外人の討論はおだやかなのに、日本人の討論は何ですぐに喧嘩になるの

2007/10/20-23:02 対案提出、会期大幅延長が前提＝補給法案めぐり民主・浅尾氏

民主党の浅尾慶一郎「次の内閣」防衛担当は２０日夜、日本記者クラブ主催の討論会で、
政府の補給支援特措法案への対案について、法案化して提出するには１１月１０日までの
今国会会期の大幅延長が前提になるとの考えを示した。
　浅尾氏は、対案を２６日までに取りまとめる考えを示した上で、「政府が（補給法案成立の）
決意をもって国会を（大幅に）延長するならば当然、（対案としての）法律を出す。
しかし、巷間（こうかん）言われる１１月１０日、２０日ぐらいに（国会を）閉めるならば、
そこまでやることにはならないのではないか」と語った。
　一方、同じ討論会に出席した石破茂防衛相は「中東地域の安定、インド洋の安全は日本の国益だ」と述べ、
補給法案の今国会成立に全力を挙げる考えを示した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007102000402

ハマコーのせい

これはある

多分・・モンゴロイドの血

批判と中傷の区別がついてないから

日本人はちんこも気も短いんだよ
韓国を見れば分かるだろ
ちんこ通り短気

ウキー！！

おだやかか？

カンコックはもっと酷いですけど

台湾なんて殴り合ってるじゃねえか

番組だから

台湾の国会とかすごいよな

「日本人」じゃなく「アジア人」だな

台湾人の気の短さはマジで異常だなw

聖徳太子か

外人の朝生なんか見たことねえｗ

問題に関する意見・自分への意見などなど
全てを一括にとらえているから怒るんだよ

韓国人も外人です

外人の討論もやるときはやるぜ？

田原の番組はそうかもしれんが日曜討論とかはそうでもないだろ

意見に反対するのと個人に反対するのをごっちゃにする奴が多すぎるから

討論を喧嘩と思ってるから

韓国も数年前殴り合いしてなかったか？

特亜と一緒にされたら困るわ

日本人と韓国人が出てれば喧嘩になるだろ…

外人はお菓子食べながら討論するからじゃない？

日本人は政治家やジャーナリストですら議論のルールを理解してないからと本に書いてあったよ

俺は別に討論では熱くならないけど
こっちの話を聞かない奴にはちょっとイラッとくるけど

>>1
ケビンとかは何なの？

イエローモンキーはキーキーうるさいだろ

１　Japは黄色猿だから理性を持っていない

２　子供の頃に議論の勉強を学校で教わっていないから

３　哲学などの歴史が浅い

台湾の国会は総合格闘技

台湾の議会で、ババアの議員が殴り合ってる映像は良く見るなｗ

論理で勝てなくなった方が、ループ戦術を使うからだよな

パフォーマンスだろ台湾は

馬鹿ほど威圧的にしゃべる。

何言ってんの？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=GPbhZ3B-8aY


欧米人は、すぐに笑い出すよね

むしろ外人ほどキレまくる印象あるんだが…

でも日本人って反対意見言われるとすぐふてくされるよね。

外人はどうかはしらない。

声が大きい方が優勢なのがアジアクォリティー

BBCのウェブサイトでストリーミングされているニュース討論でも聞けよ

他人の話を最後まで聞かないのは当たり前だし、穏やかじゃねーって

議論は感情的になったほうが負けだって大学の先生が言ってた

ねえ
聖徳太子って知ってる？

聖徳太子なんて言われたらそりゃ誰でもキレるよ

均一性にあぐらをかいた、ナアナア社会ニッポンの落とし穴。
人は人、我は我という見切りが出来てないと、丁丁発止にして理性的議論とか無理。

ディベートは相手をケチョンケチョンに言い負かすのが目的ではない。って言うけど、
じゃあどうすんだよ。何が目標なんだよ。
相手が反論出来ない程に叩きつぶして、あるいはケムに巻いて
勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完膚無きまでに勝ったｗｗｗｗｗっていうのが討論者の至上命題だろ。

太田の番組見てたが
外人すぐ高揚してんじゃん

クロスファイアっていう討論番組みたことない？

日本の討論は最後には喧嘩になる
韓国の討論は最後には殴り合いになる
中国の討論は最後には処刑になる
ロシアの討論は最後には暗殺になる

「12人の怒れる男」と「12人の優しい日本人」を見比べると面白い。

ウィット文化がねーからな
大昔はあったんじゃないかと思うんだが

まけづぎらいだからだよ

昔ここが変だよ日本人っていう番組があってだな・・・

討論ってのが>>47見たいな物だと思ってるやつばっかりだからでFA

>>17
否定的な意見されると
自分が否定されたように感じるんじゃないか？

>>1
聖徳太子って知ってる？

欧米人はきれたら言葉じゃなくて鉛弾が飛んでくるからな

日本人は良くも悪くも女性的

普通にぶつかり合ったらすぐ殴り合い撃ち合いになるから
おだやかあくまでも話し合いで済むようにって長い事
試行錯誤した結果がディベートとかだろ。
日本人はそういうの経てない。

>>44
「聖徳太子」なんて実在はしてないんでしょ。
今では教科書にも載ってないって聞いたけど。

>>1の言う穏やかな外人の討論ってどこで見れるの？

外人つうか、欧米の方がエキサイトして
切れまくるみたいな印象が有るな。

ケビンは何で外人の演技してるの？

論理的思考よりも感情のが大事っていう空気があるせいだな
これは伝統みたいなもんで一朝一夕にはなくならない
小学校から週2ペースくらいで議論の授業でもやって
ガキに根付かせていかないと無理

日本人は

中傷と批判

議論と喧嘩の区別がついてない

自分の個人的意見を離れた意見を用いて練習するといいよ
たとえば死刑存続派が死刑廃止を主張する立場で、
逆に死刑廃止派が死刑存続を主張する立場で討論するとか

>>21
これには同意
日本人は理論と情が絡む

特ア人は理論が皆無で私情しかない
欧米人も情が絡んでるが表には出さないわな
あくまで理論攻撃しようとする

>>54
あれ面白かったのになんでなくなったん？

田原は煽り屋だからなぁ

見てて面白いからだろ

台湾の議会がよく話題になるよね
女性議員がマイクぶん投げたりして

日本の伝統は、拳で語り合う事だから。

>>61
「当　た　り　前　で　し　ょ　そ　ん　な　こ　と　！！！」

外人の討論は穏やかなの？

>>１はここが変だよにっぽん人を見たことがない、ゆとり

喧嘩を煽るようなテーマの討論番組しか放送してないからな

単に映画に出てくる外人の討論場面が穏やかなだけだよな

今こそココが変だよ日本人
を復活させるべきだな

討論で興奮するなんて、どの国でも共通の事象を
「どうして日本人はこうなの？」と自国を卑下して考えてしまうのが一番日本的
「どうして日本人は英語下手なの？」これも同じな

海外の討論も相当なもんだろうが

日本人ってネガティブな面を指摘されると、すぐに信じるのが面白い。
まぁ美徳と言って良いんだろうけど。

>>1
そりゃあ、野蛮人だからに決まってるだろ
歴史上の優秀な学者を1万人あげてみろ。ヨーロッパ人・中東人・インド人がほとんどで、
モンゴロイドやネグロイドは10人もいないだろ？黄色人種っていうのは遺伝的に劣ってるんだよ

議論慣れしてないとかそういうレベルじゃないよな
人の話を聞かないで割り込んで声がでかい奴が長く話す国なんて日本くらいだろ

アニータと討論して打ち負かされた
日本のテレ朝のコメンテーター達みて
ああ、これじゃ日本はろくに外交できないわと思った

>>66
>>83
「何を無礼な事言ってんだ君は」

先週の外国人参政権にでてた外人はみんな穏やかでしたね(苦笑)

逆だろ。このスレ「１＋１はなぜ３なのですか？」って聞かれると１＋１＝３だという前提で回答するやつ多そうだな。

激昂しやすい人間は討論と言いつつ持論展開することしか興味ないアホだからです。
人種とか関係ない。

大阪のオナニー会場はここですね

聖徳太子、知らない？

日本人は多神教、馴れ合い、合議の社会だからな。
空気読めなんて日本人にしか通じないだろう。
余所者、馴れ合いに参加しない奴はみんなで叩く。

>>66
中傷と批判を間違えてるのは隣の国

このスレ見てりゃ分かるだろ

日本の討論って身振り手振り加えて大儀そうにしたりしてたんだよね
岩倉の絵みたいな

日本は不言実行だからね。
日本人に討論で勝てる北朝鮮の外交官は、自分の国を
豊かにすることはできないでいるしな。

外人の討論はおだやかなのか

ジャップは理屈と感情の区別がつかない低能民族だからだろ

>>94
まさか日本人だけだと思ってるのか？

何か反論があると他人の話遮って自分がしゃべろうとするからな
あの支那人でさえ、朝生に出た時は、人の話黙って聞いてたのに

討論なれしてないからじゃないの？
空気を大切にしようとするし

おまえらだって
すぐに氏ね！とか言い出して荒らすじゃんよ

>>92
ユダヤ人を教会に閉じ込めて焼いちゃうとかしないよ。

>>94
このスレ見てれば日本人は穏やかで外人はキチガイだということがわかるね

外人の討論ってみたことないわ
動画くれよ
国会でヤジが飛び交うのは日本だけ？

テレビで穏やかな討論する人って珍種に似てるｵｻｰﾝぐらいだよな

むしろ日本人は討論するのが得意な人種ではないだろうが

反論と個人攻撃をごっちゃにしてるから
自分の意見が認められないと人格そのものを否定されてると勘違いして
すぐにファビョりだす

俺は怒ると脱ぐよ

このスレいいこと書いてあるなぁ。保存しとく。

todays zip

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193029912/l50#tag27

もっと子供の頃からディベートの訓練をさせるべき
語学力なんて二の次

お前らどこ中だよ？

右か左しかないからな。日本は。

ここヘン見る限り相手が話し終えるまで黙っているというのを
比較的一番守ってるのは日本人に思えるんだが。
外人は遮りまくりだし、逆に遮られると途端にお前呼ばわりしたりして怒鳴りあいになるのばっかだったし

フジの深夜にディベート番組あったよな
一つの議題に対して反対・賛成どちら側になるかはその場のくじ引きで場で決めて議論する奴
ああいうのを学校でやってればだいぶ違うんだろうな
あの番組は終盤もうディベートする人のキャラクターまで絡む高レベルになりすぎてたけど

白人はニヤニヤしながら皮肉言い合うイメージ

多分言葉の狭間に感情を挟んでいくからじゃね？

「1+1=3じゃなくて2です」と言えばいいのに
「はぁ？1+1=3だぁ？www馬鹿じゃね？1+1=2だろ常考ww」みたいな。

外人ってことはシナチョンも含まれるんじゃね

んで、そのデベートの流儀をやらを教えてもらおうか。
相手が言い終わるまで待ってから、きちんとお題に対して反対・賛成意見を述べればいいのか？

自民・公明は、給油活動休止の責任を民主と国民に押し付けようとしている。
アメリカさん、給油活動を継続することは８月から国会で審議すれば可能であったこと、
参院で否決されても衆院で再可決が可能であったことを覚えておいてくれ。

>>104
ひどいな日本人は
自分を持ち上げるためなら他を貶すような事を平気でする・・・

まともに議論なんてしないし教えないから

剣線引くほど白熱しねーよ

>>120
形式的には裁判みたいなもん

ディベートと議論は少し違う

討論も「祭り」の一種で、みんなで盛り上がってる感じが
良いんだと思う。で、終わった後には「ちょっと言い過ぎた」
「いやいや俺も言いすぎた」みたいな感じになるのが良いんだよな。

アジア系は熱いな

石破がしゃべってると黙って聞くしかない気になる
言葉遣いがやたら丁寧だし

日本の討論はすぐに人格否定になる
それに精神論で思考パターンが出来上がっている
日本の国民性に討論は合わない

>>117
それはフランス人ぽいだろ
そういやココ変のドイツ人の人は少し変わってたな

というか、日本は「感情的にしか振舞えない奴は恥ずかしい」という共通理解が無い。
持論展開とかいう以前に。

>>103　一神教の場合はカッチリした決め事があって他宗教には排他的。
　　　　　日本人はそれが無い代わりに場というか雰囲気みたいなので決まっていき、
　　　　　それに合わせない相手、及び余所者に排他的。

>>122
「そういうこと言うからあんたねぇ、人格破綻だって言われるんだよ」

「否定」されることに慣れてない気がする

外国の人の事は知らないけど、日本のテレビに出てる政治家って
何で人の話最後まで聞かないで自分の話し始めるの？

ストレートに物事を主張する文化がまずなかったからな。
そんなもん、ここ100年ちょっとだよ。

>>108
その通りだな
意見に反対って、別に口答えして逆らってるわけじゃないのにね

サムライ気質といえば聞こえはいいが、
武士は食わねど高楊枝とか、無駄にプライドだけ高いんだよな。
欧米だと車運転してて、「危ねーなーバカヤロウ！」『ファック！』て感じでやりあってもその場で終わる。
それも一種のコミニケーションだからな。
でも日本で「危ねーなーバカヤロウ！」ってやると殺し合いにまで発展する可能性がある。
そーいうコミニケーション下手だアジアは

日本人は相手の考えをある程度認めないから相手を切れさせるんだよ
たけのこの里ＶＳきのこの山スレみたいな感じ
相手に理解を示しつつ上手く説得してこちらに寝返りやすい環境を整えようとしなきゃ
理詰めでバンバン反論しても相手もバンバン反論するだけ

日本人はキムチ食いすぎ

討論慣れしてないっつのもあるが、それ以前に弁舌が立つ香具師にお目にかからない。

外人の討論なんて見た事無い
ブッシュがなんか喋って、「おおおーーーーパチパチ　ヒューヒュー」って感じだろ

感情抜きで言葉のやりとりなんざ出来るわけねーだろ常識的に考えて…

>>136
言い切らせると反論できないからに決まってるじゃん
平沼しかり原口しかり

日本人じゃない奴が混じってるから
日本にとって全く国益のない政策が出てくる
これでムカつかない奴はいねえ・・・って感じだろ

どうでもいいけど
テレビに出て討論してる奴らは
一般人とは違うと思うな

人格と行動や立場というものが明確じゃなくて、ひどく恣意的だから。

>>136
話し合いがしたいんじゃなく、
自分の言いたいことをいって思い通りに進行させたいから

２ｃｈ見ればお前らが中傷サルだってことがよく分かる

侍（笑）武士道（笑）
ただの儒教（朱子学）だろｗ室町時代までの武士はハザラと呼ばれて大雑把の江戸っ子気質だったんだよｗ

>>143
海外ドラマは日常のやりとりも意外と討論的
日本語じゃなくて英語で見る必要あるが

ν即って、空気嫁って感じで蔓延してるけど、
今も日本人は・・・っていうステレオタイプ化した
意見が多すぎだろ。

まあ台湾の国会に勝るものはないだろう

日本なんかまだ可愛い方だろ、台湾とか…

外人は拳銃隠し持って討論してるから、喧嘩しないのさ

>>132
それはあるな
感情を表に出して言ったもん勝ち、やったもん勝ちが今の日本だ

オレが見た外国人の討論番組では(古いけど)
ユダ公だのクソ野朗だの罵って殴りあいにな
ってたが、ありゃ演出かね
演出にしてもユダ公なんてヤバすぎると思うが

まともな討論番組は見たことないな
ほとんどプロレスか制作の意見をだらだら流してるだけだし

つーか、欧米人も普通に怒鳴りあいになるけど。
暴れる奴も相当数いるよ。
声が大きいほうが勝ちだと思い込んでる奴も多いし。

論破されると切れるのが日本人
論破されると笑い出すのが外人

どっちもかっこ悪い

スレタイは>>1の勝手なイメージっつーか、願望だろ

↓ここでゾマホンが一言

司馬も書いてたけど信念思想持論を持ってる人間は言い負かされても考えを変えない
むしろ恨みを遺すだけ
不言実行をしろと

日本人は人の言うことを結局受け入れないって、
それ日本人自身が言ってるとしたら、自己言及の
矛盾っぽくなんないか？
私は嘘付きですって言ってる人が本当に嘘付きなら
嘘付きですって言ってること自体が嘘になって、
本当は嘘つきじゃなくて・・・みたいな。

馬鹿が混じってるからっていうのは？
仮に１＋１＝２が議題に挙がったとして
この１＋１＝２の時点で頑なに否定してるアホが団体でいたら
議論にならんだろ

将来、学校作りたいな。
それか文科省に入りたい。

>>54
あれに出演してた日本人側は、いくらなんでも雑魚すぎｗ
カタコトの黒人にケチョンケチョンに論破される場面を何度も見た気がする

何を見たらスレタイの如く考えるんだ？

怒ると勃つのが難点

>>127
で、何も生み出さないし変わらないと。

アメ公は討論番組であっても台本に沿って演じてるだけだからな。
台本の無い一般人が混じれば当然即殴り合いの喧嘩になるよ。
テレビ局がそういう絵を望まないのであまりないけど

>>118
近畿地方の出身者を見てると、そんな感じがする。

>>167

日本のテレビ局はすぐカッとなる奴を出演させる。
海外はカッとならない奴を出演させる。
そんだけ。

>>171
いや、その場その時を共有した者同士には友情が生まれるんだよ。

権威主義に盲従している奴が多すぎ

何を言ったかより、誰が言ったかのほうが重要って考えて
〜が言ったから正しい
〜が言ってるから間違いで
思考停止しているから議論ができない。

「○作先生は世界中で受賞している」ってだけで入信する奴が
10人に1人いることに、もう少し危機感を持つべき

一般レベルではどこもそんなもんだろ
知識人が不利になると相手を扇情し、自分が感情的になるのはどうしようもないが
日本人でこういうの多々見る

「満場一致で」「ここは穏便に」「じゃあそれで行きましょう」
「ひとつ俺が我慢しとくか…」「じゃあ折衷案で」
って場合は速やかに終わる

「君は○○君に反対だと言うのかね？」「差し出がましいことを言うね」
「仮にも恩があるだろう？忘れたのかね」
って場合は揉めに揉める、喧嘩になる

別に俺はアメリカ風の押しの強いことになど全く賛成できないが、
日本風にも短所はあるよね

>>164
何を実行するか決めるために討論や議論があるんだから。
一人で不言実行できるような程度のことならそれでいいかもしれんが。

>>168
え　ん　し　ゅ　つ

生粋の大阪人ここにあり。
暴言を常にはきつつ自分の権利を主張。
人権板でこのスレ主と遊んでやってくださいｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1192975823/

でも討論中にどなりだすのって朝生とかタックルとか民放の低浴番組だけでしょ
あれはある種のショーだよね
プロレスみたいなもん
NHKの深夜に時々やってるのはまともだよ

アメリカの番組の言論統制がどれだけ凄いか分かってない奴が多すぎ
自由な討論とかありませんてｗ

お前ら台湾の事酷く言うけど俺は大好きだぜ台湾。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZhGs-nWyDQA

>>176
友情なんて生まれねーよｗｗｗ

こんな国民性だから2chなんてもんが流行るんだろうよ
煽り・叩き・釣りなんでもござれ

他の人の発言中に平気で割り込むのは日本人だけ。

桜井よし子とか松尾貴史とか養老孟とか、煽られても動じないよな。なんつうか脳の容量にの余裕があるから慌てない。
興奮したバカの意見をゆっくり聞いて、じわじわ殺す。頭いいなぁと思うぜ。

自殺実況スレ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1193015178/

>>177
詭弁ですね。ハロー効果と言う奴ですね。

ところで感情的な意見は詭弁だがそれでは討論になってないだろう。

日本人は口下手な上に前頭葉が未発達なのですぐカッとなる。

>>177
自分の頭で考えることのできない人間多いからな
ブランド物大好きとか流行大好きとかも一緒だな

他の人の発言中に平気で割り込むのは日本人だけ。

なんかこんな事言ってる奴多いけど
実生活でこんなんいたら真っ先に嫌われるタイプだろ

日本人は義務を果たさず権利ばかり主張するゴキブリのような気質持ちばかりだからな

そして、こういうことを書くと
すぐチョンのせいにして、自分たちの欠点を改めようとしないｗ

(大阪府)がアップをはじめました

中国人はナゼかいつも怒っている。
語尾がキツくて、みんな目をむいてまくし立てる。

まぁ名古屋人は脳味噌が赤味噌だから大目に見ろよな

>>194
「デラゥォェア！！！」

すぐ高揚するのはむしろ民主や共産に多い気がする

>他の人の発言中に平気で割り込むのは日本人だけ


他の人の発言中にキレた外人が叫びそうな事だなｗ

>>177
でもさ、物理学者が言ったことの反証をするためには大学院生くらいの知識は必要だろ？
結局すべてのことにおいてそんな判断を下せるだけの知識なんて持てるわけないだろ。
結局その権威を維持したいと考えるであろうという担保以外に判断できないだろ。

おやおや、穏やかじゃないねぇ

その分野の権威が本当に言ったことであれば、信じるのにも多少の合理性はあるだろうが
基本的にその教授が誰なのかとか、そういうバックボーン調べないから問題なんだろうね

>>194
よぉ、チョン

このあいだの朝生はある意味ですごかった
筋肉バカが口を開くと面白いんだなぁ

専門外なのに妄信したり

>>201
反証までする必要はないじゃない
疑うことすら出来ない人間だらけなのは問題

泣き出すやつは漏れなくアホに見えてしまう
あと怒り出すやつ

>>194
大阪人が何言ってるんですか＾＾＾＾＾＾＾

と2chではこうなる。

何か喩えを出して他人を納得させようとする論調の奴には虫唾が走る

きっと過去に自分がその手で論破された経験があるんだろうなｗ
普通の奴は「だからなに？」「それとこれとは違う」としか思わないしな

>>205
ガッツの白くて長い毛が気になってダメだった

ここはマジレススレなのか？
＋で立ったらものすごくキモイスレになりそうだな

民主党がちょｓ

>>210
自分で自分のこといって恥ずかしくないのか？
喩えの善し悪しは頭の善し悪し

>>201
自分の専門分野を論理的に会話が出来ればいいんじゃない？
会社経営、学術研究、議会、地域の話し合いにしろ身近に使える分野がたくさんあると思うよ。

「〜なのは日本人だけ」
なんて本気で信じてるのは日本人だけ

まあこれでも見て落ち着けよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4me91DsTv6c

ここ変ですんげー喧嘩腰だった気がするわ。ケビンがｗ

野球見てたら分かるが、日本人がぶん殴るのなんて滅多に見たいだろ。

>>194
完全に同意
基本的に日本人は肉体でも劣るし、脳みそでも劣るから、生き残るために嘘は平気で付くし、群れやすいんだよ。
自分が劣っている事を自覚しているから、生き抜くためにそうなったんだろうね。

>>215
会社員ならば会議で使えるね。

<丶｀∀´>アイアムザパニーズnida

馬鹿はどうメタクソに論破されようと「また大阪か・・・」「これだから民国は・・・」とか言えば
買った気になれるんだから単純なもんだなｗ

でもそれって、本質的には負けですよｗ

極端に対して「じゃあお前は○○かよ」と突っ込む奴は極端なバカ

感情的な順　　田嶋>>ざこば>>勝谷>>宮崎>>橋本>>辛坊

実際に賢い順　宮崎>>辛坊>>勝谷>>橋本>>ざこば>>田嶋

演出もあるとは思うが馬鹿ほど感情的になるな

愉快な釣りが見れると聞いてきました

>>223
きみどこで論破したんだ

>>225
三宅先生がすぐ真っ赤になるのはお年のせいなのだろうか

宮崎なんか全然賢くないだろ
衒学の極み。インドに仏教徒が1億人いるとか言ってたときは爆笑したわ。
そもそもあいつ、博士号も持ってない低学歴だろ。論文博士でもいいから博士号とってみなよ。
無理だろうけどね。

意見を否定される=自分自身を否定されたと思う、んだよね。
特に女性がそうだよね。

塩爺はどう説明付ければいいのだろうか

>>223
それをやるヤツが2ちゃんねらーには多くて困る
特にネトウヨ関係で

>>227
ニュー速でそういう場面を何度も見たってこと
つまり日本人なんてその程度

>>228
三宅は奥さんの話が出ても赤くなる

>>223
また大阪か

チーム(大阪府)　怖いです(^o^)

誰も反応してくれない・・・

>>221
身近なところでもないの？
2ちゃんとかも使う人次第で中身のある掲示板になると思うんだけど。

>>223
これだから民国は

>>207
疑うだけで通してたら意味なくね？
疑うことすらできないというか、疑っているかいないかは個人の内情の問題であって
なんらかの行動を起こすには反証するしかないんじゃない？
>>215
問題はその専門分野の話を自分がしたとしても、他人にとって専門分野じゃないって
ことだよ。
そして、それは自分にも言えるってこと。他人の専門分野について理解は難しい。
結局ある程度は権威主義的にならざるをえない。

>>233
じゃあきみなんでここで怒ってんの
論破したのに認めない！！　とかで怒ってんのかと思った

>>233
＞つまり日本人なんてその程度

こんな一般化にしていうから民国とか言われるんだよ

>>225
田嶋みたいな馬鹿が議員になれる国だもんな
仕方ないか

>>229
いるだろ１億人

( ・´ｰ・`)　

「日本人」は適切じゃないな
ニュー速の自称高学歴なんてその程度　に訂正

>>225
マスコミネタの時の辛坊は鬼気迫る感じだけどなあ
まあそういう役回りなんだろうけど

正しい結論がただ一つで、それが常に自分であるから。

最大の核心をつくと司会者が止めに入るから。

>>237
スタッフが「怒って下さい！」ってカンペでも出したんかね？ｗ

>>238
２ちゃんねるもあるね

>>246
トーンダウンしすぎだよガッカリだ

>>249
いや、マジで切れたらしい。後日ホームページで謝罪してた。

日本人の討論はジョーク入って無いからすぐ喧嘩になるよね

それに比べたらν即の議論はどちらかと言うと外人よりだよな

>>240
何も知らない人と話すのは討論じゃないよ。
例えば上司に一人の人が専門外のことを話しても討論にならないのと同じ。
だから討論になるように専門の人を集めて初めて討論って言えるんじゃないの？

今のヤフートップ

会議で対立し…ベネッセ役員、部下殴る　「大人げなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000911-san-soci

相手は一ミリも怒ってないのに、怒ってると決め付けて勝利宣言したがる風潮もあるよな２ｃｈって

俺はニュー速民とやらの本質をちょっとつついてみただけなのにｗ

海外のニュー速みたいなとこ見ると、
世界はだいたい同じなんだなって面白くもあり悲しくもある
やっぱ悲しいかな

ここが変だよ日本人見てたら外人も同じなきがする

今日講義で知ったんだが、日本系の言語は子音が多いために左脳をよく使うらしい。
ちなみに母音をよく使う欧米や中国系は右脳を使うそうだ。
そうすると、日本系の言語の人は感情的な脳と論理的な脳が同一になる。
だから、日本人は情に厚かったり、冷静に話ができないんだそうなｗ

>>244
2001年のインド政府の統計で1%もいないわけですが？
インドに1億人ってイスラム教徒の間違いじゃないの？ｗ

民主党っていうけど実態は旧社会党ｗ

>>256
いやー>>210や>>223見て冷静だと感じる人は自閉症かなんかだと思うよ

>>240
話の前提が見えてこないんだけど
なんらかの行動って何？
そして行動を起こさなきゃいけない理由は何？
権威主義、ブランド志向を嘆いてみただけなんだが

>>258
外人キレすぎだよな

>>260
なんかよく知らんが、新仏教の事言ってんだろたぶん

>>254
実際にそんな討論なんて無いよ。
何かを決める時に衝突があるのは、立場や利害が絡むのと結果が不透明だからでしょ。
政治家の討論なら政治家というくくりではあるが、田嶋みたいのもいるということ。

テレビのショートリアルの討論をごっちゃにするなや

2chのスレの作られ方知っているかい？強きをけなし弱きをわらう。
勝者のアラさがしで庶民の嫉妬心をやわらげ、
敗者の弱点をついて大衆にささやかな優越感を与える。
これが日本人の快感原則にいちばん合うんだな。

聖徳太子って知ってる？とか言うからｗｗｗ

いい意味でも悪い意味でも田原はほんと上手いよな。

>>252
凄い沸点の低さだなぁ〜
反応が遅れたのは脂肪のせいだろうかｗ

>>268
早く外人の快感原則も書けよ

>>269
ﾜﾛﾀ

>>263
例えば権威主義を疑ってみても、それが正しいか正しくないかは別の話だろ？
嘆くってことは、権威主義がダメだってことだろ？
要は権威主義のダメな部分もあれば必要とする部分もあるということ。
ただ嘆きたいだけならレスに反応しなくていいよ、邪魔しないから。

石破は人の話を聞かない
だから討論に強い

日本人日本人

自分大好き

>>269
いったん軽く落ち着いてからブチギレだしたよな。
ああいう間って普通のギャグにも取り入れてほしい

>>266
討論の必要ない話しを出して討論が必要ないって言うのもねぇ・・・

数学Aの集合と論理でもやったら？

ウヨサヨが絡まなければ、ちゃんと議論できるでしょ。
でもウヨサヨ入り込むと、途端に駄目になるけど。

ウヨは自分達の愛国思想に反対するものを、売国奴か馬鹿として
相手の話に耳を傾けないし、サヨは自分達の平和主義に反対するものを、
軍国主義者か馬鹿として耳を傾けない。

権威主義はダメだと思うよ
なぜなら競争力が抑圧される
国力が落ちる、最終的には外国に侵略されます

外人はおだやかという前提がまちがい
あいつら掴み合いのケンカになるよ

>>259
へええええええ！！

白人も白人で自分たちの意見にそぐわない場合、それは論理的でないとか言ってごまかす

いろんな立場の人間の意見をいっぺんに聞くのが目的だからそれでいいんだよ。
企業内で落としどころ見つける交渉じゃねえんだからさ。
ショーなんだから気楽にみりゃいいものを

まあ地域表示で煽るのはネタなんだろうが、大阪はちょっと不利すぎるわな

>>210
たとえってのは自説のエッセンスを抽出したものなんで、
その説自体受け入れられないんだからたとえも受け入れられるわけがないのにな
そこがずれているから、お互い「これは○○が××するようなもんだろ」「いや□□が△△するようなもんだ」と水掛け論になる
全く意味がない

性器をモミモミしながら討論すればみんな心おだやかに建設的な意見の交換ができると思うの

>>274
その必要な部分とやらをまず示してみろよ
さっきから根拠のない思いこみが強いという印象しか受けない

>>259
だから優しくなれるんだな。

おだやかっつうか外人の討論見た事ないんだが

>>285
お前が言ってるのは犬が5時のチャイムに遠吠えするようなもんだ

>>259
日本語の場合、saやti等のように子音＋母音の組み合わせが一番多いから使用割合はほぼ半分になる。

左派が右派の立場になってガチ討論
右派が左派の立場になってガチ討論

てのは割と普通にやるんだが、てかそれぐらいできないと議論できないだろ
って感じなんだが、日本では多分ネットですら絶対に出来ないのでムキになっちゃう

右派「昭和天皇は絞首刑にすべきである」
左派「大東亜戦争は防衛戦争でアジア開放の為の戦争である」

でやってみればいいんじゃないか。

ここがヘンだよに出てた外国人を見る限りだが、嘘つきだろ>>1

>>259
子音の聞き取りは苦手だろ日本人は
子音に必ず母音を補って聴くというのが正しかったと思う

日本人が交渉や討論が下手なんじゃなく、今のジジイ連中の世代が、
馬鹿勢ぞろいだからダメなだけ。

しかしゆとりは日本語の会話そのものができなくて、もっとダメなんで、
やっぱり日本人だめぽｗ

よく個人の人格批判へいって議論からはずれることがあるが
これは日本人に限らず外国人でもよくある
白熱した議論と喧嘩は紙一重なのは仕方がない部分もある

日本の議論のダメなところは議長が議長の役割を果たしてないところ
一番典型的なのがTBSの田原とかあの辺
あと議論する上の最低条件である論点を参加者が理解していない
だからすぐ論点から外れた方向にいくし、わざと持ってく人もいる
そしてそれを止める人がいない
重要な用語に対する定義が人によってバラバラのまま放置して進行
そして煮詰まってきた段階で言葉遊びが始まる、論点からズレていく
議論の結果を出そうとしない
結論はでなくても議論のまとめを出さないから何の実りもない議論となる
次同じ議題で議論しても同じことの繰り返しにしかならない

そして最後は議論には出てこなかった理由で多数決により可決される
議論する意味がわからない
福田と麻生の総裁討論とかまさにそれ

日本人はこういう掲示板での討論の方が向いてるよね
相手の意見ちゃんと全部呼んでから反論書き込めるから

面と向かって討論だったらちゃんと最後まで人の話聞かない

>>289
会議だと白人系は意見言うのが長い。ほんと長い。
落としどころ見つける前に意見をだしつくす。
日本式よりスカットして気持ちいい。

>>259
もう一つ付け加えるが、日本系の言語と言われても日本語は孤立した言語です。

日本は年齢と上下関係があった上での討論になるから
目上の反対意見を出すのに相当工夫が必要なんだよな。めんどくせえ。

>>295
学校とかで討論とかあまりやらなかったからじゃね？俺は小学校でしかしたことないし。(今浪人中)
アメリカとかは学校でもやってて、あと選挙の前にも集会みたいなところで討論したりするって言うし。

真面目に議論する事を｢熱くなってる｣とする２ちゃんでは冷静な議論など存在しようがない

>>297
ちゃんと最後まで人の話聞かない奴は掲示板でも人の意見なんか読んでねえよ

>>296
議論の最初に、議題に関わる言葉の定義を一切確認しない
または言葉の定義が各人バラバラのまま進行

は日本のお家芸なんだぜ

>>298
落とし所というのは双方ともに正当な理由があるから
どっちも引けない以上妥協するしかないってことだからな
だから最初に自分の見解が正当であることを示すために
あらゆることを主張しておくべきなのは当然なんだよな
日本人はたぶん主張した人のメンツみたいなのを基準に妥協する

専門的な討論をテレビで冷静にやられても視聴者はついてけないし
面白く無いに決まってるじゃない。

>>302
私はスレの流れが速い程、感情的な意見が多くなっていると思います。
やはり、わずかな時間の間で考えて書くというのは難しいですから。

最終的に相撲かなんかで決着つければ朝生とかも面白いのにな

>>303
「でも」で見当違いの反論書き始める奴、よく居るよなｗ

>>307
流れ早いと読んでもくれないしね。

多々分かりにくくてすいません。

子音の件では>>294さんがまさに正しいです。

>>299
日本のように子音を必ず母音を補って聴く言語を指しています。
確かに日本語として間違ってました。

>>296
俺もそう思う。
要は議題に対しての意見を述べて、その出された意見を実行することでどんあリスクや
リターンが見込めるのか。
その部分が大事なのであって、議題から外れた話題によって決まると討論自体の意味が
無いと思う。

>>303
そうか？
そういうすぐカッとなる奴でも文字なら一応最後まで人の話を聞くチャンスはあるわけじゃん
朝生みたいにみんな一斉に俺が俺がって人の話遮ってまで自分の意見言おうとする奴が多い場面を考えたら
掲示板で討論って向いてると思うんだがな

余裕が無い人種と言えば朝鮮人と嫌煙厨とキチガイフェミ

国会みろよ
議論できないからってヤジとばしてんだぞ
そういう民族なんだよ

そういうレッテル張りの人間が一番余裕０だろ

>>305
仕事だからな、相手潰すのが潰す訳じゃないし。
意見交換してベストなもん探すのが目的だから。
調べてネタ出し合ってどうしようかってのが自然。
敬語もないことはないが年齢によって言葉を使い分ける必要が日本に比べて
極度に少ないから英語だとやりやすいってのがあるな。

日本人はたしかに、後の人間関係を変な意味で考慮するからなぁ。

【レス抽出】
キーワード： 聖徳太子

15 名前： 通訳(愛知県)[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 14:56:10 ID:upaa+jb/0
聖徳太子か

44 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/10/22(月) 14:58:44 ID:oLWS3WgY0 ?2BP(1721)
ねえ
聖徳太子って知ってる？

45 名前： 県議(東京都)[] 投稿日：2007/10/22(月) 14:58:57 ID:cKjLPE890
聖徳太子なんて言われたらそりゃ誰でもキレるよ

57 名前： 生き物係り(東京都)[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 15:00:42 ID:Zf5YIUyP0
>>1
聖徳太子って知ってる？

61 名前： ホームヘルパー(アラバマ州)[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 15:01:31 ID:kBT51Wh10
>>44
「聖徳太子」なんて実在はしてないんでしょ。
今では教科書にも載ってないって聞いたけど。

91 名前： 女流棋士(dion軍)[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 15:06:43 ID:LV3o0CFOP
聖徳太子、知らない？

269 名前： 踊り子(福岡県)[] 投稿日：2007/10/22(月) 15:47:14 ID:ZXnRTcZC0
聖徳太子って知ってる？とか言うからｗｗｗ

抽出レス数：7　　　　　　　　　

ヤジって意味あんのかね？水ぶっかけた件にせよ下品だ

日本人貶したいだけなのに覚られまいと避けるから意味不明の文ばかり書いてる奴がいるな

>>303
議事録みたいに読み返せるからいいと思うけど。
でも。ここがヘンだよの韓国人みたいなのもいるけどなあ。

外人がno ideaって叫ぶこれは口論じゃないってことか
http://jp.youtube.com/watch?v=rOVXh4xM-Ww

>>319
意味があるからやってるんじゃない？
でも言論を戦わせるべき場所でヤジが意味を持つってひどいよなあ

朝生とか発言をボードにまとめて見やすくすれば論理的になるしわかりやすいのにね。
やっぱりあの番組は中身があるより賑やかな方が視聴率とれるんだろうね。
視聴者が何も考えずにぼーっとテレビ見る姿が思い浮かんだけど。

>>317
今回だけが仕事じゃねーし
日本人の多くが欧米型の考え嫌うからな
利益出てたら引くときは引くよ

no ideaって知らないとかわからんって意味じゃないの

>>321
韓国人はモテモテで有名な金貴武さんか

外人の討論はおだやかなの？

大事なのは日本人を議論下手にして
外交も経済交渉も骨抜きにして得するのは誰かということだろ

ようつべで観た櫻井よしこは凄かったな。
どんだけ煽られても最後まで聞いて一呼吸置いてから
丁寧に反論ｗさすがお上品爆弾だと思った

野次とかひどいよな。

言葉の問題じゃないかな？
敬語って奴。
お前は私に敬語を使わなければならないって思い込み。
特に、年長者。
討論するのには、本来的に敬語を使う必要はどこにも無いのに、
理由付けに「権威」なんてモノが使われたりする。
私は偉いんだぞって物言いになり、
相手が従わないと強制しようとする言い様になる。
大抵は、強制には反発を覚えるから喧嘩腰になる。

儒教の弊害でしょ。
権力権威の維持にか働かない、現代には一利も持たない駄目思想。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1098701

>>329
戦前から下手じゃん

あー（大阪府）って不利だわ

カナダ人とアメリカ人の討論を見てみると日本だけではないと思うよ

>>335
2chにマジになるなよ
気持ち悪いな

徹底討論　何をした日本人！

っhttp://jp.youtube.com/watch?v=h2yN2ZUlvIA

日本には昔からの声闘の慣習が根強く残ってるからな

>>332
相手に譲歩を迫るならそれくらい当たり前の事だろ

なんかどっかの国で数年前までカツラ被って国会やってただろ。
あれよりマシだろ日本

>>335
もっとがんばれよ

>>325
外人の会議は後腐れ無い。
日本で同様のスタイルやると尾を引く。
ただこれだけ。

駆け引きのスタイルが違うだけでやってる事はかわらないが
前者のがストレスたまらんから気楽。

>>328
アメリカ人は直球、イギリス人は日本人に近い変化球

ヤジ飛ばすのは日本に限られない
外人でも過熱してヤジとばすことは多々ある
確か左翼というのもそもそも議場の左席を占領してヤジ飛ばしまくってたところ
から始まったんじゃなかったっけ

外人は疲弊するくらい論戦してるから。
仮に議論をループに持っていっても、周囲もどっちが負けたか判断できる。

日本人でも石破みたいのもいるが権威が後押ししてる感もあるな

日本人は心根が下品だからな。

>>337
ほ〜ら、こうやってマジになってると決め付けたがる
実はマジになってるのは自分かもしれないよ？ｗ

普通に民度の違いでしょ
欧米に比べたら
日本なんてこないだまで猿みたいな生活してたんだから

俺の交流経験は、主に、英語の掲示板を毎日読んでることぐらい
しかないけど、議論が喧嘩になるのはしょっちゅう。

でもその喧嘩のやり方が違う。とにかく、どんなにアホらしい主張でも、
どんなにアホらしいテーマについてでも、嫌味を織り込んだくだらない長文を
長々と書いて、相手を丸め込もうとする。
２ｃｈのような「俺たちダメ人間だよな」「俺もお前もバカだよな」
という甘えたノリは存在しない。

どんなにバカな人でも、自分は理知的・知性的な人間だという
無根拠な自信を持ってて、何に対してもそれなりの「意見」を披露する。
どんなに苦しい屁理屈でも、完全な嘘っぱちでも気にしない。
そういう訓練を、日常的に積んでるんだなと思う。

だから、初対面では知的に見えなくもない一方で、
日本人が唖然とするようなくだらないクレームを大真面目につけたり、
理不尽な偏見を絶対に直さなかったりもする。

欧米人だけでなく、韓中の人も、日本人よりはそういう傾向が強いと思う。

日本人は「意見」を披瀝する訓練を生活の中で積んでいないので、
コミュニケーションの場では「空気を読む」のが最重要課題。
「意見」は持たない方が好ましいとされる。

そう書くと馬鹿みたいだけど、悪い面だけじゃなくて、
そこまで一個人のつまらない脳みそが考えた論理だの言葉だのを
盲目的に信用してない、ってのもあると思う。

>>348
また大阪か・・・

>>348
ああ、
っぽいわ。大阪

テレビは自分の意見を視聴者に興味持たせて、聞いてもらうのが目的で
討論中、問題把握してても菅直人はどうやっても印象悪いし
ハマコーとか民主党名古屋のオッサンは最後迄聞いてもらえる。
この差だよな。

>>343
俺も同じ考えで気が楽だが
日本人相手に後者の応対したら相手にストレス貯まるからやらん

>>350
どんな文章かによるが、感情的な長文は詭弁になるぞ。

だから発言する時は手を挙げてからと小学校であれほど(ry

>>348
俺はいつでも必死

このスレは伸びる
part3くらいまで伸びる

>>354
日本人だけで欧米型の応酬はたまらん。
その場にいたら屁でもこくか逃げ出したくなる。

このスレ勉強になるわ

日本人の討論は、『最後までしゃべった方が勝ち』
みたいなところがあるからな。

外国（特にアメリカ）では、
討論で取り乱すとみっともないっていう風潮があるのかも。

こんなの勉強にならねえよ

>>353
たぶんテレビで討論するなら１ｖｓ１の形式じゃないと
議論のかたちにならんだろうな
ただ日本人で１ｖｓ１の討論を受けて立てる著名人が何人いるか

>>361
後で撃ち殺せばいいもんなｗ

勉強になるかならないかで戦えよ

あぁ、やっぱり喧嘩になるんだな

そういや受験勉強しないとな。今週東工大プレだぜ

ウキーｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の場合少なくとも宮廷レベルくらいの学のある奴でないと議論ができない。特に女は。

>>363
NHKの日曜討論とかまったりとテーマ決めてやってるけどね。
内容は濃い半面小難しいから視聴率はとれない。
日本だとディベイトで1vs1は難しいよね。
対談になっちゃうかと。

放送法が緩くなってテレビチャンネルがいっぱい増えたら、
専門家論客よんで、討論する番組もつくれるんだろうけど。

討論の勉強をしたことないからだろ

俺も東大に向けて勉強しよっと

【レス抽出】
対象スレ： 外人の討論はおだやかなのに、日本人の討論は何ですぐに喧嘩になるの
キーワード： 聖徳太子


抽出レス数：7

ここが変だよ見るとどこも一緒だろ
白人もギャーギャーわめくよ

日本の討論＝相手に劣等感をもたせたほうが勝ち

>>372
来月二回も模試あるよな。かなり楽しみ。

ま、ぶちキレた母親が一番強かった。

>>361
日本人には
喋り方の声の大きさや、演出じみた恫喝に騙される人達が確実にいる
高齢者や思考の浅い人は特に騙されやすいと思うな
それを理解してわざとそういう演出する奴もいるからな、宗男みたいな
まあ時代遅れって感じる人のほうが今は多いと思うけど

女と左翼はアホだから温厚な俺でも怒る。
理系と話す時は穏やか。

>>375
自分が劣等なのを全面に出して、好き勝手しゃべれるハマコーはたちが悪い。

>>378
宗男とみのもんたって声の抑揚が似てるよな

>>378
外国も形を変えて似たようなことはあるよ
万国共通なのは女性票は見た目で稼げるという点

勉強とかさ、紋型の字面追ってるだけで頭がバカになるだけだろ

>>350
なるほど
ためになるわ

>>383
暗記という勉強の仕方しか知らないんだな。

【レス抽出】
対象スレ： 外人の討論はおだやかなのに、日本人の討論は何ですぐに喧嘩になるの
キーワード： 聖徳太子

抽出レス数：9

実際に討論すると、相手が喋っているときに薄ら笑いを浮かべたり、怒ったり
声を大きくしたりするとコロッと騙される奴が多いことがわかるな

殴り合いに発展してた外国の番組あったやんｗ

>>385
暗記なんて言葉は出してないが

>>383
決められた時間内で一定量詰め込むのには能力必要。
詰め込めない人間が大半。

気質が朝鮮系だからｗ

>>387
文字だけの方がやりやすいね

会議で対立し…ベネッセ役員、部下殴る　「大人げなかった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000911-san-soci

欧米
相手の意見をきちんと聞き、その良し悪しを判断しきちんとした言葉で返す。討論後は「今日はなかなか良かったな」 などと、討論した相手と酒を飲みに行く事も。

アジア
相手が話していても遮って反論する。自分の主張を通し、反論は自分に対する敵意と判断する。討論後も「何なんだあいつは」と、憎んだりする事も。

ちなみに女性は国問わず論外

テレビの真似だろ

>>389
＞紋型の字面追ってるだけ

勉強って参考書読んだりするだけだと思ってるの？

＞勉強って参考書読んだりするだけだと思ってるの？

思ってませんが

>>375
どうして２ちゃんねらーの多くは
相手に「ネトウヨ」　「在日」など
レッテル貼っただけで
勝った気分になれるのか不思議だ

その外人の討論の様子をみせてくれ

ここ変に出演してた外国人は………

この動画張られた？？
http://www.youtube.com/watch?v=ddLbqCQPEIw&mode=related&search=

弁護士の彼女がいるんだが、議論になると一方的に質問ばかりしてくる。
俺は被告人じゃないんだから、お前も何か言えよとよく思う

カルシウムが足りないんだろ

>>397
＞紋型の字面追ってるだけ

この文はどういう勉強の仕方をしたらバカになるって言ってるの？

相手を説得してるか観衆を説得してるかの違い。

慣れてないからだろ
人格攻撃はさらりとかわさなきゃ

スーパーサイヤ人の原点はここにあるとみた！

>>398
またまた、きみも日本人のレッテル張りしてホルホルしてるじゃないか

>>401
既に２回キレて３回目の組み合わせ。
プロレスかよ。

家で大騒ぎすりゃ、外で暴れる元気も無いんだろ

単に討論する文化が出来てないだけなんじゃないの？
尊敬語とかある時点でそういうのは無理な希ガス

意見を多いかぶせたがる子供ばかりだから

>>401
最初から喧嘩してるじゃないか

>>401
ありゃあんなこと言われたらキレるよ！！

討論する必要性があまりない文化だからな。
そんなのしないで落としどころ見つけられる。

>>330
url教えてくれ

死刑廃止論とか、南京捏造論とか、喫煙vs嫌煙とかさ
感情論になるな、理論的にとか言うけど、結局行き着くのは感情だろ。人間だもの。み

日本人はどうでもいい事でムキになったりするけど、重要な事は穏便に済まそうとする

デブにデブとか言っちゃダメ

討論と議論の違いを知ってる人、手を挙げてー。
スレタイでの「外人」とは欧米人を指してるのか、日本人以外の全てを指し
ているのか、おせーてー。

2chに限っていやぁ、あれや討論じゃなくて言語プロレスだから

日本人のディベートスキルの低さは異常
同じアジア人でも中国人はあんなにうまく討論するのに

>>420
討論=ディベート
議論=ディスカッションってことか？

相対的に見て論理的性質が劣っているからだろ

>>422
中国人は強そうだなぁ、文治の歴史とか強烈な個人主義とかとセットなのかね
史記の時代から滑稽列伝なんてあるくらいだもんなぁ

2chの議論ってすぐ二元論になるよな。
ゆとりvsおっさん
嫌煙厨vs喫煙厨
ネットウヨvsブサヨ
過程が大事vs結果が大事
才能vs努力

>>402
乙ｗ
検事が彼女や奥さんて人、このスレにいないかな？

>>418
きのこたけのこ論争は人間の尊厳に関わるから、
そこだけちゃんとしてれば後はどうでもいいな。

すぐレッテル張りする奴ってなんなの？
思考停止してるんじゃないのか？

ここ変だと外人のほうが熱くなってただろ

討論→何かの結論を導き出すことは目的とされず、バトルが目的
議論→何かの結論を導き出すため意見を交わす

文字のイメージだけで答えてみた。自信はない

そもそも文章は討論には向いていない
記録するためならいいが

討論→議論→決着

mO04zvA00は結局自分の発言を説明できなかったね。

>>423
広辞苑ひいてごらん、面白いから。

ディベートは進行形式みたいのあるよな
競技化してる、というか。
ディスカッションは司会進行の力量が必要なのかね？ディベートみたいにやり方あんの？

まあ田原の番組以前に当の２ｃｈがこれじゃな

http://www.youtube.com/watch?v=b1yXBGmVjXs
アメリカ人のおおらかさと言論の自由を堪能しようぜ。
日本じゃムリ。
討論にも制約あるんです。

国会議員とかの、人がまだ話してる途中でそれをさえぎって文句つける奴って何なの？
特に共産党とか

左翼の人たちは仲間内でも喧嘩するよな

そもそも外人の討論は穏やかで日本人のは喧嘩になるって何を根拠に言ってるの？

というかここ見てると相手の言うこと聞く気でいるやつなんていないよな。
ただ自分の信じる意見をつらつらと書いて喚くだけ

>>426
まぁスレ立てたり盛り上げたい人はそういう風に持って行くよ。一番燃えやすいから

>>439
ああいうのに罰則とか設けたらそれだけで日本の国会が多少なりともよくなるんだろうなとよく思うｗ

>>438
ブラックワイドショーのやり方のが好みだね

>>435
日本語の場合、同義語なんだっけ

こういう笑いが成立する文化はスゴイと思うな
くだらねーけどｗ

http://jimaku.in/w/VVp8UGjECt4/FuWFufKd_1_

>>445
URL!URL!

ニュース議論板いけば事情も変わる
TVでやってる見世物を議論と勘違いしてるなら死ね

あれはコメディだろ
奴等はコメディアン
そしてこの国はジョークの塊

手元にあった広辞苑第三版引いた

議論：互いに自分の意見を述べ合い、論じ合うこと。意見を戦わせること。

討論：（明治10年代からdebateの訳語として用いるようになった）事理をたずねきわめて論ずること。互いに議論をたたかわすこと。



一緒やん

>>446
パパ、これ何て言ってるの？

>>447
コレをひたすら毎週流し続けるんだよ
http://jp.youtube.com/watch?v=HDmQjoZgaRc

あぁこっちだ
http://jp.youtube.com/watch?v=S2vVjHbX-Jk

外人の討論のほうがよっぽど喧嘩だろ



もしかして釣られた？

ディベートは、何かお題を決めて肯定派と否定派に分かれて適当に意見を戦わせることで
ディスカッションは何かの議題について真面目に吟味することじゃないの？

今の日本の国会はどちらにもなってないけど

>>450
ね、面白いでしょ？
訳語を作るとき、ディベートの解釈を間違えてしまったんだろうね。

日本は政治家が討論できないのは大問題だ

>>139
＞「危ねーなーバカヤロウ！」

エディーマーフィが言ってる様に聞こえた

ディベートは戦うんじゃないよ
あくまで聴衆に納得させるのが目的

>>446
AAASセッションワロタ。笑いとまんね。

>>453
Those homo boys are back !!

でもさー討論ってそもそも言葉の喧嘩でしょ？
だから喧嘩になってもいいんじゃないの？

朝生で平沢とミズポと穀田が喧嘩にならずに
「あなたがたのいうことにも一理ありますね」
「いえいえそちらこそなかなか良い所をついておられる」
「私も今日からそういう風に考えることにします」

こんなん見たいか？

見せ物じゃないんだからそれでいいよ

テレビでやる分には見世物じゃないか

>>462
どっちが勝つか負けるかを決めるのが本質ではないんじゃない？
対極の意見を戦わせることで問題点を浮き彫りにするのが討論の目的だと思う

>>453
大衆律動体操には金日成大元帥万々歳のサビがアレンジされて使われてる。
これ、まめ知識な

議論を終わらせるつもりのない奴が多いよな

>>465
視聴者へのアピールが狙いだから
問題を解決させようなんて気は全くない

>>465
うん、だから喧嘩にならないと意味ないじゃない
>>462で書いたみたいなナアナアな展開だったら（まあ実際にはありえないけど）
問題点も何も出なくて話にならんでしょ
だから「討論は何で喧嘩になるの」って質問がそもそも意味を成してないんでねーの？って思ったの

地上波で好きな討論番組とかある？

>>1
気のせい

>>470
ないなぁ・・・。

一方台湾の討論では殴り合いになった


一方中国では討論自体禁止されていた

人の意見を最後まで聞かないからな。

たかじんの南京の奴でどっかの大学の肯定派教授が印象に残ってる。

白人を論破するとこんな風に切れるから困る
ttp://img.photobucket.com/albums/v442/iftk/19/22_podborka_22.jpg

最高に頭の良い会話をしている動画が見たい

>>470
TVタックルが結構好き
昔のだとここが変だよ日本人とか面白かったなぁ

>>1
それは君が外国語をわかっていないからだよ

>>476
野球でいいならイチローvs落合。
ようつべかニコニコにあると思う。

脂肪が多いと性格が大らかになる説
はない

欧米人はいかにも欧米風な遠まわしな表現でどぎついこと言いまくるけど
日本人はそれをそのまま直接言う

欧米人はそれを受け流して自分もいかに遠まわしな表現でcoolに相手を罵倒し返すかで評価が決まるけど
日本人はちゃんと受け止めて直接打ち返さなきゃ逃げただの言われるから罵倒合戦になる

実際どっちも喧嘩なんだけど
やってることはかわらんが欧米人の討論の方が上手に見えるのは確か

ディベート文化と
談合文化の違い

> 外人の討論はおだやかなのに

ようつべ見る限り、そうは見えませんが…
（言葉でなくものを投げたりするやばいのもあったな）

>>481
>欧米人はいかにも欧米風な遠まわしな表現でどぎついこと言いまくる
アメリカとイギリスじゃ全然違う。

でも裁判は日本のほうが静かそうだよね

イチローと須藤元気の討論番組みたいなぁｗ
３時間ＳＰで
最後に2人がビクビクッってエレクトして恍惚になって終了

聖徳太子知ってる？

結局coolが勝ちなんだから結果を見ろよ

英語が日本語に比べて誤解を生み出すような抽象的な表現が少ないからだろ
普段からそういった論点ずらしのできない会話をしてると論理的に考えざるを得なくなる
日本人は普段から感情論で話すからちょっと詰まるとすぐファビョる
これというのも日本語に曖昧な表現が多いから感情論でも気付かない頃が多いのが原因

以上が俺の感情論

わいたんじんもすぐキレるよな

台湾人の議会の乱闘ってめったにおきないんだってね。
この話し台湾人にすると凄く恥ずかしそうに説明してくれるよ。

糞老人が野次飛ばしまくっててうぜえんだよな
あんなのに給料払うな馬鹿

相手の意見も受け入れ話す余裕がなく
プライドが無駄に高いので何がなんでも言い返そうとするから

全部バレる言い訳する某アジアの某途上国とのやりとりはもうやんなるよ。

討論で皮肉を武器にする習慣がないからに決まってんだろ

>>491
キモいな

一方ロシアは討論の相手に鎮静剤を注射した

切り替えが出来ないから
だからこんな形の陰口がはびこるわけで

思い込みで話してる奴が多いし自分の意見とそれに対する意見を冷静に比べて
どっちの点がどう優れているか一切検討せず、自分の意見を押し通そうとするよね。
議論を深めることより議論で相手を倒す、相手の意見を完全否定することしか考えてない奴が多い

どういう訳か意見を否定されると人格まで否定されてるように感じているから

聖徳太子知ってる？

＋で死ね

>>434
学校という施設が嫌いなだけだから
新しい学校なんていらね

最近は義務教育課程に居る子も書き込むのか

>>496
その台湾人かわいい女の子w

>>503
社会から逃げちゃダメだよ。

>>505
逃げてるなんて書いてないが

学校で習ってないからだよマジで

>>499
無茶苦茶同意。
今年の同意オブザイヤー。

>>506
学校はちゃんといってるかい？

>>506
逃げてると評価されたんだよ

>>509
論点が違うだろ？

>>1
なんだとこの野郎
死ね！！

日本人は互いの意見の間を取るために議論するけど、
外人は自分の意見が通るか否か、つまり1か0かでしか議論しないからだよ
ハナから人の話なんてどうでもいいから喧嘩にもならない
うまいジョークで返すことだけ考えとけばいい

>>513
いやむしろ１か０かで議論するのは日本人（低レベル層）だろ。
「いきよい」とか「上下関係・力関係」を重視して。
外人はよりすぐれたアウトプットを出すことを目的に議論するって
より多くの人が認識してるけど、
日本人は昔からある意見の弱点を突く反論は「口ごたえ」と見なされて、
無駄にエキサイトしてゆく議論が多い。
国民レベルで議論に慣れてないんだよな結局。

日本で喧嘩にならない“議論”なんて
禅問答ぐらいだろ・・・。

2ちゃんで有利に討論を運ぶ方法はヤクザ戦法。
ヤクザがよく使う戦法で自分に理のある部分だけを徹底的に主張して
自分のすべての意見を正しいものと思わせる戦法。

>>515
実際は、ほとんどはその喧嘩を避けるためのしんみりした議論。
>>513の人が言う「間を取る為の議論」。
ぶっちゃけだすと喧嘩になる。
まともに議論できない奴多すぎ。

政治的話題に熱くなる奴はクズ人間が多い

・自分の意見が通るか否か
・すんなり通らないならば「敵」が邪魔してるから、と考え攻撃する
・肯定しない＝否定する、賛同しない＝積極的に反対している敵、と思い込む
・「自分の意見」と「自分の人格」を混同している
・意見への批判を自分の人格への攻撃と捉え感情的になる

>>511
登校拒否か、大変だな。

外人てどこの誰だよ
まともに話できる奴なんざそうはいない
議論って結構難しいんだよ

大学出てればディスカッションくらいはできるだろ

>>519
うん、それで？

逃げたか。
＞学校という施設が嫌いなだけだから
こんなの書いたら学校行ってない子って思われても仕方が無いよ。

>>521
高卒大卒関係なく職場環境にもよるんじゃないかな。

>>523
どういう学校作りたいわけよ？

>>524
君は何言ってるんだ？

,_ゝ`）

聖徳太子って知ってる？

負けたら掘られるから

>>520
一まとめに外人ってのもな。
韓国人とかも含めて外人だしな

>>525
っち

>>530
君のIDと他の人とのやりとりが成り立ってないね。
高校くらいはちゃんと卒業したのか？働いてるのか？

口答えとかへ理屈とか負け惜しみだよね

まともな論理術とそれをもとにした議論、討論を学んでないから。
小学生の口げんかのまま大人になっている。

そもそもマスゴミがそういう奴らばっか呼んでんじゃねーか

討論に負けた方に寛容であるかどうか。
討論に負けた人の顔を立てられるかどうかにあると思う。
欧米はそこら辺がフレンドリーな気がする。
訴訟終わったら握手みたいな。
日本の討論は、負けた方の人格全否定みたいなところがあると思う。

>>416
櫻井女史はいつもそのパターンだよ。
あまりにおしとやかなペースだから、回りも聞き入ってしまう。
あれはもう天性だろうね。

台湾は所詮話し合いや民主主義とは無縁の土人軍団

何がスレチじゃ　日記みたいじゃ！
オドレらのほうが 関係のない話しとるやんけ。
いるんやったら　やるぞ。　　
どやねん？　　オドレ等。　

>>1
外人こそやばいだろ

>>350
欧米人は、自分の意見が絶対だ、正しいんだって思い込みがあるよな。

メキシコ人と結婚してアメリカに移り住んだ主婦のブログに書いてあったが、
テレビで、教育機関が進化論と創造論どちらを教えるべきかという
ニュースをやってたんだそうな、そしたら、旦那の弟が自分の方にニヤニヤしながら
歩み寄ってきて、お前、進化論信じてるんだろ？とヘラヘラ聞いてきたんだって。
奴らの正義なんて、その程度のもんなのかもね。

>>535
ただのパフォーマンスだってわからないの

日本の政治家って最後まで人の話聞かないよな
都合の悪い事言われるとすぐに反論
相手の話を聞いてしっかりここは改善してこうとか思わないのかね

>>416
ｕｒｌはわからんスマソ

ＮＨＫの公開討論番組でテーマは日中関連だったよたしか
中国人の煽りをものともせず
あれはすげー

こうやって日本人は駄目だと卑下しるのがなにより日本人的だという皮肉

ここがヘンだよ日本人では喧嘩しまくってたよ
まあテレビだけど

ここがヘンだよ日本人は、三国人のファビョりっぷりが面白かったなぁ

文系はなんで話を最後まで聞かずにしゃべりだすの？

＞外人の討論はおだやかなのに、日本人の討論は何ですぐに喧嘩になる

これがすでに前提となってるから笑かす
議論以前の問題だろｗ

野蛮な国ジャパン

ここでスレタイを叩いてる奴は基地外ウヨ

実際日本は事なかれ主義だろ、なんで事なかれ主義なんだ?
いざ議論が起きる物なら喧嘩と同レベル、特に2chなんか酷い

日本は伝統的に、諸々のことがらを長老達の話し合いで
やんわりとすすめてきた国なんだ
年寄りの言葉に「ことよせて」話をつけてきたわけ
侃々諤々やるのは、その時点でケンカと一緒なんだよ

共同体には、その共同体に合ったやり方がある
日本の集団の論理は上述の如し
他所と比較して劣勢を論じるのは単なる敗北主義さ

>>550
匿名で議論なんか成立しませんけど

そんな根深い問題というより、単に経験の差でしょ。
アメリカは小学校から授業にディベートがあって、ルールもちゃんと教えてディベートさせる。
その際、相手のいう事が終わってから自分の意見を述べる、という事を教えられる。

日本人は学校でディベートなんて全くといっていいほどやらない。
せいぜいみんなの前で発表するぐらい。それすら出来ない子も少なくない。
だから、相手が意見を言い終わるまで自分の言いたい事を我慢できないんだよ。
もしくは、自分の考えをちゃんと言葉で相手にわかるよう説明できるスキルが無いので
ちゃんと理解されずに感情的になってしまう。

外国人の間では、日本人は最後まで話しを聞かない、という印象があるそうだ。
http://labaq.com/archives/50779932.html

日本の国会見てると歌舞伎の気配があるな。
イヨッ！とか　そうだ！！って相槌打ったりして。

そらできるにこしたこたないがね
必要ないことをやるこたないよ

ガイジンとディベートしなきゃいけない連中が
訓練すればすむこった
そんなシチュが人生の内で何回あるんだ?

誰か俺に討論の仕方を簡単にレクチャーしてくれ。
２ちゃんの討論じゃなくて現実の討論な。ちなみに俺は、センターの現代文とか
公務員試験の現代文はほぼ全問正解。けど、昔から理屈っぽいと言われているのが弱点。
例えば批判されたとき、その理屈で批判するのはおかしいな、なぜなら〜
と、きちんと順序つけて反論すると、必ずハイハイわかりましたとという反応されて気持ち悪い。

いや、毛唐だって、いきなり喧嘩腰で来て、喚くだけ喚いて去っていく奴は多い。
大抵敵対しているというか、違う説を唱えているラボの連中だけれど。

>>556単純にお前頭悪いんだよ
話に保険付けたり

>>556
性格の問題だろうね。
何言っても嫌われる原因を考えないと。

前半の自己紹介も反感を買うというか、
あ、こいつ嫌な奴だなというのがぷんぷん臭う。

BBC Parliament
BBC Any Questions?

この二つの番組を見れば、討論の仕方が解ると思う
とくに後者

ネットで音声を聴くことができるから、聴いてみるといいよ

>>556
相対的に納得させるスキルに欠けてるのだな
理屈は正しくても、説得力が無い
相手をやりこめるような話し方なんでないかい?
やんわりと伝えるのも大事なことよ
正しいかどうかではなく、大事なこと

>>557
考えて考えて少しの主張　日本的
少しだけ考えても自信ありげにガンガン主張　アメリカ的
リスクアバースかリスクテイカーの違いだろうね。

>>560
B　ビリーズ
B　ブート
C　キャンプ

ここが変だよ日本人って復活しないのかなぁ
youtubeとかにあがってるの見ると結構楽しいし
数字とれそうだけどな

>>556
なんという釣り

とりあえず田嶋陽子にはこの点についてしっかり勉強していただきたい

>>182
>>538
？？？？？？

田嶋センセは無茶いってもこんだけフェミニズム広げた人だしね。
極論いいつつも大多数に自分の考え広められるすごさは凄い。

うーん、そんな感じか。
こういうのって鍛えるの難しいよな。もう最近はめんどいから
何か言われると、全部そうだねって納得したことにしてる

>>561
×　相対的
○　総体的

要するに、人格を磨けと

>>560
自分の前のレスと矛盾するが、
BBCラジオ聞いてるとさ、話に割り込むレポーターとか多いんだよな。
感情的な声で割り込んだりして、結構聞きづらい。
日本のラジオのDJの方がその辺は上手いと思うんだが・・・

>>560の後者は、これね

BBC - Radio 4 - Any Questions?
http://www.bbc.co.uk/radio4/news/anyquestions.shtml

高校卒業ぐらいの英語読解力があれば
解るでしょう

>>556
ディベート - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88

これでやり方はわかるだろ。
ってかやりかた？
マジに現実で、必要性もないのに、私的な範囲でやると、そりゃキモいだろうな
＞「そんな議論は、くだらないな。第一そんな議論なんて虚しいし、無意味。
＞壁の落書きなんて駄目に決まっているじゃないか。でも、今晩、君と一緒にやろうというなら覚悟して付き合ってもいいよ。」
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/12/post_4.html

そういう文化なんじゃないかな。

>>556
河合隼雄いわく、正しいことだけしか言わない人間はなんか嫌いになるらしい（ジョーク的な間違いさがない）
だから真面目人間は好かれないし、モテない

文化のスタイルの問題なのだわ

>>572
おお、わざわざありがとう。俺も自分からは人に噛みつかないよ。
人に批判されたときだけ、その批判に正当性がない理由を
わかりやすくってか、相手からみたらくどいだろうけど
例を交えながら説明してるんだけどなあ

「(気分を害して)ごめんね」

そゆこと

>>568
小さい頃からの人とのやりとりだからね。
座学じゃないのよこればっかりは。

お前のわかりやすさと、他人のわかりやすさは違うんだよ。
批判って言葉を過剰に使ってるけどそういう性格そのものが問題なんだよね。
無駄に刺が出てるよ。

日本人と馴染みがない

>>575
てかディベートって、そもそもお互いが同じ土俵に立って、さあやりますよっていう
試合だよ？
相手が求めてもいないのに議論を吹っかけたら、そりゃハイハイって言われても
しょうがないよ。

>>573
俺ジョーク大好き。それなりに笑いはとっているけど、飲み会とかのノリには全くついていけない。
もちろん愛想笑いとかはするんだけど、ちっとも楽しめない。
笑点とかアメリカンコメディとか大好きだけど、ＨＧのフォーとか全く笑えない。
まあつまらない人間だとは思う

2ちゃんの女に多いけど
エスパーっつうか、レッテル貼ったりして
あさっての方向から揚げ足取ろうとするやつ居るだろ。

>>575
そういう場合は先に結論（同意か否定か）いって
相手がなんで？って聞いたら理由を小出しにやってくのが一番じゃないかな
まぁ人間関係の枠内だから、なんともいえませんけど。
＞で引用した先のブログ、面白いと思うから一度読んでみて。

>>577
あなたは「君」と「お前」をどのように使い分けているのですか？


みたいな所でも日本語での議論では障壁になりやすいかも。

>>579
俺ディベートの定義を間違えていたみたい。
つまり相手に納得してもらう為の話がしたいのだ

>>582
なるほど、なるほど。それいいね
今から読んでみる

私女でカワイィってよく言われるけど泣けばどんな意見でも通るよ(´･ω･`)

>>583
さっきいたような虐められっこにお前使うと、反応が悪い。
熊本みたいなのは耐性があるから使ってるだけ。

日本の議論で君、お前なんていったら一大事だよ。
目上、年上、言葉を相当選ばないといけないというのが障壁の１つだろうね。

>>585
問題なし

>>556
ワザと間違ったこと軽く言ってボケて、自分で突っ込む。
タイミング悪いとウケないがウケると嬉しい

障壁て
まともな大人なら自然と使い分けできるだろて…

>>584
横からすみません。

もう一つ話法というか会話術のようなものを知っておくといいと思う。
別々に作られた精密部品を組み合わせる事に似てるかもしれないね。
許容誤差０％の部品は歩留まりがわるいし、互いにある程度の誤差
範囲を許容しないと、組み上がらないから。

基本は性格だからいくらテク学んでも意味ないよ。
人たらしになれないと。

>>589
議論や討論で頭に血が上ると三人称がどんどんグレードアップしてしまう人って
見たことないですか？

英語なら"You"で済みますが、日本語は君、お前、貴様、てめえと色々バリエー
ションがある上に、使う場所やタイミングによって尊敬になったり蔑称や皮肉に
なったりするでしょ？

特徴的な国民性もさることながら、言語特性も影響しているのかな？と思った
わけです。

貴様も手前も尊敬語で解釈しておけばよいのでは

>>588
ありがと。そういうこと普段はできるけど、自分に意見されると
相手を敵と認識して、そういう普段出来ることを出来ないのが俺の弱点だな。
あえて、そういう場でやるのは難しいがおもしろそうだ

>>590
俺の苦手とする所だ。意識して頑張る

>>582
おもろかった。読解力テストの問題が日本人としての俺の想の範囲外だったよ。
自分の意見を書くところまでが読解力か。ここで俺なら、どこがおかしいとか
書きたくなるけど、それは悪解答だろなｗ


iID赤くなったし、そろそろおいとまする

>>592
それはその御仁がバカなだけじゃん
(いや、そういう奴が多いのもわかってっけど)

英語であっても、例え人称は一つでも言い回しによって
ヒートアップしまっせ
プリーズ抜けたり、クワイエットがシャラップになったり
そのあたりはどんな言葉であれ、大した違いはありませぬ

朝生のせいだよ

あれのせいで議論は声がデカいやつが勝ちという風潮が日本に出来てしまった

>>591
それを言ったらオシマイですよｗ
学んでみて得るものがあったか無かったかを自分で判断すれば良いと
思います。
学ぶことが無価値だとは思いません、ただし座学や机上の空論では絶対に
意味をなさないし使えないことだけは確かですよね。

ちなみに私は自己啓発セミナーは否定します。

英語の議論だと相手の名前抜きでyouにするとチト非礼だね。

>>594
協調性が無いから嫌われるんだよ。
会社入っても上司から嫌われるし出世できないよ。

互いに利益上げるためにやってるのに
やたら自己主張ばかりする奴がいて困る

>>597
自己啓発セミナー肯定するのは
そそのかされた中小企業の社長だけでw

モテない人間が、モテる本読んでも無駄だしな。
熊本君の座学偏重と協調性の無さってのは
ほんと企業じゃ使いにくいからね。

お互いが程々の満足感を得て終わるという
日本的妥協の道を探るべし

欧米語の「妥協」は不本意ながらの同意
というニュアンスだから困る

合理的な考え方を好む白人と
感情的な思考に流される日本人との違い

その人が言ってることを否定するんだけど
日本人は言ってることを否定されたんじゃなく言ってる本人を否定されたと思うから。

って適当だけど他の国は違うのかい

>>602
プラグマティズムの塊と言えばむしろ日本人よ?
白人と話してると、宗教が絡むともうアウトという
ことがものすげー多い
やりにくくてしょうがない

一人英会話してるやつ空気読めよ。

穏やか？
皮肉と嘲笑をまるで隠そうともしないあの議論が穏やか？

日本人同士の場合、否定意見をうまく包んで、
反対意見としないと議論はなりたたないとこは多々有るね。

>>593
いや、それは・・・・・
>>595
シャラップやプリーズ抜きは口調が強まるだけで相手自身を貶めた
り高めたりするわけじゃないですよね。
「貴方」という呼び方も結構微妙なところがあるのもご存じかと思い
ます。
曖昧さと響きの柔らかさに定評のある日本語で議論を熱い戦わせる
から無理が生じてすぐ喧嘩になるのかな？と思ったりしました。

国に関係なく、喧嘩する奴はするし、しない奴はしない。
国で区別するのは阿呆のすること。

＞＞５９２
youは二人称だろｳﾞｫｹ。これだから低学歴は（


って誰かちゃんと突っ込めよ２ｃｈ的に考えて・・

よし！そうだ！もっとやれ！

レス数が>>1を物語ってるっていう皮肉？

>>609
国民に特徴的に見られる（と思われる）傾向を話しているだけだろ
もんぎり型に切り捨てたつもりでも、あんたは実際は何も言ってないなｗ
当たり前の事実を語るのは意見を述べるとは言わねぇんだよｗ

>>610
低学歴ですみません。

俺は2chがなけりゃ議論なんてする事は無かったと思う
2chのお陰でどういう発言が揚げ足取られるだとか
論点ずらしになるかとか知った

英国人の学者は「俺の意見」じゃなく意見がだれのものにせよ共有しそれを高めて
行くという傾向が見られる
って脳科学のもじゃもじゃ頭が言ってた

ものすごい頭に血のぼらせて怒り狂ってる外人の映像はよくみるけど

まあ確かに２ｃｈでの煽りあいは議論のアンチパターンだよね

聖徳太子って知ってる？

経験上、団塊は議論になるとすぐきれる。
んで、テーマとは全く無関係な話題を持ち出す。

討論はカニを食べながらするといいよ

物事を主観的にしか見れない
感情論で全てかたずけようとする

>>619
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・
し、失礼なことを言うなっ！！！！！！！

半年くらい前の朝生で中国の論客と討論ってのあったけど、中国人のほうがケンカ腰だったぞ
宮哲が中国は台湾を侵略云々言ったら次の瞬間撤回しろっていってたし

でも通訳挟んでるからだと思うけどいつもみたいに発言がかぶるよなことはなかったな
全員淡々と話してた

何を無礼なこと言ってんだ君は！

アメリカでカップルの不倫相手とか出てくる討論番組あったな。
あれは面白かった。

>>620
オレの周りだとすぐキレるっつうか熱くなりやすい人が多いかな
学生運動とかで議論しまくってきてるからかな？
興奮したあまり話が脱線することも多いなｗ
ただ尾を引かないんだよな

年齢の若い奴は議論に参加してこないし、論理の矛盾を指摘
するとすぐキレるし、恨みを持つし苦手だわ

デブを馬鹿にしてる

否定されるとキレるやつが多すぎる
しかも尾をひくから困る

>>629
ドラッグの売人も困ってるのか、分かるよ、その気持ち

２ｃｈ見ればわかるだろ・・・
自分の意見以外認めない奴ばっかだから

>>627
何歳？

アメリカの一般人はすぐケンカするじゃないか
ソースはサウスパークで見た。

日本の国会は穏やか
みんな寝てるか
困ったときはスローモーションに切り替わる

アカのジジイがうろうろすんな

俺はまず俺の立ち位置での極論を説明し
相手の極論を確認してからお互い押し返して落とし所を
見つける手法なんだがこの方法は周りにとても敬遠される
すぐに落とし所見つかって楽なのに･･･

主張に対する反論の図を
「批判されとるｗぷ、ダッセｗ」みたいにとる傍観者がいるせい

全員が大人ななら「穏やかな議論」は保たれる。
ガキが混ざると途端に崩壊

司会者が許可しないとマイクONにならないセットでやれよ

それから民法の討論はいいとこでCM入ったりするなら意味ねーよ
TVタックルとかその典型、肝心なとこでタケシがちゃちゃ入れたり次に行ったりCMだったり最悪

「お互いに意見を出し合って建設的にいろいろ考えていこうよ」
みたいな前提としての空気をあらかじめ作っておけば喧嘩にはならないよ

でも裏では「お前より俺のほうが考えてるんだから俺の意見に集約していくけど文句言うなよ」だから困る

なんで>>77と同じIDなんだよｗｗｗｗ

議長なり司会者なりが、人の発言中にグダグダ喋り出すアホを
デスラー総統の様に問答無用でどこかに叩き落とせば
随分改善されるんじゃないかな。

意見を批判するだけじゃなく、人間性とか込みで批判するから

討論ではないけど、国会での野次とかも見てて恥ずかしい。

ここが変だよ日本人　では、むしろ外人のほうが人が話してる時に割り込んできたり、すぐに騒いだり落ち着きが
無かったけどなー

韓国の国会も面白いぞ
けんか腰ってよりマジの殴り合いになるからな

>>613
＞国民に特徴的に見られる（と思われる）傾向を話しているだけだろ
と思われることを根拠にして何の意味があるんだと言ってるんだよ。

>>637
確かにな
ニュー速なんて年齢では大人でかつ心が幼い奴と、心が幼い子供が９割以上だろう
あの余裕のなさと、なにがなんでも負けを認めない精神はなんかに使えないもんかな

>>646
国民性ってのは存在するだろ

八歳の翁、百歳の童

討論の「討」って勝負とかそういう意味合いだからそういうもんだと思って血気盛んになっちゃうんじゃないの

そもそも白人の討論番組とか観てねーだろお前らｗ
ぜんぜん穏やかじゃねーぞｗ

批判すると発狂する馬鹿って何なの？
議論の場で批判されるだけありがたいと思えよ

>>648
国民性は存在するけど、そんな話じゃなくて、
外人の討論を知ってるのかという話。

日本人の討論はなぜ喧嘩腰になるのかなら兎も角、
外人の討論の比較云々は、誰も実態を知らない以上、
堂堂巡でしかない。

>>653
なるほど
あと外人の討論はパンチ出るぜ
俺は知ってる
日本人は掴みかかるのが最初だけど毛唐はパンチから入る

>>1
◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」

■それでは、なぜ民主党は大量の法案提出をするのか？
　聞こえのいい政策を打ち出して、民主党が大量の法案をやたらめったら提出する理由は、政策”のためではなく“政局”のため。
　《どう転んでも民主党には美味しい参院での法案提出》　手法
　▽法案可決成立　→民主の評価アップ
　▽自民が否決　→自民の評価ダウン
　▽自民が民主党案を丸呑み　→自民敗北・民主勝利と報道
　恐ろしい…小沢は“国益のための政策”ではなく“政局”の政治家である。

◆「小沢が怒っている？
　あの男は、自らが自民党の中枢にいて日本を破滅に導いた時こそ怒るべきだった。
　総理に次ぐ地位にある人物として何か手を打つのが、あの男の義務だったのだ」
◆「小沢民主党の国益を考えない大量法案提出はなんだって一言で片付く、《生活第一》、その一言で。
　民主党関係者は、こういう事に知らないフリをしていた。
　簡単に《生活第一》は捏造できるんですよ、道義的な事を一切考えなければ。
　この国を破滅に導いたのはそういう類の英雄なんです。
　小沢、菅、鳩山…尊敬に値しない人物達です。
　このようなものを歴史に留めてはなりません。
　民主党の体制全てが、関わった全ての者が、屈辱と不名誉にまみれるのは当然の事です」
◆『我々には、常に持っていなくてはならな忠誠心があります。　自分の国民に対する忠誠心、なにより優先されるものです』
◆『国民に遣えるべきか、ただ政権が欲しいという自らの欲求に遣えるべきか、正義を選んだ結果がこれである』

>>652
■なんで民主党の議員は質問を屁理屈で返すんだ。突然声を張り上げて、責め出す長妻達、挙動不審。
　長妻議員達は自信のある事だけ饒舌だが、都合の悪い事は「では自民党どうなんだ？」って…。
　政権奪取狙う党が、『それで政権担当能力あるの？』大臣になったら国会質疑で質問に答えないで「じゃあ貴方は」と答えるの？
■とかく、民主党の国会議員たちは「他人のことを考えず、身勝手な人が多い」と言われているが、長妻氏の例はその一つであろう。
◆「年金問題は自治労の責任」（MBS毎日放送「ちちんぷいぷい選挙特番」より）
　選挙終了後の放送を条件に取材した自治労幹部・相原久美子
　507,787票で比例民主トップ当選
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm725917
　http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper40253.flv
　http://jp.youtube.com/watch?v=wuvf957Qjfs

外国の方が、すぐ熱くなるイメージだと思うが。。

注意されたら切れやすいのも同じか？

　　　　　　　　,._,.;;;=''"~~~_''_'_;- .,,
　　　　　　 ,ｯｿ'"　,:.::_,.:,;,;..　 r＝=ﾐ;ｯ,
　　　　 ./ｿﾐゝ:::　　/ｼ`~,,..,,_ 　 , '" ^ヾ,,
　　　 ./|/|V|ﾐ:::　　　_.'~_,.,_　ゝゝo_^ゞﾉﾐ
　　　;|/|V|/|/L:::　,.=`''P=- ノ::　　ヽ::.. ヽ
　 　 ||//|V|/|V」`:::'─~~　 ,.　_６　P- ヽ:::.`
　　 ,||/||/|/|V|/|::::::::::::.... ミ　..::::::::_,;....,,_,ヽ:｜
　　 |||/||VL|V|/|;;::::::::::: ..;;　_,. ''".::::::::::.."　│　　　　　　　　　　　　　　　,.-::.,　,／~`;
　　ヽ||V""`:.ヾ'"V|:::::::ﾐ:::ﾐ;;::　　　 :::::::::　 ::: 　　　　　　　　　　　　　 _,ノ;;;;::::ﾉ''":::::ノ
　　 ゝ|ゞ :::"'ゝﾐヾ"::::::::`: "'::::..　 　　::::: 　 ,ﾉ　　　 　　 　　 　　 ,..-'".::;;;:::ノ.:::::;ノ
　 　 Vﾐ||ヽﾐ,_:::::"ゞ;;;:::::::::...,,　 ;;;;;;;,,,,,:::::::: /"　　　　　　 ,,.... ....,,: ;';;;;:::）;／;;:シ"
　　　　ヾ||/|巛|ミ|/..~'';;;;;;;;::'';"::::::::::::::::　/　　　　　,..／ ... :::　:::;;;;;;ノ:::::::／
　　　　　ヾ||/|/||V;;::::.. ~";;:::: .::::::::::::::　　|,- '''''--"　　　'' ::::;;;;;;;::::::::;:／　　　_,,.. -:':'-.,
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　|;;;;／~:::::;;;;;;;;;; :;;;;;:::;;;;;;;;;;::::`:::::　ゝ :::...　　／;∧:::ヽ::::::::ヽ

日本人は主張や意見の衝突を、すぐに喧嘩とかバトルと捉える奴が多いからじゃね？
単なる注意や指摘を怒られたと解釈してしまうとか

白人の討論番組で切れて椅子投げてるやつとかなかったっけ
あいつらもエキサイトしやすいと思うが

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1339711

アメリカ人のケビン・マーフィーだっけ？すごく吠えてるじゃん
あと大田総理の番組に出ていたオーストラリア人の女とかヒステリック起こしてたし

後に渦恨を残すか否か
じゃね

外人も日本人も番組での討論は演出なんかも含まれた上で色々
誇張されてるんで比較は難しいんじゃまいか。

実体験での外国の方との討論も穏やかな時もあれば、喧嘩っぽくな
る時もあったし、オレには一概には言えないな。
そんなに経験があるわけでもないし。

日本人に関して言えば、仕事上での議論で喧嘩腰になる奴が多い
ような印象はある。

>>1
寝ぼけるなｗ

議論が即人格否定に繋がるから

>>666
>>1の内容に触れたのは多分、アナタが初めてじゃないかな。

>>1
討論の免疫が無いからだよ。
おだやかに討論出来る外人はガキの頃から義務教育で訓練されてる。

天下り規正法を阻害してるヤツうぜぇイライラする・・・壁殴っちまった・・・

田原総一郎のせい

何が穏やかだよ。
溜めるだけ溜めて最後には他国にミサイルぶち込わ内政干渉で規制はするわもう大変。

>>672
全然関係ないな、それ

誰か一人くらいは、政府の補給支援特措法案について思うところを書けよｗ

日本人の年寄り(主に団塊前後)には
「俺の方がお前より年上なんだから俺が正しいに決まってる」という思考の奴が少なからず居る。
こういう奴を論理で詰めていくと途中で火病を起こす。
それ以前に頭から相手全否定だから議論にならないことも多いが。
「議論＝俺様の御高説に一言一句賛同すること」だと思ってる人種だから

基本的に会話がヘタクソな奴が多いから喧嘩になるんだよ
お互いの意見を交換し合うようにすれば良いのに
説き伏せようと長々と自分の意見を主張する奴や
相手の意見中に割って入ったりする奴は討論する
意味も解ってないしする資格も無い

外人は喧嘩したら最終的に殺しちゃうからだな

厩戸皇子の同人誌ください

日本人の思考回路の中で
自分は自分、他人は他人という線引きができていないから
他人が自分と同意見にならないと気が済まない

>>676
2ちゃんねらーそのものだな

外人に幻想抱いてる奴多すぎね？

>>676
激しく同意。
自分の意見が絶対通ると思って話をする奴が多すぎ。
そういう奴は最終的には暴力（或いは地位的圧力）で解決しようとするから、
ホント、話にならないとはこのことだ。

>>681
まあ外人がどうとか言う以前に、
ここに居る殆どのやつは外人の知り合いすら居ないやつが殆どだろうからな。

国会の野次だけはマジでなんとかして欲しい。
相手の意見を自分の声でかきけそうとすることを正当化してるのが論外
だし、言ってる本人も野次に労力を使っているので「（野次を飛ばすことで）
自分の意見は正しい」と思い込んだりこれで仕事してると満足したりと
いい事がまるでない。

テレビやラジオで討論をバトルとか表現するのいい加減やめてほしいんだが

喧嘩になるというか屁理屈や論点ずらしが多くなる印象があるな。
この板見てると。

議論じゃないよなあれ。声が大きい者が勝ちっていうか。
他人が喋ってて反論がある時に、相手が話し終わるまで待つことができない人が
多い気がする。

相手の意見最後まで聞けよと思う

そりゃ、最初から話し合う気なんて無いんだからｗ
いかにして政府・与党の妨害をするかしか考えてない。

アメリカの(イギリス？)テレビの討論で殴りあいとか、台湾の国会の大乱闘とか知らないか？w

キレたら負けかなと思ってる

オマエラ、マジでスレタイしか見てねぇなｗ

自分の意見を通そうとする奴が多いよな

荒らしする奴とかだろうけどさ

タケシの番組で討論してるのがあるけど毎回醜いよ
なんで続いているのかｲﾐﾌ

>>429
レッテル貼りする奴は触れないほうが良い。
こっちから見ててもちょっとおかしいの多い。

>>694
あれはさっさとUFO番組に戻すべき

>>632
５７歳

この世に日本人ほど短気な生き物はいないってことを外人は知らないのかね
礼節や距離感を重んじるのは短気の裏返し。知らない人と体触れ合っただけで
イラつくのは日本人くらいだ。

ID:eggoCoz20 （エッグ小僧）
ふ、ひよっこが偉そうにｗｗ

外人の討論みたことないんだけどそんなに違うものか

>>698
日暮里だっけ、ぶつかっただけで相手を殴り殺すオッサンもいるしな。

国会を見ると日本は金持った後進国なんだな、と実感する。
とんでもない発言したのならともかく、人が話してるときは黙って聞けよ。

赤福のむきもち見てるとイライラする・・・壁殴っちまった・・・

欧米人は小さいころから議論の練習してるからじゃないの

>>698
だよな、何もないとぶちギレ放題、無法地帯と化すからこそ

ぶっちゃけ、日本人（ｱｼﾞｱ人？）の文系って馬鹿だろ・・
理数系が難しくて理解出来ないから仕方なく文系を選択する奴が大杉、というか
大部分じゃね？

その文系同士が議論する訳だから、グダグダになるのも仕方ないだろ。
穏やかな討論とやらの外国はその限りではないんだろうよ。

>>659
だからそのAAのおっさんは誰なんだよ

それ日本人じゃなくて（ry

縦社会だから
もともと聞く気はない
いきなりバトルｗｗ

共産党のでぶっちょみたいに他人のしゃべりにかぶせてしゃべり続ける人はいらない。

>>706
その思考止めた方がいいよ。東大法卒が出てる議論だって
普通に喧嘩になってる。単に理系だから文系だからって
分け方がちょっと。

2ちゃんなんかみると日本人は要は自分のメンツを保てればいいだけ。
議論の内容なんてどうでもいいし議論のための議論でそれで何か
を変えるとかないね。

要は子供。自分の意見と違うとメンツが汚されたみたいに怒るんだよ。

【問】口喧嘩（言い争い）と論争の境界を定義せよ。

消極的、建設的

まだやってたのかｗ

テレビ→結論がある程度決まってる

そうでなくても、自分の意見を保つことにプライドを持ってる奴とか、
宗教やイデオロギーみたいに変える余地のない場合が結構ある。
で、話し合いが罵倒、最後は喧嘩になる。

理系と文系にやたらこだわる奴は大体理系。これは間違いない。

体育会系とそれ以外を分けるのが文系

BBCと比較するならNHK出さないとだめだろ

日本人女性との討論で論破されファビョる韓国人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284821

おまえらが「根拠だせ」とか「論破した」っていうのもアレだけどな

日本人は頭が弱いから。
議論できる論理的思考力がない。

>>706>>711>>717
くだらないことを議論してる典型例だな

なんか言う→食って掛かる→テンプレ化

「論破」しようとするから、この時点でお互いが自分は正しいと思ってるから絶対何も生まれない
討論や議論は論破する為じゃない、答えを出すためだってことの理解が足りない

>>699
エッグ小僧いいわｗ

こういうスレは＋で立てとけ

日本人は総じてコミュニケーション能力が低い

>>1
テレビはシナチョンばっかだから

仮にまともな討論をしたいと思ってる奴がいても、一番声のでかい奴の意見が通るんじゃ、馬鹿らしくなるよな
国会議員に討論のやり方教える制度でも作ったらどうだ？
若者だけじゃなくておっさんの教育も必要な時代になったんだよ

勝負と勘違いしてるんだろ

日本人の討論は、相手の話を聞き少しでも歩み寄り理解する手段ではなく、
相手を論破し優越感を得るために討論している。

>>730
上野千鶴子のせいだな

匿名で議論が出来てると思ってる馬鹿は死ねばいいんじゃないか

>>732
なぜ匿名では議論が出来ないのかを馬鹿に分かるように説明せよ

人の話を否定することが目的みたいなもんだからな

他人を卑下しなければ自分の自尊心を保てない。
最低だな。俺ら。

うるせー馬鹿！

じゃあ日本人は英語で討論したらいいじゃない

外人の討論がおだやかという前提が間違ってる

モデルが国会質疑や朝生だからな、学校で教えるべきだろう。
議論相手に仲間意識がないとね

>>733
議論ってのは自分が誰か明らかにした上で意見することに意義がある。
つまり言い手は自分の人格を賭けて、
聞き手に、こいつ馬鹿なんじゃないか、頭おかしいんじゃないかと
思われるリスクを賭けても、なおその意見をしたことに意義がある。
例えばいわゆる過激な意見というやつも、
それが何者かわかる人物が発したからこそ価値があるわけ。
匿名で「俺はこう思う」と表明することと、
山田太郎であると明らかにした上で「俺はこう思う」と表明することは
全く意味が違う。

携帯なんでとりあえずこれくらいで

議論の才能があるのは理系。
ただ会話が得意なのが文系。

>>740
よくわからんけど、その意識が議論を個人叩きに向かわせるんじゃねえのか

>>740
それは議論でなくて、学界の人間関係というか、勢力争いというか。
その要素は議論に絶対不可欠なものではない。

うるせー馬鹿！

2chの討論は　に変えてくれ

>>731
上野の場合、結局ちゃんとした知識もソースもなく、
相手を否定する材料として危うい素材を並べ立てた挙句、
当事者の抗議を受けて謝罪するという無責任なケースが多い。
正直、建設的な議論が出来ていないからこういうことになるんだと思う。
相手を論破しようとする余り、危うい知識すら利用した挙句、慎重な議論ができない。

>>742
議論とは本来よりよい見解を模索するためのツールを指すのであって、
個人叩きを目的にした会話は議論ではないから。

>>747
じゃあ匿名でもいいんじゃね？

本当に馬鹿らしいな

外国人の討論見たことあんのかよ。ユダヤ人とかアメリカ人とかすごいぜ。
相手の言い分なんか聞こうとしない。２人が同時に言いたい事を言いっぱなし。
ＭＳＮの英語サイトで見てみ。

>>747
別に匿名だろうとなんだろうと同じ事だろう
ようはお互いの意識の問題

＞本来よりよい見解を模索するためのツール
というのが分っていながら匿名云々を持ち出すとはどうにも理解にくるしむ

まぁ何にしても固定概念にとらわれない広い視野を持った人間同士じゃないと
議論というのは成立しませんな

外人、日本人関係なく、相手の意見を否定する場合は、
否定した先にどう接点を見出すかを想定した上で否定するべきなんだよな。
否定し叩くだけでは、ただの泥仕合にしかならないし、不毛そのもの。

上祐の饒舌さはガチ

日本は威圧した方が勝ちだから。

相手を認めた上で自分の考えを述べる←これが討論
相手を完全否定で自分の自我を通す←これは戦争

>>750
アメリカでないけど、イタリアとフランスで現地人の言い争いを目撃したけど、
一方が話してる間は他方は睨みながら聞いてて、話し終わってから
すこし考える時間があってから反論してて相手もそれを聞いてたわ。
日本にはない。

韓国とか中国なんかもみ合ったりしてんじゃんｗｗ
あ、>>1は外人＝アメリカか。

気に食わないからってすぐレッテル貼りする奴はアホなの？
チョン（笑）
ウヨ（笑）
GK（笑）
工作員（笑）

>>756
まず脳内で翻訳してから反論してるんだな

ＡとＢの意見があるとき、ＡかＢに統一しなければならない議論と
ABという新しい選択肢が許される議論は区別して考えなければならない。

しまった
イタリア人とフランス人の言い合いかと勘違いした

このファビョり豚どもめがっ！！

>>754
恫喝した方が勝ち、声のデカい方が勝ちって
土人ライクだなぁ

大島渚の「バカヤロー」がない、朝まで生テレビなんてつまらん

議論って勝ち負けじゃなくて相手を納得させるのが目的なんだよな。
最近の人は相手に自分の意志を伝えようって話方をしない。聞く方も同じく
相手の意見のミスばかり探ってる。これじゃ喧嘩になるよね。

>>763
勝ち負けはわからんけど、お互い話し合ってんのに片方の喋りを大声でかき消そうとする討論の仕方をするやつは、
本当に育ちが悪いんだなと思うわ。

誰も人の話聞かないし、人格攻撃ばっかりだからな。議論になるわけがない。

議論を授業でやればいいのに

>>760
ＡかＢに統一しなければならない議論であったとしても、お互いのできる限りの
理解を目的とした議論でなければ後腐れを生むので、常に慎重な姿勢で議論はしなければいけない。
たしかに区別する必要はあるが、それは要点ではないと思う。

２ｃｈなんか捨てて紳士掲示板でも作ろう

笑顔を保つ、ジョークで返す、が必須の政策討論とかでもなきゃ、
外人の討論の方がよっぽどブチ切れですよ

>>769
捨てるこたなかろ
並立すればよろし

まあスレタイの外人の討論はおだやかってのは、ふざけすぎ。
外人＝日本人以外すべて　だからなｗ

スレタイ作った奴は電通脳だな

>>772
経済や科学技術においては欧米
犯罪においては特定ア

>>769
フォーラム制にしたらいいと思うけどね、ニックネームが付くだけで全然違う
海外のフォーラムとか不毛な喧嘩はほとんどないよ

特アは暴力沙汰になりますｗｗｗｗｗ

>>768
俺の言った統一とは多数決投票のことね。
この場合、敵をぶっ潰せばいい。
先々がある場合は印象よくする必要があるけど。

http://www.youtube.com/watch?v=i5yjdOnzryI

でも自由討論で相手に自由にさせてたら、こっちの反論する時間がなくなる。
時間制限を設けないと朝生(大声妨害)方式が一番有効だからやむなくそれを選択する。
殺されそうになってるときに反撃するのは育ちが悪いとな(笑)

ところで、
・殴り合いとか物理的な暴力は無論いけないこと なのでしない
・相手の人格や容姿を否定するなど、テーマに関係ない発言も無論いけないことなのでしない
これを踏まえた上で、討論はおだやかにやらなければならないものだろうか？
相手の発言を遮ることはしないって前提で。

素性が明らかにならないと
人格攻撃して反論は一切認めない奴が出てくるからな
学歴詐称して「お前らみたいなバカの言う事聞く必要ねー、悔しかったら良い大学行ってみろｗ」
みたいなスタンスで話されても建設的になる訳が無い

>>780
紛らわしい書き方したので訂正、
これを踏まえた上で→これらを踏まえた上であっても

失礼

浅尾慶一郎かァ
神奈川の労働組合の組織票で当選したんだよな
オレ当時は会社の労働組合の執行部にいたから知ってる
新進党で１度落選して民主党になってからトップ当選した
組合でもかなりこいつの選挙活動してたよ
オレは自民党候補者に投票したがｗ

>>780
自分が喋る番になったら、自分の主張についてアツく語るのはアリだろうけど
興奮は簡単にコントロールできないよ

>>780
A「ガミガミガミ！」（その間B「・・・・」）
B「ガミガミガミ！」（その間A「・・・・」）
〜以下繰り返し〜

これはキモイｗ

・殴り合いとか物理的な暴力は無論いけないこと なのでしない
・相手の人格や容姿を否定するなど、テーマに関係ない発言も無論いけないことなのでしない
・相手の話を遮らない
以上三点を踏まえると自然と穏やかな議論になるだろ

俺含めて無駄にプライドが高い奴が多い

負けを認める勇気がないから
てか、相手の意見に賛同するのは負けじゃないしね

14歳少女の国民性だから

>>787
そうだよ負けじゃないよ

そうそう〜
働かなくても負けじゃない！

しかし冷静に議論しても、二次ヲタと三次ヲタは分かりあえなかった

>>790
調　子　に　乗　る　な　！！

そもそも変える気のない意見について議論なんかしちゃいかんのよ
議論の場に出た、引きずり出された時点で自分の意見を変えざるを得ない
局面に立たされているわけ
だから、その他の意見を脚下して自分の意見を通すために
「さあ議論しようじゃないか」とか言い出す上司なんかは
戦術としては正しかったりする
逆に「オレは意見を変える気は微塵もないが、公正で民主的であるために議論する」
とかいうヤツの方が間違っていたりする。議論の意味がないから

>>791
住んでる次元から違うからな
アリと犬では分かり合えない

>>787
負けて泣くなんてみっともないよな
敗者は勝者を称えないと

>>795
敗者も勝者も無い
どちらも大概どっか意見を変える必要が出てくる

>>793
でもその上司は、痛いところを指摘されたらちゃぶ台ひっくり返すんだろ？

>>797
コラッ！！！
何で職場にちゃぶ台があるんだよｗ

>>719
この動画マジで寒気がするな。
内容じゃなくて、コメントしてる連中のあまりのアホさ、低劣さに。
こうなっちゃったら終わりだね。

と書くと反日だのなんだの言われるかもしれないが、
そんなだいそれた問題以前に、人としてこれじゃあだめだわ。

>>797
ちゃぶ台返しが出る時点でもう議論じゃないっつーか
やっぱし議論なんかじゃなかったんですね。部長・・ってことじゃん

「正論なら何言っても良い、どんな言い方をしても良い、だってオレが言ってる
ことは正しいんだもん」と思ってる部下がいると、上司としちゃあ怒り出すだろうな。
「お前はこことここが足りない、よってお前は馬鹿である」という正論と事実を
突きつけると今度は部下がキレだすしなｗ

学術的に真理を探究する議論なら論理をとことん突き詰めていけばいいんだろう
が・・・・。

論破自慢する奴はノーサンキューだが、議論の場数を踏んできている奴とだと、
議論が楽しくなったりするな。

>>801
それは上司の能力と配慮が足りない
怒らず、時には相手を持ち上げながら
辛抱強く指導するのが上司の仕事

部下喜ぶ、組織の業績上がって上司喜ぶ
みんなハッピー

>>802
部下も気ぃ使えよ

>>802
言われなくても承知してるさ。
ただオレも生身の人間だからね。

で、下二行がオレの言いたかったことなんだが？

くだらん詭弁ばかり憶えて得意になってるが
歌の一つも詠めない無教養の輩ばかりなのが日本

日本人がとか言うけど、これは教育の問題だぞ

なんていうかバカで幼稚で臆病なんだよね
日本に基本的に討論なんて無いからね、タダの口喧嘩だよ
こういう言い方オレは大嫌いなんだけど、知性というか教養が
ある基準に達していないと全然話にならない
ほんで>>805の通り ('A`)

念のため聞くが、批評の対象に自分は含んでいるのかい？

組織内では権力がモノを言うから議論は成立しない。
対外議論では組織のために負けられないから、罵倒に走る。

勝ち負けでしか物を考えられないスイーツ脳でも、
根性世代の盲目な上司に気に入られれば不相応な権限を与えられるからな。
１で１０を否定するような評価システムの元で一度でも失敗しようものなら、
たちまち「使えない」のレッテルを貼られ、筋違いの責任を取らされる。
なんだかんだでバブルは勝ち組だろ。

儒教のせいだと思います

これは定期的に立てるべきスレだな

中2が熱弁を振るうスレはここですか

キチガイしゃべりしてるとクセになるから止めたほうがいいよ
怒る時でもテンションも、声の高さも上げてしゃべるようなしゃべり方な

「協和」することは得意だけど、ぶつかるのは苦手なんじゃないのかな

うそつけ
外人もすぐ喧嘩なるぞ

議論のあと、一緒にベッドに入れば全ては解決♪
歴史は夜作られる

このスレ読んでたら日本人は何でもかんでも自分たちが特殊だと思い込みたがるっていう日本異質論を思い出した。

ごめん、それどの民族でも普通だから。
「農耕民族だから特殊」なんて言い訳して、自己主張しないのは日本だけだからｗ

そろそろ答え書いていい？

日本語には敬語表現が内包されてるから

とにかく相手の話を最後まで聞け、それだけで良い

昔から殴り合いと馴れ合いだけで成り立ってきた国だろ
スーツなんか着てビジネス（笑）なんて背伸びせずに、和服で談合してればいいんだよ日本人は
どうせ技術以外で世界に対抗する物もないくせに、それすらも中韓に取られるような社会構造にして、
わざわざ鬱や自殺者を増加させるくらいなら、鎖国してた頃のがよっぽどマシだったなｗｗｗ

国会討議見てるとホントこんな奴らに任せて大丈夫なのって思う
先ず人の話を最後まで聴かない
粗を探して話の腰を折る
それの繰り返しで議論が進まない

>>820
言語特性は、スレ前半で思いっきり否定されてるから・・・・・（涙

依然、封建思想だから。
上(上司、年上)の言うことには絶対服従、反論はしてはいけない

制度は生活は近代化したけど、思想は大昔から変わらないからな

自分と他人の境界があいまいだから。
自分が考えてることを相手も同じように考えてると思ってるらしい。
大阪人があいてを自分というのもそれ。

今のリーマンが言うビジネス（笑）って、女の言うスイーツ（笑）と同じだよな。
中身がないくせに形ばっかり重んじるところとか。
東芝クレーマー以来、言葉のあげ足を取る奴が増えてすっかりおかしくなっちまった。
ただでさえ回りくどい日本語が更に含みを持つようになり、他人との意志疎通も難儀な時代。
国会のヤジの方がまだ露骨でいい。

朝鮮人の影響だな

西洋人は公理や定理を積み重ねて結論を出す
朝鮮人は朱子学の影響で、結論は決まってて
それを正当化するために屁理屈をくっつける

議論が成り立つわけがない

>>822
＞殴り合いと馴れ合い
本来の日本人なら議論よりそれだな

日本人は女みたいだよな

逆に男臭い国民性の国って何処？

モンゴル

２ちゃんの議論はチョンとかウヨとか〜工作員とかのレッテルを貼って人格攻撃してるのが多いな
あと意見を曲解して言ってもいないことを言ったかように言って見えない敵と戦い始めるのも多い
だからすぐ言葉遊びに走って連想ゲーム始めるし平気で捏造するし事実と解釈を混同するし

日本人は相手の意見を否定し受け入れないのではなく、
相手の全人格はもとより所属組織、一族郎党まで否定し
時には抹殺しようとするからね、
逆らう奴は根絶やしにしてしまわないと不安なのはそのとおりだが。

今朝方までは、
・我々がメディアで見聞きしている外国の討論像はデフォルメされており、イコールその国の
国民特性とリンクさせてはいけない。
・日本国外の方と議論をしたことがある、日常的に議論している絶対数が少ないので、未経
験者が推定で物を語っても無意味である。
・国毎の国民性は確かに存在するだろうが、それを一律に適用するべきではない。
なぜなら、結局は人によるから。
・スレタイの前半部は根拠がないので不適。後半部だけに着目すべき。
てな感じで進んでました。

海外と比較しない状態での日本人の傾向について話が出てきたようです。
掘り下げてみましょうか。

ちなみに、わたし、ファシリテータでもなんでもない一愚民です。
ウゼェ！と思われる方、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。

いや欧米でもがなりあったり水掛けたりするよ？

日本人論よりも議論の種類分け、方法論のがいいんじゃね？
とちゃぶ台返してみる

>>834
いや、いいと思うよ。
ただ、このスレで、つーか２chで根拠のある発言を求めるのはそもそも無理だと思うが。

日本の場合、関が原の小山会議みたいに会議を開いたときには
根回しが済んで、もう結論が出ている
意見が違えば黙って国許に帰り、軍備を固めるだけの話

根回しが重要な分、幕末以降は料亭で政策が決まってたりするｗ
最初の総理大臣も女将かなんかが
｢伊藤さんがやったらいいじゃないですか｣と言って決まったらしい

まあ、それでも議論に負けてギロチン送りになる
フランス革命議会なんかより健全だと思うよｗ

だって日本の討論はただの煽り合いと言葉いじりしかしてないから、
いかに合理的な結論に導くかなんてどうでもよくて、自分の意見が勝つかどうかしか考えてない
だから、詭弁だらけの討論になる

>>836
やめてー、おとーちゃん！！
乱暴しないでーーー
にげてー、飛雄馬、にげてー！！

いんちきファシリテータです。
猛烈に眠いんでオチます。
お休みなさい。

議論慣れしてないから、反論＝人間性の否定
みたいな拒否反応を起こすんじゃねえの？

>外人の討論はおだやかなのに

えー？
罵り合いながら、コップの水掛け合ってましたよ？

討論ってお互いに妥協点を探り合って解決だって分かってないんじゃないの？

外国人も喧嘩するよ？

age

相手を論破する事しか考えてない奴っているよな
例：遥洋子

「ここは２ちゃんなのに何を言ってるんだ？」と言いたくなる
レスのオンパレードだなｗ
それとも「２ちゃんは例外」だとでも思ってるのか？

【ネット】 Googleへのアクセス減少・・・初音ミクの影響か
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

>>848
2ちゃんなんて、そもそも議論が成り立たないもんなｗ
劣勢になると相手は自演し出すしｗ