【圧勝画像あり】 東芝 HD-A2 ワンダー価格 98ドル！

米国の年末商戦に向けて200ドル以下でHD DVDプレーヤーが販売されるらしいという
「怖い噂」は複数の大手小売で現実となりましたが、小売最大手のウォルマートはそれ
どころではないとんでもない価格を付けてきました。

今週金曜から始まる特売Secret in-Store Specialの目玉は東芝製HD DVDプレーヤー
HD-A2、お値段98ドル87セント。

（以下略）

■HD-A2 広告画像
http://www.engadget.com/media/2007/11/cheap-wal-mart-hd-a2.jpg

■ソース
http://japanese.engadget.com/2007/11/01/toshiba-hd-a2-hd-dvd-99/

プレイヤーはいらん

これはさすがに安いが・・・。

隣の芝はブルーレイ

タダなら貰ってやってもよい

HDテレビも買う金がねえ貧乏人が
こんなの買う訳ねーだろｗｗｗｗｗｗ

たしかにYahooBBのモデムばりに、そのうち無料配布始めたりして

さすがカスタマイズされたDVD
プレイヤーの製造コストも低そうだ

マジな話、北米でシェア取れなかったらＢＤｵﾜﾀｗ
画質がまったく同じだから、ＨＤＤＶＤがプアマンズＢＤになることもないし

ワンダーモモ

大勝利

東芝製ってのがすごいな　中国の似非東芝とかじゃないのか

これ不正廉売じゃないの？

最近、何かと話題のGE系だけあって関連企業含め、持ってる金の桁が違うからな。

元々コストは安くできるという話だったんだから、
これが正しい姿だろう。
あとソフトを安価にラインナップそろえれれば、
十分勝負になると思うが。

マジで本気出し始めた東芝怖すぎｗ

BDとの価格差はどこにあるの？

技術的な事は分からんけど
ＤＶＤプレーヤーとほとんど同じ部品で作れるんじゃねーの？

>>13
東芝以外にHDDVDの再生機出してる事業者ないから、セーフとかだったりしてｗ

日本で１万ちょいで売ってたらおまいらは買うか？

ブルレイも正直伸び悩んでるから、
可能性はなきにしもあらずだよな。
ここまで安く仕上げられると。

共倒れの可能性も依然高いが。

XBOX360に内蔵される日もそう遠くないか

>>12
純粋な中国ブランドならDVDプレーヤー並の5000円も狙えるって事じゃね？

東芝はマジで神すぐる、マジで頑張れ応援してるぞ
REGZA買うからな、2011年頃になると思うけど

>>20
普通に購入決定、ついでにDVD再生にしか使ってないPS2を窓から投げ捨てる

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´￣＼￣＼　◇、/￣|＼ 　　

>>20
みたい映像ソフトがあれば、買うね。とりあえず見れればいいので。

>>20
1万ちょいなら、好きなソフト3本くらいHD-DVDで出してくれれば、
とりあえず買っても良いくらいの値段じゃね？
そのくらいのノリで買える。

×　不正廉売
○　不当廉売

再生機かっても映画会社がBD寄りだから意味が無いｗ

俺の家のテレビはHD液晶でもない普通のテレビなんで不要だな。
しかし、この普通のテレビしか持ってない俺でもDVDレコーダーは地デジ対応なんだよな。
んで、この至って普通のテレビで地デジ見ると凄まじく綺麗な訳なんだが・・・。
正直、これ以上の画質クオリティは要らんわって思っちゃうほどなのよ。

>>24
2011年だったらＢＤも1万でお釣りが来る件

見た目は悪くないな
xbox360にhd dvd内蔵じゃなく、このデザインのxbox360が欲しいところ。

いや、1〜2本でも買うか。
3本以上出してくれれば間違いなく買う。
安いモン。

年末商戦のトップバッターだな
これからアメ公の散財合戦が始まる

東芝って仕事が妙に雑なときがあるんだよな
ポータロウの粗雑さにはびっくりしたわ

とりあえず日本でもこの値段で売ってｗ

後はBDも読み込めるようになれば完璧だな。

REGZAにしろ、RDにしろ、東芝の製品は開発者自らが欲しいと思う商品ばかり作ってる感がなんとも
ちょっとマニア向けになっている感じがあるよね

マニアと言ってもAVヲタみたいなカルトじゃなく無線ヲタみたいなノリで。

一万ちょいなら買ってもいいな

普段は$229.28だな。
http://www.walmart.com/catalog/product.do?product_id=5723662
感謝祭セールのちょうど一週間前のセールだから景気付けってところか

98ドルで利益でないだろ

流石アラバマ州

東芝がついにアップを始めたか
ソニー終わったな

>>40
なんだよｗただの数量限定バーゲン品じゃｎ

レコーダーならわかるがプレイヤーなんて買う奴いんのかよ

フルメタル・ジャケットのために買おうかと思ったのは
俺だけではないはず。

正直、見るだけなら別にどっちでもいいんだよね・・・録画にこだわる人は別だろうが。

サザエさん全話をHD DVD用にリマスターとかやらねーかな？

>>48
サザエさんなんて、毎年同じネタ繰り返してるんだから、
毎週再放送みたいなもんだろ。実質。

>>20
トランスフォーマーとワイスピ用に買います

でもこんな俺も年末にはフルHDとまでは言わないがHDテレビ買おうと思う訳よ。
テレビ買い換えるのは結局のところ10数年ぶりだったりもする。
実はテレビが欲しい訳じゃなく、PS3が欲しいのよ。まあ、ゲームにはとっくに飽きてるんだが
GT5のクオリティを見るとどうしてもやってみたくってね。
しかもあれはフルHD対応のゲームらしいじゃないか。まあ、上にも書いた通り、俺が買うのはHD液晶な訳だが・・・
で、PS3を買うとなると結局のところ頑張って欲しいのはブルーレイとなるのが必然な訳よ。HD DVDプレイヤーなんて持ってない訳だし。
買い換えたTVとPS3で最初に観たいブルーレイソフトは・・・トランスフォーマーだったりする訳よｗ

>>31
ヒント アンチソニー

誰かPS2とパイオニアのDVDプレイヤーと交換してくれ
埃被ってるしファンうるせーし3本くらいゲームを遊んだだけでもうゲームしないからｲﾗﾈ

>>49
ﾜﾛﾀ、というか全話見るのを考えただけで嫌になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
酷い拷問だ

カリートの道とか渋い映画も出るんだね。パチーノ。
ハリーポッターシリーズも出るみたいだから、
この値段なら買う奴多いと思う。

東芝。わかってるな？

>>47
東芝の録画方面は「USB-HDDで増設しろ」というスタンスだからねぇ

確かに、AVヲタは映画でもアニメでも、中身よりパッケージの存在が
重要なのであって、録画など価値がないだろうし、平民向けの戦略は
正解だと思うが、どうなんだろうね

HDDVDを見るHD対応テレビが無い

TV買いに行く服が無い

服買う金が無い

金を得るための職が無い

人生に希望が無い

>>51
ＧＴ５ｐは車のモデリングは神なんだけど、それ以外がね・・・＾＾；

>>51
1年と8ヶ月まつんだ

>>40
>$229.28
>HD DVD Offer!
>Buy this Toshiba 1080i High Definition DVD Player and
>get five select HD DVD movies in the mail ? free! For a limited time only. details.
http://www.tacp.toshiba.com/hddvd/data/pdf/Toshiba_Online_Rebate_R08.pdf

229ドルのプレーヤー買えばHDDVDソフトが5本付いてくる
どうやらこの99ドルプレーヤー買っても付いてくるようだ

>>58
結局タダ同然で売ってるのか
そこまで追い込まれてるのか、自信があるのかどっちなんだ

>>54
BDも廉価な再生専用機あるのかもしれんが、
最近の広告とかみる感じでは、あくまで録再機が主流ということみたいではあるね。

まあ、その方が最終的には、ユーザーにとって都合がいいけど。

お、なんかこのプレイヤーDVDソフトの映像もアプコンしてくれるみたい。
この値段で出たら絶対買うな。俺w

先刻リリースされたGT5のデモ遊んだけどやっぱりプレスの静止画みたあとだと
「何コレ?」ってレベルだったけどなあ…

正直この価格での発売にワンダーしている。
勝ったとは言わないが、圧勝。

>>42フォトモードって奴か

遂に投売りか・・・

HDMI HDMIはついてるの？！
リージョンフリーなら即買いなんだが。。。

東芝の業績が絶好調というのもあるだろうが、後ろに控えるMicrosoftとGEの体力も脅威

>>66
HDMI付いてる。
欲しいよね。出たら年末年始これで遊ぶわ。

ttp://www.hddvd-toshiba.jp/hdd-dvd/products/hddvd/hd-xf2/03.html

エロとアニメとコロンビアはどっちについたんだ？

$98って１万円ぐらい？

光デジタル音声出力とかコンポネ出力とか、
廉価版なのに、憎いところ押さえてるんだよなぁ。
で、DVDのアプコンも出来るんでしょ。
買いだろ。

ここまで安いと、BD録再機持ってる人やBDを本命だと思ってる人でも、今HDDVDで
しか出てないソフトすぐに見たけりゃ、これ買えばいいじゃん、ってことになるかもなぁ

東芝の狙いはその辺で、市販ソフトの再生はHDDVD、録画までしたい人はBDって状
況を作りだそうとしてるのかも。もっとも、今のコンテンツ側のHDDVD陣営じゃ、ちょっと
貧弱で、実現可能性は薄そうな気もするけどね。

>>69
アニメはバンダイぐらいしか出してないような

Mora VS iTS　Sony完敗
Walkman VS iPod　Sony完敗
PSP VS DS　Sony完敗
PS3 VS Xbox360 VS Wii　Sony完敗
BD VS HDDVD　???

ま...不味い流れだ(； ･`д･´)

昔の映像もHDで出しなおすの？
それだとDVDBOXもHDBOXも場所撮るのは変わらないの？

ツタヤあたりの入口に「DVDプレーヤーとして」積まれそうな価格ではあるな

>>73
逆シャアとかF91はリマスタだっけ？取り直ししてから発売するって言うから
どっちに転ぶにしても楽しみにしてるんだけど
他の動向がわからんのよね

>>74
PS3 VS Xbox360 VS Wii　Sony完敗

これ箱○のほうがやべえだろｗ

プレイヤーよりレコーダーをだな・・・

>>78
世界見てモノ言おうよ

東芝。出せ。
絶対買うからこの価格で。

>>78
下を見て物を言うの止めようよｗ

HD DVDはついに投売りか…。
東芝土下座で可哀想です…。

レコーダーはもうどうしようもないから日本は完全に捨てて北米で焦土戦術やってるんだろう

>>84
まあ、そんな感じだよな・・・。

>>78
箱○は黒字決算だったから若干勝ってる。
WiiにしろPS3にしろ、今年末の弾は薄いし。

ｗｗ

プレイヤーが安くてもHDテレビがねー

よし、今からアメリカ行って並んでくる

中国市場がHDiなしのHD DVD互換を選択した時点で勝負ありだったんだけどね。
うわべの勝利に沸いて周りが見えなくなったのも敗戦の前兆だろうし

HD DVDは片面一層だと75分しか入らないらしいんだけど
これだと録画機出ても使い物にならない気が。

>>89
よし、じゃあ俺も。

これで踏ん張れなかったら完全に終わったな

まだHD　DVDなんかに希望を抱いてる奴がいるのか？

まさかなｗｗｗｗ

>>77
ソニーピクチャー、ディズニー以外は日和見っぽい

これで負けたら大恥だな

>>91
録画はHDDの牙城を崩せそうにない。
両陣営とも。何にせよ楽だし安いしな。

だから再生機勝負になるってのもあり得ると思うな。
結構リアリティあると思わね？

BCN調べ、次世代DVDのメーカーシェア
ソニー:Blu-ray 　　　　68.5%
パナソニック：Blu-ray 27.0%
シャープ：Blu-ray　　　 3.5%
東芝：HD DVD　　　　　 1.0%　　　　←m9（＾Д＾）

HDD1TBも出てきてるしHDDと比べて使い勝手が悪いんだよな・・・ディスク系は
焼いたら二度と見ない確率が99%だし

amazonの次世代DVDランキング
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/dvd/274068011/

この価格って普通に赤字だよね？
東芝経営大丈夫なん？

>>99
だよね。
パッケージソフトはHDDVD　or　ブルレイ
録画はHDDで。

これが一番現実味あると思う。
メディア高いし、焼くのもめんどくさいんだよ。実際は。
その点でHDDは本当に強い。しかも安い。

3ﾃﾗﾊﾞｲﾄのフラッシュレコーダが十万きったら買う

ディスクに焼いたら見ない。あるあるｗｗｗ

分解画像はまだかな
CPUとチップに何使ってるのか気になる。

>>101
経営好調だよ。確か。
ちょっと前に上方修正して増収増益だった気が。

USBのHDDを繋げるだけで簡単に増設できるという東芝の考えは間違っていないだろうが、
ブランド力がなさすぎて笑える

>>101
赤字だろうけどソニーがPS3売るよりは全然健全な数字な気はする。

録画に関しては明らかにAVCRECよりHD Recの方が優れてるから東芝には頑張ってもらいたい

というか、ほんとに絶好調なんだな。経営。
過去最高の売上高で営業利益が2700億って。
だから強気なのか？

>>101
世界規模ランキング

1. インテル
2. サムスン
3. 東芝

以下略

ν速民ならBDだよな

必死だなｗもう手遅れなのにｗｗｗ

違った。>>110は去年のだ。
というか今年はもっと好調みたい。

>>112
ν速民なら光学メディアなど使わないだろ

MSがバックについた東芝は無敵だ

この機会にチョニーをつぶしてくれ
お前はサムソンの目障りだ

DVD付きwiiの販売延期した理由が
まさかHDDVD付きwiiを3万円で来年春に出す為だとは。

売上高7兆8千億円。
営業利益2900億円。
絶好調すね。

>>106
＞通期営業利益予想を事業部門別でみると、テレビやパソコンなどデジタルプロダクツは１００億円（当初見通しは３５０億円

>>118
利益率の低さが哀しいな日本企業は・・・。
GEMSｲﾝﾃﾙなんかだと30%台だった筈。

ソニーがPS3で大赤字を垂れ流した金で補填されているという皮肉。
つまりHD DVDを支えているのはPS3ユーザーの財布。

HD DVDとCellの開発部の中の人が同じだという事はあまり知られていない。
「Cellは素晴らしいがBDはねーよｗ」というくらいの強者ｗ

HD DVDもBDも欲しいとは思わないからなぁ
見たいものが出たら欲しくなるんだけども

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/

そんなに儲かってるのなら社員に還元してやれよ

>>120
MSとかと比べてはいかんだろ。
あいつらのぼったくり精神は素晴らしいがｗ
利益率70〜80パーセントとか、おかしいだろとｗ
アップルもそうなんだよねえ。

見たいものつーか、テレビ次第だよな。
大画面フルHDでも買えば、持たざるを得なくなる。

>>120
東芝の強みは生モノばかりの電気業界にあって浮き沈みがない点。
ウラン鉱山から得られる利益は携帯電話の純増純減の世界なので安定力抜群。

>>124
XBOX360ですら今期黒字だったからな

こんなのより早くX01Tを出してくれ
待ちくたびれた

なんでこんな急に安くなったんだ。既存のＤＶＤとかわらんくなったな

まあ、業種によって利益率とか違うのはしょうがないか。
家電なんて、絶対そんな利益率にはならないもんね。

世界の東芝ですよ！

>>129
レーザーを赤から青にしただけだからじゃね？
HDiを除けば全部使い回しだろうし。

MSがついても特に何もやってくれなさそうだ

単なる年末商戦か、勝負に出たか。
さっきも言ったが再生機勝負（セル勝負）を狙うなら、
先見の明あると思うんだよな。HDDにはまず勝てないし。

つーかソニーのPS3もこのくらいの売り方してるよな

まあ日本のﾒｰｶｰだけ疲弊していけばいいよ
今回の規格戦争は日本の家電を兵糧攻めで弱らさすためだから

>>135
PS3を赤字で売る
　↓
東芝儲かる
　↓
HD DVDを安く売る

東芝は損をしないふしぎ！

>>135
1万と4〜5万じゃ財布の開き具合が違うだろ。

>>136
でも残念ながら、日本企業の業績は好調であります。

>>137
しかもソニーが投資しまくったCELLを格安で買い取ったらしいしな
東芝はかなりのやり手だ

こんな俺でも東芝だけは許すし評価してる

>>8、>>15、>>18
DVDと殆ど変わらないコストで作れるかどうか
内部の基盤写真見てみると良いよ。

ＮＥＣ正6464ビットＣＰＵや
別々の2系統のRAMをわざわざ必要とするDVDプレーヤが
数十ドルで作れればだけど

家電量販店でのHD DVDの扱いには笑ったｗｗｗ

やっぱ業績好調だから強気の戦略なんかなー。
だとすれば、日本でもこの価格で出してくれる希望も。
俺は再生機勝負でシェア拡大ってのは正しいと思うし。

だからまあ、とりあえず日本でもこの価格で出してくれｗ

なんだ単なるプレイヤーか

ディスクもブルーレイでなければ「もったいない」と永ちゃんも申しておりますｗ

ただの数量限定のお買い得品？

俺のＨＤ環境はＨＤブラウン管でしかも28型だから。
480ｐ出力してのＤＶＤでも十分で不満は無い。
いつか有機ＥＬとかもっと質のいい薄型が出回ったら買うかな。

その頃までは勝敗は決まってるだろ、値段もこなれてるだろうし。

HD-A2よりコストダウンがすすんだHD-A2の解体写真おいときますね。
188 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 11:39:18 ID:PsZWfbeT0
>>68
> 東芝はもう安売りしているのは赤字じゃなくてほんとにコスト的に安くできるからでしょ。
> 赤字かぶってるとか妄想するんじゃなくって少しは現実を見ようよ。

どちらの製造コストが安いと思う？

北米向け東芝新型プレーヤーHD-A3 NEC EMMA3(メディアプロセッサ) & VR5701(64bitMIPS)
http://img.zdnet.com.cn/storage/20071019/full%20board%20HDA3-ps.jpg

北米向け松下新型プレーヤー(PinP対応)
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071106/bd3_03.jpg
日本向け松下新型レコーダー基板 H264HP再エンコ機能も含め45nmユニフィエ単独処理
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/11/02/071102_12.jpg

>>148
松下の凄いな。
アホみたいに高いスイッチ使いまくりじゃん。
シャープ製の基板ほど綺麗じゃないが大したもんだ。

世の中、ゴミを売り付けるのが一番儲かるからな。
粗悪規格を粗悪部品で適当に構成して売れば大儲け。
さすが東芝さん、地デジ対応RDシリーズで身につけたゴミ商法をフル活用ですな。





氏ね。

まぁ、基板が綺麗でも消費電力などの二次的要因には作用するが、
ユーザーが目にする部分、つまり主用途の結果は同じだからね。

もう撤退前の在庫処分にしか見ないんですが

最近BDのTVCM凄いね

BDかHDDVDかなんだかよく知らんけどエロいほうが勝つと思うよ

なんで日本でも売らないんだ
こっじゃは勝ち目無しと諦めてるのか？

向こうでも勝ち目ないよ

アメリカだと販促のための安売り結構やるらしいね。

日本はいつまでも高いまま。そして忘れられていく。

>>156
感謝祭ナメないほうがいい

おもしろいソフトウェアがそろってれば多少高くても買うだろ

でもこの98ドルプレーヤーよりPS3のほうが何倍も売れちゃうんだよね
結局BDの勝利は揺るがないわけで

PS3が何倍も売れるとHD DVDが更に安くなるという
ソニーの金で・・・

HなDVDが９８ドルはぼったくり

ソニーのBDレコが売れるのはいいがPS3が売れるのは悪循環に陥る罠
PS3こそがHD DVDの生命維持装置
たぶんPS3が撤退したらHD DVDも一緒に終わる

頭の悪いアラバマがいるな。

>>148

こんなんじゃ　定期的にでも98ドルで売り続けたら　ダンピングで訴えられんじゃねぇ？

少し前のは特売セールって話だったけど

西友でも売ってくれよ('A`)

（・３・）そうだよ！この値段だよ！日本でも出せ！！　

今までテレビはハイビジョンだったのに、ハイビジョンで見てなかったってこと？

ＲＥＧＺＡの綺麗さは異常

一方ロシアはHDDに録り溜めした

プレーヤはイラネーヤｗｗ

>>4
その才能をもうちょい他に生かせ

国内で稼いだ金をアメリカでばら撒くのか？

地デジ用のDVDで2時間録れるとか書いてあんのに画質落とさないと2時間入らないとか何なの？詐欺なの？

ＧＫ茫然自失阿鼻叫喚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ゲーム機も箱○が優勢。東芝が勝ちそうだ！

なんで10日も前のネタを今更持ってきてるんだ
大体これ、特定の店舗で限定10台だかってオチだったような

ＧＫの必死の火消しが無様ｗｗｗｗｗ

勝った、圧倒的に勝った。

最後に笑うのはEVDあるよ

BDもGKが騒いでるだけで購買意欲を牽引する要素ゼロだからなあ
これは今後わからんよね

ヴァルディアのガワを転用すんな

>>180　EVDもおわったらしいよｗ
HD DVD CHINAとBD CHINAで喧嘩中、EVD陣営涙目らしい

>>181　今購買している人の2割くらいは、なんか魅力を感じてるみたいだよ？

>>183
絶対数が論外っしょ。笑っちゃうぐらいに

BDはGKが騒いでるだけだったり一般人は興味がないのに
なんで購入者層は増え続けてるんだろう
不思議だね

BDHD両方含めて増え続けてるって実感全く感じないんだけど
ヘタしたらLD程度の普及で失速しそうな感じじゃねえかw

まあ、DMMでエロタイトルの郵送レンタル始まったら考えるよ。

>>184　絶対数が　”今は”　論外だけどさ。
これから毎月毎月売れるDVDレコのうち2割、3割って数がBDレコでしょ。
今後わからんってのが、よっぽどわからん。
VHS、DVD、BDで分け分け決まり、HD死亡確定やん。

>>186　仮にDVDレコの2割で推移するとして、LDなんて1年で追いつくんでないのｗ

>>186
スーパーマルチみたいに前規格との互換性さえ保っておけばじわじわ広がるんじゃないの？
というか2011年までにある程度広まってればいいやくらいに考えてそう

ダンピングにならないのこれ

HD-DVDの利点って何？

894 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/11/10(土) 18:51:19 ID:cI73B+gN0
北米ではSONY涙目になってます。
http://bluray.highdefdigest.com/news/
ソニーの最高経営責任者はハイデフディスク戦いで'手詰まり'を見ます。
「私たちは勝っていました、パラマウントが鞍替えするまで。」
「仮の話として、仮にHD DVDが勝利を収めた場合でも、PS3のドライブを変更すれば済む話」

>>4
>>4
>>4

ＧＫ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわー北米でもブルーレイ圧勝

http://www.blogsmithmedia.com/www.engadgethd.com/media/2007/11/nielsen110407_1.jpg

まずDVDに勝てよ（笑）

>>197　まず！　DVDに！
まずの使い方がおかしくないかｗ

ゲハ系のスレと住民の質が全く同じﾜﾛﾀ

普通にこの値段なら買うな。
ブルレイは最低でも4〜5万するし、
こういう戦い方されるときついね。

おいお前ら数字を良く見ろ！
右上に小さく87と書いてある。
つまり98ドルじゃなく9887ドルだ！

本来の戦い方になってきたじゃないか

98ドルで売っても、ブルーレイに勝てないんだよな・・・
やはり規格の将来性の問題なんだよ

で、俺も録画はHDD論に賛成。
メディアに録画って発想が古い。めんどくさい。
何よりメディアが高い。

>>204
そしてHDDが飛んで泣くと。
HDDに録画の方が発想古いよ。
HDD過信してる奴って、Windows98時代の人間と同じ臭いがする。

正直普通のDVDで十分だな
録画時間短いけど

AIRがBDで出たからBDで

日本市場は確実にブルーレイで決まりだろ
レコーダー市場では100倍の差付けられてる

KanonとCLANNADブルーレイで、ヲタ市場も圧巻

>>205
現実的にその発想自体がマニアックだと自覚した方が良い。
俺は一般的な層の話をしてるんだよ。
録画マニアの論法で行くとそれは正しい。
だが現実的に録画までしてみようと思うTV放送もまた存在しない。
TVつまらんし。

このハイビジョン時代にDVD買って映画見るの？
別にBDは個人の録画だけが使い道じゃないよ？
値段なんて時間がたちゃ下がるし。

>>209
お前みたいな奴がたまにいるけど

＞だが現実的に録画までしてみようと思うTV放送もまた存在しない。
＞TVつまらんし。

こんなこといってたら話にならないんだよね
だったらそもそもHDDも勧めるなと

>>209
また出た「TVつまらんし」厨。
つまんねーならこんなスレ見てないだろ・・・JK
つまんねーのに口出ししてるとかどんだけお前物好きなんだよ。

ソニーは既にブルーレイ専門だが
２〜３年以内に、他各社もブルーレイ専門に移るわけで
レコーダー買おうとしてもブルーレイが付いてくる。
だから普及しないとか言ってる方がナンセンスだぜ。

同時にプレーヤーも安くなってるわけで、同じ値段でDVDとブルーレイが置いてあったら
みんなブルーレイ買うだろ。

>>208
一段目と二段目で話が繋がってない。
プレイヤー戦争になるなら東芝の戦略は有りだ。

録画はお手軽にHDD。一番現実味があるな。

4倍、4倍、4倍録画！


ってCMどこのだっけ

独自規格とはいえAVCHDで録画出来るレコが出た以上は
それで満足でちゅわ

>>213
さすがアラバマ
録画はHDD論の東芝社員様ですか（笑）

>>211
だからお手軽にHDDが普及するでしょうって話。
テレビ離れが加速してるのは現実の話です。

>>212
安くなる「だろう」
どこまで安くなるかが問題じゃないの。
そしていつまでに。

少なくとも今はプレイヤーでも４〜５万必要なのは事実。
俺は現実の話をしてるんだよ。

安くて済むならアニメはBDで録画はHDDVDでもいいや

>>213
日本はアメリカと違ってプレイヤーはそれほど売れないんだな
逆にアメリカはレコーダーがそれほど売れないけどね

>>217
現実の話するならブルーレイも98ドルまで下がるだろ。

ブルーレイは98ドルに下げなくても売れるから380ドル↑で出してるだけ。
一方の糞脂肪規格HD DVDは98ドルじゃないと売れないわけ。

つまり東芝陣営は背水の陣で資財投入して補填してるわけだ。
同様に、万が一ブルーレイが東芝同様の対応を迫られる状況に陥ったら
同様に価格補填して98ドルにするだけだろ。

HDD単体のシステムがすっとこ売れていない現状で、録画はHDDでいいやっていわれてもなあ。
単に、自分は少数派ですって宣言してるだけで。

>>213
セルソフトはBD
録画はHDD

どう考えてもBDの勝利です
ほんとうに(ry

>>218
録画で安く済むのはブルーレイだぞ。
HD DVD陣営は録画規格の技術開発が難航してるから
「HD DVDは録画用ではない。録画はHDDが基本」と言ってる。

それと同じ理論をこのスレでしてるのがアラバマ州のID:kHqn35Bm0
どうみても東芝社員です（笑）

東芝以外で安いHDDVDプレーヤー出してるとこないの？
HDDVD派はそこに期待すればいいんじゃね？

これDVDプレイヤーとしても使えるの？

>>219
セル自体が充実していないし、まだDVDの力が全然強いよな。
でもこれだけ安かったら買いたい。
つかDVDのアプコンが1万で出来るのは強みになるね。

>>220
だろうとかの確証のない話はどうでもいいや。
そもそも今の価格がいくらか、そして98ドルに落としたらどちらが
コスト的につらくなるかとか考えてる？

ＦＵＮＡＩがBDプレーヤーを２万円で出せばいいんだよね

>>222
所詮シェア比で考えればセルなんてDVDの天下だよ。
で、この一万円のプレイヤーの存在は面白いねって話。

>>226
> つかDVDのアプコンが1万で出来るのは強みになるね。
単なるスケーリング程度でアプコンとは・・・。
アプコン性能で言ったらPS3と数百倍の差があるわ。

> コスト的につらくなるかとか考えてる？
どっちも大して変わらんよ。
HD DVDの98ドルはコストカットを実現して成りえたものではない。
単に売れないから価格補填して98ドルにしただけ。
ブルーレイが380ドルで売れなくなったら同様に値下げして対抗するのは目に見えてるだろ。

勝ち負けで言ったら
「ＨＤもＢＤどっちも負け」状態なのは変わってない

「物凄く安いＬＤプレイヤー」とか「高性能ゲーム機のＬＤプレイヤー」とか
そんなもんがどれほど売れようとも、キワモノか瞬間風速みたいなもんで
結局のとこ大勢はＶＨＳ→ＤＶＤの流れになった　ソフトが売れなきゃ話にならん

どんだけ高性能・大容量化しても
回転メディアには、もうそれほどの未来があるとは皆思ってないんじゃないの

もう家電量販店でもブルーレイ一色なんだけど

現実みようぜ？

>>230
普通にソフト増えてきてるじゃん。

HDDをガチャポンできるレコーダーが出ないかな

>>230
だからさ、お前は数字を見てから言えよ。
VHS→DVDの時よりもDVD→Blu-rayの今現在の方が普及スピードが速いわけ。

お前は何か勘違いしてるが、Blu-rayはまだ発売されて11ヶ月だぞ？1年未満。
お前は6年目のDVDと11ヶ月目のBlu-rayを比較して、共倒れ云々言ってるわけ。

滑稽すぎるだろｗ

日本円で980円か　うらやましい

>>224
250ドルで中華メーカーが出してるよ
http://www.amazon.com/dp/B000W7O43U

全く売れてないけど

>>234
自分に対して言ってるのかと思った

もうソニー、シャープ、松下が有名人起用したCMバンバン流してるし

現実見ようぜ？

>>236
爆発したり発火したりしないの？コレ。

>>229
PS３がいくらか考えてる？
今の東芝のプレイヤーがいくらか考えてる？
苦しくなれば安くすればいいって、PS3ですらアップアップなの
自覚してる？

XBOX用のを値下げ希望！

半額にしてくれたら買うぜ。

Blu-rayではAVが発売されないらしいのだが
その辺おまえらはどうなのよ

東芝は何で儲けるつもりなのよ？

そして本社ソニーから規模縮小しろって言われて
その東芝にCELLの工場売ったの自覚してるのか？

俺はこのプレイヤーの存在は面白いと思う。現実的に。
1万なら買う。遊べる価格だし。

日本名HD-XF2
http://kakaku.com/item/20256010487/
価格コムでの最安値は24600円。

あちらでは東芝の斬り込み隊長みたいな看板機種なんだね。
既にいろいろキャンペーンとしてやった前科がある
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070518/toshiba.htm

実売399.99ドル
☆父の日キャンペーンで100ドル引き
→299.99ドル。
☆東芝の42型以上のテレビとセットでの購入で200ドル引き
→199.99ドル。
とか

>>243
東芝EMI

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　 　　／￣￣￣￣＼
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ 　（　　人＿＿＿＿）
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ 　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　／　＿＿＿＿＿　　//　／ 　 　（６　　　　　(_　_)　） 　　
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ））　　 　　|/　∴　ノ　　３　ﾉVHS→DVDの時よりもDVD→Blu-rayの今現在の方が普及スピードが速いわけ。
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|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣　　　　/ ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣　　　 / ` /| | 　カ　 |　 |＼　　　/　　　　　　　 　 　　
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　 　 　　 ＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　　　　　 ＼ | ￣￣￣ 　 |
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
◆正体◆
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女＆女友達無し（というか女と喋った事が無い）
・身長159cm以下体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、ｱﾆﾒｻｰｸﾙ所属、合ｺﾝ歴無し　ﾛﾘｺﾝ
・好きなｹﾞｰﾑ：任天堂系全て・所持ｴﾛｹﾞーは軽く100を越える
・ﾏﾏの手料理しか食べられない、というか他の女性に手料理を作ってもらった事がない
・風呂には3日に1回しか入らない　・50M走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼女いない歴
・AV､ｱﾆﾒﾋﾞﾃﾞｵを1日最低3回は見る　・“ﾗｯﾌﾟ”と聞くと「ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟ？」とﾎﾞｹでなくﾏｼﾞで答える
・趣味：2CHｵﾀｸ系板への書き込みをすること（漫画,ｱﾆﾒ,ｷﾞｬﾙｹﾞｰ,ｹﾞｰﾊｰ）
　そして女を見つけるとここぞとばかり攻撃し、ﾁﾝﾎﾟをこすりながらレスを待つ
・ｶﾗｵｹで歌うのはいつもｱﾆｿﾝ、というか友達がいなくてｶﾗｵｹも行けない
・ｼﾞｬﾆなどﾓﾃﾓﾃ芸能人を目の敵にしている　・ｷﾞｬﾙｹﾞｸﾞｯズを多数所持
・ﾒﾙ友募集をしても女性からは1通も来ない、（ﾈｶﾏからは来る、しかも普通に女と勘違いする）
・1人でも男と付き合った事のある女に対して「ﾔﾘﾏﾝ！」と言う恥知らずのﾘｱﾙ精神病患者

>>242
大分前にヨドバシでBDのAV何枚か陳列されてるの見てるんだけど…

>>242
そんなのおそろしくエロい人が色々考えてくれるだろ

>148
>H264HP再エンコ機能
これはh264放送が始まったときはすぐ対応できるってことなんかな

>>240
HD DVDと同じ性能のDVDアプコンなら、既に国内でもDVDプレーヤーで1万円で売ってるじゃん。
お前が1万円でアプコンできるならいいよねっていうから、その程度のアプコン（笑）の比較としてPS3を持ち出しただけ。

>>242
普通に売ってるじゃんｗ
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=keyword/id=6104/

とにかく1つの事に必死になるのはいいことだ

>>251
そのDVDプレイヤーと変わらない価格で
端子とか豊富に付いててHDDVDみれて、
ある程度評価されてるアプコンも付いてるから、
面白い商品になるね、と言ってるわけ。

>>242 AVは北米も国内もblu-rayででとるだろ。
>>247　かんしゃくおこった？
>>250　放送波のはどうなんでしょね。デコードは能力としてはできても、
規格として対応できるかどうか。

>>248
>>252
マジ？
以前SONYがアダルトコンテンツにはシステムを提供しないって言ってたような気がしたから
ﾄﾝｸｽ

MSが360本体にHD DVDドライブ内臓搭載すればいいだけなんだがな

名前が悪いよね　ﾌﾞﾙｰﾚｲだなんて
HDDVDの方がかっこいい
規格としてはﾌﾞﾙｰの方が優れているのかも知れないけど
普及するのはそればかりではないからね

HDDVDが勝利するだろう

>>258　半角スペースつけてね。HD DVDね

>>257
いや、それより1万のプレイヤーの方が手が出しやすいだろー。
360には標準搭載して欲しいけどさ。

いいから早くX7発表しろよ。

最初のHDプレイヤーってPen4 3.2Gとか使ってたよね
それが98ドルか…

H.264を使った？BDの画質そのまま4倍録画ってインパクトあるよな

>>254
> ある程度評価されてるアプコンも付いてるから、
評価さてる点について記事も交えて詳しく
単なるスケーリング処理だろ
お前は論点をずらしてるが、都合よすぎだろ。

　・HDD録画（笑）
　・98ドルにしないと売れないHD DVD陣営
　・Blu-rayも同様の状況に陥ったら易くなる必然性

この3点を「面白い商品だよね」で片付けるなよｗ

安かろう悪かろう
なんて言葉もあるし
安すぎても良いイメージは持たれないだろうな
高画質と謳っているなら特に

>>245
PS3と同等(1080p、Deep Color対応)なのはHD-XA2
最安値 ￥95,779（平均価格　￥110,421 / 全40件）
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1061116065

DVDへのHD recは出来良さそうだが、あくまで端境期における繋ぎであるべきなんだよな。なんか中国っぽい貧乏臭がする機能だよ。
インプレスの記事で見たが東芝はHD DVDが売れなくても困らないとまで言ってるのが痛いな。
それも含めてHDDVD陣営は志が低い気がする。

>>38
かといってシャープと同じノリで作っても売れないだろｗ

DVDの264記録なんてどっちの陣営でも出るから差別化にはならん
双方に互換性がないようだから単純にメーカー数の多いBD側の264DVDのが有利だろう

5800円でdivx他見れてCPRM対応なら買う

次世代ｲﾗﾈ

DVDの施設が流用できるから安くつくとかユーザーには関係ないもん。
ディスク一枚の容量が15Gと25Gじゃ使い勝手の面でもう勝負は付いてる。
とっかかりのコストはかかっても技術を進歩させていったほうが良い。量産すればコストは下がる。
DVDも最初高かったけど今じゃ一枚数十円で買えるもんな。

箱○の拡張とかわらん

こんなもんより大衆はHDDVD・ブルーレイの画質が堪能できるようなハイビジョンテレビが欲しい訳だ。

>>270
どっかで5980か6980で売ってる
MP4だのdivxだのCPRM対応の小さいDVDプレーヤー

日本でもこの価格でソフト2本ほどセット売れば今よりは売れるだろ
ユニバーサルとパラマウントの映画は今後もずっとHD DVDオンリーだし
邦画も多くなってきてる　来年のHD DVDは邦画リリースが凄いと聞いた

>>273
マジで？
もう少し詳細お願いします

>>274
> ユニバーサルとパラマウントの映画は今後もずっとHD DVDオンリーだし

嘘つくなと。
パラマウントはあと16ヶ月でHD DVD専売契約が切れる。
ユニバーサルは両対応予定。どっかの糞ゲイツが後ろ手を回して話が拗れてるが。

>>264
現実的にブルレイメディア売れてないじゃん。
大体高すぎるんだよ。普及するにはね。

そういう意味でHDD録画（要するに安いDVDレコ）のHDD容量が上がった方が、
変に高いブルレイのレコ買うよりよっぽど意義があると思うしな。

で、二つ目、PS3よりは勝算あるだろう。
大体東芝は本業は絶好調だし。CELL工場東芝に売るなんて事はしないだろう。

三つめ。ブルレイも安くすればいいという発想について。
だから、その価格でどれだけのコスト的不利を被るか、
また、現実的な台所事情でそれが可能か、とか理解してるか？

BDってＰＣで例えたら日本だけで栄えたPC9801みたいなもんでしょ

>ユニバーサルは両対応予定



ソースくれ。　某本田さん以外の

ていうかBDプレイヤーことPS3が39800円だからな。実売は37000円強。
HD-DVDプレイヤーが200ドルという事は、日本で売るなら26000円ぐらいか
差は1万強だが、PS3はなんとゲームも遊べる上に、アプコンがすばらしい。ついでにPS1も出来るし。
PS3が2万円台になったらもう勝負アリだろ

HDテレビが無いとほとんど無用の長物ってのが普及を遅らせてると思う。
マトリックスみたいなのを掴んだ方の勝ちだろｗ
タイタニックが売れまくってた頃にさっさとDVDで出してりゃタイタニック特需だったんだろうが。

>パラマウントはあと16ヶ月でHD DVD専売契約が切れる。

このソースもな　例のNYタイムズ以外で

>>277
>現実的にブルレイメディア売れてないじゃん。
>大体高すぎるんだよ。普及するにはね。
HD DVDの何百倍売れてると思ってんだよ
高すぎるとはいうがな、今月中には500円になるわけで。
今現在、無機でも800円だぞ？

2つ目について、なぜPS3を持ち出すのか詳しく。
PS3全く関係ないだろ。

3つ目に関してはHD DVDも同じ。
HD DVDはコストカットを実現してなりえた98ドルではない。

>>282
パラマウントがHD DVD専売が残り16ヶ月なソース

記事供給元ロイター
http://www.asahi.com/culture/enews/RTR200709040022.html
AV機器のニュースではスタンダードなファイルウェブ
http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/22/19141.html

東芝は日本国内でも1万円で売れよ。
それなら買ってもいい。

>>283
だからHDDVDと勝負してどうすんのよｗ
500円になるソースくれ。

二段目。コストの話についての比較対象として。
戦略的には同じようなやり方でしょう？

三段目。東芝は業績好調だから、
そういう戦略は可能だろうね。ただ元々のプレイヤーの価格自体、
ブルレイよりは全然安いけど。

>>285　というか、今後も99ドルで売りたいなら、日本でもあわさないと、ダンピングになりゃせんかね。

限定品？

アメリカでもBDが勝ったとは言わないが圧勝状態だな

http://www.blogsmithmedia.com/www.engadgethd.com/media/2007/11/nielsen110407_1.jpg

でも日本でもすでに安いとこじゃXF2が20000切ってるし
そのうちオープンプライスになって10000円で売ったりして
可能性はある

こ、これは・・・・
完全に終わったなブルーレイ

　　　　　　　　+　　　　*　　　　　　祭りだワッショイ！！ 　　　　　　　　　　+　　　　　　　　　+
　　*　　　　　　　　　　　　＼＼　 お祭りワッショイ！！　　／／ 　　*　　　　　　　　　*
　 　　　　　+　　　　　　*　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　ﾜｼｮｰｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　 　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　） 　∩ /■＼　+
　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　 ⊂丿 　 ヾ(ﾟДﾟ　)　ｺﾞﾙｧ
　（( （ つ 　~つ )）　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿 （　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃　)）　+
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'　　　０＿　〈
　*　　（＿_）　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　 　　　`Ｊ　　*

>>286
次世代メディアの話なんだからHD DVDと勝負して当然だろ？
それとも何か？東芝社員のお前さんは、HD DVDへの録画は諦めたと？
HDDへの録画優勢論なんて古いんだよなぁ。
HDDへ録画できる機器を買うと必然的にブルーレイが付いてくるわけで。


500円ソース
http://www.phileweb.com/news/d-av/200709/10/19357.html
同様のHD DVD-Rの有機が500円だから、Blu-rayも同様の価格帯になるのは
馬鹿でも推測できるわな。

>>293
古くさいとお前がも持ってても良い。
ただ現実的にメディアは高いし、HDDは楽だ。
現在のテレビの録画には最適のように思う。
あとHDDVDがセル再生機の方に転換したというなら
俺は上記の意味合いで先見の明があるようにも思う。

あと下段のはなしですが。
あのう、「来年中」とか、「可能性」の話とか、
そういうソースが欲しいわけではなくて、
500円で発売されるという確たるソースが欲しいわけですが。

東芝はこの問題を解決できない限り、HDD録画については
黙った方がいいんじゃねえかな。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1187928634/

>>275
何か店の宣伝になってしまうかもしれんが製品だけ見てあまり気にしないで
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/detail.php?ngds_no=181847
ttp://www.pc-koubou.jp/goods/detail.php?ngds_no=179338

俺が店頭で見たのはもう一個あってそれが6980で中々よさげだった記憶がある

まあソニーがPS3で、ゲームのロイヤリティ＆コストダウン先取りで
ダンピング価格で売ってるんだから、
東芝も赤字でHD DVDプレイヤー売ったって全く不思議ではない。

セガのワンダーメガ欲しい

アプコンDVDプレイヤーが欲しくてDV-400Vを先月1万2千円で買った俺の立場は、、

>>293
というか、>>293のソース先の話に、
「たぶん」とか「はず」とか「なのでは、という感じがする」とか
不確定性が多すぎだろｗ

そういや、昨日のたかじんの委員会冒頭で、たかじんが家に新しく入れたレコーダーが
新品３台入れて３台とも不良品だったと言うが、どこのメーカー？

>>294
HDDは楽だが、ハイビジョン録画時代にHDDを何台増やしていくつもりなのかな？
H.264で録画できる機種には必然的にディスクアウトできる機能が備わってるわけだが。
お前のいうHDD専レコを発売するAクラスメーカーって存在するの？
確かに、お前のいうようにHDDへの録画は便利だぞ。そこは否定しない。
しかしその機能を求めて機器を購入するとブルーレイドライブまで付いてくるわけ。

それでもブルーレイが普及しないと言い張るのか？



500円の確たるソースは発売されないとわかんねーだろ。
今月中に発売されるんだから待てばいいと思うよ。
メーカーサイドの発言が>>293なんだから、それが最大のソースだが。

>>287
ダンピングは無いだろうね。
しかしHD DVDは再生専用メディアとして残る可能性はあるんだから
国内でも1万円ばら撒き作戦して欲しいね。
レコーダー部門はともかく再生専用機も国内市場は諦めて気味で放置なのがねぇ・・・
レコは99:1で負けているから手を引くのが吉だと思うね。。。

家電量販店の店員が言ってたけどBDレコーダーの予約が凄いってさ
HD DVDはお客様には勧めないってさｗ

>>304
口車口車ｗ

Made in China

>>302
ハードディスクの容量も今後増えていくし、
価格もどんどん安くなってるからそういう意味では楽なんだろう。
あと、圧縮技術が進化して一番得するのはHDDだと思うし。

そしてブルレイについてはそれが付くことで値段が上がるなら、
消費者の反応は鈍くなるのは当然だ。実際今現在は高いし。

三段目。には>>300で十分だな。
全然ソースたり得てない。というか、
500円とかは来年のしかも曖昧な可能性の話って分かってるか？

>>275
あとはここらへん探すと良いかも
ttp://www.everg.co.jp/

>>307
消費者の反応は鈍くなるのは当然なソースをくれ。
ブルーレイドライブがついて、HDDも付いてる新型レコが２０％の販売シェアを得ているのに。
じゃあ東芝は永遠にHDD専用レコでも発売してればいいんじゃねーの？
お前がいくらHDD録画の優位性を説いても、国内じゃ既にレコーダー市場の勝敗は確定してる。

日本のメーカーがほとんどBD支持だからレグザ買った人にもBDレコーダーを薦めてるってさｗ

vrdとスカパーチューナー連動があるから、次も芝機買いたいんだが、
ファイルシステム周りの脆弱性がどうにもならないから買い控えてる。
さすがに2台続けてかっ飛ぶと、慎重になるぜ。

詐術のソニーは業績悪化するといいなあ。

>>296
おおさんくす
上のいいと思ったんだけど、これCPRM対応？

>>309
高くなれば鈍るのは当然だろうｗ
東芝の戦略としては、セル向け再生機を
HDDと圧縮技術を組み合わせた商品とか出せばいいのかな。
そのきっかけとしてシェア拡大の一手として、
この安売りは良い狙いだとは思う。
俺が言ってるのは次世代レコ市場ってのが、
マニア向けで終了する可能性はあるという話。

というか、>283の「ブルレイは今月中に500円」は勘違い。
それは理解してくれたかい？

矢沢永吉
「貧乏人はHDテレビなんて必要ないだろ」

どっちでもいいから早く決着つけてほしい

>>312
もうひとつHPに載ってないやつだったかもしれんのでメーカーHPに飛んでみて確かめてくれ〜
それか>>308にあるのが１万もいってないはずだった記憶がある

>>313
鈍っているというソースを出せと。
何度も言ってるが２０％シェアを既に獲得してるわけだが。
結局、お前が何を言いたいのかよくわからない。
レコーダー市場ではHD DVDは完敗だから、次世代レコ自体が共倒れということにしたいだけなのか？


500円については、発売されりゃ分かる。
勘違いとも思ってないぜ。

東芝ヤバイだろ。
売れば売るほど赤字。
トップが無能だと社員はかわいそう。

>>316
メーカー見てるけど、情報少なすぎだろｗ
エバーグリーンってやつ調べてみる
機能はよさげだけど価格高くちゃ意味ないし

いろいろサンクス

>>312
ttp://kakaku.com/item/20251210548/
EG-D2500CX　最安値6980
ごめんまとめきれずにレス大量にしてしまった感がある

>>308
先行者いるな

>>317
だからさ、めんどいな。
現在のメディアの価格やHDDの価格、手間、
そして圧縮技術等そういうことを総合的に考えて（俺さっきからそういってるよな）
HDD録画（HDD専用機に非ず）が一番見通しが立ってるという話をしてるわけだが。

下段。
いやあーた、あんたの提示したソース先がそういってるじゃないですかｗ
ちょっとみっともないよ。

シャープもBDレコーダーだしたな
HDDVDって東芝だけ？

>>323
うん

>>322
HDD録画が一番見通しが立ってるって主張だけで、
Blu-rayドライブを搭載したHDDレコーダーが鈍ってるわけではないとお前自身が認めたでOK？
>>277で「売れてないんだよね」って言ってるからさ。それの根拠を示せと言ってたんだが。


個人的にはアラバマさんにフシアナして欲しいです＾０＾

>>318
東芝、超好調な業績っすよ。
だから体力は十分あるんだよ。
だから日本でこの価格で売れっちゅーねんｗ

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （○） 　（○） ＼　　　　
|　 Ｕ　 　 （__人__）　 　 |　　>ニート(dion軍) ID:OMHCEgWJ0
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

何勝手に撒いてんだよゲイツやりすぎｗｗｗ
もっとやれｗｗｗ

どうみても東芝社内から接続してるID:kHqn35Bm0の方が個人的に気になる。
こいつ終業時刻になったら消えるぞ。

アラバマｗｗｗｗｗ

>>325
これでいい？
見方分かるよね？

ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0003.html

ソフト部門うっぱらった時点で日本じゃ勝つ気ないだろ

凍死馬社員はマジで工作活動してるから困る。

>>330
それみると、DVDレコ79.8% ブルーレイ20% HD DVDレコ0.2%

どうみてもブルーレイ売れてるよなぁ。

ｿﾆｰｵﾜﾀ━━━━━━＼(^o^)／━━━━━━ !!!!!

>>333
HDD優勢ですよねえ。
さて、その理屈で私はマニア向けに終わる可能性を話してるわけですよ。
録画に次世代メディアは必要ないのではないかとね。

>>333
黎明期に20％たたき出してるのか。
ブルーレイ売れすぎだろ・・・。

>>335
HDD優勢について詳しく。
HDDしかついてないレコーダーってどれ？（笑）
みんなディスクアウトできる機能が備わってるけど。

>>337
IOかどっかが出してるネットワークHDDかな？
あれ東芝か日立のテレビと繋げれた気がする

まあ普及はしてないけど

>>329
逆に考えるんだ
社員でもなんでもない奴が必死な方が余程ヤバいと

>>337
意味分かってて横滑りしてるんだろうけど、
DVDレコで十分という話をしてるんですよん。

もう一度言うよ。
録画に「次世代メディア」は必要ないという、
市場の思惑を見て取ってるわけです。

>>335　>>337　ちょっとまてお二方。
論点がなんかずれたまま、ねじれていってる気がする。
一度整理して、お互いの主張を再度箇条書きにまとめられたらどうか？
過去の発言はちょっとおいといてね。

>>340
DVDレコで十分と、勝手に論点すりかえるな。
お前はHDDへの録画で十分っていう話だっただろ。
ところがHDD録画しかできない機器は全くと言っていいほど普及してない。
必ずディスクアウト機能があるものが普及してる。

２０％も売れてて次世代メディアは必要ないと言えるお前がすごいよ。
ブルーレイもDVDと同様の扱いになるのは目に見えてるわけで、
そうなれば、HDD目的でレコ買うとブルーレイドライブが付いてくるわけ。

>>340
お前、言ってることおかしくね？
HDD録画で十分って言ってたのに何でDVDレコで十分という論に変わってんの？

DVD焼き機能がHDD録画の付加価値程度に考えてるなら
ブルーレイもいずれそうなるだろ
既にブルーレイドライブは高嶺の花じゃないんだしさ
ちなみにDVDレコも発売１年目では１０万円は軽くしたぞ
それにくらべりゃ安いって

あの、、、HD DVDプレーヤーは東芝以外にもMSが360の外付けで出してるわけですがｗ

>>342
だからさー、はじめから「次世代メディアは必要ない」って言ってるじゃん。
セル再生機としての次世代メディア。
録画としてのHDD。それが両立してる製品が一番可能性があるように思うよ。

現実的に現時点での安さ、HDDの容量、必要性から、
次世代レコよりDVDレコを選ぶ人間が多いという事実が
>>330でみてとれるよね。

>>343
DVDレコの前にDVDレコ的な商品がなかったからそうなっただけだろう。
VHS→DVDの変遷とDVD→次世代の変遷を
同一に考えるのは無理があるね。

機能としてHDD機能が最重視されているという事実を言ってるだけだよ。
で、映像圧縮技術等が進んで一番恩恵受けるのもHDD機能だと思うし。

>>345
録画としてHDDを選択しても、メーカー各社がブルーレイドライブを付けてくるって言ってんだろうが。
何度言わせりゃ分かるんだよ。
東芝自身、ヴァルディアからHD DVDドライブ外すのか？外さないだろが。

今は確かにDVDドライブに比べてブルーレイドライブは高いだろ。
それは当然だが、DVDレコーダーと同じ年月を経た時に
ブルーレイドライブも当然ながらDVDドライブと同様に値下がりするだろと俺は言ってる。

なぜ幾年の経年による減価したDVDレコ機と、わずか1年のブルーレイレコを比べて見下してるのかねぇ？
1年で半額になったブルーレイレコが2年後にどうなるのか目に見えてるだろ。


BCNランキング見ても、8位にX90が食い込んでる時点で
お前の主張は全く当てにならない。

>>345　
現時点で、20%の人がBDレコを買ってるが、これはBDメディアに記録したい客層ともみることが出来ると思うが、
これについてはどう考えてるの？
また、この２ヶ月で1%から一気に20%に増えたBDレコ購入者の増加傾向については、どのような考察をされるのか？

>>346
もっと理論的に考えろって
DVDレコーダーは4年くらいの年月を経て今の値段になったんだろ
Blu-rayレコは１年目で9万円台〜
3年後にBlu-rayレコが十二分に安くなることは容易に予想できる

そうなればメーカー各社はBlu-rayドライブを搭載するのは当然な流れだし
ユーザーがHDD録画目的であっても、機器を買えばBlu-rayドライブが付いてくるんじゃないの？
それってイコールBlu-rayの普及だよね

ＧＫ湧きすぎだろ

>>347
だからさ、現実的な話をしようよ。
あなたはさっきから下がる可能性があるとか
メディアが500円になるとか、提示したソース自体が、
それを「たぶん」とか全く不確定な話を出してくるし、
どういう理屈なの、なんの説得力があるの？

なんというかすごい必死だな・・・

両者とも頑張りすぎです

>>351
技術開発による経年減価は常識だろ
それを否定するのか？

機器も下がるし、メディア価格も下がるのは当然だろ
そんな常識すらお前には通用しないのかよ

>>348
新しもの好き、マニア層が飛びついた。

>>349
意味分かってるか？
HDD録画の機能までならブルレイもDVDレコも違いはない。
メディアは依然高い。そしてブルレイはそれなりに安くなってるのに、
依然DVDレコが販売シェアがダブルスコア以上な分けだ。
ブルレイと比べてそこまで価格差がないのDVDレコも
HDD容量等の理由によりシェアが上になってる。わかるよな？

>>351
は？値下がりするという推測が現実的な話だろ
DVDドライブのようにBlu-rayドライブも値下がりするのは当然
メーカー各社はBlu-rayドライブを搭載するのは馬鹿でも予想できる

また東芝病か

>>355
つーか、何でお前は「今スタートを切り出した」ブルーレイレコと
既に十分に開発し尽くされたDVDレコを比べるかね？

メディアは依然高いのは当然だが、DVD-Rも1年目は高かったぞ？
スタートを切り出したブルーレイレコが既に20％のシェアを獲得してる事実はどう説明するのよ？
マニア層が飛びついたでは説明つかないよ。


いいか？
何度も言ってるが、1年目のBlu-rayレコと4年目のDVDレコを比べて
Blu-rayレコが価格面で劣ってると結びつけるのは無理がある。

>>354
そりゃあ下がるでしょう。
いつ下がるか、どれくらい下がるか、
全く不確定であるとあなたが提示したソース自体が仰っていますけど。
めんどくせえから>>356も同じ内容でｗ

ドライブ単体が1万切ったら、録画用PCに導入するから起こしてくれ。
ああ、ハイブリでもいいよ。

>>355　マニア層がとびついたとみているのか。
では、あなたは今後DVDレコにおけるBDレコのシェアがどのように推移すると予想されているのか？
自分は15%から25%で来春まで推移し、卒業入学シーズンで20%安定期に入り、
北京モデルで25%から40%、来年末モデルで30%から50%になると思っている。

あくまで予想、思いこみでいいから、あなたの持論から今後どのようになるか、
それだけお聞かせ願いたい。

こういうユーザ無視のメーカー同士のエゴも、コピワンで自由させない
仕組みを強化してるんだろうな。
新しい録画機を買うよりも、カードだけ買って既存のPCのHDDに録画させれば、
みんなが安く簡単に楽しめるのに。

>>360
フリーオの再出荷に期待しよー

>>363　あれ、ノイズ混入が多くて遊びにしか使えんというレスがついとったけど。
次のモデルまでまった方がいいんでないかい？

アラバマの言ってることがよくわからん。
BDだろうがHDDVDだろうが録画メディアとして普通の人が使うのはDVDってこと？
BD/HDDレコーダーを買った奴もDVDを使うってことか？

>>365
アラバマ（東芝）の理論だと、ブルーレイドライブの値段は下げ止まりするから
メーカー各社は今後もDVDドライブしか積まないという理論


こんな馬鹿な話があるかよｗ

>>361
ブルレイは立ち止まると思う。

よくよく考えてみてくれ。HDDの容量が250とか320のブルレイあって、
それはブルレイの中では比較的低価格を実現してるけど、
画質よくするためならHDDが小さいってのは致命的でしょう。
そしてそのために高いメディアを買いますか？俺は好調に推移するとはとうてい思えないけど。
逆にブルレイにコストかけてない大容量DVDレコが売れると思う。
現実的に利便性があるからね。全くの話。

>>367
その【ブルーレイドライブが今後値下がりしない】というトンデモ理論はどこから来るの？
お前の話ってトンデモ理論が大前提になってるよね。

何でアラバマの主張って、Blu-rayドライブの原価が下がらないという前提なんだろ。

>>365
違うよ。セル等の再生で次世代メディアは活躍するけど、
録画としてはHDDへの録画機能が最重要視されるだろうという話。
なにしろHDDは性能向上してるし安い。
焼く手間もかからないしメディア費もいらない。
太陽量になればなるほど、HDD録画への需要は高まる。

>>367　ふむ、ここでスタンスがはっきりしたな。
あくまで一過性のブームか、継続するとみるか。
こればかりは今後の経過をみないとなんもわからん。

自分は自分の予想を信じるがね。

まあ、年末まで持ち越しだ。

>>370
お前の主張が正しいなら、DVDドライブなんて搭載せずに
その分のコストをHDD容量に転化したほうが良いってことになるけど
なぜメーカー各社はDVDドライブを捨てないの？
お前の理論が本当に正しいなら、メーカー各社はHDD専用レコーダーを発売しまくってるだろ。


それとも何か？DVDドライブは既にゴミみたいな値段だから無いよりあったほうがいいとでも反論するのか？
それなら同様に4年の年月を経たブルーレイドライブもそのように値下がるのは目に見えてるよね。

ニュー即のBDとHDDVDスレには必ず
BDとHDDVDの比較を突然現行のDVDとの比較に捻じ曲げる池沼がいる。

これだけDVDが当たり前になっても録画機の面では
DVDﾚｺはVHSを駆逐できず、ある程度の勢力まで拡大したが
停滞中でメーカーは頭を抱え、衰えてもVHSは現役

常に新しい物を求める層と、使える物は壊れるまで使う層
どうでもいい層などで考えれば、常に新しい物を望む層は少ないと思う
DVD最盛期にDVDﾚｺに買い換えた人が、たった数年後程度の今壊れてないのに
すぐにBDなりHDDDVDﾚｺを望むか？と考えるとまず望まないだろ

コンテンツ販売にしたって現在最高のコンテンツであるトランスフォマー
HDDVD版が初日10万本で次世代メディア記録とかやってたが
DVDは初週で800万本売り切る
DVDの現役ぶりとその差は大きい
BDにしろHDDVDにしろ、DVD機器が壊れる周期も考えると
あと5〜10年は主役にはなれないと考える

＞セル等の再生で次世代メディアは活躍するけど

どちらにしろそれは認めるのか、だったらレコーダーはBDレコのほうが売れてるし
当然再生にも使えるからBDの勝ちだね

ＤＲで撮って迷わずムーブできるので問題ありません。

>>374
そりゃそうだ。
既にDVDは6年目で主役になってる。
同様にブルーレイも主役になるには6年はかかると考えるのが妥当。

しかしながらブルーレイの普及スピードはDVDを超えてるから
DVDよりも早い段階で主役になることが予測される。

>>372
DVDドライブについてはコスト的には付けようが付けまいが
対して代わりはないだろ。
セル等の再生としてのDVDは依然必要だし。

だからHDDVDもブルレイもリードは必要だが、
書き込みドライブの必要性は疑問だね。

>>378
んじゃ、4年後にはブルーレイドライブもコスト的には付けようが付けまいが
大して変わらない値段になってるな。
それなら搭載してくるだろうね。
セル等の再生としてのブルーレイは必要だし。

>>378
お前さんの理論だと、同様に値下がりするBlu-rayドライブは
DVDのように搭載されるじゃん

ああ、なるほど。
アラバマの話は、
・次世代メディアの値段は今後下がることは無い。
・次世代メディアを使用する機器も下がることは無い。
・録画した物は見たら消すのが当たり前。
・いやいや消さなくてもBDとかHDDVDを外して10TBとか搭載するレコーダーが出る。
・でもいずれ満杯になるから録画した物は見たら消すのが当たり前。
・ちなみにDVDドライブについては発売当初も現在と同程度のコストで開発できていた。
ってことか。

>>375
そうそう、全く必要性は認める。
で、この商品が出てきたわけだろ。
おもしろいよね。1万で手に入るなら手軽に買える。

セル自体の値段はDVDと変わらないから、
十分面白いと思う。

HDDレコーダーはすぐ壊れるよ。AV機器板なんて怨嗟の声でいっぱいじゃん。
騙されやすい素人が一通り騙された後は、シュリンクする市場だと思うね。
だいたいメーカー利益が突出していて、ユーザー利益をなおざりにしすぎだよ。
使いにくさを含めて。

>>379 >>380
だから、普及が進めばね。
何度同じ事を。

>>384
普及は進むだろ。既に2割（ｒｙ

何度同じ事を言わせるんだよ。

>>374　自分の10年後の予想
　録画なんてしないよ　1割
　HDDでみて消しだけでいいよ　１割
　VHSで添い遂げるよ　1割
　DVDレコとVHSとなんとなくあるよ　2割
　BDもついてるけどメディアは半々　3割
　面倒だからBDのみ　2割

こんな感じ

10年以降はコンテンツ配信形態からなにから予想つかんから、こっから先は
またむずかしいけど、まずこんなとこじゃね？

>>385
だから俺は立ち止まると言ってる。

地デジだって売れたよ。でも普及立ち止まったろ？
地デジ（停波）より必要性がないブルレイがこの価格で
しかも一番必要なHDD録画という機能においてなら、
より理想的な環境がそろってるものが安く売られてるのに、
今後の順調に伸びるといって理屈は、
夏に30度の温度だから冬になれば60度にはなるなという、
ギャグそのもののような気がするが。

アラバマは定時17時退社かね。
または残業工作書き込みかね。

俺の予想では間もなくアラバマは消えて、1時間後に
アラバマと同様に主張する一般ISPからの書き込みをする新IDが登場する。

>>387
だからさ、お前の理論が正しいなら地デジよりも必然性の低いHDD録画機器も同様に立ち止まるんだが。
ブルーレイドライブは確実にDVDドライブのように値下がりする。
そうなれば当然のように付加価値として搭載されるのは誰の目から見ても明らか。


なぜお前1人だけが、値下がりしないという主張なのかねぇ。

>>389
録画機というジャンルにおいての必要性になるだろ。
録画機は地デジよりは普及要因は少ないよ。当たり前だ。
そして録画機のパイの中での話をしてるんだよね。
そしてそのパイのなかで一番重要な要素はHDD録画機能だと言ってる。

で、何度も同じことを言わせないでくれ。
値下がりはする。いつ、どの程度するかは不透明だが。
あなたがさっきソースとして提示したフジの社員さんがおっしゃってるようにね。

>>390
あのさ、パナソニックの500GBモデル、BW200の1年前（発売当初）店頭価格が30万前後
で、さらに性能のあがった現在の最新500GBモデル、BW800が20万程度なのよ。
現在進行形で実際値段下がってるんだけどそのへんどうなの？

>>387　じゃあさ、オレもつけるから、コテつけね？
んで12月末のレコのシェアでBDレコのシェアが20％いってればオレの勝ち
15%-20%ならドロー、15%以下ならあんたの勝ちでいいやw

12月31日に負けた方は裸で
「私は敗北主義者です」ってプラカードぶらさげて、ID書いた紙もって、
画像をつけてVIPにスレ立てするってのはどうだ？

>>391
ハイエンドのコスト削減はそんなに難しくないよ。
実際ローエンドになるときつくなるけどね。
ブルレイの低価格機みてもHDD容量２５０とか、
なんか現実的な利便性を裂いて低価格にしたりしなきゃならんようになるわけだし。

>>392
俺は別に勝ち負け言ってる分けじゃないんだがｗ
子供かｗ

>>393　自信あるんでしょ？別にチキンとはいわんがねｗ
オレはもう勝つ気まんまんだけどねｗ
チキンとはいわんよ、チキンとはね。

＞現実的な利便性を裂いて

まぁお前の主張とは違う考え方をしてるだけだからそう言い切れんがな
定期的にメディアに焼くことを想定してるわけだし

ID:kHqn35Bm0 必死だな

ただの投げ売りだろ？

>>394
つか、VIP言ってるからVIPPERなんだな。
事実子供だったらごめんな。

>>395
でもブルレイの高画質をデータにすると大容量になるし、
だとすればすぐHDDは埋まるし、メディアは高いし、
良いこと無いと思うんだがな。ランニングコスト的にも。

>>377
俺は少し違うかな
VHS→DVDの時はVHSは熟成し停滞しきってて
壊れた+新しい物+今までに無い利便性というので加速したが
今回は、最初は新し物好きが引っ張るが
途中から伸び悩むと思う
理由は5〜10万円で買った物を切り捨てるには時間が掛かる人が
VHSの時より多いと思うから

>>398
ブルーレイの高画質をデータにする　←意味不明

そもそも放送波なんだからデータ量はBlu-ray、HD DVDで変化ないだろ。
H.264エンコーダーが搭載されてるからHDDがすぐ埋まる云々も眉唾。

>>398　残念だなー相手が子供ってことにしたいのかな？
それでもいいけど、自分の発言に自信がないのなら、年齢に意味がないぞ？
別に勝ち負けどうでもいいってんなら、それでもいいや、
いったことにケリをつける方法として、年末にコテで自分の予想がはずれましたってスレを立てるのでもいいよ？
いいっぱなしにはしないよね？

新しい物好きだけで20％行くってのは結構な数字だと思うけどな

>>393
ローエンドでも十分下がってるよ。
BW100は24万程度、BW700は15万程度。
ちなみにBW700はH.264エンコードだから
HDD容量少ないからと言って馬鹿にできる機種じゃないよ。

BDはすきだけど
B-CASがきらいです＞＜

>>399
大丈夫。今HDD搭載DVDレコーダー使ってる奴は2〜3年後に必ずぶっ壊れるから。
VHS→DVDへの移行が、DVDレコ登場3年目に本格的になったのと同様に
ブルーレイレコへの移行もDVDレコの破損と共に始まるよ。


>>403
ソニーX90が15万5千円、T70が12万円、T50が9万5千円
松下BW800が16万円、BW700が13万円

これ、特価じゃなくて平均的な小売価格（ヤマダ・K'sでの通常値下げ交渉アリ）

B-CASとかコピワンがなけりゃ
もっとHDTV普及してるんじゃないの？

そゆことだな

>>405
VHS録画機の末期は5000円〜2万円でﾊｲｴﾝﾄﾞ望まなきゃ
買えたっしょ
しかしDVD後期でも5〜10万円
捨てるという心理的な面でこの差はでかいと思うけどね
修理という選択肢もあるんやし

>>400
うん、意味不明だった。
ブルレイで保存素必要がある高画質録画なら、
すぐに埋まるという話。

確かDIGAの新ラインナップでブルレイ搭載していない500Gは
安くて60時間オーバー地上波録画できるけど、
ブルレイ250Gモデルって20時間ちょいでしかも値段は全然高いから、
やっぱり利便性無視してる気がするね。

恐らく、まだ一般家庭でHDDが吹っ飛ぶということを体験したことが無い奴が多いはず。
何せDVDレコが一般家庭で売れ出して2年位しか経ってないし。

そうなったときに、HDDに残しておけばいいと思ってた奴も
データが消えてなくなるという事実に直面する。
そうなったときに、今以上にディスクに焼くという行為の重要さに気づくわけ。
HDDで十分云々言ってる奴は、多くの消費者がHDD吹っ飛びに直面していないだけということに気づけ。

>>409
松下の人がいってたけど
映画やアニメはBDで買ったりするけど
放送はコレクションしないの？

>>409
500GBで60時間オーバー
250GBで20時間ちょい

HD容量2倍なのに、実時間が3倍



どういう理論だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

映像コーデック：DivX、Xvid、WMV、H.264
音楽コーデック：MP3、WAV、AAC、WMA
ドライブ：DVD
出力端子：コンポジット、S出力、DVI、D4、HDMI

これで1920x1080＋120fps再生も可能で日本語メニューのDVDプレイヤーが1万円で欲しい

>>408　5年後くらいシンプルBDレコとして
　HDD無し
　録画画質選択無し
　地上アナログ無し
　外部入力無し
　光デジタル出力無し
　S映像出力無し
　編集機能無し
　エンコーダーなし（TSのみ）

これが3万円くらいになれば、VHSで止まっている層もちょっとは動くかな？

で、H.264エンコーダーは、
非ブルレイ搭載機のDIGAにも載ってるという、
そういうことを考えるとね。

>>412
糞ﾜﾗﾀｗ

やっぱりアラバマは単に煽りたいだけの東芝社員だな。

>>414
「VHSをブルーレイで置き換える」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071030/sharp.htm

>>412　ひょっとして、AVCエンコもしらんのかもねｗ

もう終わったニュースなのに今頃ニュー速でスレ立てる>>1…





あぁ、いつものマイクロソフト信者の京都アラバマだった

>>412
31時間だった。すまん。

でもまあ、HDD録画なら2倍の録画容量を持つ商品を
断然低価格で買えるわけでね。
そういう意味で俺の言う必要性って分かるでしょ。

>>412
500GB → MPEG2そのまま保存
250GB → H.264再エンコして保存

>>420
AVCHDの標準8Mbps（東芝も推奨レート）で60時間になるわけだが。
本当に利便性がなくなってるのかねぇ？

>>420　AVCエンコつきなら250GBでいいみたいよ、一般消費者。

ＧＫ必死すぎきめえｗ

>>421 >>422
AVCエンコは非ブルレイ搭載の500Gモデルでも出来るでしょうに。

録画は市販の安いUSB-HDDを繋げられるようにしておいた。
勝手に増設しろ。

という東芝のスタンスは好き。
貯めたのは見るのに、焼いたら見ないし。

>>425
メーカーがやるかな？

>>425
もちろん。
だからこそBlu-ray搭載してても利便性は失われて無いよね？

HDDぶっ飛ぶから信頼性超低いけど、ディスクメディアにムーブとかって、
クソ時間かかってクソだるいぜ。
普通の人間はあんなクソ面倒くさいことことしねえっての。
しかも失敗することも多いしな。
コピワンは一回失敗したらやり直しきかないしな。
素人騙しのクソ製品出してるクソ家電メーカーはいつかしっぺ返し受けるぜ。

>>424
必死杉ってアラバマのこと？

>>424　>>1に対して支援したいんなら、たとえば
・スレ違いのレコの話しにして逃げるＧＫ乙
とかぐらい工夫したらどうだね？

>>429
より理想的な環境が低価格で実現されてるという事実だよ。
全く撮り溜めで問題ない。
無駄にブルレイ使って録画する必要もない。
ランニングコストもかからない。
購入費用も安い。

>>425　利便性は十分とみなして、
無事250GBモデルが売れ筋街道まっさかりだよ？
現実みえてる？
>>427　やっとるやっとる

光学メディアなど糞も信用できん。
HDDが吹っ飛ぶという意見があるようだが、ムーブ先ならテープの方が安心だし。
テープ1巻あたり800GBも入るし。
特定操作に限られるようなレコの場合だとRAIDに出来た方が信頼性の面では有難いわけで。

あんまりケンカするなよ・・・好きなの使えばいいじゃん。

>>432
だからこれを見ろって
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0003.html
実際にソニー機が売れまくってるんだぜ？

お前って、500円の確たるソースを出せ云々言ってたけど
実際に売れてる確たるソースを出すと「AVヲタが買ってるだけ」云々難癖つけて
ソースを認めないんだなｗ

>>433
つなぎっつってるけど？

>>432　とりためて残しておきたい番組はどうするの？
カムコーダーで撮影した運動会の映像は？

>>437
電化製品なんてどんどん新しいのが出て来るんだし
極論すれば全部繋ぎだな

クソもブランド力の無い東芝REGZAが売れに売れているくらいUSBのHDDが正解だったんだろうね。
次世代DVDは明らかに失敗だよ。

>>434
D-VHS買え、ってこと？

>>209
ディスク焼きしないユーザーって少数派なんだけどね
俺様の価値観が世のスタンダードと思わんほうがいいよ

>>226
HD DVDプレーヤーのコストはBlu-rayと変わらんどころか
HD DVDの方が既に高いよ、PS3の倍以上の赤字で売ってるのが>>1
記事とは違う新型でインテルのプロセッサを抜いて
それでようやく並んだくらい

>>387
＞地デジだって売れたよ。でも普及立ち止まったろ？
えええ前年越えの成長率で今も動いてんのにどこが立ち止まってんだ？
君はどこの国のどこの時代にいるのだ？

>>440
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0001.html
売れてるのは２ちゃんねる上であって、販売データでみると
圧倒的にAQUOSとBRAVIAです。

＞東芝REGZAが売れに売れているくらい

そんなに売れてないと思うんだが
マニア受けはするが大衆受けはしない
RDもそうだな

>>436
売れまくってるって？
売れまくってるとは言えんだろｗ

438
必要なら必要に応じて買えばよろしいんじゃないの？ｗ
意味が分からん。

>>432
録画した物を残すという考えは非常識なんだろうか。

細かいところで手抜きするのは構わんとして、
時々それが致命的になってるのが東芝の悪いところ。
蛍光灯取り替えただけで本体が砕け散ったときには本当にびっくりした。

撤退前に一万円で投げ売りしたドリキャスと同じ状況か

>>445
Blu-rayレコが既に8位にランクインしてるわけで
それを売れまくってると表現して悪いのだろうか？
お前はBlu-rayが散々必要ない云々言ってたが8位なんだぜ。
シェアは既に２０％だ。

松下の人がいってたけど
映画やアニメはBDで買ったりするけど
放送はコレクションしないの？

>>440　どこの世界で売れに売れてるのだ？
>>445　あなたの想定する一般的な多数派は、HDDにいっぱいになったコンテンツをどうするとお考えですかー？
HDの家庭用カムコーダーがこんだけ売れていて、それを光学ディスクに残す層がどれくらい居るとお考えですかー？
あなた、一般論、多数派についていいたいのか、
”オレ”市場について語りたいのか、どっちよｗ

>>443
BNCか。
また怪しいソースをｗ
PS3が最人気機種とかやっていた前科があるからなｗ

日経だかの顧客満足ランキングではREGZA圧勝だったけどね。

東芝レグザ、田舎では名前も知らない人が多いぞ。

ブラビアやアクオス、ビエラは知られてるけどな・・・。

テラワンダーｗｗｗｗｗｗ

>>452　売れに売れてるの意味わかる？

>>452
だったらそれ以上に信頼のあるソースをお前が持って来ればいいだけ
それが出来ないなら反論としてはいまいちだね

ちなみに顧客満足度と売れてるかどうかは関係ないな
一般層が買わなくてもマニア層が買って満足すれば良くなる値だと思うし

>>452
POSデータだから。
そのデータをどう読むかは自由。
PS3が一時的に最大瞬間風速が高かったから人気機種扱いになるのは当然。


しかし、俺の言ってる次世代レコーダーと液晶テレビのカテゴリーは
最大瞬間風速ではなく、平均的な数字になってる。

しかしなんでHDDレコのHDDってすぐぶっ飛ぶのかなあ。
PC使ってても、多くて5年に一回くらいだぞ。
1年そこそこで逝くのって、だらしなさすぎだろ。
家電メーカーの中の人って、頭おかしいんじゃないの？

第三者の目から見ても確実にkHqn35Bm0 は論破されてるのがわかった。
かわいそうだがこの情勢がひっくり返ることはないだろう。

>>450
ドラマとかはパッケージ化されるようになったし、バラエティかニュースくらいだろ。
下手したら吉本関係のバラエティなどはパッケージ化されてるし、それこそ地上波を
コレクション化する人はニッチだろう。

スカパー！とかなら居るだろうけど、地上波を母数とするとスカパー！自体がニッチだし。

松下の人がいってたけど
映画やアニメはBDで買ったりするけど
放送はコレクションしないの？

録画機なんて、ほぼ家庭内で完結する機器だから、買いたい奴が買いたい方式のを
買えばいいんじゃね？　なぜそんなにケンカする必要があるのだろうか？再生機ならともかく。

>>460
そのパッケージ化がDVDだけどね。

>>442
地デジ普及率が頭打ちで、
目標達成は難しいって新聞に載ってたでしょ

>>449
新発売商品が8位にはいることが、
そんなに大したことかしら？
俺は伸び悩んでると思うが。
売れまくってるとは言えんだろ。

市場調査会社のジーエフケー マーケティングサービス ジャパン株式会社(GfK)は30日、消費者
調査による2007年上半期(4月〜9月)の購入製品メーカー満足度ランキングを発表した。

同社が毎月実施する「時系列消費者調査」の6ヵ月分の結果を集計したもの。

調査対象は16歳以上の男女のうち、過去1ヵ月以内に同社の指定するカテゴリの家電製品を購入
した人で、サンプル数は約60,000。調査方法はインターネットと家電量販店のパネル調査を利用し、
カテゴリはテレビやDVDプレーヤー/レコーダ、デジタルポータブルオーディオプレーヤー、デジタル
カメラ、PCのほか、冷蔵庫や炊飯電子ジャー、掃除機など全13種類。

満足度については、購入した製品について、「非常に満足」(100点)、「満足」(80点)、「ふつう」(60点)、
「やや満足ではない」(40点)、「全く満足ではない」(20点)の5段階で評価。それぞれに当てはめた
点数を、メーカーごとに集計/算出したものとなる。

薄型テレビで最も満足度の高かったメーカーはシャープで、満足度は83.71(サンプル数は1,115)と
なった。次いで東芝が83.11(482)、ソニーは82.94(413)で3位。

シャープ製品のうち、型番別分析で最も満足度の高かった製品は37型「LC-37GS10」で、満足度は
88.51。同社では「37型/フルHDと高機能であるにも関わらず、店頭の販売価格が同サイズ・同機能の
製品の平均価格より1割安い。製品の価値に対して、価格が手軽であることから、トータルの満足度が
押し上げられた」と分析している。

デジタルポータブルオーディオプレーヤーのカテゴリでは、アップルがトップで満足度は83.04、サン
プル数は1,005。次いでソニーが81.41(523)で2位。3位以下は平均値以下のため公開されていない。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071030/gfk.htm

>>462
あるから、東芝社員のアラバマが必死なんだよ。
なぜなら日本国内はレコーダー有利市場だから。

そのレコーダー分野でHD DVDは技術的な歩留まりをしちゃってるから
既に社長自体がHD DVDでのレコを捨てて「HDDに録画しろ宣言」をしている。
だから、社員が必死になって次世代レコは不要論を掲げてるわけ。

>>466
俺には両方必死に見えるなあ。まあ、いいんだけど。

>>464
お前自身が散々不要と訴えてる次世代レコが8位なわけだが。
全体的で２０％なわけだが。

散々不要不要言ってるのと裏腹に、実際は売れてるぜ？

もう東芝じゃなくて痴漢にしかみえない

日立ってどっちだっけ

>>470
ブルーレイ

>>451
PCで編集したらいいんじゃないですか？
HDD安いですし、小回りもききますし、
無理に録画機通す必要ないと思うけど？

>>470
簡単な覚え方

　　『 東芝以外は全社ブルーレイ 』

　

>>473
なんという分かりやすさｗ

>>464
どの新聞？

そもそも実際の数字は放物線描くような右肩上がりなんだが
それが頭打ちになるっていう理論は是非知りたいよ

>>470
iVDR
http://www.google.com/search?q=iVDR

アラバマ（東芝）は、地デジ普及が計画よりも進んでないを
「停滞している」と独自解釈してるんだろ

販売数自体は右肩上がりだぞ
そもそも国の地デジ推進計画には当初から無理があると誰もが主張してたわけで。

>>472
あなたの提唱する使い方でだ、HDDにいっぱいになったコンテンツをだ、
一般の大多数の人はどうするとおかんがえかときいとるんだがね？

あと、PCでカムコーダーのテープ映像を編集する層と、
レコでやる層とどっちが多くなると思うんだい？

>>471
�d
>>473
覚えやすいな

>>472
PCのHDDどんだけ増やす気だよw
HDDまみれになるわ

>>467
うん必死

でも「どういう必死さ」で、「どういう言い分」というのは
双方を見てみると月とすっぽんみたいなもんだよ
「必死」だけで括るってのは、MOTTAINAI…

>>478
撮ってもまず見ない。
これ現実。

そして次の規格になった時に笑いのネタになる。
D-VHSも殻付きBDも買った俺が言うのだから間違いない。

>>468
だからマニアは発売当初買うし伸びるだろ。
それが8位に入っておかしいか？
8位でまるで天下とったように言うけどさ。

>>477
へい、ソースおまち。
書いてるとおり、クリティカルマスを呼び起こす必要性は、
地デジのほうが多いにもかかわらず、だ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070507/soumu.htm

てか、俺の周りだとＤＶＤレコーダーもってるやつさえほとんどいないんだが。
ＢＤプレーヤーとか、ＨＤＤＶＤプレーヤーの前に、ＤＶＤレコーダーを浸透させないと。
あと、フルＨＤのテレビじゃないと、このよさわからないだろう。
発作か？

>>483
「クリティカルマス(加速度的に普及が伸びる量。家電製品では普及率約20%)の水準に達し、今後急速な普及が見込まれる
だってさ。

>>484
そこを狙ってのREGZAだろうね。

フルHDテレビ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ フルHDレコ

レコがテレビの販売数を超える事は無い訳だし、テレビにUSBのHDDを繋げれば
HDDレコになります！というREGZA圧勝、他社も追従せざるを得ないだろう。
すると単体のレコは売れなくなる一方だろう。

どこが頭打ちなのかわかりません＞＜

家庭用に録画するのはDVDで十分
市販品はBDとかで高画質で見たいとは思うけどね

といってみても実際に大型になったときのDVDアプコンの未熟性に耐えれるかどうかはわからんけど。

↑多分一般人の意見

DVDアプコンがメチャクチャ優秀なDVDドライブって、何？
PS3除外して。

結局、グダグダ東芝社員が言ってるけどさ

　・国内市場でレコーダーはBlu-rayが大幅飛躍
　・国内市場でBlu-rayレコーダーをHD DVDが追い越すことはほぼ不可能に
　・レコーダー規格でHD DVDは明らかに劣ってる
　・国内市場ではプレーヤーはBlu-rayが大勝


っていう事実なんだよね。
なんだかレコーダーが不要だ云々言ってるけどさ
それとは裏腹にBlu-rayが売れまくってるっていう事実だけがある

>>486
ＴＶつけるたびに、
くっそうるさいＨＤＤなんて、いちいち起動させてられないと思うが。

>>481
なんというか、(アラバマ州)一人が地デジの普及はまだまだ、録画機に光学ディスク
なんて不要っていったところで、何か市場に影響与えるとでも思ってるのだろうか？

へー、君はそう思うんだw HDD一生使ってろって言っておけばいいような。ニュー速
には、何か地デジ＆BD推進委員会でもあんのかね？反乱分子の目は即摘め！みたいな？

>>489
どれも横並びで存在しない。
そもそもDVDプレーヤーって単なるスケーリング処理しかしてないから。

>>492
お前は間違ってる。
「地デジ＆BD推進」してる奴のカテゴリーは「ハイビジョン・画質厨」だから。
国内の画質厨は飢えてるんだよ。

何に？って言えば、放送画質よりも劣るDVDしか発売されない現実にね。
それにHD製作のものもDVDで発売したりとストレス爆発寸前なわけ。

で、次世代ディスク普及に何が障壁になってるのかというと
規格的に劣るHD DVDなわけ。しかもマイクロソフトがムダに東芝に手出ししてるわけ。

>>491
単体レコ全否定だなｗ

ようするにあれだろ
HDレコでサザエさん撮るか世界遺産撮るか世界不思議発見撮るかって話だろ


違うか

>>490
だからどこが売れてるんだよ。
お前らの方がよっぽど社員ぽいわｗ

ブルレイはさほど売れてない。
レコーダのもメディアも依然高く、
そしてAVCエンコはブルレイ非搭載機でも可能で、
そちらの方がHDD容量は倍積んであり、
撮り溜めにより適する形になったのは
明らかだろう。

>>490
REGZAは「テレビ」としてカウントされるからな。
HDDレコとしてカウントしたら、どうなるものか？

>>497
HD DVDとの比較だろうよ。

>>497　もっかいきくぞ、アラバマ。
あなたの提唱する使い方でだ、HDDにいっぱいになったコンテンツをだ、
一般の大多数の人はどうするとおかんがえかときいとるんだがね？

あと、PCでカムコーダーのテープ映像を編集する層と、
レコでやる層とどっちが多くなると思うんだい？

>>494
ハイビジョン・画質厨が、早くBDに一本化してくれって思う気持ちはわからんでも
ないが、別に他人の好みにケチつけてまで実現することなんかなあ？って気はするけどね。

しかも、２ちゃんのニュー速のこんなとこで、口角泡飛ばして何か影響あるんだろうか？
創価ばりの折伏みたいなもんかｗ

今のタイミングで１万円くらいなら売れるだろうね。将来的には両規格のプレーヤー
がほしいって人とか、既にPS3やBDプレーヤーを持っている人でも苦にならないよう
な値段だし。

>>501
そのケチつける奴に口角泡飛ばしてまで食いつくお前に何か意味あるの？
黙ってみておくか、お前も話に乗ればいいのに。っておもう。

それよりお前ら俺のPS2がDVDやゲーム普通に見れたり遊んだり出来るんだけど
ドラクエ�[で聖地ゴルドの所でマルチェロ倒した後にイベント発生するんだけど
ここから画面黒くなってゲームできなく困ってんだよ。
助けてくれ！

>>503
いやあ、正直、ゲーハー論争みたいでついていけないわ。
AV板でやればいいのにというのが正直な感想。

>>499
だからHDDVDもレコは売れないっつの。

>>500
だからさ、HDDっていま幾らよ？
カムコーダ買う層ならそのぐらい買うっつの。

日本円にすると100000円

ふしぎ！ワンダー！

>>500
最初の数本はムーブしてみるが、遅くて面倒だし、見ない事にも気がつくし、消す。
まじでどうでも良さそうなのから消すようになる。

あと、カムコーダーを買うような層はPCで編集だろ。
俺もソニーのFX1持ってるが、PCだし。
つーか、編集機能付きのレコってつらっと言ってるが、素人が非圧縮のノンリニア
編集機材なんて買わんだろ。

正直さっさと統一して欲しい国産だとBlu-rayの方がコスト的にもいいらしいし

>>506
でも↓は事実だろ。HD DVDとの比較で。


　・国内市場でレコーダーはBlu-rayが大幅飛躍
　・国内市場でBlu-rayレコーダーをHD DVDが追い越すことはほぼ不可能に
　・レコーダー規格でHD DVDは明らかに劣ってる
　・国内市場ではプレーヤーはBlu-rayが大勝

　

>>506　だから、HDDレコにいっぱいになったコンテンツをだ、大多数の一般層はどうすると想定しているのかね？

あと、カムユーザーがHDDにバックアップで満足する層が、光学メディアに保存する層より多いと想定しているのかね？

PS3買えばゲームも出来て3万5000円

芝厨脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら激論しないで俺を助けてくれよ！

>>492
推進？　買えとかそういうの言ってるのではないんだが
言いたいのは情報はちゃんと整理しような！ってこと

この問題でありがちなのはさ
まずBDって、高容量/転送量で、広い企業支持があって、実際優勢に売れているでしょ？
だから、BD派ってのがあるとして彼らが言ってることは王道なんだよね
「重要なのは性能」とか、「売れてるのはBDなんだよね」とか
「劣ってるわ売れてないわ東芝１択な規格なんて買えるとか」とかそういう感じ
どれも捻じ曲げられたようなものではない

一方はそうじゃないから困るんだよ
旗振ってる社長自身がインチキな表現でマンセーしてんのが現実だし

>>506
ぶっちゃけ、カムユーザー全員がHDDを増設したりできるとは思わない。
むしろ自作PCとかやってるユーザーのほうが少ないって。

カムユーザーの多くはPCは持ってるけど、そこまでコアではない。
普通に何も手間をかけずレコーダーでデータを移動したいと思う層だよ。

>>510
だからよー、ブルレイがHDDVDに勝つって、
そんなに重要なことなのか？
セル目的ならHDDVDの二層で十分な容量だし。
しょうもないよ、その比較論は。
少なくともHDD録画が一番大切と言ってる俺に言っても意味なくね？

>>516
非常に重要なことだろ。お前が必死に噛み付く位だし（笑）


>セル目的ならHDDVDの二層で十分な容量だし。
はいはい。また捏造捏造。
Blu-rayに比べて音声仕様やビットレート面で劣るHD DVD。
毎度、ワーナーが両規格で出すとHD DVDの方が劣ってるのは容量不足ですよね＾〜＾
で、セルでの二層って一体いつ出すんですか？
お得意のHD DVDはDVDのラインを利用できるから安価という利点はどこに消えましたか？

>>511
だから、カムコーダ買う層自体が一般から見れば特殊なんだと、
気づけよ。

>>511
カムを買う層は2分される。

安いのを買う層は、撮ったモノを編集もせずに保存。
たとえば松下のAVCHDカムならDVDやSDのまま。
ちょっと編集してもYouTube行き。
つまりPC。

高いのを買う層は、PCで編集してテープに戻す。
DVテープの方が安心できる層だし。
こちらもPC。

それよりお前ら俺のPS2がDVDやゲーム普通に見れたり遊んだり出来るんだけど
ドラクエ�[で聖地ゴルドの所でマルチェロ倒した後にイベント発生するんだけど
ここから画面黒くなってゲームできなく困ってんだよ。
助けてくれ！

>>4
結構いいと思う

>>516
あれあれ？お前って最初プレーヤーの重要性を説いてたんじゃねーの？ｗ


>>518-519
今のカムの売り上げシェアを見て、ソニーのHDDハンディーカムや
パナのSD5が圧倒的な差をつけて上位なのに
その発言は流石に笑わずにはいられない

>>518　カムの層は少数派であるから大勢に影響なしと？
そりゃちょっと浅薄かとおもうがな。

それでだ、あなたの想定する大多数の一般層が大容量化したHDDにコンテンツを保存するとして、
そこがいっぱいになったらどういう行動をとると想定してるのかね？

>>514
客観的な事実を整理することは、結構なことだね。どしどし整理してくれ。

ただ、光学メディアいらないとかってのは、ただのアラバマ州の「意見」だから、あっそ
って別にスルーすりゃいいんじゃね？って気はする。

ただ、ちょっと俺が変に議論を遮っちゃったかもしれん。構わず続けてくれ。

＞だから、カムコーダ買う層自体が一般から見れば特殊なんだと、

凄い理論キタコレ

あ〜あったまにきた！完全無視しやがって！
えろつべ見てシコって寝るわっ！！

>>522
1台50万もするFX1みたいのが売上シェアで上位に来るはずねーだろ
馬鹿か

>>517
へ？
二層って普通に出てるじゃん？
下のグーグルキャッシュみれば書いてあるでしょ？


ttp://72.14.235.104/search?q=cache:2Oh1PEtJNQcJ:www.hddvd-toshiba.jp/hdd-dvd/products/hddvd/catalog/review/bcha-0001.html+HDDVD%E3%80%80%EF%BC%92%E5%B1%A4%E3%80%80%E3%82%BB%E3%83%AB&hl=ja&ct=clnk&cd=5

これ欲しいな
リージョン1のDVDように

日本から買えればいいのに

>>527
つまり少数なFX1は全く影響を与えることができないっていうことだろ。
なぜ多数派のユーザーを無視して、FX1ユーザーはPCでやるから
レコなんて必要ない！なんていう理論を通そうとするわけ？

少数派の使い方を元にトンデモ理論を展開するなよ。

>>530
それで大勢を語るのは無理があるね〜。
マニアはマニアで買えばいいよ。

じぶんがトンデモ理論言ってるって意識ある？

>>458
技術的成熟度の違いじゃね？
コストの安いHDD搭載してるだろうし。

まぁ、一般消費者がHDDは消耗品だというリスクを理解してくれるはずはないからね。
家電メーカーはクレーム対応で大変だろう。

>>531　もっかいきくぞ、アラバマ
それでだ、あなたの想定する大多数の一般層が大容量化したHDDにコンテンツを保存するとして、
そこがいっぱいになったらどういう行動をとると想定してるのかね？

>>530
ラチチュード2桁に拘るような層ならまだしも、一般層なんて
撮って
YouTubeに上げて
ブログに貼る
くらいしかつかってねーだろ

飽きたら即押し入れ。

>>533
ばか。アラバマさんならHDD増設に決まってるじゃないか。
部屋中HDDまみれなんだよ。

とりあえず、論点がズレまくったけど事実だけまとめようぜ

　・国内市場でレコーダーはBlu-rayが大幅飛躍
　・国内市場でBlu-rayレコーダーをHD DVDが追い越すことはほぼ不可能に
　・レコーダー規格でHD DVDは明らかに劣ってる
　・国内市場ではプレーヤーはBlu-rayが大勝
　

>>533
HDD増やすんじゃね？

各社から矢継ぎ早に無礼が発売された
DVDはパソコンにしかついてないから実害なし
欲しい

まず「HDDVD」という名前を変えろ

こんな値段にしても売れないHDDVD

>>533
だから、安いのを買っている層はVHS3倍重ね撮りで満足していた層なんだよ

つか、セルでHDDVDが片面二層が売られてることも
シラン奴と議論してたのか、俺。
かったりい。。。

>>533
増設でもいいんじゃないんですか。
PCなら圧縮とか編集も楽だし、
リムバーブルとしてHDD扱うとか色々方法あるのに、
かたくなにメディアへの書き込みに閉じこもる理由が分からん。

>>524
「ああそれはあるかもね」と「それはそもそも違うだろ」じゃ大きく違う
そこが問題さ

>>542　大多数の一般層がHDD増設をするとあなたは想定しているのかね？
どんな機械だ？現在ある機種およびその発展系かね？

>>544
PCの話してるんでしょ？

>>545　最初っからレコの話しだがｗ

＞セル目的ならHDDVDの二層で十分な容量だし。

これ誰が決めたの？
誰が言ってたの？

>>532
HDDが消耗品なのは同意するけど、廃熱もへたくそだし東芝機はOS周りのバグだって
わかってるのに1年以上修正しないし、もう脳みそ沸いてるんじゃね。

>>544
安いのを買ってる層が大量に撮るなんて希だろ。
買った嬉しさで最初だけだ

USBのHDDを1個くらい増設するようになるかもしれんが、
そこを超えるほど嵌れば間違いなく高級機に走る。

>>546
あんた>>472に噛みついたんだろ？
忘れたんかい。

>>542
ちげーよ
HD DVDの片面二層セルなんてニッチな域からいつ抜け出すんですかー？
みんな一層ですよね＾〜＾

>>550　いや、>>432だよ

【 国内で大敗HD DVDのまとめ 】

　・国内市場でレコーダーはBlu-rayが大幅飛躍
　・国内市場でBlu-rayレコーダーをHD DVDが追い越すことはほぼ不可能に
　・レコーダー規格でHD DVDは明らかに劣ってる
　・国内市場ではプレーヤーはBlu-rayが大勝

>>551
アホか、HD DVDは大抵2層がデフォ
ただそれじゃ足りてねーってのが現状

>>551
>>517

>で、セルでの二層って一体いつ出すんですか？
>で、セルでの二層って一体いつ出すんですか？
>で、セルでの二層って一体いつ出すんですか？

あなたが海外留学生なら話は別ですけどネ。

>>552
いやだから、その流れでそういう話になったでしょ。

勝ち組ニュー速民の中でまさかAV機器のスレでゲハ臭いレスしてる奴なんて居ないよな？

>>555 どうなったんだいｗ
432でHDDにとり貯めるといっていたのは、ありゃPCだったのかい？

>>4
おまえはもっと輝けるはずだ。

>>557
で、その流れでカムコーダの話をあなたが振ったんでしょ。
文脈ってわかるよね？

アラバマさんに質問
>>542は世間一般の考えですか？　アラバマさんだけの考えですか？

>>559　カムとレコと二つふってるが？

>>556
それどころか、恥wiiみたいな顔文字使ってる奴までいるんだぜ。

ブルーレイ４倍録画てＣＭみたけど
AVCHDに変換したら４倍入るてことか
早くh264放送始めてくれ

>>548
まっ、もともとは叩き売りHD DVDの話だ。

個人的には、パラマウントの映画もBDで出してくれれば文句は無い。

>>561
カムコーダの編集はPCでやればいいんじゃね？
HDDだとか>>519氏が言ってるやり方で。
つかれたよ。おれ。

>>565　じゃあさ、あんたが>>432までにいってた、BCNのレコのシェア関連の話しに限定してさ、
HDDつきDVDレコでいいとしてさ、HDDがいっぱいになったら、
大多数の一般層はどういう行動をとると想定して会話してたんだい？

BD信者かメーカーの人間か知らんが、>>553のようなあからさまな扇動行為みると、さすがに気持ち悪いな。
消費者の立場から言えば、どちらの規格にしろ安値で浸透していく事は良い事なのに。

尼で9800で売れよ買うからよ

>>566
大多数の一般層なら消すでしょ。普通に考えれば。
いつまでも残したい番組なんて発想がマニアなんすよ。
正直な話。

つか、そんなに撮り溜めたい番組なんて昨今のテレビであるか？
TV離れが著しい現在ですが。

特売とはいえ、なんだかんだ言っても１万円程度の価格なら売れますよ。ＢＤ
プレーヤーも低価格化で追従するようになるんじゃないかな。
プレーヤーが低価格になり普及しやすくなれば、ソフト販売の下地はできあが
ると。

まあ必死で「普及しない！」「一般人はDVDで十分！」「ブラウン管で十分！」と騒いでる人間は
近所のヤマダ電機でもビックカメラでもいいから覗いて見ろ
テレビ売り場・ビデオ売り場・ビデオカメラ売り場
すべてハイビジョンで溢れかえってる

>>569　つまり大多数の一般層は、みて消しを選ぶと。
そのわりには、なんでHDD単体機器は売れていないのとは考えないの？
そのわりには録画用DVDメディア消費量は順調にふてているとは考えないの？
あなたはあなたの想定している層が本当に大多数の一般層であると考えていたの？
それとも、オレ想定なの？
どっちで会話してたの？

>>569
大多数はHDD増設せずに消すんですね？
番組？　子供の成長記録や旅行の思い出なんかもあるんですよ？
消すんですか？

>>568
俺も間違いなく買う。
この値段だったら十分楽しめる。
だから出せ、東芝。

>>571
セルは普及すると思うよ。
全くその点は否定しない。

>>574
いい加減、1ヶ月で販売シェア2割も獲得してるのに
レコーダー市場での普及も認めたら〜？

プレーヤなんかいらんからレコーダかドライブだせ

特売価格で良いならPSPいくらになんだよ

これは普通に買い

>>569
『働くおっさん劇場』の全話を録り溜めしてて、「来週あたり暇になるからDVDに焼こうかな」
と思っていた矢先にぶっ飛びやがったんですよ、クソ芝機のクソRD-T1のクソMaxtor500GBが！！！

>>572
だから大容量化したらその傾向が顕著になると思うよ。
そもそもめんどいし。
おまえさ、友達の家のDVDレコとかで、必死にメディアに書き換えてる奴なんて
いないだろ。ヲタは別だが。

>>573
だからカムコーダ買う層はPC使うだろ。
横滑りさせるな。

>>580
だから >>542は世間一般の考えですか？　アラバマさんだけの考えですか？
と聞いてるんですけど。

ビデオカメラで撮影した映像は、RAID５で組んだＨＤＤに保管している。
約１ＴＢ分だが、検索や取り出しが容易で重宝している。

>>580　どれくらい大容量化したらその傾向が顕著になると期待してるの？
それを裏付ける根拠はあるの？

販売員に騙されてBDレコを買っている層は、ムーブ1回やって二度と行わないと思うよ。
ハッキリ言ってVHSを2台繋げてダビングするより面倒だし。

トランスフォーマー見たい日本でも売れ

>>575
>で、セルでの二層って一体いつ出すんですか？

>>581
別段特殊な考えだとも思わないが。
カムコーダ買う層には。

>>583
>おまえさ、友達の家のDVDレコとかで、必死にメディアに書き換えてる奴なんて
>いないだろ。ヲタは別だが。

もともと、低コストで作れるような規格にしたんだっけ。

>>584
DVDレコも同じだろｗ
印象操作乙

今、永ちゃんがやってるブルーレイのＣＭでブルーレイの発音が俺が思ってるのと違った
ブルーレイ↑じゃなくてブルーレイ↓なんだな

>>586　現状の一般層の大多数は、DVDへバックアップしてるんじゃないの？
あなたのまわりだけじゃないの？みて消しは？
みて消しの機器はうれていないけど、将来うれるんでしょ？
それはいつごろでどれくらいの容量でどれくらいの値段でどれくらいの冗長性を確保したころに
普及し出すと考えてるの？

>>586
いい加減、1ヶ月で販売シェア2割も獲得してるのに
レコーダー市場での普及も認めたら〜？

>>590
いや、DIGAのブルレイ非搭載の奴なんて、
500ギガでAVCエンコも出来るし、
かなりそういう方向性だと思うけど。

DVDバックアップなんて、時間かかりすぎだし面倒くさすぎ。
かといって、HDDは信頼性低すぎ。
デジタル家電で収録したコンテンツは、行き場を失ってるんですよ。
そのことに遅かれ早かれみんな気づくっしょ。

>>586
ビデオカメラ持ってる人はPCで編集し、映像を残すためにHDDを増設し続けてると？w
いったいどこ情報ですか？
普通に子供の発表会とかDVDで見せられてますよ？

>>592　どして？
まだそれらを購入した層が、これまでの使い方から切り替わるという根拠は全くないでしょ？
それらを購入した人は、徐々にバックアップをやめるの？
みて消ししかしなくなるの？

>>593
Blu-rayなら2時間番組でも15分未満ですー

>>568
もうAmazonに在庫ないよ
単なる在庫処分なんだから、もう願っても無理
しばらく経って、また在庫に溢れたら再度やるかもしんないけど

日本では新型モデル出さないから
ほぼその線はない

>>596
だりぃっす。

>>594
HD録画のカムコーダの話してるんでしょ？
>>451からの流れ。

>>595
だから、お前の方が俺視点だと思うよ？
他の家行ってズラッとDVDーRとか並んでる奴（一般の奴でな）
なんていねえよ。

今度は＄9プレイヤーだぜ！ワンダー！！

>>593　シャープの方式がいいのかしらねえ。
BD-RE50GBを10連奏くらいにぶち込んで、HDDのかわりにメディアに記録、
いっぱいになったらそのメディアを引っこ抜いてまたほりこむ。
ってこれIVDRと似てるかｗ

>>600　前提条件の摺り合わせなんだけどな。途中行き違いはあったが。
現状の各種売れ行きデータからは、なんやかんやいって光メディアにバックアップする
必用性は高いし、それが衰えるというデータも根拠もない。
ただ、将来容量、冗長性が確保できれば、コンテンツのオンラインバックアップの概念があればとか、
いろいろ前提条件がつけば、わからなくもないんだけどね。
そこんところが、あなたの考えだと、あくまでオレ理論にみえてね。

>>594
ディスクなんかで保管していたら検察するのが大変だよ。それにMPEG2じゃ
容量が多き過ぎて無駄だし。

>>593
気付いてる人の行き先。
たぶん、半導体メモリー（ぶっちゃけ NAND型Flash ROM）

東芝としては次世代DVDの普及が遅れても構わないよね。

混乱するのは消費者だけ。

>>602
だからさ、正直そこまで大切な映像コンテンツなら
セル買うんじゃねえかと思うんだけどね。俺は。
大体のテレビコンテンツにそれほどの価値があるとは俺には思えない。
一般層が、ね。

まあ、そこは価値観の違いだからしょうがないかもだけど、
実際にTV離れという事実もあるわけだしその点は考慮して欲しいかな。

ここまで安くしても売れないHD DVD

>>604　そっちはどれくらいの容量のがいつどれくらいの値段になるかだねえ。
可能性はなくもないけど。
ROMは光学、レコはフラッシュってのは悪くない。いつってのが？だけど。

>>605　テレビ離れってのは、根拠になるのかいな？
メディアの消費量が下がっていないのはなんで？

もちろん、たとえば10TBのHDDが2基で5万円でRAIDとかになったら、
あなたのいうようなことも、多少はわかるんですけどね。
そこんところの前提条件、想定してる条件をば、開示してもらえたら、
まともな話しになるんですがね。

ＢＤとＨＤＤＶＤが低レベルな争いしてる内に次次世代ディスクが出て終わりだろ

>>607
だから、視点がオタ（マニア）だと気づこうよ。
圧縮技術も向上し、容量的に以前より楽になってる状態で、
一般ユーザが、テラ容量以上昔の映像コンテンツを引っ張り出すなんて想定
現実的か？

>>609　だから、今のデータからいけば、HDDでみて消しで満足する層は圧倒的少数派でしょ？

>>610
いやだから。。。
一般家庭のDVDレコのそばにDVD-Rがズラッと並んでる事なんて
基本的にないっつっとるでしょ。

>>604
それいいなあ。その頃にはPCもSSDかなあ。

>>611　どうして？なんか根拠があるの？
自分は自分および自分のみたものを根拠に話ししても意味が薄いと思ってるから、
HDD単体機器、DVD付きレコの売れ行き、光学メディアの消費傾向を見ながらしゃべってるよ？

あなたの根拠はなに？

>>611
基本的にないとか意味が分からない。
何を基準に言ってるの？

500円になる確定的なソースを求めたお前が詭弁かよｗ

>>611
最初はそうしようと思うんだけど、めんどくさくて結局そうはならないんだよね。
すごく大事なものだけ、LAN経由でPCに吸い出して軽く編集して外付けHDDに格納。
もっと大事なものなら、さらにDVDにISO焼き。
コピワンコンテンツはその辺の取り回しが大幅改悪されてるから、イマイチ食指が伸びない。

>>613
お、DVDメディアの消費傾向は興味があるから
ソースみせてくれ。でもDVDメディアの消費動向は
データ利用（PC利用）が圧倒的だと思うんだが、
そこの差もわかるソースなら助かる。

確かに俺の理屈は俺ソースなんだが、
色々な家庭に職業柄行くけど、そんなズラッと並ぶのなんて見たこと無いけどね。
根拠云々ではなくて、あなたは一般的な家庭でそういう状況を散見します？

>>612　10年保存が確立でき、100GBが2000円になれば、フラッシュもいいよね。
どれくらいだろ？あと15年くらい？

>>614　>>616
うちの社長んちも、HDDでみて保存はVHSなんですよねｗ
そもそも滅多に保存しないが。どれが一般かなんて、自分のまわりみてもわかんないやｗ
http://www.jria.org/member/20070530.html
ここに概況が。だいたい録画用さね。安いからPCでも一部記録用もあるだろうが、
まあ、結構な数の録画用メディアが売れてるんよ。

北米市場に望みを託すとか馬鹿ですか。。
サブプライム問題舐めんな

オレもDVDメディアの消費傾向は興味あるな。

いちいち焼かねえよめんどくさい
格安プレイヤーをTSUTAYAに置いときゃ
勝手に普及すんだよ

さて、俺ソースなのは摺り合わせ終了と。
>>620　実際50TBとかで壊れないんだったら、
自分もそれでいいけどね。
つうか、配信と地域情報インフラの構築で、もうちょいやりようがあるだろうがね。
当面はレコとメディアがてばなせんだろうよ。

＞追記型DVDは録画用が予測値を１５百万枚上回り前年比３４％増の３９８百万枚、
＞データ用も予測値を１６百万枚上回り前年比３３％増の３５６百万枚と大幅な需要
＞増となった。書換型DVDも録画用が前年比３３％増の１０１百万枚、データ用が同
＞じく２９％増の９百万枚の実績となった。

やっぱＤＶＤは増えているんだな、、

>>615
だよねえ。
基本的に焼きはめんどいもんね。

>>617
へえ、結構な数なんだねえ。
これはちょい面白いな。

>>622-623　意外っしょ。
なんやかやいって、安心するために記録するという不思議な国なんだと思う。
ただの感想だけど。
みないけど、あると安心する。

今の子が大きくなったら、社会インフラもごろっとかわって様変わりするだろうけど。

>>604
いずれそうなる可能性はあれど
まだまだ先の話だな

400くらいで帰宅したんだけどアラバマっぽいひと来た？

>>624
ＤＶＤ−Ｒが１枚３０円以下で買えるからＧＢ単価は安いんだよね。記念などで
人にあげるようなときは使うけど、保存用としては使わないからなぁ・・・

しかし、DVDのDLが全く伸びないのはなんでだろ？
こんなに売れてるなら伸びそうなもんだけど。

>>628
値段が高いからじゃね?　１枚８０円くらいなら買う。

アマゾンでXF2にソフト1本とHDMIケーブルで2.5ｋ
期間中でトランスフォーマーがタダで貰えるからプレーヤー実質1.1ｋくらい？

なのでポチったよ

トランスフォーマーに無料で付けて５０００円で売れよ
そうすりゃBDに勝てる

しかし、コレってダンピングになるから
独占禁止法で逮捕じゃねーのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/不当廉売

不当に安い価格で商品を販売することは、その時点では消費者に利益があるように見える。
しかし長期的視野で考慮した場合、結果として資本力の強い者が弱い者の事業活動を困難にし、
市場の健全な競争を妨害し、最終的には消費者の利益を害する可能性が高い。このため独占禁止法ではこれを禁止している。

>>629
確かにそうだが、こんだけ需要があるなら
売れてコストダウンしそうなもんだけどな。
まあDLはDLって事なのかもしれんけど。

>>604
DVDとだいたい同容量の4GBにしても1枚いくらすると思ってんのよ
更に今後必要とされる8GBや次世代同等の32GBとかだと…
1枚単価が一定のラインまでしか下がらないのもかなり致命的
あとNANDって書き込み速度も大して早くないし

そんな行き先がベストだとは思わんなー

>>628
DVDレコーダーが建前として1層で120分を達成してるから

>>632
期間・数量限定の特売品だからいいんじゃねーの？

>>635
この価格になる前から不当に安い価格（赤字）で販売されてる
期間限定や数量限定はこの事例には適用されないね

PS3（Cell）から補填している限り死なないだろうね。

独禁法にはひっかからないと思うよ。
HD　DVD販売してるのは実質東芝だけだし。ｗ

>>638
やべえｗ確かにそうだった

＞国内価格よりも安い価格で国外で販売すること。

ダンピングの条件の一つにこれがあるから
日本国内で９８００円で売らなければ東芝は詰みだな

＞631
それでも勝てないと思う。

ダンピングっつーのもいまいち曖昧で、
どの小売りでもこの程度のセールはするからな。

>>640
もっともだ。日本でも出せ。

とりあえず安いプレイヤーとソフト（出来ればレンタル）を
全国で展開すれば大勢は決まると思うんだがな。俺は。
HDDVDにしろブルレイにしろ。

>>625
HDDに換装していくにはやっぱ時間がかかるかね。

東芝のロードマップでは、2009年には4MByte/chipだから、100MBのレコなら数年で出来そうなんだけどね。
少なくとも1TのHDDレコよりは安心して使える。

まぁ、RAID版HDDレコが先に出てきそうだけど。

>>642
東芝が９８００円HD　DVDプレイヤーを販売、全国のレンタルビデオ屋で
HD DVDコーナーを展開したら、勝ち目はあると思うけど。
一般の人には安く、綺麗な映画が見たいだけなんだよ。
その他の機能はそんなに必要ないんだよね。
DVDに代わるシェアさえ確保できればソフトで儲かると思うけど。

容量の少ないメディアをごり押しで進めようとする東芝の行為は人類に対する
挑戦だ。

>>644
んだね。
とっととどっちでも良いからその方向でプレイヤー出して欲しいですな。

>>634
半導体なんて普及ベースに乗ればチップ単価なんて直ぐに安くなるけど。

まぁ、NANDの書き込み速度が遅いのは同意。
でも他に安価な不揮発性メモリーもないんだよね。

MRAMが実用ベースになるのを待つしかないのかね。

スカパーでいずれ再放送あるし
DVDで発売ってことも増えたから
昔みたいにようしS-VHSで標準録画だみたいな
切迫感はなくなった。

>>20
ハイビジョン対応のテレビが持ってたら買うな。
当分録画はHDDにしといて、映画はハイビジョンでみたいもん。

>>646
だったら、日本で圧倒、欧州で優勢、北米で五分五分のBD出してくれた方が普及は早いと思うんだが。

鼻血がでないほど叩きあって勝てば天下取れるからな
ここが正念場

こんな所で叩き合ってないでさっさと安くしろ

>>650
いや、ブルレイがこの価格で出してくれるなら、
別に問題はないっすよ？
レンタルもしてくれると最高ですが。

ただ、HD-XF2が実売2万中盤で売ってるから、
現実味あるのはこっちかな、とは思うが。

急転直下、ブルレイが9800円でプレイヤー出してくれるなら、
喜んで買うだろ。別に俺に限らず。

　箱○ドライブの存在意義が･･･いや、それでもTVの接続端子が
足りてない層にはアピールするのかな。

BDは安売りする気ないからなぁ
むしろ高くする方向に進んでいるようだし。

日本でもやってくれ

結局最後は安くてエロがある方が勝つ

>>655
あれ買うならHD-XF2を実売で買うだろ。
箱○用HDDVDドライブも1.6万くらいするし。
このプレイヤー地味に性能いいんだよ。端子も多いし。

ttp://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/hddvd/hd-xf2/02.html

ブルレイでもHDDVDでもいいから、
日本でこの価格でこの機能ではよ売ってくれ。

>>4
おまえの才覚を埋もれさせる世間の不合理さに俺は泣いた。

安ドライブ。
レンタルソフト。
エロソフト。

これを制した物が次世代メディア戦争を制すと言っても過言ではない。

今何レス位？

もっさりプレイヤーは最悪。

安かろう悪かろうじゃ
いらねーよ

撤退前の最後の在庫処分だろｗ

早く安くしてくれ

結局、どっちが勝つの？

>>667
勝つの　じゃなくて既にブルーレイが勝ってる。

北米でも国内でもセルソフトの販売も、レコーダーもブルーレイの勝利。
日本のマスゴミと一部HD DVD信者だけが互角の戦いであるかのように報じてる。

これはいくらなんでもダンピングとしか言いようがないだろ。
BD陣営は東芝訴えろよ。

日本で売ってちょーだいよ

ほすぃな。これ。

この手のスレっていつもDION軍がきて必死に擁護するね
勝つのはMSひきいる連邦軍（HD−DVD）ですから
あなた　ブルーレイ標準装備のPS3がこけた理由　説明できて？

>>672
悪いがぶっちゃけSCE部門がどうなろうと俺には関係ない
ゲームとかやってる奴は何歳までゲームでシコシコ楽しんでんだよｗ

お前みたいに次世代メディアとゲーム機を混同してる馬鹿は死ねばいいとおもうよ＾＾

>>672
シェア0.2%で絶賛爆死中のHD DVD陣営にどうやって勝つか教えてあげたら泣いて喜ぶと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
MSが後ろ盾だからアメリカでは何も出来ないんじゃないか？

PS3買っちゃったからブルレイの勝ちで良いよ
さっさとレンタル始めろよ、ゲオさんよぅ

RD-H1の後継機かと思ったじゃないか

☆ ﾁﾝ　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ RD-X7ﾏﾀﾞ〜?
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|

叩き合う前に売れ、売ってくれ

投売りセールか

163 名無しさん必死だな sage New! 2007/11/12(月) 23:28:37 ID:z4KljaNI0 2回目
ttp://image.blog.livedoor.jp/hiroimono001/imgs/1/0/100864d1.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/hiroimono001/imgs/8/c/8cfc3afd.jpg

Ｇ系ホイホイスレかｗ

日本ではブルーレイが圧勝
アメリカではHDDVDが圧勝
最近の東芝は全く国内市場を重視していないので、
上の組合せに賭けてる気がしないでもない

>>682
アメリカでもブルーレイが圧勝なのに捏造すんなよｗ

>>683
お前は日本語も読めんのか？
これ以上独りよがりの書き込みはやめておけよ？

>>683 >>684
正直もうどっちも信用ならんからどちらもソース貼り付けてくれ
北米の売り上げ台数ソースとかを英文で構わんから。

RD-H2買って一度も通電してない俺が来ました

このスレ見てると、正直BDにもHD DVDにもウンザリするな。
簡単で便利で使いやすくて安くて高性能なものが出るまで
買い控えよう。

ID:OMHCEgWJ0はすごいな
昼位からずっとこのスレにいるぞ

Week ended November 4, 2007
1(-)　 Spider-Man 3　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Blu-ray　 Sony Pictures　　 100.00
2(-)　 Spider-Man 3:The High Definition Trilogy　Blu-ray　 Sony Pictures　　　 71.95
3(1)　 Transformers　　　　　　　　　　　　　　　　　　 HD DVD　Para/DreamWorks　31.42
4(3)　 Meet the Robinsons　　　　　　　　　　　　　　Blu-ray　　Disney　　　　　　　　 8.82
5(9) 　300　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Blu-ray　　Warner　　　　　　　　 6.56
6(-) 　Fantastic Four:Rise of the Silver Surfer　　Blu-ray　　Fox　　　　　　　　　　5.47
7(-) 　License to Wed　　　　　　　　　　　　　　　　　Blu-ray　　Warner　　　　　　　　4.24
8(-) 　The Shining　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Blu-ray　　Warner　　　　　　　　4.11
9(4)　 Mr.Brooks　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Blu-ray　 Fox/MGM　　　　　　4.03
10(-)　2001:A Space Odissey　　　　　　　　　　　　 Blu-ray　　Warner　　　　　　　　3.88
　　　　　　　Week ended Top:10
Blu-ray　 ：87%(39)
HD DVD　：13%(61)
　　　　　　　Week ended Total
Blu-ray　 ：71%(55)
HD DVD　：29%(45)

BD対HD DVDの売り上げ@北米byニールセン
http://www.nxtbook.com/nxtbooks/questex/hom111107/
日付　発売 Top10 週間 年間　累積
11/04 12:04 87:13 71:29 64:36 61:39
10/28 15:12 39:61 55:45 64:36 60:40
10/21 07:04 32:68 51:49 65:35 61:39
10/14 10:02 71:29 71:29 66:34 61:39
10/07 09:15 77:23 68:32 66:34 61:39
09/30 09:10 38:62 54:46 66:34 61:39
09/23 10:10 69:31 63:37 66:34 61:39
09/16 06:03 58:42 61:39 66:34 61:39
09/09 04:01 58:42 60:40 66:34 61:39
09/02 00:05 45:55 56:44 66:34 61:39
08/26 05:00 76:24 68:32 67:33 61:39
08/19 04:06 76:24 71:29 67:33 61:39
08/12 06:03 83:17 66:34 66:34 61:39
08/05 05:08 61:39 62:38 66:34 60:40
07/29 05:13 70:30 66:34 67:33 60:40
07/22 05:00 92:08 74:26 67:33 60:40
07/15 00:05 --:-- 61:39 67:33 60:40
07/08 05:03 --:-- 66:34 67:33 60:40
07/01 02:15 --:-- 65:35 67:33 60:40
06/24 02:00 --:-- 70:30 67:33 59:41
---------------------------------------
北米市場ではBD:HD DVD=6:4で推移。

HD DVDプレイヤーよりも

＞SANYOの50インチプラズマHDTVが998ドルなど

こっちの方がすごい。
11万円ちょっとで50インチフルハイビジョンプラズマが買えるのか・・・
日本でこの値段で売ったらサンヨーも始まってたかもしれないのに

こんな所で不毛な叩き合いする暇あったら
とっとと形にして店に並べてしまえば良いのに・・・

ＢＤが勝つと思ってたんだが、HDDVDの方が優位なのか？
どっちでもいいが、とっとと普及させろ。
しかし、その前にコピワン何とかしてくれ。
コピー可能回数増やすとかそういうんじゃなくて。
コピワンがある限り、なんかこう、モチベーションが上がらん・・・・
意味不明だが。。。

どこをどうみて優位と思ったのかワンダーしている

ワンダーしているよりギャランティーするの方がかっこよさげ

一万のDVDプレーヤー買った俺涙目ｗ

>>682
アメリカでも相変わらずブルーレイの勝ちだよ。ごく短期間とか瞬間的にhd dvdが頭出す程度。
映像メディアでもHD DVDのソフトはトップ２０で２本だけだし。

来年度、東芝がHD DVDドライブをートPCに搭載するらしい
対象機種は確か600万台

>>682
現実見ようぜ？

http://www.blogsmithmedia.com/www.engadgethd.com/media/2007/11/nielsen110407_1.jpg

>>698
Blu-ray搭載のPCはどれだけになるんだろうね
東芝と違ってBlu-ray陣営の場合、ノートPCだけでなくデスクトップPCもあるけれど

>>688
まさにニート(dion軍) ｗ

VHD陣営がアイワ、赤井電機、オーディオテクニカ、クラリオン、山水電気、三洋電機、シャープ、富士通ゼネラル、東芝、ケンウッド
ヤマハ、日本電気ホームエレクトロニクス、日本ビクター、松下電器産業、三菱電機の15社

LD陣営は当初はパイオニア1社

これなのにパイオニアが勝利した過去があるんだけど
今回はBD陣営が遅れることなく出荷した時点でBD陣営が勝利する
東芝は負け規格ばっかに居るイメージ

>>700
VAIOのRXシリーズだっけ？一番ハイエンドモデルっぽいやつには載るんじゃないの？
Panaのれっつのーとはまだ無理な気がするっつーかできたら小型化終了って言ってもいい気がする

おれ、これが日本で出たらトランスフォーマーのソフトと一緒に買うかもしれん・・・

東芝はCELL作ってんだから、それをもっとこういうハードに活用しろよ

>>703
ノートもデスクトップも載ってる。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/RM4/lineup.html
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/AR5/lineup.html
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/FZ2/lineup.html

panaもsonyも、モバイルノートはさすがにまだ無理みたいだな。

東芝が本当にHDDVDをdynabookに全搭載したらわからない

東芝が全モデルに採用したところで…
Blu-ray陣営が何も搭載しないって前提なら君の言い分は通るだろうけど…

ちなみに書き込み不可よ？　HD DVDは

BDのread/write対応HD DVD再生もできる次世代マルチドライブって感じで売り出すんじゃない？

>>672
擁護する奴にも規格名間違われるHD DVD(笑)

生き残ったほうを使ってやる

>>4の自作自演が惨いな

日本では２４８００円
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071113/toshiba.htm

>>712
アメリカじゃソフト5本プレゼントなのに
日本じゃトランスフォーマだけなのか。

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194951141/

日本ではブルーレイ、プレーヤ中心のアメリカではHD DVDが勝って、ねじれ現象が起きる気がする。

だから北米でもBDが買ってるって。

>>713
アマゾンがソフト5本とは別に＋3本プレゼントやってるよ。
計8本

で、ウォルマートが値下げで対抗している状況。

どちらの陣営も利権屋のせいで地団駄踏んでる感じだな

>>717
なんというか…身もフタもないな

不良債権になるくらいなら半額で在庫処分するよなぁ、やっぱ

>>720
そりゃまぁWMに限らず
黒金は売れないものを目玉にして調整するのが慣例だもの

とりあえず処分できたのは良かったんじゃないだろうか

＞717
HDなんとかからの撤退を見込んだ在庫一掃だから気にすることは無い。

何？ＴＶがハイビジョンだったらＢＤにせないかんの？
えかった、えかった、ウチは地アナ２１ｲﾝﾁ大画面厚型テレビで

画質に拘らない一般人はＢＤなんか買わね
DVDがHD-DVDだのHDRecだのの上位互換機能付きに移行して終わりだべ

>>723
＞DVDがHD-DVDだのHDRecだのの上位互換機能付きに移行して終わりだべ
意味が分からない。

>>724
明らかな釣り

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　 ディスクを
　　　入れてください ／
＼　　　　　　　　　／＿
￣￣￣￣￣￣￣ ￣／|
／／HD-DVD／　／　 |

コピワン・ケノビ

http://shop1048.jp/news/sales/index_j.aspx#hddvd
安いな

>>690
6:4なら結構良い勝負してるじゃない
少なくともHDDVDが一方的に負けという事にはなってないのでBD陣営もそりゃイライラするだろうな

>>716
「北米ではHD DVDのシェアが55％で、最近ではさらに差が広がってきている。」
http://eiga.com/buzz/show/9306

現在北米でブルーレイが優勢だとしても、通常価格で2倍近い開きがあれば、ブルーレイの価格がHD DVD並に下がる前に勝負はつくでしょう。

日本を捨てて北米に集中した東芝はさすが。

>>730
へーそうなんだ
確かに、日本市場は北米に比べたら小さいし
中間搾取のせいでソフト高いからあまり売れずにレンタルばかりだしね
北米の動向で後々どうにでもなるもんだと判断したのが正解なのかもね

>>730
現実見ようぜ？

http://www.blogsmithmedia.com/www.engadgethd.com/media/2007/11/nielsen110407_1.jpg

それさ、PS３含んでないんだぜ？都合いいだろｗｗｗｗ

>>730-733
PS3含んだシェアが>>732の画像で、
含まなければ>>730の言う北米55%ってこと？
PS3ってそんなに市場影響力持ってんの？

ソフトとハードのシェアごっちゃにしてもしょうがないだろ

アメ人はVIZIOみたいに安くてそこそこなら喜んで買うから、HD DVDもチャンスあるよ

>>733
PS3市場とプレーヤ市場は、何倍か十何倍も違うでしょう。

プレーヤ市場で勝った方が当然勝つのでは。

この値段で常時売れるなら買ってもいいかな。
ソフトが用意できてないから焦って買うつもりはないが

日本でも一万弱で売ったら買ってやってもいい

>>737
7月20日
北米の次世代DVDプレーヤー市場で、HD DVDは60〜70％の高いシェアを維持しています。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20070719/1001656/?P=2

10月24日
「北米ではHD DVDのシェアが55％で、最近ではさらに差が広がってきている。」
http://eiga.com/buzz/show/9306

>>740
時系列で考えるに、
３ヶ月経ってシェア低下して差が広がってるって言われても
BD肯定にしか見えないんですけど・・・

そりゃPS3買った客はわざわざBDプレーヤー買わないだろ
一番HDDVDが強い北米市場でもソフト販売本数はBDがHDDVDより二倍売れてる現状を見れば
現実ではどっちが優勢かなんて馬鹿でもわかる

>>741
55％は、レコーダも含むのでは。

>>742
プレーヤの価格から考えて、1年後はわからないですよ。

北米市場の民生用プレーヤー(PS3を含まず)でシェア55%
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071031/toshiba1.htm

>>741
>>744
プレーヤだけなんだね。

「最近ではさらに差が広がってきている。」ということは、10月から盛り返しているのでは。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20360992,00.htm

東芝がイケイケというか暴走中なのに対して、ソニーは泣き言か。まぁ儲かってなくて
資産切り売りしてる位だから無理も無いがｗ

泣き言？

泣き事じゃなくて焦土作戦してまで食い下がる東芝にうんざりしてるだけだろ

そりゃ、焦土作戦の資金源がソニーをカモった金だしな。
うんざりして泣き言のひとつも言いたくなるわな。

まさか東芝がCellとHD DVDの各部門を統合し、「HD DVDのメインCPUだ」と言い張って
Cellの売上を全てHD DVDに回すという暴挙に出るとは思ってもいなかっただろ。

>>749　笑いどころがわからん

>>749
馬鹿かこいつｗ
小学生からやり直せｗ

>>749
これがゲハ脳って奴か

>>751>>752
何がおかしいの？
Cell部門がHD DVD関連製品の設計部門になったのは事実なわけだが。

PS2のDVD再生画質はウンコ

>>753と>>749の因果関係をだ、
他人に説明できるのかね？
おれらにせつめいせんでええから、
あんたの親兄弟、友人に説明してみそ、な。
そうしたらおれらの反応もなっとくしてくれるから。な。

>>755
東芝の場合、

東芝本体
　　│
　　├（色々）
　　│
　　└高性能半導体部門
　　　　　│
　　　　　├Cell部門
　　　　　│　↓（現在はCell部門傘下）
　　　　　└HD DVD部門

となっているわけだし、部門内の最終益はCellとHD DVDで帳尻合わすだろ？

エンコーダ・デコーダ等の関連LSIが主力なのであって、HD DVDという規格
自体は二の次、だからこそ高性能半導体部門傘下に置いているわけだし。

低コスト化に強い仕組みだから、当たり前と言えば当たり前だな。

またアラバマか。

高性能半導体部門
　　　　　│
　　　　　├Cell部門
　　　　　│　↓（現在はCell部門傘下）
　　　　　└HD DVD部門

さも事実のように言うって何事なの？朝鮮人みたいな捏造の仕方だな。
第一高性能半導体部門（笑）ってなんだよ。
あそこはデジタル何チャラ部門にHDDVDは入ってたわけ何だけど。

そこまで捏造してソニー叩きたいの？恥が無いの朝鮮人には？

アメリカで馬鹿売れしそうで怖い

38 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2007/11/14(水) 08:07:29 ID:FCPE+UFKO
当時、VHDオンリーのソフトも結構あって、仕方なくプレイヤーを買ったけど、
規格のスペックがノーマルVHS並み(水平解像度が約250TV本)
カートリッジ入りとはいえ、信号面がむき出しで何の保護膜も無いので、
埃とかの影響ですぐにノイズが出た。
カートリッジの形状も、8トラを薄く伸ばしたようなダサい印象だった。
当時のビクター曰わく｢LPのプレス設備が流用出来るので安く作れるし、
民生用はこの程度のスペックで十分｣だそうだ。

LDが勝った要因は沢山あるけど、コンパチ機の出現のインパクトが
決定打だったと今でも思っている。

43 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2007/11/14(水) 08:51:49 ID:KfRxRriC0
>>38
＞当時のビクター曰わく｢LPのプレス設備が流用出来るので安く作れるし、
＞民生用はこの程度のスペックで十分｣だそうだ。

なんかﾜﾛﾀ。現代だとこんな感じ？

当時の東芝曰わく｢DVDの設備が流用出来るので安く作れるし、
民生用はこの程度の容量で十分｣だそうだ。

＞現在北米でブルーレイが優勢だとしても、通常価格で2倍近い開きがあれば、
＞ブルーレイの価格がHD DVD並に下がる前に勝負はつくでしょう。

この千葉はどんだけアホなんだ
倍以上ついていて再生専用機シェアですらBlu-rayに負けてたこと知らんのか

>>758
解りやすく書いたつもりなんだけどな。

デジタルメディアネットワーク部門は単体で存在しているが過去の話だよ。
今は事実上のセミコンダクタ部門傘下で、単体ドライブしか作っていないし。

プレーヤーしてもレコーダしても最終的な製品として必要な、その他一式は
セミコンダクタで設計・製造なわけで。最近の人事じゃトップも同じだし。

>>762
・・・つうか第一HDDVDはデジタルプロダクツ事業でCELLは電子デバイス事業で全く関係ないんだが・・・

なんなの？頭悪いの？それとも一般には知り得ない情報を持ってる社員さんなの？
とりあえず>>753のソース用意しろよ。内部情報でも外部情報でも何でも良いから。

ようするにこれな。
つまりこの中に無理矢理CELLの半導体事業を押し込む分けか？

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/pr/pr2007h1.htm#QA03
Q3. 対期初見通しで、デジタルプロダクツが下方修正した要因を教えてください。
期初見通しに対し営業損益が２５０億円悪化しています。金額は申し上げらませんが、ＨＤ ＤＶＤ、ＴＶ、ＨＤＤ事業が主要因です。

Q4. ＨＤ　ＤＶＤ、ＴＶ、ＨＤＤ等の損益悪化の要因を教えてください。
ＴＶは売価ダウンの影響が一番の主要因です。日本のシェアも２０％と伸張し物量も伸びました。
しかし、特に米国におけるノンブランド品の低価格設定の影響も受け損益は悪化しました。
ＨＤ　ＤＶＤは戦略的な価格提示による売価ダウン及び拡販費用の増加によるものです。
ＴＶ事業は、本年度下期にブレークイーブンを目指します。ＨＤ　ＤＶＤは来年離陸をする予定です。

ちなみに
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS2M2200L%2022082007
パラマウントのHDDVD移籍金は170億