外人の討論はおだやかなのに、日本人の討論は何ですぐに喧嘩になるの
801 :
樹海(catv?):2007/10/23(火) 12:53:18 ID:wcweQQYw0
「正論なら何言っても良い、どんな言い方をしても良い、だってオレが言ってる
ことは正しいんだもん」と思ってる部下がいると、上司としちゃあ怒り出すだろうな。
「お前はこことここが足りない、よってお前は馬鹿である」という正論と事実を
突きつけると今度は部下がキレだすしなw
学術的に真理を探究する議論なら論理をとことん突き詰めていけばいいんだろう
が・・・・。
論破自慢する奴はノーサンキューだが、議論の場数を踏んできている奴とだと、
議論が楽しくなったりするな。
802 :
外来種(catv?):2007/10/23(火) 12:58:32 ID:tWXbSB4X0
>>801 それは上司の能力と配慮が足りない
怒らず、時には相手を持ち上げながら
辛抱強く指導するのが上司の仕事
部下喜ぶ、組織の業績上がって上司喜ぶ
みんなハッピー
803 :
ツアーコンダクター(神奈川県):2007/10/23(火) 13:09:51 ID:49K4P1Go0
804 :
酒類販売業(catv?):2007/10/23(火) 13:11:07 ID:roTiyALO0
>>802 言われなくても承知してるさ。
ただオレも生身の人間だからね。
で、下二行がオレの言いたかったことなんだが?
805 :
私立探偵(dion軍):2007/10/23(火) 14:07:57 ID:KzHdnEOd0
くだらん詭弁ばかり憶えて得意になってるが
歌の一つも詠めない無教養の輩ばかりなのが日本
806 :
宇宙飛行士(栃木県):2007/10/23(火) 14:15:28 ID:SaAhDm2A0
日本人がとか言うけど、これは教育の問題だぞ
なんていうかバカで幼稚で臆病なんだよね
日本に基本的に討論なんて無いからね、タダの口喧嘩だよ
こういう言い方オレは大嫌いなんだけど、知性というか教養が
ある基準に達していないと全然話にならない
ほんで
>>805の通り ('A`)
808 :
光圀(東京都):2007/10/23(火) 15:51:30 ID:8dPCxCaI0
念のため聞くが、批評の対象に自分は含んでいるのかい?
809 :
お猿さん(樺太):2007/10/23(火) 15:58:39 ID:ffQ4gBxjO
組織内では権力がモノを言うから議論は成立しない。
対外議論では組織のために負けられないから、罵倒に走る。
810 :
留学生(東京都):2007/10/23(火) 17:16:26 ID:rfquC9KZ0
勝ち負けでしか物を考えられないスイーツ脳でも、
根性世代の盲目な上司に気に入られれば不相応な権限を与えられるからな。
1で10を否定するような評価システムの元で一度でも失敗しようものなら、
たちまち「使えない」のレッテルを貼られ、筋違いの責任を取らされる。
なんだかんだでバブルは勝ち組だろ。
811 :
モーオタ(樺太):2007/10/23(火) 17:17:51 ID:rq4Qz7hxO
儒教のせいだと思います
812 :
ひき肉(千葉県):2007/10/23(火) 17:19:26 ID:CbYRBJo+0
これは定期的に立てるべきスレだな
813 :
但馬牛(樺太):2007/10/23(火) 17:19:48 ID:1MSWPPB4O
中2が熱弁を振るうスレはここですか
814 :
党幹部(catv?):2007/10/23(火) 17:24:51 ID:hi9LDpLF0
キチガイしゃべりしてるとクセになるから止めたほうがいいよ
怒る時でもテンションも、声の高さも上げてしゃべるようなしゃべり方な
「協和」することは得意だけど、ぶつかるのは苦手なんじゃないのかな
うそつけ
外人もすぐ喧嘩なるぞ
817 :
インテリアコーディネーター(catv?):2007/10/23(火) 18:39:15 ID:fEQZl2TZ0
議論のあと、一緒にベッドに入れば全ては解決♪
歴史は夜作られる
このスレ読んでたら日本人は何でもかんでも自分たちが特殊だと思い込みたがるっていう日本異質論を思い出した。
819 :
ニート(catv?):2007/10/23(火) 19:59:50 ID:387N/3T00
ごめん、それどの民族でも普通だから。
「農耕民族だから特殊」なんて言い訳して、自己主張しないのは日本だけだからw
820 :
スパイ(神奈川県):2007/10/23(火) 20:07:37 ID:G3N8o3lO0
そろそろ答え書いていい?
日本語には敬語表現が内包されてるから
821 :
社会保険庁職員(福島県):2007/10/23(火) 20:26:03 ID:LA+YZl3/0
とにかく相手の話を最後まで聞け、それだけで良い
822 :
通訳(東京都):2007/10/23(火) 20:26:08 ID:ytWB2+P50
昔から殴り合いと馴れ合いだけで成り立ってきた国だろ
スーツなんか着てビジネス(笑)なんて背伸びせずに、和服で談合してればいいんだよ日本人は
どうせ技術以外で世界に対抗する物もないくせに、それすらも中韓に取られるような社会構造にして、
わざわざ鬱や自殺者を増加させるくらいなら、鎖国してた頃のがよっぽどマシだったなwww
823 :
酪農研修生(東京都):2007/10/23(火) 20:27:54 ID:zP75pUbv0
国会討議見てるとホントこんな奴らに任せて大丈夫なのって思う
先ず人の話を最後まで聴かない
粗を探して話の腰を折る
それの繰り返しで議論が進まない
824 :
ギター(catv?):2007/10/23(火) 20:28:27 ID:jQ4tiJgM0
>>820 言語特性は、スレ前半で思いっきり否定されてるから・・・・・(涙
依然、封建思想だから。
上(上司、年上)の言うことには絶対服従、反論はしてはいけない
制度は生活は近代化したけど、思想は大昔から変わらないからな
826 :
渡来人(沖縄県):2007/10/23(火) 20:35:09 ID:8NZDTCKc0
自分と他人の境界があいまいだから。
自分が考えてることを相手も同じように考えてると思ってるらしい。
大阪人があいてを自分というのもそれ。
827 :
解放軍(東京都):2007/10/23(火) 20:35:14 ID:fuIDdd4R0
今のリーマンが言うビジネス(笑)って、女の言うスイーツ(笑)と同じだよな。
中身がないくせに形ばっかり重んじるところとか。
東芝クレーマー以来、言葉のあげ足を取る奴が増えてすっかりおかしくなっちまった。
ただでさえ回りくどい日本語が更に含みを持つようになり、他人との意志疎通も難儀な時代。
国会のヤジの方がまだ露骨でいい。
828 :
漢(福岡県):2007/10/23(火) 20:36:15 ID:syP40/Rg0
朝鮮人の影響だな
西洋人は公理や定理を積み重ねて結論を出す
朝鮮人は朱子学の影響で、結論は決まってて
それを正当化するために屁理屈をくっつける
議論が成り立つわけがない
>>822 >殴り合いと馴れ合い
本来の日本人なら議論よりそれだな
829 :
アリス(東京都):2007/10/23(火) 20:39:31 ID:VhiPZwdP0
日本人は女みたいだよな
830 :
マジシャン(東京都):2007/10/23(火) 21:25:52 ID:CZnW5VRM0
逆に男臭い国民性の国って何処?
モンゴル
832 :
配管工(沖縄県):2007/10/23(火) 22:20:22 ID:YGh52n3X0
2ちゃんの議論はチョンとかウヨとか〜工作員とかのレッテルを貼って人格攻撃してるのが多いな
あと意見を曲解して言ってもいないことを言ったかように言って見えない敵と戦い始めるのも多い
だからすぐ言葉遊びに走って連想ゲーム始めるし平気で捏造するし事実と解釈を混同するし
833 :
選挙カー運転手(空):2007/10/23(火) 22:25:24 ID:fuNJGquj0
日本人は相手の意見を否定し受け入れないのではなく、
相手の全人格はもとより所属組織、一族郎党まで否定し
時には抹殺しようとするからね、
逆らう奴は根絶やしにしてしまわないと不安なのはそのとおりだが。
834 :
底辺OL(catv?):2007/10/23(火) 22:35:59 ID:VUOruvFy0
今朝方までは、
・我々がメディアで見聞きしている外国の討論像はデフォルメされており、イコールその国の
国民特性とリンクさせてはいけない。
・日本国外の方と議論をしたことがある、日常的に議論している絶対数が少ないので、未経
験者が推定で物を語っても無意味である。
・国毎の国民性は確かに存在するだろうが、それを一律に適用するべきではない。
なぜなら、結局は人によるから。
・スレタイの前半部は根拠がないので不適。後半部だけに着目すべき。
てな感じで進んでました。
海外と比較しない状態での日本人の傾向について話が出てきたようです。
掘り下げてみましょうか。
ちなみに、わたし、ファシリテータでもなんでもない一愚民です。
ウゼェ!と思われる方、ゴメンナサイです。
いや欧米でもがなりあったり水掛けたりするよ?
日本人論よりも議論の種類分け、方法論のがいいんじゃね?
とちゃぶ台返してみる
>>834 いや、いいと思うよ。
ただ、このスレで、つーか2chで根拠のある発言を求めるのはそもそも無理だと思うが。
838 :
留学生(福岡県):2007/10/23(火) 22:50:31 ID:FJxwc4Aq0
日本の場合、関が原の小山会議みたいに会議を開いたときには
根回しが済んで、もう結論が出ている
意見が違えば黙って国許に帰り、軍備を固めるだけの話
根回しが重要な分、幕末以降は料亭で政策が決まってたりするw
最初の総理大臣も女将かなんかが
「伊藤さんがやったらいいじゃないですか」と言って決まったらしい
まあ、それでも議論に負けてギロチン送りになる
フランス革命議会なんかより健全だと思うよw
だって日本の討論はただの煽り合いと言葉いじりしかしてないから、
いかに合理的な結論に導くかなんてどうでもよくて、自分の意見が勝つかどうかしか考えてない
だから、詭弁だらけの討論になる
840 :
つくる会(catv?):2007/10/24(水) 00:11:43 ID:jwPolOYL0
>>836 やめてー、おとーちゃん!!
乱暴しないでーーー
にげてー、飛雄馬、にげてー!!
841 :
自民党工作員(東京都):2007/10/24(水) 00:19:16 ID:WQd3tSoE0
いんちきファシリテータです。
猛烈に眠いんでオチます。
お休みなさい。
842 :
消防士(静岡県):2007/10/24(水) 01:19:22 ID:11+xGfKr0
議論慣れしてないから、反論=人間性の否定
みたいな拒否反応を起こすんじゃねえの?
843 :
すっとこどっこい(北海道):2007/10/24(水) 01:34:21 ID:7Po+SVLO0
>外人の討論はおだやかなのに
えー?
罵り合いながら、コップの水掛け合ってましたよ?
844 :
会社役員(滋賀県):2007/10/24(水) 01:36:33 ID:Mo5Ihvlw0
討論ってお互いに妥協点を探り合って解決だって分かってないんじゃないの?
外国人も喧嘩するよ?
846 :
人気者(千葉県):2007/10/24(水) 14:34:38 ID:zHWPJtys0
age
847 :
巡査(西日本):2007/10/24(水) 14:41:31 ID:AWwK9p/r0
相手を論破する事しか考えてない奴っているよな
例:遥洋子
848 :
運動員(山口県):2007/10/24(水) 14:42:07 ID:8+hc9llO0
「ここは2ちゃんなのに何を言ってるんだ?」と言いたくなる
レスのオンパレードだなw
それとも「2ちゃんは例外」だとでも思ってるのか?
>>848 2ちゃんなんて、そもそも議論が成り立たないもんなw
劣勢になると相手は自演し出すしw