IT業界きつすぎて人来ない【3Kどころか7K】

�@きつい
�A厳しい
�B帰れない
�C規則が厳しい
�D休暇がとれない
�E化粧がのらない
�F結婚できない

・IT業界が、「きつい、厳しい、帰れない」の新3K職場と言われて久しい。ところが、最近、学生を
　集めたイベントでは、さらにKが4つも増えて7K職場のイメージが語られたというのだ。

　「IT産業は学生からの人気を回復できるのか」。こんな刺激的なテーマのイベントが10月30日、
　独立行政法人の情報処理推進機構（IPA）が主催して、都内で開かれた。この「IPAフォーラム2007」
　では、東大、筑波大や日本電子専門学校などの理系学生10人とIT業界人2人が討論会を開いた。
　その模様を報じたアイティメディア配信の10月31日付＠ITニュース「IT業界不人気の理由は？」に
　よると、討論ではIT業界に対してかなり厳しいイメージが述べられた。

　それは、新3Kに加え、次のようなものだという。
　「規則が厳しい」「休暇がとれない」「化粧がのらない」「結婚できない」
　どのような背景からこれらのイメージが語られたかは、記事では分からない。が、この4Kはあくまで、
　3Kのイメージがさらに悪化したことに対して誇張した表現らしい。

　本当にそこまで、学生の就職人気が落ちているのだろうか。J-CASTニュースが、毎日コミュニケーションズ
　広報課に問い合わせると、人気下降の程度は必ずしも大きいとは言えないが、業界全体のランクが年々
　下がっていることは確かという。その背景として、就職氷河期にもかかわらず大量採用され、SE「30代
　定年説」が言われるほど、「きつい」、「厳しい」といった認識が定着してきたことを挙げる。そして、学生は、
　福利厚生や待遇を重要視しており、プラスの評価に転じる要因が見当たらないとしている。

http://www.j-cast.com/2007/11/03012893.html （>>2-10につづく）

俺んち1K

うち情報工学科だけど教授が「ソフトウエア界は地獄じゃのうｗｗｗｗ」って言ってた
あと「しばらく旨いのはモバイルネットワーク関係じゃのうｗｗｗ他は地獄じゃのうｗｗｗｗ」って。

　（>>1のつづき）
　大学生の就職人気企業ランキングをいくつか見ても、楽天、ソフトバンクといった有力IT企業は、
　上位に登場していない。日経が2月9日に新聞発表した調査によると、総合100位以内のIT企業は、
　46位のNTTデータ、68位のマイクロソフト、94位のNTTコムウェアといったところだ。調査を担当した
　日経HR編集グループでは、「大きなIT企業はそれなりの人気があるようですが、大量のSEを抱えて
　いるような企業は上位に入っていませんね。ゼネコンと同じで、下請け、孫請けといったIT企業は
　不人気になっています」と話す。

　毎日コミュニケーションズが3月12日に発表した調査では、総合ランキングはないが、理系で、
　23位のNECソフト、27位のNTTデータ、88位のマイクロソフトなど100位以内に入る企業が出た。
　ところが、文系では、IT企業はほとんど見られなかった。同社広報課によると、IT業界には学んだ
　ことが生かせる理系の志向が強く、ホリエモンの不祥事発覚からイメージが悪くなって、文系からは
　ベンチャーにも人が集まらないという。

　「IT業界は、たとえ学生の志望業種の2番手、3番手に入ったとしても、なかなか１番手になれない。
　その結果、より志望度の高い業種が採用枠を増やし、そこで内定がとれてしまうと、IT業界まで学生が
　まわってこない」 同社の別の部署の担当者は、このように指摘した。

　ネットでは、IT業界はどう語られているのか。ミクシィには、750人ほども参加する「IT業界の病理」と
　いうコミュニティが作られ、活発に議論が交わされている。中には、次のような定義が。

　「【プログラマ】＝不条理なＳＥの言葉をプログラム言語に翻訳できるスゴイ頭脳の人
　【SE】＝顧客と話して仕様書を書き直し、プログラマと話して仕様書を書き直し、納品後も仕様書を
　書き直し続ける人」

　コミュニティには、「このIT業界って残業残業残業…もうありえん（中略）鬱病まっしぐらのような気が
　します…」（中略は、編集部挿入）といった相談が寄せられ、メンバーから次々にアドバイスが
　送られていた。 （つづく）

じゃあ俺2K

8 キリスト教の勧誘がうざい

ＩＴ業界社長（笑）
インフォメーションテクノロジー（笑）
ＳＥ（笑）
ＩＴドカタ（笑）

キモい奴が多いが抜けてるな。8k

化粧がのらないって何だよｗ

肛門をやられる
口臭きつい
キモオタが多い
髪が薄くなる
ケフィアです

（>>4のつづき）
　もちろん、こうした声には、反論もある。＠ITニュースによると、前出の討論会では、参加したIT
　業界人から、「必ずしも全員が3Kではない」「3Kの"帰れない"は、帰りたくない人が帰れないだけ。
　スケジュール管理の問題だ」などの意見が出ていた。主催したIPA広報グループの担当者は、
　「SEなら、大きなシステムを作り上げ、製品化されて動き出したときの喜びがあります。そこに
　生きがいを感じている人も多いようです」と話している。（以上、一部略）

プログラミンングって誰でもできるの？

�Aと�C、�Bと�Dは意味一緒だよ。

基地外の1kでまとめたらいいじゃない

楽天ってIT企業なん？

化粧がのらないとか入れるくらいなら腰が痛くなるを入れろよ

首をつりたくなる
臭くなる（風呂はいれないから）

も追加しとけ

>>12
できない奴でもやってるよ

俺の人生1ｋ未満

くさい
きもい

で9Ｋだな

IT業界の人間の顔面偏差値は低い

マイクロソフトに就職したいって人は一体どんな仕事をしたくて
マイクロソフトを選んだのだろう

なんかピンと来ない

SEの職場ってオタクだらけだよね？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000867
SEって、やっぱアキバ系で「萌え萌え〜」なの？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000977

>>12
プログラムを組めるかどうかは男女問わず大体5割くらい（工学部の場合ね)
例えば100人いればだいたい50人が適性がある感じ。
論理的思考ができるかどうかにかかってくるから、工学部以外だと
適性があるのに食わず嫌いってのもいる。

ＨＴＭＬもできませんがホームページ作成ソフトで簡単なサイトなら作れます
こんな私でもプログラマとしてお役に立てるでしょうか

電子工学科でよかったと思った3流国立大の俺。

>>25
はは（笑）

>>22
金がいっぱあるからおもいっきり研究ができる

まあ家の弟でもブラックって知ってるくらいだからな・・・優秀な人間が欲しいなら待遇あげろやｗ

プログラマなんてそれこそ世界に投げればいいんじゃ・・・

�G給料安い

が抜けてるぞ

>>25
ツール使いでも、MSのライブラリに頼れば組めないことはない。
ただし、必要スキルの勉強がかなり掛かるだろうね(所謂下積み)
携帯業界だとかなりキツイ。ただ、それだけ給料がオイシイんだけど。

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情報系の４年だけど、プログラム読めなくて卒研がやばいです。

インド人に外注すればいいじゃん

アメリカでITドカタになればそれほどキツくないよ。
もう残業なんて出来ない体になってしまった・・・

>>32
携帯業界
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

とりあえず>>33

講談社：２７歳年収１２００万
野村総研：４０歳年収８５０万

最高峰対決でもボロボロのＩＴ業界

はいはいYRPYRP

>>39
日本は技術屋を虐待し過ぎ・・・

�Hキチガイが多い

＞�A厳しい
＞�C規則が厳しい

これって同じ事じゃないの？
てかお前らって化粧とかしてたんだ・・・

化粧する必要あるのだろうか…
少なくとも、モニターが化粧してくれって言うことはないと思うが…

働いたら負けかな

うちも某会社をまねてバランスボールとやらを導入した（使いたい奴だけ）んだが
新入の女子社員がケツこっちむけてﾌﾟﾘﾌﾟﾘしてくるから勃起しまくって仕事に集中できないorz

男の俺には、ムサイ職場で好きだがな。女もいないし

>>44
ＩＴ業界にも仕事を取るための枕営業があるのではないかと推測

>>47
ウホッ

>>39
ありえない
NRIで40才なら平均1000万以上は確実

>>39
あれ俺の本には

野村総研：1080万（36.2歳）てなってるぞ・・・

�E化粧がのらない
�F結婚できない

これはどう考えても本人の問題。無理やり杉だろ。

SEって言う和製英語が生まれたのがそもそもの終わりの始まり。

てかSEは裁量労働制だから残業しなくていいんだぜ？
どこがきついの？

>>50
誰に聞いたの？
俺は実際に知り合いが勤めてるから例に挙げたんだけど。

IT業界って2ch見てブラック企業ばっかだと思ってた
で夏に富士通主催のＳＥの説明会に行ってだいぶIT業界に対するイメージもよくなった
その次の日就職板のブラック企業ｽﾚ覗いたら富士通が高偏差値だったからﾌｲﾀ

日曜プログラマーが一番面白いよ

学生時代に富士通でﾊﾞｲﾄしたけど時給２８００円でうれしゅうてしょんべんとうんこが一緒にもれそうになった

会社名 　 　 　 　 35歳平均年収　45歳平均年収
野村総合研究所　 　 　 995.0 　 　 　 1494.9

携帯開発は大変ですね
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

>>55
年収の折れ線グラフ
http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif

>>56
説明会（笑）

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444
やっぱ規制業界最強っすか？
ＩＴを本気でやりたい奴はシリコンバレーor研究職って感じしかないのかな

ネットや本に書いてある平均年収とかは一切信用しないようにね。
自分の会社もそうだけど、上層部が平均を押し上げてるだけで
普通の社員はそんなにもらえない。

>>55
お前の知り合いがアホなだけ

>>64
匿名掲示板の一人の身の回りのサンプルよりはよっぽど参考になると思うが・・・

>>55
たぶん、知り合いが同期の中でも格段に出来が悪いだけじゃないの

IT業界がブラックなのか、下請けの中堅〜下位がブラックなのか教えておくれ

年収/勤務時間

で計算して、比較しないと微妙な気がする今日この頃
まあ、貰っている奴は、命削っているよなぁ。

下流工程にずぶずぶに足突っ込まないようにすればなんとかなるんじゃないか

>>68
SEで一役、下請けの何段階目かでその分役が加算されるって感じ

>>56
子会社が鬱病で裁判してるけどな。

>>63
シリコンバレーに夢持ち過ぎるのもアレだけど、総じてアメリカの電脳ドカタの方が
まったり暮らせる。勉強する時間も取りやすい。残業代は出ないが、そもそも
残業しないし。

ちなみに自分の会社は平均36歳で650万とかだけど
そんなに貰ってる人は一人もいない。
部長職以上は株主か顧客側の天下りが独占してて
一般社員は一番ツライ課長が優秀でも限界で５５歳７００万が限界だ。

>>55
知り合いが格段に出来が悪いだけ

ちなみに、あのさくらKCSは
37歳くらいで500万だった
本当の地獄ってこういうところだろ

一番上のNTTデータとか以外は全部真っ黒です

NTTデータの納品する製品って正直いつもうだつが挙がらないんだがｗ

ＮＴＴデータも帰れないとか聞いたけどそうでもないの？

>>72
ブラック企業ｽﾚの高偏差値だぞｗ

>>80
だから裁判してるって

>>56うちの社長は富士通で一生働くのは不可能だと言ってたけどなぁ。
給料いいけどキツすぎて、大体数年で転職すると聞いた。

つーか、おれ解析の仕事やってたけど毎日ズブズブだったよ。
いつまでたっても終わんねーしｗ
辞めてやっと真人間に近くなってきたｗ

�E化粧がのらない
�F結婚できない

>>76
俺はそのくらいだ
月160時間くらいで楽

もう少し（あと100万くらい）あれば生活が楽になる
今だとギリギリ（専業妻、子あり）

独身で500万だとけっこう余裕ある暮らしが出来るよね
家庭持ってる人への手当を篤くすればいい

>>71
なるほど、ありがと

>>63
シリコンバレーって、シリコンの谷ってこと？

NRIと講談社、どっちが入るの難しいか考えたらわかるだろ

よく人も死ぬしね(´・ω・｀)

首より上を酷使するか、下を酷使するか
まあ両方土方だな

死んだり失踪したりするのはこの業界では普通です

ＩＴでも開発系は確かにきついが構築系はそんなでも無いと思う

>>72
「富士通四国システムズ 鬱病労災事件」の事？それ以外だったら詳しく

富士通　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1098393911074.gif
Yahoo　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1124173975478.gif
IBM　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1104606575029.gif
NEC　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1098396235357.gif
Sun　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088909706759.gif
SAP　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1109737989019.gif
データ　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098812781148.gif
NRI　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1098394899647.gif
灰汁 http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1097779395744.gif
IBCS　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1102430893733.gif

>>90
肉体労働者はたいてい事故で死ぬが
IT業界の人間は自殺か過労死が大半だというしね。
キチガイじみてるよIT業界は。
政府もなんでこんな現状をほったらかしにするかね。

偽装派遣ばっかだしな

>>96
あ〜なるほど、平成10年から日本の自殺者が激増したのは
そういう訳か。IT業界ってドカタ業界より恐ろしいんだな。

就職する気なんて起きねえよバーロー

富士通の罪は重い

アクセンチュアはさすがだな
知り合いが睡眠時間が3時間切りそうｗと笑ってたけど大丈夫かな…

働かない社員が悪い

ＩＴは常に全力疾走してないと事業を続けられない性質があるから。
「いいもの作ってヒットしていっぱい儲かった」というのが存在しないから。
常に人月計算でギリギリの人力と予算でやるのがビジネスモデルになってるから
基本的に大きく儲けることができない。始めたら最後、一生止まることはできない。

SEとかPGとか意味わかんねえよ

ちょっと昔に知り合いが自殺したのにはびっくりしたな。
ある日突然、職場のビルから飛び降りたんだよ。
それまで普通に働いてたのに、ふらっと席を立ってそのままね。

人が足りなくなるじゃねーかと、その人の上司がキレてたのが印象的なだった。狂ってるよ。

>>105
労災降りた？

>>105
基本、どこの業界でもそんなもんだよ、自殺者が出たときの対応。
単に「人員が一人減った」という認識しかしない。

一昔前(30年ぐらいだけど)SE・PGはそれなりに優遇されてたのにな
いつ頃からここまで酷くなったのだ

理系を蔑ろにする国家の将来は暗いって誰かが言ってた

ｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌとほざいたり、Dreamweaverが使えるようになったと嬉々として喋っている部長がｳｻﾞｲ
単価高いんだからそれに見合う仕事するか、平に降格しやがれ

いまはＰＧなんて刑務所の受刑者がやる仕事だからな
今に時給５０円になるぞ
昔ＰＧ工程を刑務所に委託する案を出したら上司にバカにされたけど
今じゃ実際にそれをやってる会社があるんだからビックリだよ

単純に需要に対して供給が多過ぎるんだろ
だから個々の価値が低い

PGは精神的単純労働

派遣同様に35歳定年説があるのも一因だと思う。
他の業界と違って、30歳過ぎてヒラ社員では、会社に残れない空気がある。

>>106下請の人だし、会社違うから詳しくはわからん。
一応勤務中になるのかな？でも月の残業は60〜80くらいだった。
他の自殺の判例と比べると微妙なところ。

>>107まぁそうなんだろうけど、なんだかなぁ。。

人来ないってことは俺みたいな屑でもやとってくれるかな？

そもそも人間の負担を軽くするためにコンピューターを作ったんじゃないのかね？

気が短いやつが多い
そんなんで怒るなよってよく思う

生産機械・設備機器のメンテナンスみたいに
生涯一プログラマーでやっていけんの？

うちの工場は

・きつい
・汚い
・危険
・臭い
・給料安い
・帰れない
・休暇がない

プログラマの過労死ってなんなの？
ＰＣの前に座ってるだけでしょ？

誰か俺とゲーム会社たちあげようぜ

ぶっちゃけ、給料が一緒ならライン工のほうがマシだよ。
学生時代に工場でバイトしてたけど、大手の工場は労組がうるさいから
2時間毎に15分の休憩あるし、シフト制だけど8時間労働が基本だし
残業や休出したら手当てがでる。
SE/PGはそんなんないじゃん。かといって給料がそんなに良いわけでもないしさ。

単に供給過多なだけじゃないの

>>122
その偏見が過労死を産むんだよ。
実際にやらんと解らんだろうね。

ITは人材不足、未経験でも採用します！
って法螺が蔓延してるのも原因だな。

>>122
じゃ、お前やってみ

122 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/11/01(木) 11:35:58【昼】 ID:YqMxbD6x
営業：お客さんを引っ張ってくる。顧客とのミーティングなどの段取りも含める。
コンサル：顧客から必要な情報を聞いてどんなシステムにするかヒアリングし、大まかの仕様書を書く。
SI:仕様書を元に現在販売されている最新の機器やソフトウェアを組み合わせて詳細な仕様書を書く。
SE：詳細仕様書を基に導入スケジュールや作業指示書を作成する。
PG:指示書に基づいてプログラミングする。
運用：ちゃんと機械が動いているか日々チェックする。
保守：壊れた部品などを修理する。

大体、こんな感じ。

おまけ:
SE/PG/保守/運用は実作業が多く泥臭いので大卒などのインテリが嫌がる。
よって、SI/コンサルへ逃げる。（それっぽい理想を書くだけなので楽）

SE/PG/保守/運用は派遣に丸投げする。
丸投げすると土建屋と一緒の道をたどる。

2人似たようなタイミングでアンカーミスってのも珍しいな。

it業界は個人への要求がきつすぎるんだよな。
個人にプレッシャーをかけまくれば解決すると思ってる。

現実にはPM/PL/SE/PGよりもっとずっと責任の重い仕事、例えば電車の運転士とか
バスの運転士とかあるけど、あの辺りの業界はミスをしない事故を起こさないようにする
のを組織や業務、労働条件に求めるけど、この業界は個人の責任にしか追及しない。

IT業界流に、お前のミスで何十人と人が死ぬとか、一分一秒遅れたらお客様の
業務に何億と支障がでるとプレッシャーをかけまくったら、運転士も自殺するよ。

>>55の知り合いｸｧｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

国が労働基準法を厳格に守らせれば解決する話なんだけどな。
それで潰れる会社はどんどん潰れるべき。

労働者を酷使しなきゃ成立しないようなビジネスモデルは、とっとと崩壊すべきなんだよ。

IT業界を不人気にした重鎮たちの大罪

　例えば、「IT産業へのイメージ」に対する学生の回答として、「きつい、帰れない、給料が安いの3K」に加えて、
　「規則が厳しい、休暇がとれない、化粧がのらない、結婚できない」の“7K”というイメージが挙げられましたが、
　それに対するNTTデータ相談役の浜口氏の答えは、

　「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。スケジュール管理の問題だ。」

http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2007/11/02/entry_25000892/

つか冗談抜きでこの業界、上司が方針決定の際に
こんなスケジュール走らせたら○○死ぬぞ、なんて言う。
冗談か誇張かと思っていたら、面白いくらい言われた方がシュンとしてて
え、マジかよ…って思ってしまう。

対顧折衝とかやってたら抗鬱剤のお世話になった
無能なおれは絶望的に給料安いけどＰＧでいいです。て上がまともだからかなあ
めちゃくちゃ肩こるけど

未経験でもおｋ→うはｗｗ俺でも勉強すればNEになれるｗｗ
→面接→え？こんなんで終わり？なんかイヤな予感…
→未経験だからということで鯖監→昼夜逆転で眠い…
→疲れて眠いし勉強なんかやる気になれねー
→ていうかCCNAの本とか何この暗号文みたいな本は？？
→夜勤つれー。こんなんいつまでも続くかよ？
→ドロップアウト

こういう人どれくらいいるかな？…いや、俺なんだけどね。

PG、SEに対して理系冷遇過ぎると言う割には
Windowsが高いと文句を言うおまいらが解らない

>>103
なんて的確なデスマーチｗｗ

>>35
インド人を日本に召喚すると、日本人と変わらんくらい金かかる
インドの会社に外注するとプロジェクト管理が大変
（プロジェクトの要件を正確に伝えるのが困難＋向こうの会社は契約の破棄を平気でやる）

これだけ２ちゃんとかネット上でデスマーチとかＩＴドカタとか絶対に止めとけとか評判死ぬほど悪いのに
今のネット世代が知らないわけないだろ
孫請け程度ならまだましで４次請け5次請けもあって、そこはまさに地獄とか聞いてて
行きたいと思うやついるの？

>>137
新しいOSが出ると、それに対応する仕事が来ることがあるので
OSのバージョンアップはおk

しかし自殺するくらいなら思い切り裏切ってやればいいのに
律儀なやつもいたもんだなぁ。

>>142
キツイ職場だと上司を仮想敵に見立てて下の連中が結束する事が多い
仕事で上司に痛い目見させてやろうとすると下の連中まで死ぬ思いするから出来ない

俺はいつも上司に「そこまでして働きたくないです」と言ってるがクビとかにはならん

>>143
いや、その時点でもう色々と終わってると思うんだが。
下の連中までとか以前に自分の体を自重しないと。

>>145
日本語でおｋ

ってか>>144みたいに振舞える奴の方が稀なんだよ
日本人は悪い意味で空気読みすぎるところがある
それが搾取に繋がってるのは皆わかってるんだけどね

>>146
＞日本語でおｋ

後半は同意だがお前が言うな

今はもう社に居ない人が担当してたソースを、バージョンうｐ修正してたら
仕様変更による大量のコメントアウトと共に、延々と愚痴が書かれてたｗ

んー？　何今頃言ってるの？
こんなのＳＥの人の話聞けばすぐにわかるじゃん。
いまさらまだ言ってるのかよ。
こんなの常識だよ。
普通は避けるよ。お金も問題じゃなくて。
絶対に止めとく業界ってあるよね。

偽装請負が悪いんじゃないの？
明らかに必要技能に対して給料が安い

きつい、とかいいながら仕事はＩＴ関係と言ってる奴多いよな。

営業にでも転職すればいいのに。
営業は、はっきり言って楽だぜ。
テキトーに仕事してればいいんだもの。
売上いかなくても、テキトーに言い訳してればいい。
客に怒られても、テキトーに謝ってればいい。
残業もテキトーにしてればいい。

大手はどこも皆大人気ってイメージだが

高校中退３０才でもＳＥになれるのか？

だれでもなれるよ
受刑者でもできるしごとだよ

化粧がのらない(笑)

ＩＴ業界つーかＳＥのことじゃないの？
本当に人間が壊れちゃう職業はＳＥ以外は知らないな。俺は。
他の職業じゃそう簡単に人間は壊れないよね。

今こういう仕事って、中国でやってんじゃねーの？

人海戦術が必要なアニメーターやITプログラマーは同じ立居位置に居るんだろうな。
プログラム開発費用はそのまま人件費がメインだからダイレクト労働者に響く。
貨幣価値の低い国の人間がやれば勝負にならないのは当たり前なのに、
敢えて勝負を挑んでるのが今の日本のIT業界。ITドカタはアニメーターと同じ
時給２００円になるだろうね。

　これに対して肉体ドカタは現地に住んでる日本人が優位。
　プログラムやアニメの動画の発注は簡単に出来るが、現地作業を必要とする
肉ドカタはガイジンを輸入しなくてはならないから、そう簡単には行かない。
（この労働者の最後の砦を崩したがってるのが経団連）
　貨幣価値の高過ぎる日本で生きていくには現地作業を必要とする
飲食店・サービス業・もしくは、その貨幣価値の高い資本を操る資本家になるべきだろうね。
外国で簡単に生産委託出来るモノは日本の労働者に圧倒的に不利なのだ。

納期が間に合わない時って、どんな言い訳してるの？

うちの社長は趣味のバイクレースに金つぎこんでるよ。

スポンサーがついてないのでアマチュアは大変ですとか言ってるけど、

社員はまじでＩＴ土方。給料が安いから、それで遊んでいるようなもの。

まじこの業種って転換期来てる。ここでソフトウェア業界腐るとおそらく日本に特大不景気来る　はず

給料４０万くらい貰えるならＳＥの仕事したい

まぁIT業界には出来れば就職しないのが身のためだなあ。
特に小さい会社は厚生管理も出来ていないところが多い。

>>152
大手（NEC/富士通)は逆に管理が出来ていて、残業あるっつっても
せいぜい20〜21時止めが多い（労組が眼光らせてるというのもある）
給料も悪くない。
でかい会社だから立場上も強く、無茶なことは下請けに投げとけ、って空気もある。
まあそれでもきつかろうが、中小に比べれば人気あるのは間違いない。

部署丸ごと韓国・中国・インド人に置き換えて人件費削減出来たとか経営者が喜んでるんだから、こんな業界に入る奴なんているわけないやん。。

経営学や投資の観点からみると
IT企業に投資するのは難しい。
ブランディング、差別化、ストック性、を満たす事業でなければ、
どうしても労働集約的になる。アクセン○ュアでさえ、世の中レベルでは差別化できてるとは言いがたい。
学生の諸君はそのあたりをよく考えるんだぞ。
たとえば、ミッキー○ウスとかおさえてる会社なんて、のんびりかつ高収入よだぜ。

この業界で一番楽なのは金融系のシステム子会社だな
特に本体に入社してシステム子会社に出向とかなら未来永劫天国

>>142
技術者が歯車として扱ってもらえてた頃なら話は別だろうがなぁ
今じゃ単なる燃料扱いだもんよ
おかしいのが混じってようが代わりいくらでも居るから問題ねぇって考え。危機感0。

ただ俺の知り合いは半分壊れかかってるがＩＢＭで一千万の年収貰ってる。
契約社員で。めちゃくちゃ優秀だけど。
ＳＥも天才はちょっと違うと思う。でもあんな奴１０００人中一人いるか
いないかだと思う。

日本のIT業界とか建設業界と一緒だからな。
NECとか富士通とかNTTとか日立とかそういうところが一時受けで
6次受けくらいまで流す。

正しいことをしたかったら偉くなれ、か

>>166
金融系といえばシン○レクス・テクノロジーなんてのは
差別化に成功してるほうなんじゃないかな。
労働時間の長短はわからんが。

>>168
時給制なら、労働時間多くすれば一千万なんて越えるだろう。
普通の人の倍以上はたらいて一千万ってどうなの？

>>159
まず、そうならないように徹夜してでもスケ汁に合わせるわな
どうしても間に合わない兆しが出たら、ガワだけでも作る
後は、保守と称した実質納品
↓
でも容赦無く次のPJは走り出してるので、デスマスパイラルへ・・・・

ＩＢＭは恐ろしい
４０以上の出向を断ったオッサンどもは全員
ＰＣも無い部屋に押し込められて
みんな辞めていったという伝説がある

金融の出向者なら天才でなくても１０００万程度普通にもらえる
最初からシステム会社に入った時点で人生負け組なんだよ
この業界でオイシイおもいができるのは、上から来る連中だけ

徹夜明けの朝って、性欲が異常に高まらないか？
己の命の危険が迫ると男って子孫を残す本能が高まるらしいよ　苦笑

一つのソフトウエア開発プロジェクトを成功させたらいくらぐらい利益出るんだ？

電脳土方。
絶望。

で、またタチの悪いのが大手が下請けに作業投げる際の見積もり相談なんだが
作業の内容を完全非公開、または聞かなきゃ答えないって態度で
「このくらい（の金額で）いかがですか」って話振るから
いざ蓋を開けてみるとこうなる↓
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　後4ヶ月でこの作業量かよ！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

>>169
アニメ業界も一緒だなぁ。末端に来るまでに中抜きされ捲くり。
ホント、資本家が何処までも勝つ国になってしまった。

まああたってるけどな。

　　　　　　　　　　 人 　NTTデータ 、ユーザー系各社
　　　　　　　　ノ⌒　丿　富士通、NRI、 IBM、
　　　　　＿／　　 ::（ 　NECソフト、日立ソフト、CTC、ISID
　　　　/　　　　　:::::::＼　　 MDIS、菱化システム、アイネス、TIS
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　クレスコ、クオリカ、キヤノンシステム
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼ 　TCS、CSC、富士ソフトABC、トラコス、NSD
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 　　以下うんこ派遣会社が
　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　スパイラル状に大量に存在します。
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
　 ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　　　うんこモデルは建設業界のピラミッドモデルを超越した存在です。


俺はウンコの冷めた底辺に巣食う蛆虫です。

中抜きは大きい問題だよなぁ。意味無いもんね。
アニメもいっしょ。一番の問題は中抜き。それにつきる。

中抜きは問題だから
抜く方になりたい

中抜きが横行すうるのは
仕事を受ける大手企業が供給出来る仕事よりも多くの
仕事を寝てても取れてしまう営業力があるからだろうね。

何か欲しい時、安易にブランドを冠する大手に頼む事が、中抜きを産むんだろう。

営業が案件票回してるだけでエンジニアが一人もいないＩＴ企業を知っている。
ああいう人身売買ブローカーが暗躍する暗黒時代なんだよ、今は。

>>158
アニメーターはまだアニメを作りたいって確固としたモチベーションがあるからね。
アニメよりITの方が先に崩壊したりしてｗ

いつも終電まで働くから
たまに早く帰れると不安に襲われる

しかし言語屋ってそんなに使い捨てがきく簡単な仕事なのか？
俺は専攻違うからよく分からんけど

ＰＧやＳＥは人間ではない。
なぜなら大手はこれらを資材として発注するのだ。
キミたちは人間ではない。

>>187
いざとなったらチャンコロ大量投入
既にそうなってきてるとこもあるけど

>>189

死ね

ちくしょう 死ね

使えないチャンコロが来るだけじゃないの？
優秀なのは向こうでも十分やっていけるだろ

>>185
アニメは趣味も兼ねるからモチベ高いだろうけど、
　プログラマなんていう単純機械作業に趣味もへったくれも無いからね
まぁ、同じブログラマでもCGとか毛色の違う部門とかは趣味も兼ねる
余地はあるんだろうけど、プログラマはアニメーターよりシビアに業界を切るだろうね。
　アニメーターは夢の為に時給２００円で働き続け、上位職である原画マンに
昇格出来るかどうか解るまでの５年が勝負であり、そこで昇格出来る才能が認められなければ
未来永劫時給２００円の動画マンという烙印を押され、寿命となり夢があっても転職していくが。

　プログラマはそこの段階になる前に崩壊していくだろうね。
プログラマの上位職の人を管理するSEになるにはそれなりの修行が必要だが、日本のSEが
プログラムを外国に請負として発注するという段階でもう崩壊するだろう。
　なにせ、日本人へ同価格で請負を発注しても誰も受けないからね。そうなると、SEが育たなくなり、
結局、プログラムは全て丸投げ注文しか無くなる。
　IT労働者を大切にするシステムを構築出来なければ、日本のプロのIT産業は確実に早期消滅するよ。

>>191
日本に来て、色々盗んだら、帰国。

>>163
そんなの信じてるのか・・・
現実は見回りの目をすり抜けて残業が現実だというのに

ロボット刑事K

うなるサイレン
ライトが回る
事件だジョーカー
空飛ぶパトカー

日本のパッケージ開発は死滅したしな。
人月管理の業務系は昔からドカタだよ。
公共事業メインで食って来た業界はこうなる運命。

>>191
使えないやつがきたら、全力でクレーム、吊るしあげ。
そうすると、次には多少マシなやつが来る。

最初の内は給料の伸びがすごいんだよなぁ
新卒で入って5年目には給料倍になってたし・・・

その後の伸びがぜんぜんだけど

>>175
利益が出れば御の字じゃんｗ

中国人は日本人と違って、ドキュメントの行間を読んだり
してくれないから、普段通りのいい加減な仕様書やテスト
項目書じゃ受け付けてくれずに、SEの作業量が増えて
ウヴォーって話を聞くけどどうなの？

年３０００円しか昇給しない

業界から足を洗う時がきたようだな。また、10年前と同じ事を繰り返しそう。。。

臭い・汚い・給料安いを足して10Kかf^^;

ID:hUq7nu4M0
こいつあほだなｗ

昨日も言ったが
労基に駆け込め。労組が無かったら作れ。既存の労組が経営陣と癒着していたら新しい労組を作れ。
これだけで大分解決するはずなんだよ。

この業界に居たとき毎日自殺を考えてたな
社長しねばいいのに

>>200
話し通じない、仕事いいかげん
プロジェクト半ばにして病んで抜けていったPMは数知れず
下手に海外展開して中国内地に飛ばされたりしたら・・・

優秀な奴はとことん優秀なんだけどな

プログラムはインド人にまかしとけ

労組作って経営陣と癒着すればいいんじゃね？
狡賢く生きていこうぜ

デスマはどのくらいの地獄なんですか？

>>207
オフシェアで中国とかに工程回す企業があるらしいけど
そういういい加減な体たらくだったらそれをフォローするために余計な金と時間がかかるんじゃないの?

>>210
1週間帰れないとか普通。徹夜しても作業効率落ちるのにね。

きついとか言ってる馬鹿に工場労働をさせてやりたい
座ってキーボード叩くのがそんなに辛いか　腰が痛くなるだけだろが

>>208
日本にＩＴ業界は不要だよなｗ

>>207
一時期はひどかったけど、今は優秀なとこも増えてきたよ。
大手が何年もかけて（金も時間も）育ててきたからね。
ここ最近になってやっと芽が出てきた感じ。

ま、相変わらずひどいとこもあるけどｗ

>>200
それを解決すればよいだけ。
指示書を書く工数を惜しまなければ、
彼らはよく動いてくれる。

日本人のテキトーなやつらより何倍も優秀だよ。

>>213
工場なんて慣れりゃ後は楽だろ
SEの精神的キツさに慣れはない

>>200
新人の頃中国人の書いたものを打ち込むよう言われたが、入力不可能
プログラムに記号とか入ってるんだぜ
中身もめちゃめちゃ
彼のプログラムは破棄することに
１年いたらしいが何やってたんだか

アメリカでは生産効率を上昇させるためにデスクごとに敷居を設けたり凄いところなら部屋を一つくれるのに
日本はいつまでたっても人月で残業だよな。
グローバルスタンダードっていうのに8時間労働とかそういう経営者に都合の悪いスタンダードは無視だしな。
(最近は欧州でも8時間労働でなくなってきたって言うのもあるけれど)

>>211
お察しの通り。

インドも糞。
お前らの作った製品の品質が悪いから見直せという指示をすると、
「どこを見直すかを指示してもらわないとできない」という。

なめんな。全然頭つかってねぇじゃねぇか。

>>210
自分が体験したのは月370時間が最高
残業代全部出るから給料が倍になってたときがあった

この業界からしたらこれでも少ない方なんだろうなぁ

それと、中国人を手なづけるもうひとつのコツ。
それは、自分が「絶対的な皇帝」となること。

彼らの遺伝子には、人と人の関係は「皇帝と奴隷」という図式しかない。

日本人が、無駄に頭使いすぎているとも言う

>>221
発狂したり、奇怪な行動をする人もでてくるのですか？

IT土方から電気系土方に転職した俺からすると、

IT土方＜＜＜越えられない壁＜＜＜電気系土方

なにより働いた時間分キッチリ給料出るし、残業管理もキッチリしてるし。
結果的に給料も休みも増えた。

>>213
残念ながら工場は楽だ。責任もたいしてないしな。
重労働っていっても土方の方がもっと重労働

過労、自殺、失踪とか普通にあるからなぁ。。。
あれどうやって揉み消してるんだろ。。。

>>194
まあな、学生なら、希望企業のビルに真夜中や休日に行ってみるんだな。
煌々と灯りがついているよな。

ＩＴ業界のやりがいであった
求めさえすればどんなものでも作れる、っていう時代は
とっくに終わっているのかもしれない。

ＩＴ業界には理系は勿論いるけれども
今はむしろ、冷静でビジネス感覚を持った文系が必要だ。

工場は指を切り落としたりはあるけど労災はあるし、2時間毎に15分の休憩があり、
8時間労働が基本だ。残業や休出がある場合はきちんと手当てもでる。
（大手の場合。）

ITドカタは精神を病んだり自殺してもなかなか労災が下りることは無いし、
残業がデフォルトだし、徹夜・休出は当たり前だったりする。当然サービス。
それが大手でも普通だったりするからなー。
むしろ大手のほうがきついのでは。逃げられない分だけ。

�Fの「化粧がのらない」って、甘えだろ。女は馬鹿。

>>224
この業界に入るまでは発狂なんてありえないと思ってた

自宅警備員になれば
1kだけなのに

プログラマから転職。
5年間事務職やってからプログラマに戻ったが、頭がついていかなくなってた。。
事務での運用と業者折衝のスキルをアピールしてSEに部署換えしてもらったものの。。

>>221
370時間の残業代全部ついて給料2倍ってどんだけ残業代安いんだよｗ

>>231
いやそれどうも女だけじゃなくて男も言ってるらしいから終わってるｗ

>>233
臭い
(親の目が)厳しい
結婚できない
気持ち悪い

4Kじゃん

>>232
責任感のある真面目なやつほど、やばい。
まず無表情になって笑わなくなるのが第一段階。
そこからうつになり、
そうになり、、、、。
働けなくなり、
捨てられる。

悪いこといわんから第一段階で逃げたほうがいいよ。

毎度、SEスレは盛り上がるな。
こんな風にグチをこぼすスレがあってもいい。

俺プログラマになる。
人間関係なくて楽そうだし、
俺のスキルなら倍のスピードで終わらせるから定時に帰れるし、
プログラミング好きだから楽しいし、
最高だ!

みんなが泣いている

べつにきつくも厳しくも帰れなくもないし
規則も厳しくないし休暇も取れるし、化粧しないけど

結婚はできないな

10年のプロパ社員から、4ヶ月の工場派遣バイトを経てフリーで業界に戻った俺に言わせれば、

きつさ：
社員SE＞＞＞＞＞＞＞＞フリー＞＞工場派遣

収入：
フリー＞＞社員SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞工場派遣

拘束時間：
社員SE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリー＞＞＞工場派遣

最近はそんなことないんじゃね？
仕事選べるようになってきてるじゃん
今年は少なくとも12時までには帰れてる気がする

>>240
んで、３０歳で人生終了な
人間関係作れない奴は生き残れない世界なんだぜ

ITといってもいろいろな職種があるわけだが、いったいどれがひどいんだ？

おれは、レイヤ３以下のルーティング、スイッチング系を取り扱っているが、
そんなに大変なわけでもなく、給料もいいと思っている。
帰ろうと思えば定時にも上がれるし、土日祝は装置が壊れるなどよほどのことがない限りは
よばれることもない

こういう奴がプログラマになって自殺するんだな>>240

化粧がのらない
じゃなく
給料少ない
にして欲しい

>>244
いや、その前提はおかしい。

>>240
能力あるやつほど危ない。
仕事ってのは、結局能力あるやつに仕事があつまる。
能力をみせたとたん、２倍も３倍も５倍も仕事を押し付けられるぞ。

頭いいやつは英語勉強して外資にいくんだな。
少しは待遇違うし、３年がんばれば転職しやすくなる。
３０代前半までがんばれば、ユーザー側にまわれば（社内IT)かなり楽に生きられる。

>>245
なんで?
単にプログラム作るだけじゃん
なんで友達作る必要があんの?

派遣先の会社は月に70万を俺の会社に払ってるらしいが俺の手取りが17万しかない
マジで労働意欲を削がれるんだが

>>251
「人間関係＝友達」って、どこのガキだよｗ

>>250
本当に能力があるのなら自分が潰れるような仕事の受け方をしない
のらりくらり…

>>200を軸に読み直したらいいかも

>>240
会社は選んだほうがいいぞ。

下手するとアホの尻拭い役に定着して、
かつ評価は全くされないという
悲惨なパターンが世の中には多数存在する。

>>253
じゃあ何なんだ

>>252
じゃあ、自分で直接派遣先と契約すれば70万総取りだよ？
できるものならなｗ

あとトラブルがあっても自分で解決しろよｗ

でもIT業界ってつぶしききそうじゃん？
会社つぶれてもすぐに次の会社にいけそうじゃん？
違うの？

>>257
お前は一体いくつだよ。職場の人間関係は学校の人間関係とは違うんだぞ。

１日中キーボードカタカタ、マウスカチカチ
夜どうすれば眠れるのはなぜ？

>>252
一人だけなら少ないが上に一人いてセット価格なら仕方ないかもしれない。
まあ、でも普通24万くらいが相場だとは思う。

>>258
トラブルを会社が代わりになんとかしてくれることなんてあんのか？
何があっても自分で解決がデフォだろ。

>>260
だからどう違うんだ

>>257
>>245じゃないから知らんが、
仕事上で人間関係って言ったら、上司や顧客だろ
PGなら、まとめているSEとうまくやっていけるかだろ

どこに友達なんて発想が出て来るんだ？

>>264
え？まさかプログラムは一人で作るものだとか考えてる？

>>259
潰しはきくがまたＩＴ

>>264
んー？学校でワイワイガヤガヤとやってお金もらえる？ときいてるんじゃね？

>>259
変なベンチャー組織を転々し続けて結局信用も金も作れないまま定年になる

ってイメージだ
実際は知らんけど

>>240
無茶しやがってのAA

>>264
使う側と使われる側
発注する側と受託する側
同僚でありライバル
好きな奴嫌いな奴
自分より出来る奴出来ない奴

いっぱいあるぞ

人間関係なんてYESマンになれば良いだけだろ

>>272
この業界でYESマンは廃人直行だぞ

世の中そんなに甘くないのだよなどの世界も
「３６時間連続で働かされたこともある」 牛丼すき家、時間外割増１７万円払わず バイトが労基署に申告
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194064756/

PGであれSEであれコミュニケーション能力は絶対必要
それを円滑にするために上客や下の奴と食いたくも無い飯を食ったり酒を飲んだり・・・

>>252
あんた単価低いなぁ。まあ70万だと仮定して、

60万円　……　中抜き排除して直接業務委託契約でもらえる額（リスク高いから減額）
50万円　……　現状のまま業務委託契約でもらえるかも知れない額
45万円　……　派遣契約にした場合にもらえそうな標準的な額（天引き前）
30万円　……　正社員（ボーナスあり退職金その他無し待遇）でもらえそうな額（天引き前）
25万円　……　正社員（世間並み）でもらえそうな額（天引き前）

手取り17万円なら妥当じゃねーの？（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>263
契約関係まで自分で解決しているとおもってんのか？
これだから派遣はｗ

>>272
それをやると体を壊していくんだよ

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
これ俺の現場のパロディじゃね？
俺は大船だったけどｗ

>>258
上の人間はトラブルがあってもたいした対応しないぞ
バックレがあったら代わりの人間送るか違約金払っておしまい

>>271
それだと大雑把にしか分からない。
具体的なシチュエーションを見せてもらえたら分かるんだが・・・。

>>13
確かに

>>279
＞代わりの人間送るか違約金払っておしまい
自分が派遣先と直接契約したらこれすらできないわけだが

給料も安いから8kだろ。

これより安いところはいくらでもあるが
あくまで頭を使うタイプの労働の割にはという話だが。

>>279
違約金で済めばいいが、業務委託契約とかは損害賠償請求とか発生すると人生終わるぞ。

>>13
あと�Eと�Fは全部仕事のせいかどうか怪しいし
さらにいえば結局全部�@に集約されるんじゃないかっていう

>>273
>>277
(；・∀・)ﾔﾒﾙ

>>280
仮に…だ
君が何か行き詰まって仕事が止まってしまったとする
ここで人間関係が出来ていなければ誰も相談にものってくれなければ聞いても知らん顔
一人で何ができるか？
普段から会話してコミュニケーションとってる奴らなら必ず誰かが助けてくれるもんだ
上司だって同じだよ
会社はもっと冷酷だぞ
いきなりチョンっ！終わりだ

>>286
ﾜﾛﾀ

プログラマー5年やってるが楽だぞ、
プログラマーしてるふりして2chできるし、
午前中に与えられたやつ全部片付けて午後から2chばっかしてます＾＾

>>286
(..、)ヾ(^^ )ヨシヨシ

>>284
俺の知り合いが現場から無断で逃げて
とんでも違約金と賠償金請求されて
日本からも逃げだしたって事が実際あるよ

上司が悪いとか上司がこき使うとか行っているけど、その上司になればいいじゃん。
マネージメントスキルとヒューマンスキルを鍛えて。修行期間は必要だがな。
それが出来そうもない無能力は、やらされ感覚で愚痴っているだけ。大きな責任を
負いたくない負け犬にしか見えない。

３Ｋだか７Ｋだかしらないけど
それってプログラマーの話でしょ
リーダー、マネージャーになれば自分でプロジェクト稼動コントロールできる

�A厳しい
�B帰れない

この二つでいいんとちゃう？

>>291
企業間だと契約上なんとかなる場合があるけど、個人だと損害賠償5000万円とか払えないわな。。
フリーでやってるけど、これが一番怖い。。。

アンサイクロペディアの「仕様」と「デスマーチ」の記事は
笑えるんだけど笑えない

>>287
丁寧にありがと。なんとなく分かった。
友達のような関係に限らず、日頃から信頼や協力関係を深めておかないとダメってわけね。
プログラマーも意外に厳しいんだな。

>>293
上から振られる案件の量がチームの処理能力を明らかに超えていて、
人員を増加する権限が無い、もしくは予算がない場合は
何もコントロール出来ずに部下にデスマーチを強制せざるを得なくなる、自分も同じようにデスマーチ。

>>297
プログラマに限らず、世の中のほぼ全ての仕事がそうだよ

>>297
あたり
成果ってのは人間性あって積まれる結果でしかないってことね
クリア出来てるうちはいいけど、リセットボタンが無ければ一度行き詰まると
永遠に完了できないゲームみたいなもんだな
人間関係があると意外とリセットが効くもんなんだよ

>>299
食品業界はIT業界の10倍は厳しい。今の偽装を見れば察しはつくけどね。

Web関連の企業に就きたいんだけど
いまどきDBくらい扱えないとマズイかな

>>29７
そのことが実際小さいニュースになってて
その人が一括（計２名だが）で担当してた部分が
クリティカルアンド物理アウトな事になっちゃってたのにさっさと逃げて
賠償7500万請求されて裁判ヤル気もなく日本から出て行って
今も音信はあるんだがまだ逃げれてるみたいだがもう悲惨だよ
フリーなんて一発ミスですべて人生終わる

今インドは最高らしいｗ

ITドカタより普通のドカタの方がずっとマシな暮らししてるしな

>>302
DBって何ですか　データベース？　それって扱うものなんですか

>>302
Web関連(笑)　それなんてスイーツ(笑)

>>298
そもそも上はなんでそんなデスマ確実の見積りとスケジュールをスルーしてるの？
プロジェクト開始前に発見できることなのに

英語覚えてアメリカ行ったほうがよくね？

>>308
アメリカ行ったら「本気出す」のか？ｗ

>>307
何も考えてないからだよｗ

あ、売上の年間計画の数字と前年比は一生懸命考えてるか。
テキトーにでたらめに出した数字だろうけど。

>>307
PGを分かってないから
客の言う事まるまる受けてプロジェクト入るから
あと客のワガママにずっと付き合うから

つまりテキトーに仕事してるんだよ

IT業界にすら就職させてもらえなかった３０歳無職童貞の僕はどうしたらいいですか＞＜

>>312
風俗で一発やってきなさい。話はそれからです。

どうでもいいが


>>1
化粧？

人材不足を補う為に中国から導入ってのだけは愚劣だ。気が付いたときには国家規模で行われている諜報活動によって企業ノウハウと技術と構造的弱点を根こそぎ盗み出されてるよ

>>312
IT業界の理不尽さで今無職の30歳男の俺もいるから安心しろ

>>307
>>272

>>307
上の人間ってのは売上と自分の給料守ることしか考えていない

>>312
俺は３０過ぎてからIT業界に入ったんだが…
やって出来ないことじゃないと思うぞ

>>315
業務系のシステム開発なんてロクな機密事項があるわけでもないし、
どうでもええやん。

発注書の出し方とか、指示書の認可の仕方とか、
盗まれて困るようなノウハウか？

盗まれて困るようなソフトウェアの技術開発なんて、
日本じゃろくなものがない、もしくはすでに死滅してるし。

>>320
そこらへんは脱税の仕方とか節税の仕方にかかわってくるから、企業としては出したくないところ。
まんが一あそこらへんにもれたらっと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙですよ

>>320
J-SOX法の縛りで業務システムの機密性は求められるようになるかもしれん

【SE】＝顧客の手先。PGの敵。とりあえずやってみてが口癖

>>323
＞とりあえずやってみて
PGのスキルが低すぎて、PGが自分の見積もりすらできないから
そう言うしかないんだろ

>>320
システムとは無関係に、その組織に入管出来るカードがあればいいだけ。
システムに関してはインフラごっそりコピーされてる。

末端PGのことなんて考えてたら仕事なんて請けられない

>>2

糞ワロタ

>>320
お前はどこまで間が抜けてるんだよ。

ソフトウエア自身に意図的なセキュリティホールを置かれて
危うく数兆円規模の資金が(間接的だったが)中国政府に渡るところだったとか、
「実際の運用現場を見てみたい」と顧客に言って現場で
個人情報を抜き取ってせこせこと本国に送ってたとか、
それこそ挙げたらきりがないくらい実例があるぞ。

>>328
どんな現場でそんな事象が起こってるかしらんが
このスレで書かれてるような場末の現場ではまぁ関係の無い話

PGとデザイナーの連絡待ちでテレビみて２ちゃんねるやって、でも家から動けない俺は負け組み、

>>121
三日間寝ずにネットゲーやって死んだ中国人や韓国人のこと思い出せばわかるはず。

>>330
きっとPGとデザイナーも今おんなじ番組見てるんだろう

せっかく大学出てＩＴ系企業に就職したのに
高卒後地元の製造系に就職した友人に給料も休日も負けてるんだがいかがなものか

PHPのせいで、どんな糞でもプログラマーとして採用されるようになった
またSEには大卒というだけで文系の糞でも採用されるようになった
そしてプロジェクトが火を噴くようになった

ITには大卒理系以上必須
言語はPG,SE関係なくC,java必須にして欲しい

>>332
そんなのやだ（＞＜）

遅れてるのは俺のせいじゃないやい。

>>334
いまの開発環境なら、余程マイナーな実装じゃないかぎり
開発ツールがサポートしてくれる。言語の基礎と、実際の
コーディングの応用を勉強するには、２月あれば十分。

というわけで、PGにプログラミングの技だけを求めてもしょ
うがないよ。むしろ、周辺知識のが必要。技術系なら、IPの
通信は当たり前として、シリアル、印刷業界の色指定、フォ
ントの知識、動画関連の知識、それから、メジャーなIP系の
アプリケーション層プロトコル。

業務系なら、基本的な会計の知識と、在庫管理手法、あと
は・・・会社組織と会社運営の初歩的な知識。それだけあれ
ば、あとは現場ごとに少々の勉強をすれば、顧客の望むこ
とが判るようになる。

正直、プログラマー・SEには、大卒の知識は必要ないと思う。

あと、言語についても、それがアドバンスになる時代は終わっ
たと思うよ。

>>334
火を噴くのは昔からだろう
というか、コミュニケーション取れないガチガチの理系脳が上にいればいるほど
炎上する確率が高いのは何故なんだろうね？

>>335
共通の話題ができてウマー
会話が弾んで仕事が劇的に進むことを祈る

SEはコミュニケーション力の方が大事！
プログラミングが出来ない文系でも大丈夫！みたいなこと就活の時よく聞いたな。

そうして、糞SEが量産されたのであった。

人材不足だけど、人は余ってる罠

ソフトバンクBBに就職した俺は勝ち組ですか？

>>338
できることとできないことを理解すれば、実装レベルの能力は
必要ないんジャマイカ。まぁ、その理解にも、やっぱり技術系
の知識は必要だけど・・・

できます営業
事業拡大のおかげで器が小さいままに出世したSEマネージャー

この辺の動きを嗅ぎ取り有利な位置に移り住むのがデキるSE

中国はまだしも、韓国は全然ダメ。使い物にならないので
速攻首にした。これは嫌韓とかじゃなくて、日本語も英語も
通じないから、もうどうしようも無いんだよね。

こんな>>1のようなやばい会社って独立系だけでしょ？
うちユーザー系だけど、女性多いし、残業も上限がきまってるから
楽そうだよ

>>336
WinのIDEでプログラムができた
と思いこんでる奴もまた重病

Cやjavaをわかるということはファイルストリームからフレーム間通信まで
あますことなくわかるということ

SEなら、まあ、業務系の知識などは必要だろうね
ただし、それは知っていればいいと言う程度
つーか、SEは地頭の良い奴以外なるな
もしくは馬鹿なら何もするなという感じ

下手に業務系知ってると会議で忙殺される。死ぬ寸前まで忙しくなる。
介護○険作ってたときなんて膨大な資料を読みこなす必要があって
マジで死ぬかと思った

>>345
PGの仕事は、綺麗にプログラムするということじゃなくて、
責任持って安定品質のモジュールを作れるということ。

余すことなく・・・っても、たいていのことは本に書いてある
し、開発環境作ってる人だって、全て頭の中に暗記してい
るわけじゃないでしょｗ

テストで100点とっても現場で応用できないってんじゃ、
話にならないよ。

>>346
死ななかったんだからいいんじゃね？
と。３４業務の統括をしてたことがある俺が言ってみる
死なない程度に使うのはそれを見極める方も大変なんだぜ

>>347
できる奴とできない奴の差は
その認識の甘さ

責任持つなんて当たり前
安定品質のモジュールなんて当たり前

例えばこの書き込み
この書き込みのフレーム（パケット）のサイズが何バイトで、更にその構成要素とそのバイト数
暗記しなくとも頭に入ってて当たり前

IDE上でコンパイル、実行できたし、実際稼動もしてるしOK
この甘い考えが大規模プロジェクトの火種となる

>>348
俺は胃をやられて入院した。入院中も資料読んでた。俺涙目。

>>350
独立系？

NECでNTTデータの下請け。矛盾する要求仕様とかあって殺意が・・・

�G基地外だらけ

>>336
作り逃げ出来るなら即席PGでも構わないけどな

保守性やテスタビリティを考えて設計出来ないと、保守・運用や2次開発で大変なことになるし

自分はネットワーク系だがそんなに3Kじゃないぞ。
ソフトウェア系はほんとにヤバそうだが

>>354
たしかに作り逃げなら即席PGがいい

即席PGは、無駄に残業して工数も稼ぐし作り逃げには最適

しかし、この習慣がIT業界全体をダメにしていってるんだと思うw

IT業界狙ってみたいが
中途採用の所が多すぎるよ
あとプログラム組めないと入れなさそうだし
ﾘﾅｯｸｽ鯖とかは建てられるけどさ

>>1
男だから�Eは知らないけどｗ
�@きつい
�A厳しい
�B帰れない
�C規則が厳しい
�D休暇がとれない

まではまじ、その通り。
忙しい時期は３ヶ月、家に帰れないｗ
郵便物とか取りに行く為にﾁｮﾛっと帰ることはあるけど、１０分でまた会社に戻るｗ
ま、「ちょっと家の様子見に行ってきま〜す」　って言って出てってそのまま行方不明に
なるやつもいるんだけどねｗ
�Fは、自己責任だなｗ
でも確かにうちの会社、社内結婚以外、ほとんど独身・・・
独身率、６０％超えてる・・・
そりゃー、ほとんどまともな時間に家に帰れないわけだから、当たり前だよなｗ

>>357
面接で元気そうにアピールしてればおｋ
インフラ系ならすぐ抜けられるから長期間氏ぬことはないんじゃね？

>>357
linuxで鯖たてられるんなら、そこからだんだん伸ばしていくしかないんじゃないのか？
鯖を建てるだけなら誰でもできるけど、そこから先建てた後にどう運用できて管理できるのかってのが重要だと思う

>>357
即戦力が欲しいんだよ。
だから新卒を一から育ててる余裕無いの。
うちなんかも、正規の定員、２人割り込んでるもん。

>>350
これは気の毒だ
ちなみに俺はプロジェクト明けた後軽い鬱再発
数ヶ月後に会社辞めた
その後数ヶ月は無職だったなぁ
１日中２ｃｈばかりやってた

休みがちで、いるときも午後３時出社とかいう人がいる･･･

ＮＥＣっていそがしいんだ・・・デー子以外はメーカー系やばいの？

まぁ忙しい時は、いつの間にか一ヶ月くらい経ってるからいいんだよ。
昼飯食い忘れたり、晩飯食い忘れたり、風呂３日入ってないとかザラだし・・・
っつうか、誰も気がつかないし・・・
って、そりゃー、誰も来たがらないわなｗ
女も理系の変なのしかいねーしｗ

電力やガス会社のIT子会社は楽だよ

>>364
だから全部やばいって

IT土方で半年ほとんど休み無しで胃潰瘍から入院
そのまま今は引きこもりの知合いがいる
今時、漫画家やアニメーターでも中々ないだろ・・・

ＮＴＴデータシステムとかいいな。
あそこ、凄い適当だもんｗ
あんなヌルイ仕事なら、凄い楽だぜｗ
官公庁と癒着？してるとこは、みんなﾇﾙﾇﾙｗ

>>254
上司も生き残るために必死だから
部下のうち誰が優秀かを見抜くのは死活問題。

いくらおまいがのらりくらりしていても、
まるで上空から、小さな子羊をみつけだし襲いかかるがごとく、
必ず見つけ出し、山と仕事を積んでくる。

元役所で現在民間企業のトコもユルユル

その代わり天下りで間抜かれまくり

ユルイけど安い

でも、いったん入ると他で仕事したくなくなる

>>368
俺の上司も心筋梗塞で倒れたよ。
今も毎月検査で病院に行ってる。
３ヶ月ごとに１日入院して検査してるよ。
糖尿病とかも多いな。
胃に穴が開いたりとか。
俺は心臓に剛毛が生えてる　とか言われてて、大丈夫だけど・・・
嬉しいのか、悲しいのか・・・orz

2001か02年くらいの時はIT、IT言ってなかった？

そもそも出版社や新聞社やテレビ関係が以上に高収入なのが納得いかない

化粧がのらないってのはどういうスイーツ脳だ

大学時代の友人がSEになって、久々にあったら肝硬変になって酒が飲めない体になってた。
さらにしばらくしたら連絡が取れなくなって、他の友人にあたっても行方が分からないという。
こわすぎだろこの業界…

2001年問題の時限定で、cobol書ける人がﾁﾔﾎﾔされてたねｗ
うちでも一部使ってて、ﾋﾞｯｸﾗこいた・・・

>>373

森総理のころはイットの時代といわれてた。
小泉になってから、マネーゲームの時代になった。

>>376
行方不明、失踪はｻﾞﾗ。
携帯端末開発の奮闘記の有名なやつあったじゃん。
まじ、忙しいとこはあんな感じだぜ・・・
俺の会社でも、今の事務所だけで、一昨年２人行方不明・・・
一人は俺が入社当時大変お世話になった先輩だぜ・・・
昨年は、奇跡的に？一人も脱落者がいなくて、みんなﾋﾞｯｸﾘしてたｗ
ま、俺は全部、ＲＰＧのイベントみたいなもんだと思って、気にしないようにしてるぜ。

きついから、専門卒でも入れるのか

>>361
アフリカのナイジェリアもIT教育盛んらしいぞ
そっから新人とれ！
日本人はもう無理だろ

ITだからどうこうって言うより、使いっぱの下っぱなんかこんなもんだろ
ただまあ急成長してる会社は福利厚生や待遇、人事面でノウハウがないのは事実
逆にそういう会社は縦割りじゃない場合も多いので実力で伸し上がっていける
てゆーかベンチャー系なんて元々そんなもんじゃんｗ
自身の能力を棚上げして語るなよ

別に日本人がやらなくても中国人とか台湾人が自国に居ながらできる仕事だろ。
どんどん日本語覚える人が増えてるし、日本人はコスト高すぎでイラネ。

>>379
あれのHPのURLしらない？
友人に送ろうと思ったけどURL忘れた・・・orz

>>382
変な福利厚生よりも、その分給料にしてくれたほうがいいもんな
人事なんてシンプルだろ「実力がある奴が稼ぐ、ダメな奴は死あるのみ」
こんなかんじで入れ替わりが激しい

>>373
その時期につられて大学の情報工学科になんか入っちまった・・・

手取り40万で社内SEやってるけど、親の会社だからめちゃくちゃ楽。
基本的にPCを使うような業種じゃないし、ネットワーク関係は外注だからノータッチ。
プリンタのドラム変えたり、ワードの設定を教えたり毎日が暇状態。
暇なときはiPOD聞きながら株してるよ。はっきりいってニートとやってることが変わらんね。

日本語も英語もロクにできない韓国人とか平気で送り込んでくる
民族系？派遣会社とかあるんだよ。これはマジで困る。
中国はトップクラスの人材が来ることが多いんだが。

>>370
だから最後は逃げ出すしかないんだわな
若い頃は上司を飛ばすのも楽しかったが今はそんな体力も残ってないし
そして気付けば自分の下に１０ン人も若いのから年上まで並んでる

>>384
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
これ？

>>373
その頃情報系の大学進んだ奴は、今だったらどこの分野に進むんだろうな

>>387
そんなんじゃ実力つかないだろ
将来どうすんの？

>>384
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc8.2ch.net&bbs=prog&key=1110112271&ls=all

>>374
出版でも高給なのはごく一部だよ。

３４歳なのに年収４００万の俺ｵﾜﾀｗ

知り合いに毎晩深夜まで仕事して休日も休みなし
みたいなIT土方がいてさすがにかわいそうに思えた

>>386
時代に躍らされる奴なんてのはいつの時代も存在するから心配すんな
てゆーか大部分がそんなもんだろ
情報通信、SE、プログラマー、アニメーション、グラフィック、ネイリスト・・・
専門学校の新規プログラムの移り変わりをみると時代背景が伺えて面白いｗ

おっと元スレの方張ってしもうたｗ
>>390さんので正解。
俺はローカルに保存してるからなぁ・・・

>>394
結婚できないじゃんそれじゃ
どうすんだよ

.............

>>398
とっくに諦めているよｗ

だから俺ｵﾜﾀｗ

今年大学３年なんですけど電子カルテの普及みたいなのに興味があるんですけどしんどいですかね？等方理系ですが全く知識はありません。アドバイスよろしくお願いします（´・ω・｀）

>>1
�@きつい　　　　○
�A厳しい　　　　×
�B帰れない　　　○
�C規則が厳しい　×
�D休暇がとれない　×
�E化粧がのらない　-
�F結婚できない　　○

あと付け加えるとしたら、
�G給料が少ない　○
だな

フリープログラマってどうやってなるの？

>>56
わざわざ金かけてセミナー開いて自分の業界を学生に悪くいう会社がどこにあるんだよ？

前にいた都内の会社で失踪したのがいて、
探したら岐阜の実家にいたってのがあったよ。
あとは役職になって、プレッシャーに耐えられなくて壊れちゃった人とか。

けっこう前だけど、ゲームの発売直前に失踪した人がいたよね。
電車でGO!だったかな？そんで発売無期延期。

そのITに書類で落とされまくってますが

>>400
うわぁぁぁぁ、こぇぇぇぇぇっぇぇぇぇっぇぇぇぇ
子供の頃、大人になったら普通に働けて結婚とかも普通にできるもんとばっかり思ってたわ

色んなアルバイトとか、派遣を数年やった俺にとってＩＴ業界で働いてる奴が３Ｋとかほざいている方がアホらしい。
残業ばかりだが、残業代がしっかり出る(更に言うと残業と休出は1ヶ月に出来る量に限り有り)な仕事場であれば全然余裕。
逆に言えば、裁量労働なんてことで残業代０のところなんてのは辞めた方が良いね。

>>406
かえってラッキーだろ

給料はどこと比べるかで微妙だよな・・・
34歳600万円だけど、残業代全額出れば軽く1000万円超えるﾊｽﾞじゃん？
っていう俺も、年齢学歴別の平均収入だと思いっきりﾋﾟｯﾀｼ平均だしｗ
ま、毎日飯食えれば、いいことにするしか無いよな。

フリーは自分で営業、設計、実装ができないと無理だと思ゆ
あと人脈。

情報系大学に通ってるが、激ブラック企業辞めて入学して来た人がいる
これからの時代はITなんだと
とことんブラックに縁が人なんだなぁと感心してしまった

>>142
その気力があるうちはしのうなんて思わない

>>410
最近、都内の高額マンション購入者に若手ITマンが増えてるらしいけど、そんなに儲かるもんなの？
このスレ見たら、「34歳400マンｵﾜﾀw」とかの人もいて、格差が激しすぎない？

>>412
かわいそうすぎるな・・・

いまやITは前科者がやる仕事だしな
犯罪暦もって日本ユニシス行けば誰でもITにいけるよ

>>387

それは幸せなようにみえて、実は地獄行きの道。
今はいいように見えても、非効率な会社がそのままの形で生き残れるほど
世の中は甘くない。前触れもなく崩れ落ちたとき、
なんのスキルもないまま社会に出て行かなくちゃならない。
そのとき本物の肉体労働しか受け入れてくれるところがないことに気付くだろう。

誰だよイット革命とか言った奴

じゃぁ森のせいということで

>>407
普通に生活したければ公務員になれ。
或いはちゃんとした組合のある大企業の社員。

年功序列の部分が強く残っているから、普通に働いていれば給料が上がる。

中小企業に入ってしまうと、本当に給料が上がらないｗ
残業代も出ないしなｗ

年功序列が羨ましい

>>414
一発当てたらデカいのは間違いない、ITに限らず
経営者と雇われを同列で語るべからず

この仕事に入った時点で終わりだな
若い奴は違う業種に行くことをおすすめする
俺はもう終わった・・・

俺の知り合いが富士通に入社した。
まわりは早計ばかりらしい。
それに残業がやっぱり多いらしい。
詳しいことはわからんが、プロジェクトをいくつも抱えて暇がないっぽい。
残業代はきっちり出るっていってた

>>418
その能力が無いくせに年齢だけでのさばっていた糞社会から、
能力がある奴は食えて無い奴は食えなくなるちゃんとした社会になった

革命じゃん

>>414
ベンチャーで儲かってる時は、軽くマンション買えるよ。
俺もネットの知り合いから、ベンチャー立ち上げるから役員待遇で来ない？
って誘われたことあるんだけど、その時は断った。
携帯サイトを作る会社みたいだったね。
最初の頃は凄い儲かってたらしいけど、今は、、、って感じ。
ずっと儲かってるとこは、そんなに多くないかも知れない。
ま、ベンチャーはギャンブルみたいなもんで、当たればデカイけど、あぶく銭は消えるの早いからね・・・

>>417
「親の会社」
親のコネでのさばってる奴なんて昔も今もこれからも
ずっといるし、いなくならんだろ。

人生ｵﾜﾀ！

>>420
20代後半のニーフリだけど、俺ももうｵﾜﾀw
それを中学生の俺に言ってくれ

おまえらPGが2chで現状を赤裸々に語るからIT土方に人が来ない

まぁ、ITに限らずサッと始めて、ササッと設けて、競合が増えてうま味がなくなってきたらサッと畳む、
ってのは定石だよね　

>>425
同意
まあ最低限のセーフティネットは必要だとは思うけどね
ぶっちゃけ能力もないのに吠える奴多すぎ、あと楽して稼ぎたい奴

金を稼ぐには体使うか頭使うか気を使うしかない
無能な奴には頭使うのと気を遣うのは楽してるようにみえるらしいｗ

日本のＩＴ弁茶ーは例外なく
成功→行き詰まり→投資会社化　だからな

だまされて入社したら目も当てられない

ゲームメーカーはITかどうか分からないが、
普通に定時退社している俺。

負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組
負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組
負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組無毛組負け組負け組負け組負け組負け組負け組
負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組負け組

俺の会社は年功序列はほぼないぞ。
三年目がおかしなことを言った十年目を怒鳴り散らして説教し、
有能な派遣が無能な正社員を顎で使う会社だからな。
やりすぎて本末転倒な部分もあるがw。

�E化粧がのらない

これがよくわからんｗ

>>434
ちなみにどこよ？

>>412 これからの時代はITなんだと

どういうアンテナの張り方をしてたら
こういう結論に至るのだろうか

>>429
お前が高卒なら、高卒公務員という逆転が出来るぞ。
特殊地域でなければ現業職の給料は安いが、残業がない。
倍率は滅茶苦茶高いけどな。

コミュニケーション能力皆無、
雑用すらも満足に出来ない池沼が多すぎ。
土方呼ばわりは土方に失礼だぞ。

何の能力も持たない奴がＩＴ業界に行くんだから給料安いとかきついとかは当たり前じゃない？

>>429
つ 警察官

ちょっと勉強して体が丈夫ならなれます

つ 刑務官

ちょっと勉強して、体が丈夫ならなれます、受刑者を相手にしないといけないけど

つ 郵便局

ちょっと勉強すればなれます（旧郵政外務）。ただし、保険の営業がメインのようです

>>426
すげぇな
たぶん、一般にはわからないシステム開発とかに目をつけるんだろうな
ようするに、「このシステム組んだらコストすげぇ下がりますよ」ってものを見つけりゃ成功しそう

>>440
二十後半なら年齢制限でアウトだろ
むしろ上級職しか受けられないんじゃね？

ニュー速で学んだこと
・新卒は大切、既卒は地獄
・長期職歴無しは死亡
・無駄な高学歴（ﾎﾟｽﾄﾞｸ）も死亡
・ブラック企業社員・SEになるくらいなら就留

>>440
俺が聞いた話だとね。
高卒向けの�V種試験、廃止になるらしいよ。
理由は、高卒�V種をどこも採用しないから、らしい。
今は地方の小さいとこでも�U種しか採ってない。
�V種は合格しても採用無いよ。
地方も高卒はコネ無いと、絶対無理ｗ

>>444
システムとか全然分からんけど
人を60万円で仕入れて80万円で売れば20万円儲かるじゃん、ｳﾊｗ俺天才ｗ

そんな飯の食い方してる経営者ばっかりですよ
ポン引きとやってることはなんにもかわらん

化粧がのらないｗｗｗｗｗ

>>440
>>443
院卒ニートなんだよね
資格も英語力もゼロでなにもできない＞＜
公務員ももうアウトっぽいし、そろそろ冥土が

>>443
郵便局はやめておけｗ

公務員じゃないし、「ふるさと小包」を自爆購入させられるｗ
民営化でトヨタのカンバン方式を導入した局もあって、そこでは自殺者も出ている。

分社化されたから、小包自爆は郵便会社だけになったのかも知れないが、
保険会社に入ったら家族や友人を加入させる羽目になるんだろうな。

>>450
全部高卒で３０歳までおｋだぞ。
国２も２９歳まで受けられる

>>451
しかし、中には贅沢いってられない人もいるわけで・・・
郵便局なら有名だし、無名企業に行くよりプライドが持ちそう

ユーザー様と同じ職場で働かされるのが一番辛い。
男ばかりなので、若い女が男と話していると不必要に目立って雑談もできない。
辛かった…。

システム開発会社を語る客先常駐メインの企業はやめれ・・・
7K以上だよ。

鬱病になったり自殺者が出ないような職場なら少しくらい給料安くってもおｋ

２ちゃんの話じゃIT崩れの数って相当なもんになりそうなのに、
日本でシリコンバレーみたいなイノベーションが起きないな。
IT系ってスキル身につかないのか？

>>450
国�Uなら大丈夫だろ。
理系なら、国�U大学技官がねらい目。
不人気だから、最終合格発表後に「やらないか」の電話が来る。

給料馬鹿安だが、超マターリ。
ブラック中小よりはずっとマシ。

>>456
その会社特有のルールとスキルは身に付くかもｗ
俺みたいに仕事とは別に、趣味でプログラム組んだりするやつじゃないと辛いな。

>>448
ポン引きで生計を立ててるのが個人経営者または雇われ
ポン引きを束ねて利益を上げてるのが株式会社

お前さんも合法的にスカウト会社立ち上げてみれば？
質の良い女や上客を抱え込めればキャバや風俗店と大型契約結べると思うよ

国�U技官は確かにねらい目だな。
凄い不人気だし。
でもＩＴ系の採用は限定されるな。
臨床検査技師とか薬剤師とか獣医とかなら、需要が沢山あるけど。
統計関係のとこしか、枠が無い気がする。

>>459
自分がやられて嫌なことは人にやらない
死んだ婆ちゃんにそう教わったんだ

情報学部のおれオワタ

>>462
ネットワーク関係に進むのじゃ
さすれば未来は開かれよう

零細企業に３年ほどいたけど、VBをデバックで動かして処理見ながら
コピペで直してただけだから殆ど何の知識も付いてない

多分ITブームに乗っかった世代が、小さい頃に見てた親世代に流行った
車のライン工みたいな、ダサいイメージになってくよ

462さんへ
元請の会社に行けばいいよ。
下請けをうまくこきつかえばOK
失敗の責任は下請けに押し付ければOK

元請けは元請けで
派閥争いとか人間関係で大変なんだけどねｗ

>>466
お前、死んだ婆ちゃんいねえの？最低だな

>>461
なんで？
女には働きやすいお店を紹介してあげて、男には予算・好みに合った店を紹介する
紹介されたお店も儲かって、お前さんも紹介料を頂いて万々歳
みんな満足じゃん、てゆーか仕事舐めすぎ

IT系って芸能人とよく合コンしているけどあれはどの部署の人？

銭は客から奪うものだぜ

>>462
情報学部からバイク好きがこうじてホンダでバイク作ってる奴がいるよ
情報学部に行っちゃったことは忘れて、自分が本当に何がしたいのか
しっかりさがせ

開発は終わってるけど
インフラは長生きするぜ

この間、親会社のエロイ人が着てたけど、終始コストを下げろとしか言ってない。
100超の人数で、半年の離職率が4割越えてるのですけどネェ・・・

>>470
都会に夢見すぎｗどこの部署とかねーからｗ
経営側にまわって金回りよくなればそのうち話が舞い込むこともあるだろーし、
大学時代の友人の知り合いが女子アナだったりとかその程度だよ
誰でも知り合える訳ではない

>>470
芸能人が合コンしてるのは、実は諭吉さんです
IT系じゃぁありませんです

下2個は違うと思う

>>471
IT業界ではオフィスの隣の席のやつから奪ってるんだぜ

ＳＥといっても、中小の弱小会社はＰＧと同レベル。
それ以下の奴も多すぎ。

PG・SEきついならNEになればいいのに

来年からメー子CEだ
内定もらってから現状が見えてきたぜ

>>46
俺と代われ

ITよりバイオだよな今は

来年から専門学校に行く予定だが、SE系よりビジネス系に行ったほうがよさそうだな。

もう俺定食屋でも始めるわ

情報系の専門行こうとしてるのにこんな記事みせんな

スケジュール遅延→「土日出ろ！コラァ！！」
プロジェクト失敗→「払った金返金しろ！コラァ！！」

と元請に言われるのが嫌で業界から足を洗いました(泣)
元請の僕頑張ってますアピールの餌にされるのが下請けの辛いところ

>>484
映像系オヌヌメ

情報系学部だったけど就職で機械設計屋に転向して正解だったぜ。

なんつーか自分の頭の中にあってプランも作ってたシステムのアイデアが
誰か他人によってほとんど同じようなものが作られたり人気を博してたりするの
すんごい悔しい　自分の実力のなさに悲しくなるよ

最近は　学歴不問、若けりゃ教えるからとりあえず来いや　って求人多いな
それで騙されて使い捨てにされる馬鹿多すぎ

理系、ITは辞めとけ
というのが定説

文系で女の子とたわむれて
就職はてきとーに
まあ、最悪ドカタでもいいよ

ドカタ、ドカタと馬鹿にされるが
毎日体使って健康的だし無理な残業無いし良いと思うよ


理系、ITは辞めておけ
この言葉を心に刻み込んどけ

>>488
ほうほう。
まあ、とにかくSE系はやめたほうがよさそうだなあ。
就職先とか見ると、有名企業の子会社ばっかりだが、逆にそういうことだろうな。

ベーマガやI/Oを見ながら育った世代はどれくらい夢破れているのかしら

ここで、IT業界は糞だ糞だと吹いてまわってても無駄なので
趣味の日曜プログラムでもするかな
こんなもの趣味でやるのが一番、仕事でやるものじゃない
冬のボーナス貰ったらみんな辞めちゃえ

>>492
内定さきにおにぎりメール入れておいたわ

脳を壊すより体壊したほうがマシだな

いまだに「芸能人」てキーワードで釣れるほど田舎には純情なのがいんのか。

【SE】＝顧客と話して仕様書を書き直し、プログラマと話して仕様書を書き直し、納品後も仕様書を
　書き直し続ける人」

これあってるぜ。
そもそも、SE=プログラミングする　と思って会社入った奴は結構いるんじゃないか。
なんでPMなんてやらなきゃいけないんだと、つくづく思う日曜日。

ピークの頃のホリエモンも、女子アナとかタレントと連日合コンすごかったんだろうな

>>492
これからは職人足りないから、ドカタも悪くないな。

>>492
今の大学生とかは「あれはキツイからやめとけ」「楽しく生きろ」って風潮になってるんだろうね
日本立て直す為に俺がいっちょやってやるわって気概はねぇもんかな。

ま、現実があまりに厳しすぎるか・・・
古狸（団塊、Jr）が改心するか，絶滅するまでは続くのだろうかね。

プログラマーは何やるかわかるがSEは何やるのか想像できない

ＩＴと呼ばれた子

文系休学中の俺にオススメな職種おしえれ☆････死ぬか･･orz

まともな大学の情報科だと回路やハード系の授業も充実してるから
就職でメーカーへ逃亡可能

>>503
何でもとしか言いようが無い
俺は稟議から見積もりの作成、派遣要員の手配、選定とか手広くやってる
>>499が言ってるのは開発SEの話だと思う

>>505
市役所職員
大学職員

>>1を見て、すべてSEの俺に当てはまってる・・・
間違ってもこの業界に入ってはいけない。
これから就職する奴はマジで避けろ。

仕事は何でも大変だよ。
仮に、楽で儲かって誰でも出来る仕事があったとしても、それはすぐ競争率が激しくなるから同じこと。
花形の仕事や業界より、穴場狙った方がいいね。
一般には無名だけど、知る人ぞ知る優良企業って結構あるから。

最近なんでもSEって言われてる気がするんだけど気のせいか？

能力がたりねーヤツがＩＴ業界で下請けの仕事するからそうなるんだよ

馬鹿は７Ｋでも１０８Ｋでも体験してろや、クズが

同級生で27歳から専門学校通いだして29歳でSEとして就職した奴いるわ

大学でもソフト会社に就職する奴は負け組だって言われてたなぁ
もう10年以上も昔だけど

>>512
108Kﾜﾛﾀ

K追加しようぜ
給料少ない
気が狂う

購買が最強だな、自分には

新人だから早く帰れるけど来年からどうなることやら。

>>511
事実、その通り
セールスエンジニア（営業）略してSEとかいっぱいいる

ＮＴＴデータソフィアはかなり楽らしい
女の社員が多いし

>>507
仕事のモデル化ができてねーんだよな
現場で必要なことをその場に応じてやってるだけ
他人の業務はモデリングがどうのとか言うクセにね

http://shushokurankingu.seesaa.net/article/39310747.html

247ｋでしょ？
24時間週7日地獄の日々って言う意味らしいし

>>1
俺それで苦しくて辞めたら別業種の再就職先が全然無いｗ

24365k

>>39
NRIは30代後半は1000万は大抵超える
30代前半でPMを任せられると1000万前後は確実
この上司クラスのGMだと1500-2000
ってもGMは部内でも2,3人しかいないけど
多分部長のほうが安いｗ

IT系から逃げるときはどの職種がお勧めなんだ？

キモイ
キチガイ
キレやすい

>>527
研究

>>527
地場でそこそこ安定している中小企業の社内SE、IT管理者
給与は安くなるけどほぼ定時でまったりだし、地方だとそう金かからんしな
ただみんな狙うから競争率はすげー高い


SEやるなら最上位の元請以外は直接の子会社でも負けと思ったほうがいい
NTTデ、IBM、NRI、日立ぐらいか

あと保険以外の金融系はやめとけよ
死ぬから
楽とか嘘うそ

>>529
そんな限られたところを言われても。

>>527
逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ・・・
って、お前らの好きなアニメの主人公も言ってる

じゃあ俺も64K

>>527
自宅警備員

>>531
まじめな話、研究系結構いいぞ。

>>530
メー子の福利厚生は一応まともって聞いてたけど違うの?

通販会社のECサイト運営とか楽そう・・

システムエンジニア（笑）

�E化粧がのらない
�F結婚できない

これなんてスイーツ(笑)？

>>536
本社に劣るけどIT系ってなかではまともなほう
ただどうせSEやるなら元請のほうが同じ仕事量で給与が1.5倍ぐらい違うからな
あとメー子は本社からの天下りが上を独占しててある程度のところで昇給が止まっちまう
1次子会社あたりだとまったりはまったりしてるんだけどな

>>525
研究系いくには、研究の実績がないとだめなんじゃないの？
ほんと転職して研究職にいきたいけど、実績なんて皆無

ふと、仕事選びにもPPMやSWOT分析が適用できそうな気がしてきた。
まあ、ITは「負け犬」で弱みしかないと思うが。

組込み系3年目だけど、上位ユー子、メー子、デー子で働いてる人って知識量もすごいの？

それともすごい人は一部だけで、他の人は対した事ないんだろうか・・

SI企業に就職決まってから、
２ｃｈで現状を知りました。
いままでいくつか内定取りましたが、
すべてSEですorz.
死を覚悟すべきでしょうか？

不治痛だと年休・代休はたくさん取れる
体調不良の人が多いから取れないとみんなクビだ

>>544
入ってから５年は何も考えるな。
５年経ってから、俺、死ぬかも？
っと思ったら、考えればオッケー。
最初から心配しとったら、始まるもんも始まらんがな。

>>543
ごく一部は知識と技術をもったやつもいるけど、ほとんどは下請けのほうが知識量も技術も上
ろくにプログラミングできないやつが新卒で入ってきてるし

10年後の給与はダブルスコアついたりするけどな…

>>527
TI

イットの会ですかここは

>>544
元請けに近い会社なら、頑張って苦労するかいもあるかもしれないけど、
下請け、孫請けの会社なら辞めておけ、体をこわして死ぬだけ。
体だけならまだいいが、精神までこわしたら、もう元には戻らない。

何人も精神をおかしくして辞めていった人をみたな。

>>547
そんなもんなんだ。まさにその下請けがウチの会社なんだけど、
先輩ですげえできる人がいて、元請の人達ってそんな人達ばっかなんだろうか
と思ったてたｗやっぱそんなすごい集団じゃないんだね。会社自体はすごいんだろうけど

【コラム/IT】「コンサルタントにとって、プログラミング知識・経験は必要だ」…物事の原理原則の理解が必要[10/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192331270/

さてどう見るか

it土方やるくらいならリアル土方のほうがええな

元請け社員だが
正直下請けの人はすごい
尊敬する

殺されるのＫも付け加えといて〜

下請けの一番安いとこにやらせてみて、
上手く行けば、次からもそこ。
ダメなら次のとこ。
そこもダメならまた次のとこ。
３回やってダメなら、仕様書の無理なとこを検討してみる。
これの繰り返しだね！

最初に入るとこで、全てが決まる。

>>541
忙しい仕事の合間をぬって学会に投稿

これでおｋ

>>544
どうせ無能な文系君なんだろ？w
無能な文系SEが最近多発してるよなぁ。

>>557
今の仕事とまったく関係ない研究を、ど素人が今さら個人でがんばって
学会に投稿できるようなものが出来上がるのか・・・
なんか斬新なネタがあればいいんだけど、とにかく研究職やってみたい

2chに書き込んでるような連中に研究職なんか勤まるわけねーじゃん。w

>>559
プログラム開発手法の提案とか自分と関係あるようなものでいーんじゃね？

友達がSEしてるけど納期が近くなるとけっこうやヴぁいという話は聞いた事がある

>>560
おまえやなやつ

理系はキモオタの巣窟
この前、工学部に行ったら気持ち悪いのがわんさか

テレビで見たけど、サイバーエージェントすげえ楽しそうな職場だった…女沢山で。
そう見えるだけか？

>>558
一応理系ですよ
農学部ですがｗ

>>561
まぁねぇ、関連あるとこでなんとか探せればいいね。
あと、論文集購読などに金がめちゃくちゃかかる罠

>>567
学会員になれば（月何回かは忘れた）、論文集勝手に送ってくれる。俺が知ってるところは年1万
それ以外の論文集は大学の図書館行けばネットで手に入る。
一個の学会さえ入っとけば何とかなるんじゃねーかな？

ACMとかAI学会とかいろんなところがあるけどね

>>566
農学部、、、、w

日本国のしくみ

┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ 　│理│ 　│　 │ 　│　 │ 　│理│　 ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛

>>570
お前みたいな自宅警備員はどこ？

それとお前将棋やったことないだろ

>>565
マスコミがいう「ＩＴ」と本当の「ＩＴ」は全く別物
ああいう会社はいわゆるＩＴ業界には属さない

まぁ、社員の大部分は給料泥棒なわけだから
仲良くしようぜ。w

>>572
SI企業と言いたいんだろう？

>>573
OK、ブラザー

>>574
でもその線引きをされると
一般人からすごいって言われなくなるから困る

デスマになると
一日16時間労働・年休1日とかざらですか？

この業界は技術革新が早くて30過ぎてからは使い物にならないと
聞いたけどそうなの？

>>577
下請けだったらザラだよ

>>578
技術的には使い物にならないということはない。
ただ体力的、精神的に病む人が多いから、
転職できるうちに辞めているだけだよ。

>>578
本当
例外は情シス黎明期にCOBOLで基幹業務を組んだPGで
この人たちは若いときに身につけた技術で定年まで
駆け抜けられた　団塊の世代

気が狂うが抜けてる。
俺は気が狂った。

あ

>>577
デスマーチが1年続くのはざらじゃない

偽装請負型の契約社員になるからこんな修羅場になっちゃうんだろ？
キャリア積んで転職しろよ

>>577
そんなのはデスマじゃないよ。
気が触れて自殺に逃げる奴が出るようにならなきゃ。

結婚できないのはガチ。後生涯勉強だよ。新技術に乗り遅れないようにしないといけない
まあ大体新しいものは改良されたものが多くて学びやすいけど
というかある程度まで勉強すればどうすればいいかわからないって事にはあんまならないんじゃね
ただめんどいだけで　後運動不足になるから休みの日とかジョギングした方がいい

一日１６時間労働ｗ　
そんなら日常風景だ。
そんなもん、どの業種でも普通。
考えが甘いぜｗ
いつの間にか、夜が明けてる　って状態がずっと続くんだぜ？
郵便受けが一杯になって、新聞が玄関に積まれてるんだぜ？

そりゃ、あ痛えって言うからな

IT業界はマジお勧めしない。
SESで派遣してたけどIT初心者はまず採用されないね。
しかも勉強しないし雑魚ばかり。

こういう過酷労働状況の話が出てきたとき
必ず「うちの職場はそんなにひどくないよ」というやつ

オレは底辺プログラマよりはマシな中堅プログラマだと思い込みたいのか
お前らそんな職場で大変だなｗ俺は恵まれてると思い込みたいのか
本当にそんな職場で働いていることからの現実逃避なのか

いずれにせよ、書き込みが労働条件改善の足を引っ張っていることに気がついてない

プラスチック成型工からIT業界に転職したけど、スゲー楽ちん
前は室温50度の部屋で一日中、機械から成型したプラスチックを抜く作業してたけど、
今は空調のきいた部屋でコーヒー飲みながら、キーボードたたいてる
結構、幸せだ

もう肉体を酷使する工場勤務は嫌だ
精神が病みそうだった
毎日自殺することばかり考えてた

銀行系ですら未だに行数で賃金積んでるから。

NEはどう？　まだマシ？

デバッグコード埋め込んでステップ数水増ししたり無駄に分岐増やしてテスト件数増やしたりするなよ！！

文系SEってほんっっっっっっっっっっっっっっっとにどうでもいいところにケチつけるの好きだよね

理系は使い捨て
文系は幹部候補

知識や経験が無く楽に入れるんだよな？

>>597
お客と絶対に折衝したくないっていうだから仕方ないよ
PGの立場なんてそんな高くないのに誇り持ってて困る

1日16時間はないなあ。10時半まで続く日は数週間あったけど、他は8時前には帰る

残業が多い奴って使えない奴が多い

って聞いたが

>>601
半分正解。
できない子の作業分が、できる子に割り振られたりするので、
できる子も残業になりますｗ

以前ＳＥやってましたが体壊して今ニートです。
戻るくらいなら飢え死にを選択します。

なにがそんなにかこくなんだ?

俺、昔研究職についてた。といっても実態は、誰にも取れないバグを
なんとかして取るとか、マルチスレッドのデバッキングとかするとかの
何でも屋って感じだったが。

>>604
業界の力関係
かなｗ

2交代制の工場勤務よりかはマシに見える件

>>602
組み込みで働いてる先輩が
「俺が一時間で終わらせた仕事を同僚は1日かけてやってた。俺は上司に呼び出されて”残業してないけど仕事してないのか？”って言われた」
みたいなこと言ってたからなぁ・・・

実際、ITってのにあこがれて入ってくる馬鹿がじゃましてるだけなんじゃねーの？って思ったりもした

バリバリマシーン！！！

>>608
お前の先輩も違う意味でバカ
更に賢くて出世する奴は仕事なくても見つけてワザと残業する
その姿を上司に見せることで上司のマイナス評価をかわしてる

作業量がハンパじゃない。極秘資料とか与えられて、
一日で覚えろとか言われて涙目で徹夜して覚えたり。
成果だすために徹夜して体壊したり精神病んだり、とにかく過酷。
俺は裏人事担当として使えない奴の首を切る仕事までしてたから
すぐ精神に傷を負った。

>>610
つまりそこらへんの産業って

・わざと残業
・馬鹿が残業

ってので、実際の数値より多くでてんじゃね？

上司が部下の成果について把握してないだけじゃネーかｗ

>>611
裏人事は、流れ作業で機械的にやるもんだ。
俺は全部ゲームのイベントだと思って、消えたやつの補充をしてた。
何も余計なことを考えない　ってのが大事だぜ。
結局、みんな、自分のことしか考えてねーんだからよ。

デマルコ本くらいは読んでくれよな、仮にもマネージャーにならんとする者はよ

>>612
帰れない雰囲気あるからそうだと思うよ
仲良しの一人が仕事終わるまで帰らないとか
学校みたいな関係の社員も居るしな

このスレ見てたら震えてきた
IT業界やめたほうがいいな

>>617
ってかさ、たぶんIT業界は発展途上なんだと思う。
それを変えるのは至難の業だが、とりあえう馬鹿を駆逐すればなんとかなる

>>617
別にどこ行っても、それなりに厳しいもんだぜ？
市役所でも、部署によっちゃー毎日夜１０時まで残業とかザラだ。
ここだけが特殊　ってわけでもない。
みんな異常なんだってｗ

じゃあお薦めの業界は何なんだよ　

ドコモとかはいって、P505のタレント誰にする？とかそういう企画でミーハーな仕事したかった！
CMのタレントとセックスでセックスできたりするんでしょ？
あと、青山とか六本木でイケイケで合コンで「あ、俺ドコモ〜ちーす」とかクラブとか異ってやるんでしょ？

>>620
お役所ズブズブのお抱え業者

>>618
成熟してる産業も似たようなもんだから何ともならんと思う
日本が無くならない限りムリ

>>620
樹海

おまえをIT業にしてやろうか？

>>619
市役所でも毎日10時とかあるの？公務員の仕事って期限ってのがないイメージなんだが・・

>>620
国がらみ。
書類さえしっかりしていれば後はおかしくても御咎めなし。

公務員ってのはミスしても責任を問われない。損害を与えてもね。ただ一応後から補償って形で国から請求することは可能なんだけど
国がそれをすることはほとんどない。マジお勧め

馬鹿は要らないんじゃないの？

>>622
NTTデータ、NEC、IBMとかかｗ
確かに、ね。

>>623
ネット右翼なら国のためにそういった問題解決に尽力してくれるんじゃないの？

資格が必要な、難関職業につくと一生安泰。
ネットワーク系とか楽らしいけど、資格がないと雑用係。

元PG 現クラッカーの俺

>>632
儲かる？

・臭い
・子供は女の子しか産まれない。

ところで、ワカメちゃんの声って変わったんだな。

>>614
毎日一緒に昼飯とか食ってる奴の首を切る仕事だぜ？マジ辛いよ。
本当は課長以上の仕事のはずの人事をなぜ俺が・・・という思いもある。

データベースエンジニアの資格とったらすげー？

ぜんぜん

ﾊﾛﾜに携帯機種のテスト？の仕事ってのが糞みたいにあるんだがきついのか

>>638
ルーチンワークはキツイ
それ以上に何の職歴もスキルも付かないバカ職種

>>638
正社員なん？短期のバイトっぽい内容だが
バイトならキツくてもそれなりに緩かろう

ただ単にアメリカからのお下がりの技術を弄ってるだけで技術屋気取りの日本人ＩＴ技術者ｗｗｗｗ

それ技術屋じゃねーよｗｗ

ネットワークもチョット勉強しとこうかな

>>595
意図的にバグ埋め込んでごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ch内の誹謗中傷が元で自殺？★2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194167269/
３１日午前６時５５分ごろ、岡山市中尾のＪＲ山陽線尺藤二（しゃくとうに）踏切近くの
線路上で、同市内の女子中学３年生（１４）が、富山貨物駅発福岡貨物ターミナル行き
の貨物列車（２２両編成）にはねられた。生徒は病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
生徒の自宅には遺書があったといい、県警西大寺署は自殺とみて調べている。

女子中学生が列車にはねられ死亡、自宅に遺書　岡山　[10/31]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1193817221/l50

このスレで個人叩きの末、自殺しました
【８１10】岡山音ゲ隔離スレ１【咲羅】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1190859769/l50

>>626
監査前の忙しさは民間も役所も大して変わらんとか

まあIT業界は全盛期のイチローの1日24時間労働は当たり前、一日30時間労働もっていうのを地で行っているから
今大学生でそっちに行こうと思うのなら考え直さなきゃダメだな。情報系の大学のやつはあきらめろ。

>>626
監査もそうだし、あと裁判かかえるとね。
上の人が昼間は裁判に取られるし、夜は資料作りだしで
日常業務回らないよ。
行政処分したり、立ち入り検査したり・・・
深夜まで残業は日常風景だよ。

本来簡単なことをわざとややこしくして、忙しい状態を作ることが最優先事項
…というふうにしか思えなかった

IT業界と通信業界は違うのか？
ドコモとかめっちゃ楽そうだが

実際に統計的なデータあるとうれしいんだがな

>>649
下請けは地獄だよ♪
ＮＴＴデータシステム、入れるもんなら入りたいぜｗ

ドコモといえば代理店の販売のやつらはいい加減「ドコモで働いてる」とか言うのやめろよ

メーカー技術勤務の俺よりましだろ

NEもネットワークだけだと転職の時にきついよな。
ネットワーク＋unix触れると強いみたい。あとコードが趣味程度でもできると最強

>>651
NTTシステム開発なら入れるかもよ？

>>655
IBMの知り合いからならお誘い来たｗ
仕事上の付き合いあるとこからのお誘いって結構あるもんよね。

ＩＴ業やってるから結婚できないんじゃなくて、
結婚できないような奴がＩＴ業やってるのさｗ

・・・・結婚したい・・・orz

広いようで狭いのがこの業界
PMの親父が死んで葬式に行ったら上司の師匠だったとか

itojun氏死亡

ITって一括りにまとめるのが間違い

しんどいのはソフト・システム開発系だろ？

>>655
NTTと何も関係ないんだよな

IT業界はマジでやめたほうがいい
プログラミングは日本人でも中国人でも、インド人でもできる
発展途上国人を雇うのと同じ感覚でこき使われるのが現実

かといって通常の日本人並みの賃金を求めると、なら外人に頼んでくるわ！となって仕事がなくなる

>>662
だから何で客と折衝するポジションに行こうとしないんだよ

基本的に使い捨て
だから偽装請負が多い

ネットワークは構築は死ねるけど保守まなんとか
まぁ、ネットワークが止められるのは夜のみってことを前提に考えればどんな生活になるか想像できるとは思うが

構築してる人は100Ｈ超えはザラだぉ　保守してるひとは40〜90Ｈ位だお
ネットワーク保守は保守手順がガチガチだから自分で考えるってのが少ないお

勝手に判断したら客のネットワークさらに死亡で翌日業務停止⇒賠償だからなｗｗ

>>663
別にこれは俺のことを言ってるわけじゃないよ
SEの下につく奴隷について言ってるんだよ
階層的にどうしてもSEより奴隷が多くなる

IT企業OLリアル集団レイプ　　　　　　　　　　　　　　　　　　これエロかった＞＜；

ＩＴ土方

中流ＳＩの営業だけど、出来る奴は転職、出来ない奴だけが残っていく地獄だ
俺は何時になったら脱出できるんだろう

>>629
地方の町工場とかでもそういうところ結構あるぞｗ
大きな事業だったら、とっくにスッパ抜かれて批判の的にされてるんだろうけど。

この業界辞めて、今は外で体動かしてるさ。

１８時には帰れるようになって、心身的に余裕出てきた。

まぁ、給料は半分近くになったがなｗ

情報科志望なんだけどどこに進んだらいいんだ
ハード系？

IT土方の底辺企業くらいだろ、こんな生活。
うちみたいに毎月2日ペースで有給取るのがいいかは別として。

IT業界＝あべしなわけじゃないし。

DTPオペやめてIT企業に入社したｗｗｗｗ

IT業界すげーな、ドカタ業下請け会社のドカタ連中は
残業20〜40時間程度、20代後半で年収500万くらい貰ってんのに。。
俺はサブコンでも経理だから400万しか貰えないけど

>>672
電子情報行って半導体とか
ああ、真面目に高専で勉強しとけばよかった。
どうなんだろう？留年しても1年は残れるから、そこで頑張ったほうがいいのだろうか・・・

>>238
>まず無表情になって笑わなくなるのが第一段階。

なにその俺、ワラタ。
上司からあいつはヤバイと思われてたりして

IT業界だけど、外注で同業他社と打ち合わせする機会があるんだが、
決定的に駄目・無理だと思う時がある。

それは「コミュ能力0」と言うことだ。自分の事ばかりで、相手の話を聞かない。
ただ、技術的な小難しい話しをして、あーだこーだと条件付けて終わり。

こんなんじゃ、クライアントとのトラブルが増えるだけだよ。
社会人能力が皆無な人間が多すぎる。ま、お陰でうちに仕事が来るんだがw

前に出向してた外資某デカい会社

同フロアに150人くらい。
フロア奥のヤバいセクションにいくに従ってデスクに置いてあるものが変化

ミネラルウォータ
↓
ドリンク剤
↓
クスリの山

ITドカタスレ多いな

>>679
俺んとこはジュースの自販機がタダ。ミネラルウォータｰも飲み放題
しかし徹夜モードに入るとミネラルウォータがカップ麺専用になる

依頼者側の事情と、開発側の事情を踏まえた上で。妥協点をちゃんと見つけられるSEって中小じゃ少ないんだよな
なんでも「はい」しか言わない馬鹿と、なんでも「無理」しか言わない馬鹿があまりにも多すぎる現実

親戚が鬱病で死にそうだ

厳しいと規則が厳しいってどこが違うの

>>679
どこも似たようなもんだな。
さらに着替えのパンツやＴシャツ、脳内革命な自己啓発本
健康グッズもあった

厳しくなったのは情報流出した馬鹿が多すぎたせいなんだよな…
プロならウイルスにひっかかるなよ
それと、勤務中にそんなのやってるなよ
底辺な奴らが馬鹿やるせいで、真面目な人間まで動きにくくなる

この業種の鬱病の多さは異常。

業界団体というか組合の連合とかないの？
こんなの過当な競争でしょ？
いずれ共倒れじゃないの？

組合・・・？

>>688
関西文紙産業なんとか組合だったな
保険証。
一応連合会みたいなのはあったはずだが、
組合活動する暇のあるやつっているのか？

>>685
自己啓発の本がある人居たわ。
精神世界系のとかも。

>>687
ホントだよな。
同期で出向した4人中3人がおかしくなった。
ウチ女性一人は完全に廃人のように。。。
就業中に空中の一点を口明けたまま見つめ続けたりしてた。

出向じゃなくて派遣な

派遣奴隷は何で出向って言うの？

プログラマって数学者が最適のように思うんだけど。
数学は単純で自明な公理の積み重ね、まさにプログラミングと同じ。
それで数学者は、ときには世界を変えるような定理を発見するじゃん。
おまけに問題が解けるまでは、昼夜そのことだけで頭が一杯になっちゃう人たちだし。
医者並の給料払ってでも、優秀な数学者を引っ張ってきたほうがいいんじゃね？

業務したことのない学者に、あらゆる業務を扱うプログラマは無理だと思うのだが・・・

完璧な仕様があって、それに一対一対応で組めば完成するプログラムなんて、逆に
言えば初心者でもできる。

そんなに狂うほどモニタに向かって、
一体何を作ってるんだ？

>>687
自殺者もね。
俺の職場では新婚ホヤホヤの奴が自殺したから大騒ぎだったよ。
お通夜で奥さんの恨めしい視線が実に痛かった・・・。
妊娠はしていなかったようだから、いずれは再婚するんだろうけど
あの視線は正直言って本当に辛かったよ・・・。

>>694
量が多すぎて既にそれは仕事にできないんだよ
伝説的ハッカーがもう表に出ないのと同じ
だからオブジェクト指向が発展した

>>694
元々計算機やプログラミング言語作ったのは数学者だから
昔はそうだったんだけど、今の仕事は抽象度の低いゴタゴタした仕事が多いからあまり関係ない

>>695
> あらゆる業務を扱うプログラマは無理だと思うのだが・・・

たしかにホームページ作成とか社内インフラ整備とか、そういう仕事は無理だろうな
だけど、数学者が論文を書く代わりに、実際に動くソフトウェアを作ったら凄いものができる
．．．かもしれない。目先の利益にはならないけどね。

>>696
2chをやってる連中がほとんどだろ。w

数学者ならシンクタンクとか大企業の統計部門に普通にいるよ。

>>694
そういうのは迷わず金融系行くだろ

とりあえず、金融系と医療系はやりたくない・・・ってか仕事取って来るな

まぁ、僕が学生時代には、ソースコードの一行の単価は一万円だ、
なんて教授に言われて、思わず計算機はじいちまったりしたもんだ。

今では僕の単価はもっと高いけどね。

結局のところ、代えのきかない高付加価値な事が出来ているか、
どうかなんだよね。月並みだけどさ。

鯖の監視で応募したら「勉強する姿勢が必要だよ」なんて言われたんだけど、基本的には楽勝なんだろ？

>>706
ぶっちゃけ簡単

>>646
>>647
そうなのか。どこも忙しいんだな・・。

PGってそんなに薄給でキツいもんなの？

俺フリーでWEB周りのコンサル請けること多いんだけど、
システム開発が必要な場合はいつものPGさんに素直に工数を出してもらって
人月100万で顧客に提示、通ったら管理費除いて人月80万計算で
そのままPGさんに払ってます。

もちろん彼の能力を認めた上での関係なんだけど、
気持ち的には本当は月100万払ってあげたい感じ。

俺はそもそも他業界にいた人間なのでこの業界の標準賃金とか慣習とか
分からんのだけど、このスレ読んでちょっと驚いた。
つか中小勤めのPGがキツいってこと？
フリーでやってるPGさんはやっぱみんなそれなりに潤ってるんだよね？
（もちろん金銭的なことだけだけど）

2chに限らず働いてるやつはみんな「自分が一番きつい」と思ってる
どの業界でもそうだな

つーか公務員以外で楽な仕事なんてあるのか

化粧がのらない

これってスィーツ（笑）並じゃね？

時給で１ｋ

>>710
的を射てるな

システム運用系に内定決まってるけど正直不安だわ

>>710
自宅警備員は楽そうだ

>>709
優秀なPGはどんどん独立して自分なりのスタイルを確立していくんだよね。
そして中小企業をつくったり、派遣会社つくったりする。
ダメなPGはいつまでも中小や派遣で長時間労働する。
PGって優秀なやつとダメやつの仕事量がとんでもなく差が出る世界。
できるヤツが２，３時間で終わるような仕事をダメなやつは徹夜したりする。

>>709
人月で売買してるうちはクズ業種の域を出ません。
偽装請負が普通にまかり通るヤクザ業界ですよ。

Linuxカーネルの勉強とかしてるけど、カーネル関係の仕事ってどれだけあるんですかね？

海外のＩＴ業界はどうなん？日本だけなのか？こんなに待遇悪いの

キツイ、汚い、臭い
３Kはこれじゃないの

>>717
日立(あ、実名出しちゃったｗ)ですら未だに人月ベースで顧客と取引してるからな〜。
現場の人間からすると人月ベースやステップ単価からは、いい加減に脱却して欲しいところ。

外注の外注とかバカなことやってるからだよ。
人いるんだから自分とこで作れ

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.152
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194101324/

ITコンサルPart2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1194120106/

★IT系技術者のだっせぇ呼び名を考えようぜ★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191259757/

【SE】新卒SI(IT)業界ランキングvol.12【SIer】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191316674/

【孤立】偽装派遣で一人で常駐　２社目【根性】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1173112449/

大学新卒がいやがるなら既卒、既卒が嫌がるなら高卒、中卒ってハードルさげりゃいいじゃん

>>716
>>できるヤツが２，３時間で終わるような仕事をダメなやつは徹夜したりする。

それあるある。しかも差が禿げしい。
俺が信頼しているPGさんは、たぶん1人月の仕事を半分くらいで終わらせられる。
徹夜とかしちゃうともっと早い。もちろん案件によるんだけど。

一度クライアントに「この作業、0.5人月ってあるけど5日くらいで出来てましたよね」
って値切られたとき「うちのPGは時給労働者じゃねえんだよボケが」って
喉まで出かかって飲み込んだｗ

と同時に「ああPGって儲けにくい職種なんだな」って分かったので
それ以降工数見積もりは気持ち多めに出してPGさんに迷惑かけないようにしてるよ

数学者は主にfortranを使ってるから、javaとかcとか分からんと思う

２ちゃんねらみたいなのが文句を言うたびに
労働が悪夢のようなものになっていくんだよな。
完璧な食品、完璧なソフト、面白いゲーム、面白い映画
すべて手に入れたいもんな。

まあ、働いたら負けってことで。
金持ちとニート以外は苦しめばいいとおもうよ。

建築業界と同じだもんなぁ。
PG、コーダーは使い捨て、探せばいくらでもいる。
これからはゼネコンみたいにSEとPMで食ってるほうがいい。

>>717
でもどこも人月でやってるよね？
他業種にいた俺にはどうもそこがこの業界の諸悪の根源に思えてならないです

銀行、金融系は外注で常駐、管理者不在とかばっかりだよ
摘発したらサービスとまるから。
国もそれをわかってて黙認みたいな。
この業界は絶対やめたほうがいい。法律上の「労働者」として働けないから。

>>727
アメリカ人？

>>725
ISO対応になってからは社内書類作成・事務作業のみで0.5人月以上かかるぞ
1日仕事でも1人月位取らないと利益出ない

>>729
前身が工事会社のウチは人工（にんく）計算でやってるよ
この前ココで馬鹿にされたけど

>>557
キミもそのタイプか？
俺も月２５０Ｈの勤務時間の合間を縫って投稿そして学会発表（海外）
しんどかったけどやっとアカポスに採用されました。
ちなみに専攻：固体物性（強磁性体）

ttp://blogs.itmedia.co.jp/repedant/2007/06/post_c660.html

「中毒性」ある受託開発がソフトウェアベンチャーの躍進を阻む

日本のソフトウェア産業は「製造業」よりも「サービス業」に分類される。
なぜなら、革新的なプロダクトを研究開発し、一気呵成に市場に展開するよりも、
顧客ニーズに沿ったオーダーメイドのシステムを逐次的に開発することが主流となっているからだ。
創業期は受託開発で糊口をしのぎ、徐々に自社製品の研究開発に資金を回して、
いつかは自社ブランドで世界を席巻する、というストーリーは巷にあふれるが、
これは結局のところローリスクでスタートしながらハイリターンを得ようとする野望であり、
実現へのハードルは低くない。その理由は、中毒性のある受託開発と、
ソフトウェア産業の悲惨この上ない「重層下請け構造」にある。

１．受託開発では「技術」が蓄積しない
２．受託開発では「人材」が蓄積しない
３．受託開発では「資金」が蓄積しない




遅れた日本のソフトウェア開発 その原因はここにあり!?：
作業環境を改善せよ さもなくば日本のエンジニアは壊滅する！ (1/3)

　米グーグルでは食事がタダに。米マイクロソフトではソフトドリンクが飲み放題。
そのほか、米国のIT企業の多くでソフトウェア開発者は全員、個室を与えられている――こんなこと、日本の企業であるだろうか？

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0709/05/news004.html

>>725
前に2ちゃんのスレで「ショッピングカートなんて10時間で出来るでしょ」
って言ったら総バッシング・総煽り受けたんだけど、
俺、この前自分で作ってクライアント先に持ってたけどなw

中途半端なPGとかSEとかは頭が硬いから、常に100出来てないと気が済まないんだよ。
柔軟性のある人は、要領良いから時間もかからない。だからトラブルも少ない。

零細のPG・SEはやばいぞ
日中3人ぐらいしか会社にいないし、まじで帰れない

まあぶっちゃけ、待遇めちゃくちゃ悪くしてもやってくれる人材がいるから、資本家達は待遇を悪くするんだろう。
まあ、プログラマだけの労働組合でも作って、日本のプログラマが団結するしか解決策はないだろうね。
世の中ってのは、昔からそうゆうもの。抵抗しなきゃ、搾取され続けるだけ。

人月で見積もってる人って1日何時間の労働として計算してるんだろ

俺はデスノのLほどではないけど
「自分スタイルじゃないと思考能力が著しく劣る」から

変なポーズで仕事したいんだが駄目か？
個室よこせ！

30歳　ニート　C言語はある程度理解している。

こんな俺でも面接行って採用してくれるところってある？

８　気が狂う

請負の立場で、しかも3次請け４次請けとかで、
自分は浮かばれないと思ってる人には、
コンシューマー向けのコンテンツ持ってる会社への転職を勧める。

>>741
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

人月ではなく、成果物の単位で取引すれば
もっと自由に開発が出来るんだよ。
極力そうするべきなのにしないんだよね。

>>745
でもその成果物のために「本来は」どれだけ工数かかるかって見積もりが
マトモに出せないだろ　上とかは。
分かるのは開発してる奴だけだしそれは通らない

>>745
その成果物の値段を算出する根拠が人月なわけで。

で、その成果物の金額はどうやって見積もるんですかね？

>>741
余裕で・・・大手でもそのレベルで取ってる。
実際、資格なんか要らないそれよりも経験（趣味程度でやってたでもOK）が必要

気が狂うのを覚悟した方がいい、毎年何人、自殺者、行方不明者が出てるか分からん業界だし

>>748
出来る人にやらせた場合の工数

いやいやいや、その成果物にどれだけかかるか、そんな情報は提示しなくいい。
成果物＝製品として自社指標の値で交渉すればいいんだよ。

自分の掃除機を作るのにどれだけ工数がかかったか、なんて
消費者は知らないでしょ。

見積もる奴は技術・成果物のことについて知らない
作る奴は、会計・経済の事について知らない。

こういう状況だから、いつまで経っても薄給で加重労働が続くんだよ。
作る奴が見積出せる能力を身につければいい。

>>739
1人月=170時間だった

1ヶ月270時間働くとすると1.6人月位は普通にいける

ＳＥ兼ＰＧの人が優秀だと、あとやっといてで全部やってくれるから楽
進捗も遅れはほぼ無いし最終的には納期間に合わせちゃうし。
客から無理な仕様いってきても、自分で交渉して無難なものに落ち着かせてくれたりする

でも、そんな奴はたいていもっと金のかせげる会社に流れていってしまうんだな

>>741
C言語だけだと業種を慎重に選ばないと、デバイスドライバとか
携帯開発とか、とんでもないところに配属される恐れアリ
設計が自前で出来て、自由自在にソフトが作れるレベルまで行けば
ちゃんと飯が食えるレベルになる

>>751
＞自分の掃除機を作るのにどれだけ工数がかかったか、なんて
＞消費者は知らないでしょ。
消費者は知らんが、もちろん製品価格に反映されますよ。

あと、そこでいってる「製品」って何？
自社製品であれば好き勝手値段つければいい。
請負で開発する業務アプリに関して、
請け負う側の言い値にしろ、とでも言ってるの？

>>741
がんばる意欲みせたら何社か受けたらどっかとってくれるんじゃないかな
それくらい追いこまれた業界ってことの証左なんだけどねｗ
待遇は覚悟しておいたほうがいいよ

帰れない休みもないキツイのも結局
不具合が出てやり直しになるからだろ

コンピューターは結局人間と友人にはなれないんだよ
あんなもん何時間もやるもんじゃない
廃人になるぞ

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>>749
仮に仕事を探したとしても東京まで出ないとほとんどないでしょ。

>>756
そのとおりです。
その言い値で納得がいかないのであれば、他社をどうぞ。

根っからの技術屋で、開発で残業するのは全然厭わない人でも、
昇進して管理職になって病む人多いね。

同じ値段がつかない物を売るテレビ局が
馬鹿みたいに儲けてるのは
政府から既得権益を守られているからだな。
ITも何らかの形でそういう物があったほうが良いのかも試練。

あんま関係ないけどヤフーとかヤフオクでホント暴利を貪って
やりたい放題してるからな。

>>761　と、言えないから駄目なんさw

>>760
んなこた〜ない。
支店勤務でもいいなら地方なんていくらでもあるし。

まぁ舐めない方がいいと思う、覚悟しないとIT（笑）で終わるから

>>761
強いな・・・。
まあ、元請であれば、それに近い場合もあるけど・・・。

夜中の作業中、突然、後ろのやつがアアアアアアーーーー！！！
と絶叫して逃走、行方不明になった。
お前はCANのダモ鈴木かと・・・(ヽ'ω`)

きつい、と言われても「おまえの所為だ、自業自得だ」と言わざるを得ない。
　　n x mを全部展開した愚直なまでの純情な実装。
　　一ヶ所直すと全てが影響を受ける可能性のある素敵な構造。
　　使用しているライブラリが正しく動くと信じて疑わない純粋な実装。
　　発生した不具合を全て当て物式で修正する勇気あるデバッグ。
というか、三流は全員首つれw。

なあ高学歴情報学科の学生ってどんなとこに就職していくんだ？

>>753
だいたい定時計算なんだね

いまやITとかプログラムとか日本人がやる仕事じゃないような…<丶｀д´>

IT業界って入ったら勉強しまくりなんだよね
何か割に合わないな
高卒以下の待遇じゃね

>>755,757
さんくすです。

>>755
とんでもないところと言うのはWin32APIのように
APIが複雑に入り乱れてるってこと？

>>757
C使いって今は足りてるの？

>>694
数学なんていらないよ。
データを馬鹿みたいに全部検索して遅いって嘆いてた物件の改善で、
検索対象の絞込みを数学的に証明して1/3にできるって言ったのに、まわりからは
「でも一応全部やらないと不安だから」という理由で却下される。
そんなんばっかり。

>>732
大会社病みたいなもんですね
その社内書類ってのがどれほどのものなのかわからないけど。

でもまぁ、大手さんがそうやって巨額見積もり出してくれるおかげで
うちは「安いねぇ」って言ってもらえて仕事ももらえてます。

もっともっと事務処理に時間掛けてください(*´ー`)

大体、業務委託契約などで、半常駐でユーザ企業の設備を作ってる体制が
通常ってのが悪の根源で、それをやるから俗企業、俗人的な業務になり
ユーザ側もベンダ側もなあなあの仕事から抜け出せなくなってしまう。

この体制はたぶん永遠に変わらんだろうし、
敏感な学生も気づき始めて敬遠しまくってんだろう。

だれもこねえよこんなカス業界。つぶれたほうがいい。

>>773
自分でライブラリを書くハメになる業界は避けたほうがいいよって話。
OSがないデバドラとか携帯開発は、全体をCでゴリゴリ書くのよ。
だからjavaあたりを覚えておいて、そっちの業界入った方が楽

>>776
ほんと、なあなぁで、馴れ合いの仕事っぷりだよなぁ。
見積り・発注さえまともに行われてない。
納品して安定してから、見積り発行なんて事がよくある。
そのくせ、ISOとってるから笑える。

無形物なんだからいくらでもボれるだろと思ったらボっているのは元請だけと言う笑い話。
建築関係なんか何処にどんなケーブル何メートル敷くのは何人工と全部国の基準で決まってるから良くも悪くも誤魔化せないんだが、
ソフト屋は逆に決まってないからいくらでも労務費が下がってしまう恐怖。

windowsOSの再インストールなら余裕で出来るけどIT業界へ就職させて下さい

この業界女でごりごりプログラミングしてる奴っているの？

>>736
以前超大手の某ポータルサイトさんから運良くシステム開発受注させてもらったんだけど
いざサービスインっていう二日前になってシステムにトラブル発生。
当然うちのPGが疑われて4日間ぐらい身柄を拘束されたんだけど（サービスインは10日間延期）
よくよく調べてみりゃあその会社の頭の固いSE＆PGが担当した箇所がｇｄｇｄだったよ
うちのPGは作業も発想もシンプルで柔軟性が高い。改めて信頼したなぁ。

俺も>>741みたいな境遇で（少し若いけど職歴ほとんどなしでプラマイゼロ）、

JavaとXMLを趣味で勉強してるけど、XMLって役に立つ？

>>781
前の同僚でゴリゴリ書いてた奴を知っている。しかしマイクロソフトに
引き抜かれた。

>>777
じゃあやめておいた方がいいのかなぁ。
いつもあえて難しい方ばかり選んでは潰れてるからな。
Javaを覚えるくらいならC++覚えたいって考え方をする変わり者な人間なもんで。

>>784
マイクロソフトはどうやってその人の存在を知ったんだろう？

>>784
トンクス
学部卒でTOYOTAコミュニケーションに就職した女の先輩いるけど
プログラミングなんかやってんのかな？

>>741
俺もそんな感じで採用されたよ。
何社か回ったけど10社もかからなかった。

ピカツーの営業始めた
死にたい

>>788
でも純正ニートじゃなかったんでしょ

>>783
XMLは良く使うので、
どんなもんかってのは分かってたほうがいい。
実際に大事なのは、XMLの周辺技術かなぁ。

日本語がわかることと小説を書けることは違う

>>777
携帯開発は確かにCで書いてたけど、ハードに近い部分は専門の部隊がいたから、
さわったこともないぞ。
俺のときは、とりあえず言語を知ってれば採用されたような時代だった。
始めて見せられたソースはフラグ変数だらけのスパゲティだったし。

Javaは、携帯アプリは単価が安いって聞いた。
servletはやってたけど高いのか安いのかは知らん。

>>786
技術系メーリングリストでメールアドレスが特定され、メールで誘いが来たらしい
MSの技術を贔屓すると結構MSからのコンタクトはあるよ

Ｃ言語の入門書買ったんだが関数の説明と使い方のみ書いてあった
後は自分で好きに何か作ってろってことでおｋ？

社内システム使ってても
JANEより使いやすいものってみたことない

これってJANEが優秀なの
それともIT業界の人が無能なのか

>>795
それハズレ本じゃねw

>>795
下手が好きに作ると単なるスパゲティになる

>>795
勉強しなおせ
プログラミング作法って本がイカスよ

ＩＴ業界で働く上でのメリットって自己紹介の時に
「お仕事は？」
「ＩＴ業界で働いてますｗ」
で済んじゃうことじゃないかな。
なんとなくかっこいいし。

俺なんか経理だから、経理っていっても反応がイマイチな予感

>>798
まさかgoto文？
素人考えだとスパゲティと言われるとgotoしか思い浮かばない。

持ってる本は「これならわかるＣ入門の入門」ってやつなんだが
ハズレなのか・・・
猫でもわかるでも見てみるかな

Cの本だと、タイトル忘れてしまったが、
ポインタの説明だけ延々と書いてる本があって、
読み物として面白かった。

とっくに絶版になってそうだが。

>>802
俺は「Cの絵本」って本でポインタが理解できるようになった。

>>800
部品製造業って言った方が通りいいよ。ＩＴなんて口が裂けても。

>>801
goto文を使わなくてもスパゲティは作れるよ

高橋麻奈のJava本2冊目のXMLの章でわけわからなくなって2か月ぐらい
投げ出して麻奈タンのXMLの本始めたはいいが、すでにJavaが記憶から
消えかかっているorz。

まじでニートは良くない。何もかもが中途半端なまま一年があっという間に
経つ。

またJavaの初歩の初歩の本でやり直しだ・・・

http://d.hatena.ne.jp/itoyosuke/20071101/1193932945


> ITを専攻している学生達からは、「就職時にITスキルが問われないのだとしたら、
> 大学でやっていることには何の意味があるのか」という質問が出ていたのだけど、
> 明確な回答はなかったと思う。その人たちは、ちょっとショックを受けていた
> ような気がする。

>>790
会計士試験脱落組ｗ

>>806
じゃあbreakやcotinue？

>>800
他業界者では「IT＝オタク系」と思われてるから、
そういうと弁解するのに大変だよw

>>810
プログラミング的な構文構造を問わず
オバカだとスパゲティに出来るのさ

ITとビルメン、行くならどっち？

すべての変数を無意味なa1とかa2とかにグローバル変数で宣言するだけで
本人以外は理解できない暗号化スパゲティソースが出来上がる
かつてそういうプログラムのメンテを頼まれて涙目になったことがある

大学でC言語習い始めた
関数　配列までは結構簡単なんだけど
その先から難しくなったように感じる
慣れが必要だと思った

>>810
if文がネストしてて、無駄に深いブロックとか。
最近は他人のソースを見ることが少ないから具体例と言っても
あまり覚えてないけど。

典型例が載った本がここにある(Web上で読めるみたい)
http://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/cdiag/

C♯ってどうよ？面白い？

>>807
まあ、その本に何が書いてあるかわからんが、
「ふーん、XMLっておおよそこんな形式の事なんだ」
ってのが理解できてれば良いと思う。
実践的に役に立つのは、javaであればjavaでXMLを扱うための技術。

こういう説明すると、ソフトウェア工学の教養がある人に怒られそうだけど。。。

>>815
ある程度分かって理屈が通ってくるとむしろ分かりやすいぐらい
「おまじない」で済ませてたことの意味が分かるからね

>>817
C++に比べて簡潔に記述できて楽ダナーという面はあるが、
それ以上に奇奇怪怪な挙動を理解するのは苦労しそうだ。
デリゲートの遅延バインディングの、
「変数コピーすると挙動が変わる」なんてもう馬鹿かとアホかと。

>>820
それでもC++に比べたら落とし穴は少ないよ。
デリゲートなんて、つかってる現場は少なそうだから、つかわなきゃつかわないでなんとかなるし。

ＰＧは最終的には中国とインドだけの人になる

アメリカとかフランスみたいに仕事がなくなっても最終的には肥沃な耕土で自給自足
できる国がうらやましい

中国人はきついと思ったら速攻逃げるが
インド人は根性あるからＰＧの仕事は奪われるな

韓国人達の謎の変数名群とコメントは
今も俺を苦しめる

>>822>>824
よく言われてるけど、
ｵﾌｼｮｱ開発は日本には向いてないから
中国、インドだらけになるって事はないと思うよ。
なって半々。

だいたい日本人同士でコミュニケーションが取れてないからデスマるのに
どうして中国人やインド人とうまくやっていけると思えるのか不思議だ

あしたもITドカタの仕事だお・・・
24歳職歴無しで入れたのはこの仕事しかなかったんだが大変だお

俺の会社は�Bだけだな。
結構めぐまれてるし、仕事は楽しいよ。

１０Kにも２０Kにもなりそうな勢いだけど
「給料が安い」はないんだな。少しだけ羨ましい

俺は代理店側の人間だけど、トラブってる案件だと、仲裁して
お話を正論にもっていくまでに時間かかる。その間、製作も進行しているし。

まぁ、そいういうのがそもそもないようにするのが仕事だから、文句は言えんけどｗ

最近、一番胃に来るのは、実際の仕事で時間とられることよりも、彼女からの電話で、
「今日も仕事・・・？」と言われたとき。

>830
孫受け、ひ孫受けくらいの零細だと
４０になっても５０になっても年収６００万くらいかも

オフショアは日本語と日本文化がわかる外人じゃないとうまくいかない
今の段階で中国に出す場合、プロジェクト管理を細かくしないと炎上する

>>833
確かに、ブリッジSEの力量次第って要素は強いね。
あとは日本的な「仕様書の行間読め、雰囲気読め」的なやり方では
まず１００％失敗するわね。

うちは該当するのないな

言葉の壁に関したら、通訳ソフトが発展すれば解決する問題。

>>836
無理っすw

オフショアの尻拭いだけは簡便

発注元：足元見て値切りまくり
　　↓
一次請け：一割搾取
　　↓
二次請け：一割搾取
　　↓
三次請け：一割搾取
　　↓
　・・・・・・
　　↓
まさに地獄
　　

>>836
行間やﾆｭｱﾝｽは通訳ｿﾌﾄでは伝わらないんだよ

>>832
凄いじゃないか
オレは一生年収６００万越えすることはないだろうし

お先真っ暗、情報科学生の俺が想像する役割ごとの口癖

客　「この前のアレやっぱ変更ね。」

営業　「わかりました（笑顔）」
　　　　「なんとかしましょう。」

PM　「とりあえずやってみて。」

SE　「わかりました（泣）」
　　　「とりあえずやってみて（泣）」

PG　「無理。」

コーダー　「死ぬ。」

>>842
だいたいあってる

>>842
正解

>>842
ちょっと違う。
客　「この前のアレやっぱ変更ね。」
営業「あーちょっと直すだけでしょ。楽勝ですよ！」
PM　「って言っているっぽいよ。」
SE　「このPGの能力じゃ無理。品質保てない。」
PG　「楽勝っすよ！」
コーダ「無理w」
PG　「無理って言っているけど、テスト不要なら楽勝っすよ」
SE　「無理無理。それじゃ品質保てない。やるならPMが責任とれ。」
PM　「って言っているっぽいよ。」
営業「黙れ。とにかくやれ。客にやると言っちゃったからやれ。ってことでできます。」
客　「ﾏﾀﾞー？次の仕様変更が待ってるよー」

>>839
発注元：足元見て値切りまくり
　　↓
一次請け：３割搾取
　　↓
二次請け：３割搾取
　　↓
三次請け：３割搾取
　　↓
　・・・・・・
　　↓
まさに地獄

>>842
> PM　「とりあえずやってみて。」
>
> SE　「わかりました（泣）」
　　　　「とりあえずやってみて（脅）」

孫請けSE　「わかりました（泣）」
　　　　「とりあえずやってみて（脅）」

ひ孫請けSE　「わかりました（泣）」
　　　「とりあえずやってみて（泣）」
>
> PG　「無理。」

>>845
今、すごいV字モデルが頭に浮かんだ

俺SE目指してるんだけどヤバイ？

>>842>>845
あーやっぱ営業最強だわ
開発の事も多少理解して上流まで見える営業に早くなりたい

マジヤバ

29歳でノンスキルの俺でもがんばればＩＴ業界に入れる？

>>845
その構図ではコーダーが一番泣いてるように見えるが
一番泣くのは実は客

ずーーーっと開発やってきて、客と交渉する立場になった。
最初の頃は、開発現場の立場に立った交渉をするぞ！と意気込んでたけど、
もう今じゃすっかりそんな気持ちは無くなった。
客を説得するのめんどくせーから、現場に丸投げします。

セールスエンジニアはどう？SEに比べたら激務ではない気がするが。

>>852
おｋ

医療系のと原発のは今でもやりたくない
何かむずむずする

ネット巡回して定時に帰っても800万なので何の不満も無いです

>>707
サンクス
普通のバイトレベルでOK?

>>858
さすが外資系・・・

一番泣くのは客だな。うちのお客さんでも
だいたい何社か失敗してうちを頼ってくるしw

トラブルを被った客って0じゃないか？全くの新規以外。

子供が女の子しかできない

Kだからこれも入れてほしいな

>>853
ウチは上司様が使用に耐えないゴミをウン千万で導入してくれやがりましたよ。

鯖監視は場所によってだけど楽だよ
殆どシフト制だけど

IT関係じゃないけど、これだけは言わせて。

　現　場　に　出　た　こ　と　な　い　奴　が　現　場　語　ら　な　い　で　く　れ　る　？

いや、ごめん、あまりにも共感したもんだから・・・。

実際になんでもはいはい言って、まともな工数や金額がもらえないプログラムって
結局使いにくくてまともな運用されていないんだよな

値切りたい気持ちはわかるけど、値切ったところでいいものはできないということを客も学ばないとな

>>865
どうやって客と現場繋ぐんだよ馬鹿

しかし、営業兼SE兼PM兼PGもいい加減疲れた
そろそろPGは脱却したい門だ

>>860
外資系の社内SEの時は650万ぐらいだった。

今は傭兵。

普通価格　通常納期　→普通の出来
安め価格　通常納期　→ちょっと･･･な出来
安め価格　　短納期　→ちょっ！な出来
安め価格　超短納期　→ orz

どうしてもITやりたいならみんなが名前知ってる
大企業の本体に就職しろ。それ以外はみんな
そこら辺の奴隷と思っておいて間違えない。

IT中小の利益なんて労働者のピンハネだけで
成り立ってるからな。
特に拠点が無いのに勤務地多数のゴミ屑会社
なら偽装請負確定だ。

皆さんバリバリマシーンタイムですよ！！

30歳で再就職しようとＳＥになろうとしていたがココ見てやめました。

昼休みに電灯が消えている職場はﾔﾊﾞｲよ

>>871
むしろ、上場している企業の方が危ないよ。過去の例を見ても。

>>875
そりゃ他の業界に比べりゃなｗ
その危ないとこの下請け、それも偽装請負
多重派遣、超過労働、残業代不払い、何でも
ありの会社の方が悲惨だよ。

>>875
どう考えても中小の方がヤバい

最近職場で風邪が流行ってて一人ずつ消えていくのﾜﾛｽｗｗｗ
風邪じゃないかもしれないけどなｗｗｗ

IT業界で働いてるなんて恥かしくて絶対人に言えない･･･

求人広告にこの辺りのワードが入っている会社はソフトハウスじゃなくて人売り屋だからな

・勤務地：都内各地
・主な取引先：富士ソフト、ソフトウェア興行、東京コンピュータサービスetcetc
・勤務時間：請負先に準じます
・未経験者歓迎

この手の会社に入ったら確実に大手ブラックに偽装請負で3重4重派遣されるから覚悟しとけよ

>>880
長期離職者も相談応じます

これ一番やばいフラグ

>>880
未経験でももしかしたらこの業界に向いてる人(生き残れる人)がいるかもしれない。
1000分の1以下かもしれんが

就職した会社が五反田だったから都内に引越ししたら
勤務地、横浜だった
電車逆方向だからすいててよかったけど
部屋代バカ高なんだよ
会社なんか年数回しか行かないし

帰れない日はなかったけど

朝起きて会社行って、帰って、テレビみながらメシ食って
4時間くらい寝て出社を延々繰り返し。

IT系って予備知識もろくにない未経験から始めるヤツも多いん？

今IT馬鹿

>>885
大概役に立たなくてボッコボッコにされて
心の風邪(笑)とやらで消えていくがなw

こういうスレみるとこれから先どうしていいかわからなくなる
文系就職にするかな

人を育てる力が不足している
結局先細りだ
結局損する

ソフトバンク（笑）
楽天（笑）
ライブドア（笑）

↑こんな連中がITの看板を掲げている限り，日本のITはダメです

JK業界ってどうよ？

IT業界の会社って平均年齢35歳くらいで若いけど
これ以上の年齢になると解雇されるの？

>>865
これなー。現場から見ると本部は何も分かって無いように
見えるんだよな。本部は現場を無理してでもやらせる義務が
あるからなぁ

>>890
ライブドアってGeekばっかってイメージあるんだけど

>>880
あべしとかTCSとかNとか3文字ばっかだなこの界隈

>>894
みためヲタクっぽいだけで、技術はどうでもない。

友達がゲームの専門学校に行ったんだけどどうなの？
ゲームもきつい？

>>897
ゲームは零細どころはゲームエンジンを既存の会社から買うことが多いため
あまりプログラマの負担はないと聞く。中堅どころとか大手はシナリオと画像の
圧縮コンパイラとか書かされるかも。まあ官公庁開発よりは楽だけど
それなりに忙しいんじゃないかな

高卒後10年この業界でやってきたけど虚しくなって最近やめたよ。
最後のほうはちょっと出世したけど他人の尻拭いばっかりで辛かった。
自分のミスならいくらでも頭を下げて反省できるけど、他人のミスで毎日毎日怒られるのは
精神に異常をきたす。
もう二度とこの業界で働く気はないので、得たものはちょっとのお金だけ。あとは何もない。
失った時間はあまりにも大きい。

>>892
その年まで、賢い人間なら転職するし、馬鹿な人間は精神を病んで死ぬから

俺も今年でやっぱり引退だなぁ。。。
33だけど何に転職するか迷ってる。オヌヌメ無い？

PMに照準絞って勉強しながらPG、SEやってけば少しは楽になるってことか

>>902
まず上の会社に入る勉強をしたほうが早道。
下請けだと、PG、ＳＥ、ＰＭと段階を踏んでいく前に死ぬから。

>>903
このスレ見た感じだと確かにそうだな
まずは上の企業に入ることが先か
上のほうのSI系の企業に入りたいもんだ

ＮＥはどんなかんじ？

NTTデータに来年4月から入社が決まっている学生です
このスレ読んだら欝になったよ・・・

>>716
ダメというよりは
石橋を叩いて渡るかどうかみたいな感じだな
たとえて言うなら
黒板にチョークでフリーハンドで真円を書くことのできる奴
黒板用コンパスを用意する奴
書いた後に分度器と定規用意して検査までする奴

どうせお前らなんてどこの業界に行っても駄目なんだろ。w

営業だって金融だって残業ありまくりだろ。
残業が嫌なら公務員にでもなるしかないな。w
でも、配属される場所によっては残業ありまくりだけど。

>>836
日本語は孤立語だからなかなかそれも難しい。
機械翻訳の技術が開発され始めてから結構経つけどまだ実用には至っていない。
(滅茶苦茶高い奴を使えば別かもしれないけど)
そもそも機械翻訳は書面でしか出来ないからねえ。各種ドキュメントの翻訳くらいじゃない?

>>906
いや、一応勝ち組だよ。下請けに刺されるかもしれないけど。

>>906
ピンはねして下請けに丸無げしてるだけの会社だからな。
勝ち組だけど下請けに相当怨みを買ってるのは事実。

いやだお

20人大募集とかって書いてるとこに応募してみた。
これで書類選考にも通らなかったらもう転職しねえ。

>>914
いちどに多くの募集をかけるところは、
俺なら、いちどに多くの人が逃げたと推測するな。

>>906
安心しろ、お前は「鬱にさせる」立場であって鬱になる立場じゃない

零細派遣業の会社に内定の俺オワタ
もうこないだ入社承諾書とかいうの出しちゃったよ・・・
もっと早くこのスレみときゃよかった

>>917
頑張って自分の仕事のスタイルを確立して独立するんだ。
あと、会社にいる間に人を見ろ。立場とか、言葉とか。
組織の中でしか見えないものって結構ある。プログラマが
覚える知識の中でも、言葉にしにくい、本でも勉強できない、
結構大事な要素がそこにあると思うよ。

>>917
ご愁傷様。
良い派遣先に恵まれる事を期待するしかないね。

零細派遣会社では夢かもしれないが・・・

IT産業の創成期において、日本ではVBという低俗なプログラミング言語が
広まってしまったのが諸悪の根源だね。プログラマというのは本来、自分の力で
無から有を作り上げる能力が求められる職種であるべきだったんだ。

それはすなわち、CPU動作の一つ一つからネットワークの構造に至るまで
あるいは世の中の物理法則や数学的な知識も含めて、すべてを理解した上で
既存のライブラリなどに頼らず構築する能力を有してることを意味する。

つまり、スーパープログラマみたいな連中が集まる職種ということであれば
例えば金融業界のアクチュアリーみたいな位置付けであれば、決して「ITドカタ」
などという言葉は生まれなかったはずだ。

�@きつい　楽勝
�A厳しい　いいや
�B帰れない　ほぼ定時
�C規則が厳しい　ゆるゆる
�D休暇がとれない　あんまり取れない
�E結婚できない　結婚する彼女がいない

>>914
プログラム関連の会社はたくさんの人募集するけど実際はほとんど取らないってハローワークで聞いた
取らないから一年以上前から同じ募集がある
企業宣伝なんだってよ

職場を全部畳にしてくれ

経営者が無能なだけ

ほ

さいたま

アメリカのIT業界は仕事場で全員個室が与えられてるのに

日本じゃ決まった机さえも無し

派遣先の座席は、長机にパイプ椅子です

明日仕事受けてくれ〜ってしつこい客がうちの会社に来る・・・・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
出来ないもんは出来ないってば。会社まで来られても一緒だよorz

>>929
ところが社長や部長は受ける方向で検討始めるんだよな
ITじゃなくて小さな機械部品メーカーだからむげに断れない
南の島に逃げ出したい

一方アメリカの大学では，SNS上で動作するアプリケーション開発をテーマにした講義が開講されていた

スタンフォード大の学生が授業で作ったFacebookアプリ拝見
http://jp.techcrunch.com/archives/stanford-students-present-facebook-apps-to-class/

SNSの革命児Facebookをめぐる冒険
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071018/284908/

Google王手か? MySpace、Bebo、SixApartがGoogle OpenSocialに参加（確認ずみ）
http://jp.techcrunch.com/archives/confirmed-myspace-to-join-google-opensocial/

一昨年胃潰瘍になりその後パニック障害自律神経失調症とかかり
現在無職の俺が登場

ウチはそれ＋給料が安いで8Kな件

おまいらw

IT業界に進むやつは馬鹿だ。

IT業界の仕事は、コンピュータを使うから知的だと早とちりし勘違いして夢を見る
学生が多いが、決して知的労働ではない。
実体は、締め切りに追われ、周囲に振り回され、仲間に足を引っ張られて
心身を消耗させる重労働。
7Kどころか、キリがない、気が狂うの9K。
メンヘラー量産職種。

たとえFランだろうが、大学まで卒業した人間が置かれるべき労働環境じゃない。

つまりSEは人数が足りないってことか

人材使い捨てだから、どんどん募集かけても問題ない。
体壊したりしてやめたやつのかわりなんざ、ごまんといるわけだから。

>>931みたいな分野で一発逆転を狙う日本のソフトハウスはいないの？

>>938
そんなやつはさっさと海外に逝ってるよ

�@臭い
�A汚い
�Bキモイ
�C基地外
�D髪が薄い
�E考えられない
�F母ちゃんが泣いてる

>>939
(*´･д･)ｴｰ
もったいないなー
確かにお金になるかどうかはわからないけど

日本のIT産業は泥沼状態だな。
中身がない同士争ってる

ろくに調べずに情報学部入っちゃった。登大遊が居る所だけど、凡人には何も出来ないってよく分かったよ。
ともかくSEだけは避けたい。いま仮面して京大経済狙ってるけど、失敗した場合、商社とか金融行くにはどうすればいい？

バグなし求めるクセに納期短いから大変なのよね
情報機器使ってるけどほとんど手作業なのにミスがない分けないだろｗ

>>943
とりあえずブラジルにいく

本当に帰れないのは何とかした方がいいな
ほぼ定時で帰れればかなりマシになる

文系のおらでも入れますか？30までに人生ｵﾜてもいいので

ITもそうだけど日本は技術者を大事にしなすぎ
文系のバカがいじり回してる金のモトはどこからきてると思ってんだ
資源も何もない日本が技術を捨てたらもう終わりだよ

googleで働きたいわ

>>948
じゃあ文系になって使う側になればいいじゃん
それで理系を優遇してやれよ
何でやらないの？ｗ

ハードウェアの設計だったり生化学系だったり技術者でもいろいろあるけど
このスレ見てるとIT関係って群を抜いて厳しくないかな？
改善出来ないの？

>>951
改善出来ないと思うよ。なぜなら労働者側が、決定的に交渉力が無いから。
言われるがままにやってて、愚痴やストレスはネットで発散する。
故に、いつまで経っても上の奴らに使われるだけ。

あいつら人の話聞かないからなぁ・・・

このすれ読む限り学歴もないのにプログラミングなんて勉強するなでおｋ？
要はIBM　NTTデータ　とかの大手入って鬱にさせる側になればいいの？

>>954
yes

SEは会社の奴隷
間違いない
二度とやりません
大手

このスレにコンサルタントの奴が書いてるが、客から依頼されて要求仕様を見いだして、PGに仕事を回すだけで月20万とか取るのだな。
俺は始めて２年目のフリーのPGだが、客のコンサルタントも含めて仕事をして、月33万貰ってるけど、価格設定低すぎかな。

>>957
俺も同じ事しているけど、要件定義・仕様書が出来るだけで
PG・SEはそれに沿って仕事するだけで良いからな。
だから結構重要だよ。PGなんて客と打ち合わせ出来ないしなw

君もコンサル出来るなら、コンサルだけに専念すればいいよ。

>>906
しねよ

仕様書作るのはコンサルの仕事じゃないだろ

って事は発注する側としては
ＩＢＭやＮＴＴ出たなんかの大手じゃなくて
近場の中堅所に頼んだほうがいいってこと？
コスト面もよくなるのか？

2chでグダグダし始めたら終わりの始まり

コンサルなんて詐欺屋。
困猿にすぎない。
相手にするだけ損をする。

>>961
コスト面でもよくなるだろうし、
実際作ってるのはその人たちです

結局、ソフトの品質管理がきちんとできない、というのが問題なんだと思うよ
これはソフトウェアというものの特性かもしれない
品質が信用できないから、会社として信用のあるところや、資本力のあるところに頼むことになる
小さいところじゃ何かあった場合に損害賠償もできないからね
そして大きいところは下請けに「鬱にさせる」ほどのプレッシャーをかけて作業させる、ということ

というか、開発系の人間は頭はいいんだけど相手を思いやったり、人間的にクズしかいない

>>965
天才肌と気が合わないお前は、無能なんだとおもうよ。

>>954
プログラミングは趣味で楽しめ、
最近は資料も充実しているし、会社よりか最新技術も学べる。

よっぽど大企業の開発部でもない限り仕事で最新技術に触れる機会なんてないわな

化粧がのらないｗ

高収入・残業なしとかの求人文句に釣られてSEなりたいとか言い出す人は小バカにしたくなる

超大手外資系ハード屋の俺が来ましたよ
3Kなのは専門卒のプログラマーとか底辺連中だろ
アニメーターと同じにしか見えんわ

>>936
人数と装備が同じでも
近代式訓練を受けた歩兵部隊と掻き集めただけの人の群れじゃ大違い

とりあえず、日本電子専門学校の校歌聞いてこい

話はそれからだ

1年で50人採用した年とかで、1年以内に全員辞めたとかあったな。凄い業界だ。

あれ？なんでsakuられてるんじゃああああ！！！
意味わからん。もう怒った。

>>975
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!

血尿必死

ﾌﾟｷﾞｬｰじゃねえよｗｗｗｗｗｗ

このスレによってIT業界に入って後悔するやつを何人か救ったことは間違いないのにｗｗｗｗｗ

ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　ポインヨおくれｗ

鬱病とかの、Ｋ心が苦しいとかもあるだろ

会話もなく、キーを叩く音だけが響いている部屋で作業していればおかしくなるよな。

会話はあるんじゃねえか？いい加減仕事させろよハゲと言いたくなるほど。

>>981
ないところもあるの。
会話がメールかＩＰメッセージャー、人間の声はキモイ独り言が聞こえるぐらい

このスレに高学歴の方はいらっしゃいませんか？

いるわけないだろ
頭がいい人はまさかこの業界に入る事はないし

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