【資本家厨涙目】アニメ制作現場 労働環境改善求め協会設立へ

　休みなしで原画を２００枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない−−。

　アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、
アニメーターや演出家が１３日、「日本アニメーター・演出協会（ＪＡｎｉＣＡ）」を設立する。アニメ業界でこうした
団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく。
　人気アニメ「北斗の拳」の監督としても知られる制作会社「スタジオライブ」（東京都板橋区）の芦田豊雄社長の
呼びかけで実現した。ＪＡｎｉＣＡには約５００人が参加。代表の芦田社長は「劣悪な労働環境を背景に国内では
人材不足が慢性化している。このままでは、日本の制作現場は崩壊する」と語る。ＪＡｎｉＣＡは今後、
国や地方自治体にも人材育成支援への協力を働きかけていくことにしている。【森有正】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071013-00000022-maip-soci

ヤサコ似た小学生の女の子レイプしてくる

上手くいくといいけど

やっと行動開始したのか

21世紀になってやっとか

芦田豊雄は中間搾取する側じゃん
北斗の拳で言えばハート様クラスだけどｗ

原画２００枚て３日で描けるじゃん。

これに関してばっかりは手塚が悪い

中間搾取をなくさないと

電通が悪い
電通を解体せよ

エロゲーばっかアニメ化してもスポンサーなんて一部しかつかないだろ

電通の社員皆殺しにして俺がｱﾆﾒ業界救ってくる

>>1つづき
　「小さいころから夢だった仕事に会社員から転職したが、１日１２時間働いて月収は以
前の半分。徹夜が続いても残業代はないし、医療保険さえない」。都内のアニメ制作会社
で働いて２年目の女性（３２）は労働条件の厳しさを訴える。
　会社員時代はマンションで１人暮らしをしていたが、転職後は家賃が払えなくなり、実
家へ帰った。生活費を切りつめるため化粧もやめた。医療費がかかるからと、病気が悪化
するまで病院に行かなかった同僚もいる。「海外旅行なんてできなくてもいい。せめて普
通に暮らしたい」と言う。
　ベテランのアニメーターも老後の不安を抱える。人気アニメ「あしたのジョー」の作画
監督として有名な金山明博さん（６８）は「４０年近くアニメの世界にいたが、契約社員
として働くことが多く、退職金ももらえなかった」と振り返る。
　体調を崩して５９歳で一線を退いた。今は月１２万円の年金が頼りだ。「同年代の業界
仲間には生活保護を受けたり、ホームレスになった人もいる。こんな環境で日本のアニメ
はいつまで持つのか」と心配する。
　業界では近年、深夜テレビやインターネット配信向けにアニメの需要が増加。テレビ
向けに限っても新作は２０年前の約３倍の年間１００本も生まれる。
　しかし、制作現場では人件費の安い韓国や中国の下請け会社との競争で賃金が下がっている
。そのうえ、アニメーターは１作品ごとに契約したり、フリーの立場で働くケースが多く、
身分は不安定だ。「親のスネをかじらないと仕事が続けられない」（都内の２３歳男性）
状況が広がる。

>>10
代理店無しじゃ金も枠も取ってこられない体質をどうにかしろ

おお・・・オサムシの呪いが消えてゆく・・・

原画200枚って1日で書けるの？
動画じゃなくて？

電通と文化庁死ね

作品の過剰な著作権保護だけしやがって

てゆーか今までこういう行動してなかったのが怠慢って言われてお終いじゃね？
これで待遇が向上するのはいいことだけどさ。

やりたくないならやめればいいじゃんｗ

>>18
やらないよりかはﾏｼだろ

>>15
オサムシはアニメ製作の安売り基盤を作っただけで
現在の非道な中間搾取の慣例までは作ってないんだが

おまえらの好きな深夜アニメは電通と関係ないよな

こんにちちわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

応援するぜ

>>22
ヒント：ジェネオン

広告代理店に言えよｗｗｗ

正社員待遇をもっと増やさんと不安定すぎて誰もやりたがらないだろ
小さい製作会社が多すぎる
もっと代理店とかとまともに交渉できるようなでかいの作るか
出版社を後ろ盾につけるとかしないといけない

経済的に困窮しているのにこんな業界で働く人ってマゾなの？

今朝方語り尽くしたろｗ
まだやんのかよ

つか、なんでν速じゃ電通ばかり叩かれてADKは名前すらあんまり出てこないの？

好きでやってるんだから金はいくらでもいいだろというの理屈がすげーよな。
スポーツ選手にも同じこと言ってやれｗ

がんばれ

声優も同じようにしろよ

金に余裕があるアニメーターから天才は生まれない気がする。とか思っちゃう。

絵なんてだれでも書けるし
人件費だけだし
土方より技術要らないし

いまの給料でもあげすぎだろ
底辺は底辺らしくしてろっつの

これで日本アニメ終了のお知らせですね

>>8
それよく聞くけど手塚がなんかやったの？

>>35
よっし、お前gifアニメ作ってみろ
200枚な

消費者も底辺だから仕方ない

作画の基準を高くした京アニは氏ね

※アニメーターの変わりに龍神丸が戦います。

>>35
うおっまぶし

>>31
ただこれまで作ってる側にも趣味の延長みたいな雰囲気とか
凝り性っぷりが芸術家然としててお話にならないのが多かったのも事実
これからは商業的な性格を推し進めないと

派遣アニメーターとかあんのかな

やっとか

絵画ならそれなりに価値はあるが
アニメなんてDQNのスプレーの落書きより技術要らないやん

バンブーブレードのおかげですｗ

>>46
すげえ…＾＾

所詮アニメだもんなぁ

小学生の「ぬり絵」の延長でしょ

○→●
これだけ
アホ以外こんな仕事しないでしょ
給料もらえるだけありがたいと思え

普通に死人でるらしいからな
まぁ特アに発注するだけになるから無理っぽいけど

>>46
そ う だ ね

>>37
手塚にとってアニメは趣味だったから、自分のマンガの収入フルに利用して
採算度外視で制作費のダンピングをガンガンやりまくった
で、その料金体系が業界のスタンダードになっちゃったから、
他の会社は低収入・低賃金で苦しむことになった

先日のつこうた流出も故意か

ジェネオンって特定の声優しか使わないジャン
あれってやっぱり

>>53
手塚死んでからもそれを改善せずに
いつまで故人のせいにし続けるんだろうね

>>50
はあ？仕上げだけがアニメーターの仕事とでも？

>>8
でもそのおかげで日本のアニメーション技術は世界一になれたんだと思うよ。
限られた中で面白さをとことん追求していったのがやっぱ良かったんだよって思う。

アニメ業界って何人くらい働いてるの？
全員まとめて１つのでかい会社にすればいいじゃん。

>>56
俺もそう思ってるわ
一応一般的な説明しただけね

作画を語るスレ391
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192206498/

これってもしかしてAICのつこうた事件が関係あるんすか

こんな低レベルな釣りもスルーできなくなったのか　ν速って意外とガキばっかだな

キャラを生み出すわけでもなく
与えられてたキャラを元に書くなんてまじで馬鹿でも出来るぞ
まじで

手塚は悪くありません
高卒、中卒でも現代の価値で言えば月収20万前後の給料がもらえてたんです
40万だって夢じゃ無かったんですよ。

むしろ、時代が変わったのに金額をそのままにしているアニメ業界人が悪い

そしたら中国になどの人件費が安い国に行くだけなんだけどな

底辺作業員が給料あげろって騒いでも

給料あげずに中国にシフトするだけだからいいだろ
ざまあｗ

>>59
さすがにそれはダメだろｗ

まあ、早かれ遅かれ他の業界が追いついてくるんじゃね？
アニメ製作現場の水準に。

>>56
その後、東映にいた宮崎が中心となってストライキを起こしたけど、
東映側がフリーの奴らを集めて、乗り切ってしまった。

その交渉の下手さ加減を責められたくなかった宮崎はスケープゴートを
「手塚が安い金でバンバン受けたのが悪い」と言う話を広め、
それを鵜呑みにしてる奴らが「手塚が悪い」とがなり声を上げている。

芦田豊雄って社長になってたのかよｗｗｗｗ

作業分担してて
一人が担当するのは単純作業の繰り返し
技術もくそもいらねーつの
おまえらこそわかってないだろ

>>56
だよな。

他の産業みたいに
中国とかに投げるとクオリティ下がるの？

でも最初安くしなきゃ銭ゲバどもにつけ込まれることもなかったわけじゃないの？

>>56
つうか手塚はジャングル大帝の頃には制作費を元の相場に戻してる
あとなんだかんだ言っても手塚が日本制アニメの基盤を作ったのは誰もが認めてる


「アニメってのは本当は実写より手間はもちろん金もかかるんだよね。関わる人数や一秒ごとの労力がダンチなんだから。
んなのにそれの十分の一ぐらいで引き受けちゃった。そして成功させてしまった。それは普通は十人が五日かかる仕事を手塚一人で一日でできちゃったからなんだよね。
おれもそう思ってるし宮さんもきっと思っているけど、あの人には誰も敵わない。
アニメの絵も含めて「漫画」は手塚なんだよ。」(押井談)

>>22
電通電通って
アサツーとか最近博報堂もいるだろ

もはや70%以上韓国中国産だし
全然問題にならないよ
パソコン使える主婦のパートでもいいんじゃね
まじで

そもそも動画にする必要ないじゃん
人生の並木道吉野さんの場合みたいに
漫画本そのままスライドにして
アフレコだけやったらいい
充分面白いわ

アメリカのアニメ会社はどういうカラクリで儲けてるの？
あっちじゃ結構高給取りだろ

>>74
ttp://revivalgate.net/anime/digicharat/2007-05-05a.html
あまりにも酷すぎて原作者の心が折られたほど

例えばスポンサーが５００万予算を出すとする。
制作会社は、こんなんじゃとても無理だと思うけれどアニメーターは意地で作り上げてしまう。
なぜならアニメーターってそういう人種だから。
スポンサーは現場を知らないから「あ、作れんじゃん」と問題ないと判断する。
てことで次も５００万しか回ってこない。
・
・
・
エンドレス

これが昔から続いてきた仕組み

日本のアニメーター云々の話になっているけど、まず大前提として、知ってほしいのは。

・日本のアニメ産業は非正規労働者、それも「個人事業主」が大半を占める。
・個人事業主である以上、労働基準法の最低賃金などの保護を受けない。

要するに、この問題は今の社会で広範に問題になっている、非正規労働者の問題が
究極にまで進んだらどうなるかというモデルケースなんだ。

なぜ、こうなったかというと、それは東映動画のストライキで、正社員を解雇してフリー
を動員して乗り切ってしまった（社員側から見れば大失敗）があったために、正社員システムが
アニメ業界から消え去ってしまったという異常な事態による。
つまり、90年代後半からの非正規激増時代「労働力ビックバン」を遥か前に起こっていたわけだ。

>>74
基本的に下がるが、マッドハウスが育てた韓国のDRムービーは日本にあるそこらの所よりかは質が高い

同じソースで糞スレ立てるな

まーたアニメ製作関連スレか
この類いのスレは住人の食いつき率が異常

そんなことより22時からMXで再放送するDTBと地球へスレ立てろ

金欲しいなら漫画家になれよ

>>74
国産のが無条件にクオリティ高いなんて幻想
むしろ同じ予算でより多く人手をかけられる中国で作った方が良い場合もある。

どーせお前ら作画アニメなんて見向きもせずにハルヒやらきすた見てるんだろ

ノエイン・・・

>>82
アニメ制作費の話だけど、

「製作委員会」というのをよく見聞きすると思うのだけど、これは要するに制作費を
集めるために立ち上げられたファンドなんです。
TV局や電通やアニメショップやらの関係者から出資を募って、その出資割合によって、
そのアニメの収益が分配される。
つまり、アニメ製作側が出資しないことには、割り当ての制作費以上の収益はありえないわけです。
だから、アニメ製作サイドがそのファンドに出資しないことには、分配云々はお話になりません。

一応、こういう厳然とした仕組みがあるわけで。

つまり、今のアニメ産業の問題に関しては、
・労働システム問題（個人事業主メインの雇用体系）
・資本システム問題（制作費ファンドシステム）
の２つがキーになっているわけですな。

こんなことしたら外国に丸投げする製作会社が増えるだけだろ

ノエインはキャラがバラけすぎてて…
いや、凄いんだけどね…
1話と2話で同じキャラが全く違うキャラになってるんだよ…
作画凄いけどさ

中間搾取が悪いというけどそれがないと電通やテレビ局の人に給料払えないんですが

40作作られて39作は見られずに捨てられていくんだから無駄だよな

>>92
客が買わなきゃいい

>>94
電通に言わせれば、制作費ファンドに出資しないのが悪い、という論理になる。
厳然とした、資本の論理だよ。

要は金を出してリスクをしょってくれって話になるわけだ。

ニコニコやらようつべで見ないでちゃんとDVDかえってことか？

ノエインって全然売れなかったんだよな
なのはとからきすたは売れてる　　

こんな業界にしたのって他ならぬアニヲタなんだけどな

でもさ、ゼロサムゲームじゃないが、そのようなもんだよな。
労働環境を改善して従業員の給与が増えれば、今度は制作会社事態の経営が傾く。

もっと根本的な部分で変革が必要なのかもね。
例えばなんで詰まらんドラマがあんな潤ってるのか考えるとか。

動画はまぁ構わないけど原画に三文字は簡便だよな
DRは別として

涙目なのはアニメ業界だろ……

カービィ新しいの放送してくれ。
社会風刺が効いててかなり面白かった。

アニメ製作現場の現状
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm590477
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm590505
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm588189
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm588276

おまえらＷＥとか規制緩和には反対するくせにアニメ業界に
対しては厳しいんだなｗ

>>98
それで還元されるのは、制作費ファンドにアニメ製作側が出資している場合のみだ。

今の新自由主義の行き着く究極の形態はアニメ業界だよ。
正社員なしで「個人事業主」、収益はファンドで分配だからな。

前にフジでミヨリの森とかいうのやっててさ
あまりにもひどいから中国かどっかに丸投げかと思ったら
全部日本でやってあのクオリティだった／(＾o＾)＼

>>97
当たり前だろ

リスクだけ出資者に求めて利益よこせなんて話が通るかボケ


まだ出資してくれる人達がいるだけマシだと思え。

これがゲームとかだと銀行に借金してでも自前で資金調達するとか自分の貯金切り崩すとか、走り回ってスポンサー探さにゃならんのだぞ。

>>99
なのはとからきすたって消費者のことよく見て対応してると思うけど
ノエインみたいなアニメが趣味の延長、らきすたのようなものが商業的な性格を強く打ち出したもの
アニメ作品は優秀な商品であるべき

けっきょく収益はＤＶＤに依存するって某制作会社の社長が言ってたよ

とりあえずその可哀相なアニメーターを助けるにはどうしたらいいんだ？
DVD買えばいいのか？教えてくれ

>>100
だから、この業界に「従業員」はそもそも少ない。

雇用システムと資本のシステムの両方の変革が無ければだめだ。
今のシステムは余りにも資本の論理が強すぎる。

>>107
つまり、自社の作品に自信があるのならば、アニメ製作側も出資せよ、という話になる。
それを実践しているのが「京都アニメーション」なんだよ。
ここは労働システムにしても珍しい「正社員中心」だからな。

ここまでいかなければ事態は変わらない。

この問題の本質は手塚云々ではない、だから、それを言わないで糞プロパガンダをやった
宮崎の罪は重い。

すべて手塚治虫のせいだよ
これはハヤオもいってること

おいおい愛知が>>2とってまで犯罪予告してるのにレスもつけてあげないなんてかわいそうだろ・・・

>>110
さっさと潰してあげること
供給過多で飽和状態だから
息の根止めてやらないとだめ
業界のためにね
欲しいならP2Pにしとけ

前はガチガチのSFアニメもそれなりに売れてたと思うが最近はさっぱりだな
ロボと萌えばっかが売れる、最近DTBは結構売れたけど婦女子と萌えオタの功績かなやっぱ・・・

>>109
ゴールデン枠のアニメはDVD売れなくてもスポンサーのおかげで利益出る
だけど最近はワンピースも朝に移されるし、スポンサーを獲得できない。
深夜アニメを作ってDVDの売り上げに頼るしかない。
地獄少女のような子供から大人まで楽しめる良作アニメを深夜じゃなくゴールデンでやれば、もっとアニメに脚光が・・・
そうして、どんどんスポンサーがつくゴールデン枠アニメが増えればアニメ業界は変わる！

>>116
だから、スポンサーってなんですか？って話になる。

今のシステムでは、「スポンサー」側に製作側が入らなければ、金にならない。
それは資本主義のある意味究極の形態と化しているから。

世間でよく言われる「株主中心主義」の究極の形のようになっている。

>>114
お前は黙ってろ

DVD買ったら一応アニメ会社にお金落ちるんだよな？

目デカい女がワラワラ出てきてコントやるアニメ
アニヲタが見たいのってホントにこういうのなの？

日本のアニメ製作会社が高額な代金で引き受ければいいじゃない。
それでだめって奈良、ボイコットして、
一年ぐらいアニメゼロでいいだろ。

今更か

>>118
おまえが数枚買おうが
何も変わらないのは間違いない。

アニメーター助けたいならそのアニメーターの同人誌買うのが一番確かじゃないかね

>>115
＞ガチガチのSFアニメ

そんなもんあったか？
SF大賞とったアニメなんてイノセンスくらいだぞ
星雲賞なら結構あるけど

海外に投げてるアニメは一切買わない

>>118
そうだね
金が行き着くまでにだいぶ搾取されると思うけど

>>124
プラネテスとかムーンライトマイルとか？

労働者が立ち上がる時が来たか、国賊自民関係者涙目ｗｗ

>>118
出資者にアニメ製作側が居る場合はそのとおり（京都アニメーション作品は確実）
逆に言えば、居ない場合は1円も落ちません。

>>120
要は受注量を決めて1年1本とか2本しかやりません、ってやるしかないが、
それをやるには品質によほどの信頼性が無ければね。
「ここ作った奴の収益性は凄い」ってのを数字で見れないと。
ファンドの上がりと同じだから。

>>122
それはそうだけどさ
仕方ないのかね

アニメやらなきゃいいって言うけどさ市場奪われるのは一瞬だと思うよ。


アニメ大国が中国、韓国に移って日本は代表的なコンテンツの一つを失う。


萌えアニメばかりというわけでもないし

アニメのセル画？の販売
あれならモロに現場に届くのかな
ハルヒのグッズのラインナップにそんなのがあった
わざわざ印刷して売ってるみたい

>>130
>122は単なる皮肉煽り屋だから、あんままともに相手すんな。
頭腐るぞ。

同人アニメ作ったほうが儲かりそうだな

>>132
今はすべてPCで取り込んで彩色だから、セル画は存在しない。

もっともセル画中心の時代でも、口や目は別のセルでやっていたから、
売り物になるのはごく小数だったので売っていたのは元から販売用として
描かれていた複製だった。

こどものじかんED
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1258203

こどものじかんEDとOne fine dayをシンクロさせてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1268252

あと10年くらいしたら、大企業の偉い人にアニヲタとかが就任しないかな。
深夜アニメにもっと広告出してくれよ・・・

逮捕しうちゃうぞなんて深夜2時で視聴率4%とったって聞いたぞ。
儲けの種を見てみないふりしてるようにしか見えない。

8％のサザエさんにあんだけ広告が付くなら、
その半分の値段で深夜アニメに入れたって良い筈じゃないか。

いいアニメが見たいなら
底辺アニメーターの賃金引上げなんてもってのほかだぞ
まじでこんな事もわからないの？

手塚のバカタレーバカタレー
おみゃあのせいで今のアニメーターは皆苦労しとるんじゃバカタレー

アニメイターやるより同人やった方が儲かるんだもんなぁ

>>132
もうセルの時代じゃないぞ…
だけど過去のアニメのセルは結構売れる
金を持ち始めた古いアニオタがナカノでめちゃくちゃ勝ってる

>>134
自分で金を用意して、できればそれが一番だ。
それはかつて京都アニメーションが「MUNTO」で模索した手法でもある。
（もっとも成功したとは言いがたいが）

>>137
深夜アニメはゴールデンの奴と違って、製作ファンド側がTV局の放送枠を買ってるんだよな。
もっとも逮捕の場合は出資者側にTBSが居るんだけど・・・

>>137
深夜じゃスポンサーがなかなか付かずDVDも大ヒットで数万枚の市場じゃなぁ

どっかのお金持ちが制作会社作って
業界の有能な人根こそぎ引っこ抜けばいいんだよ
TVは採算ライン割る金しか貰えないなら全部断って
ネット配信とDVD売りでクオリティの高いアニメばんばん出してさ

>>123
同人誌作るにしても相応の元手が必要なわけだが
アニメーターの経済事情で印刷代なんて払えるのか？

土曜日すら休みじゃないし、一日10時間以上拘束されるし
まず無理だと思うんだ(´・ω・｀)

あとアニメ線画はペン画と勝手が違うから代用し辛い……

>>138
なんでそんな頑張ってるん？

やはり麻生閣下に総理大臣になっていただくしか無いだろう

これからは3Dアニメの時代
2Dアニメーターはおまんま食い上げ

そういやアニメーターって
やっぱり自分の関わったｱﾆﾒの同人とか出せんの？

京アニとかの奴がハルヒとかで同人書いたらウッハウッハじゃね？
やっぱ社内規定とかで駄目なのかな。

コピーライトに「電通」（またはdentsu）が表記されているもの
アニマル横町
ウルトラマンメビウス
牙-KIBA-
銀色の髪のアギト
銀魂
ゲド戦記
ZEGAPAIN -ゼーガペイン-
D・N・ANGEL
D.Gray-man
のだめカンタービレ
もののけ姫
千と千尋の神隠し
ハウルの動く城
妖逆門
パラダイスキス
ブラック・ジャック
BLEACH
働きマン

コピーライトに表記されていないが関わっているもの
BLACK CAT（エンディングにクレジットされている）
機動戦士Vガンダム（オープニングにクレジットされている）
機動武闘伝Gガンダム（オープニングにクレジットされている）
新機動戦記ガンダムW（オープニングにクレジットされている）
機動新世紀ガンダムX（オープニングにクレジットされている）
とっとこハム太郎（劇場版第4弾のエンディングにクレジットされている）
デルトラ・クエスト（オープニングとエンディングに両方クレジットされている）

そろそろ共有サイトとファンサブ潰せよ
あいつらなんのメリットにもなってねーよ

>>2
はえーよｗ

アニメーターって将来漫画家とか
イラストレーター目指してる奴が実力つけるためになるのかと思ってた

吉成曜（弟）　　　　ガイナックス唯一の正社員カリスマアニメーター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm791155
吉成鋼（兄）　　　　動画仕上撮影までこなす職人アニメーター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm947465


業界最高の兄弟天才アニメーター

>>150
グレンラガンが抜けてるぞ
追加しとけ

>>135,141
あーうん、だからデジタルなのにわざわざ印刷して色塗って製品にしてるって書いてあった
1枚1万ちょいとかだったから買えなくもなかったな

原画って200枚で、たった数万なのか？
どっかの予算表が流れた時は一枚2500ってあったけど

> それを実践しているのが「京都アニメーション」なんだよ。

信者が付いてて、ある程度の見込みが立つ作品しか作らないビジネスモデルか

アニメ見ないからさっぱりわからんが、自分らで企画制作販売できんでしょ？
同人誌で何億稼いで脱税で捕まったとかいたじゃん。

あと1年もすれば同人アニメの時代だよ
それぐらいニコ動見てればわかるだろ

>>149
そういうのでコミケは一杯ですが・・・・
単なるアニメーターじゃ無理だけど、もともとのキャラクターデザインやってる人はそれで稼げる。

ゴーダンナーってアニメなんてそういう同人誌の売り上げでDVDのリテイクやったって話だな。

>>157
俺もそう思ってたらそのスレでワンカット2000円だって言われた。
動画は一枚150円だったっけ？

>>157
原画はカット何千円っていう歩合だし、
>1のは動画と間違えてるんじゃねかなあ？

将来、iPodにアニメ配信する時代になるよ

>>161
最近のはあんま詳しくは知らないんだけど、例えばどのサークルとかあんの？
ハルヒとか画うまい奴みたことねぇ。らきすたはたまに似てるのあるけど。

あと本当の原画家？のやつはなんかイラスト集みたいなんばっかで抜けん・・・・

そもそもアニメーターって、ハリウッドのフルCGアニメみたいのが主流になったら
タイピストみたいに消える職業なんじゃないのか。

>>151
あいつら金落とさねーよな、あんなにDVDBOX安いのに
日本に比べてコレクション意識低いと聞いた事があるけど単に日本がオタ気質なだけかな

>>154
出たな吉成厨

やばい
バンブーブレードおもしろい

>>158
ある程度、「経済的に安定した基盤」を作れるところまで努力したところのみができるビジネスモデル、
というべきだろうな。

>>164
アメリカじゃすでにやってる。

アニメーターから監督とかになっていけばいいじゃない

資本家厨はねーだろｗ
中間摂取だ
どっちかっていうと

>>166
消えるね。でも現状じゃ３Ｄのテクノロジーが圧倒的に足りない
10年後も余裕で足りないと思う。

>>170
そんな才能あったらアニメーターにならんでしょ
才能がない、でもアニメを捨てられないグダグダな人がいきつく職場だから

>>158
大手は大体そうだぞ、京アニに限らず。
ただ確認できる事じゃないから確証はもてんが。

あとガイナックスなんて制作委員会すらないスタイルだったと思うぞ

今度のヱヴァなんて、自分達で出資しているし
そのせいか、好きで集まったメンバー揃いで超豪華スタッフ
ガイナックスと絶縁してたメンバーも集まったし

>>170
アニメーターが食っていけず続けられなかったら監督にもなれないやんか

トゥーんシェード？だっけあれ結構すごいと思ったけど
3Dはまだ先かもしれないね

じゃあどこが広告展開すりゃいいんだよ
お前ら大好きなインターネットだけでやれってか？

>>2
おまい実況スレにいないと思ったらこんなところにいたのか

>>166
現状のCGは手書きの動きにある味を出せない
しかしCGも何十年と歴史を持てば個性を持ったクリエーターは出てくるだろうから、
将来的には解らん話だな

>>158
安定ってのは重要なことだろ
安定がなければその仕事にも就く人もいなくなるし、安定がなければ出資するとこもどんどん少なくなっていく
徹底的に安定を追求する姿勢こそアニメ業界に必要なもの
意識としてビジネスとしての目標達成を目指すのと芸術とか遊びとしての達成目指すのでは結果も違ってくることがほとんど

韓国の3D技術すごいよ
日本は5年遅れてる
韓国に追い抜かれるのも時間の問題だろねえ

寮みたいな感じで食住を確保して150枚ノルマで、それ以上は歩合で払うとか。

電通死ね

>>174

＞ガイナックスと絶縁してたメンバー

誰？

>>1
安く作れるから成り立ってるんじゃないの？
高額な資金要求するなら業界ごと見捨てられて潰れるんじゃね
いくら高くしたってｦﾀしかみねーんだし

まあ今現在の全編セル調３Ｄアニメの最高峰のフリーダムだって２Ｄアニメには及ばないからな
完全に取って代わることはないでしょ。

>>181
うん韓国の３Ｄはすごい。
危機感持たないとまずい。

>>172
10年後はさすがにどうだろう
トゥーンレンダリングした3ＤＣＧを手作業で修正・仕上げしながらやってそう

>>181
ニコ厨がなにいってんの？

そのうち
初絵ミクなんてのが出来るから
声優・アニメーターは死ぬだろね

まず声優はやばいね
デジタルで声るようになるから
演技うまけりゃだれでもなれる時代になる

3D技術はエロゲがすごいとかアホなエロゲ厨が言ってたが
女の子作れるゲームやってみたら意外とすごくワロタ
エロの力偉大すぎだろ。もっと違うことに使えば良いのに
ずっと思ってる

電通とかテレビ局の社員の給料が半分になれば
末端が救われるのに、つぶれない程度に搾取続けるんだろうな
封建時代の百姓みたいに

>>180
会社組織としてやっていくなら、そうせざる得ないからね。

今の状況はまとも会社を経営していこうという人が余りに少なかったというのも
大きな要因だと思わざる得ないな。

>>160
さすがにニコ動を根拠にするのはないわ

芦田豊雄が言うなよ。お前らが手塚治虫を止めなかったから
こうなったんだろ？何年この業界で生きてるんだよ。
３０年超えてるんだろ？今まで変えなかったのは
お前は相当額儲けてたからだろ？資金が尽きたか？

２０年以上前から時給４００円で、ジャージの上にコート羽織るのが
外出着なんて、井草じゃ当たり前の光景だ

遅すぎた

なんか売上二の次の冒険的な作品をマンセーして
勝つべくして勝つみたいな作品をけなす厨がわいてんな...
実際リスクを負って作ってる奴らに金もだしてない奴が非難。よっぽど頭がおめでたいんだな

萌えにより崩壊しつつある日本のアニメ文化を立て直す意味でも、国が支援して
くれねーかな。
外注ヘボアニメばかりじゃおしまいだよ。

>>184
本田雄
電脳コイルのメインアニメイター

>>190
なんか壮大な妄想になってきたなｗ
合成音声は有り得なくもないかもしれないけど、当分は素材がなきゃ自然な感じは無理だろうな

>>197
どんな被害妄想だよｗ

>>199
そういうと思った
これが私の御主人様やってるし絶縁してないよ

>>197
タイタニックやアルマゲドン貶すよなもんだと思ってるけど違うかな？

>>188
ダメダメ、衣類の描写すら全然満足にできない現状じゃ
ぜんっぜんだめ。次世代の３Ｄアプリに期待するしかないけど形が見えてこない。
有機物の動きのディテールは避けて作品は作れるだろうけど
こればかりは10年後でも無理。作れても主に人件費がかかりすぎると思う。

>>192
だから、搾取って何よ。
昔のゴールデン枠のアニメのシステムで今は大半が回っていないだろう・・・・

出資した側にしか収益が上がらないようになってるのは、それはそういう資本主義のルールだからね。
それよりも、「個人事業主中心」のシステムというのが、今の困窮の根本原因だよ。

>>190
釣りは構わんが日本語くらいまともに喋ろうや

最近アニメの将来を憂うスレが頻繁にたってるけど
結局おまえらは無力だし何もできないよね

旗がなびくとかうれしそうに３Dで作ってるけど
いまさらｗって思うわ

アニメ業界のこの雇用形態って、行き着く先の最終地点だよな。

俺らもいつこうなるかわからんぞ。

>>204
今だって10年前に比べりゃ随分進歩してるだろ？
ヤシガニにならないくらいのクオリティには出来るようになってると思うがなぁ。

声優は人気も重視されてるから誰でもなれる時代は来ないな

スクイズの初回限定版ってまだ売ってるかな

>>209
だな。
正社員は減ってきてるし、
まずはクリエイティブなところからこういう形態になって、
そのうち営業でも事務でもフリーでってことになるんだろうな。
まさに金持ちと政治家が目指してる社会。

声優は演技よりも人気じゃないの？
こないだのつこうたでも世間評でキャスト選んでたぞ

本当に今更だ

>>209
そう、今の「新自由主義」の行き着く先がアニメ業界なんだよ。

正社員なし、個人事業主、収益はファンドの出資比率で配分。
グローバリズムでの完全な競争体系・・・・

今の流れの行き着く先がこうなるという危機感が世間にも欲しい所だ。

中間搾取とか言う前にまずｐ２ｐと動画サイト使うのやめろよ
万引きしといて経営大丈夫ですか？とか
ケンカ売ってんのか

>>202
マジだ、知らなかった。てかその作品見てないわ。
ヱヴァ劇場版見たとき、本田雄のテロップが合ってビビったんだよ。
今までガイナ作品にかかわってきて、エヴァでは信者から1番評判がよかったアニメイターなのに、その後はガイナ作品見ても全然かかわっていなかったし。
完全に絶縁状態と思っていた。
勘違いｽﾏｿ

ID:0lCyTzxc0は中学生か？

日本人と同じレベルのセル画をアジア各地で描くようになっちゃったからなあ、
ジブリとかじゃなきゃ高い給料のアニメーターなんて養えないだろ。

松原とか俊二でしょ

学歴不問だからな。

だから学歴（といっても大した学歴でもないくせに）しかない人にとっては
完全な実力社会なんてまっぴら御免なわけよ。
新卒至上主義ってのはそういうのを防ぐ意味もあるんだぜ？

>>216
競争は構わないと思うが給料が安定してないのが原因だと思うよ
競争しろ競争しろといっても手のひらで競争してる感じだもんアニメ業界って

>>214
人気もそうだか現場での人間関係を上手に築けるかどうかもじゃないか？
同じ程度なら嫌いな奴より好きな奴じゃね？

もういまのアニメなんてクダラネーのばっかりだし、無くなっていいよ
日本のアニメは１９８０年代中盤のためにあったんだよ

>>223
それが新自由主義なんだよ。

一切の規制の無い世界では無限競争で労働者がこうなりますよ、っていうモデルケースなんだ。
個人事業主だから、労働基準法の保護は一切無い世界、WEも何もかもすべてが無い、
中国のアニメーターとの直接競争・・・etc

「労働ビックバン後」の世界がまさにそこにはある。

>>210
たしかに10年前に比べれば進歩してるけどね。
でも進歩のペースでハードウェア含めて10年後って大体予測がつくじゃん。
10年じゃレンダリング時間の圧倒的な短縮や複雑な物理演算をこなすだけのパワーは
生半端なスタジオじゃ得られないと思う。
ハリウッド宜しく月に200万も給料取りますって人たちがわんさか活躍できる土壌になっていれば期待できるけどね。

中卒の沖浦が緻密なリアル系作画で業界トップクラスの収入だからなあ
実力主義すぎる

なんで動画ってここまで待遇悪いのかね？
虫プロ以来の風習で片付く問題なのかね？
同じアニメ業界でも音響で働いてる奴はみんな普通のサラリーマンと同様の給料貰ってるんだけどなぁ

>>227
じゃあ3Ｄのレンダリングと2Ｄの手作業を複合させたものなら？
ああ、それは今でもやってるか…

つまんねーアニメばっか作ってるから悪い

>>12
さっさと行ってこい

>>229
中国や韓国にオフシュアできるかどうかじゃねーの？

２０００円４話ならかってやるから

規制されたら、まず日本人アニメーターなんて使わなくなるだろうな、
かといって関税かけたら製作されるアニメ自体消えそうだし。

現状海外で製作されるのがデフォになるだけじゃね？

>>229
中国に丸投げしても余裕でこなせる程度の仕事だからでしょ
あほなやつは職人とか思ってるかもしれないが
だれでも出来る仕事だぞ

>>81
暫く見ない間にVIP臭プンプンの日記を書くようになってたんだな…コゲ
昔は厨臭い顔文字だらけだったけど

>>225
当時のアニメもくだらないものが大多数だっただろ
それに趣味の延長としては確かに当時のモノが最高峰だったかもしれないが、
商品としては発展途上な今でも当時に比べて随分優秀

>>236
もういいよお前

この間のつこうたで暴露された実際の台所事情はマジハンパねぇ
今まで良く持ってたな。

　　　　　　　　　　　　　アニメーターはマトモに電話の応対や挨拶さえ出来ない
　　　　　　　　　　　　　社会人として基本的なことさえ出来ないから搾取され続けるのは当たり前

お前らの好きだった声優やアニメーターもほとんどはホームレスや日雇い労働者になってる

資本家っつーか

既得権益談合集団だろ。
まぁ通信関係の省庁のOB抱えてるし、改革は不可能の近いだろ。

麻生みたいのが「本気」で小泉的改革やらないと

電通の搾取率は異常

>>238
そうだよね、この手の懐古はトップ10％だけで比べてないんだよな・・・・
昔の記録はカスは自動的に切り捨てられるから、当時のトップ10％と今のカスを比べるようなことになってしまう。

>>220
セル画？

>>241
じゃあ表現関係の人間なんてみんなホームレスでいいだろ
作家、芸術家、漫画家etc

>>240
くわしく

>>230
そうなんだよね。２Ｄと３Ｄの融合が一番推奨していくところなのかも。
いかに３Ｄを利用して質の高い２Ｄのアニメを作ることに利用するか。

下書きを描く人と
下書きにペン入れて色塗る人は別

後者は別にデッサンとかいらない
デッサンいらないから別に美大なんか出てなくていい
努力できる才能とかもいらないｗ
必要なのはスピード
ぶっちゃけ機械でもいい

>>239
動画と作画をごっちゃにしてないか？
作画はともかく動画は多少の絵心があれば誰でも出来るぞ

アニメの映像なんざ退化しても構わない。
作業の非効率を改善して、給与を上げろ。
セル画は廃止すれば良い

>>236
動画はそうなんだが、原画はやはり差が出る。
でも、原画マンですらまともに食えないよ。
手際よく枚数こなさないと食えない。
アニメ誌用のポスターとか描いてる方が
時給よかったりな。

ＪＡｎｉＣＡ会長（金持ち）「早く会費払えやコラ！」

アニメーター（貧乏人）「働けど働けど・・・」

そういえば、京アニは残業をあまりあせないって話を聞いたことあるけど、、本当かな？
正社員って事で、労働時間とかがちゃんと調整されてるのかなー。
（スケジュール管理とかがしっかりしている？）

他の会社とかで、無茶な本数とかやってるの見て、大丈夫なのかと思うときはある。。

左：吉成鋼原画　　右：動画マンの中割
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date54607.jpg

>>233
>>236
それがねぇ、中国とか韓国にマル投げする前からこの待遇なんだよね
昔から給料低かったし待遇そのものが極悪だった
確かに音響は動画みたいにモデル（キャラデザ）が無いからマル投げは難しいかもしれんけど
なんかそれ以前の問題な気がする

嘆いてる暇があんならDVD買ってこい

もう地上波でアニメ流すのやめようぜ
俺CS見れるからCSでいいよ
だけどCSでアニメみたの攻殻だけなんだけど

麻生は支援してやれよｗｗ

>>240
むしろ>>1の宣伝のためにとかだったんじゃね？

組合の発起人を見たら、有名監督（今敏等）も何人も名を連ねているからね。
そうなったら、世界レベルの監督も参加しなくなり、日本のアニメ事態を殺すことになるよ。

そこまでＴＶ局等がバカじゃないとは思いたいけど。

簡単なところは外注でいいが、難易度高いトコは育成の意味も込みで
国内でやらせるべきなんだがなぁ。アニメーターの収入の問題はさておき。

>>250
>下書きを描く人と
>下書きにペン入れて色塗る人は別

これ、アニメの話か？

>>256
これ動いてる映像だとどう見えるんだろうなｗ

「最近のアニメは...」と愚痴をこぼす奴は「最近の若者は...」って言ってる奴と同レベル

>>247
それを目指した社会が、お前ら大好き「学歴社会」だろｗ

子供の頃から努力できる才能とやらがある人間だけが会社（＝東証一部上場企業）に就職
子供の頃は子供の遊びして絵描いたり歌ってた人間は会社（＝東証一部上場企業）に入れない
まさに理想の社会だろ？

町工場のおっさん達と似たようなもんだな

>>258
買う価値のあるDVDがねーよ。

つか俺はアニメはもはや日本の重要な文化なんだから、国家が支援するべき
なんじゃないかと思うけどな。
それができないなら、アニメ業界は滅びても仕方ないよ。

>>255
そもそも正社員の居ないところだったら、労務管理の必要性すらない、というある意味堕落した
状況に陥っているのではないだろうか。

手塚氏ね

麻生の所までたどり着きたいとか言ってたな

そりゃ年収30万じゃあやっていけないよ・・・

最近のアニメはすべてゴミ
20年前のアニメは今とは比べ物にならないくらい素晴らしかった
ストーリー、演出、作画、音楽、セル画の暖かさ・・・
どれをとっても20年前のアニメの方が圧倒的
ああ、20年前に帰りたい










( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

本当に解決するなら農家と一緒で保護するしか手段は無いね。

>>250
記憶が確かならペンなんぞ入れてないぞ。

昔のセル画のアニメだとコピー機みたいなのでセルにダイレクトじゃなかったか。

これはどの業種でも同じだろ
現場の職人は真っ先にコストダウンの餌食になってく

アニメ見るの疲れたよ。
今は電脳コイル一本しか見ていない。

>>248
「つこうた　バンブー」でググればまとめが色々出てくるぜ。

感想はまさにこれ。

965 ： 牧師(北海道) ：2007/10/08(月) 12:19:32 ID:dzsHST940
つこうたを糾弾するはずが
予算表を見て
みんなドン引きしております

低学歴だからしょうがないんじゃないｗ

作画@wiki - 作画用語
http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/28.html

これ見て、原画から動画、中割り仕上げまで色々な知識を身につけて知ったかで語ろうぜ！

テレビで宣伝→DVD販売じゃもうやっていけないって分かってるんだから
なんか他のやり方考えようって気にならないもんかね
努力が足りないだろ

ただ単に最低賃金やら残業手当と言った
基本的な労働者の権利の話なんだがなぁ


最近、「資本主義」のことを勘違いしてる奴が多いな。
ただの釣りかリアルに子供なのかもしれんが。

>>251
動画も作画でしょ、線で描く部分は原画も動画も作画でいいはず
いや単にあいつに腹立っただけ、すまねぇ

昔動画を自動で処理する機械なんてあったよな。
5000億くらい使って３Ｄの技術とか駆使して動画自動生成のソフトとか作れよ。
動画に海外に投げずに解決。

>>265
鳥が籠に入ってるように見える

アニメDVDなんてキモ悪いものを部屋に飾っておきたいかね？
CDくらいの大きさなら考えてもいい

>>269
国に頼ったら終わりだろ
国が金を出して口を出さないなんてこと考えられないシナ
制作会社を大規模なモノにする、出版会社などと組むなど方策はある
それらを尽くしてまだ足りないなら支援があっても良いかもしれないが、最初から支援に依存するんじゃお話にならない
商業的な娯楽としての追求をまずすべきで、文化としての定着というのはその経過やその後に自然に為されるもの

この構図は繊維業界の縫製と似てるな。
企画やパターンやデザインを日本でして縫製は中国でする。

下流工程に従事している人は中国・韓国の低賃金のメリットを上回るだけの
ものを身につけないとジリ貧になるだけだろう。

どんどん仕事が国境越えてくなあ

>>274
いいから、マクロスの再放送でも見てろ。

>>283
そもそも、その概念すらない「個人事業主」なんだけど・・・・
ホワイトカラーエグゼンプションも裸足で逃げ出すような。

アレだけボッタクリの値段で
DVDやグッツ売っててもアニメドカタには反映されないのか・・・

電通逝け

>>267
うんうんそうだね

電通涙目

>>288>>289
この問題は、アニメ業界の異常な労働慣行が第一の問題だけど、
それは「グローバリズムの蔓延する世界での労働者」という話にもつながる問題だ。

資本家側はアニメ業界みたいにしたがってるみたいだけど。

アニメの本数減らしたらどうなんの？
もっと悲惨なことになんの？

>>274は人一倍この業界を憂いている

>>285
いちおうデッサン割みたいな動画は、多少の絵心では酷い出来になるし
機械では処理できないと思うよ。

>>296
失業者が出る

外から見た限りでは、どういう世界なのか良くわからない。
有名な人に弟子入りするみたいな感じで、その人に付いて
見習いから初めていろんな仕事こなして、１人立ちみたいな
感じなのか？漫画家ってそんな感じだろ？
それとも製作会社にバイトみたいな感じで雇われて働くの？

電通抜きで下っ端にも金が落ちる制作モデル構築が最終目的だと思うけど
最初は日本の文化保護として国が最低賃金までの差額を保証するアニメーター補助でもやればいいのに。
働いてる連中数万人しかいないんだから予算も数十億とかたかがしれてるじゃん。

>>291
高すぎだよなぁ
まぁアニメの話に限らないけど　日本のＤＶＤは高すぎ

広告代理店なしでどうやって宣伝活動するつもりなのか考えてからしゃべれよ
理想じゃなくて現実的なプランを

ネットで知った
サイト見に行った
「有料です。まずは会員登録を・・」
( ﾟДﾟ)ｳｾﾞｰ

お前らいつもこうじゃねえかｗ

治虫死ね

つーかそこまでしてアニメ作りたがる心理が理解できねえ
道路で旗でも振ってるほうがよっぽど儲かるだろ

勝手にこんな低賃金業界入っておいて税金で補助はさすがにないわ。

>>303
お前頭悪くね？

外注すると、作品の統一感が無くなるんだよな…。
まったく絵柄の違ったキャラクターたちが混在したりするし。
一般人にアニメがそれほど評価されてない、だから低レベルでも確実に買ってくれる
層に媚びたアニメばかりが作られるようになるんだよな…。
負の連鎖つーのか。
でもなー、やはり良い作品を作るためには、十分な金が必要なんだよな。
でもアニメ再興のためといって、くそつまらねー媚びたアニメ買うなんて許されねー。
民衆が望まないなら、淘汰されるべきなのかもな。
確かにアニメなんかなくても他に娯楽はたくさんあるわけだし。

本数増やすより、一時間にのばして
紙芝居率を増やす
これで失業者は減るし、クオリティーも保てるだろう

下手に一般層向けにマーケティングするから金かかるんだろ
オタは社員みたいなもんなんだからもっと宣伝費削っても大丈夫なのに

20年前にやれよ、もう遅いだろこんな事しても

外人使うとか、俺なら中国や東南アジアで養成所作るわ

>>304
まあ、虫プロが最初にあんな安請け合いさえしなければ良かったんだよな
でもそうなったらなったで、ここまでアニメ普及してたかどうかはぁゃιぃけど

>>305
そこまでしてアニメを作りたいっていう心理に付け込んでる部分もあるんじゃね？
で、電通側にしてみればたかがアニメにむしろ金出してるだけでもありがたいって思えってことかもな。
電通にしてみれば他のことしてても十分儲かるわけだし。

>>300
一般的に製作会社に所属して新人でも個人事業主扱いで
ノルマの枚数(基本給扱い数万)+出来高(１枚百円単位)をこなす。
スピードがないと月収５万以下も当たり前の世界。

>>291>>302
まあそれだけ間に入っている奴らが・・・　　て事なんだろう

今から少子化が進み、ゲームも飽きられてくると
次はゲーム開発者の番だろうなあ。

そう考えると他に真似されても圧倒的なクオリティで儲けているハリウッドは凄いね

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　 遅くとも2010年までに
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　搾取的資本主義は崩壊する！！
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

電通の社員は全員死ねばいいのに

アメリカのDVDって日本の4分の1の値段で買えるのに黒字って事は
日本は中間摂取が多過ぎって事だな

>>291
ドカタじゃないよ奴隷だよ

>>315
間に人と人との繋がり入れることで信用が高まって取引が円滑に進むってのが
日本社会どこにでもあるシステムだからあんまり批判できるもんでもないけどな
日本の数々の失敗についてもそうなのだろうが日本のあらゆる成功の原動力もまたそこに見出されるのも事実

アニメーター＝蟻

>>319
あっちのアニメDVDって20$ちょいってのはホント？
洋画のDVDは安いから分かるんだけど

電通が全世界のアニメ枠を掌握して
ディズニー特権を奪えば日本アニメが
独占支配すれば、がんがん金取れるよ
電通はそれ以上に取れるけどｗ

物価とかの差を均したらアフリカのコーヒー農場の小作人以下の収入だって言ってたなｗ

小説と抱き合わせで書籍として売るとか出来ないの？

>>303
うん、それが当面の問題だよね
一般人に知って貰えなければ未来は暗いし

電通父さん

>>309
ロスとユニバース ヤシガニで検索してごらん

>>299
失業しても寿命は延びるよ

しっかし電通の社員て年収1500万とか2000万とか貰ってるんだろ？
アニメ制作会社との取り分をいくらか変更してメーターの収入増やしても良さそうだが

代理店厨涙目

電通ってかTVキー局や地方局の搾取も凄いんだろ
広告代理店は仕事してるん分だけマシかもしれん。
そもそも公共の電波なのに、それを高額でアニメ会社に売ってるんだしな。

>>290
社会全般の「会社から請負契約を結ぶ個人事業主」てのを抜け道にした
社員・労働者の権利を一切無視する労働形式は
そろそろちゃんと規制が必要だと思うけどね。「使役労働力義務」とかでさ。
全員、派遣・請負じゃ誰もまともに生活できなくなるよ。

報われて欲しいと思えるアニメもあんまりないけどな

>>12
通報しませんでした。

今の家内制手工業じゃ限界があるって誰か言ってたよな

テレビの枠取りが一番金がかかるよね

電波利権てすごいね日本の産業で一番潤ってるからね
ある意味、日本アニメはこの特権のおこぼれをもらって
生きてきたところがあるよね

何か工夫を・・・

素人にはよくわからんが、
ドラえもんとかクレシンくらいシンプルな絵じゃないとペイしないんじゃね
一枚一枚イラストで動画作るってコンセプト自体が気の遠くなる物だし

>>332
そのとおりで、派遣やら請負やらがもたらす災厄について周知のものとなっているのだから、
規制すべきなのにな。

それをしないのが資本家の圧力なんだろう。

>>323
本当、PCあるんだから自分で調べてみればいいじゃない
そしてなぜリージョンフリーのDVDプレイヤーを使う人間が貧乏人といわれるのかもわかる

と、散々広告代理店がどうこう書いたが、よく考えたら「涼宮ハルヒの憂鬱」は
あれキー局じゃないしＵＨＦ系なんだが
じゃあなんであんな有名になったんだよっつーと、webの力も関係してたんだよな？
ようつべとか。

お前らにweb2.0っつーと怒られるからやめとくけどｗ

ニコニコ動画が新たにネットテレビ局作って、そこで無料にアニメを放送する場を提供すればいいんじゃね
もはやアニヲタの半分はネットでアニメを見る時代

>>343
テレビの枠は金がかかるからネットで放送しよう、というのが理想だが
そうすると全然認知して貰えないという欠点がある。
実際ギャオだかなんだかで、いろはにほへとってアニメがコケた。

でもネットが中心になるのは間違いないから皆で考えようって話。

ハルヒは独立局系アニメ初の大ヒットで京アニは大もうけしたよね

このメンツすげえええええええええええええ
「発起人及び世話人・事務方一覧」
発起人（50音順）
青木康浩 宍倉　敏 浜津　守
芦野芳晴 四分一節子 林祐一郎
安部正巳 杉井ギサブロー 羽山淳一
荒木伸吾 須田正己 前田庸生
井口忠一 高橋信也 松下浩美
石黒　育 高橋良輔 村中博美
稲村武志 高谷浩利 本橋秀之
井上俊之 竹内杏子 百瀬義行
大塚康生 只野和子 森本晃司
岡迫亘弘 谷口守泰 森脇真琴
沖浦啓之 出崎　哲 ヤマサキオサム
奥田誠治 富沢信雄 吉本拓二
加藤　茂 友永和秀 吉田夫美子
金田伊功 中澤勇一 吉田　徹
兼森義則 中谷誠一 吉松孝博
金山明博 中村英一 りんたろう
椛島義夫 なかむらたかし 渡辺敦子
神志那弘志 なみきたかし 　
こだま兼嗣 西田亜沙子 　
今　敏 羽根章悦 　
発起人及び世話人会（50音順） 事務方（50音順）
芦田豊雄 太田宏一朗
宇田川一彦 椚山英樹
神村幸子 新藤　歩
高林久弥 　
ふくだのりゆき 　
吉田大輔

>>343
無料じゃなくて月千円とか千五百円くらいなら出してもいいかも

よくアニメの中でWcDonald'sとか言うファーストフード店が出てくるが、
あーいうのいを全部McDonald'sにして1シーン登場あたり100万円で売るとかどうかね。
あとはアニメキャラの設定に「コカコーラが好き」みたいな事を加える事を500万円で売るとかさ。

って色々考えてると結局お金が入るって事は、お金を出した人の思想に染まる作品になるって事なんだよなｗ
そうやって出きるのはスポンサーの顔色を伺うバラエティー番組みたいなアニメ・・・

>>343
基本的な今後の流れはそうだけど
ドワンゴ通すのは気に入らないな
アニヲタどもが配信鯖用意すればいい

>>342
俺はvipの「ハルヒの歌ｵﾘｺﾝ1位にしようぜ」スレで
有名になっていったと記憶してる

>>344
gyaoは所詮ギャオ（笑）だもんな
アメ公みたいに侵害の元凶だったようつべとサクッと提携するくらいの身軽さが欲しいね

>>347
ウェブマネーみたいな奴で好きな時に好きに課金できれば尚良し

>>343>>342
http://animeanime.jp/review/archives/2007/08/dvd6_youtube.html

こうした角川グループの動きに対し、日本経済新聞は8月5日の朝刊で、
「そこが知りたい　自社コンテンツのネット配信　なぜ積極化？」と題し角川GHDの
角川歴彦会長にインタビューを行っている。　

このインタビューでは、同社のネット戦略について様々な興味ある言葉を引き出している。
なかで角川会長の「国内で八万セット売れて喜んでいたアニメDVDの英語版を出したところ
米国だけで六万セットも売れた」（日本経済新聞8月5日）といった発言は、アニメビジネス関連として興味深い。
　角川グループが日本で8万セット売ったとするアニメ作品は、その数から考えて、
国内で各巻8万セットを販売したとされる『涼宮ハルヒの憂鬱』と考えられる。

『涼宮ハルヒの憂鬱』の第1巻は、米国では通常版29.98ドルとリミテッドエディション
64.98ドルの2種類でこの5月に発売された。人気作品のDVD発売として、
米国内で大きな話題を呼んでいた。
これまで米国のメディアでもDVDの売上は好調だったと伝えられていたが、
こうした具体的な数字が言及されたのは初めてである。
また、米国のみの6万セットの販売は、米国のテレビで放映されていない
シリーズ作品のDVDではメガヒットである。米国でのハルヒブームは、
日本で感じていた以上に大きなものだったと言えそうだ。

ニワカがいっちょまえにアニメ業界語るのってぶっちゃけ痛いよね
電通が搾取してる〜とか得意げに書いたりしてさ
俺とか

アニメはアニマックスで見るくらいだな

>>344
そのアニメテレビでやってもどうせコケてたんじゃね？
もっとなのはとか京アニの有名どころが実例示してみないと真価はわからんだろ

りんたろうしか分からん

>>261
自演で人様の住所電話番号流出しねーよ
会社の信用問題なんだぞ

>手塚は採算度外視で制作費のダンピングをガンガンやりまくった
>で、その料金体系が業界のスタンダードになっちゃったから、
>他の会社は低収入・低賃金で苦しむことになった


許せねぇなクソ手塚…。
ハヤオにもヴァカにされてた門外漢のくせに…。
墓まで行って墓蹴飛ばして潰してやりたい

>>346
よくわからんからドラゴンボールで例えてくれ

はやく米のドラマみたいにiTunesで売れよ

アニメなんかタダからこそ、金がかからないからこそ見るものであって
それ以上でもそれ以下でもない

ネット配信となるとネックは
鯖代
ここで大量に摂取される

おい、アラバマ。ハルヒハルヒうっせーんだよ。
少し黙ってるからアニメ2にでも行け

>>363
こういうときに国が関与するなら許す
鯖代無料とかｗ

>>359
ディズニーだって最初はそんな感じだろ。
ストもあったし。

アメリカ映画産業だって最初は労働組合とのゴタゴタがあって、
今に到ってる訳だが・・・ハリウッドは労働組合が、
無茶苦茶強いのも歴史があるだろ。

>>346
荒木伸吾 高橋良輔 大塚康生
森本晃司 沖浦啓之 出崎　哲
友永和秀 金田伊功 りんたろう
なかむらたかし 今　敏


しか解らん俺はたぶん一般人

つまり、アニメ会社が借金背負いまくってヒット確実のアニメをほぼ単独で作れば搾取されずに濡れ手にアワーなのか
なんか当たり前だな

高橋良輔と今敏しかわからん

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf


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　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

広告代理店って1000万も抜いてなにやってんの？

>>366
日本の場合、スト破りをやる守銭奴みたいな経営者がやってる製作会社があったせいで
足並みが揃わず、ストやろうとするたびに予算が少なくなったという笑えない話がある。

NHKが総合・教育・アニメの3CHに変更すればいいのに

完全にネットに移行ってのはもうちょい先だな
今はネットを利用して収入源を増やす事を考えるべき

>>358
そこまでは知らんかったわ
それじゃわざとなわけねーわなｗ

>>374
自殺を防止するためにネット規制をとか逝かれた政府の動きを見てると
なんかその前につぶされそうな予感がします。

ネットが主流になるころにはお前ら死んでるだろ
いやもうお前らは死人も同然なんだけど

【カオス】鳥居みゆき 絶対にﾌﾞﾚｲｸ【雛見沢症候群L5】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1263607
３：００から本編
カオスすぐる
普段は宣伝しない俺でもついつい・・・・
とりあえず、見てみろ・・

ゲームの製作会社と同じでアニメ製作会社も作品の権利を
持つようならんと末端までは落ちてこんな。

>>370
テレビで放送するだけで8割以上ピンハネされてるとかｗ
DVDの値段1/5にしてOVAにした方が絶対儲かるだろ

>高橋良輔と今敏しかわからん
こんな奴等が
やれアニメーターは搾取されて当たり前だとかドカタ以下の仕事だとか言ってるのか…
笑いを通り越してあきれる…　 マジ殺してやりたいな
どうせハルヒとからき☆すた ぐらいしか知らないクソにわかなんだろ〜な

スティーブ＆ＪＡｎｉＣＡ

>>371
広告・プロモーション活動

今ガンダム新しいの始まったけど、それアニメだけ今月から急に放映しました、
なんて事ないでしょ？
何ヶ月も前から色々な媒体で告知してんのよ。

アニメDVDの価格改訂なんてのは夢の話か……
1枚3000円くらいなら全巻揃えてやるぜって作品はかなりあるんだがなぁ

>>381
俺は一言も採取されて当たり前とかドカタとか言ってませんが？

がんばってほしいなぁアニメーターがんばって

ってか視聴者から金取るのは諦めたほうがいいよ
理由は多分お前らが一番よくわかってるはず
だからスポンサーに金出してもらって、それをいかに底辺まで配分できるか
ってのが後々考えなきゃならない問題だと思う

アニメーターが選挙に出たら一票いれるよ

>>384
3000円なら4,5話ぐらい入ってないと正直話にならないと思う

ビックタイトルとかなら公式HPで
<html>新しいガンダムやります</html>
って書くだけで1000万使うのとさほど変わらない成果が出そう

じゃあお前らが電通の変わりに広告代理店でも立ち上げたらどうよ

>>363
無料で動画を配信する場所をニコニコ動画が作ればいいんじゃね？
どうせ違法でアップされるんだったら、初めから合法にそこで配信すればいいじゃん
そうすればテレビ局に金を払う必要がないから、どのアニメもOVA並のｸｵﾘﾃｨになる
そして、ニコニコ動画利用者は自分達でお気に入りのアニメを盛り上げる為に同人コンテンツを作る。
完璧じゃん。
よし、だれかひろゆきに連絡してくれ。
アニメ業界と協力しろと

大学にアニメ科があるんだから労働環境改善のアイデア考えてくれたらいいのにね

>>391
新しく立ち上げてもそいつらが食ってくために結局搾取ｒｙ

>>389
4話も5話も入れたら
次は画質がな・・
古いのは別にいだろうが
やっぱできるだけ高画質で残したいじゃないか

そもそも製作会社に落ちてくる金が搾取されまくって極小なんでしょ？
協会とか作って改善されるもんなの？

>>137-338
アニメ・ブラックラグーンはここ２０年でマジで最強クラスの冒険活劇だろ。
チョンや電通子会社ががっちり関与している。
が、それが信じられないほどの高クオリティ。

>>392
ドワンゴ傘下にAG-ONEあるけど声優の育成にしか力いれてねーぞ。

確かドワンゴはアニメ会社のハリボテだけ作って今アニメーター募集中じゃなかったっけ？
あれ、それはソニー？どっちだっけ

ようつべ程度の画質のお試し１〜３話くらいを無料で見せて高画質版をDL販売。
クレカ決済でDLごとにイニシャライズして不正流通が発見されたらごっそり賠償させるとか。

>>396
末端の制作会社がアニメーターの待遇よくするために借金しろってことじゃね？
上流にもっと金よこせっていってもあっさり潰されるだけだし

>Webデザイナー(栃木県)
>高橋良輔と今敏しかわからん 栃木のクソ土人が
えっらそ〜にデカイ口たたいてたんか…　 マジ吐き気がする
一生畑でもたがやしてろや
栃木土人がアニメに囲まれた文化的生活なんて１０×２の１６乗年はええんだよ

>>392
来年には法改正されるんで
ニコニコに上がってるのは、ほぼアウトで
来年は大量に逮捕者が出まくるよ

たぶん自分で作った物以外をあげる奴は
もれなく警察から連絡が来ますよ

ネック

>>370　こういう下請けに仕事を投げるのはアニメだけじゃなくて、
他のTV番組でも同じだろ？

アニメはそういう番組より製作にかかる金の下限が高く。
かといってスポンサーから落ちる金が多くなるわけじゃないから
下流工程にしわ寄せがいってるんだろうな。

結局はどこかで視聴者が金を落とすしかないんだろうけど、
アニメを観る層を考えたらどう考えても無理だな。

でアメリカのアニメーターはどうしんてだ？

>>392
制作費はニコニコが出すのか

ニコニコじゃあ難しいんじゃない
ていうか来年法改正でアップロード禁止になるの？

電通排除
コミケを見習え
合法でもやれる

>>405
広告代理店の中間採取がほとんど無い上に、放送局が金を取って行くんじゃなくて
放送局が制作費を上乗せして、元請けプロダクションに渡す
そしてその額から給料払うので高給取り。

>>406みたいになるならﾌﾟﾚﾐｱﾑ会員になりたいけど、
ﾈｯﾄ規制が足枷・・・・か？

>>405
確か強力な労組があって最低賃金年収６万ドルとか決められてる。

>>404
だから直接取るのではなく間接的に取れるシステムがあればいいね
ＣＭとかがそうなんだけどちょっと足りないか
何かないもんかね

いいこと思いついた。
俺らが制作会社に資金援助して、アニメ作ってもらえば製作会社に直接お金が入るよ。

>>411
まじで最低賃金6万$なの？なんという好待遇

>>395
DVDの企画で画質はきたいできないよ

>>408
コミケなんて腐りきっている
著作権改正で潰れるようなイベントじゃない

究極の実力型社会だもんなあ

画面内にスポンサーとは別枠の製品出して１秒いくらで取るとかｗ

作画着色撮影は外注。効果音音声は日本。これでいいと思うよ

じゃあ日本のアニメ会社の経営者が無能ということか

>>410
ネット規制と言うより、金銭的に無理だろう
ニコニコに制作費払えるだけの収入がないんだから

そんなことよりアンパンマンの歌詞にさ
「藍と勇気だけが友達さ」ってあるだろ。
あれって、実在する友達を巻き込まないために
愛と勇気を友達としてるってコンビニの売れ残りあんぱんが言ってたよ

そもそもこんな奴隷のような生活してまでしがみつく必要のある業界なのか？

昔やってたベルセルクとかToHeartとかテレビの割にクオリティ高いと思ってたんだが
やっぱそれだけ予算かけてたのかね。

アニメーターはスタジオ入っても社員じゃなく所属だからな

俺がこの夏、銀英伝と月詠でアニメに目覚めた様にいいアニメつくればいい

アニメーターは暴動おこせよ何やってるのこの奴隷ども

全部コンテンツ作るところから売るところまで自前でやらないと利益出せないんじゃねえの？
個人で同人作ったほうが利益率高そう。

全体の作品数を減らせば済むんじゃないの?

だからさ、結局今のままだと、確実に買ってくれるｷﾓｵﾀ層に媚びたアニメしか
作れないんだよ。それが現状であり、そして仕方のないことなんだよ。
何も変わらないよ。誰が資金を出してくれるの？
一般にウケるかどうかも分からないものにさ。
おまえらアニメ好きが成り上がって長者になって、アニメ業界に積極的に
資金援助するか、あるいは国家が日本の文化として資金援助するしかねーんだよ。
これからも萌え路線はつづくだろうさ。確実にある層には売れるから。
だから、今後は良いアニメを期待するなよ。作れるわけねーんだから。
ｷﾓｵﾀとアニメの衰退をニヤニヤ笑いながら生暖かく見守るしかできねーんだよ。

いいアニメ作っても一部のオタだけだからな知るのは
宮崎・今クラスの神アニメを作らないと
その為にはお金が必要だがな

技の伝承を社外秘にすれば良いんだが
アニメの特性上できない
アニメに新技術を作り著作権登録すれば
何とかやっていけないだろうか

>Webデザイナー(栃木県)　みたいなクソみたいなキモニートどもが
「アニメに予算なんてかけなくていい」　 「ドカタ以下の仕事」
ってあれ？　 おかしいですね？
おまいらクソニートがうんこ製造してる間に、日本のアニメは
世界中で日本のプラスイメージ向上に貢献してるんですけど？
ぶっちゃけおまいらを養ってるカネ全部絶ってそれをアニメ製作に回すべきなんじゃないかと思うけど。
どうせうんこにしかならないんだし。

のちに社員契約する人もいれば
一部のスタジオでは最初から社員として雇うところもあるらしいけど

>>436
暴動起こせるほど元気が無いよ
彼らは

>>415
与えられた規格で最善を尽くすもんだろ
地デジなんてHDの世界からすれば爆笑もんのレートなんだし

>>433
エイケンは社員採用らしいね。

>>429
萌えるいいアニメを作ればいい

>>432
確かに日本のアニメは外交的プラス要因として役に立ってると思う

さっきから何故俺が粘着されてるのかがわからない

学生時代15分で書いた広告コピーが25万で売れた。
当時知り合いのメーターの月給は6万だったと思う。
自分でいうのもなんだがこんな莫迦な話があるか。

そんなわけで広告屋にはメーター上がりが結構いる。

>>348
作品の中でCMってか、面白いね
野球や格闘技の興業で使われる手法だよな
実際新たなスポンサーの獲得は重要だよなぁ

麻生、漫画好きならこういう所にも働きかけてくれよ…
そんなに安いなんて知らなかった
ｴｳﾞｧとかいくら位なんだろう

国が出資したら駄目とか言ってるレスがあるが、無知すぎる。
例えばアメリカじゃ、演劇に国が出資するのは当たり前。
フランスでも芸術方面に国が積極的に資本提供してるからね。
日本は良くも悪くも国と殆ど関係ないところで発展してきてるから
物凄いアングラな感じのものができたりするが、
一方でこういう金の問題になると弱いんだよね。

ぽてまよみたいなやつゴールデンで放送してよ

>>420
前提としてﾆｺ動に黒字収入がなきゃだめなわけか
でもその収入を増やすためのﾌﾟﾚﾐｱﾑ登録は
する気になんないだろうから、結局駄目かｗｗｗ

>>441
コードギアスはその技法してたけど
CCだっけ？ピザくいまくってたピザは

DVDとかグッズの値段が上がるんだろうな

エヴァも800万とかでやってたんじゃなかった？　サザエさんの方が製作費高かったようなｗ

>>348は面白いな
なかなか難しそうだけど選択肢になりそうだ

要するにさ、今の「アニメ」っていうものに対するイメージを払拭する必要があるのかもね
もうそういう時期にきてるのかもしれない
「アニメ＝オタクのもの」っていうイメージから脱却、
世界に誇れる日本の文化、ジャパニメーションってものを世間に認めなさせなけりゃいけない
今それができてるのは宮崎アニメだけだからなぁ

ワタル復活してくれ

>ｴｳﾞｧとかいくら位なんだろう
ここら辺にクソニートどもの頭の悪さがにじみ出てる
作品ごとに仕事の単価が変わるわけないじゃん、固定だよ固定
そもそも後でどれくらいキックバックがあるかなんて分からない(作品が受けるかどうかなんて事前には分からない、儲けが出るかも分からない)
のに。
こんな頭脳前脊椎動物レヴェルのクソみたいなキモニートどもが
やれアニメーターなんて低能だとか、ドカタ以下だとか言いたい放題言ってるかと思うとあぜんとする

>>443
官僚社会じゃ天下りで偏屈を雇わないといけない、
こいつらのなれ合いのせいで、箸にも棒にもかからない作品の連発を
しそう
>>444
ぽてまよ、びんちょうタンをゴールデンで流してほしいね

>>348
あたい、オレ、パチンコが好き
なんて奴いらねえよ。

>>453
本当は企業がメセナ活動の一環としてアニメに
目を向ければ一番話が早いと思うんだがな。
東芝はサザエさんだけじゃなくて手を広げてもいいと思う

>>446
そうなんだ、やってるとこはやってるんだな
ガンダムとかの有名なアニメが多様するようになればもっと普及するかもね

>>450
昔はもっと世間の認知度高かったんじゃね
フランダースとか視聴率30%超えたことあったらしいじゃん。

>>454
深夜アニメはマジでパチンコ付きそうだな
アクエリオンにも付いてるし

>>439
つ煽り

>>448
UCCｺｰﾋｰとｴﾋﾞｽあたりだったか

NHKだって良質のアニメは出しているだろう。
アニメを国にまかせても、悪くなることは無いと俺は読む。

最近はどうか知らないけど、TVアニメより
ゲームのアニメ部分を受注してる方が儲かるって
言われてたな。でもTVの方が名前売れるからやめないとか。

まじめな話、一度業界全体でストライキしてみたらって思うね。
日本は会社単位でしかストしないから業界ストって考えないんだろうけどさ。
一週間どこの局のアニメ放送なしってなるのも面白いじゃんｗ

宮崎アニメはもうダメなんじゃないか？名前だけで客集めてるだけだろ・・・・・・って人集めてるしな。ＴＶで宣伝しまくって、やはり宣伝の力はすごい

芸術は資本社会の中では希少な物しか価値がない
アニメのような誰でも就ける職業は、どうしても安くなるのは仕方ない
ただ、安すぎるのが駄目なわけで
一千万もらうべきとかいってない

ＴＶ放送のためにスポンサーがつくって形態自体がもう古臭いんじゃないの？
消費者→（色々）→制作会社って構図に結局終始してるわけでさ
それよりはネットでダイレクトに消費者から製作者に金が行くほうがいいとおもうんだがな。
勿論鯖代とか色々あると思うけどそれは設備費なわけで

>>455
視聴率4％、5％とかの番組とタイアップする企業なんて限られてるさ
しかも深夜だし

>>413
以前、GONZOがそれをやったよ。
バジリスクで。
やっぱ俺らのアイドルGONZOは行動力があるよね＾＾

どこか末期的なところがセガガガみたいな自虐的な作品を作らないかな

>>465
だからタイアップっていう旧来の形じゃなく、
利益を社会に還元するっていう理念の元でのメセナ活動よ。
まあ今の目先の利益にしか興味ない日本企業には到底無理だろうけどね。

かなり良スレだ。
誰かこのスレの内容をアニメ業界とか政府に送ってやれよw

>>460
お色気やパンツ見せアニメがなくなって、戦争モノが難しくなりそう。

>>461
そのまま永遠に放送なしになるよ。

>>457
そうなんだよね
昔ってアニメってものがもっと社会に根付いてたんだよ
でも今は違う
アニメのイメージは完全に悪い方向に向かってる
それは需要の変化もあったんだろうけどね・・・
何故こうも大人向けアニメが増えたのだろうか・・・

金出す価値を持たせる為に広告代理店はがんばってるんだ
だから、金出す価値を自ら起こしそして、代理店抜きで制作できる環境を求めるべきだよね

>>460
制作費で別格なのはNHKだな。
権利関係をNHKの子会社が持つからかもしれんが。

その別格の制作費の使い方が笑えたのはナディア。

ガキ向けとキモオタ向けの超二極化
肝心の一般人がみたいアニメがまったくない

以前エイケンの記事を読んだが
「うちはサザエさんで稼いでいるから、普通の会社と同等の給料を払ってるのに
応募者はアニメしかとりえのない人間ばかりで
まともな人が応募してこない」と嘆いてたな
待遇が悪すぎてまともな人間が入らないのがアニメ業界

>>475
元々一般人向けってのはないかと。子供向けヲタ向けでも一般の視聴に耐えうるってだけで。

ネットの誕生で色々変わったり噴出してる時期だから
これを機にアニメ業界も変わるといいんだけどね。

>>474
そういえばナディアの同人アニメもかなり笑えたな。

>>35
アニメ業界「お前死ね」

>>462
そりゃアニヲタはどんどん放れてるけど世間は離れていかない
ディープな作品つくればそれだけマイノリティしか集まらなくなるのは必然だし
当然の対価だろうね、作品そのものへの評価の低下ってのは
>>475
重要なのはそこ
まぁコナンとかクレシンは頑張ってるしちびまるこ、サザエさんは今も昔と変わらず人気あるから
作品そのものに原因があるんだと俺は思ってるけど
やっぱそこはアニメ業界にアニヲタが増えた事にその原因があったんだろうなぁ・・・

>>457
一般向けってどの基準でだよ
表面だけ見て探そうとしないからじゃないのか
まぁ探してまで見る奴は一般でもないのか

>そのまま永遠に放送なしになるよ
なしになってもかまわん
それで不満が出ないなら、社会からアニメが必要とされてなかった証拠。

>>466
バジ・・・リスク・・・
なんか成功例ないの？

こういうのは中国なんかに任せればいい

マイノリティのオタ向けかなり癖がある作品を作り続けていたガイナックスが、エヴァで一躍ブームになって、それに続けとみんな濃い作品を作り出したのが悪い。
うる星やつらやドクタースランプみたいなものがゴールデンで流れなくなったのが悪い

もうＴＶに頼っちゃ駄目だと思うけどね

>>460
NHKは一応公共放送として独立してるから、ここに書かれてるように国が直接関与してどうなるかは未知数だろう
メタメタにされてしまう可能性もある

>>482
結局そういうことだよな
"重要な"文化とかいってるのは一部の人だけだし

>>485
それ以前に脱税が利いてメディアがいっきに引いた。

日テレなんかはコナン人気ある
落ち目の巨人戦に代わるコンテンツがほしいから
ヤッターマンをリメイクしてゴールデンで放送したり
アニメ復活の試みはしてるんだが、
まあだめだろうな

不思議なのはこれだけカツカツだと叫ばれていながら
毎年奴隷を覚悟して新卒の人材が、薄給激務の制作スタジオに押し寄せてる現実だ
サンライズとか倍率すげえぞ　制作進行でもだぞ？　

それだけ魅力的なコンテンツなんだよ　一部の人間にとっては
んでその一部の人間の人生を賭した頑張りでかろうじて立ってるのがアニメ業界
なんでつぶれないのか不思議

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ｯ!!!
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bqWI5PG21jw

アニメは本来、子供向けであるべきだが、大人の鑑賞にも堪えうるアニメを
日本のアニメ業界は作れるはずなんだよ。
昔は子供も親も一緒になってアニメを見ていたもんだよ。
南の島のフローネとか、北斗の拳とかな。
子供にもウケて、それでいてシナリオが深い作品は、いくらでも作れる。
今の規制がちょっと邪魔だけどなw
ただ、やはり良い作品を作るためには、良い人材と良い環境が必要であり、
そのために金を惜しんでいたら何も作れない。
だからこそ、理解のある提供者が望まれるのだが…いねーよ。

デジモン無印みたいな子供向けだけど深い内容のアニメを見たい

>>485
まぁうる星も押井のせいでかなり暴走してたけどなｗ

>>493
結局はそこに問題が集約されるよな。
どっから金をまず持ってくるのかという。
今の最低な企業・官僚にはまず期待できない。
やっぱり一般人から小口を大量に回収する
システムがないと駄目だと思う

>>491
制作進行は別に薄給じゃないしな
アニメーターは別
新卒なんてあんまいないだろ
みんな契約社員みたいなもんだしね
アニメ業界でもアニメーターだけだよ、あそこまで薄給なのは
音響とかも普通に給料良いもん
>>493
今も大人も見てるアニメはあるにはある
しかし今増え続けてる深夜アニメはその殆どが大きいお友達向けのアニメなわけだ
んで、そのせいでアニメの世間的な評価はどんどん落ちてる、と
悲しいもんだ

>>493
作品がどうこうより規制のせいだろうな
今北斗の拳みたいなのゴールデンでやったら苦情さっとうで中止だ

とりあえずアニメ業界の人ほとんどが「個人事業主」として会社で働いてるのを辞めたほうがいいよ
いくら頑張っても「個人事業主」じゃ賃金の保証や年金や保険等の補償さえもされないまま

プロレタリア革命＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

>>383
１０００万円も使いすぎじゃね？
どうせこれのうちほとんどが広告代理店の給料で消えるんだろ。

>>498
俺は、エロ規制に関してはあまり文句は無いのだが、暴力規制に関しては、
もっと寛容にするべきだと思う。
今の規制なら、反戦アニメであるはずの「はだしのゲン」でさえテレビ放送できないだろ。
戦争の悲惨さってのは、そのグロさをもって表現するのが最も効果的であり、
生易しい表現で語れるものではないと思う。
ただ、その暴力表現を逆手に取って馬鹿なことする奴がいるから規制されるんだろうけどな。

サンライズって月10万なんだよな
高給取りだろ

>>497制作進行は別に薄給じゃないしな


はい？1ヶ月休みなしで、朝から夜中まで働いて15万とかで薄給じゃないとか大丈夫？

人間らしい生活したいならまず別業界に転職だろ
今のところ良くなる要素なさそうだしさっさと見限った方がいいと思う
生活捨ててアニメ作りたいﾏｿﾞは・・・自己責任でｒｙ

媒体違うし、比較として適切じゃないけど単館上映系の映画のプロモですら1千万かかる
ガンダムの場合たぶん桁が違う

アニメーターってなんでこんなに安いんだ？

俺Flashアニメの仕事してるけど
10秒ぐらいのアニメでも1個5000円以上はとるぞ

>>501
1000万でも安いんじゃ似の？

アニメーターってアニメを観る時間もないんだろ
アニメが好きで業界入ったのに本末転倒だな

>>370
元請は一体どういう仕事してるの？ちゃんと製作に関わってるの？
元請が丸投げせずに製作すればもうちょいなんとかなるんじゃないの？
それとも製作能力一切ないただ来た仕事右から左へ流すようなものなのか？

>>504
使う暇ねーから15ﾏｿぽっちでも溜まるんだこれがｗ
アニメ業界人は自己実現で腹ふくらむんだよｗ

アニメーターなんかは2年で夢破れてJターンしてきてパチンコの広告作って食ってるけどさ
ストックなしで回収ラッシュの時以外は
「すいません、寝過ごしました」とか「気分が乗らなかったんで…」で通用したんだよな
わざわざ言い訳を考えずに休んだり遅れていったり（といっても時間という概念は薄いけど）しても別に良かったんだよなぁ。

盲腸で体痛めてなかったら未だにあの薄給でイキイキとしてたんだろうなぁ。自分

アニメ作りたいとか､声優なりたいとか思ってた時期があった。
でもなったらわかる。

アニメは見てる方が楽しい。


今はコンビニバイトの俺にはなるなよ

>>511
使ってないだけで薄給なのに変わりはないだろう

　　　　　アニメーター達が愚痴を言うスレになりました。

ちゃんと給料貰える仕事に就職しながら
VIPで絵を晒して
乙とＧＪ貰ってた方が気分いい､とどこかでみたがわかる気がする。

やっぱり素人たちはよく判ってないな
「好きでやってるんだからいいじゃん」見たいな発言多いな

まぁ、ニコニコやwinnyでアニメを只見してる奴等が多い2chで言ってもお前が言うなですな

キンタマ漏れしたあの情報もさ、元同僚に話し聞いたら
「有名メーターじゃなくても自分の実力が他人にきちんと評価されてるって分かったからちょっとうれしいなぁ」ってさ…

なんていうか、白昼夢をみることが出来ない人はアニメーターに向いてないんだろうな。
俺は向いてなかったんだと思う。

素人の俺が思いつく理解のある提供者（パトロン？）って角川春樹しか思いつかない

お家騒動で潰されたが

>>11
発売前からアニメか決まってるエロゲって何なの
んでワゴン行きになってたり

Q＆A少し面白いな
http://www.janica.jp/qanda.html

絵がかけるなら建築パースでも書けばいいんじゃね
一枚2-3万から普通に取ってるぜ。

それにしても、こんな無茶な構造で、少子化時代に対応できるのだろうか。
普通に考えれば、アニメ業界にくる若者の数も減るはずだよね。
新社会人になる若者自体の数が、絶対的に減るんだから、相対的に。

ネットの普及によって、昔よりもアニメ業界の劣悪な労有働環境が
知れ渡ってるし。
（なんかしんどうそうだから、同人でいいよって考えている人も
昔より多いでしょ、実際。）

そこの所、業界の人は、どう考えてるんでしょうか。

>>517
ああ、分かるよ。
カワイイおんなにょこばっかり描いていられればいいが、実際ムサイ敵役とかどうでもいい村人とか
を延々描いてなきゃいけないんだよな。
先輩に「もう爆発シーンは飽きました」って言ってやれよ。

>>523
まったくだｗあるいはＣＡＤでも使えりゃそれだけで食ってげるぜ。

アニメってきついきつい言われてても
なんだかんだいって毎週放送されてるし
実際誰が作ってんのかハッキリしないし
購入厨も危機感薄いよ、そりゃ
エロゲなんか、きついきつい言い始めてほっといたら
そのまま会社潰れて「えぇ！？あの原画の人、田舎帰ったの？」
「もう○○さんのシナリオは読めないのか」ってことになるもん

爆発シーン飽きました、なんて台詞はほとんどでないだろ…

>>504
そりゃ薄給だわ
そんな奴もいるのか・・・スマン
俺の周りだともっとちゃんと貰ってる奴いるから
バイトの奴でも朝から夜中まで働いて15万はいないわ・・・
でも、アニメーターはもっと薄給だけどな・・・

いい物を作る、いい仕事をしてればそのうち誰かに認めてもらえるしチャンスもくる。
今のアニメみるとそういう意気込みのある作品て少なく思う。とくにゴ○ゾとか。

>>529
そんな意気込みを持って作ってると死ぬんだよ

アニオタに媚びるの間違いだろ
出来云々よりもアニオタに媚びて萌えキャラやパロディアニメをして作画が良ければウケるんだよ

東京都民は次の衆院選で必ず山下万葉を当選させろよ。

>>504
アニメーターって本当に安いよなぁ
せめて時給700円くらいにしてやれよ

時給システムはよくないだろ…
寝てたりぼーっとしてる時間も結構あるのに

>>523
お前アニメーターの転職先発見したなｗ
でもアニメのパースと建築のパースは若干違うけどさ

>>250
なに、わかったようなこと言ってんだ？
全然わかってねぇぞ、お前。

もうパチンカス様にでも尻の穴売るしかないな

ようつべやニコニコに同人アニメあるよな
おっくせんまんとか
その前もフラッシュ流行ってたし
趣味でああいうの作ってたほうが気楽で楽しいだろう

英語もOKで3Dもある程度分かるやつが月15万で雇えるかっての。
最低25出ないとおかしいわマジで。アニメ業界はくさっとる。
実際に何度も面接してるがやっぱ給与がおかしい。ここがネックで
去ってく人材は山ほど居る。分かってないでレジュメ送ってくるのが多いけど。
社長が高卒でコンプあったりすると早稲田卒の使えないの雇って
大変な目にあったりするしね。

糞みたいなアニメ量産するのがわりいんだろ
大体OPも作り終わってないのに放送してんじゃねえよ
全部作ってから放送しろよ

今は外国人に頼んでるのが現状

>>539
だってさAICの予算表見てもらえば判ると思うけどさ
あの予算って1本分を2ヶ月のスケジュールなわけだ。
製作進行の予算なんて会社の取り分なんて無いわけよ

あの予算表見た素人が「意外と貰ってる」とか勘違いしてるけどあれ2か月分なわけよ
15万でもギリギリよマジで。

>>348
それはいいと思う
働きマン読んで納豆巻き食いまくった俺が言う

つまり、カイジ地下王国編のOPは例の極小ビール缶のシーンから入って、豪遊までを毎週やれ
ということでOK？

>>452
ごめんなさい＜＞

なんで今まで放置してたのか
悲惨なのは有名なのに

まず昔ではなく今の作品で、外国人ではなく日本人に、『アニメ面白いな』と思って貰わなきゃ駄目
漫画やゲームは、少年誌や任天堂が頑張ってくれたからオタクバッシングの中で何とか一般人を引き止めることが出来た

今のアニメって、子ども向けを除いて萌え狙いばかりじゃん

前にどっかのスレでアニメが制作されてテレビで放映されるまでの金のフローのテンプレみたけど
一回構造ぶっ壊して新しくしないと駄目だろ
もう制作にほとんどかかわらないような広告会社とかのピンはねが半端じゃなかった
そりゃ空洞化もするわって感じだ

ハレグゥの続編はまだですか

>>548
自分たちで製作資金集められないんだからしょうがない。
いやなら、自分たちで金を集めなさい

代理店はこう思ってるんだろうな

外人に大受けのナルトてニュー速じゃ評価低いじゃん。俺は好きだしあーいうアニメが増えて欲しいんだけど。
萌えアニメでたいした内容のないツンデレとかどうでもいいんだが。

何故今まで何もできなかったのか

電通批判も良いけど、ＪＡｎｉＣＡを応援するのが
アニメファンが今するべき事だと思うな。

JAniCA応援団のコーナー
http://www.janica.jp/ohendan.html

>>551
あれは漫画がすげーグダグダだからだろう

別にアニメ業界が儲かってないって話ではないでしょ
むしろ需要が高まってるからこそ乱発してる訳で

問題なのは内部での金の動き
作品のクオリティや功績に対しての賃金が低すぎる事
ＪＡｎｉＣＡには頑張ってもらいたい

製作元が株式になってるなら何口か買いたい所なんだがな

だからさ、ヒット確実のアニメが作れればいいんだろ？
そうすりゃ事前に金も独自に調達できりゃあ

>>555
需要もないのに乱発してるが正しいだろｗ

もうみんながみんな３０分でやる必要ないだろ
１０分でインパクトのあるもん作れ

>>559
そのスタイルが今のマイメロ
他にも河童の飼い方だとかちょくちょくあるよ。

>>559
忍たまの形式か

>>558
需要がなかったら乱発できんでしょ。

アニメ専用の局作れ
話はそれからだ

>>563
キッズステーション、AT-X、アニマックス

>>558
じゃあ何故制作会社は企画を立ち上げる？
需要が無いなら、儲からないならそもそも企画自体立ち上がらない筈

つまり黒字は見込めている訳だよ
でもそれが現場には反映されてない
確実にどこかに金は偏っている
それを何とかしなきゃいけない

やり方は分からないんだがな…

【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169571290/

【社会】人材派遣のパソナが「天下り先」を仲介･･･総務省が外注
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174032381/

【経済】人材派遣大手　パソナの前期、経常益12％増の88億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184205822/

いや、忍玉は1日1話だから、結局、週50分になっちまうぞ。

しかし、エロゲーを取り出してまでアニメ量産する必要あるのかねぇ？

俺が学生のころからアニメーターは悲惨だと言われてたし、
最近は聞かなかったから、ＣＡＤ化とか海外下請けとかで解決と思ってたけど、
ビジネスモデルは昔ながらで進歩なしなんだね。

週に10分
ドージンワークだな

中間で搾取してる奴等からとるべきなんだよ

あとCDやDVDやアニメCMを極力減らせ

ピンハネ厨のせいで

でも、今はその中間搾取の奴らがいなきゃ作れない現状なんでしょ
テレビ業界の問題も孕んでくるし、もうアニメはOVAかネット配信だけにしたら。
テレビで毎週やる必要なんてないでしょ。

おぅおぅ、アニメーターが赤く染まってきたな。
赤嫌いで自民党まんせーなモマエらとしてはどうなのよ？

>>568
アニメをとりあえず放映したい
でもオリジナルだと面白いかどうか不明だし、DVDも含めてペイできるかどうか分からない
でもエロゲ原作なら、評判のいいものを選べば面白さもある程度保障されるし
原作ファンがDVDを買う可能性も高く、見通しを立てやすい
ってことじゃないの？

企画が通って制作が決まった時点で儲かる所があるわけ。
予算は途中で色々搾取されて
で実際の制作には少しのお金しか回らないわけ
これが乱発の理由

今アニメが持ち上げられているのは、最後の光なのかもな・・・

新海なんかは結構給料出してるらしいけど

アニメーターの雇用金額が上がればあがったでアニメーターの首を絞めると思うよ
仕事がなくなるし

ＩＧジブリとかのアニメーターも給料安いのかな

>>577
上はそれなりだろ
問題は末端の人たちだよアホ

監督、脚本、原作、キャラ設定、主要スタジオ、
このあたり決めたら、ある程度は当たり外れの予想がつくんでね。
でもって、出資者を募って儲けた分を出資者に配分する。
映画なんかにあるパターンだよね。

業界の雇用相場を崩そうとするならばクオリティの差を見せ付けなければならないがクオリティが高ければヒットするかと言えばそうではない

>>578
あいつは、ほんと少人数で自分達だけでアニメ作ってるからじゃないの？
てか、新海は１人だけでアニメ作ったしなｗ
しかもテレビ放送じゃないから直接自分の所に金入るんだろ

アニメ会社も分散しすぎて纏まりがないから駄目なんだよ
ある程度大きな会社であればそれなりに金回りもよくなるのに
分散しすぎて仕事貰ってやるのでさえ必死なんだもん、それでいて海外に頼りすぎて
人材育てられてないわけの判らない状態になってる

>>579
ただ、逆に質が落ちるということで首を絞めるのはＴＶ局の方になると思う。
また、優秀な監督や著名な監督による映画等も作れなくなり、日本のお家芸が一つ減ると思う。

実際、この活動には宮崎、押井あたりの世界規模の知名度のある人間が参加して欲しいと思う。
こういった人たちが今の環境を良しとしなければ、相当変わるとは思うんだけど、正直難しいだろうな。

宮崎あたりは全く興味なさそうだし。

新海って丸紅の社員じゃないの？
ずっとそう思ってたわｗ

新海のアニメって同人アニメって扱いなの？

>>586
その辺アイジーの社長がなんかいいこと言ってた気がする

背景アニメって扱い

やたらヲタクにこびた
女がいっぱい登場したりパンツが見えたりロリキャラが出てきたりする萌えアニメが
増えたのか
多分これが原因だろうな
こびないとやってげないんだろうな

新海ってほとんど外に仕事撒いてるじゃん最近のは。
中でやってるのごく一部だけでしょ

>>586
お家芸はアニメーターの質が落ちても無くならないよ
宮崎とかの有名監督らは、子飼いのアニメーター使うし
量産されるクソアニメをお家芸と言うなら無くなりはするだろうがね

ジブリなんて宮崎が死んだらアウトなの誰もがわかってるじゃん数字にも出たし。
たまにジブリで宮崎抜きでアニメ作ったりするけど全然駄目駄目なんだもん。

ジブリは参加してないっぽいな。どうかしてるよ

そうだよなー、ジブリはパヤヲが氏んだらおしまい。
息子が著作権商売するだけの会社に落ちぶれるんじゃね？

むしろ一般アニメの質が落ちればジブリブランドが輝くから参加するわけない
させない＾＾；

もう無理にインテリぶって有難がる必要なくなるからなｗ

ジブリは宮崎さんが東映と戦ってどうにもならないから出て行って
アニメーターに普通の生活が出来る会社を作ったのがジブリだしな。
東映も相当条件はアニメ会社ではぴか一にいい方なんだけど
ずーと労働条件等では毎年戦ってるよな東映の労働組合もあるし

>>595
本来なら自分達がまず状況改善しなきゃいけないところを
一足飛びに国にたかろうとしてるだけ、とも思えるしな、これ
まともな営業部があって、まともな企業戦略持ってりゃ、
こんな危ない船、乗りたがらないだろ

>>591
昔からオタクに媚びてないアニメなんてあってないようなもんだろ
よほど広くウケる要素がないと特定の趣味に金つぎ込むオタクってのはどんな分野でも重要視されるし
広くウケるものだって作ってる側の趣味入ったり一定の方向性つける段階でややオタクに媚びるようなことになる
商品である以上売れるように作るのは当たり前だし、それが出来ないなら同人とか個人の展覧会開いて発表すればいい

アニメ作るのってそんな大変な仕事だったのか
知らんかったYO!

>>602
実はエンディングのテロップに出てる名前なんか、氷山の一角ですよ。

>>599
高畑やパヤオが闘ったのは東映動画だろ？
それから東映動画を辞めてすぐにジブリを作ったわけでもないから。

30分枠を３社で共有して３作流すとか出来ないのかな
そうすれば決め打ちしてアニメ見る人間のストライクゾーンに
入りやすくなる。
それで人気でたアニメは30分使って掘り下げてやるなり何なり
やればギャンブル要素が少しは薄まって
いろんなことがやり易くなるような気がする。素人考えだけど

DVD6000本でりゃいいという世界だからな
そして実際に作っていない輩が権利を使って二次的に儲けを薄く広くのばしていくと。
その薄利にぶらさがる輩の多いこと多いこと

>>8
こういう宮崎駿の誇張まだ真に受けてる人結構いるんだね。

つかＤＶＤに関しちゃ、高すぎるっていうのは絶対ある
一本2500以下なら買いたいＤＶＤ沢山あるんですけど

>>605
昔ストーリーランドとゆう不思議なアニメ番組があってだな・・・

ジブリは質が落ちてるのと反比例して客が増えてるな。
ラピュタ超えるアニメはもう作れないだろ。

>>606
それは作れば良いってもんじゃないんだから仕方ないんじゃん？
物的なもんにしろ人的なもんにしろインフラみたいなもの整備したりってのは儲かるし必要だけど
上手く管理するのは難しいもんだしね

ジブリ作品なんかはキャッチコピーと歌がよければ売れそうな気がする
ゲドでさえあれなんだからさ

>>580
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/ig/051027_seikasyugi/

これは完全にアニメ制作現場が外国に移ることになるな
原画とかぶっちゃ趣味の範囲だろう
好きな子として金貰えてる分かなりましだと思うんだけど
賃金アップによって、仕事もらえなくなる無職が増加して
ますます離れていくだけじゃねーの

アサツーとか最近は博報堂のほうが極悪だろ
おまえらは低能だから広告代理店＝電通なんだろうけどｗ
あと宮崎駿と押井守とかは生き血を吸う守銭奴

>>610
つか、宮崎の集大成みたいなもんだからなぁ、あれ以降のは
なんか仕方なく作ってる感じがする、特に原作付きのやつは。

売れないモノを売る
欲しい人に全国どこでも必ず売りつける
売れそうなものを見つけてくる
売れそうなものを作るために資金を集める
販売してないものを販売できるように契約や交渉をする
どうやって売るか考えて実践する

それが営業であり、背広組。
アニメ作ってる人がそれ全部やるんなら、お前らのおっしゃる通り
中間搾取とやらもなくなるだろうね
当然それに伴う苦情や問題全部解決して貰いますけど、仕事だし。

>>609
そういえばそんなのあったな
あれ思い出したらなんか一気に見る気が失せたｗ

だから雇用状態改善より、権利をより制作に近い場所で管理するような働きとマネージを積極的にする必要がある。
搾取される側も何も考えず行動せず、アニメが好きだから献身するみたいな姿勢もよくない。

>>595
してるよ
百瀬さんとか稲村さんとか

アニメーターには頑張って欲しいな
連中を奴隷のように扱ってる金の亡者どもは死んでいい

>>617
だが、売るものがなければ営業も必要ないだろう。
どっちが上とか下とか言ってる話しではないんだよ。

>>614
好きなコトして金もらえるなんて幸せなんてこといったらどの職種でも雇用者そう言いだしかねないぞ
好きな仕事やってるやつが将来の不安とかなしに働けるようはかってやるのは雇用者として当然のことだろ

>>485
うる星濃すぎだろ

>>601
逆に言うと
アニメ市場が大きくなりすぎて
仕事もらえない糞みたいな会社が量産
→そいつらは媚びるようなアニメ作るしかない
→媚アニメ量産
みたいな構図になってるかもしれんね

いくらＤＶＤ買ってもアニメーターには一銭も入らないという現実
雇用体系変えて広告代理店と決別してそのために弁護士と相談してってのすらできないなら
全員やめてしまうのも手だと思うんだけど

>>623
それって別にアニメ業界だけにかぎらなくね？
IT業界の底辺なんてそんなの糞ほどいそうだし
そもそも日雇いのやつらだって将来どころじゃないしな

>>625
個人的な感覚では、特定の層にも媚びられなかったアニメこそがクソアニメ
媚びアニメってのがどういうもんなのか分からんが、批判されるようなものなのか疑問

>>617
その割にはスポンサーってどのアニメでも似たり寄ったりだよね
Ｆ１アニメで車作ってるトコスポンサーにしてみろってんだ
広告代理店仕事してなさすぎ

>>628
それは言えてるな

アニメーターの給料上がったら
採算取れない会社は潰れていくから
業界再編されていいかもなー

>>627
全ての人を救える神様が人間の中にいるわけがないんだからアニメ業界のやつらがアニメーターについて改善求めたり
アニメに興味あるやつがそれについて議論を優先的にするのは当然
それに、アニメに限った話じゃないから、と全部に不干渉になることで公平であろうとするのはかなり偽善的な態度に思える

>>630
アニメーターは従業員じゃない
みんな派遣か契約社員
会社潰れてもおんなじ･････

>>626
全員やめても結局海外に制作拠点移るだけじゃないのか
そもそも絵を書くこと自体があまり国にとらわれた仕事じゃないから
教え込めばなんとでもなりそうだしなぁ・・・・
中国とかに製作現場移ったらアニメーターって職業自体消滅しかねない

バンブーブレードで動画一枚の報酬が210円っていうのに引いた
そんな安いのかと

過去ログを読んで来ましたけれど。
よくわからずに「手塚治虫のせい」って言っている人が多いね。

・手塚治虫がやっすい値段で請け負ったのは最初期のアトム他数本のアニメだけです。
・手塚治虫は白黒からカラーアニメになる時に局側に単価値上げを強硬に主張してそれを実現させました。
・虫プロのアニメータは当時業界で最高水準だった東映動画のアニメータの３倍ほどという大変な高給取りでした。
　ちなみにその高給をもって業界内の高名アニメータを根こそぎ引き抜いています。
　そうでなければいくら手塚治虫が社長とはいえ有名なアニメータがあんな短期間に大量に集まるわけが無いです。

アニメ製作現場の待遇がいつまでも改善されないのは代理店のせいです。
これは現状を知っている人にとって見れば明確なことだと思いますよ。局からの制作費は必要十分でているのね。
所謂「中抜き」が激しいの。
あと、中抜きされた制作費をさらに抜いている極悪な製作会社（の経営者）がいることも確かではありますが。。

制作現場で働く形態にとらわれてないのなら
時間余ってる主婦とか引きもりメンヘラーとか200円ぐらいでも喜んで書くんじゃないの？
アニメーターの給料が上がらないっていうより
アニメーター自身が安い給料でもその仕事やりたいっていうのが多いから
こういう平均年収になっているとしか

>>634
PCでならその一枚の絵からちょっとづついじるだけで
枚数稼げるからそんなもんじゃないだろうか

実力主義で稼いでる人も居るからな。でも低賃金で
苦しんでるのって一般企業で言えば孫受けかその下位の地位ってところだろ。
会社側も上からもらう仕事だけじゃなく自らで発信できるコンテンツを作るべきだろ。
今はネット上での有料公開だって可能なわけだし。

赤色エレジーって有名なマンガが昔あったけど、
最近のこの手のスレ読むと、あの時代から今まで、
何も変わって無いみたいだよな、アニメ業界の意識って
良くも悪くもこれで少し変わるなら、それだけでめっけもんなのかもしれんね

>>632
それが良くないと思うんだけどな
将来に不安があってまともに働けるなんて稀だし、安定こそが仕事にも信用を生むってもんだろうに
アニメ制作はハッキリ言って視聴者・購買者からそこまで高い信頼を受けていない
最初からまともなものが出来ると思ってる人がそこまでいなくて、実際出来ないことがそれなりにあるんじゃ
怖くていちいち実際の放映とか評判とか追ってる人じゃないとDVDも買えない
とにかく高い信頼性を作品に持たせることを追求してもらいたい
京アニのアニメが特におもしろいとも思わんが、評価できるのはその点強く意識してると思えるから

>>636
アニメーターはやりたい仕事だけとってるわけではないよ。
別にやりたくない仕事でも、会社がそれをやれといえばやるしかない
仕事だから、。

アニメ氷河期なんて80年代から言われてたよ
アニメはバブルの恩恵を受けた形跡もないな

>>636PCでならその一枚の絵からちょっとづついじるだけで


馬鹿なの？フラッシュアニメ作ってるわけじゃないんだよ

フラッシュ以下の口パクだけで進行するアニメも多いですけど

つーか現状の労働環境は労働基準法違法じゃないの？

アニメ製作現場の待遇がよくなったら
今度はアニメーターになれないやつが増えそうだのう
結局一期につき放送されるアニメには限度があるわけで
今の時代、絵描きなんて糞ほどいるわけで

>>644
確かに「会社員」なら違反かもしれないが
コレがまた「契約社員」としての契約でやってるからどうにもならない
契約社員なんだけど「完全出来高制」とゆう馬鹿みたいな業界

>>644
かなり上のほうで個人事業主がどうのこうので適用されないとか書いてあったな。

>>645
それで、いいんじゃない。

>>647
まー簡単に言えば社長なんだよねｗ
確定申告とかも個人個人でやらせてるしね

>>645
なれないならきっぱりなれないって方が今の状況よりよほどマシだろ
確保する人材に一定の限度があるのはどの職業でも同じ

実際昔からの付き合いでやってるだけで止めるなら止めるでいいんだろうな

>>636
いや手書きだし

有名アニメーターの人も、単価変わらないのに凄い画を描いてるのか？
ようつべで見たが、素人目に見ても普通の人間に出来る仕事ではないと思ったのだが

まあでも第一歩だ





　　　　　　　　　　つ　　か　　国　　が　　動　　け　　ク　　ソ　　が　

>>654
国が動くといろいろ表現に規制ができそうで嫌だなぁ
俺は

>>655
まあこの協会がでかくなって影響力が増せば良い事なんだけども
つか労働組合もなかったのかな
賃金交渉の窓口すらないんじゃ何も出来んよなあ

アニメーターが出世すると何になるの？
「こいつは良い仕事するな」って1枚当たりの単価があがってそれで終わり？

>>657
なにも無いよ、アニメーターの枠の中でなら、出世という概念はない。
動画⇒原画ときて、作画監督になるか、演出に進むか、監督になるか
するけど、出来高で単価が決まってるので出世といえるかどうか。

個人的に、アニメ雑誌のイラストを頼まれるようなれば、多少収入も上がるだろうが
そんな人は稀ですな。

よくそんなんやるなぁ
ボクシングの内藤しかり大きな夢があれば極貧生活も耐えられると思うんだけど
どこまで行っても変わらないわけでしょ　理解できん

もうストーリーとかだけ日本で用意して絵とかの奴隷仕事は物価の安い国の外人に全部やらせればいいじゃん

将棋アニメ、エロ過ぎﾜﾛﾀ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1192297001097.jpg

>>660
そうすると、足元見られて高くなったり、使えない動画が、あがってきて日本のアニメーターが
やり直したりと、しわ寄せが来る事もけっこうある。

ひろゆき光臨ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192302907/

>>660
絵を描くのが好き、可能ならこれで食っていきたいって人達がまず居て
それから業界ができたわけだから、そう割り切るのは無理なんでね？
絵じゃ食えないって現実を捻じ曲げてでもなんとかしたいと思ってるわけでしょ、今

>>661
これはひどい

>>662
あんまり詳しいこと知らんけどそれは朝鮮人に依頼してるからじゃないか?
アニメじゃないけどインドとかの方の人は技術指導したらしっかり仕事するらしい

>>653
単価は同じ

アニメが好きな夢を持った若者を食い物にして奴隷のように働かせてきて放置したアニメ業界が悪い


あと海外に出せばいいじゃんとか言ってるけど
中国の賃金は5年前に比べて倍以上の所得アップしてるわけだ
このまま中国の賃金がアップしていくとアニメの仕事なんかしないよ
その時が日本のアニメ作れなくなるような状態になると思うよ
一昔前までは韓国とかに出していたけど韓国も日本平均賃金と変わらなくなって
アニメの仕事なんて低賃金でやらなくなってきてるよ

低賃金でもアニメで働きたいって言う能無しがいる限り平気じゃん。
すぐ死ぬから老後の心配もないし。馬鹿なの？

>>667
同じなのかよ、訳が分からん
俺なら辞めてるところじゃないか
世の中間違ってる

こいつら、甘えだろ。
絵描きや芸術家なんて、商業デザイナーやるか、大学講師や教授やるか、ピアノや英会話の先生でもやりながらやってるだろ。
こいつらは、好きなことだけやっていて「はい、食べられませんでした」だもんな。
馬鹿かと。

>>671
なんか微妙に話がずれてる気が…

漫画家は当たれば億万長者だしリスクはあれど一攫千金の夢はある
往年の大御所も晩年でも生活に困らないくらい印税で潤ってるのに・・・

金山明博なんて有名どころでも年金頼みなんて・・・気の毒すぎる

少なくとも作画監督には金銭的な権利がついて良いと思うし
それだけのことをしていると思うんだが
彼らは金銭的な見返り無しに設定まで作らされたりする場合もあるわけだし・・

食っていきたければ、自分で営業やプロモーションをしろよってことだよな。
http://www.kaeruotoko.com/
この人なんて、カクカクのFLASHに、自分で声を当てただけのもので、CMやDVDなど仕事を取って来てる。
地方自治体や非営利団体の入札仕事だって、積極的に入札に参加すればいい。
アニメーターなら、動画だけじゃなくて、ポスター仕事だって出来るだろう。
いくらでも、やりようがあると思うが。

原画は何万枚描いても著作権とかないからなあ。
賃金きりつめられっぱじゃ、生きていけない罠。
搾取してる層がかなり強敵だけど、おっちゃんにはがんばってほしいな。

だってアニメーターって漫画でいったら所詮アシスタントみたいなもんでしょ

要するにアニメーターも絵の上手さで給料アップ、作業の早さで給料アップとか
ちゃんと能力を見てやればいいんだよ
アニメーターがその後作画監督だとかキャラデザだとか演出はたまた総合監督になって
ようやく給料が上がるっていうシステムがよくないのよ
動画には動画の、原画には原画の評価をしっかりして、そもそもの単価ももっと上げてやる
何より給料以外の労働条件もしっかりしてやらなきゃいかん
歩合制ってのをまずやめようや

>>671
そんな暇ないんだろ
普通の絵描きや芸術家に納期とかあんの？
一日十何時間仕事しても給料数万だとか聞くぞ

たんぽぽのせる仕事とどっちのほうがましなんだろう

>>671
アホだろ？

>>675
本当に個人でやらなきゃそういう勝手はできねーのさ。
会社に所属している時点で上の望む仕事しなきゃならない

そのうちアニメーターを志す日本の若者は韓国に行くようになるんだろ
アニメは工業製品じゃないんだよ＠銭

>>681
名前欄

現場全体で賃金を上げて、金かかるようにすれば
あとは中間搾取をなくすしかないからな。

右から左に流してｳﾏｰな人達が猛反発してつぶしに来るだろうけど、
実績も経験も分別もある人が先頭に立っていると、ムリヤリつぶすわけにもいかんだろうから
ひょっとしたらアニメーターが、ウデと給料が比例する技術職になるかもな。

●予言的中●亀田大毅のスパーリングにブーイングを浴びせる男
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1124689

すげえｗ

>>675
蛙男だって色々仕事が入るようになったのってフロッグマンショーからだぞ？
で、DLEっていうバックアップもちゃんと付いてる。

FREEDOMみたいに・・・と思ったけど
あれはまた特別なケースだな。参考にはならんか

チップみたいにキモオタが作画が評価できたら
アニメーターに直接金渡せるように出来ればいいのに
オタは金持ってそうだし

いまだに>>58のようなアホがいるし、こりゃもう永久に奴隷民族日本人だな。
日本は「金を持った後進国」、日本人は「金を持った貧民」なんだと実感する。

>>685
そもそも最初に出す金額を増やすっていう発想はないのかね
>>370の図で言うとスポンサーが出す5000万円が6000万円とかになれば随分変わってくるわけだろ

代理店やTV局はアニメだけ特別に沢山取っていくはずもないわけで、構造はバラエティ番組やドラマでも同じだろ？
TV番組制作の下っ端が薄給激務なのは似たようなもんだろうけど、ことアニメ関係者だけ常軌を逸した低賃金になるのは
一番最初の時点で出す金額が低すぎるからだと思うんだよね

もちろん1000万円もぽんと上積みできるわけないから所詮は理想論なんだが
お定まりな中抜き批判ばかりでは説明のつかない部分もあるんじゃないか

上積みされた予算をそのままマージンで搾取されたら意味無いだろｗ

おせぇょ

ぬるぬる動きまくりのアニメ見ると内容はともかくアニメーター凄い、マジ凄いって思えるわ
昨日は人狼の機関銃シーン見て思った

底辺が底辺叩くなよｗ

やっぱり他メディア（ネット配信）に進出して
規制の緩い間に、芸術的にも娯楽的にも
優秀な作品を乱発して、ユーザーを囲い込まないと
駄目だと感じた

結局勝手にしてろって話だな
みんな現状に満足してるってことでしょ
これより給料いいもんなんていくらでもあるし
文句言ってるアニメーターは馬鹿ってことで

>>691
TBSの話になるが、ドラマ１本あたりの平均制作料金は4000万円（輪舞曲は8000万円=チェ・ジウの出演費用を捻出するため）らしい。

なお、俳優へのギャラは１本100万〜250万（キムタク等は300万円）あたりらしく、制作費の殆どが俳優のギャラに費やされるため、
スタッフへの費用は雀の涙程度。そこがアニメと違う所。

アニメーターをひとことでいうと奴隷

19 通訳(アラバマ州) New! 2007/10/13(土) 21:18:25 ID:oE9vuUWZ0
やりたくないならやめればいいじゃんｗ


94 通訳(アラバマ州) New! 2007/10/13(土) 21:45:44 ID:oE9vuUWZ0
中間搾取が悪いというけどそれがないと電通やテレビ局の人に給料払えないんですが


280 通訳(アラバマ州) New! 2007/10/13(土) 22:48:42 ID:oE9vuUWZ0
低学歴だからしょうがないんじゃないｗ

泥臭い、当たるか当たらないかわからない、まるで少年漫画誌の
新興連載漫画のようなアニメの世界はもう終わったんだねぇ。

協会設立ってのは悪いことじゃないけど、これやっちゃうと、新興
産業としての勢いってのはもうないと、という宣言のようなもんじゃない。

数作って生活安定して、品質もそこそこ、客が期待している路線で
出し続けてナンボ。逆に客がびっくりするような状況ってのはもうない。

萌え〜とか、商品販促のアニメならそれでもいいんだけどねぇ・・

結局、製作の世界で一線に居続けるためには、手先の技術やセンス
だけじゃなくて、まわりを自分で引っ張ってける政治的手腕も必要なのかなぁ、と思うようになってきた。

アニメの現場に国から補助金を出しても社長の懐に消えたり、経理のおばさんが持ち逃げして終了の余寒。

何やっても変わらんよ
絵を描く以外興味無いやつ多すぎ
たとえ自分に降りかかる事としても、興味無い事にはそれで自分が苦しんでも関係無し
電話の受け答えも出来ない、約束は守らない、
納期に間に合わなかったらスタジオから数ヶ月逃亡する
全員がこうじゃないにしろ、あまりにいい加減な奴多すぎる

まあ、タダでも描いてるって要素もあるのかね。
数万円でも貰えりゃオンの字みたいな。
趣味雑誌の投稿者なんか、どのジャンルでもそうだからな。

アニメの脚本が漫画に比べると自己満すぎてつまんね。

技量に自信があるなら英語マスターしてアメリカ行けよ
ディズニーやピクサーなら待遇凄いぞｗ

>>703
無関心が多少なりとも今の状況の原因になってるならこれは良いことなんじゃね？

>>701
趣味じゃなくてビジネスだからね
技術とかセンスだけでなんとかしようと思う人は、個人的に発表するとか同人活動とかそういうのでなんとか稼げるかもしれない

作画監督くらいになればいい暮らしできんの？

>>708
作画監督とかでも良い暮らしは出来ない。殆どのアニメ制作者（監督クラス等含む）は相当生活がきつい。
それこそ宮崎クラスにならないと無理。

>>700

電通の人に給料払えないって、既に年収二千万もらってるじゃん。
年収百万のアニメーターとの配分比率変更を考えてもいい時期だろうに。

>>684
納得

>>710
どんな番組でもピンハネできる電通にしてみればこのままアニメ業界が食いつぶされて消滅しても困らない

アニメーターの恐ろしいところは
あくまでも歯車として扱われてるところ
個人の能力よりもノルマが大事だから
病気になっても、出てこいって言われるし
倒れたら、次の日から「もうこなくてイイヨ」
っていわれる

ガンバレ

漫画家だけど応援してる。

福岡に漫画かなんていねーよ

バンブーブレードのスタッフに金払ってやれよ
今期面白いのにあんなに低予算なんだから

>>2-5

>>639
そもそも、好んでみな契約社員になるんだよ
トップどころはあえてフリーになる

>>698
>俳優へのギャラは１本100万〜250万（キムタク等は300万円）あたりらしく、制作費の殆どが俳優のギャラに費やされるため、
スタッフへの費用は雀の涙程度。そこがアニメと違う所。

まあ俳優のギャラはそんぐらいもらってもいいわな！
悔しいがアニメで言うところのキャラデザ、声優、キャラの色乗せなど
もろもろをこなしているスーパーやり手なんだからなぁ

>>717
制作側の都合で作画崩壊
放送中止もありえる
給料上がる→人員減らす→仕事量増える→スケジュール間に合わない→＼(＾o＾)／

>>721
作画に関しては金より人脈が重視されるけどね
その点バンブーはメインスタッフの人脈は強い

制作費５０００万現場に降りてくる金は６００万の世界だし
間の代理店や放送局、バン●イの人達はみんな年収一千万オーバーの
勝ち組生活を満喫してます！

彼らの口癖は
「動画なんて代アニの学生に書かせろよ」
「いないんなら中国に出せばいいんじゃないの？」（笑）

お

どうせ声優はＣＤ出したりイベント出たり
どんなクソ女でもヒロインにさえ当たれば半無限に金が湧いて流れるんだから無賞で良いじゃんよ
交通費だって自腹で十分

アニメ製作現場は昔からこうだろ？

人類の主産業がコンテンツに移行しようって時に
この国の自称知識人やら年配者やらは
平気でこれらをないがしろにしてるからな

むしろ国営で人員育成している中国や朝鮮のほうが
この部分については遥かに考えがまともだ

こう書いてくると日本国内でヲタク文化のネガキャンしている連中は
やっぱり中朝の工作員なのかねえ。

そんな状況にもめげずに自分の人生た時間をなげうち
日本のアニメ産業を世界レベルに迄引っ張ってる連中には脱帽する
友人で２名ほど脱落者がいるぜ


この業界は最低賃金すら守られてないブラックが多すぎる。

>>644
労働基準監督署が動けないように巧妙な手段をしてるらしい。
駆け込もうものならヤクザが家まで来て脅すとか。
実はブラック企業が多いんだよね。

言っちゃあれなんだけど上手い人は一ヶ月に三枚しか描かないで三〇万貰ってたりするんだよね。
んで、資料代だとか言って上手い物食ったり、フィギュア買ったりバイク買ったりバイクの維持費に使ったりして
税金逃れしてる奴らも居る。


正直、上手くなれば給料あがる。ってイメージが強すぎる。しかもそれが事実だし

原画をまじめに描いてる人なんてその人の良心だけだよ
最近の原画なんて原画レベルに達していない物ばかりで
作画監督が全て修正しないと使えるようなレベルじゃないよ

ここのエッセイ読めば判るよ
http://www.janica.jp/essay01.html

しかし、アニメーターの技術論とかなされてるのに
ソリッドウェブのソの字も出てこないなんて…

アニメ業界に行く子て美術系のスクールカーストでも最下層の連中ばかりだよ
惰性で学校生活を過ごし、独自の技術を磨かなかった末路だから自業自得

一昔前なら腕に自信の有る濃ゆい連中が集ったけど
今はそういう人材はゲーム業界に集まる
某スレを見ても00年以降の新人が如何に育ってないか分るでそ

>>13
>アニメ制作会社で働いて２年目の女性（３２）は労働条件の厳しさを訴える。
30まで何してたのさ？

>>728
そりゃ、アニメの作業じゃなく版権イラストだろ

東映なんかでは、専門の部署があるくらい
儲かる商売だ

● 〈座談会4：「アニメ市場が元気」は大ウソ!〉
ttp://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0702/index.html

Ｃ　話を戻すと、ＤＶＤビジネスが低調なのだって、もとをたどれば少子化に行き着くんだよ。もともと、アニメの
ＤＶＤは価格設定が高すぎるから、中高生は手が出せない。それに加えて、この少子化だからね…。そこで、
どこのスタジオもいちばんお金を持っていて、かつ数が多い｢３０代｣｢独身｣｢団塊ジュニア｣を狙い始めた。
Ｂ　要するに、オタク独身男性の“ズリネタ”に特化し始めた。
(中略)
Ｂ　ＧＯＮＺＯが赤字を出して話題になったけど、苦しいのはどこも一緒。自転車操業なのは今も昔も変わらなくて、
たまたまこの数年、オタク独身団塊ジュニアにＤＶＤソフトが売れたからといって、ちょっと怖い感じの金融屋
みたいな“山師”がたくさん寄ってきたり、銀行がお金を貸してくれるようになったので、なんとなく好況のような
雰囲気があったけれど、実態は何も変わってないわけで。
Ｃ　でも、アニメスタジオやソフトメーカーの経営者はそういうものへの耐性がないから、すぐに調子に乗って
上場したり、無理な計画を立ててしまう。
(中略)
Ｂ　で、経営陣が浮かれてバカな計画を立ててる一方で、頼みの綱のＤＶＤ市場は枯れる一方。
明らかに供給過多で売れなくなっている。
(中略)
Ａ　ほら、やっぱり企画が貧困でしょ(笑)。マンガ原作もネタが尽きかけているし、何もないんですよ、要するに。
Ｂ　あと、どうしようもないのが、｢ジャパニメーションは海外で高評価｣という根拠のない風説だな(笑)。
Ａ　『ＮＡＲＵＴＯ』や『犬夜叉』など、アジアではそこそこ健闘しているけれど、北米は厳しい。『ワンピース』でさえ、
向こうじゃテレビは打ち切りだからね。それに、ファンの高齢化が日本より深刻。
Ｂ　日本のオタク向けアニメを見て喜んでいるのは、西海岸の下流社会の連中だけ。しかも、いわゆる｢ｈｅｎｔａｉ｣と
呼ばれているエロアニメから入った、どうしようもない３０〜４０代が主流だからなあ。
(中略)
Ａ　結論を言うと、まずはこの｢何もない｣現実を見据えて地道に、幅広いファンに見てもらえる、いい作品を作って
いくことですね。
Ｃ　業界ゴロに騙されないようにね(笑

>>733
版権イラストじゃなくて。メカ描ける人なんかは本当にこんな感じだぜ。
会社からの拘束料で遊んでる人とか結構ざらに。

>>728
稀なケースを持ち出すなっての。

ようやく動き出したか。
だが遅すぎたと思う。
目立った若手の人材が、ここ10年くらい出ていないし。

確かに希有なケースだけどね…

なんていうか…うーんと
口に出しづらいんだけど、業界人だから分かる
「最初の頃は儲からなくてもしょうがない、下手なんだから」っていうのがはびこっているというか。
これも理解しづらいかな？なんていうか奴隷根性しみついてるのかもしれんね

下がこれだから改善されないんだろうね

アニメ業界人の俺が来ましたよ。今日は２週間ぶりの休日。
先週の３連休は毎日18時間勤務でした。さすがに疲れた…
ちなみに28歳で手取りは20万円です。

正直、体力的にも精神的にも金銭的にもツラいとこはある。
でも、政府に助成を求める前に、自分らの身を正すべきだと思うんだ。
暴力描写やエログロ表現、救うに値しない作品が多いのも確か。
個人的には今のアニメ業界には政府が動く価値がないと思う。
中抜きしてるのは何も広告代理店や局プロだけじゃねーからな…

>>737
すしおとりょーちも
こいつらが若手最強だろ
特にすしおは神

これ、「労組」じゃなくて「協会」なんだよな。
アニメーターの大半は、企業と対等な個人事業主としての請負であって
労働者として企業に雇われてる訳じゃないから。

個人事業主は労働者ではないので、労働基準法で保護されることも無い。

>>732
白痴

>>730
あのサイト復活さしてくれ、
あと文字化けもなおしてくれ

すしおさんはもう三〇代ですけどね

はげーしい負け組み業界なんだな

こんな労働条件じゃ海外に流出するよな。

秋葉原で募金活動でもしたらいいんじゃね？

>>1
電通の搾取をどうにかしない限り無理に決まってんじゃん

鉛筆握って指示通りに手を動かすだけの仕事だろ

日本人は企画だけやって実作業は海外に発注にすれば良いんじゃない？
で、アニメーターは普通の仕事に就けば幸せになれるよ。

ついでにアニメのクォリティーが全面的に低下
→視聴者数減少→スポンサー減少→オタ減少→犯罪率減少→美しい国誕生

>>748
それが意外と難しいんですけどね…。
たとえば今から鉛筆を持って
面を返し後手しようとしてきた人に逆銅で決めるって絵を描いてください。
って言われてもそうそう描けるもんじゃないですよね。
指示通りに描くってのはそういうことなんですよ…。
そんなこと言ってしまったら新体操だって、バトンもって指示通りに動けば良いわけですし…

アニメ＝キモいの構図をマスゴミがガチガチに固めちゃったからな
まずこれもどうにかせにゃならん
ますますアニメ見るのは萌えオタしかいなくなる

最近はオタクどもが金になるのが分かってるから、キモくもないんじゃない？
ガンダムのスレなんか見てても、ガンダム好きな人達の中で変なカースト制度出来上がってるしｗ
最近になって急にオタになりだした人（＝仕事含む）が背伸びしたくてしょうがないと思うよ

製作現場の連中なんて殺さず生かさずがちょうどいいんだよな。
そうゆう過酷で厳しい環境におかれているからこそ、必死に取り組めるんだよ。
そもそも奴隷が要求とはおこがましいわｗ

>暴力描写やエログロ表現、救うに値しない作品が多い
そういう企画しか通らないのって何故なんですか？
企画してる人間が無能なせい？

声優以外全部チョンに丸投げすればいいじゃん(笑)

単発で的外れな煽りいれてくる奴は広告代理店の回し者か？

別にアニメに限ったことじゃなくて
下請けの番組制作会社もゲーム会社も待遇は劣悪だわな
音楽で飯を食っていくこともできない

やっぱりね完全出来高制とゆうのは経営者や業界の逃げ道みたいになってるから駄目なんだよね
最低限仕事しているわけだから生活の維持が出来るラインを割るような給料制度を続けられてるのを
国も見てみない振りをしているのは駄目駄目なんだよね。

【話題】「日本のアニメよ、世界を狙え！」･･･20億円規模のファンド組成 - シンク
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176817557/l50

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ [[email protected]] 投稿日： 2007/04/17(火) 22:45:57 ID:???0
映像コンテンツの企画開発やコンサルティングを行うシンクは4月17日、
アニメ関連事業に投資するファンドを独立行政法人中小企業基盤整備機構や
大手金融機関などと共同で設立すると発表した。

ファンド名は「コンテンツ・キャピタル1号」。資金総額は20億円規模となる。
アニメ作品だけでなくアニメ関連企業にも投資し、共同製作方式を採る点が特徴だ。
共同製作方式とは複数の企業でコンテンツの制作費を出し合い、
コンテンツの権利やそこで得た利益を共同で得る方式のこと。
海外市場を狙う複数のアニメ製作会社に対して投資し、ポートフォーリオを
組むことでリスクを低減する。アニメ作品はハリウッドなどの
海外パートナー企業と共同開発、プロデュースをしていく。
シンクによれば、アニメ作品の制作プロジェクトとアニメ制作支援事業への
投資を1つのファンドで行うのは日本初という。

このほか、アニメ制作に必要な人材や技術、設備などの制作関連支援事業にも
投資し、制作工程の効率化や作品の品質向上も図るとしている。

*+*+ CNET Japan 2007/04/17[21:59] +*+*
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20347311,00.htm

大学でたらアニメーターになろうと思う。
貧乏臭い暮らしでも全然構わない。
自分がまぁ生活出来れば良いでしょ、結婚する気ないしね。

労働基準法　第3章　賃金
（出来高払制の保障給）
第27条　出来高払制その他の請負制で使用する労働者については、使用者は、
労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。

アニメーターは海外の物価の安い国に勤務させたらいいんじゃね？

>>762
逆に考えるんだ
日本を物価の安い途上国にすればいいと考えるんだ

杉並区をインドにしてしまえ！

アニメ会社が東京に集中してるのもおかしいんだよな
全体的に賃金や単価が安いわけだから
まー各会社仕事の分担でやってるからどうにもならないだろうけどさ
今殆ど練馬区や杉並区に集中してるけどその区からの援助とかもないわけだから
どこかの県や区が開いているビルとかを格安で貸してくれるだけでも集まると思うんだけどな。

クズはアニメータとして文化(藁)の肥やしになってくれればいいんですｗ

ny使いのお前らが何を言っても・・・

また海外委託が増えるな
超作画崩壊

>>764
東映動画が練馬区大泉学園にあったため、
西武線沿線にアニメスタジオが集中したのだよ。

国が介入すると規制が怖いとか言ってる奴いるがそんな段階じゃないだろもはや
癌なのに副作用が怖いからって抗癌剤を打たない奴がいるか？

餓鬼向けのアニメは玩具で、大人向けはDVDで儲けるシステムじゃダメだろ
でも、視聴率稼げないアニメじゃ放送だけで稼ぐのは難しいし
どうしようもないね

クズアニメーター減らして比較的優秀なアニメーターを寝ずに働かせればいいのに
忙しいって言っても底辺だけで上の方は楽してんだろ？

はいはい

まぁアレだね
階級闘争の縮図を見てる気分かな、対岸で
そもそも業界(社会)そのものが落ち目なんだから
金の奪い合いにしかならないんだけど下手したら全壊するかもね

あと五年でアニメは完璧に崩壊する。そして絶滅

>>772
ただアニメを見てる側としてはその程度の気持ちなんですけど

漫画アニメ言っておいてこういう所で働かない麻生は本当にクズだな。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061110-OHT1T00014.htm

>>761
労働基準法の「労働者」とは、「事業に使用される者」を指すから、
労基法は、個人事業主には適用されなかったはずだが…。
いま議論されてる「労働契約法」では、個人事業主も保護される予定…らしい。

長時間労働ならまだしも、ずっと単一の仕事ってきついね。
朝から晩まで作画。出張や外回りどころか電話での遣り取りもなさそう。
いくらアニメが好きだって飽きちゃうよ。

電車の中にデスクを持ってきて作業すれば飽きないんじゃない

質上げても高く買ってもらえないのが問題だろ
ジャンプでワンピースと勇者学が等価で扱われてるようなもん

>>776
労働契約法は政府も法案を出してるけど、メーターにとっては民主案のほうが優しい。

民主が労働契約法案提出　「有期雇用契約」厳しく限定
http://www.asahi.com/politics/update/0928/TKY200709280315.html

IT業界で言えば年中デスマの偽装請負みたいなもんだろ。

アニメーターって資格制度じゃないからダメだろうね。
こういうのは加入しない奴らが絶対いてそいつらがダンピングしまくるから。
強制加入にして初めて効果が出る

朝から晩まで毎日、何百枚、何十カット描いてもせいぜい月10〜20万
それがアニメーター

広告代理店やTV局のピンハネが酷すぎる罠

>>785
アニメ放送はそれ自体にうま味がなくて
テレビ局側にとってはオモチャやDVDの宣伝させてやってるって感覚なんだろうし

２ちゃんねらーの敵一覧

電通　　創価　　韓国　　朝日　　巨人　　パチンコ　　サラ金
ブログ　　JASRAC 　　mixi　　VIPPER　　腐女子　　ねとらん
探偵ファイル　　アフィ　　TBS　　ACCS　　京都府警　　NHK
ソニー　　中国　　北朝鮮　　ジェンダーフリー　ニコ厨　ひろゆき

>>787
なんでＦＯＸが入ってねーんだよｗ

誰か立てて↓

こどもの時間ED曲「ハナマル☆センセイション」(2007/10/12)が、
海外有名アーティストOffSpringの「OneFineDay」(2000/11/8)に酷似していると話題になっている
アニオタの見解は、「Offspringの方がパクリ」「かわいいから問題ない」
公式サイトの掲示板は炎上し閉鎖となっている

発売元は公式見解を出すべき


こどものじかんED
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1258203

こどものじかんEDとOne fine dayをシンクロさせてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1268252

Little Non ブログ
http://blog.livedoor.jp/littlenon13/

http://www6.ocn.ne.jp/%7Epancake/ani01.html

日本オワタ

>>785
テレビ局のピンハネだが、
テレビ局は番組が放送できない場合に備えて、代替番組を常に用意する必要がある。
制作が間に合わない場合は制作会社の自業自得だが、
特にアニメだと、社会情勢、事件で内容的に放送できなくなる場合がある。

その分の保証としてピンハネはOKだと思うが、それでも取りすぎの感は否めない。

>>789

ちょっwww
パクリっていうレベルじゃねーぞ
アレンジ、キー、メロディ・・・そのまんまじゃねーか

アニメーターｶﾜｲｿｽ
もっと優遇してやってくれ

アニメーターが組合作ってでストとか起こせばいいだろ

現代の蟹工船である

アニメ作ってる奴等にまともなのいねーから
低賃金で良いだろ
♀はメンヘル多いし、♂は中卒、高卒揃いだ

>>789
まんまじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>789カバーだろ　くだらん言いがかりつけてるのは他のアニメ会社の工作員か？

>>789
なんだアニヲタってチョンと同じ思考回路なのか

ここまで露骨だと天晴れだな

>> 798


01： ハナマル☆センセイション

作詞：Little Non / 作曲：Little Non

カバーですか　w

有料のネット配信サービス始めれば多少の収入になるんじゃないのか。
もうしてるのかな？
どうせnyとかニコで流されんだし、自分とこで配信した方が、
多少は収入あるからいい飢餓するんだけどな。やるとDVDの売上落ちるのかな

新作アニメ放映数の少ない県では
アニメーターになってる奴は少ないんじゃないかと思う

地方の拠点でもつくって、雇用をつくりだす

現役さんに質問です！！

今彩色ってＰＣでやるの？

動画は今まで通り手書き
↓
ＰＣ取り込み
↓
ＰＣ彩色
↓
ＰＣで背景と合成って事？？

フィルムでコマ撮りしてないんだろ？
色トレスはどの時点でしてるの？

>>798
カバーなら作詞作曲が原曲の作者になってないとおかしくね?
オレンジ何とかみたいに後でしれっと修正するのか

>>805
その通り
色トレスはPhotoshopで基本を作ってそれをべったべた塗るだけ。
色トレスというか陰の書き込みまでアニメーターの仕事ね。

特殊スキンみたいなの作ってたみたいだけど

>>798
これがカバーだなんてきみはバカーだな
なんつてｗｗｗなんつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会社はめちゃくちゃ儲かってるのに社員涙目過ぎだよな

アニメーターは社員じゃないだろ

>>798
カバーって便利な言葉だよな。
俺もなんかカバーしようかな。

>>789
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1026503

http://www.nicovideo.jp/watch/sm69078

これもサビが似てる。

まったくアニメ関係者はすぐパクルね

>>810
非正規雇用って事？？
みんなバイトかパートか。
ちゃんと雇ってやれよ。

かわいそうだけど、外注先のレベルが上がるとどの業界でもこうなっちゃうよね。
デジタルデータなら運賃ほとんど要らないんだし。

>>807
おお、丁寧な説明ありがとう。

フォトショなのが何か意外だー（専用のツールがあるのかと思った）
じゃあＢセルＣセルってのはレイヤーでやるんだな。

電通は叩いて博報堂やＡＤＫの名前が出てこないところに２ｃｈのレベルの低さを感じる

電通しか知らねーくせに、代理店が悪の根源と知った気に語ってるニートどもｷﾒｪｗ

■アニメータＭＡＤ
■荒木伸吾　ttp://www.youtube.com/watch?v=ahQ4q4Fd7Bs ■磯　光雄　 ttp://www.youtube.com/watch?v=maJjq7IBnF0
■井上俊之　ttp://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc ■今石洋之　ttp://www.youtube.com/watch?v=ukVODC9oclw
■うつのみや理　ttp://www.youtube.com/watch?v=97c1RzQAh0w ■馬越嘉彦　ttp://www.youtube.com/watch?v=SweuOFkG8S8
■大塚伸治　ttp://www.youtube.com/watch?v=wjjrTw7Y3b4 ■大張正己　ttp://www.youtube.com/watch?v=lK5zbc4d-hU
■大平晋也　ttp://www.youtube.com/watch?v=d3rJCPFqKRI■沖浦啓之　ttp://www.youtube.com/watch?v=xXDI2tGx-ro
■金田伊功　ttp://www.youtube.com/watch?v=dCP8YnozxJo■岸田隆宏　ttp://www.youtube.com/watch?v=eEtQSpPdl1w
■近藤高光　ttp://www.youtube.com/watch?v=BQlrf3-4hEM ■斎藤良成　ttp://www.youtube.com/watch?v=Df6K83w8JuQ
■すしお　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=wklTlsbX6mw ■鈴木典光　ttp://www.youtube.com/watch?v=0s5YpsJ1qnA
■高谷浩利　ttp://www.youtube.com/watch?v=lORrBuoVigg ■竹内哲也　ttp://www.youtube.com/watch?v=lpG4tBoS4cg
■中村　豊　 ttp://www.youtube.com/watch?v=_g3UVuJ7GpY■西尾鉄也　ttp://www.youtube.com/watch?v=bYEuohsuFBo
■西田達三　ttp://www.youtube.com/watch?v=aIA42kXIhfQ ■沼田誠也　ttp://www.youtube.com/watch?v=_YkkcDwjsoI
■橋本晋治　ttp://www.youtube.com/watch?v=1LcR_Zqviuk ■濱洲英喜　ttp://www.youtube.com/watch?v=s-AICd1DsHY
■松本憲生　ttp://www.youtube.com/watch?v=2U108Bco6TE■森　久司　 ttp://www.youtube.com/watch?v=SNA59u3MjlE
■山下高明　ttp://www.youtube.com/watch?v=A5aCUVbnppc■吉成　鋼　 ttp://www.youtube.com/watch?v=QAcW_Xh6XQs
■吉成　曜　 ttp://www.youtube.com/watch?v=CVQzIpHOE9Q■渡部圭祐　ttp://www.youtube.com/watch?v=XSF3qIbKBSs

>>816
ヒント：シェア

電通とそれ以外の利益差を知ってたら電通以外なんか叩かないよフツー
像と一緒に蟻叩いてどうすんの

>>819
東芝のソフト部門が博報堂に買収されたのに
ほとんど販売がジェネオンだったばっかりにシャナとか持ってかれて
余り有力コンテンツがないショウゲートﾜﾛｽ

でもさ、高賃金あげてもいいと思える実力のアニメーターって一部だけだぜ。
大半は金払うのもバカバカしくなる低レベル。

低レベルでいいんだったら総合学習の時間にアニメーター時間を作って
ガキに描かせばいいじゃん　どこの学校もネットにつながってるんだから
フョトッショップと同等の無料ソフト入れて使えばいいじゃん

>>822
安定した賃金じゃないと下が育たないって話だろ・・・

>>822
そういう天才が遊ばず寝ずに毎日描いて年収いくらよ？
クチだけ動かしている連中とどっちが高給とってる？
描けるヒトにはもっとあって良いだろう、と思うんだが

>>825
よく読め。
描けるヒトには高賃金上げてもいいと書いている。

アニメーターだけ異常に賃金低いモンナ。
今まで黙って働いてきた奴らもアレだけど。

そんなこと言うなら誰彼のOPはどう聞いてもMonkeesのパクりです

公務員でアニメーター賄えよ。

>>826
まぁ気分を悪くしたんなら謝るが

今の状況を変える必要あることを知っていながら現状への苛立ちが希薄なレスに見えて
ムカついたんだわｗ　ワリ〜

せめて労働時間が短きゃ絵師や原型師よろしくイベントで稼ぐことも出来るだろうにね…。

バンダイチャンネルキッズにあずまんが大王があってﾜﾗﾀ
どう考えても場違いだろｗ

大御所の菅野ようこさえ確信犯なのかパクリのオンパレードだし
しょうがないべ

玄魔大戦は神

こじかのパクりが祭にならないのがワロタ
まあ認知度が低いからだろうけど

>>2-5ワロタ

>>737
XEBECの菊田幸一まだ22,3歳くらいだけど上手いよ
武装錬金1話10話辺り特に

本人乙

>>13
（；ω；）

13年くらい前かな、声優の三ツ矢雄二がホームレスに成っていた事を知ってショ
ックを受けた事が有る。本人は劇団や事務所で寝泊りする事が多くなり、賃貸の
契約を打ち切って引っ越そうと思ったが、先に契約は打ち切ったものの引っ越す
物件を探す時間も無く、一時的にホームレスとなっていたみたいな感じだったと
思う。期間にして数ヶ月だが、当時の声優最高峰にあった三ツ矢雄二の経済状況
がイメージ出来大変ショックだった。

アニメ自体は活況なんだろ？
なら少し位作り手にも還元してやってもいいじゃん
現状じゃ可哀想すぎるわ

がんばれー！

あいつはケツの穴がホームです、だからな。

アニメータたちでギルド作れ

Offspring One Fine Day Music Video
http://jp.youtube.com/watch?v=uBROENW3uRk
はなまる聴いた後これ見て爆笑した。

あのなぁアニメーター非正社員なのは意味あんだよ
正社員だと自分の会社の作品しかできねぇだろ
それじゃすくないから他社のも引き受けるのが業界の慣例で
持ちつ持たれつなんだよ、個人的な仕事も請けれるだろ

あと制作進行の話もしろよ！がんばってんだぞ！

もっと早く協会作れば良かったのに・・・

出資者側にも文句を言えよ

アニメブーム（ということに一応なっている）がまだぎりぎり続いていて景気がいいうちに協会作っておこうと思ったんだろうな

儲かってるのは金持ってるところだけ

作画　制作　彩色　編集　撮影
いわゆる底辺が多いのはこの辺だぞ
ここ全部の給料あげるんだぞ　無理っぽいだろ

編集は普通だろ。
年齢と同じぐらいは手取りで行く。

正社員じゃないのか。意味ないじゃん

こどものじかん12じかんめ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1192369344/

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>>852
これはひどい

アニメブームという架空ブームを作って企画をバンバン通して出資者と代理店が楽して稼ぎたいだけ

これで糞みたいなアニメが減ってくれるといいね

今期2本しかない
政令指定都市なのに

アニメブームはセコンドライフと一緒

権利だけ日本持ちの海外生産が始まるだろうね
米国と同じ感じになると思う。
いずれ、中国か韓国が台頭するんじゃない
外国語勉強した方が良いかもね

>>857
セコンドライフ、大人気じゃん
史郎がどんな処分受けるか、気になるよなｗ

なんか最強伝説黒沢を連想するな・・・

うーん、こんな運動されると給料上げざるをえないなぁ・・・
↓
でもそれだと儲け減るな・・・・
↓
そうだ、文句言わない中国に委託しよう！

ジャパニメーション完

ttp://www.aquaplus.co.jp/af07/index.html
業界は落合イジメをまずやめるべき

アニメに限らず映画でも音楽でも漫画でもいいんだけどさ
そういう世界に無謀な若者が飛び込んで、今時考えられないような極貧と世間からの迫害に何年も耐え続けた末に
感動ってもんを君らに届けてくれるんだ
そういう連中をバカだというのは簡単だけど、彼らがいないと世の中はあまりにも味気ないだろうな

>そういう世界に無謀な若者が飛び込んで、今時考えられないような極貧と世間からの迫害に何年も耐え続けた末に
>感動を届けてくれるんだ
あとはカネだと思う。
プロ野球選手やサッカー選手は何千万ももらえるのに、アニメーターだけ
平均年収のさらに数分の一なんておかしい。
やってる事は同じなのに。
これも世間の「アニメを見てる人間なんてえた・非人」という認識が改まらないせい。
俺もアニメ業界脂肪だけど、このプレステージ(社会的地位)の低さは
ぶっちゃけおかしいと思う。

日本のアニメーターの最高峰の一人富野由悠季。
ガンダムが登場して27年、現在でも関連グッズの売上は
年間400億に達すると言われている。
本来ならば彼は億万長者であっても可笑しくは無い。
例えばアメリカの例でいえばスティーブン・キングなどは年間100億近く収入
があり、スピルバーグなども年間50億近く稼いでいる。
しかし、日本最高峰アニメーターの富野由悠季は未だに奴隷だ。ぶっちゃけ
公務員夫婦や教員夫婦の方が裕福な生活をしていると思う。

本人曰く『ガンダムが一世風靡した後、悔しくて死のうと思った』

やってられねえ・・・

作詞の印税で・・・

日本アニメで印税が認められているのは脚本家だけ。
中の人間の推測に過ぎないが、アニメ監督の平均収入よりも
ぺーぺーの脚本家のほうがヘタすると年収は高いと思う。
何故脚本家だけ印税が認められているのか？

唯一個人事業主にとっての労働組合に相当する、「日本脚本家連盟」というものがあるから。
これはアニメに限らず、ドラマやラジオなどの業種を横断して組織されている非常に強い連盟。
貧乏人が意見を言うには数を集めなきゃダメってことかな。

富野由悠季のガンダムの原作料は30万しか貰っていない。
そして、その30万は子供の出産費用に消えた。

絶対当たる予言

来年も再来年も同様のスレが立ち、何ら改善されていないだろう。

＞日本のアニメーターの最高峰の一人富野由悠季

あまりの頭の悪さにわろうた

確かに富野はアニメーターじゃないね。
でもアニメーターの「上がり」である監督業を長年やってきたことには変わりない。
漫画家や小説家と違い、トップの収入が余りにも少ないのは有名な話。

>>865
へえマジなの。
全然歩合とか印税とかないんだ。
子門の泳げたいやきくんみたいな話なんだな。
あれも最初の吹き込み料だけで、何百万枚も売れてしまったとか。

富野由悠季って人のインタビュー動画見たけど怖かった＞＜
おだやかに話してると思ったら突然声あらげんの
一つのセンテンス内の後半でいきなり切れる感じ

キチガイってのはそういうもんさ

>>865
悔しいとか言うけど、その契約飲んだ時点で仕方ないんじゃないの。
どの業界でも同じだと思うが。全体が低いのはかわいそうだが、これも仕方ない。

>>873
多分普段怒ってることが色々あって、
話してるうちにその逆鱗ポイントに思考が向くと急に怒り出すんだろうね。

富野はこんなに続くと思わなくて二束三文で権利売ったから自業自得では
駄目な前例作っちゃって後の人たちに謝りたいって言ってるけど

ぶっちゃけガンダム売れたの富野のせいじゃねえだろ。

正直ガンダムつまんねえもん。
俺が小学生のころガンダムの再放送でプラモデルが爆発的に売れて
それからその世代が大人になっても引きずってるんだろ。

ガンダムが売れたのはバンダイが一生懸命宣伝して投資してプラモデル売ったから。
富野関係ねえじゃん。

中間搾取をなんとかしないとどうしようもない気がするけど
その問題にも取り組むのかいな

アニメーターがサヨってるな。
これは日本の美しい伝統を破壊する反逆だな。
日本人ならお互い様で上手くやるはずだろ？
みんなでアニメーターを潰そうぜ。

>>880
国内のアニメーターなら今の薄給を続ければ自然消滅だろ
ヤシガニ絵でも見て喜んでろ

>>878
作品がつまらないであれば
どんなに宣伝してもこんなに売れません

初代ガンダムはクローバーに後半こんな敵メカ出しますって設定おくっといて
ガン無視して打ち切られてるんだから悪質

すまんガンダムの話をしたのは悪かった（アンチも多いし語りも多い）。
アニメーターなど何も知らないのに専門用語使ったのは悪かった。
でも、そんなのを度外視して考えてもみてくれ、他の業界のビックマンは普通に
ビックマンだ。都内に一軒家を持ち、納税者ランキングに乗るなんて最低レベル
はクリアーしていないと可笑しい。例えばアナウンサーの草野仁や森本毅郎の家
を見た事があるが、一回のサラリーマン（2人ともNHK出身）でもフリーで10年働
けば、こんな大豪邸に住めるのかと驚いた。競艇選手だってそうだ、トップにな
らなくてもトップクラスの生活は並みのサラリーマンレベルじゃない。

だがアニメ業界の御大達は醜い「えっ此処は仕事で借りてる都内のマンション？」
（だいたい一流企業の重役クラスに成れば仮住いのマンションの一つや二つは有る）
と普通に思う。

カスラック？を脱退して出せば良いジャンｗｗｗ
買う側も安くなるだろうし
横からボッタくられないから取り分多くなるだろうしｗｗｗ

こういう活動は海外のオタク達も巻き込んで外堀から攻めるのが効果的
日本に自助努力なんか全く無いから外圧掛けるしかねーんだよ

http://jp.youtube.com/watch?v=rzA7sp_7Czs
デデデテラバカスｗ

>>880
創作家にはサヨっていてほしい。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191806961/l50

アニメサロンで犯行予告