえ。
なんてことをことあるごとに言う教授とか。

俺は高島俊夫派だな

>>598
そういえば、中学の教科書に一度も"Nice to meet you."が出て来なかった。
英語との接点が教科書しか無かったので、高校に入るまで知らないままだった。

昔、夕方のニュースで見たのだが、
当時の森総理が外国の外交官だか長官だかに会った時の話。
コメントで、
「"こんにちは"の挨拶なのに"see you again"って言ってる。ぷッ」
って言われていた。
"Nice to see you again."と言ってたのに．．．

根は学生服だとか学生割引だとか構造的なものにありそうだ
講師、教師、社会、親が名を正してこなかったのが悪い。
よって俺らは悪くない。だって生徒の時に教えてくれなかったんだもの。

>>614
お言葉ですが……高島俊夫ではなく、高島俊男ですよ・・・

ゴチエイ（笑）

高校生や中学生は生徒じゃありません。児童です。
児童福祉法ではね。

浅羽通明の講義にゲストとして来てたなあ
お題はたしか「セックスの嘘・ジェンダーの嘘」だった

呉智英は女性経験あるのか？

小学校には児童会、中学高校には生徒会、大学には学生会がある。

>>619
訳あって二十歳の高校生は児童じゃないよ
児童福祉法ではね。

バカには言ってもわからないってのがよく分かるスレだな

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194951141/

古いのだとこれ。
>「高等学校の学生さんよ。」と、上の娘が踊子にささやいた。私が振り返ると笑いながら言った。

>>626
旧制高校だから、今の大学教養部、だから「学生」かな

＞学生（がくしょう）
＞
＞仏教では、学生は「ガクショウ」と読み、学匠とも書きます。
＞もとは寺院に奇寓し、仏教以外の学問を学ぶ者に名付けられたようですが、
＞日本仏教会では、仏教を学ぶ者に用いています。

>>622
学生自治会、って感じほうが多いよな

これよく言われるけど、生徒でも学生でもどっちでもかまわんと思うけどなぁ。

どこのFランだよ

> 英語でも「生徒」ｐｕｐｉｌと「学生」ｓｔｕｄｅｎｔはちゃんと区別している。

（ ・ ３ ・）< high school studentっていうじゃん。

学費を払ってくれるお客様に対してずいぶんな物言いだな

>>624
まさにバカにつける薬が必要な奴らばっかだな

>>621
中野翠と付き合ってたんじゃね？

>>635
２０年前から女断ちしてるはずだけど、それ以前ってこと？
つーかどっちかっつうと呉を批判してるレスが多いのが意外だな。
この人が今まで言ってきたことは、まんま今お前らの言ってることと同じだぞ。

>中学生・高校生が「生徒」、大学生が「学生」。英語でも「生徒」ｐｕｐｉｌと「学生」ｓｔｕｄｅｎｔはちゃんと区別している。
こんなことは中学の英語でも習うことだ。

既出だろうが、中学校の英語のについて、論評するんだったら、中学校の
英語の教科書ぐらい、チェックしてくれ。

『4.アメリカのある中学校
Q What do you do after school?
Some students play sports.
But I'm a member of the computer club.』
(←中学1年の英語の教科書である『NEW HORIZON English Course �@』〈平成16年発行。東京書籍〉p63)

どっちでもいいだろ…問題なのは中身だ

>>636
惑星開発委員会がいうには、ネット右翼の源流は呉や別冊宝島を
中心としたサブカル・保守らしいからな。

ちなみに、昭和31年（1956年）12月12日付産業経済新聞
（←今の産経新聞）大阪版　夕刊では、小学生でも
『生徒』という用語を使っていた。

『産業経済新聞　大阪版　夕刊　昭和31年（1956年）12月12日　水曜日　4版　3面
危ない“授業後の実験”　フラスコ破裂　学童数名負傷
【加古川】11日正午ごろ、兵庫県印南郡、T小学校の6年某組49名で理科の実験終了後、
約10名の生徒が残り、水素の実験中、アルコールランプで過熱したフラスコが突然破裂、
R子さん（11歳女性）は左頬と前頭部に10日間の切傷、T子さん（12才女性）は
破片が目に入り、角膜裂傷で20日間の傷を負ったほか、数名の生徒も、
顔や手に、2-5日間の切傷を負った。』
（←実名、小学校の校名、詳細な住所は引用に当たってぼかした）

使ってたかどうとかではなく、
言葉の語義の問題だろ
名を正せと言ってるんだからｗ
馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
だから日本の英語は米語を基本としているから問題ないって

>>639
あとコヴァとか西部邁かな。
保守とか革新のこまごましたところを批判するんじゃなくて、思想の枠組みそのものから
疑ってみろってのを提唱してきた人たち。
でも彼らは起爆剤としては有効だったかも知れないけど、そこから先がいまひとつ。
起爆剤は起爆剤として評価すべきだけど、それを全て鵜呑みにして（そして多くの場合は誤解して）
世の中を語ってるのがネット右翼ってやつなんだろう。

呉を否定してるわけじゃない。

呉がアホな事をいってんなー　という話。

生徒　　　小学生〜９０歳の社会人セミナーの生徒まで　全部
　　　　　　　先生との対比表現
学生　　　小学生〜大学生　
　　　　　　　　地位表現

慣用表現　小学生　児童　　中高生　生徒　　大学生　学生
慣用表現の理由：　大学生になれば、先生と生徒の対比はおかしい。
　　　　　　　　自立してるので生徒とは呼べない。したがって　学生　だけが残る
　　　　　　　　　　　　　　　（呉のいいたい話はこれ）

　　しかしながら、　先生がいて教えをこう関係は、すべからく先生と生徒なのだ。
　　大学生であっても先生に対比すれば生徒でよい。自立の話ではないのだから

学徒

大学生なんだから学生でもいいだろ
頭おかしいんじゃねーの

>>644
＞しかしながら、　先生がいて教えをこう関係は、すべからく先生と生徒なのだ。

俺は釣られないぞ。

だから、慣用表現じゃなくて語義や理念に戻れという話をしてるんだろ
アホな事じゃねえじゃん。

>>644
確かに一理ある。だがひとつだけ。
「すべからく」を「すべて」という意味合いで用いるのは誤用だよ。
すべからくの誤用指摘は呉さんの十八番なのに。

>>644
皮肉とか、常識のない人は別として、大学生を生徒って言う「対比表現」聞いたことねーよ。
また、小学生を学生とは絶対言わない。小学生は小学生または児童だ。

>>636
えー！
俺最近呉さんのこと知って著作読んでるんだけど、初めて知った。

>>644
今では高校生も学生というようになったというのではなく、
本来とか言うならソースを出せ。

>>636
＞２０年前から女断ちしてるはずだけど、それ以前ってこと？ 

この女絶ちを断ち物を宣言(？)したのは著作に載ってます？

>>619
昔のH本（平成9年発行）に鎌やんが書いていた「児童」の定義づけを書いておく。
どの法律でも、年齢や、学年で、児童かどうかを決定していた。

『学校教育法　「学齢児童」を「満12歳に達した日の属する学年の終わりまで」
道路交通法　13歳未満
労働基準法　「満15歳に満たない児童は・・・」
児童福祉法　18歳未満
児童手当法　18歳未満
母子および寡婦福祉法　「児童とは20歳に満たない者をいう・・・」』
（←面倒なので、漢数字を算用数字で引用した）

エロゲではみんな「学生」だよね

昭和30年代の怪しい週刊誌に、小学生でも、「教師と生徒」と
いう表現を使っていた事例を発見した。

『小学校の担任教師が教え子に妊娠させるという事件が小倉市内で起こった。
　同市〜小学校6年7組担任の〜（23）＝門司市〜＝で、事件が
教師と生徒という関係、とくに〜教諭が校内でも評判の模範教師であっただけに
各方面にかなりのショックを与え、父兄の間にケンケンゴウゴウたる
物議をかもしている。』
（←『五年生を妊娠させた恐るべき男　”十一才の母"をつくろうとしたこの教師』より
この引用は、あるH本に載っていた写真からであるので
週刊誌の名称、出版年月日は不明。〜は黒線で塗りつぶされていた）

>>653
載ってたと思うよ。
それか、呉と付き合いのある人間の本に書いてあったか。
ひょっとしたら糸井との対談でそんな話してたかもしれん。
どこで読んだか忘れたが、タバコと女と酒を断ってるんだよな、確か。

>>657
オレも三十年近く前からタバコ酒女断ちしてるけど。

こういうくだらない話を、細かく追求する事こそ　２ｃｈの醍醐味だな。
そろそろ帰ろう

>>657
酒、タバコは知ってましたが女までとは。
いやはや徹底したリゴリズムですな。

>>655
もしくは女子「校」生な。

>>643
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1518452
ここまでやると左翼と変わらんな。

>>635
中野さんが「学生時代は同じ部室で過ごした仲」と書いた記事が
「同じ部屋」と誤植されたという事件があった。
そんだけのはなし。

>>662
右も左も極端な奴は気狂いしかいないってこった。

生徒が対比表現で、学生が慣用表現だなんて
どんだけ珍説なんだよ

>>644

>先生がいて教えをこう関係は、すべからく先生と生徒なのだ。

この「すべからく」は「すべて」の高級表現と認識して使ってるだろ。
呉の著作を読め。もっともバカな民主主義的間違いだぞ。

孔子は「必ずや名を正さんか」と言っている。
名が正しくないと、思考も文化も社会も衰微してしまうからである。
至言である。
「在日朝鮮人」にはそんなこと言っても分からないかな。

>>666
こんなスレですべからくを誤用するなんてありえない。
釣りだろうと俺は判断した。

基本知識が無い馬鹿が多いんだな

>>668
なんてこった釣られちまった・・
もしや呉さんスレが立つと必ず在日認定したがるウヨ共も釣りか・・・？

別に学生でも生徒でもどっちでもいいだろうが
どっちも親から経済的に自立してない子供なんだからな
飯食わしてもらってるくせに一人前を名乗る方が間違ってる

小学校6年もいらないよな？
4年で十分だろ。一番無駄な時間だった

聞いた話では、単位貰えるようにバカ親が賄賂（菓子折りとか）
を教授に渡しているとかなんとか
あと、トモダチができるように教務課にいってるとかｗｗｗ

>>673
入ったはいいけど授業についていけない息子のために「お金を払ってるんだから全ての生徒に分かるような
授業をしてください！」って直訴した母親もいる。
大学の授業って理解できないならてめえで分かるように努力しろってとこがあるからな。
中学高校の延長で、分からないやつには補習受けさせたりするべきって考えなんだろうけど。

伊藤和夫もそんなこと言ってた。
二人とも独身だ…

べつにどっちでもいいじゃん

もっと短く書けるだろうに長々と書くあたりがいい感じに嫌な感じ

>>639
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
昔の俺じゃんｗ
ネットを始める頃には正気を取り戻していたが

本人もそれほど本気で書いてないだろw
産経よんでるようなキモ親父にゃこの程度の駄文で十分だろw 的なノリで。

学生は自らの意欲で学んでいるもので
生徒は教えられているもの

そうか
今のお前らの感覚だと
「どっちでもいい」か。

あーそういや専門学校は「生徒」なんだよな。
教室の掃除も全部自分達でやるんだよね？当番決めて。
オレ大学だから知らねーんだけど、どうなの？

でも教授のことはセンセイって呼ぶのは変わらないわけで
大学入学と同時に生徒から学生になるなんてどうでも良いだろ
そういうところチマチマこだわってる方がどうかと思う

かなり昔の２chでよく指摘されてたよなこういう間違い。

何言ってんだこいつは早くシナに帰れよ

小学生〜高校生は学生じゃないんだっけ？

高校生は高校生でいいとは思うが

小学生は児童（生徒も可）
中高生は生徒
大学生は学生
だと思ってきた

とりあえず高校生が学生を称するのは違和感がある。

だってお前ら、「生徒運動」なんて言わないだろ？

学生でも生徒でも変わらんだろニュアンスは
小姑並の小言だな
あと大学生が成人だから高校生やらより偉いみたいな感覚？
ありえない

奨学金とバイトだけで生計立ててるくらいなら偉いとは思うが

そんなヤツは皆無

>>688

高校生なんて普段勉強する必要ないからじゃねぇ？

んじゃカルチャースクールはどうなんだ？
生徒じゃん

習う立場にいる内は生徒。
院生はともかく大学生は生徒じゃないかな。

言葉尻を捉えて話を膨らませるのは産経の十八番だし
書かされている人がかわいそう

>>688
お前こそ何細かいこと言ってんだよ

大学生＞高校生＞中学生＞小学生

でいいじゃねえか、めんどくせえ

っつうか、このスレの中でも普通に大学生を生徒と言っていそうな奴がいそうで驚いた。

こいつは何かでかなりクソなこと言ってた覚えがある

言葉遊びしてないで働けよ

>>691
些末な誤用を捉えていいたてるのはこのオッサンのお家芸でもある

>>688
わけわからんとこで発狂してんじゃねーよ高卒

>>692
学生でも生徒でもどっちでも良いって俺は言いたいわけよ

大学生だから学生！とか細かいだろ
感覚的に言えば昔の大学生とは明らかに劣化してるんだし

大学生でも奨学金もらってる奴は生徒になるよ
しょうがく生なだけにwwwwwww

>>129
呉ソフトの社長がいるだろ。
プログラム分野では超のつく大御所だよ。

>>698
いまどきの大学生なんか生徒でもいいだろって呉と同じじゃね？

言葉の意味は多数決で決まる。
誤用も広まればそれが正しい日本語。

>>679　産経だしな。金さえもらえれば糞テキトーな記事でＯＫかも。
で、自分の担当している学部生やＢｌｏｇやら書籍では普通の事や
役に立つ情報をキチンと丁寧に教える、つまりツンデレ愛。

新聞とかでキチ○イっぽい批判記事書いてた教授の授業が滅茶苦茶
丁寧でいい人だったからワロタ。授業の終わりに自分の本の宣伝するなよアホｗ
２ｃｈに産経記事の引用リンクは不要、排除せよ。

>>698
劣化うんぬんじゃなくって定義の問題なんだとおもうんだがなあ。。。。皮肉でいうならいいけれど、敬語のつもりで上司に「〜殿」と手紙書くようなもの。

よくわからないけど内の大学で生徒なんて言う奴見たことない
みんな学生って言うよ
講義のことを授業って言う人はたくさんいるけど

>>129
呉一郎

>>705
教”授”による”教”えを”授”ける”業”だから授業というのは適当じゃないかな。
大辞林は　講義(2)大学における授業 としているし。

英語なのに、正しい日本語とか何いってんだか

>>702
wikipediaをwikiと訳したら怒り狂う人をどうにかしてください
確信犯とか役不足とか一姫二太郎とか誤用されてるのは
山ほどあるのにwikiだけは認めないんです

wikiもわからんよなあれ

由来はともかく、wikipediaの短縮でも普通にありだと思うんだがな

生徒でも学生でもどっちでもよくね？

>>709
wikipediaがwikiと略されることはあるが、wikiと訳されるとは聞いたことがないな

と呉の真似して揚げ足とりをするのもほどほどに、
俺もwikipediaをwikiと呼ぶのを許せん。略すならせめてwikipeにしてくれ。
おかんが全てのゲーム機をファミコンと呼ぶのに近い違和感があるわ

新生児＜乳児＜幼児＜園児＜児童＜生徒＜学生

人に物を教える人間の文章じゃないな。

この気持ち悪い馬鹿はまさしくネトウヨそのものだな
2chでもKYって言われそうな話だろ

在チョンは自分の立場をわきまえてから発言しろ

本当に思考止まってるわ
前時代的って言うか、頭固いっていうか
こんな話新聞に載せる事じゃないだろ
読売小町の方がよっぽど面白い

>>715
ウヨとかサヨってレベルで語れる人じゃないだろｗ
フランス革命否定して、民主主義と人権否定してんだぞｗ

>>717
頭固いどころか、言語論的転回して現代的思考法だぞｗ

>>718
はあ？
ウヨっていう言葉の中には「良く言えば保守的、悪く言えば時代の変化についていけず2chでしか愚痴をこぼせない馬鹿」って意味も含まれてるんだよ
実際現実の右派見てもそうだろ
保守的で昔からの伝統を重視する

んでこのジジイは、なまじ偉いもんだから新聞に自分のオナニー記事載せれる訳だ
そんな産経って本当にすばらしい新聞だな

生徒が中高生　と喚いてる奴、馬鹿じゃねーの
　　社会人セミナーのおばちゃんも　生徒の皆さんだよ。　

学生のうちは学業が本分　と中高生のうちから言われて来たが、
おまえらの地方では「生徒のうちは学業が本分」なのか？
　学生ってのは、学校行ってる奴総じて指す。

>>720
その伝統というのは近代に作られてものなのｗ
その近代的伝統を批判してるのが呉さんｗ
馬鹿なのはお前ｗ

メールアドレスはメアドです。
メルアドって言わないでください。ババアくさいです。

あと、パチスロはスロットです。
スロットルって言うバカなんとかしてください。

最後に、フィリピンパブは、英語の頭文字を略してＰパブなんです。
ピンパブって言う人は、バカを認めてるみたいで、聞いてて恥ずかしいです。

無知を棚にあげてこんな時間に2chで愚痴をこぼしてるのは誰だよｗ
ID:jRDaiin00

>>1
度量が狭い。キチガイ。至言

>>722
？
俺はウヨと同じくらい思考止まってるって言っただけで、このジジイ本人がウヨだとは言ってないぞ？

いずれにせよ思考固まってる事は間違いないだろ
民主主義否定するって事は神権政治でもやれってのか

言ってる事は正しいんじゃないか？

>>726
呉さんは思考してるだろｗ
むしろ思考停止してる人間を批判しているんだろｗ
学生とは何か？とか、生徒とは何か？とか大学とは何か？ということを考えたことのない人間を批判してんだよｗ
馬鹿かｗ

学生とはかくあるべきということを語らず
ただ頑固だ、馬鹿だとレッテル貼ってる人間ID:jRDaiin00こそ
思考停止の最たる例じゃないかｗ

ID:t7WF8eVH0が正論すぎる

>>728
ああ、こいつの信者か
何にでもケチつける根性
はどこかの掲示板の皆さんと似てますね＾＾

正式な場面や文書以外でなら、言葉が多少違っていても伝わればいいと思います
あまりうるさくいう奴は嫌われるぜ

ヤベー馬鹿だよ、リアルで馬鹿見るの久しぶりだww

>>731
今批判したばっかなのにまたレッテル貼って思考停止してんのかよｗ
ほんとうの馬鹿だなｗ
馬鹿は注意されても直さないｗ

至言（笑）

ちょっと批判されると信者が火病り出すのはどの宗教も変わらんな
んですぐにID検出

わざわざ「さん」とか付ける時点でどう見ても明らかだろ
気持ち悪い事この上ない

近代を批判してるのはギデンズに通ずるものがあるし
呉さんの場合は右も左も関係なしｗ

おれしってるよ。誤算はこのスレにいる

正論にレッテル貼りで対抗する＝自分はバカだからまともな反論出来ません！

てことだろ。察してやれよ・・・

>>739
知っててからかってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正論て・・・・・

民主主義否定するって事は、自由にもの言える社会じゃないものを目指してるんだろ？
ここで好きな事言うことも出来ない、まさしくこのジジイの脳内みたいに硬直しきった社会にしたいのか？

>>741
ああ、それは悪い悪い謝る、否定は流石に強すぎる表現だｗ
批判してるってことねｗ

好きなことを言うにも正しく言えというのがこの人の立場じゃねえの？

>>743
だな。

「正しく言う」って何？
それ正しい文法でっていう話（それも含まれてるだろうが）だけじゃないよな？

何でもありのまま言えるのが「好きなこと言う」ってことだろ

高校生は○○高校の生徒であり、学生でもあるだろ
「なに（職業）やってるの？」→「学生です」とは言うけど、「生徒です」とは言わんだろ

過去ログも読まない、スレも読まないソースも読まない馬鹿は相手にしない
教えて君は相手にしないのが俺の主義だから相手にしない。

>>1みたいな奴に否定的だけど、存在することは妥協的に認めている
こんなスタンスの俺ってどうなの？

俺の主義（笑）

主義っていうかネットのマナーだよな

>>750
まあな

あーあーあー！　キャラメルママってこういう言葉だったのか！

ところでこいつと一緒に船乗ってた越さんって今なにしてんの

「サンケイは“一般紙”じゃなくてス“ポーツ新聞”な。まあバカには言ってもわからないかなｗ」

>>748
どうなのって言われてもｗ
強いて言うなら消極的ヴォルテールｗ

映画館やバス定期券は中学生から「学生割引」なわけだが

>>753
区切り方ﾜﾛﾀ

ちなみに産経だからと呉さん批判してる馬鹿（ID:jRDaiin00）がいるけど
呉さんは朝日にも書いてるからなｗ

ペンネームを使ってる人間が
名が正しくないとどうのこうのって何なの
このオッサンは、親からもらった名前は糞で
このペンネームこそが自分にとって正された名前だってのか

呉さん（笑）

つうかwikiでジジイの項目読んでワラタ
あれ書いた奴援護してるつもりなんだろうが、それが苦しすぎて逆にますます滑稽に見える

>>759
ああ、釣るためにわざと呉さんっていってるだけだからなｗ
呉智英を呉さんなんて呼んだことは過去一度もないｗ

ID:t7WF8eVH0
ﾜﾛﾀ、何もんだよｗ
強すぎｗ
なんでこの時間に釣りしてんだよｗ

>>746
が正解。　呉は思い込み激しすぎ。ｌ

相手が先生であれば、自分は学生ではなく生徒　という意識を持つのは
学生であっても正しい認識であり、呉のように言葉の表層しか理解しないものが
辞典にある用途が　すべからく　正しいと思ってしまい、大学生は生徒ではなく学生だと
とんちんかんな反応を見せるのである。
　第三者になるとより如実に使う場面が出る。　講師の元に学生がおとづれるシーンなのでは、
スタッフたるもの気を使うべきである。　相手がアホそうな人相であっても、
指導者である事を認識してる事をあらわすに限る。「教え子がいらっしゃいました」
でもよいが、そこまでの関係かは疑問である。「学生がきました」それでは、
指導者の立場を認識した表現にならない。あくまでも主は目の前の講師なのだ。
こんな時には「生徒さんがいらっしゃいました」　これにつきる。
生徒と表じることで目の前の貴方を、その指導者でしょ　と敬意してる事になるのだ。
このように、言葉はいきものであるから、ケイケイに　辞書どおりの言葉云々で
投稿してはならないのだよ。　　呉くんへ

>>763
逆だｗ
>　という意識を持つのは学生であっても正しい認識であり

これが間違いなの、言葉の深層、語源を遡ればそういった意識を持つことが間違いなんだよｗ

どうでもいい。

ただこういう瑣末な言葉の違いを批判し見下すの人間は
かなり幼稚だと思う。

>>765
幼稚じゃないぞ
お前語源的に遡って批判するのは
むしろ、昔の人間にはできなかった高等な技術なんだからｗ

自明のものを疑うってのは一番難しいんだｗ

ていうか一番ｶﾜｲｿｰなのは微妙な言葉尻を取られて
業務に支障をきたされて説教された挙句、こんな記事のネタにされた教務部の職員だよな

なんかちょっと前にVIPでこんなカキコしてるやついたぞｗ

ここまで「すべからく」13個

>>764
言葉の深層を捉える意味で、呉くんは間違ってるんだよ。

　　　「学生は生徒ではない」　これは正しいよ。　
　　　これが下記の事実を曇らせてるんだね

　　　「学生であっても生徒の時もある」　これも正しいのだよ。
　　　相手を先生と自認したならば、その相手に対しては自分を生徒と認識する事は
　　　言葉の深層を捉える意味で全く間違っていない。

　　　「学生」という言葉に託された、生徒とは明らかに違う自覚を持つべき身分　
　　　これを大事にしたい気持ちはわかるんだよ。　
　　　
　　　判った上で、それは思い込みが激しすぎだ　と言ってるわけだ

　　　

女学生と女生徒、どっちが萌えるかという話ならば
俺は・・・

ID:t7WF8eVH0　の語尾のwを(笑)に変えると大体呉の文章になる気がする。

ならんよ

>>771
それを理解して使ってるなたともかく
深層曇らせてないじゃんただ用法が違うってだけで
呉が批判してんのは、その学生と生徒の違いもわからん馬鹿が増えたってことだろ
あほみたいな反論するなよな。

自分の間違いを指摘されたことが悔しくて悔しくて仕方が無い人のレスがいくつか見受けられるね

それにしても、２ｃｈは素晴らしいな。
明治大正の時代でも、こんなクダラナイ話を昼夜を越えて
議論できるなんて相手を見つけることは難しかったろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　贅沢なことだ