織田信長が明智光秀に討たれなければ歴史はどう変わっていたのか

1 ：短大生(栃木県)：2007/10/08(月) 22:32:33 ID:covVv1LP0 BE:2056922699-PLT(17000) ポイント特典

織田信長、豊臣秀吉、徳川家康がそれぞれ築城した大津の城にまつわる企画展
「戦国の大津－天下統一の夢、坂本城・大津城・膳所城」（京都新聞社など主催）が６日、大津市御陵町の市歴史博物館で始まった。
初公開の明智光秀像や膳所城下の絵図などが、訪れた人の目を楽しませた。

信長の命を受けて坂本城を築いた明智光秀の木像（高さ６０・５センチ）は京都市右京区の慈眼寺が所蔵する。
大阪府岸和田市の本徳寺に唯一現存する明智光秀画像に描かれた穏やかな表情とは違い、両まゆをつり上げた怒りの表情を表している。

元禄１５（１７０２）年に作成された膳所城下の絵図（縦２１２センチ、横３３２センチ）は、膳所藩士の家の構造や世帯主の名前などを事細かに描いている。
このほか、家康に仕えた天海僧正直筆の棟札や大津城の金箔（ぱく）瓦など２５０点が並んでいる。

１１月１８日まで。月曜休館（１０月８日は開館、９日は休館）。大人６００円、学生５００円、小中学生２００円。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007100600151&genre=K1&area=S10
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/10/06/P2007100600151.jpg

2 ：新聞配達(広島県)：2007/10/08(月) 22:32:49 ID:RKqKcmFJ0

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　　　　　／　｀　/　 /´-‐ｧｰ-ヽ＼
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　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　　この中にjpg、gif、zip、三重県がいたら
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　　　ﾏｿハ: |:: |　　　私のところに来なさい。
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　　ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　　／.:/::::/l::;!
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3 ：留学生(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:33:12 ID:Fpg31hr50

　　,.__ｙ⌒'ー---┐　　 /彡三 __ミＶヽ　　　　　　ｲｿｨ
　/ 　-┼‐　ナ丶＼_ /ｿ／　､ゝミ　ヽ　　　　　　　　ｲﾍ　　　　　　　　_へ､＿､__,.ﾍ、___
　}　　(才　　tナ　　l/// 　ﾍヾ　､ゝ　　　　　　　　　　イ　　　　　　ゝ´
f´ 　　'´　　 /　　　ヽ、　　<ミ　　ゞV ト |　ト､　ﾊ　　　ｿ　　　　 r´
l　　　つ　/へノ　　/　　_≦ミ　ミﾊ | _|」|ﾄ　ﾘﾊ } vﾘ彡>　　 ┌´　　　(　　聞　ど
{ 　　-‐ｧ　-‐ｧ､､　　} .f´l　}´l三　ソ　;彡气ミly ｿ_,,仏ﾐ>　　　ヽ　　　 )　　こ　う
.｝　　（,__　　（,__ 　 .l´i.|-l =l.=⌒ミ| 　　,ｨｯ'ラ,.　!k;劣^lｆ'　　　　　}　　　(　　え　も
.)　　　r‐､　　　　　{ |.-| _.| _}_{ f ﾑl 　　　　　''´.　∨"' |´　　　_,. {　　　 ) 　ん
└-､　 f´　　　　,f　{.-| "l "l ヽ、ﾊ　　　　　　ヾﾐｿ　　l =_,, -''_. 〈　　　(　　な
　　　ゝﾟ､_,,,,,,. -ゝ/ .| ⊥┴ └ V' ﾊ　　　　,ｨニﾆ1_,,-_''>-'''´ヽ_ﾉ　　　)
　　　　　　/ / /　 |　丶　　　彡-:ﾄ、　　fニﾆﾆゞ''/´　　　　 ).〉´)　　 (

4 ：シェフ(愛知県)：2007/10/08(月) 22:33:16 ID:LZQ8wkge0

さあ

5 ：社会保険庁職員(樺太)：2007/10/08(月) 22:33:34 ID:X9cwik9TO

三重ｗ

6 ： (東京都)：2007/10/08(月) 22:33:40 ID:2mXY/mfr0

泣いて馬超に斬られてただろうな

7 ：チーマー(長屋)：2007/10/08(月) 22:33:48 ID:XSYZwtUF0

気持ち悪いスケート選手がいなかったかもしれない

8 ：歯科技工士(京都府)：2007/10/08(月) 22:33:49 ID:LwbrWJ5v0

歴史にイフはない

9 ：空気(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:33:55 ID:2cYbH2Zx0

ホモがたくさん

10 ：おたく(埼玉県)：2007/10/08(月) 22:34:02 ID:GF30IJG40

たられば

11 ：工学部(滋賀県)：2007/10/08(月) 22:34:06 ID:oaY79MaI0

滋賀がが首都になってたよ

12 ：留学生(東京都)：2007/10/08(月) 22:34:08 ID:d2sl4efg0

ifモノなんて総じてつまらん

13 ：赤ひげ(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:34:10 ID:hadhb8sI0

織田幕府になってたのか

14 ：前社長(福岡県)：2007/10/08(月) 22:34:10 ID:06MhJrQf0

俺も無職じゃなくて1国1城の主だったんだろうな

15 ：通訳(愛知県)：2007/10/08(月) 22:34:27 ID:xNoylW5S0

俺が信長の意思を継いでたね
間違いない

16 ：しつこい荒らし(東京都)：2007/10/08(月) 22:34:56 ID:h7a70Lx30

天皇を殺していただろうな

17 ：気象庁勤務(兵庫県)：2007/10/08(月) 22:35:01 ID:tl/BBlUQ0

俺は間違いなくいなかったろうな。明智うぜー

18 ：元原発勤務(宮崎県)：2007/10/08(月) 22:35:03 ID:QcZxR4kC0

時間の無駄にも程がある

19 ：樹海(東京都)：2007/10/08(月) 22:35:04 ID:m9941BvZ0

歴史のifなんて論じるだけ無駄

20 ：恐竜(長屋)：2007/10/08(月) 22:35:17 ID:F7LoGD5+0 BE:465623257-2BP(100)

革新ｐｋやりだしたら止まらないので困ります

21 ：底辺OL(福岡県)：2007/10/08(月) 22:35:23 ID:2uOy/BHu0

愛知県が現在の首都になってた

22 ：うどん屋(静岡県)：2007/10/08(月) 22:35:27 ID:75e4cGWE0

たぶん美形の秀吉たちがおうせいのちからでうんたらかんたら

23 ： DQN(関西地方)：2007/10/08(月) 22:35:33 ID:cfi48csa0

銃大国

24 ：刺客(関東地方)：2007/10/08(月) 22:35:50 ID:/t+ZLnE90

信成が飲酒運転してもだれも咎めなかっただろう

25 ：気象庁勤務(愛知県)：2007/10/08(月) 22:35:57 ID:VVtwxYOz0

織田なんてキチガイ、早晩誰かに討たれてた
明智は常識人

26 ：法子 ◆xQYRrcbCFQ ：2007/10/08(月) 22:36:19 ID:mvOZHiMp0 BE:1355211869-2BP(4650)

今川義元に殺されればよかったのに

27 ：パート(神奈川県)：2007/10/08(月) 22:36:26 ID:HNfhACj/0

他の誰かに討たれてた。
あれは事故じゃない、必然だよ。

28 ：養豚業(東京都)：2007/10/08(月) 22:36:30 ID:zyDT40qu0

戦国時代スレはもうマジお腹いっぱい
飽きたっての

29 ： AA職人(東京都)：2007/10/08(月) 22:36:49 ID:IP6yJPid0

>>24は確実だな

30 ：憲法改正反対派(京都府)：2007/10/08(月) 22:36:56 ID:zVKvIYD10 BE:705173459-PLT(25454)

朝鮮に出兵しなかった

31 ：専業主夫(愛知県)：2007/10/08(月) 22:37:26 ID:o9O69pJ90

>>25
乱世に常識人は常識人か？

32 ：入院中(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:38:11 ID:yyhuVa+v0

>>1
平行世界仮説が正しいとすると、
そういう世界が存在するのかもしれない

俺が結婚している世界も

33 ：コンビニ(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:38:21 ID:rA1Gcg050

アホ秀吉の代わりに朝鮮を支配して
中国の一部を植民地にしてただろうな

34 ：野球選手(三重県)：2007/10/08(月) 22:39:00 ID:0Q2ZICbd0

【夢】>>415の話をまったり待つスレ【前世】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1186729847/

このスレ読んでみろ
俺は日本史全然分からんのでさっぱりだが

35 ：相場師(北海道)：2007/10/08(月) 22:39:09 ID:Got8k0L/0

歴史系まったくわからないんだけど今戦国BASARAやってて信長が素敵すぎる。

36 ：ホームヘルパー(東京都)：2007/10/08(月) 22:39:13 ID:3N4jyHRl0

お前ら信長の野望のお薦め教えろ。
とりあえず、烈風伝PKだけやったことある。
これはものすごく面白かった。
感覚的にやり方がつかみやすいといいな。

37 ：前社長(関西地方)：2007/10/08(月) 22:39:42 ID:f3eZ9Wji0

信長は50だろ…。統一前に老衰で死ぬにきまってる

38 ：パート(山形県)：2007/10/08(月) 22:39:52 ID:MzC9mjAT0

>>36
革新やっとけ

39 ：イラストレーター(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:40:43 ID:b1b0ihwV0

>>36
携帯電話の移植のじゃないやつやつ

40 ：入院中(大阪府)：2007/10/08(月) 22:40:50 ID:V8MDQKMe0

>>36
天下創世

41 ：留学生(コネチカット州)：2007/10/08(月) 22:41:17 ID:LLBI+oUkO

東京が首都ではなく我が仙台が首都

42 ：ボーカル(新潟県)：2007/10/08(月) 22:41:19 ID:fKM+rS1s0

戦国時代は衆道にしか興味がないからどうでもいい。

43 ：彼女居ない暦(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:41:21 ID:uhxDbOeA0

信長が全国統一
↓
朝鮮進出
↓
大陸進出
↓
インドシナ進出
↓
大日本帝国完成
↓
ガチムチに富国強兵
↓
日露戦争で完膚なきまで勝利
↓
ロシア征服
↓
日独二国同盟
↓
大勝利！
↓
日独冷戦
↓
核戦争で地球消滅

44 ：火星人－(愛知県)：2007/10/08(月) 22:41:48 ID:nI+2hfSQ0

外交的だし革新的だったからその後の鎖国はないな
商業国家としても軍事国家としても栄えたんじゃないの
よって明治維新もない

朝鮮出兵もやってたと思う
織田何代目かには、台湾から東南アジアを落とすくらいやるんじゃね

神は江戸期の天皇と徳川じゃなくて、
天皇と信長の二人になってるか、
信長だけになってるかな

45 ：エヴァーズマン(東京都)：2007/10/08(月) 22:41:59 ID:CUAoZtdj0

天皇制はなくなってる気がする

46 ：トリマー(神奈川県)：2007/10/08(月) 22:42:10 ID:Qqzbq8jG0

豊臣秀吉や徳川家康に裏切られそうだな

47 ：トリマー(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:42:30 ID:8EGRoCvh0

ＯＲＯＣＨＩに支配されていた

48 ：国連職員(樺太)：2007/10/08(月) 22:42:41 ID:9IrWoTcuO

名古屋が首都になるに決まっとろーが
何言うとるでおみゃーら

49 ：ぬこ(樺太)：2007/10/08(月) 22:43:12 ID:ytIiy4MHO

誰かタイムマシンで過去に行って信長守ってこいよ

50 ：新宿在住(関西地方)：2007/10/08(月) 22:43:25 ID:nJeCgdwa0

信長天下統一→信長が魔王として我が物顔で振舞う→ジルをいらつかせる
→面白半分にジルにJAPANを燃やされる→ランスがジルを封じ込める→国中のかわいいこをつまんね

51 ：運転士(石川県)：2007/10/08(月) 22:43:40 ID:l7m30cKj0

デスノートに書かれる

52 ：自宅警備員(樺太)：2007/10/08(月) 22:43:41 ID:3wGGB23CO

信長が殺されなかったら、羽柴誠三秀吉は「織田誠三信長」で立候補してた。

53 ：愛のVIP戦士(岡山県)：2007/10/08(月) 22:43:45 ID:w+GjDVUf0

光秀がやらなくても誰かがやってたと思う
そーゆータイプのひと　信長さんは

54 ：ボーカル(岐阜県)：2007/10/08(月) 22:43:56 ID:IKGq3mqd0

岐阜が首都になってた

55 ：ぁゃιぃ医者(神奈川県)：2007/10/08(月) 22:44:08 ID:xQZDjNTy0

朝鮮人が根絶やしになってた。

56 ：ホームヘルパー(和歌山県)：2007/10/08(月) 22:44:08 ID:MVMgs47O0

バテレン教が入ってた

57 ：べっぴん(東京都)：2007/10/08(月) 22:44:14 ID:rngVXIZ10

今より朝鮮人と血が混じるやつが増えるだろうしまじ簡便

58 ：運動員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 22:44:37 ID:Lu4JmBKkO

>>26
今川義元が討ったら子飼いの家康は動けなくなる。
秀吉が黙っていまい。

59 ：火星人－(愛知県)：2007/10/08(月) 22:44:44 ID:nI+2hfSQ0

日本の歴史で唯一の国家レベルの英雄になるわけだし、
日本の精神風土にも大きな影響あったろう

家柄にとらわれない能力人事からしても
封建世界もなくなってるかもしらん

60 ：工作員(茨城県)：2007/10/08(月) 22:45:27 ID:5Q38CUxa0

マジレスすると何ともなってない。歴史には1ピコも変更なし。

61 ：容疑者(ネブラスカ州)：2007/10/08(月) 22:45:46 ID:BYZCqkh8O

アレクサンドロス大王がバビロンで急死しなければ

62 ：フート(新潟県)：2007/10/08(月) 22:45:49 ID:5mhIp0Zd0

仏壇に石置いて拝む

63 ：医師(熊本県)：2007/10/08(月) 22:45:56 ID:JdIZNiQI0

信長の死（暗殺でも、老衰でもよい）
↓
後継者争い、家臣団分裂
↓
要領のよい秀吉、やっぱり勝利
↓
後は一緒

大きな流れは変わらん気がする

64 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 22:46:04 ID:qeVrIwqC0

ゲーヲタ史観

65 ：専業主夫(愛知県)：2007/10/08(月) 22:46:04 ID:o9O69pJ90

信長は天皇制を利用するために残すと思うよ
わざわざ御所を安土城内に作ったくらいだし。

66 ：通訳(京都府)：2007/10/08(月) 22:46:11 ID:+uUZ/tiX0

>>48
これは酷いですなどうみても滋賀だろ
あれ？でも確か信長は息子の信忠に家督を譲ってたからどうなるかわからない

67 ：留学生(千葉県)：2007/10/08(月) 22:46:29 ID:FMnYgA6C0

部下を粛清しだして遅かれ早かれ殺される

68 ：ぁゃιぃ医者(神奈川県)：2007/10/08(月) 22:46:50 ID:xQZDjNTy0

北米が日本人の植民地に

69 ：通訳(愛知県)：2007/10/08(月) 22:46:57 ID:xNoylW5S0

秀吉も家康も始末しろ

70 ：インストラクター(福岡県)：2007/10/08(月) 22:47:00 ID:UR8U3ROr0

へうげもの面白いのに理解してくれる人が周りにいない

71 ：ペテン師(コネチカット州)：2007/10/08(月) 22:47:00 ID:IqZKGVxUO

ランスが

72 ：美容師(京都府)：2007/10/08(月) 22:47:18 ID:NvELavJb0

中原まで進出して日系王朝を建てられるか否かだろうな

建てられれば沿岸海洋国家としてアメリカ西部まで進出して歴史も大きく変わってたかもしれないけど、
皇帝にならなきゃ結局織田幕府つくって後は似たような歴史を辿ったんじゃないか

73 ：私立探偵(大阪府)：2007/10/08(月) 22:47:18 ID:SL+sJeKF0

ユダヤ死亡

74 ：右大臣(岐阜県)：2007/10/08(月) 22:47:37 ID:u9YNinos0

キリスト教に支配される

75 ：動物愛護団体(熊本県)：2007/10/08(月) 22:47:42 ID:kVrJAc1k0

特アが日本に

いらないけど

76 ：ミトコンドリア(栃木県)：2007/10/08(月) 22:47:56 ID:hWnexbsd0

真田昌幸が天下人になってたんじゃねーかと思うよ
思うよ

77 ：大道芸人(東京都)：2007/10/08(月) 22:47:59 ID:AgBy6DKU0

本能寺がない場合
柴田：上杉征伐→東北征伐
滝川：北条と同盟から傘下化→東北征伐
信孝・丹羽：四国征伐→九州征伐
羽柴・明智：中国征伐→九州征伐

信長：大坂に本拠地移転・皇位の簒奪の可能性も。

こんな感じかね？

>>36
風雲録で茶会三昧ｗ

78 ：修験者(西日本)：2007/10/08(月) 22:48:04 ID:MnSW/wsz0

どっちにしろ光秀はどうにもならん

79 ：前社長(静岡県)：2007/10/08(月) 22:48:19 ID:2zWATWvU0

滋賀辺りが日本の中心

80 ：医師(関西地方)：2007/10/08(月) 22:48:41 ID:aWv32H1o0

そうかは生まれなかった

81 ： Webデザイナー(広島県)：2007/10/08(月) 22:48:46 ID:Fk64SPGH0

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

82 ：ウルトラマン(東京都)：2007/10/08(月) 22:48:48 ID:wJK/Omna0

ボーイズラブが一般化していた

83 ：通訳(京都府)：2007/10/08(月) 22:49:04 ID:+uUZ/tiX0

>>63
信忠が生きていれば後継者争いも無かったのでは？

84 ：空気コテ(新潟県)：2007/10/08(月) 22:49:17 ID:bRrFTH6+0

信長が天下取ってりゃ、鎖国しなかっただろう
日本がちっぽけな島国になってしまったのは鎖国した家康のせい

85 ：刺客(愛知県)：2007/10/08(月) 22:49:45 ID:ek6CWKqM0

あれは秀吉が光秀をけしかけたって説があるらしいね

86 ：きしめん職人(東京都)：2007/10/08(月) 22:50:03 ID:Ebjc3+s30

朝鮮人、全員殺してたかもな

87 ：パティシエ(dion軍)：2007/10/08(月) 22:50:05 ID:8UQ5HQy60

スペインがフィリピン諸島をほぼ制圧したのが1571年

88 ：カメラマン(宮崎県)：2007/10/08(月) 22:50:08 ID:kb9Ukqsp0

大阪が栄えることはなかった

89 ：パート(愛知県)：2007/10/08(月) 22:50:09 ID:NC545TYx0

江戸時代に禁止された肉食いまくってたと思う
体格はかなりよくなってたんじゃないかね

90 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 22:50:11 ID:qeVrIwqC0

>>63
嫡男は？？

91 ：張出横綱(樺太)：2007/10/08(月) 22:50:21 ID:9TJ2LxyDO

今に影響はないな

92 ：専業主夫(愛知県)：2007/10/08(月) 22:50:22 ID:o9O69pJ90

>>84
鎖国令（鎖国という言葉自体、幕末の蘭学者の造語だが）らしきものを最初に出したのは
秀吉

93 ：新宿在住(関西地方)：2007/10/08(月) 22:50:24 ID:nJeCgdwa0

信長が天皇殺してナポレオンみたいに天皇兼将軍みたいな感じになってたりして
信長くらいのカリスマがあればできないこともないような気がする

94 ：インストラクター(埼玉県)：2007/10/08(月) 22:50:34 ID:DC0v/u/J0

伊庭さんが世界を支配する

95 ：デパガ(コネチカット州)：2007/10/08(月) 22:50:41 ID:Y/yc7BthO

鎖国しないで技術進歩が遅れずにいたら、今頃ハワイは日本だったかも

96 ：レースクイーン(神奈川県)：2007/10/08(月) 22:50:44 ID:/nl+1e9I0

米国ぐらいの超競争社会になってる気がする。

97 ：スカイダイバー(東日本)：2007/10/08(月) 22:51:10 ID:FRz6K8Xh0 BE:12670237-2BP(1213)

嫡男っつーか、名目上はすでに信忠が家督を継いでたよな。

98 ：張出横綱(愛知県)：2007/10/08(月) 22:51:13 ID:MH+xpwj70

>>85
他にもいろんな陰謀説があるけど、イマイチ説得力に欠けますね。
個人的には突発的な行動だと思いますが・・・。

99 ：社長(樺太)：2007/10/08(月) 22:51:16 ID:IJ5iLC+LO

天皇を追放して不用意に開国するもあっさりオランダに攻め込まれる。
国内は内乱、宗教紛争だらけなので太刀打ちできず京都は占領され
アウステルダム（東方の都）と改名される。日本人の多くはキリスト教に改宗し
神・仏・聖習合による独自の宗教文化を生み出す
（多神教である日本人にとってキリスト教を受けいれるのはそれ程困難ではない）。
江戸、堺は交易都市として栄え大量の金銀を輸出する代わりに西洋の優秀な船舶、大砲などが流入する。
日本の植民地化とほぼ同時に朝鮮、中国も西洋の植民地となる。
いち早く東方貿易を確立させたオランダの勢力が第一となりスペイン、イギリスは
当面手を出せない。１００年ほど平和が続くが国力を高めた日本人はやがて圧政に不満を持ち初め独立紛争が始まる。

100 ：水道局勤務(北海道)：2007/10/08(月) 22:51:44 ID:Z9mVvy/B0

信長ってたいしたことないだろ

101 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 22:51:50 ID:LUM/yZzPO BE:1244743698-2BP(6070)

柴田前田佐々は東北
滝川徳川は中部関東
明智羽柴は中国九州
それぞれ制圧して日本統一
岐阜尾張は信忠の領地だし滋賀以西のどこかが首都になってたな

102 ：栄養士(北海道)：2007/10/08(月) 22:52:02 ID:y6szlpvm0

>>70
絵がチョット個性的だからね

103 ：レースクイーン(愛知県)：2007/10/08(月) 22:52:16 ID:xYCYOGll0

戦国時代は愛知勢が優秀すぎて失禁しそう
高知や熊本じゃいまだに愛知の小物を称えてるんだって？
恐縮です

104 ：焼飯(京都府)：2007/10/08(月) 22:52:24 ID:oe7BbM340

産業革命は日本で起こっていた
新しもの好きだから

105 ：専業主夫(愛知県)：2007/10/08(月) 22:52:35 ID:o9O69pJ90

>>94
世界を支配したかもしれんが
パラレルワールドなんだぜ

106 ：通訳(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:52:44 ID:Go1uJV4t0

>>59
君がゆとりで信長しか知らないだけじゃないの？

107 ：産科医(福岡県)：2007/10/08(月) 22:52:58 ID:yjd4dADR0

>>77
なにが九州征伐だよ。
力関係で言えば無理だろ。

108 ：タイムトラベラー(dion軍)：2007/10/08(月) 22:52:58 ID:sQHUUMPr0

>>102
度胸星再開希望＼(^o^)／

109 ：図書係り(長屋)：2007/10/08(月) 22:53:04 ID:BDgTiYvg0 BE:89662223-PLT(12346)

時の旅人って糞ゲーを思い出した

110 ：大道芸人(東京都)：2007/10/08(月) 22:53:15 ID:AgBy6DKU0

>>98
皇位がらみで公家衆と明智の密約説と明智の怨恨とか色々絡み合ってるでいいやん。

111 ：僧侶(東京都)：2007/10/08(月) 22:53:22 ID:BSCjWPUP0

こんな画像貼って遊んでたら打ち首
ttp://storage.kanshin.com/free/img_31/318747/k1886317283.jpg

112 ：花見客(大阪府)：2007/10/08(月) 22:53:23 ID:l5tJE6Ql0

光秀＝天海説は？

113 ：自宅警備員(樺太)：2007/10/08(月) 22:53:24 ID:3wGGB23CO

どっちにしろ、前田慶次郎は傾いていた。

114 ：洋菓子のプロ(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:53:30 ID:y33LNmgU0

明智が殺さなきゃ秀吉とかの他の部下ににブッ殺されてたよ。
部下をこき使う割に恩賞が少なすぎたからな。

115 ：医師(関西地方)：2007/10/08(月) 22:53:43 ID:aWv32H1o0

多民族国家になって日本は日本でなくなる
白人国家に植民地にされてたかも

116 ：公設秘書(東京都)：2007/10/08(月) 22:53:56 ID:Ik/XTZve0

創価学会が存在しないかもね

117 ：ガラス工芸家(長屋)：2007/10/08(月) 22:53:59 ID:dv60hSx60

信長っつーより信忠が生きていたらの方が面白いんじゃね？

118 ：右大臣(岐阜県)：2007/10/08(月) 22:54:14 ID:u9YNinos0

>>103
でも全員愛知を出ていくから随分と土地は悪いんですね

119 ：美容師見習い(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:54:29 ID:Fd6ISIKJ0

当時の日本は世界最強説もあるからなぁ

鉄砲は全ヨーロッパ合わせた数より

日本国内の数のほうが多かったし

120 ：くれくれ厨(愛媛県)：2007/10/08(月) 22:54:45 ID:ctf1lgqD0

未来から自衛隊がタイムスリップしてきて、
やはり本能寺の変を起こす。

121 ：山伏(樺太)：2007/10/08(月) 22:54:47 ID:KvXHkTiF0

本能寺が無かったらという妄想より、
大日本帝国が戦争起こさずにいたらどうなっていたかっていう妄想のほうが好きだな。

満州国もそのまんまで

122 ：支援してください(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:55:17 ID:NWsExdh00

笑わせちゃいけねぇよｗ
信長になにができたって？ただの戦国の大大名ってだけですから。
信玄や謙信が天下取ったのと一切変わりないよｗ井沢元彦にだまされんなよｗ

123 ：大道芸人(東京都)：2007/10/08(月) 22:55:25 ID:AgBy6DKU0

>>107
大友が頼るのが秀吉から信長になるだけ。実際に九州勢は秀吉の軍門に屈してるだろｗ

124 ：入院中(関西地方)：2007/10/08(月) 22:55:25 ID:wvJuLzfg0

秀吉、家康なんか信長と比べる価値もない

125 ：ネット廃人(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:55:53 ID:3PuHTIfk0

>>66
大阪に拠点を移す計画は信長の発案で秀吉がパクったって聞いたけど

126 ：新人(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:55:57 ID:iPLG62Ar0

千利休がメロリンQで千利休やってた

127 ：スカイダイバー(東日本)：2007/10/08(月) 22:56:11 ID:FRz6K8Xh0 BE:24132858-2BP(1213)

島津は強すぎて実質的に誰も倒せてないからな。
妥協を許さぬ信長が島津をどうするのか気になる。

128 ：女(東京都)：2007/10/08(月) 22:56:34 ID:h58qRF2X0

昔、GE・TENという神ゲーがあってな

129 ：山伏(関西地方)：2007/10/08(月) 22:56:36 ID:uB/Y63zY0

イチゴパンツをはいていることをばらされなくてすんだのにな

130 ：理系(大阪府)：2007/10/08(月) 22:56:39 ID:Qaz6vQCn0

>>50
戦国ランスにしろ鬼畜王ランスにしろ時代が合わないな
当代の魔王はリトルプリンセス

131 ：野球選手(京都府)：2007/10/08(月) 22:56:52 ID:9bCG1inB0

比叡山焼き討ちは虐殺ではなくただの城攻め

132 ：美人秘書(長屋)：2007/10/08(月) 22:57:08 ID:ynABbtlu0

信長が生きてたら秀吉と同じことしてたよ

133 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 22:57:25 ID:xsaMwgOm0

正宗か雪村が天下取ってたよ

134 ：請負労働者(長屋)：2007/10/08(月) 22:57:39 ID:pz0jl2GC0

俺の鼻がもう少し高くなってた

135 ：西洋人形(アラバマ州)：2007/10/08(月) 22:57:50 ID:tMHE7bap0

>>112
真実は謎だけど
明智秀満説が面白いよ。説得力のある状況証拠が多い。

136 ：料理評論家(コネチカット州)：2007/10/08(月) 22:57:49 ID:cY94gdXOO

まーた始まった

137 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 22:57:54 ID:qeVrIwqC0

>>117
乱世だな

138 ：林業(静岡県)：2007/10/08(月) 22:57:55 ID:YenvUUdY0

信成とかいうパチモンが生まれない

139 ：ミトコンドリア(栃木県)：2007/10/08(月) 22:58:13 ID:hWnexbsd0

多分オランダ辺りが日本やってたと思うね

140 ：アマチュア無線技士(千葉県)：2007/10/08(月) 22:58:34 ID:qBwMmKdk0

映画「時の旅人」によると世界が良い方向に進むようだ。

141 ：通訳(東京都)：2007/10/08(月) 22:58:40 ID:lvxpAIh90

とりあえず日本版大航海時代を迎えて南下してオーストラリア大陸を日本領にしてほしかったなｗ

142 ：愛のVIP戦士(岡山県)：2007/10/08(月) 22:58:45 ID:w+GjDVUf0

徳川家康は天下とりめざしてずっとがんばってたと
言われてるけどその場その場でベストの対応を
してたらいつのまにか天下人になっちゃったって
感じだとおもう　

143 ：樹海(東京都)：2007/10/08(月) 22:58:45 ID:Wy81bdFe0

信長なんて凡人だろ

144 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 22:58:50 ID:kphnvRsUO

毛利と上杉は確実に滅んでたと思う
この二つの滅びる大名家を見て他の大名家がどうするかは微妙
北条や島津はやっぱり反抗するだろうけど、大友や長曽我部は降伏するかも分からんね

145 ：大道芸人(東京都)：2007/10/08(月) 22:59:24 ID:AgBy6DKU0

>>112
天海が川中島の合戦をリアルで見たという言があるから与太話のたぐいだろｗ

146 ：タレント(大阪府)：2007/10/08(月) 22:59:41 ID:s2FVC9I/0

そんな世界もどこかにあるんだろうな～なんて考える俺は中二病

147 ：産科医(福岡県)：2007/10/08(月) 22:59:58 ID:yjd4dADR0

>>123
ばかな、その筋書きなら大友は信長とは組まない。
九州勢力を取り込むためには泥沼の戦がしばらく続く。

148 ： (東京都)：2007/10/08(月) 23:00:03 ID:yQzzjvw/0

多分朝鮮半島攻めてただろうな。

秀吉がやったのも、あれ信長のアイディアだったし。

149 ：山伏(樺太)：2007/10/08(月) 23:00:08 ID:KvXHkTiF0

中央集権国家になっていたのは間違いない。

一方、日本が明治維新に成功したのは封建主義を熟成していたからだそうだ。
ということは、信長の国なっていたら明治維新に失敗して、
日本はフィリピン並になっていたと思う。

150 ：短大生(静岡県)：2007/10/08(月) 23:00:18 ID:HI1FnO7M0

本宮ひろしの信長がなぜか本能寺で生き延びて
アジア征服して、ヨーロッパ降伏させて国連もどき作って、最期に単身アメリカに渡って
インディアンの酋長になって、アメリカに人が入ると人が栄えすぎるので誰も来るな。
とか言ってる漫画見れ

151 ：入院中(大阪府)：2007/10/08(月) 23:00:44 ID:V8MDQKMe0

黒田官兵衛が本気出せば日本統一なんて・・・

152 ：美人秘書(長屋)：2007/10/08(月) 23:00:48 ID:ynABbtlu0

しょせん部下に裏切られて殺されたひとだ

153 ：コピペ職人(関西地方)：2007/10/08(月) 23:00:55 ID:98qBoaew0

たいして変わってないだろ、
俺もお前らも相変わらずニートやってるはず。

154 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:00:59 ID:qeVrIwqC0

>>142
なんて漫画？

155 ：右大臣(岐阜県)：2007/10/08(月) 23:01:01 ID:u9YNinos0

陸奥が光秀を殺してさえいれば…

156 ：西洋人形(大阪府)：2007/10/08(月) 23:01:08 ID:Ib5vpkoR0

>>144
北条は織田の傘下に入る姿勢示してなかったっけ？

157 ：西洋人形(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:01:12 ID:tMHE7bap0

>>144
長宗我部元親は頑固者で、秀吉の四国征伐にも、家臣の切腹覚悟の説得でやっと降服したくらいなんで
信長だったら、容赦なく滅ぼしていたと思う。

158 ：乳母(千葉県)：2007/10/08(月) 23:01:17 ID:tDzlsCK60

夢幻がごとくスレか
隠し子が出てきてからつまらなくなったな

159 ：底辺OL(樺太)：2007/10/08(月) 23:01:26 ID:PvAqFgWQO

ぶっちゃけ、種子島+長槍+介者剣法の三段構えって最強じゃね？
後は鉄楯が装備されたてら当時の世界最強だったかもわからんね

160 ：公設秘書(樺太)：2007/10/08(月) 23:01:30 ID:RHrBfyyYO

天皇を佐渡か隠岐か小笠原に流して織田王朝

161 ：レースクイーン(愛知県)：2007/10/08(月) 23:02:11 ID:xYCYOGll0

この2000年、信長を超えるカリスマ指導者はこの日本にいないね

162 ：現職(dion軍)：2007/10/08(月) 23:02:20 ID:yAvT/6wp0

>>24で結論出てた

163 ：社会保険庁入力係[バイト](樺太)：2007/10/08(月) 23:02:31 ID:GW8AQVvMO

>>151
まったくだな

黒田如水は神
異論は認める

164 ：インテリアコーディネーター(新潟県)：2007/10/08(月) 23:02:40 ID:Ua336kD50

>>151
黒田官兵衛（苦笑）

165 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:02:42 ID:xsaMwgOm0

秀吉が半島に攻める機会が無くなるので
キムチが発明されないので半島が今よりマシな人種になると思うよ

166 ： (埼玉県)：2007/10/08(月) 23:02:46 ID:aK5yH63t0

謙信が倒れなければ謙信が天下を取ってたと思うよ

167 ：デパガ(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:02:46 ID:Y/yc7BthO

今は男色社会になってたかも。

当時は女とかすげえ卑下されてて、強い武将は美男子と事を致すのが美徳とされてたんだと

168 ：美人秘書(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:02:52 ID:NnFR/eA40

結局家康の天下になってたと思う。

169 ：女流棋士(鹿児島県)：2007/10/08(月) 23:03:30 ID:xbL7yyNW0

江戸時代中期くらいまでは日本でまったく人気のない武将だったってマジ？

170 ：パーソナリティー(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:03:34 ID:ZlNG46NY0

今川義元が桶狭間の合戦に出ていなかったら？の方が興味ある
信長も秀吉も家康ものし上がれず他の誰かが天下人になったかもしれない

171 ：大道芸人(東京都)：2007/10/08(月) 23:03:44 ID:AgBy6DKU0

>>144
北条は同盟結んでたし信長と敵対する気はなかったんじゃね？

>>147
どのみち島津の圧力に屈して泣きつくだろｗ　あの段階で宗麟が頼るのは
秀吉がいない以上信長以外ありえないし。もしかして征伐は武力討伐だけ
って思ってるの？

172 ：巡査長(愛知県)：2007/10/08(月) 23:03:46 ID:MLLukJmP0

影風魔ハヤセはなかなか面白かった

173 ：犯人(山形県)：2007/10/08(月) 23:03:53 ID:PKHxFSde0

大陸に渡ってチンギスハーンと名乗って各地を征服して孫の代になる頃には朝鮮からトルコにいたるまでの広大な地域を支配していた

174 ：ホームヘルパー(東京都)：2007/10/08(月) 23:03:54 ID:3N4jyHRl0

>>38 >>40 >>77
それぞれ薦めてくれる作品が別々だなｗ
作品ごとの特長教えて。
教えてくれたら、俺の娘のような存在の裸のシャメうｐる。

175 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 23:04:23 ID:kphnvRsUO

>>156
いや、北条は戦う気満々だと思うよ
滝川一益打ち負かしているし
>>157
毛利と上杉が滅ぼされるって前提でいくとやっぱり頭を下げるんじゃないかと

176 ：新聞社勤務(東日本)：2007/10/08(月) 23:04:36 ID:0Qtp8zMG0

>>99
当時の日本はヨーロッパなんて目じゃないな
軍事力では日本のほうが圧倒的に上

177 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:04:41 ID:LOIN0Ea1O

信長の死より長男信忠が死んだ方が痛かった

178 ：レースクイーン(愛知県)：2007/10/08(月) 23:04:48 ID:xYCYOGll0

>>169
徳川家が信長の評価を貶めていたとはよく言われるね

179 ：乳母(ネブラスカ州)：2007/10/08(月) 23:05:09 ID:vCXsonoKO

>>24
これは反論仕様が無い。

180 ：会社員(中国四国)：2007/10/08(月) 23:05:10 ID:zlix2a8r0

毛利が反撃して秀吉を姫路あたりで釘付けにして
光秀が家康を捕まえてれば、天下取れたのけ？

181 ：林業(西日本)：2007/10/08(月) 23:05:29 ID:YoBuD69j0

前田慶次　参上！！

182 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/08(月) 23:05:29 ID:gokQn+9e0

>>175
滝川を打ち負かしたのは信長が死んだからだぞ

183 ：不老長寿(栃木県)：2007/10/08(月) 23:05:35 ID:J/EHrzzR0

大友は信長が死んだ頃には織田と同盟関係にあるよ。
その前から、大内遺領の相続を認められてたし。
その後に織田が長曽我部に対してみたいに裏切られなければ、
ふつうに徳川に準じるみたいな扱いで組み込まれてたろうね。

184 ：焼飯(京都府)：2007/10/08(月) 23:05:39 ID:oe7BbM340

時空の旅人というアニメでは

明智の首を切って歴史が変わった
猿（秀吉）をヤレと織田から命令が・・・・・・

185 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:06:03 ID:qeVrIwqC0

>>175
？

186 ：漫画家(神奈川県)：2007/10/08(月) 23:06:08 ID:TYkDb+g10

信長が本能寺で死んでない世界設定のSLG
GETEN2というゲームがあったな

ちなみにGETEN3はクソゲーだった

187 ： (埼玉県)：2007/10/08(月) 23:06:10 ID:aK5yH63t0

まぁ普通に考えて江戸時代が無くなる訳だから
江戸時代に栄えた日本的な文化は無くなり
もしかしたらイギリスあたりに吸収されている可能性はあるな
マカオみたいな感じにさ

188 ：社長(樺太)：2007/10/08(月) 23:06:22 ID:IJ5iLC+LO

当時の日本に種子島が何丁あったとかってﾎﾙﾎﾙしてる奴は何なの？
そんな性能の悪いローカル仕込みの鉄砲で当時最先端のオランダ、スペインの持つ
フリゲート艦やカノン砲に勝てるとでも思っているのか？？

189 ：西洋人形(大阪府)：2007/10/08(月) 23:06:56 ID:Ib5vpkoR0

>>175
それは本能事後でしょ？
その前はかなり低姿勢だった。

190 ：元娘。(東京都)：2007/10/08(月) 23:07:00 ID:AvQ0EOKj0

毛利新介がもっと出世した

191 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 23:07:42 ID:kphnvRsUO

>>182
うん、分かってる
信長死んだ後どさくさに紛れて仕掛けたらボロ負けして清洲会議に参加させてもらえなかったのも分かってるｗ
北条には期待したいんだよ…

192 ：留学生(関西地方)：2007/10/08(月) 23:07:45 ID:wLnF9vsG0

信長は人間関係が下手だたらしいな
おまえらじゃん

193 ：大道芸人(東京都)：2007/10/08(月) 23:08:00 ID:AgBy6DKU0

>>175
それは時系列をちゃんと見た方がいいぞ。

本能寺の変の急報を受けて北条が上州に軍を移動→この段階では
敵対行動とは言えないのに滝川が勘違いして北条方の城を攻撃
→北条勢反撃して滝川および上州小勢力を駆逐ってことだし。

194 ：留学生(東京都)：2007/10/08(月) 23:08:24 ID:RJT/wv7m0

>>149
そう。自主的な民主化、というか近代化に成功した国家の共通点に
成熟した封建制が上げられるわけだが
国内の、何となく封建制というのは悪いものだというレベルの低い認識はちょっと酷い。

近代化前の欧州と日本の数少ない共通点なのにな。

195 ：ドラッグ売人(西日本)：2007/10/08(月) 23:08:36 ID:3hfaizJ30

ここまでランス関係レス3つ

196 ：竹やり珍走団(東日本)：2007/10/08(月) 23:08:48 ID:7eAn03/G0

>>188
極東じゃ日本には勝てんよ

197 ：新宿在住(関西地方)：2007/10/08(月) 23:09:11 ID:nJeCgdwa0

信長ってすげぇよな
信玄の精鋭の軍に徳川ぼっこぼこにされてそれに対抗できる兵力なくて
人生ｵﾜﾜﾀヽ(^o^)/状態の時もころっと信玄死んじゃうし、謙信に精鋭鉄砲部隊を
ぼっこぼこにされてやべぇ今度こそ人生ｵﾀﾜ(^o^)状態になっても謙信ころっと死んじゃうし

198 ：医師(関西地方)：2007/10/08(月) 23:09:16 ID:aWv32H1o0

鉄砲がいくらあっても本格的な海戦技術はヨーロッパに敵わないからなぁ

199 ：民主党工作員(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:09:25 ID:FuUeufqG0

アメリカ西海岸は日本領

200 ：デパガ(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:09:51 ID:Y/yc7BthO

>>176
てつはうがあっても大砲の出来は違うし、槍や刀にしても西洋の鎧にはちと厳しいんじゃないの？

何より体格差がすごい開いてそうだから、まともに刀交えるのも大太刀抱えた力士衆だけだろ

201 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:10:10 ID:LUM/yZzPO BE:1244743889-2BP(6070)

信長が死んだあと北条が「帰ったほうがいいんじゃね？」的態度をとって
謀略とふんだ一益が北条ぼこってきたから策略用いて大敗させた
しかも清洲会議には参加できないし領地召し上げで悲惨
信長が死んでなかったら一益は関東の英雄だったのに

202 ：ＡＶ監督(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:10:14 ID:Q7LQJRBn0

天下統一した後は秀吉と家康は信長に討たれてたと思うよ

203 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:10:15 ID:qeVrIwqC0

>>191
？？？
益々わからん

204 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:10:16 ID:LOIN0Ea1O

>>112
筆跡鑑定やらなんやらで完全否定されて決着してなかった？

205 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 23:10:55 ID:kphnvRsUO

いっぱいレスもらえて嬉しいにゃん
やっぱりしったかすると駄目だな、ごめん

206 ： Webデザイナー(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:11:08 ID:9Zj1ZAOH0

信忠ってつおいの？
太閤立志伝だと微妙な能力だった覚えが･･･、信長の孫も微妙だったし

207 ：短大生(樺太)：2007/10/08(月) 23:11:09 ID:WOJs8YHIO

日本の国技がファギュアスケートになってた

208 ：インテリアコーディネーター(大阪府)：2007/10/08(月) 23:11:07 ID:r5pmoF8o0

ちょっとランスやってくる
野菊まじかわええ

209 ：文学部(東日本)：2007/10/08(月) 23:11:36 ID:Hg3LGVq30

>>200
極東に派遣できる力がない

210 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:11:52 ID:xsaMwgOm0

>>167
戦場に女がいると邪魔だから美男子を連れていっただけ
衆道は美徳というか友情を分かち合うための行為でバイ

性欲処理というのもあったけど、レイープは武士道に反するので
レイープするのは野党か落ち武者の下っ端

検診は珍しく生粋の男色家だけど、そのせいか女説がでる
男一本は異常で普通は両刀

211 ：役場勤務(ネブラスカ州)：2007/10/08(月) 23:12:01 ID:3ueTzfhCO

信成が日米対抗戦に出てた

212 ：カメコ(千葉県)：2007/10/08(月) 23:12:26 ID:7WzTkD3J0

>>198
そりゃ当時のヨーロッパの海運力は日本まで船で来れるくらいだからな
桁が違うよ。

213 ：ひちょり(東日本)：2007/10/08(月) 23:13:10 ID:9z/moxQn0

>>200
産業革命を終えて国民国家になったイギリスですら中国と日本を
植民地には出来ませんでした。ましてや産業革命前のヨーロッパなんてゴミ同然。

214 ：新宿在住(関西地方)：2007/10/08(月) 23:13:14 ID:nJeCgdwa0

>>200
戦国時代の日本人は肉普通に食ってたから江戸時代の日本人みたくチビじゃなじゃいぞ

215 ：党首(catv?)：2007/10/08(月) 23:13:55 ID:HZfGSheo0

世界初の鉄鋼船はどこへいってしまったん？

216 ：美人秘書(東日本)：2007/10/08(月) 23:14:20 ID:xVZXP4Ch0

海戦技術があっても日本侵略は１００％無理
経済力でも日本はヨーロッパのどの国より圧倒していた

217 ：もんた(北海道)：2007/10/08(月) 23:14:45 ID:ifPOez6M0

とりあえず、梅は俺の嫁になってた

218 ：美人秘書(長屋)：2007/10/08(月) 23:14:52 ID:ynABbtlu0

>>214
普通にチビだよ
平均で150ｃｍちょっとくらいしかない

219 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:14:56 ID:qeVrIwqC0

>>200

220 ：選挙カー運転手(東京都)：2007/10/08(月) 23:15:16 ID:nNWl0Wqi0

>>213
日本も東南アジアくらいまでは行ってたんだけどなー
戦国の後に大航海時代が来てたら、今の日本もずいぶん違った形になっただろうな

221 ：専守防衛さん(東京都)：2007/10/08(月) 23:15:21 ID:lj33wbxS0

そう言えば、昔、佐藤大輔って作家がいたなあ

いや、絶対続きは出ないって分かっちゃいるんだ。

222 ：コンビニ(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:15:28 ID:rA1Gcg050

＞ヨーロッパ
攻めれば負けるが
攻められても負けない
そんな感じでしょ？
互いに利用し合う関係を目指すんじゃないかね

223 ：銭湯経営(千葉県)：2007/10/08(月) 23:15:34 ID:ZSbEyPDb0

明智信長になっていた

224 ：新宿在住(関西地方)：2007/10/08(月) 23:15:40 ID:nJeCgdwa0

>>218
女子なんてみんな140くらいだからちんぽの勃起が収まらないよな

225 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:15:40 ID:LUM/yZzPO BE:311186636-2BP(6070)

九鬼と村上と向井が協力すれば欧州いけるだろ！

226 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:15:47 ID:xsaMwgOm0

ヨーロッパが攻めてきても勝手に海賊が鎮圧してるだろ
ヨーロッパの海戦と日本の海戦はまったく違うし

227 ：短大生(静岡県)：2007/10/08(月) 23:15:55 ID:HI1FnO7M0

だがこの定説には疑問が残る

228 ：光圀(東日本)：2007/10/08(月) 23:16:07 ID:a15qt1eM0

何なんだよお前らの光栄史観は

229 ：手話通訳士(大阪府)：2007/10/08(月) 23:16:11 ID:RwFp4GWj0

>>212
ボートで世界一周する奴が居るんだから大型船で来日するぐらい余裕だろ

230 ：土木施工”管理”技師(東日本)：2007/10/08(月) 23:16:15 ID:l+IYyhRd0

人口も経済力も世界のトップクラスだった日本を
産業革命前の欧州勢が侵略できるわけない・・・
そんな極東に大量の兵隊を派遣する技術力もない

231 ：底辺OL(樺太)：2007/10/08(月) 23:16:38 ID:PvAqFgWQO

つーか、当時の欧州人は保菌者の群れだろ
そんなこきたない蛮族、倭人と比べるまでもないだろ

232 ：情婦(東京都)：2007/10/08(月) 23:16:48 ID:7gl9SFf70

時空の旅人、と言って分かる人はいるかな？

233 ：西洋人形(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:16:48 ID:tMHE7bap0

>>209
まさにそれだね
支配拠点の僅かな商館と入植地から現地民と取引をしていたという程度の支配で
極東まで国同士が殴り合う規模の兵を輸送し兵站を維持するのは不可能
土人相手ならともかく、ヨーロッパがある程度以上文明の進んだ国に手を出せるようになるのは、産業革命前夜まで待たねばならない

234 ：工学部(静岡県)：2007/10/08(月) 23:16:50 ID:0ojwvMdy0

>>206
革新
統率78武勇72知略59政治70

235 ：西洋人形(大阪府)：2007/10/08(月) 23:17:18 ID:Ib5vpkoR0

まぁなんかの本で読んだんだけど確かに鉄砲の数は多いが、
軍隊における鉄砲の比率はヨーロッパの方が高かったらしいね。

戦国期の陸戦なら日本兵の方が強いんじゃない。
小さな日本の中で何百という勢力がずっとしのぎを削ってたんだから…

236 ：選挙カー運転手(東京都)：2007/10/08(月) 23:17:35 ID:nNWl0Wqi0

>>229
単独で航海するのと、兵士と補給物資を積んで航海するのとではずいぶん違うと思うが

237 ：大道芸人(東京都)：2007/10/08(月) 23:18:02 ID:AgBy6DKU0

船に関してはスペイン船の丸コピーが伊達の一藩のみで出来るくらいだからなぁ。

238 ：２２歳ＯＬ(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:18:20 ID:2tpUo+3Y0

信長の野望は天翔記しかやったことないけど
俺は何％くらい楽しめてる？

239 ：新宿在住(関西地方)：2007/10/08(月) 23:18:31 ID:nJeCgdwa0

>>230
ポルトガル人は日本のことを貧乏なくせにやたら強いおっかない国と評してたぞ

240 ：スパイ(北海道)：2007/10/08(月) 23:19:03 ID:HwT4o0w20

大して変わらん
どのみち殺されてたべ

241 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 23:19:26 ID:kphnvRsUO

>>238
太閤立志伝をプレイしないのは相当損してる

242 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:19:50 ID:xsaMwgOm0

そもそも、返り討ちくらって同盟結ぶだろ
種子島をその場で分解し、仕組みを完全理解できた日本人は恐怖だぜ

243 ：留学生(新潟県)：2007/10/08(月) 23:20:06 ID:QHhrOr4f0

飲酒しても馬で帰れた

244 ：序二段(東京都)：2007/10/08(月) 23:20:17 ID:+kVcGO8w0

あんな極東に大兵力展開させるのは当時じゃまだ無理でしょ。
オランダでさえ台湾維持しきれなかった。
鄭成功に叩き出されて戻って来れなかった。
ヨーロッパでガチにやるってのなら話は別だけど、
極東なら質より量で上回る日本の方が有利に戦えたと思う。

245 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:20:23 ID:qeVrIwqC0

>>235

＞まぁなんかの本で読んだんだけど確かに鉄砲の数は多いが、
＞軍隊における鉄砲の比率はヨーロッパの方が高かったらしいね。

なんて本？？？

246 ：ミトコンドリア(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:20:42 ID:LOIN0Ea1O

>>218
それはない

247 ：水道局勤務(東日本)：2007/10/08(月) 23:20:54 ID:xsGeuzAy0

17世紀初頭の世界主要国人口（諸説あるが一例として呈示）
・明帝国　　　　　　6000万（女真・タタール60万）
・スペイン帝国　　　3500万（イタリア・ネ－デルラントほか植民地を含む）
・ムガール帝国　　　3000万
・オスマントルコ　　2000万
・日本（豊臣政権）　1500万
・フランス王国　　　1500万
・神聖ローマ帝国　　1000万
・イングランド　　　 300万
・李氏朝鮮　　　　　 300万

248 ：２２歳ＯＬ(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:21:06 ID:2tpUo+3Y0

>>241
太閤立志伝はPS2のやつはやったけど
結構速めに飽きた

249 ：通訳(静岡県)：2007/10/08(月) 23:21:10 ID:OJvPtd+U0

>>242
ねじの仕組みわかんなかっただろ

250 ：産科医(福岡県)：2007/10/08(月) 23:21:47 ID:yjd4dADR0

ゲームで歴史を語ってるやつって恥ずかしくないのか？

251 ：西洋人形(大阪府)：2007/10/08(月) 23:23:22 ID:Ib5vpkoR0

>>245
それを覚えていたらちゃんと題名を書いているし、
「らしい」なんて弱気な言葉はつけないよ。

252 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 23:23:21 ID:kphnvRsUO

>>248
まあ合う合わないがあるしな
ミニゲームの集合体だから仕方ない

253 ：留学生(西日本)：2007/10/08(月) 23:23:45 ID:/raT8WCu0

マジレスすると朝鮮出兵に腹を立ててどの道誰かに天誅＜信長
秀吉時代をスルーして徳川天下。大局的には変わらん

254 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:23:54 ID:LUM/yZzPO BE:605084257-2BP(6070)

火縄銃にも種類があるしな
飛距離が伸びるようにしたり装填時間を短くするようにしたり雨でも使えるような火薬を作ったり
信長なら戦乱が終わってもこの辺の開発は進めてただろうな

255 ：フート(東京都)：2007/10/08(月) 23:23:56 ID:/Muyr33M0

日本が世界の中心になってたと思う
理由？なんとなく

256 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:24:03 ID:LOIN0Ea1O

>>249
妹をさらわれて悔しくなって理解した

257 ：商人(愛知県)：2007/10/08(月) 23:24:31 ID:Oip0sJxd0

最近読んだ本には信長が討たれてなかったら日本が世界征服出来てたと書いてあった
とりあえず著者が信長マンセー厨だという事実だけわかった

258 ：医師(関西地方)：2007/10/08(月) 23:24:42 ID:aWv32H1o0

もし日本がアジア侵略を始めても国内で反乱が起こって侵略どころじゃなかっただろう
日本の軍事力は凄かっただろうが、それは各国大名の軍事力が強かったってことだろ

259 ： (埼玉県)：2007/10/08(月) 23:24:50 ID:aK5yH63t0

日本と外国の軍事力が
日本＞＞＞＞外国
だろうが
外国＞＞＞＞日本
だろうが日本が島国って事で
外国を攻めるのは困難だし
日本を攻めるのも困難

よって日本から出ることは出来ないんじゃないか？

260 ：名無しさん＠(宮崎県)：2007/10/08(月) 23:25:05 ID:gm97dkPp0

信長のやり方は長続きしそうにない
明智じゃなくても誰かが殺してただろうね

261 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:25:34 ID:xsaMwgOm0

>>249
一瞬でわかったぞ
鉄砲伝来時、釘しかない知能の低下した民族とあざ笑っていたが
手先の器用さと判断力、欲求力、探究心、閃き力に驚いた
あの国を敵に回してはならないと記されている

262 ：アナウンサー(東日本)：2007/10/08(月) 23:25:41 ID:5RgNjXnw0

日本から朝鮮に出兵するのと違って
ヨーロッパから日本に出兵しても数百人程度だろ
何万人も動員できる日本を侵略するのは100%無理

やるとしたら信長の対抗勢力の大名と組んぐらい
それで仲間割れの繰り返しでインドもやられた

263 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:25:54 ID:qeVrIwqC0

>>251
お前、低脳だろ・・・

264 ：犯人(山形県)：2007/10/08(月) 23:25:54 ID:PKHxFSde0

>>230
東南アジアで衝突してたかもな。イスパニア領のフィリピンを強襲してダバオ、ブルネイ、パリクパパンと落とし
ジョホールやコレヒドールでポルトガルと砲撃戦の末勝利してマラッカを制圧して
イギリス領インドを目指してインパール進軍して負けたり

265 ：大道芸人(東京都)：2007/10/08(月) 23:25:57 ID:AgBy6DKU0

太閤立志伝の楽しみは謀反を起こした時に部下の松永久秀・眞田昌幸・宇喜多直家が忠誠を誓うトコだろｗ

あれのコピペ、誰か持ってない？

266 ：ゆかりん(東京都)：2007/10/08(月) 23:26:01 ID:O9hVt4ad0

当時　世界の銃の４０％が日本にあってその内のほとんどは信長がおさえてたらしいな

267 ：元祖広告荒らし(樺太)：2007/10/08(月) 23:26:42 ID:Yemibi99O

ﾊﾞｰｶ

268 ：貧乏人(大阪府)：2007/10/08(月) 23:27:09 ID:5J2pId7B0

http://pukapuka.sakura.ne.jp/cgi-bin/upload/puka/img-box/1191798428298.jpg

269 ：運び屋(山口県)：2007/10/08(月) 23:27:50 ID:MYgBVd7Q0

朝鮮半島や中国に侵略戦争しかけてただろうな

数百年後、アジアでは混血が進み誰が何人かまったく区別できない

270 ：漫画家(兵庫県)：2007/10/08(月) 23:27:52 ID:F6s2boCc0

>>268
面影あるから困る

271 ：短大生(静岡県)：2007/10/08(月) 23:28:01 ID:HI1FnO7M0

家康と信長の関係ってどうだったの？
なんか家康は息子とか殺されたりしてたじゃん？

信長が本能寺で死ななかったら家康はずっと信長に従ってたのかしら？

272 ： Webデザイナー(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:28:03 ID:9Zj1ZAOH0

>>234
バランスいいな、㌧

273 ：インストラクター(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:28:07 ID:DC0v/u/J0

鉄砲って女引き換えに教えてもらったって聞いたけどガセだったのか

274 ：すずめ(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:28:21 ID:kVjpzlo90

>>250
そういう人はゲームで扱ってない時代は全く知らないんだよね
俺にとっては、信長よりも、少弐景資、北条時宗の方が英雄だなあ。

275 ：経済評論家(北海道)：2007/10/08(月) 23:29:23 ID:aQG5AdEx0

織田無道は警察に討たれ、羽柴誠三秀吉は選挙民に斬られた。

276 ：住職(大阪府)：2007/10/08(月) 23:29:33 ID:97/XRd9W0

>>1
右の老人の模型がリアル過ぎて怖い

277 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:29:35 ID:qeVrIwqC0

>>274

278 ：社長(樺太)：2007/10/08(月) 23:30:06 ID:IJ5iLC+LO

途上国が大量のＡＫを持っていた所でアメの精鋭には勝てないだろうが。
日本は種子島と長槍を何丁揃えたところで瀬戸内海に入って来たフリゲート戦艦を止める術がないんだよ。
その時点で海運はストップし外国に通行許可を得る必要が出る。
オランダだってわざわざ上陸して白兵戦なんてしないって。
権益さえ得れば勝利なんだよ。それが近代戦だろ。
当時の日本は軍事力で無敵とか、さすがに恥ずかしいわ。

279 ：社会保険事務所勤務(樺太)：2007/10/08(月) 23:31:08 ID:S08AV3E2O

中国は日本人を列島に閉じ込めとくための蓋

280 ：美人秘書(長屋)：2007/10/08(月) 23:31:30 ID:ynABbtlu0

>>271
明智の縁者を平気で雇い入れたりしてるところを見ると
表面上はともかく裏では含むところがあったかもな

281 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:31:32 ID:xsaMwgOm0

>>260
信長はパワハラ、何れは打たれる人な人格破綻者

臨機横柄な秀吉が先走って天下統一したけど
アフォだから土地上げすぎて財政難で朝鮮出兵
そのせいで、半島にキムチが伝わりファビョっちゃった
頭はいいけどバカなのが玉に傷なサマルトリア王子

家康はただ運がいいだけラッキーマン

282 ：経済評論家(北海道)：2007/10/08(月) 23:31:49 ID:aQG5AdEx0

鉄砲の尾栓のねじ切りの製法と引き換えにわが娘を
南蛮人に差し出したと聞いているが？

283 ：少年法により名無し(東日本)：2007/10/08(月) 23:32:06 ID:pYlgKblw0

やっぱり地の利は大きいよ
東南アジア、東アジアならヨーロッパなんて目じゃない

284 ：ミトコンドリア(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:32:15 ID:LOIN0Ea1O

>>273
昔の子供歴史小説にはそう書いてあった
南蛮船に職人の妹がさらわれて、悔しさいっぱいで木にノミを打ち付けていたらネジを思いついたみたい
しかし事実は違うようだ

285 ：大道芸人(東京都)：2007/10/08(月) 23:32:20 ID:AgBy6DKU0

>>273
銀で鉄砲の相場の何十倍もの値をつけて２丁買い取って１丁バラしたんじゃなかったか？

>>278
遠巻きに囲んでりゃ壊血病で乗組員が死ぬなｗ

286 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:32:26 ID:LUM/yZzPO BE:311186063-2BP(6070)

秀吉の朝鮮出兵は脳みそ筋肉のせいで大失敗だったが
信長なら謀略の天才義昭を送るぐらいはやってくれたはず

287 ：酒類販売業(宮城県)：2007/10/08(月) 23:33:16 ID:AgTRZDqz0

伊達政宗に殺されてるだろうな

288 ：美人秘書(長屋)：2007/10/08(月) 23:33:45 ID:ynABbtlu0

>>282
それ俗説
初めて聞いたときは勃起したもんだ

289 ：活貧団(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:33:53 ID:e+NmThZnO

戦国板ね名無しは去病というコテの好みによりつけられた名前だが信長の好きな詩を文字っている

290 ：キンキキッズ(兵庫県)：2007/10/08(月) 23:33:59 ID:gVuzuOoo0

くまぇりって明智光秀の子孫らしいよ

291 ：うどん屋(東京都)：2007/10/08(月) 23:34:03 ID:LgXuwo2x0 BE:116676858-2BP(101)

毛利かたづけた時点で早々に大陸進出する予定だったし、秀吉と違って統治前提だから
あのままなら２０年くらいで中国からＥＵまで完全征服してただろ
だいたい信長が討たれた本当の理由は、世界征服を恐れたヨーロッパの宣教師どもが光秀使って討たせたのが真相だし。

292 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 23:34:18 ID:kphnvRsUO

朝鮮征伐のグダグダっぷりは異常
秀吉が渡航してたら何か変わったかねえ

293 ：パート(樺太)：2007/10/08(月) 23:34:44 ID:6qBQTOqSO

>>273
鉄砲はカネで買い取った
複製するのにネジの作り方がどうしても分からなかったので
複製担当の鍛冶が娘をポルトガル人に嫁がせて
ネジの作り方を教えて貰った

らしい

294 ：天の声(関西地方)：2007/10/08(月) 23:35:28 ID:pUGDiuyK0

岸和田まで見に行って
無事に帰ってこれますか？

295 ：現職(樺太)：2007/10/08(月) 23:35:36 ID:jk00GkNZO

まあ安土城は見てみたいな

296 ：ＡＶ監督(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:35:37 ID:Q7LQJRBn0

>>281
臨機横柄(笑)

297 ：元原発勤務(愛媛県)：2007/10/08(月) 23:37:16 ID:fVOpjKL30

>>36
初心者なら天翔記の十河でやるといいよ

298 ：山伏(長屋)：2007/10/08(月) 23:37:17 ID:UUvHxEU80

>>278
ベトナム的に考えるとそうともいえないんじゃないか

299 ：ミトコンドリア(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:37:22 ID:LUM/yZzPO BE:933557696-2BP(6070)

>>292
秀吉でなくても家康や利家みたいな大大名でも統治をわかってるから変わってたはず
前線に送られた奴らが若すぎた

300 ：主婦(大阪府)：2007/10/08(月) 23:37:23 ID:K4NOQw4N0

信濃町焼討ちしてくれる現代の信長が今の政治には必要

301 ：ご意見番(東日本)：2007/10/08(月) 23:37:26 ID:Jj4uoq1P0

>>278
お前はまずスレを読め。さすがに勘違いレスは恥ずかしいわ。

302 ：火星人－(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:37:47 ID:+Z4cd3WF0

千利休がへそで茶を沸かした。

303 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:38:20 ID:xsaMwgOm0

>>294
俺が聞いたのは、娘に惚れた伴天連人が
嫁くれたらねじの作り方教えるから嫁にくれ
ときいた

304 ：底辺OL(樺太)：2007/10/08(月) 23:38:26 ID:PvAqFgWQO

↓そろそろ長篠の合戦は八百屋だとかいうキチガイが登場

305 ：男性巡査(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:38:35 ID:LHjrwyZs0

なんだへうげものスレじゃないのか

306 ：通訳(東京都)：2007/10/08(月) 23:38:46 ID:2RbmEPZn0

歴史のifなど語るだけ無駄だな

もし俺に彼女がいたら・・・

307 ：女流棋士(神奈川県)：2007/10/08(月) 23:38:50 ID:x/pjbdDJ0

最近、信長の嵐世記ってのやってんだがこれどうなん？
戦の時間がかってに進んでよく分からん

昔のターン制の方がよかったような

308 ：名誉教授(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:39:13 ID:NC545TYxO

三戦板でやればか

309 ：銭湯経営(千葉県)：2007/10/08(月) 23:39:23 ID:ZSbEyPDb0

もう戦国vs三国のSLG作れよ肥

310 ：代走(関東地方)：2007/10/08(月) 23:40:08 ID:QTKB+AKM0

世界で最初の艦隊作って世界征服までしたかも

311 ：光圀(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:40:26 ID:T95XGXf90

黒人の血がかなり入ってたはず

312 ： F1パイロット(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:40:35 ID:ReBXCOG6O

三戦のカス共くたばれ

313 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 23:40:38 ID:kphnvRsUO

>>299
小早川隆景が渡航してたけど駄目だったな
戦評定をまとめようとしたけどまとまりかけた所を小西行長に口出されてぽしゃった事もあったし

314 ：情婦(樺太)：2007/10/08(月) 23:41:03 ID:fi74m+z90

歴史恋愛SLGが出たら本気出す
もちろん男色がデフォで

315 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:41:23 ID:qeVrIwqC0

パラメーター

316 ：社会科教諭(東日本)：2007/10/08(月) 23:41:58 ID:KwZCBQPM0

1750年当時でも日本は経済大国

地域　西欧　英　墺　仏　　独　伊　露　米　日本　その他　中華　印度（直前の主な出来事）
1750　 23.2　 1.9 　 2.9　 4.0 　 2.9　 2.4　 5.0　 0.1　 3.8 　 73.0 　　32.8　　24.5（大ブリテン成立、英仏植民地戦争）
1800　 28.1　 4.3 　 3.2　 4.2 　 3.5　 2.5　 5.6　 0.8　 3.5 　 67.7 　　33.3　　19.7（英産業革命、米国独立、仏革命）
1830　 34.2　 9.5 　 3.2　 5.2 　 3.5　 2.3　 5.6　 2.4　 2.8 　 60.5 　　29.8　　17.6（ナポレオン戦争、露土戦争、希独立）
1860　 53.2　 19.9　4.2　 7.9 　 4.9 　 2.5　7.0　 7.2 　 2.6 　 36.6 　　19.7　　 8.6（アヘン戦争、ムガル滅亡、クリミア戦争）
1880　 61.3　 22.9　4.4　 7.8 　 8.5 　 2.5　7.6　14.7　 2.4 　 20.9 　　12.5　　 2.8（ベルリン会議、普墺・普仏戦争、伊統一）
1900　 62.0　 18.5　4.7　 6.8 　 13.2　2.5　 8.8　 23.6　2.4 　 11.0 　　6.2　　 1.7（米西戦争､英３Ｃ･独３Ｂ政策、日清戦争）

317 ：運送業(三重県)：2007/10/08(月) 23:42:11 ID:G2TyBdgU0

そういう漫画だかアニメだかがあるじゃん

318 ：パート(樺太)：2007/10/08(月) 23:43:03 ID:zCKBueEkO

天上天下

319 ：元原発勤務(愛媛県)：2007/10/08(月) 23:43:08 ID:fVOpjKL30

>>230
うん。日本は1000年以上世界のトップ10の国力をずっと持ち続けてるれっきとした大国。

320 ：気象庁勤務(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:43:27 ID:8hiVfKK0O

俺の立花宗茂ちゃんは今より更にマイナーになってただろうな

321 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:43:28 ID:Qpo1EEy2O

武智光秀

322 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 23:43:52 ID:htnlurRHO

もっと面白い国に

323 ：留学生(東日本)：2007/10/08(月) 23:44:05 ID:fDWi293C0

>>278
ようはオランダが勝つにはその程度のことしか出来ないんだよな
つまり日本が圧倒的に強い

324 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:44:26 ID:xsaMwgOm0

>>311
ヤスケにあわせないだろ
大量の黒人が押し寄せるか反乱がおきる

325 ： F1パイロット(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:44:35 ID:SckFKCND0

朝廷と仏教徒を敵に回して日本の王になろうなど、絶対に無理
海外に出兵？　誰が応じるんだよそんなもんｗ
封建君主と国人領主だらけで、直轄地なんてどれだけあったんだよ

326 ：社会保険庁入力係[バイト](樺太)：2007/10/08(月) 23:45:41 ID:zFW8wkfoO

光秀書店ができてた

327 ：ネットカフェ難民(関西地方)：2007/10/08(月) 23:46:01 ID:5vC82Ycf0

そんなに軍事力と経済力あったのに何で外国侵略しなかったんだ
信長いなくても出来ただろ

328 ：底辺OL(樺太)：2007/10/08(月) 23:46:29 ID:PvAqFgWQO

ここまでの結論

信長は構造改革を成し遂げた偉人

渡航技術には難があるが
当時の日本軍団は陸戦では世界最強クラス

329 ：造反組(大阪府)：2007/10/08(月) 23:46:38 ID:arvpLWQD0

>>327
航海能力がない

330 ：美人秘書(長屋)：2007/10/08(月) 23:46:40 ID:ynABbtlu0

>>327
して負けたんだよ

331 ：恐竜(長屋)：2007/10/08(月) 23:47:09 ID:F7LoGD5+0 BE:79821623-2BP(100)

ちょっと革新やってくるわ

332 ：うどん屋(東京都)：2007/10/08(月) 23:47:54 ID:LgXuwo2x0 BE:102092257-2BP(101)

信長時代だと中国、ヨーロッパあたりは楽勝だよな
当時の日本とまともに戦えそうなのってオスマントルコくらいしかないだろ

333 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:47:58 ID:qeVrIwqC0

>>323
どこを要約してんすか？

334 ：漫画家(福岡県)：2007/10/08(月) 23:48:24 ID:M+y8au1O0

光秀は天下を収められる器に見えない

335 ：マジシャン(東日本)：2007/10/08(月) 23:48:52 ID:MRPEvwiy0

ゲリラてきに乗り込んで、船なんて火をつければ燃えるだろ

336 ：入院中(東京都)：2007/10/08(月) 23:49:08 ID:xwdnoZau0

織田信成が日本のトップに立ってたかも知れんな

337 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:49:11 ID:xsaMwgOm0

つか半島失敗の原因ってなに？
のぶやぼ　地元大名と伊達　真田しかしないからワカラン

338 ：社長(樺太)：2007/10/08(月) 23:49:30 ID:IJ5iLC+LO

>>323
その程度って…
お前馬鹿だろ

339 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/08(月) 23:49:48 ID:gokQn+9e0

織田信成って信雄の子孫だろ？
そりゃ弱いわ

340 ：造反組(大阪府)：2007/10/08(月) 23:50:32 ID:arvpLWQD0

>>337
朝鮮出兵では朝鮮兵が弱すぎてあっという間にピョンヤンまで攻略したからな
食糧補給がうまくいかなかったからかと。餓死者が相当出たらしいからね。

341 ：バイト(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:50:41 ID:KOviJ2Ro0

信長が天寿を全うしたとしても、その分歴史が遅れるだけだろ
結局、信長の死後、秀吉が動き出し歴史のつじつまが合うように歯車は動き出す

342 ：数学者(関西地方)：2007/10/08(月) 23:50:47 ID:5+lHJPMP0

本能寺の頃で５０歳だろ？
あと長生きしても２０年。
２０年でなにができるかだなあ。
ちなみに秀吉は信長が死んでから１６年後に６０歳で死んでるらしいから
本能寺の１０年以内で第一線の指揮官連中は、ほとんど家督を譲ってたかもね。

343 ：ネットカフェ難民(関西地方)：2007/10/08(月) 23:51:16 ID:5vC82Ycf0

どっちみち、信長がいようがいまいが国内の大名たちの牽制で侵略に出るなんて無理な話か

344 ： Webデザイナー(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:51:24 ID:FAT6vBDd0

初めて信長の野望onlineをやった時、既に織田家が滅亡しててﾜﾛﾀ

345 ：お世話係(不明なsoftbank)：2007/10/08(月) 23:51:46 ID:Xg78UUoO0

明智光秀＝ブギーポップ説

346 ：作家(東日本)：2007/10/08(月) 23:51:51 ID:JiQtfqEK0

>>338
お前バカだろ
十分その程度

347 ：漫画家(愛知県)：2007/10/08(月) 23:52:31 ID:QYassVaM0

売国奴ってどの時代にもいたんだろうな

348 ：張出横綱(福岡県)：2007/10/08(月) 23:52:48 ID:SUQXFXzH0

楽市楽座→著作権フリー
関所撤廃→高速道路無料

そんな世の中

349 ：通訳(東日本)：2007/10/08(月) 23:53:01 ID:lZruEUqs0

むしろ当時のヨーロッパ列強が土人の国しか支配できなかったのはなぜなんだぜ？

350 ：新宿在住(関西地方)：2007/10/08(月) 23:53:30 ID:nJeCgdwa0

>>346
ネーデルランドとおちんちんランドはどっちが強いのかな

351 ：ネット廃人(北海道)：2007/10/08(月) 23:53:59 ID:/3V7w0030

信長？ボッコボコにしてやんよ
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>＝つ≡つ
　　(っ　≡つ＝つ
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪

352 ：支援してください(東日本)：2007/10/08(月) 23:54:07 ID:HSCtlbhR0

>>350
ラーメンとチャーハンどっちうまい？

353 ：底辺OL(樺太)：2007/10/08(月) 23:54:11 ID:PvAqFgWQO

半島出兵では指揮系統が乱れまくってたらしいね
あと、半島の土民どものゲリラにも遭ったらしいしな

354 ：元原発勤務(愛媛県)：2007/10/08(月) 23:54:16 ID:fVOpjKL30

>>337
対馬の大名が「チョンは抵抗しません、食料も出します」と秀吉に嘘を言ったから

355 ：無党派さん(北海道)：2007/10/08(月) 23:54:41 ID:LAKxg/Vp0

そうなったら秀吉の天下もなくて
そうなると家康も天下の取り方変ってた
もしかしたら伊達マサが天下取ってたかも

356 ：サンダーソン(千葉県)：2007/10/08(月) 23:54:44 ID:7eFyYwdu0

野暮なマジレスをすれば
特に変わりはしなかったと思う
なぜならば、明智が天下をとったわけではないのだから

つーことで、

どいつもこいつも
http://d.hatena.ne.jp/kana-kana_ceo/mobile?date=20070928
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://d.hatena.ne.jp/mobanama/20070911#p1
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

357 ：理学部(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:55:00 ID:3+bcke5v0

信長の野望みたいな「しゅみれーしょんげーむ」やってる奴は馬鹿
ちゃんとしたシミュレーションゲームやれよｗ

358 ：消防士(愛知県)：2007/10/08(月) 23:55:15 ID:h7DlRp4s0

>>194
マジレスしとくと日本の封建制ヨーロッパにおける封建制は全く別物だぞ。

359 ：社長(樺太)：2007/10/08(月) 23:55:36 ID:IJ5iLC+LO

>>346
お前誰に向かって言ってるんだ？カスニートがw

360 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/08(月) 23:56:11 ID:gokQn+9e0

>>357
どんなのがあるのか教えてくれ

361 ：大学中退(大阪府)：2007/10/08(月) 23:56:11 ID:xsaMwgOm0

>>340
>>354
トンクス
ヘッポコすぎてドンドン攻めすぎちゃって
食糧難になったのね

362 ：ネコ耳少女(東日本)：2007/10/08(月) 23:56:20 ID:Go0oJ4uY0

>>359
馬鹿に言ってます

363 ： AA職人(東京都)：2007/10/08(月) 23:56:24 ID:IP6yJPid0

>>342
家康は70過ぎてから数年で豊臣潰して幕府設立したんだし、出来なくもないんでね？

364 ：野球選手(京都府)：2007/10/08(月) 23:56:32 ID:9bCG1inB0

楽市楽座を信長が初めてやったって思ってる奴多すぎ

365 ：洋菓子のプロ(埼玉県)：2007/10/08(月) 23:56:43 ID:qeVrIwqC0

>>346
何言ってんのこの人

366 ：無党派さん(北海道)：2007/10/08(月) 23:56:58 ID:LAKxg/Vp0

>>357
教えて
ホトトギス？

367 ：焼飯(関西地方)：2007/10/08(月) 23:57:03 ID:UpE24QH10

時代劇ドラマとか歴史ゲームをやってていつも思うけど、
公家の人間って総じて武家より立場が上なの？
公家なんて現代でいう政治家みたいなもんだろうけど、
武家が実質領土を支配してるわけだし、公家と対等な立場に立てるもんだと思うけどなぁ。

368 ：彼女居ない暦(愛知県)：2007/10/08(月) 23:57:22 ID:eRR6ds+c0

こうなりました

369 ：停学中(京都府)：2007/10/08(月) 23:58:00 ID:Kbh1DOXS0

つまり、織田が生きていたら
江戸幕府はなかったってことか
滋賀が繁栄していただろう

370 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/08(月) 23:58:02 ID:LUM/yZzPO BE:1244743889-2BP(6070)

朝鮮には柴田丹羽滝川羽柴あたりが送られていただろうな
そうなりゃ明は滅亡してただろうに

371 ：犯人(東日本)：2007/10/08(月) 23:58:15 ID:IqKpG7fK0

>>278
あれ？突然考え方変えた？ｗ

＞天皇を追放して不用意に開国するもあっさりオランダに攻め込まれる。

１００％無理ですよｗ

372 ：理学部(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:58:35 ID:3+bcke5v0

ID:IJ5iLC+LOの言ってるほうが正論だろ
海上封鎖云々はともかく
火縄銃何丁持ってても、当時の日本じゃ火薬とれんんから無意味

373 ：社長(樺太)：2007/10/08(月) 23:59:09 ID:IJ5iLC+LO

>>362
しつけーなお前ワキガくせぇんだよ。

374 ：絢香(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:59:13 ID:GouthK200

>>1 産業革命が日本で起こってました

375 ：か・い・か・ん(樺太)：2007/10/08(月) 23:59:28 ID:kphnvRsUO

>>364
氏真ってひどい扱い受けてるよな
勝頼も氏政も輝元も上の代の割りを食い過ぎ

376 ：共産党幹部(東日本)：2007/10/08(月) 23:59:29 ID:36CR2z5l0

>>372
だが
あっさりオランダに攻め込まれることは１００％ないよ
オランダがせめてくるんだってよｗ笑っちゃうなｗ

377 ：就職氷河期世代(アラバマ州)：2007/10/08(月) 23:59:37 ID:qC8lNctq0

俺の婆ちゃんは竹槍で爆撃機落としてっていってたし
長槍で軍艦なんてなんとかなる

378 ：料理評論家(東京都)：2007/10/09(火) 00:00:24 ID:5e3raXi60 BE:23335542-2BP(101)

>>342
別に信長死んだって信忠が居るから大丈夫だろ
それなりに人望もあったし雑賀衆と松永弾正やっつけてるし強いでしょ。

379 ：二十四の瞳(東日本)：2007/10/09(火) 00:00:30 ID:tUQzUbq80

オランダごときの小国がどうやって数十万人もいる日本を侵略できんだよ

380 ：樹海(東京都)：2007/10/09(火) 00:00:36 ID:Gwfa6tvY0

>>373
一人擁護出ると途端に調子乗る馬鹿の典型ですね

381 ：おたく(埼玉県)：2007/10/09(火) 00:00:37 ID:yht+nhy60

キチガイがいる・・・

382 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:00:51 ID:0kIQKEQi0

>>364
六角だったけ。
刀狩も柴田勝家だしな

383 ：選挙運動員♀(関西地方)：2007/10/09(火) 00:01:55 ID:Yb5xn3A50

信長があと１０年長生きしたら、
とりあえず北条を攻略して、そのあと家康の徹底封じ込めをしてるだろうな。
下手したら家康を隠居させて、秀忠を当主にして、
難癖つけて家康を自刃させるぐらいしてたかも。
つーことで徳川幕府は誕生しないだろな。

384 ：新聞社勤務(千葉県)：2007/10/09(火) 00:01:55 ID:0XrQvrP40

ペリー「ここはジョークアベニューです」

385 ：ピッチャー(東日本)：2007/10/09(火) 00:02:01 ID:9UT1MP3C0

オランダが動員できる戦力は数百人程度だろ
日本は数十万の兵力を動員できるのに

勝負は見えているね

386 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:02:39 ID:jaOD9u6p0

>>382
はぁ？まじ？

387 ：自衛官(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:02:47 ID:W1K9IoHUO BE:259322235-2BP(6070)

火薬は軒下の土からとれるなにかとなにかを配合すれば作れたらしいが
この方法は江戸時代に欧州にいって習ったもんだったかな

388 ：桃太郎(千葉県)：2007/10/09(火) 00:02:59 ID:8bEyliy80

秀吉が台頭せず結局徳川の天下になってた

389 ：塗装工(dion軍)：2007/10/09(火) 00:03:05 ID:pb+qK+eo0

第二第三の明智かでてきて、数年後駄目になるくらいだろ
変わるとしたら俺に嫁ができるくらいじゃね？

390 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 00:03:11 ID:pdh3uR2VO

六角と波多野が結んで世界制服、もうこれでいいだろはいはい。
日本は強い強いw種子島最強最強はいはいww
良かったなお前らwwww

391 ：ダンサー(宮城県)：2007/10/09(火) 00:03:22 ID:ZK0dzxAD0

織田信長が明智光秀に討たれていたら歴史はどう変わっていたのか

ってスレが立つ

392 ：ひよこ(東日本)：2007/10/09(火) 00:03:33 ID:RK2V2DUB0

>>372
1千人も兵隊もいないオランダ軍じゃ日本を攻めることなんて不可能
そもそもそんな負け戦するという考えすら思いつかない

393 ：専業主夫(関西地方)：2007/10/09(火) 00:03:35 ID:VWZ9PVLS0

>>370
侵略に一生懸命になりすぎたら、信長は本能寺みたいにサクッとやられそうだな
結局今と変わらない歴史になってるかもな

394 ：ほっちゃん(大阪府)：2007/10/09(火) 00:04:01 ID:eVawDCeQ0

海外の海戦は船で大砲うったりドンパチして沈める

日本の海戦は海上よりも海中で船底に穴をあけたりして沈めたり
火を投げて燃やしたりする

海中から攻める戦法なんてないだろ

派遣できる軍船が限られているのに無理だろ

395 ：おたく(埼玉県)：2007/10/09(火) 00:04:06 ID:yht+nhy60

>>387
馬鹿もいる・・・

396 ：ブロガー(静岡県)：2007/10/09(火) 00:04:11 ID:vlKcT48R0

100年内戦やったあとにすぐ外征ってのがそもそも間違ってるだろ

397 ：国会議員(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:04:43 ID:UTiEdBWn0

>>385
ピサロやコルテスみたいに対立してる勢力を使うんだよ
それに当時一般的だった傭兵もありうる
アンボイナ事件でも日本人の傭兵が使われてるしな

398 ：白い恋人(愛知県)：2007/10/09(火) 00:04:55 ID:aIQYyIPH0

すいません
幕府を開きたいんですが
どこに申請すればいいですか？

399 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:05:02 ID:jaOD9u6p0

どの国にも内戦状態ってのはあるもんだな

400 ：デパガ(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:05:16 ID:hp4HiYwlO

坂本龍馬が暗殺されてなかったらどうなってたかな？

401 ：犯人(長屋)：2007/10/09(火) 00:05:23 ID:tfgbkHSr0

>>389
2行目は無いな

402 ：花見客(長屋)：2007/10/09(火) 00:05:33 ID:r93QT/k40

>>385
おめーー歴史知ってる？

つーか一々回線つなぎなおすな東日本。
過去レスが読みにくくて、主張が分かりにくいんじゃクソ雑魚！

403 ：高専(長屋)：2007/10/09(火) 00:05:51 ID:Gf7aKmQ20

日本がポルトガルかスペインの植民地になって終わりじゃないのか

404 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:05:56 ID:0kIQKEQi0

>>386
南近江の六角（下の名前忘れた）が最初に楽市楽座やったはず。
皮肉にも、後に織田信長上洛軍に敗北したけどｗ

刀狩は全国的には秀吉だけど、最初にやったのは柴田勝家。

405 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:05:59 ID:mOZ6PIYU0

>>398
宮内庁

406 ：クリーニング店経営(関西地方)：2007/10/09(火) 00:06:05 ID:m+SUeYTK0

>>400
竜馬は高知新聞の作り話という説もあるな。

407 ：ひよこ(東日本)：2007/10/09(火) 00:06:05 ID:RK2V2DUB0

>>397
傭兵つっても侵略できるほどなんて無理だろ
よくて千人程度だろ。千人がどうやって数十万の兵力に勝つんだよ・・

408 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 00:06:21 ID:hp7SW3+70

高校の時、戦国ｦﾀの先生の歴史のテストで
上杉謙信を長尾景虎と書いて×くらったのはいい思い出

409 ：高専(神奈川県)：2007/10/09(火) 00:06:27 ID:sd6x2UiU0

明智光秀ちっちゃいな

410 ：わさび栽培(長野県)：2007/10/09(火) 00:07:14 ID:9rKQ9Vkd0

>>407
その千人って何の根拠があるんだよ

411 ：但馬牛(dion軍)：2007/10/09(火) 00:07:21 ID:sjjeivcK0

他のヤツに討たれた

412 ：アリス(北海道)：2007/10/09(火) 00:07:27 ID:MfkjFuyF0

>>398
源氏か平家の血を継ぐモノじゃないと難しいんじゃないか

413 ：おたく(埼玉県)：2007/10/09(火) 00:07:30 ID:yht+nhy60

>>398
ガイドライン板にあった。

414 ：神主(北海道)：2007/10/09(火) 00:07:50 ID:zirK1T8g0

日本国内で名将の潰しあいしてないで、明とガチ対決して日本がアジアを統一していればよかったのに

415 ：自宅警備員(dion軍)：2007/10/09(火) 00:08:03 ID:2rxptGvt0

堂々と可愛い男の子をウホ出来たろうよ

416 ：外来種(愛媛県)：2007/10/09(火) 00:08:06 ID:msYyBKsK0

>>396
100年内戦やったからこそ外征すんだよ
兵士余りまくりで困るだろうが

同様に中東戦線で兵士を増やしすぎたアメリカも戦場を求め続ける運命にある

417 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 00:08:07 ID:pdh3uR2VO

１７世紀に日本最強とかどんだけゆとりだよ。
どこかの国の妄想と同レベルだな。呆れるわ。

418 ：ほっちゃん(大阪府)：2007/10/09(火) 00:08:21 ID:eVawDCeQ0

>>408
中学の中間で上杉謙信の有名なエピソードを書きなさい
という問題でガチホモって書いて◎もらった

419 ：作家(東日本)：2007/10/09(火) 00:08:24 ID:GNFU3+ZY0

>>403
ポルトガル、スペイン、オランダが土民の国しか侵略できないのはなぜだと思う？

420 ：ブロガー(大阪府)：2007/10/09(火) 00:08:26 ID:ghpGquMH0

明智光秀に討たれていていなければ、織田幕府をつくり
朝鮮、東南アジアを次々と占領し、さらにオーストラリアも
手中におさめただろう

421 ：巡査(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:08:27 ID:JOU3jyD40

16世紀終わりから17世紀初頭のオランダは、台湾にゼーランジャ城を作ったり、鄭成功と戦ったりして忙しかったから、
日本に攻め込んでくるとしても、もっと後だろ？

422 ：理学療法士(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:08:33 ID:hGqjAUqz0

マジな話、当時のスペインやオランダが日本を侵略して
支配出来たの？
出来たならなんでやらなかったの？

423 ：ジャンボタニシ(東京都)：2007/10/09(火) 00:08:38 ID:T9gieRWs0

>>412
源氏長者のみだ

ちなみに織田は平氏だから幕府は開けない

424 ：モーオタ(北海道)：2007/10/09(火) 00:09:00 ID:LF0szSP10

徐々に中韓の属国になりつつある滅びの国を救える奴なんて出てこないんだろうなぁ。

425 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:09:17 ID:mOZ6PIYU0

>>408
俺は塵芥集の作者に伊達稙宗と書いてなぜか×にされた
センセによると伊達政宗が制定したらしい

426 ：美人秘書(東日本)：2007/10/09(火) 00:09:49 ID:yu+QV33H0

１７世紀にオランダが日本にせめて来るなんて、どんだけゆとりだよ。
どこかの国の妄想と同レベルだな。呆れるわ。

427 ：ネコ耳少女(北海道)：2007/10/09(火) 00:10:03 ID:cZu6Hi5y0

明智光秀は陸奥が殺しました

428 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:10:36 ID:jaOD9u6p0

>>423
まじかよ？

429 ：マジシャン(茨城県)：2007/10/09(火) 00:10:40 ID:d4ppZJxT0

>>398
天皇家の血をひいてないと無理。ホントかどうか知らんが、徳川は
源氏（天皇家の血をひいている）の流れをくんでいるから開けた。

430 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:10:44 ID:0kIQKEQi0

織田信長は将軍になろうと思えばなれたはず。
断っただけ

431 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:11:29 ID:mOZ6PIYU0

>>428
後付らしいね
源氏じゃない征夷大将軍もチラホラいるしね

432 ：作家(東日本)：2007/10/09(火) 00:11:57 ID:GNFU3+ZY0

当時のスペイン、オランダ、オランダが日本を攻めるなんてありえないだろ
勝てる見込みがまったくないだから

433 ：モーオタ(北海道)：2007/10/09(火) 00:12:08 ID:LF0szSP10

俺ん家は草履売りやってるけど代々皇帝の血をひいてるってばっちゃが言ってた。

434 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 00:12:18 ID:pdh3uR2VO

>>426
このザコなんで必死なの？

435 ：樹海(関西地方)：2007/10/09(火) 00:12:38 ID:tINqPhEe0

>>431
麻呂もいるしな

436 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:13:21 ID:jaOD9u6p0

>>431
だろなぁ。信長だって開こうと思えば開けたんだよな。
織田幕府

437 ：党総裁(東日本)：2007/10/09(火) 00:13:22 ID:6b9YJoMQ0

>>397
本当に傭兵や対抗勢力ごときで日本に勝てると思っているのかね？
いやマジでそう思っているの？

438 ：カメラマン(東日本)：2007/10/09(火) 00:14:19 ID:Gf5bgUGu0

>>434
アフォがいたからじゃね

439 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:14:39 ID:0kIQKEQi0

まぁ天皇も織田から相当金もらってんだもんな。
それで「君の血統じゃ将軍無理ｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗ」なんていおうもんなら何されるか分からん

440 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 00:14:40 ID:/eqGLL3C0

>>422
オランダと日本の距離と、当時の補給手段を
考えれば不可能だとわかるだろう…

武力で恫喝して一部の土地を割譲させるぐらいが
精一杯かと

441 ：パート(樺太)：2007/10/09(火) 00:14:43 ID:M+kxyBARO

伊達と島津で統一したがまだやりたりません。
オススメの大名ありますか？
蒼天録だから城主でもいいよ。

442 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 00:14:59 ID:pdh3uR2VO

日本に海軍なんて無かったのに、無敵艦隊やらに種子島で勝てるという妄想がファンタジーすぎるw

443 ：ほっちゃん(大阪府)：2007/10/09(火) 00:15:20 ID:eVawDCeQ0

>>436
天皇抹殺の途中で本能寺にいったんじゃ？
天皇殺害を阻止しようと、光秀が立ちあっがったと
幕府なんて興味なく、日本の王になりたかった
と習ったが

444 ：ペテン師(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:15:33 ID:W1K9IoHUO BE:242034427-2BP(6071)

>>441
南部晴政

445 ：新聞社勤務(千葉県)：2007/10/09(火) 00:16:13 ID:0XrQvrP40

信長「家畜に神はいないッ！！」

光秀「！！！！」

446 ：わさび栽培(長野県)：2007/10/09(火) 00:16:15 ID:9rKQ9Vkd0

単発の東日本沸きすぎだろｗ

447 ：タリバン(大分県)：2007/10/09(火) 00:16:19 ID:Nxtuie290

信成が飲酒運転しなかったくらいの違いしかないよ

448 ：党幹部(愛知県)：2007/10/09(火) 00:16:25 ID:ROxIztpl0

他の誰かに殺されて歴史は修正される

449 ：外来種(愛媛県)：2007/10/09(火) 00:16:43 ID:msYyBKsK0

>>422
出来なかったんだよ。出来たら素直に鎖国に応じるかいな。

450 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:16:52 ID:0kIQKEQi0

信長の鉄船は朝鮮出兵では全く役立たずだったらしいから。
当たり前だけどｗ

451 ：ほうとう屋(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:16:52 ID:hp4HiYwlO

ウチの家系は平家だから負け組か・・・orz

452 ：ゴーストライター(東京都)：2007/10/09(火) 00:16:57 ID:G3tJPaEJ0

当時当時というがまず16世紀のヨーロッパがどんな状況だったか考えりゃわかるだろ

453 ：もんた(長屋)：2007/10/09(火) 00:16:59 ID:j56Vl6cU0

大陸と繋がってるならまだしも
難攻不落の小資源国の島国を落とすメリットもないでしょ

別に昔はアジアのパワーバランスなんぞ考える必要はないし

454 ：お宮(ネブラスカ州)：2007/10/09(火) 00:17:05 ID:lWbJrt6jO

>>441
大内義隆

455 ：医師(東日本)：2007/10/09(火) 00:17:10 ID:XJz18fQV0

オランダと日本の距離と、当時の補給手段で勝てる見込みがまったくないのに
オランダが日本を攻めるという発想が妄想がファンタジーすぎるて笑えるw

456 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 00:17:14 ID:2NzFv9D3O

>>443
毛利討伐の援軍を秀吉に頼まれたんじゃないっけ？
で、本能寺で一休み

457 ： 2ｃｈ中毒(樺太)：2007/10/09(火) 00:17:27 ID:iOThM5vxO

>>441
鈴木さだお

458 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:17:59 ID:jaOD9u6p0

>>443
まじで？天皇殺すなんてさすがの信長もないだろうーｗ

459 ：ペテン師(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:18:04 ID:ldvAibHSO

信長が本能寺で殺されなかったら、織田信成が原付じゃなく軽自動車で酒気帯びしたと思う。

460 ：練習生(山口県)：2007/10/09(火) 00:18:03 ID:3hyn/Ki50

制海権は取れたとしても上陸侵略とは話は別
あれだけ距離があるんだから当時の技術じゃ兵站能力が追いつかなくてどう考えても無理

461 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:18:05 ID:PySDU5ch0

>>339
信高の子孫じゃなかったか？

462 ：モーオタ(北海道)：2007/10/09(火) 00:18:25 ID:LF0szSP10

>>441
蠣崎

463 ：理学療法士(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:18:33 ID:hGqjAUqz0

日本がヨーロッパと闘うつもりなら
まず大陸に領土を求めて
その過程の中で最新鋭の兵器を輸入量産して強化してからでは？
って、しょっぱなから失敗してるけど

464 ：ジャンボタニシ(東京都)：2007/10/09(火) 00:18:43 ID:T9gieRWs0

>>453
あれ？佐渡と石見は？ｗ

465 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:19:21 ID:mOZ6PIYU0

船なんか神風で沈むけどね

466 ：留学生(岡山県)：2007/10/09(火) 00:19:27 ID:KYvvoDZ60

当時はけっこうアジアに日本人が出て行ってて、
東南アジアとかでヨーロッパ人がすごい少数で
現地人を支配してるってきいてムカついたから
攻めるっていってたらしいよ

467 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 00:19:28 ID:hp7SW3+70

>>443
いや、秀吉の援軍要請で西に向かう途中だろ
光秀に先に行けと指示しておいたらまんまと殺された

468 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 00:19:33 ID:JsVGwNiI0

>>1
信長　＝　スペイン・ポルトガルの傀儡

信長統一の後、天皇以下皇族は殺され、
南蛮人本隊が乗り込んできて、日本は西洋人の属国に成っていたと思う。

469 ：トムキャット(東日本)：2007/10/09(火) 00:19:59 ID:+mbPHGiC0

信長が天下を取ろうがオランダが攻めてくるなんてありえないだろｗ
無理して勝てる見込みのない戦争するより貿易したほうが儲かるし現実的ｗ

470 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 00:20:05 ID:2NzFv9D3O

>>453
当時の日本の銀の産出は世界的に見ても結構すごかったみたいだよ

471 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:20:09 ID:0kIQKEQi0

大坂城や安土城はヨーロッパにも見当たらない城塞だったからな。
日本から戻ってきた宣教師からそんな報告されたら、侵略しようとはおもわんだろう

472 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 00:20:27 ID:/eqGLL3C0

>>460
当時は、「日本まで確実に辿り着ける」という保障すら
なかったレベルだしねぇ。

途中で船が難破して、命からがら日本まで漂着したという
ケースが多いこと

473 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:20:32 ID:PySDU5ch0

>>458
皇位継承を信長の意思で左右できたって話だし、岐阜の故事を踏まえれば
中国の易姓革命の意識があっても不思議じゃないわな。

474 ：料理評論家(東京都)：2007/10/09(火) 00:20:39 ID:5e3raXi60 BE:70006638-2BP(101)

>>417
お前のがゆとり丸出し
信長時代の日本の総石高が約１０００万
石高にたいして可能な徴兵率がだいたい平均で２．５％
無理すると５％まで可能なので日本の兵力５０万人
しかもこの当時の兵は練度が高く世界の3分の2の生産をしめる最大の鉄砲隊を保持している。
これと当時のヨーロッパの麦の生産高と各国の動員数＋武器＋兵士の練度を日本と比べてみろ
日本が圧倒的でびびるから

475 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:20:40 ID:jaOD9u6p0

光秀の背後には誰がいたの？
一人で決断できる玉じゃないよね？

476 ：ブリーター(滋賀県)：2007/10/09(火) 00:20:54 ID:XGOdxhUg0

今頃俺が総理大臣

477 ：ブリーター(東日本)：2007/10/09(火) 00:21:00 ID:Vt+vVIVa0

>>466
でも。それが一度も実現しなかったのはとても勝てる見込みがなかったからだな。

478 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 00:21:24 ID:vUTGd+UO0 BE:100434454-2BP(1721)

子供がダメ
どうせ死んだら豊臣飛ばして徳川の天下になってたよ

479 ：自衛官(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:21:40 ID:W1K9IoHUO BE:311186063-2BP(6071)

独力で毛利を倒せた秀吉が信長呼んだのは日本の主人になる信長を
「秀吉ですら大苦戦！しかし右府様が援軍にやってきただけで毛利勢瞬殺！」とさらに大きく見せるため
って山岡が書いてた

480 ：デスラー(樺太)：2007/10/09(火) 00:21:45 ID:pdh3uR2VO

>>455
馬鹿の一つ覚えみたいなオウム返しだなw

481 ：ほっちゃん(大阪府)：2007/10/09(火) 00:22:34 ID:eVawDCeQ0

>>456
毛利は囮で本命は天皇殺害ときいたが

482 ：狩人(大阪府)：2007/10/09(火) 00:22:52 ID:OdJMr2wm0

>>441
今川義元

483 ：犯人(長屋)：2007/10/09(火) 00:23:03 ID:tfgbkHSr0

>>458
何だかんだで義昭も殺さず追放しただけだしな
実際の力もないし殺すメリットが無い

484 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:23:08 ID:JMLaQ/wSO

織田信成は
もっとキリッとした顔になってた。

485 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:23:12 ID:PySDU5ch0

>>478
信忠や信孝は及第点くらいのレベルにあるぞ。常真がヘタレなだけでｗ

486 ：消防士(大阪府)：2007/10/09(火) 00:23:18 ID:KVOWTxhU0

まぁ中国には攻めただろうな

487 ：医師(東日本)：2007/10/09(火) 00:23:25 ID:XJz18fQV0

信長が天下統一したらオランダが突然せめてくるって馬鹿かと・・・
ぜったい負ける戦いに何のメリットがあんだよ

488 ：ダンサー(大阪府)：2007/10/09(火) 00:23:46 ID:0macWJD+0

>>481
大阪の教育レベルは無茶苦茶だな

489 ：女(兵庫県)：2007/10/09(火) 00:24:09 ID:iT3v21EE0

全国版の今川で全国統一がどうやってもできません＞＜

490 ：番組の途中ですがナナシです：2007/10/09(火) 00:24:13 ID:iPeuDfJ80

なんで織田信長はいろんなところで魔王と呼ばれてるんだぜ？

491 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 00:24:41 ID:vUTGd+UO0 BE:60260562-2BP(1721)

>>479
それおもしろいねー
秀吉みたいな部下がいたら
俺も今頃・・・

たぶん寝首とられてる

492 ：現職(東京都)：2007/10/09(火) 00:24:42 ID:3BfRS3UM0

なんか、当時のヨーロッパをやたらと評価してるやつがいるようだが

ヨーロッパよりも、もっと世界最強な明がすぐとなりにいたことを忘れてないか？

493 ：牛(東日本)：2007/10/09(火) 00:25:06 ID:m8XX6tZ40

ポルトガル、スペインが日本との貿易から締め出されて
オランダが優遇されたがポルトガル、スペインは何も出来ずに
指を加えてみてるしかなかったからな

494 ：消防士(大阪府)：2007/10/09(火) 00:25:30 ID:KVOWTxhU0

あの時代って日本が最強だろ

495 ：犯人(長屋)：2007/10/09(火) 00:25:54 ID:tfgbkHSr0

>>490
自称第六天魔王

496 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 00:25:58 ID:JsVGwNiI0

>>487
信長は彼自身の力だけで勝てたのではない。
信長の軍師は西洋人だ。
かれら西洋人の戦法と武器が、信長を勝たせていた原動力。
だから、信長は西洋人には勝てない。

497 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:26:10 ID:0kIQKEQi0

>>490
当時、民衆から恐れられて第六天魔王って呼ばれてたからな
本人は魔王と呼ばれて喜んでたらしいがｗ

498 ：ジャンボタニシ(東京都)：2007/10/09(火) 00:26:13 ID:T9gieRWs0

>>494
>>492

499 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:26:13 ID:PySDU5ch0

>>490
自ら第六天魔王を名乗ったからｗ

500 ：サンダーソン(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:26:15 ID:M1FdGpju0

日本と中国がガチでやったらどっちが勝ってた？

501 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 00:26:20 ID:hp7SW3+70

>>475
陰謀説は色々あるけど、実際どうなのかは不明
本能寺直前の茶会か何かで光秀が信長殺害を示唆するような
詩を詠じたことからして独断とする説もある

502 ：候補者(神奈川県)：2007/10/09(火) 00:26:33 ID:odsP7NuD0 BE:635250555-2BP(7740)

織田信長って世界での知名度ってどれくらいなの？
そもそも先進諸国で日本史なんかやらんか

503 ：ダンサー(大阪府)：2007/10/09(火) 00:26:38 ID:0macWJD+0

>>490
戦国ランスではラスボスだからな

マジレスすると第六天魔王、とかいうのを自分で名乗ってた

504 ：２２歳ＯＬ(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:26:43 ID:AAx/RtfS0 BE:237187182-2BP(521)

ただ歴史のイフを考えると何故か顔がにやけてしまう。

505 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 00:26:54 ID:lL22qzvy0 BE:338962346-PLT(27174)

森蘭丸って本当に美少年だったの

506 ：歌手(catv?)：2007/10/09(火) 00:27:13 ID:yVzT14Gg0

赤味噌しか残らなかった

507 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 00:27:30 ID:/eqGLL3C0

>>487
まぁ、オランダから日本に来るまでの間に
オランダ軍の大方は自滅するんで勝ちようがないんだけどな。

ロシア艦隊ですらああなるんですよ？

508 ：党総裁(東日本)：2007/10/09(火) 00:27:33 ID:6b9YJoMQ0

>>496
西洋も１つで一体ってわけじゃないんだぜ

509 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 00:27:52 ID:pdh3uR2VO

１７世紀に仮に西洋が攻め込んだら、という話だよな。
その前提で勝てるというのならどうやって勝つのか教えて欲しい。
向こうはほぼ障害無く自由に海上封鎖可能。こっちは陸上戦力のみだ。
まず離島は占領され港湾は封鎖されるな。さて、どうやって「勝つ」？？

510 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:27:55 ID:jaOD9u6p0

>>501
確か官僚っぽい出身だよね光秀は
おれは背後に外国勢力か天皇の勢力がいたと見てる。

511 ：自民党工作員(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:28:02 ID:JMLaQ/wSO

オランダと日本がつながってたら？
どっちが勝つ？

512 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 00:28:06 ID:2NzFv9D3O

>>503
戦国ランスやった事ないんだけどマジ？
なんかうだつの上がらない奴って感じなんだが…

513 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 00:28:15 ID:4OXTceAE0 BE:93415032-2BP(500)

>>492
あのころの明はグデグデだよ。

514 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 00:28:17 ID:vUTGd+UO0 BE:361563089-2BP(1721)

>>505
子孫見ればわかる

515 ：党幹部(catv?)：2007/10/09(火) 00:28:32 ID:5hiMys9l0

なんで秀吉にかすめ盗られたんだろうな
信雄や信勝が秀吉大義、三法師の後見はこっちでやるし明智領くれてやるから
とっとと毛利を成敗してこいやって出来なかったの？

516 ：料理評論家(東京都)：2007/10/09(火) 00:28:36 ID:5e3raXi60 BE:81674047-2BP(101)

つーかさ、信長と秀吉が死んでも家康さえ引きこもらずにガンガン行ってくれば
今頃は世界中が日本語話しててビザ無しでハワイとかいけてて、金髪美女が侍の子孫の日本人きゃーとかいって
アニヲタでわきがのピザですら日本人ってだけで1年中チンポの乾く暇ないくらいもててたんだよ。
だから童貞やもてない奴は全部家康のせいだと思っていい。

517 ：ペテン師(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:28:39 ID:W1K9IoHUO BE:363050273-2BP(6071)

明は人口あっても国内がゴタゴタしすぎてて兵は無理しても60万ぐらいだったらしい
朝鮮あわせればもっと多いが島津だけに3万ぐらい討たれてるし
やっぱ統治家がいってれば日本が勝ってたはずだよなあ

518 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:28:40 ID:PySDU5ch0

>>500
明朝の末期でグダグダだったから勝機はゼロじゃないくらい。

519 ：ほっちゃん(大阪府)：2007/10/09(火) 00:29:03 ID:eVawDCeQ0

野党に攻めないでね＾＾
といってお金渡していたのって明？

520 ：シウマイ見習い(東日本)：2007/10/09(火) 00:29:20 ID:rLXd/VnF0

>>496
それだけの理由で
オランダと日本の距離と、当時の補給手段の問題は解決しないよｗ

521 ：アイドル(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:29:28 ID:3/3nhz/I0

ＳＣ３０００がファミコンに討たれなければ歴史はどう変わっていたのか

522 ：外来種(愛媛県)：2007/10/09(火) 00:29:37 ID:msYyBKsK0

鎖国して日本が250年停滞してもなお欧米の連中は「SAMURAIって奴らはやべえ、
狂ってる。とても清みたいに侵略すんのは無理っすｗｗ」て言ってたんだからな。

SENGOKU真っ只中のSAMURAIがとれだけ狂ってたかは想像すら難しい。

523 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 00:29:46 ID:lL22qzvy0 BE:282468645-PLT(27174)

>>514
子孫って有名な人なの？
森蘭丸の兄弟ってガチムチなんでしょ

524 ：犯人(長屋)：2007/10/09(火) 00:30:29 ID:tfgbkHSr0

>>510
マジな話指示を受ける暇も無かっただろうから
十中八九単独犯だよ

525 ：神主(東日本)：2007/10/09(火) 00:30:35 ID:62NUyeO50

別に当時日本は貿易国家じゃないしな
海上封鎖されても餓死するわけじゃない

526 ：プロスキーヤー(樺太)：2007/10/09(火) 00:30:38 ID:xLZU73J2O

お前ら国盗り物語は読んどけよ
もちろん史実とは遠いがあれほど信長と光秀の確執を描いたものはないぞ

527 ：ＡＶ監督(愛知県)：2007/10/09(火) 00:30:40 ID:Dt7tDsI70

戦国時代ってチンポ出して歩いてたら切り落とされる勢いか

528 ：サンダーソン(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:30:54 ID:M1FdGpju0

中国にも勝っちゃう能力持ってたんだ！
日本ツエーーーー！！！！

529 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:31:04 ID:0kIQKEQi0

>>500
島津義弘が20万ともいわれる明軍を７000で叩きのめしてる。泗川の戦いってやつだ。
明側は3万～8万の死者がでたらしい。

530 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:31:15 ID:PySDU5ch0

>>510
出自は美濃の土岐氏で、道三敗北後に美濃を出奔して
流浪中に細川藤孝・和田が擁する義昭を担いだんじゃなかった？

531 ：野球選手(長屋)：2007/10/09(火) 00:31:21 ID:U7QaslQ/0

自称魔王ｗｗｗ邪気眼っすかｗｗｗ

532 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 00:31:32 ID:2NzFv9D3O

>>523
そもそも蘭丸は戦小姓だったしあの時代のイケメンの基準が今と違ってたからな
多少デブな方がいいとか

533 ：ドラム(樺太)：2007/10/09(火) 00:31:38 ID:WLKRdGNYO

中国には勝てる気がしない
今でこそあんなだけど
今の世の中を中国が統制しててもあんま不思議じゃねーよな
可能性の話だけどさ

534 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:31:41 ID:mOZ6PIYU0

>>526
信長編とか言っておいて
途中から光秀書きたいとか言い出して
完全に光秀に主人公が代わったのには笑った

535 ：バンドメンバー募集中(東日本)：2007/10/09(火) 00:31:46 ID:J7tUxdyN0

>>509
違うよ
信長が天下取ったら天皇が放り出されて
オランダが攻めてくるってことだよ
どうやってオランダが日本を占領できる？
どうやって占領できる？

536 ：マジシャン(茨城県)：2007/10/09(火) 00:32:06 ID:d4ppZJxT0

平家残党って、落ち延びて山に住み込んで、皮扱う仕事をしたり、肉を
扱う仕事をしたり…。

537 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 00:32:18 ID:4OXTceAE0 BE:155691252-2BP(500)

なんで、日本と西洋を比べたがるんだ？？
どっちとも何にも益はないし
戦う意義がないだろ。。。

538 ：憲法改正反対派(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:32:34 ID:xoMOTqFH0

魔王って延暦寺焼き討ちで広まったんじゃないのか

539 ：ツチノコ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:32:56 ID:MIiPxkTO0

当時宣教師はスペイン王フェリペ二世に「日本は強いので植民地にするのは無理っす」って
手紙出してなかったか？

540 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:33:16 ID:jaOD9u6p0

>>524
頭はいいけどそんな日本を一瞬で変えるような度胸はないと思うけどなぁ

>>530
ほーなるほど。

541 ：カラオケ店勤務(コネチカット州)：2007/10/09(火) 00:33:27 ID:zTVFjSSuO

アナル！

542 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 00:33:32 ID:lL22qzvy0

中国って10万の大軍が1人の猛将を前にして支離滅裂になるくらいだから
選び抜かれた鹿児島県民7000人もきたら耐えられんだろ

543 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 00:33:59 ID:pdh3uR2VO

>>535
何話をすり替えてるんだこの馬鹿は

544 ：シウマイ見習い(東日本)：2007/10/09(火) 00:34:03 ID:rLXd/VnF0

>>537
>>99がとんでも論語っていたから
>>99を良く読んでみ

545 ：ほっちゃん(大阪府)：2007/10/09(火) 00:35:16 ID:eVawDCeQ0

>>516
発明禁止令が無ければ
色々開発されていたかもね

546 ：新聞社勤務(千葉県)：2007/10/09(火) 00:35:22 ID:0XrQvrP40

　　　　　　　　　　　λ　
速攻前進!!　　　λ
　　　　　　　　 λ
　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　λ

547 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 00:36:21 ID:lL22qzvy0 BE:169481726-PLT(27174)

俺もあの時代に生まれていたら殿様のちんちんをしゃぶしゃぶしていたのか・・

548 ：シウマイ見習い(東日本)：2007/10/09(火) 00:36:35 ID:rLXd/VnF0

>>543
>>99を嫁
全ては>>99のトンでも論から始まった
お前は馬鹿だからスレを読む癖を身につけてくれや
なあ。ゆとり。
>>99は凄い馬鹿で頭がおかしい奴だと分かるだろ

549 ：牛(長屋)：2007/10/09(火) 00:36:48 ID:GHYrvKCJ0

歴史については不明なことが多いが、
樺太はアホだということははっきりとわかった

550 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 00:37:09 ID:hp7SW3+70

>>529
釣り野伏せ最強だよな
撤退の時の働きも素晴らしかった

551 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 00:37:17 ID:+J1h51x80

大陸の情勢を知らずに適当に、蛮族ドモが強い強い言ってるヤツは、語ると恥じかくぞｗ

552 ：専業主夫(関西地方)：2007/10/09(火) 00:37:18 ID:VWZ9PVLS0

外国侵略する暇すらないほど国内の勢力が怖かった

553 ：牛(東日本)：2007/10/09(火) 00:37:39 ID:m8XX6tZ40

>>99はつりだろｗ

554 ：サンダーソン(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:37:52 ID:M1FdGpju0

これほどの国力を持ちながら、徳川で休んでるし
WW2では、アメリカなんて強国に手を出してるし
一番重要な判断を二度も間違った。。。

555 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 00:38:32 ID:JsVGwNiI0

>>520
つまり、両者はグルで信長は西洋人に操られていただけ。
天皇亡き後、日本人を奴隷にして日本の富を掻っ攫うのは西洋人だ。

556 ：神主(東日本)：2007/10/09(火) 00:38:43 ID:62NUyeO50

ID:IJ5iLC+LOの痛さが分かるなｗ
京都は占領され
アウステルダム（東方の都）と改名されるだってよｗ

557 ：ツチノコ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:39:07 ID:MIiPxkTO0

>>509
海上封鎖できるだけの艦隊を日本に持って来られないだろ
実際秀吉-家康がバテレン追放したらそれに全く対抗できなかったし
優れた船、大砲持ってても、大規模な陸戦ができないと無意味

558 ：スカイダイバー(西日本)：2007/10/09(火) 00:39:09 ID:9SOCg13y0

なにが(東日本)をここまでさせるのか？ｗｗｗ

559 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 00:39:12 ID:pdh3uR2VO

>>544
そんなにとんでもだとは思わないな。
そのくらい当時の情勢は紙一重だったと思うよ

560 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 00:39:16 ID:vUTGd+UO0 BE:160695348-2BP(1721)

>>529
すげえええ
7000って映画つくろうぜ！
室伏兄貴が主役で

561 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:39:37 ID:jaOD9u6p0

信成みてるんだろ。でてこい

562 ：牛(兵庫県)：2007/10/09(火) 00:39:36 ID:YGwooTvF0

しかしあの時代に自分で第六天魔王って
すげえ電波っぷりだなｗ

563 ：通訳(茨城県)：2007/10/09(火) 00:40:32 ID:A4Qq1UM80

おいおい>>99は携帯であの長文打ったのかよ

564 ：専業主夫(関西地方)：2007/10/09(火) 00:40:36 ID:VWZ9PVLS0

>>554
国が真っ二つに割れるほどの勢力争いした後に
外国侵略なんてどうぞ背中からさしてくださいって言ってるようなもんだろ

徳川はああせざるを得なかった

565 ：副社長(関西地方)：2007/10/09(火) 00:40:42 ID:C3cPr5wW0

まあ第六天魔王ってシャレみたいなものだけどな

566 ：張出横綱(東日本)：2007/10/09(火) 00:40:51 ID:o2Wgo6mr0

>>555
携帯とPCの二刀流だろうけど、それはトンでも論じゃｗ

567 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 00:40:57 ID:lL22qzvy0

大朝鮮王国の亀甲船って強かったの？
日本は太刀打ちできなかったけど島津義弘が勝ったんでしょ

568 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 00:41:18 ID:+J1h51x80

>>99
レス乞食もはなはだしいなｗｗｗ

569 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:41:31 ID:PySDU5ch0

>>562
今、第六天魔王を名乗ってるのはエロ漫画家だしなｗ

570 ：ダンサー(大阪府)：2007/10/09(火) 00:41:35 ID:0macWJD+0

>>512
途中で変な奴らに身体乗っ取られる

571 ：巡査(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:42:45 ID:JOU3jyD40

反清復明を掲げた鄭成功が日本に救援要請を出したが、鎖国を始めたばかりの徳川幕府にはシカトされた。
この要請に応えていたら、清を倒して親日王朝が誕生してたかもな。

まぁ、親日王朝なんかがあったら、アヘン戦争に日本も巻き込まれかねないから
結果オーライってとこか・・・

572 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 00:43:22 ID:2NzFv9D3O

>>570
あーそういうパターンか
ランス面白そうなんだよなー、エロ抜きでいいから家庭機に移植してほしい

573 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 00:43:36 ID:/eqGLL3C0

>>559
当時の欧州から日本まで軍隊を派遣するなんて、
ペットボトルロケットで宇宙に行く！なんて計画と同レベルだよ。

574 ：美人秘書(東日本)：2007/10/09(火) 00:43:42 ID:bjcyCQW30

>>99=ID:IJ5iLC+LO＝ID:pdh3uR2VO

だと言う事はみんな気が付いているよな？

575 ：探検家(神奈川県)：2007/10/09(火) 00:43:57 ID:znULU2YW0

東京なんてただの田舎だっただろうな

576 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 00:44:03 ID:hp7SW3+70

>>567
船もそうだし、海上での戦術のレベルが違ったので苦戦した
つまり李舜臣が優秀だったと

577 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:44:05 ID:0kIQKEQi0

>>550
>>560
何がすごいって、明側の史料で戦死者8万だからね。
これでも実際より少なく報告されてるのではと疑われてる。もっと被害が大きかったかもね。

578 ：牛(長屋)：2007/10/09(火) 00:44:16 ID:GHYrvKCJ0

>>572
鬼畜王でもやったらどうだ

579 ： VIPからきますた(ネブラスカ州)：2007/10/09(火) 00:44:40 ID:rOYVb/hrO

未だ戦国時代だよ

580 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 00:44:44 ID:lL22qzvy0

日本人が朝鮮出兵のときに、現地で人の耳を削ぎ落としたって本当ですか

581 ：樹海(東京都)：2007/10/09(火) 00:44:57 ID:Gwfa6tvY0

>>574
お前も内容で勝負しろよ

582 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:45:10 ID:jaOD9u6p0

>>575
江戸幕府まではね。
辺境の地だったよ。

583 ：マジシャン(茨城県)：2007/10/09(火) 00:45:19 ID:d4ppZJxT0

火器もあったけど、肉弾戦を普通にやって精神に異常を来すとか
なかったんだよな。
タフだよなぁ～。

584 ：社会科教諭(東日本)：2007/10/09(火) 00:45:24 ID:lGPauLdj0

さすがにオランダ軍ごときが京都を占領は無理だろｗ

585 ：新聞社勤務(千葉県)：2007/10/09(火) 00:45:33 ID:0XrQvrP40

実は俺天魔王なんだぜ？
普段は右目に全能力を封印して眼帯を付けて力を抑えてるんだが
内なる力が強まるとヤツが出てくる・・・

586 ：巡査長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:45:44 ID:kgT8/cJ00

時の旅人って単語が2HITしかしないおまえらのセンスに絶望。

587 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 00:45:45 ID:pdh3uR2VO

亀甲船に負けているレベルでスペインの無敵艦隊（アルマダ）に勝てるとは到底思えないw
だが「東日本」はそう信じてやまないw困ったものだw
日本の歴史の素晴らしさは妄想軍事力なんかじゃない。１７世紀から明治維新までの
あの修羅場をくぐり抜けた勇気だ。ゆとり、２ちゃん脳も大概にしたほうがいい。

588 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:45:47 ID:PySDU5ch0

>>571
田川福松ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━( 　　)━(　ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

589 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 00:45:47 ID:vUTGd+UO0 BE:150651465-2BP(1721)

>>580
とおくから首もってくんウザイじゃん

590 ：与党系(岡山県)：2007/10/09(火) 00:45:48 ID:1adxwF1s0

>>560
300も実際は5000人ぐらいだったらしいから、参百とかでどう？

591 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 00:46:02 ID:JsVGwNiI0

>>575
江戸は当時、内陸部まで海水の上がる耕作も出来ないほどの湿地帯だった。
そこへ秀吉によって左遷されたのが家康だった。

592 ：しつこい荒らし(関東地方)：2007/10/09(火) 00:46:56 ID:ZkyW0lzQ0

戦国時代なんて数ページしか扱わないのに耳塚のことはしっかり教科書に載ってたような

593 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 00:47:20 ID:vUTGd+UO0 BE:271172096-2BP(1721)

>>590
スパルタと違って
島津さんいきなり勝っちゃうんだもんな
九州男児すげえよ

594 ：ネコ耳少女(樺太)：2007/10/09(火) 00:47:33 ID:YN2W5DlB0

歴史が動いた」を見ると信長は兼信を恐れてたんだね

595 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 00:47:33 ID:4OXTceAE0 BE:233537235-2BP(500)

>>555
どうやって京都を落とすの。
兵站はどうするの。
大規模な船団えお出すメリットは？？

596 ：料理評論家(東京都)：2007/10/09(火) 00:47:42 ID:5e3raXi60 BE:87507656-2BP(101)

>>567
実際は外洋に出れないくらい波に弱いへっぽこ船
停戦協定結んで日本が撤退してるときにチョンが勝手に奇襲してきて戦果あげてチョンが強いニダっていってるだけだよ

597 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:47:52 ID:jaOD9u6p0

秀吉は家康と伊達マサを恐れていたからね

598 ： AA職人(岐阜県)：2007/10/09(火) 00:47:59 ID:ZwliD+mk0

お前らもしフーゴも付いてきたらみたいな討論はやめろよ

599 ：新聞社勤務(千葉県)：2007/10/09(火) 00:48:35 ID:0XrQvrP40

立花道雪ってマジでみこしで戦ってたの？
指揮だけだよね？？

600 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 00:49:10 ID:hp7SW3+70

>>577
死者だけでなく負傷者合わせたらそうとうだったんだろうな
星州城に帰り着いたのが二千程度だったらしい
戦後の逃亡者の数からも戦の凄まじさがうかがえる

601 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 00:49:18 ID:lL22qzvy0

亀甲船はあのAOEにも謎の経緯で登場したからな

602 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 00:49:23 ID:JsVGwNiI0

>>594
毘沙門天　vs　第六天魔王

なら毘沙門天の圧勝だからなw

603 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 00:49:49 ID:+J1h51x80

亀甲船最強説（笑）
李舜臣功臣説(笑）

604 ：美人秘書(東日本)：2007/10/09(火) 00:49:58 ID:yu+QV33H0

海戦ならオランダ軍が勝つだろうけど
極東での陸軍なら普通に日本が勝つだろうな
動員できる兵力や補給が違いすぎる

605 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 00:50:17 ID:/eqGLL3C0

>>587
提督！「無敵艦隊が日本まで無事に辿り着く」という奇跡のような
プランの内容をぜひお聞かせください！

日露戦争で大失敗したロシア艦隊の方々も聞きたいそうですよ。
まさか、ワープする。とかじゃないですよね？

606 ：タイムトラベラー(東日本)：2007/10/09(火) 00:51:38 ID:yrCcqJze0

オランダなんてヨーロッパでも小国だろ。

607 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 00:51:51 ID:hp7SW3+70

>>597
黒田孝高もな

608 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 00:51:51 ID:lL22qzvy0

何となく中国兵って今も昔もへたれが多そうだからすぐ逃げそう
やる気も無さそうだし

609 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:52:12 ID:PySDU5ch0

>>599
肥前の熊とベッキーは輿に乗って指揮してた。確か前者は肥満で後者は落雷による半身不随で。

610 ：幹事長(樺太)：2007/10/09(火) 00:52:28 ID:f9pOulzQO

国内統一で炙れた大量の浪人を北海道・樺太への屯田兵に
カムチャッカ辺りまで航路を抑えて親潮を根本から海運に使う

そうすれば俺の地名表示はシベリアだったに違いない！！

611 ：ガリソン(京都府)：2007/10/09(火) 00:52:59 ID:S/1fyV7b0

高山右近が天下統一してたら今ごろ格差のない素晴らしい国なってたな

612 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:53:10 ID:jaOD9u6p0

一方その頃アメリカは建国すら出来てなかったｗ
インディアン天国

613 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 00:53:14 ID:pdh3uR2VO

>>595
京都なんて遠投投石機でイチコロだろうがw
農民がお前「木を切ります」とか言ってる間に城壁ぶちこわされて焼け野原だ馬鹿。

614 ：とき(大阪府)：2007/10/09(火) 00:54:05 ID:eWVluP5z0

普通に他のアジアの国々と同じように西洋に蹂躙されるだろ

615 ：現職(東京都)：2007/10/09(火) 00:54:06 ID:3BfRS3UM0

亀甲船は、手こぎだから外洋に出られない
せいぜい近海で輸送船を襲撃するための船。

実際、足が短いことが分かってからは、海上で戦うことを避けて、
陸の根拠地を襲撃する戦法に転換した日本軍にフルボッコにされてる

616 ：社会科教諭(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:54:18 ID:+H5bMcj20

>>571
日本一の親不孝！

617 ：牛(長屋)：2007/10/09(火) 00:54:22 ID:GHYrvKCJ0

何がそこまで樺太を駆り立てるのか

618 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 00:54:31 ID:vUTGd+UO0 BE:80348328-2BP(1721)

島津さん100騎の別働隊で1万の明軍倒したり
帰りついでに李舜臣討ち取ったり
これなんかのチート？

619 ：女子高生(大分県)：2007/10/09(火) 00:54:32 ID:p/3jOz3/0

伊達とか島津みたいな田舎大名は過大評価されすぎだと思う

620 ：社長(愛媛県)：2007/10/09(火) 00:54:41 ID:m2CnfETD0

>>605
＞プランの内容をぜひお聞かせください！

＞日露戦争で大失敗したロシア艦隊の方々も聞きたいそうですよ。

ワロタｗ
基地外ですわコイツ

621 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 00:54:53 ID:+J1h51x80

>>613
釣り決定ｗｗｗ

622 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 00:55:14 ID:JsVGwNiI0

>>595
> どうやって京都を落とすの。
> 兵站はどうするの。

武器と軍師と交易金を与えた信長に京都を落とさせる。(天皇家滅亡)

> 大規模な船団えお出すメリットは？？

信長暗殺でもして権力(別の傀儡を建てたりして)を握れば大規模船団は必要無くなる。

623 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:55:34 ID:jaOD9u6p0

>>619
うわー！何言ってんのｗｗｗｗ
島津は知らんけど伊達マサは家康と並び天下取りの最有力候補だったんだぞｗｗｗ

624 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 00:55:51 ID:hp7SW3+70

>>599
人夫に担がせて兵と一緒に突撃してたそうだよ

625 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 00:55:55 ID:lL22qzvy0

東北最強大名は南部家だろ
九戸の騎馬突撃だけでおｋ

626 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:55:55 ID:mOZ6PIYU0

civでオランダいたけど弱かったよ
なんかアステカだかインカだかにボコられてた

627 ：ダンサー(大阪府)：2007/10/09(火) 00:56:19 ID:0macWJD+0

>>613
あ？転向されてボッコボコにされるぞ

628 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:56:28 ID:PySDU5ch0

>>623
それはねーよｗ

629 ：与党系(熊本県)：2007/10/09(火) 00:57:05 ID:x5jKYT/00

昔、FCに烈火の如く天下を獲れというソフトがあってだな

630 ：福男(東日本)：2007/10/09(火) 00:57:18 ID:WuCdrxwF0

>>622
どこの馬の骨ともしらん南蛮人が仮に信長を暗殺したとしても絶対権力なんて握れんよ
日本との大規模な戦争でしか京都なんて侵略不可能

631 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 00:57:27 ID:98LM2LC10

>>623
関が原の時に、会津に籠もった上杉にすら勝てなかったくせに

632 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 00:57:35 ID:2NzFv9D3O

>>619
島津と伊達を一緒に並べないでほしい
島津は正当に評価されてる、伊達は>>623みたいなゆとりに大人気なだけ

633 ：社会科教諭(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:57:41 ID:+H5bMcj20

信長の時代に日本にちょっかいを出すとしたら、
キリシタンに軍資金提供や武器供与がせいぜいだろ

634 ：コンビニ(愛知県)：2007/10/09(火) 00:57:50 ID:37AdwVI60

まさしく名古屋市が首都になってただろうな。

635 ：党総裁(関東地方)：2007/10/09(火) 00:58:25 ID:nkX+T5zX0

>>634
ねーよ

636 ：サンダーソン(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:58:33 ID:M1FdGpju0

でも、建国がメチャメチャ遅いアメリカが世界の覇者
歴史ってわからんものだねー

637 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 00:58:44 ID:/eqGLL3C0

>>622
つか、そんな戦略取るなら「本国との密接な連絡」が不可欠なわけだが…

638 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:58:53 ID:mOZ6PIYU0

>>634
存命中から名古屋捨ててたじゃないか

639 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 00:58:53 ID:jaOD9u6p0

横山の本見てないか？
伊達マサの智謀

640 ：検非違使(アラバマ州)：2007/10/09(火) 00:58:54 ID:HV1y23Hh0

なんで江戸時代に銃の開発やめたんだろう？
必要ないから？

641 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 00:59:05 ID:hp7SW3+70

>>625
確かに
伊達の鉄砲騎馬なんて幸村にﾌﾙﾎﾞｯｺにされたしな

642 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 00:59:08 ID:PySDU5ch0

島津の評価も捨てガマリとかのキチガイ染みた戦いやって
徳川にキチガイとやりたくないと思わせた結果だしなｗ

643 ：ブロガー(滋賀県)：2007/10/09(火) 00:59:13 ID:zWfrareE0

何で信雄は安土城燃やしたの？

644 ：ツチノコ(大阪府)：2007/10/09(火) 00:59:15 ID:MIiPxkTO0

>>623
伊達は所詮田舎大名
生まれるのがもっと早くても、上杉謙信にも北条にも勝てない
長宗我部とかと一緒

645 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 00:59:16 ID:vUTGd+UO0 BE:140608447-2BP(1721)

>>638
ﾜﾛﾀ

646 ：味噌らーめん屋(北海道)：2007/10/09(火) 00:59:27 ID:p4hNSlTr0

>>615
まあ朝鮮水軍と李舜臣は最後撤収する日本軍に襲い掛かって
殿の島津とだけ戦って壊滅、李舜臣自体も戦死だからね。

あれを良く英雄にしたもんだと個人的には思ってる。

647 ：農業(関西地方) ：2007/10/09(火) 01:00:17 ID:Ly+2SgKW0

賽は投げられた

648 ：プロスキーヤー(樺太)：2007/10/09(火) 01:00:18 ID:hdOPs3qWO

総理大臣：織田信長
幹事長：柴田勝家
政調会長：丹羽長秀
総務会長：前田利家
官房長官：羽柴秀吉
外務大臣：黒田官兵衛
防衛大臣：竹中半兵衛

649 ：タコ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:00:27 ID:lkfWKnJd0

そもそも兼信が生きてたら信長は
あぼーんされてんじゃね？

650 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:00:51 ID:mOZ6PIYU0

かねのぶって誰よ

651 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:01:05 ID:jaOD9u6p0

まぁぶっちゃけ武田最強だろ

652 ：外来種(愛媛県)：2007/10/09(火) 01:01:20 ID:msYyBKsK0

>>618
島津さんとこのSAMURAIは特に頭がおかしいから。
火縄銃でロシアンルーレットとか余裕です。

653 ：一株株主(宮城県)：2007/10/09(火) 01:01:24 ID:Prtwf3ej0

>>648
ヤングアニマルがポジションを確立できていない時代のものだな。

654 ：通訳(京都府)：2007/10/09(火) 01:01:42 ID:g55zA1q70

>>634
微妙ｗ

655 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 01:01:46 ID:pdh3uR2VO

結論から言うと信長が「覇王」とかいうのは平成以降に生まれた
ゆとり戦国ファンタジーってことだな。
あと東日本はリアで低能w

656 ：通訳(大阪府)：2007/10/09(火) 01:01:58 ID:3vOypyou0

>>652
99％死ぬじゃんｗ

657 ：福男(長屋)：2007/10/09(火) 01:02:32 ID:wgiMn1yy0 BE:372498847-2BP(100)

真田でやってたら羽柴があほぅみたいに兵送り込んできてﾜﾗﾀ
即効でやめてやりましたよ

658 ：高校教師(東日本)：2007/10/09(火) 01:02:40 ID:b55y1Ssd0

日本はキリスト教に支配されてた

659 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 01:02:53 ID:+J1h51x80

>>655
おねむの時間でぴゅか？ｗｗｗ

660 ：ダンサー(大阪府)：2007/10/09(火) 01:02:57 ID:0macWJD+0

滋賀県が首都になってるかと思うと寒気がするな

661 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 01:03:07 ID:2NzFv9D3O

ID:jaOD9u6p0は釣りか
つまんねーの

>>656
実際死者が出てるｗ
それを肝だめしと面白がってた

662 ：住職(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:03:07 ID:uwZLkYM4O

Ｊリーグが５年ぐらいはやく始まってたよな

663 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:03:15 ID:jaOD9u6p0

>>655
じゃあの当時誰が最強だと思うの？
歴史は信長、秀吉、家康最強って答えだしてるけど

664 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:03:17 ID:98LM2LC10

>>643
実は信長は異界の住人に取り付かれていたので、サルとキンカンと組んで親父を殺し、その痕跡を隠蔽する為。
ちなみにバケモノに変わった信長をやったのは、妖刀の使い手の忍者三人。

665 ：タコ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:03:20 ID:lkfWKnJd0

風林火山見ると、なぜ今川は偉そうなの？小国なのに

666 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:03:41 ID:mOZ6PIYU0

>>665
え？

667 ：パーソナリティー(静岡県)：2007/10/09(火) 01:03:46 ID:rq4mLE4G0

たら　れば　（笑）

668 ：電話番(愛知県)：2007/10/09(火) 01:03:56 ID:alUTe/Vo0

支倉常長がスペインと上手く交渉して、スペイン艦隊の支援確保。
それに呼応して松平忠輝謀反。伊達政宗が幕府を転覆っていう方が妄想してても面白い。
日本まで艦隊が来る間にスペインが無くなってたり、
仮に幕府転覆に協力してもらっても、その後植民地になってただろうけど。

669 ：専守防衛さん(東日本)：2007/10/09(火) 01:04:08 ID:Ulo4mjIo0

>>655
もうオランダが京都を占領出来るとか電波出すのやめとけよｗ
フルボコにされるからｗ

670 ：新聞社勤務(関東地方)：2007/10/09(火) 01:04:13 ID:UZOMXkzc0

>>665
武田の方が小国だろ

671 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 01:04:49 ID:BEb6yoeaO

時の旅人スレか

672 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 01:04:51 ID:vUTGd+UO0 BE:20087322-2BP(1721)

島津が天下取らなくて良かった・・・
たぶん修羅の国みたいになってるぞ

673 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 01:05:03 ID:hp7SW3+70

>>665
ﾜﾛﾀｗ

674 ：バンドマン(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:05:14 ID:4PKL0VI50

>>665

675 ：ブロガー(滋賀県)：2007/10/09(火) 01:05:19 ID:zWfrareE0

>>660
うっせ馬鹿

676 ：刺客(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:05:35 ID:XqDp9/kq0

>>665
もう夜釣りの時間かよｗ

677 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:05:37 ID:/eqGLL3C0

>>672
俺はボロ布着てウロウロしてるのは間違いない

678 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:05:55 ID:jaOD9u6p0

>>672
島津って過大評価されてるんだろうな

679 ：名誉教授(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:05:59 ID:VsiuPzvGO

歴史なんて後からゴチャゴチャ言っても意味は無い

680 ：外来種(愛媛県)：2007/10/09(火) 01:06:22 ID:msYyBKsK0

>>656
ごめん。部屋の中央に火縄銃をつるして、まわりで酒を飲む。
そんで火縄に火をつけて銃を回すのよ。どこで発射されるかわからないけど、
それでびびって逃げた奴は臆病者として笑われるってさ。

681 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 01:06:38 ID:pdh3uR2VO

>>663
強いて言うと山中鹿之助
やつはガチ。

682 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 01:06:40 ID:JsVGwNiI0

>>630
日本の権力の基盤は天皇。
だから天皇亡き後は火縄銃より強力な武器を持てば権力を握る事は可能だろう。

>>637
海上交易ルートで情報のやり取りは可能。
即時性の高い事案は現場責任者の判断。

683 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 01:06:55 ID:+J1h51x80

>>665
笑いつかれたｗ
>>679は知ったかKY

684 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:07:33 ID:98LM2LC10

島津は幕末で洋式軍に衣替えした筈なのに、何故か西南戦争でサムライ魂に先祖返りしてんだよなぁ…

685 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:07:43 ID:PySDU5ch0

>>665
室町幕府で足利の正統が途絶えた場合のスペアの家のひとつが今川家。

686 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 01:07:51 ID:hp7SW3+70

島津興味ある人は池宮彰一郎著「島津奔る」お勧め
確か新潮だったと思う

687 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:07:54 ID:/eqGLL3C0

>>682
海上交易でも時間かかりすぎで話にならんわｗｗｗ

688 ：カエルの歌が♪(樺太)：2007/10/09(火) 01:08:02 ID:Ct57Pqe/O

石山本願寺が天下統一を成し遂げてたら今頃大作法皇が誕生してたな

689 ：料理評論家(東京都)：2007/10/09(火) 01:08:48 ID:5e3raXi60 BE:29169825-2BP(101)

毛利を下した後に明を征服するまでは何の問題なくすんなりいくだろ。
問題はこのあとだけど

ロシアと組んでオスマントルコを潰す
オスマントルコと組んでロシアを潰す
オスマン＆ロシア同盟軍と戦いどっちも潰す
オスマンとロシアが戦って弱体化するまで待つ

正解はどれだ？

690 ：公明党工作員(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:08:53 ID:oCYJNU47O

誠仁親王が天皇になれた
その後、信長が天皇制を廃止したかどうかは想像にまかせる

691 ：現職(東京都)：2007/10/09(火) 01:08:58 ID:3BfRS3UM0

>>680
火縄に火を付けても、撃鉄ひかないと弾は飛ばないじゃん

692 ：みどりのおばさん(東日本)：2007/10/09(火) 01:08:59 ID:zE0vepEh0

>>682
強力な武器だけじゃ戦争には勝てんよ
兵隊の数、輸送能力、それを補給できる体勢がなきゃ
武器の差もそれほど差がないしな

693 ：味噌らーめん屋(北海道)：2007/10/09(火) 01:09:15 ID:p4hNSlTr0

>>686
司馬サイドに訴えられて廃刊になったはず。

694 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:09:18 ID:mOZ6PIYU0

>>686
2ｃｈでマンセーされてて、
その後パクリ発覚で絶版になった本な

695 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 01:09:19 ID:2NzFv9D3O

>>681
おま…
鹿介の根性論じゃなく戦の采配を評価する人初めてみたわ

696 ：通訳(京都府)：2007/10/09(火) 01:09:30 ID:g55zA1q70

天皇権を奪おうとした人

足利義満
織田信長
坂本竜馬

三人とも暗殺ｗ

697 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:09:34 ID:4OXTceAE0 BE:280245029-2BP(500)

>>684
弾が無ければ血を流す～

698 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 01:09:34 ID:+J1h51x80

交通手段とか考え方が最近のもの基準で考えてるのか？
とんでもない事を妄想してるヤツはｗｗｗ

699 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 01:09:36 ID:pdh3uR2VO

>>669
すり寄って来んな？ザコが。
オナニーして氏んどけクソ豚

700 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:09:54 ID:jaOD9u6p0

>>681
まじ。でもごめん、知らん人だｗ
名前からしてｼﾞｭﾝｲｸみたいなやつかなｗ

701 ：牛(長屋)：2007/10/09(火) 01:09:53 ID:GHYrvKCJ0

お前等俺の出身地をあまりキチガイのすくつみたく言うなよ

702 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:10:07 ID:PySDU5ch0

>>686
パクリ小説ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

>>688
浄土真宗と日蓮系のでぇさくは別だｗ

703 ：タイムトラベラー(東日本)：2007/10/09(火) 01:10:54 ID:yrCcqJze0

オランダ軍が日本を攻めて京都を占領するってマジで言っているのか？　>>99

704 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 01:10:58 ID:hp7SW3+70

>>693-694
ﾏｼﾞか
最近ブックオフで手に入れたんだが、そんな経緯があったとは・・・

705 ：修験者(東京都)：2007/10/09(火) 01:11:22 ID:lL22qzvy0

長州藩のあたりって顔付きとか気性が半島っぽいって本当ですか？

706 ：公明党工作員(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:11:40 ID:oCYJNU47O

でも島津奔るは面白かったよ
パクリ部分があったのは残念

707 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:11:46 ID:4OXTceAE0 BE:700609695-2BP(500)

>>692
戦争とは経済の延長線上にある。
今も昔も結局は国力。
>>696
弓削道鏡
いまの大作や麻原の走り。

708 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 01:12:14 ID:+J1h51x80

鹿之助ｗｗｗ
でぇさくｗｗｗ
腹いてえｗｗｗ

709 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:12:45 ID:jaOD9u6p0

>>696
竜馬まじ？あいつなんてただのノンダクレだろうにｗ

710 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:13:03 ID:98LM2LC10

ばっきゃろー
本願寺は南無阿弥陀仏
大作は南無妙法蓮華経
だぞ

>>700
ｼﾞｭﾝｲｸというより献帝抱えて逃げ回ってた董承とか？
我に七難八苦を与えたまえ！って願掛けして、苦難の中で死んだ。

711 ：新人(東日本)：2007/10/09(火) 01:13:07 ID:G3V/INIp0

>>707
日本のGDPはオランダをはるかに上を行っていたな
明とインドはもっと上を行っていたが

712 ：ツチノコ(大阪府)：2007/10/09(火) 01:14:41 ID:MIiPxkTO0

>>699
秀吉家康に全く手出しできなかっただろ＞オランダ
地球の裏側に大軍持って来れないオランダが京都制圧とか妄想にもほどがある

713 ：バンドマン(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:15:10 ID:4PKL0VI50

>>707
経済だけで決まるわけじゃないけどな
あの時代にオランダが勝てる要素はない

714 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 01:15:13 ID:2NzFv9D3O

>>710
鹿介を三国志で例えるなら姜維あたりじゃね

715 ：留学生(神奈川県)：2007/10/09(火) 01:15:15 ID:uKZBdRcv0

　　　　　　　　　　　　　
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　　　　|::||::::::::::::: 　＼＿＿_／　　 ||　織田？明智？ぼこぼこにしてやんよ（言ってやった言ってやった）
　　　　ヽ＼:::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　　/＼￣`ー―---oo-――'"ヽ

なんで今川氏真は天下を取れたのか
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169568056/

716 ：現職(東京都)：2007/10/09(火) 01:15:22 ID:3BfRS3UM0

>>689
明を征服しただけじゃ、オスマントルコには届かんよ。
ロシアもまだ東方に手を出してないし

オスマンは無視、ロシアにはシベリアが明のものであるという意思表示をしつつ、
国内を安定させ、可能なら民主化、兵力をたくわえてから東南アジアに進出するのがよろしいかと

717 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:15:37 ID:jaOD9u6p0

>>714
文武両道武将か

718 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:15:49 ID:PySDU5ch0

>>700
肥壷からうんこまみれになって脱出した勇者だｗ

719 ：留学生(福岡県)：2007/10/09(火) 01:15:59 ID:jUz0HgEo0

未来から自衛隊がタイムスリップしてきて、代わりに本能寺っぽい名前の寺で討ち死に

720 ：社会保険事務所勤務(樺太)：2007/10/09(火) 01:16:04 ID:3t7HETI+O

まあ天才の俺が言わしてもらうけん織田が討たれてなかったら縄文土器は作られなかったかもわからんね

721 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:16:05 ID:98LM2LC10

>>696
足利義満は暗殺だっけ？

ちなみに戦国最強の男は

　　　道　家　清　十　郎

722 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:16:26 ID:mOZ6PIYU0

>>717
つーか忠臣という意味でじゃないか

723 ：通訳(京都府)：2007/10/09(火) 01:16:33 ID:g55zA1q70

自ら国王になろうとした人

足利義満
織田信長

天皇制を無くそうとした人
坂本竜馬

３人とも暗殺されている

こういう感じですね

724 ：歯科技工士(大阪府)：2007/10/09(火) 01:16:37 ID:FrdlKHow0

秀吉って人身売買（アフリカ同様勝手に捕まえて）で
海外で酷使されてる日本人奴隷見てキリスト教に対して憤怒したんでしょ？
信長のままじゃ外の連中に好き勝手されられて日本なくなってたと思う

725 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:16:41 ID:/eqGLL3C0

>>717
というより、「いくら頑張っても結局破滅」という悲劇型

726 ：私立探偵(東京都)：2007/10/09(火) 01:16:57 ID:J9vl0v0V0

南米大陸へ進出し、現在の中南米辺りの公用語は日本語
英国より先に産業革命が起こる
世界初の鉄製軍艦の造成
麦食推進、肉食解禁

727 ：公明党工作員(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:17:07 ID:oCYJNU47O

>>714
妥当なとこだな

728 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 01:17:21 ID:+J1h51x80

>>717
そんなに言うほど優秀じゃないと思うけど。

729 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:17:44 ID:4OXTceAE0

>>711
>>713
結局は戦争も儲かるか儲からないかなんだよね。
今の北朝鮮を見てれば良く分かる。

イラクは儲かるから出兵し
北朝鮮は儲からないからスルー。

当時も同じ。
勝てる勝てないじゃなくて、結局は戦う意味がない。

730 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:18:24 ID:jaOD9u6p0

>>722
そういう意味かｗならいいやつだね鹿之助ｗ

731 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 01:18:49 ID:pdh3uR2VO

山中が毛利に打ち勝って織田に取って代わっていれば
ぶっちゃけWWⅡでもそう惨敗はしていないだろ。釣りじゃなく。
ザンバラ頭とか高杉が日本を握った時点で日本人である事を放棄しているに等しいからな。
歴史にifは無いが、それを想像する事は誰にも咎められない自由だ。

732 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:18:55 ID:PySDU5ch0

山中鹿之助は尼子を担ぐ時流の読めないヤツなのか織田に頼る時流の読めるヤツなのか不明だなｗ

733 ：一株株主(宮城県)：2007/10/09(火) 01:19:01 ID:Prtwf3ej0

一つの前提として、火縄銃に詰める硝薬は日本で産出しない。

堺なり博多なりを抑えていないと、大量の銃を揃えても弾が飛ばない。
明は国策で硝薬の輸出を禁じていたから、買うのはスペイン・ポルトガルが頼り。（オランダは扱ってなかったらしい）

日本最強厨の人はどう考えてるんでしょ？

734 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 01:19:05 ID:JsVGwNiI0

>>711
> 日本のGDPはオランダをはるかに上を行っていたな

だが当時の日本は方々で内戦状態だから結局、小国の集まりでしかない。

735 ：現職(東京都)：2007/10/09(火) 01:19:38 ID:3BfRS3UM0

>>724
当時の日本人には、「日本人」という概念は無いよ

736 ：国連職員(樺太)：2007/10/09(火) 01:19:50 ID:opmfOf7YO

中国本土とドロドロの戦争して国の発展が遅れてただろうな

737 ：すずめ(静岡県)：2007/10/09(火) 01:20:01 ID:DaTAmpSq0

>>585
はいはいレンタルマギカレンタルマギカ

738 ：マジシャン(茨城県)：2007/10/09(火) 01:20:30 ID:d4ppZJxT0

三木道三って、どこの武将だっけ？

739 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:20:38 ID:/eqGLL3C0

>>733
で、どうやってオランダ軍は日本まで来るの？

740 ：名誉教授(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:20:46 ID:VsiuPzvGO

現実の結果が全て
ifなんて無意味

741 ： AA職人(東日本)：2007/10/09(火) 01:20:53 ID:o6aKN0IB0

>>734
欧州でもそうだよ
国民国家が出来るのはもっと先

742 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:21:23 ID:jaOD9u6p0

日本の戦国時代の物語より三国志のほうが馴染んでる人多そう

>>738
道三違い

743 ：気象庁勤務(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:21:26 ID:oCYJNU47O

>>732
毛利にごやっかいになってる尼子本家には仕えなかったから
毛利憎しで時代に流されていた人物だろう

744 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:21:36 ID:98LM2LC10

>>738
飛騨です

745 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:21:41 ID:4OXTceAE0

>>733
貿易以外のルートで
最近、和寇経由で、かなりの量を仕入れてた説が有力だよね。
堺を抑えていた信長以外にも全国で大量に鉄砲を使っていたわけだし。

746 ：ご意見番(東日本)：2007/10/09(火) 01:21:42 ID:+HDuQjgV0

>>735
欧州でもそうだよ

747 ：理学療法士(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:21:53 ID:hGqjAUqz0

>>733
明を支配する

748 ：一株株主(宮城県)：2007/10/09(火) 01:22:07 ID:Prtwf3ej0

>>739
別にどっちが行ってもいいよ。

戦えばっていう前提なんだろ？

銃なしで日本は戦うの？

749 ：スレスト(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:22:28 ID:RLNR+nIS0

結局豊臣か徳川に殺されてただろ

750 ：自衛官(千葉県)：2007/10/09(火) 01:22:46 ID:PMPxMu2X0

信長全国統一
↓
信長の積極的な文化への関わりもあり、日本文化、技術力発展
↓
信長、ミノフスキー粒子を発見
↓
それを応用したBR、BSを開発、中国ロシアと戦に投入し軽がる撃破アジア制覇
↓
ヨーロッパ、アメリカ本土(まだ土人国だが)を侵略、制服し世界の王となる。
↓
信長、寿命を悟り自身の研究の成果である原子レベルから再生技術被験者として信長自身を選ぶ。
↓
信長、記憶をデータ化し、自身の肉体をナノマシンで自動修復できる体をつくりデータを写す。
↓
信長宇宙進出

751 ：牛(長屋)：2007/10/09(火) 01:23:03 ID:GHYrvKCJ0

硝石は糞尿と蓬を混ぜて床下に放置しとくと取れるよ

752 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 01:23:20 ID:JsVGwNiI0

>>733
そのスペイン・ポルトガルが信長の黒幕だ。(オランダは無視して良い)

753 ：相場師(関東地方)：2007/10/09(火) 01:23:20 ID:KHQvp1Cr0

>>1
信長政権が存続し続けたとしたら…ですか
ん～イスパニアとの関係が面白い事になっていたと思うよ

島津氏が宣教師の受入れに否定的だった半面
宣教師にも寛大だったし、信長は九州占領後は
貿易を志していたフシがあるんだ。
なので、軍事力的観点から今のアメリカとの関係に近い事が
起きていたかもしれない。
ひょっとすると、信長の暗殺はそういう政治的陰謀が引金だったのかもしれないね
日本は当時、切支丹に対して必ずしも寛大ではなかったし
むしろ否定的な勢力が多い時代だったからね。

外交官にはローマに使節団を送った経歴のある伊達政宗が
起用された事も予想される。
家康は関東平野を管理するだけの信長の参謀に終わってただろう。
また、ひょっとすると大胆な予想だが首都は九州になってたかもしれない。

力説しちゃったけどしょせんifであるｗｗｗ

754 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:23:31 ID:mOZ6PIYU0

>>750
ニートが多次元の神と対決して鬱病で死ぬコピペみたいだな

755 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:23:46 ID:jaOD9u6p0

利休は今で言う糸山？

756 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:24:13 ID:/eqGLL3C0

>>748
だから、そもそも日本まで来ようがねぇんだよ。バカが
ボロボロの状態で日本まで辿り着け極少数の船が
フルボッコにされて終わり

757 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:24:59 ID:4OXTceAE0

>>733
追記として越中五箇山は江戸期に硝石の生産ができたといわれるけど
実際は1570年から石山本願寺から生産法を教えられ
生産を開始していたという説も有力視されてる。

758 ：造反組(福岡県)：2007/10/09(火) 01:25:28 ID:+J1h51x80

とりあえず、ゲームで自分の国とかの名前を"倭”とか付けて
日本人、気取ってるヤツはバカにもほどがある。
恥知らず。
寝る。

759 ：新聞社勤務(関東地方)：2007/10/09(火) 01:25:29 ID:UZOMXkzc0

信長の積極的な文化への関わりもあり、日本文化、技術力発展
↓
信長、ミノフスキー粒子を発見

ここでﾜﾛﾀ。頑張りすぎだろｗ

760 ：官房長官(東日本)：2007/10/09(火) 01:25:43 ID:SamTxk8i0

1600年ごろから1800年ごろまでは世界の3割から4割を超える水準に達し、西欧諸国の2倍近くの経済規模に達している時期もありました。
・余談になりますが、東アジアに、さらにインドなど東西アジア諸国も加えるとアジア地域全体で西暦0年以降18世紀末まで1800年の間、一貫して、世界の5割から6割程度の経済シェアをもっておりました。
http://www.yosano.gr.jp/article/20021022asia2.html

結局、東アジアがヨーロッパと逆転するのは、産業革命後、しばらくたってから
だからどこの東アジアを侵略できなかった

761 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 01:25:51 ID:hp7SW3+70

>>748
え、オランダは日本にこれるのに日本は銃使っちゃ駄目なの？
おかしくね？

762 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:26:16 ID:98LM2LC10

オランダは台湾を鄭成功に(奇襲とはいえ)簡単に取られた後、奪回を諦めてたりするし
東洋で小競り合い以上の戦闘をする国力は無いんじゃね？

763 ：下着ドロ(東京都)：2007/10/09(火) 01:26:28 ID:kN/9Hyo+0

秀吉の明出兵は信長の受け売りだったって話もあるし、本能寺がなきゃ秀吉の出番はなく、
家康も織田家家臣のままいたかも知れない。まあ信長よりは家康は長生きだろうけど。
で、信長軍が明に攻め込んで、もしかしたら明の皇帝に天皇をつけるかも知れない。
秀吉が明征服の折、それと似たことをやろうとしていた節がある。

問題は、中国の中心は常に漢民族であって、政権はその都度漢民族を屈服させた他民族が
受け持って支配していたけど、長い間には人口で勝る漢民族に飲み込まれているってこと。
大和民族が漢民族の支配者として君臨したとして、それが４００年続くとは思えない。
圧倒的多数の漢民族の濁流に逆に飲み込まれ、大和民族は漢民族に溶け込んでいたかも知れない。

結論からいうと、本能寺ＧＪ、秀吉早死にＧＪ、家康引きこもりＧＪ。夢がないがｗ

764 ：マジシャン(茨城県)：2007/10/09(火) 01:26:37 ID:d4ppZJxT0

結局のところ、晩年分裂病を発病していたのはマジなの？

765 ：カメラマン(東日本)：2007/10/09(火) 01:27:31 ID:Gf5bgUGu0

当時、日本、中国、韓国など東アジア地域の世界のGDPに占める割合は世界の4割
欧州の2倍の規模。殆どが中国だけどな。

766 ：社長(愛媛県)：2007/10/09(火) 01:27:36 ID:m2CnfETD0

このスレ見てたら信長の野望がやりたくなってきた
早速島津でやってくるか
朝鮮征伐編もあれば面白いんだけどな

767 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:28:01 ID:jaOD9u6p0

>>763
中国は人口が多いことこそが最強って当時から知っていたんだね

768 ：一株株主(宮城県)：2007/10/09(火) 01:28:31 ID:Prtwf3ej0

>>751
汲み取り便所の裏の土から硝石掬って、硝薬作るまでどれだけの手間と
人手が必要かを考えたら、とても実用的じゃないよね、ってのが今の主流だよ。

ただ、北条や武田も天文年間には鉄砲を使ってるらしいんで、入手先は色々あったっぽい。

769 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:28:38 ID:PySDU5ch0

>>755
ナベツネとかその辺ｗ

>>757
金沢は便所の周辺に生成される硝石を物産にしてたって話だよな。

770 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:28:51 ID:98LM2LC10

>>766
君なら河野だろ

771 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 01:29:13 ID:pdh3uR2VO

>>756
大航海時代の西洋船団を舐めすぎ。
奴等は既にこの時期東南アジアと中米を制圧して
宗教都市（マカオやベラクルス）を建設してベトナム、タカログ、マヤ、インカを制圧している。
全て数百倍の敵を相手にほぼ無傷でだ。
日本のサムライが勝てるなどというのは馬鹿らしい妄想だ。

772 ：通訳(京都府)：2007/10/09(火) 01:29:18 ID:g55zA1q70

まあ、光秀が歴史を大きく変えたのは事実だな。
光秀さえいなければって思っている人も数多くいるだろう。

773 ：留学生(長野県)：2007/10/09(火) 01:29:32 ID:GK+2eT3M0

そんな事考えるだけ無駄

774 ：会社員(茨城県)：2007/10/09(火) 01:30:01 ID:QRr5y+m20

鎖国はしなかっただろうから、
日本がここまで悲惨な目にあわなかっただろう。

日本は鎖国による進化停止という莫大な借金を抱えてる、そう、未だに。

775 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:30:16 ID:jaOD9u6p0

>>769
なるほど、それだわｗ

776 ：カメラマン(東日本)：2007/10/09(火) 01:30:27 ID:Gf5bgUGu0

>>771
東南アジアと中米なんて土民の国だろうがｗ

777 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:31:07 ID:mOZ6PIYU0

ｼﾞｬｯﾌﾟは今でも土民ですけどね

778 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:31:10 ID:4OXTceAE0

>>771
だから遠征の経由も
戦った相手の国内状況もも調べてみろ～

779 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:31:17 ID:/eqGLL3C0

>>771
それ、文化レベルの低い所ばっかだし。

780 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 01:31:18 ID:JsVGwNiI0

>>768
風林火山では、武田は紀伊の根来衆から調達していたな。

>>1
俺は明智光秀が、西洋の植民地化から日本を救った救世主だと信じてる。

781 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 01:32:23 ID:hp7SW3+70

>>772
でも光秀がいなければ信長の覇道もスピードダウンは免れないよね
いなければってより、裏切らなければ面白かったかもしれない

782 ：酪農研修生(東京都)：2007/10/09(火) 01:33:21 ID:o62bWlMv0

戦国時代のようなアグレッシブさを現代の日本人も持っていれば・・・！

783 ：名無しさん＠(静岡県)：2007/10/09(火) 01:33:43 ID:x0QJnIfI0

信長が生きてるうちは国内統一できてるんだろうけど
死んだらやっぱりまた荒れるんだろうな。

784 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:34:26 ID:jaOD9u6p0

>>782
軍隊以外は刀狩で魂抜かれたからね・・

785 ：ミトコンドリア(西日本)：2007/10/09(火) 01:34:42 ID:JsVGwNiI0

西洋人がジパング(黄金の国)と呼ばれていた日本に欲した物に、黄金などの貴金属がある。

786 ：水道局勤務(東京都)：2007/10/09(火) 01:35:41 ID:sZLSQJCv0

坊さん焼き討ち・・・今のビルマと同じやね

787 ：通訳(京都府)：2007/10/09(火) 01:35:59 ID:g55zA1q70

>>781
光秀を悪く言う奴って少なくなったよな。
昔は織田信長マンセーが多かったのに・・・・・・
時代の変化か・・・

788 ：下着ドロ(東京都)：2007/10/09(火) 01:36:09 ID:kN/9Hyo+0

>>771
秀吉の時代には、火縄銃保有数で日本は世界最大になってたよ。
おまけに信長の時代にはヨーロッパのどこもやってない方面軍制度を確立してた。
２０万を超える軍勢を自由自在に操れた国は世界中どこにもない。
鉄張りの鉄甲船も実用化してたし、そもそもが日本列島自体が天然の要害。
鉄器すらなかったマヤとか銃器類のないアフリカ、東南アジアとはぜんぜん違うと思うよ。

789 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:36:48 ID:98LM2LC10

>>783
それでも…信雄ならやってくれる…

　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊやってくれるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟlヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　家）やめて
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽと、康ﾞi

790 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 01:36:51 ID:pdh3uR2VO

日本だって当時は土人なんだよ。
哀しい妄想はもうやめろ。日本が先進国になったのは現代以降だ。
それまでは外洋に出たことすらない地球儀も六分儀も持たない土民なんだよ！
当時西洋に匹敵する技術軍事力があればとっくにアジア制圧してるって。
お前らどんだけ２ちゃん脳なんだ？

791 ：気象庁勤務(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:36:56 ID:oCYJNU47O

>>783
嫡男の信忠が生きてるかいないかで多少は変わるかな

792 ：自衛官(千葉県)：2007/10/09(火) 01:37:04 ID:PMPxMu2X0

今信長が他世界(大よそ4000の世界)で情報構築体?waR:@[//と戦っているから
この次元層にワームホールが発生しない。
お前らこの世界に生まれて良かったな
高次元空間での信長の戦とやらを見に行ってきたが、俺は何をしているのか理解ができなかった
つまり信長は3次元空間にいる生物では理解できぬ戦いをしているんだ今

793 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:37:47 ID:PySDU5ch0

>>783
信忠は二代目としては問題ない程度の器量の持ち主。
ただ柴田・丹羽・羽柴・滝川・明智あたりと信忠側近の
河尻・森・村井とかの折り合いがどうなるかわからんが。

794 ：住職(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:37:52 ID:8gSbdRqD0

>>787
宅間さんが極悪人にされて死刑にされてるのに
数十万人を殺した織田信長が尊敬されてる矛盾に気が付いたのさ

795 ：牛(長屋)：2007/10/09(火) 01:38:08 ID:GHYrvKCJ0

>>788
そいつにまともなレスをつけてもしょうがないと思うが

796 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:38:57 ID:jaOD9u6p0

>>788
ヨーロッパの軍勢ってあれでしょ
言えば個人（一企業？）なんでしょ？
国として正式にきたのはぺりーだけ？

797 ：通訳(奈良県)：2007/10/09(火) 01:39:05 ID:/BfI1ua10

>>463
ヨーロッパは日本には勝てないが
日本もヨーロッパには勝てないってことだな。

798 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 01:39:40 ID:2NzFv9D3O

>>787
今は秀吉が叩かれるてる感じがする
信長暗殺が秀吉説ってのの声が大きくなってるような気がする

799 ：留学生(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:39:40 ID:FkMCMDJbO

>>786 比叡山の坊さんは武装してましたよ

800 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 01:40:00 ID:hp7SW3+70

>>786
違うだろ。
本願寺は武装勢力だったんだから単なる戦争。
相手がゲリラ戦仕掛けてきたわけで、民間人殺傷も止むを得まい。
ついでに、比叡山焼き討ちなどは発掘調査で伝えられるよりかなり小規模だった
というのを最近どこかで読んだ。

801 ：相場師(関東地方)：2007/10/09(火) 01:40:08 ID:KHQvp1Cr0

光秀の裏切りは単に丹波の領地を没収されたって説もあるけど
九州征伐後、九州探題に任命、貿易の要職につけようとしていたんじゃないかな
光秀はその政策とは真逆の勢力の刺客だとしたら…
本能寺の変は反対派勢力が焦りに任せた最後選択だった、という説は？

802 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:41:13 ID:jaOD9u6p0

比叡山焼き討ちは最高だね
永田町、霞ヶ関焼き討ちして欲しいね。

803 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:41:17 ID:4OXTceAE0

>>788
まあ鉄甲船については
船というより浮き砲台という代物だったらしいが。

>>790
外洋に出れないというより外洋に出る必要が無かった為に
その技術が養われなかった。

>>789
自分の先祖は信雄に服属を拒んで殺された＾＾；

804 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/09(火) 01:42:02 ID:GQPPMCHu0

本願寺の件は信長の一方的な言いがかり。
軍資金出せと言う要求を本願寺は呑んだ。
で、信長が大阪からの退去を求めてきて
ついに本願寺が怒った。

805 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:42:31 ID:/eqGLL3C0

>>790
・日本に対しても他と同様の手段（布教と引き換えに武器提供）を
　やって取り入ろうとしたが結局失敗
・当時の輸送力で「大規模な軍隊」を日本まで運ぶのは無理

で、どうやって日本を制圧するの？

806 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:42:32 ID:PySDU5ch0

>>796
ラックスマンとかプチャーチンもそうじゃねぇか？

807 ：洋菓子のプロ(大阪府)：2007/10/09(火) 01:43:05 ID:H76XYU3l0

たぶん殆ど変わらないよ
秀吉は信長の代わりにやっていたんだし
多少は変化あるだろうが、大きく変わることじゃないと思う

むしろ信玄が病死せずに生きていたほうが大きな変化があるんじゃないか

808 ：パート(樺太)：2007/10/09(火) 01:43:35 ID:M+kxyBARO

朝廷をどう扱ったかな。
征夷大将軍になりはしただろうけど、
結局は潰しちゃったかもな。

809 ：理学療法士(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:43:38 ID:hGqjAUqz0

>>790
でも西洋は別にアジア制圧出来てないよね
過大評価しすぎなんじゃないの？

810 ：不老長寿(東日本)：2007/10/09(火) 01:44:06 ID:e8MKt9lj0

極東なら明or日本最強だろ
欧州勢なんて最強国の周りをうろついて
おいしい目をみようとするゴミみたいなもん

811 ：相場師(関東地方)：2007/10/09(火) 01:44:23 ID:KHQvp1Cr0

>>807
そういえば家康は信玄の隠し子とかなんかＴＶでやってたねｗ

812 ：バンドマン(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:44:30 ID:4PKL0VI50

>>790
お前教養なさすぎだ
日本経済史でも軽く勉強してみれば？
日本が先進国になったのが現代以降なんて意見は無知すぎる
日本は大分昔からそれなりの高いレベルを保ってる
先進国になるのはそんな簡単にいかねえんだよ

813 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:44:50 ID:98LM2LC10

何気に信長の子供で生き残ったのはのぶおの家なんだよな
信忠は本能寺で死に、三法師は関が原で西軍に付いて改易
信孝は勝家と組んで秀吉に負け切腹
信勝は秀吉の養子になったあと夭折

814 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:45:13 ID:jaOD9u6p0

>>806
あーそっかｗそういう国史みたいな人もいたね

815 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:45:27 ID:PySDU5ch0

>>811
人買いに買われた浮浪の民って説もあるよなｗ

816 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:46:28 ID:/eqGLL3C0

>>815
影武者のアレだなｗ

817 ：一株株主(宮城県)：2007/10/09(火) 01:46:32 ID:Prtwf3ej0

>>812
>日本は大分昔からそれなりの高いレベルを保ってる

例えば？
日本の文化程度を否定したいわけじゃないけど、どのくらいの知識で語っているのか
凄く気になる。

818 ：キャプテン(東日本)：2007/10/09(火) 01:46:42 ID:2B/v6tZW0

当時のヨーロッパはアラブ勢と互角だったろ。
そんな強くねえよ。やっとスペインから追い出せるぐらいで
アラブ地域にはまったく踏み込めず

819 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:47:40 ID:jaOD9u6p0

当時の中東は石油もなくてなにしてたんだ

820 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:48:28 ID:4OXTceAE0

>>817
識字率なんかも典型的な例だね～
宣教師の手紙でも当時の文化の高さに驚愕してる事実が多々ある。

821 ：シウマイ見習い(東日本)：2007/10/09(火) 01:48:56 ID:rGTzhB9/0

ヨーロッパとアジアが逆転出来たのは
資本主義国、産業革命、国民国家に成功してからだよ
それまでは互角。せいぜい南米、アフリカ、東南アジアなど辺境の地を占領するぐらい

822 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:48:58 ID:PySDU5ch0

>>819
アジアへの経路・航路の中間点で地勢的に重要な位置にあるんじゃね？

823 ：相場師(関東地方)：2007/10/09(火) 01:49:16 ID:KHQvp1Cr0

>>819
石油あったよ、すでに武器に使ったりしてる
今みたいに精製はしてないけど

824 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 01:49:33 ID:pdh3uR2VO

実際、日本は並みいる西洋技術のうちの鉄砲のみをコピー（劣化）できたにすぎない。
それ以外は船も大砲も六分儀も望遠鏡も航海図も測量も何もコピー出来なかった。
それが限界だった。なのに鉄砲の生産量だけが多かったら世界トップクラスの軍事力て、
どんだけウリナラマンセーなわけ？ﾎﾙﾎﾙにも程があるわ。
そんなに軍事力があれば秀吉はとっくに中国全土を制圧して世界一の大国になっている。

825 ：図書係り(ネブラスカ州)：2007/10/09(火) 01:49:45 ID:PYJC+gxrO

>>817
ベニヤで宮城城でもこさえとけや。

826 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 01:50:04 ID:hp7SW3+70

>>804
言いがかりというより、信長は寺社系を潰したかったんだろ。
勝手に関設けて通行料取るわ、仏敵とか言って目の敵にするわでウザかったんだよ。

827 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:50:05 ID:jaOD9u6p0

>>823
まじで？どんな武器？？？

828 ：自宅警備員(樺太)：2007/10/09(火) 01:50:14 ID:2p5YtA/PO

>>817
おまえ低脳だな

829 ：樹海(東京都)：2007/10/09(火) 01:50:28 ID:Gwfa6tvY0

>>819
今と大して変わらねんじゃね
一日五回礼拝して、部族同士で殺し合って…

830 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:51:00 ID:/eqGLL3C0

>>824
軍事力が高い＝すぐにどこでも制圧できる　ではない。
距離の壁とか考えろよ阿呆

831 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:51:09 ID:mOZ6PIYU0

イスラム圏は先進地域だろ

832 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:51:11 ID:PySDU5ch0

>>824
鉄砲のみは言いすぎじゃね？　竜骨ありの洋式帆船もコピーできたワケだし。

833 ：モデル(関西地方)：2007/10/09(火) 01:51:24 ID:Edtb9N3v0

京都が首都のまんま

関東は東北並のど田舎

834 ：不老長寿(東日本)：2007/10/09(火) 01:51:43 ID:e8MKt9lj0

>>831
だね。この頃まではヨーロッパを圧倒していた

835 ：電話番(愛知県)：2007/10/09(火) 01:51:48 ID:alUTe/Vo0

家康が水銀飲んだり鯛食ったりしないで5年くらい長生きしてたら、
もうあと2~3有力大名家が無くなってたかもね。
何でもかんでもいちゃもんつけてたし。死後は家中に矛先が向いたが。
そしたら明治維新も起きなかったのかな。

836 ：一株株主(宮城県)：2007/10/09(火) 01:51:59 ID:Prtwf3ej0

>>825
>>828

ｗｗｗｗ

837 ：刺客(樺太)：2007/10/09(火) 01:52:54 ID:7lpdKC8xO

百年戦争時代のイングランド、フランスには勝てないよね。
城攻兵器、ボウガン、甲冑。

話も時代も変わるけど
リチャード獅子心王と覇王信長の対決がみたい

838 ： F1パイロット(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:53:10 ID:OpvDmq+CO

信長が生きていたら
関ヶ原の戦いすらなかったよ

839 ：天使見習い(神奈川県)：2007/10/09(火) 01:53:18 ID:T7RW9lnI0

今の時代に信長みたいな政治家が必要だな。

840 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/09(火) 01:54:04 ID:GQPPMCHu0

いらないいらない

841 ：しつこい荒らし(関東地方)：2007/10/09(火) 01:54:18 ID:GyBjAyrb0

当時の中東は中国と並んで超先進国だぞ

842 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 01:54:30 ID:2NzFv9D3O

>>835
それでも他の大名家はかなりしたたかに家康に従ってた
福島正則はアホだったなー

843 ：前社長(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:54:46 ID:mOZ6PIYU0

ボウガンは卑怯だから使うな

844 ：電話交換手(東日本)：2007/10/09(火) 01:54:50 ID:NSr/we/90

>>837
ただ、その勝てる勝てないというのは距離を無視しての話だからな
日本と欧州には、とんでもない距離がある
だから本格的な戦争なんて、その距離を埋める技術が発展する幕末まで無かった

845 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:54:51 ID:/eqGLL3C0

信長が現在の時代に光臨したら…そうかそうか

846 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:55:11 ID:PySDU5ch0

>>837
実戦でその装備の敵と戦うなら、１度目は負けるが
すぐに同じ武器を装備するようになると思うが？

847 ：ミトコンドリア(コネチカット州)：2007/10/09(火) 01:55:37 ID:BeTIrDbJO

そんなの種子島でぼっこぼこにしてやんよ

848 ：一株株主(宮城県)：2007/10/09(火) 01:55:47 ID:Prtwf3ej0

>>820
民衆の好奇心の強さは、他のどのアジアの国でも見られないほど高いって書いてるみたいだね。

849 ：グライムズ(東日本)：2007/10/09(火) 01:55:55 ID:NCGRz42t0

>>841
識字率もコーランのおかげで日本より上
世界最強の識字率

850 ：キンキキッズ(大阪府)：2007/10/09(火) 01:55:57 ID:2zv4OmkB0

この頃の中東はオスマン軍がやりたい放題

851 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:56:08 ID:98LM2LC10

>>841
実はモンゴルがｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにしちゃったお陰で、結構文化的には後退してたりする

852 ：きしめん職人(神奈川県)：2007/10/09(火) 01:56:11 ID:9Q69ZNvl0

ちょっと時代は違うけど、明治維新の頃、なんで日本は侵略されなかったの？？他のアジアとかぼっこぼっこにされてたのに

853 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 01:57:19 ID:/eqGLL3C0

>>852
中国の方がおいしかったから

854 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/10/09(火) 01:57:28 ID:FJiKnoqQ0

ID:IJ5iLC+LO＝ ID:pdh3uR2VOのゆとり無知馬鹿がボコボコでこのスレ笑えるｗ

低学歴のゲーオタかなにかだろうなｗｗｗ

855 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 01:57:28 ID:4OXTceAE0

>>824

鉄砲は劣化じゃないね～
朝鮮征伐のとき欧州から輸入した鉄砲で日本の鉄砲隊と射撃戦を展開した朝鮮軍の弾は
弾が届かず、総崩れになったことを考えると、逆だと思うよ。

>>827
日本史専攻してたから余り詳しくないけど
ギリシャ火だっけ？？
火炎放射器みたいな奴。

856 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/09(火) 01:57:30 ID:GQPPMCHu0

>>852
結局１９４５年ごろ
ぼこぼこにされただろ。

857 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 01:58:51 ID:jaOD9u6p0

>>852
強兵政策やら統制が取れてたとか色々あるだろうけど
地理的条件もあると思うよね

>>855
まじで。まぁでも当時石油を掘ってた時点で十分驚いた

858 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 01:59:45 ID:PySDU5ch0

>>852
上海や香港とか澳門にすでに拠点があったから。

859 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 01:59:47 ID:98LM2LC10

>>852
もっとおいしい中国を食い荒らしていたので手が回らなかった

860 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 02:00:04 ID:pdh3uR2VO

>>830
距離の壁www
日本は東南アジアに小舟程度しか出せなかった時代に
西洋は大航海時代といってアフリカ―アジア―アメリカ大陸まで進出して
教会まで建設して植民地化、移住しているんだ。
当時のオランダ、スペインの植民地化がどれほど武力的で物量主義だったか
教科書世見直せクソニート

861 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 02:01:28 ID:2NzFv9D3O

さすがに二時まで起きてるときついな
仕事あるなら早く寝た方がいいよ、お互いにね

862 ：しつこい荒らし(関東地方)：2007/10/09(火) 02:02:02 ID:GyBjAyrb0

>>852
日本をとるメリットが何もなかったから

863 ： F1パイロット(コネチカット州)：2007/10/09(火) 02:03:40 ID:OpvDmq+CO

正月は信長の時代劇やるよ
でも
最近は信長の扱われかたが醜いような気がする

864 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:04:06 ID:/eqGLL3C0

>>848
「ん、何その変な弓みたいなの？鉄砲っての？ちょっと見せて～。
　あ～こぅなってんのか～。ちょっと俺も作ってみるわ。

　何とか作れたけど、これ鳥とか簡単に獲れるし便利だね～

　…あれ、これ量産できたら戦争大変なことにならね？
　ちょっと殿様に聞いてみよっと」

こんな感じで鉄砲は広まっていったのだろうか…。

865 ：桃太郎(千葉県)：2007/10/09(火) 02:04:14 ID:8bEyliy80

この時代って中東付近はオスマン帝国の時代だっけ？

866 ：竹やり珍走団(三重県)：2007/10/09(火) 02:04:26 ID:o+EO1LR90

歴史が変わっても地球は回り続ける

867 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:04:28 ID:PySDU5ch0

>>860
鄭成功に負けた後に台湾を奪還出来なかったことを省みろよ。

868 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:04:42 ID:hp7SW3+70

>>860
その武力的物量的支配も緒戦において寡兵で打ち破り現地に拠点を築けたからだろ
緒戦の陸戦で数に勝る日本軍をどうやって打ち破れるのか？

869 ：下着ドロ(東京都)：2007/10/09(火) 02:05:17 ID:kN/9Hyo+0

>>846
俺もそう思う。元寇の時も、相手が外国軍なのに「やぁやぁ我こそは…」なんて
大将が名乗りを上げて即死させられて大混乱したけどｗ、
朝戦闘が始まって昼前には体制立て直して
それまで見たこともない戦い方をする相手にあわせた戦い方をしてんだよね。
投石器なんて見た目は単純だし（実際の構造はかなり複雑だけど）
数日持ちこたえたらそれにふさわしい戦い方をしてたと思うな。
大型の投石器は射程距離が３００から４００メートルあるけど、
大阪城の外堀の内側から弓で狙われて近づけないから、本丸までは届かないんだよね。
大阪城の直径はおよそ７００メートル、弓の有効射程は１００メートルある。

870 ：ネット廃人(静岡県)：2007/10/09(火) 02:05:39 ID:hOixja8f0

ﾏｼﾞﾚｽ
>>1の先祖が信長の怒りを買って打ち首→ドクロ杯にされて>>1は歴史から消滅

871 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 02:05:39 ID:pdh3uR2VO

まぁ当時の日本の国力＝オランダ、スペイン
という妄想も否定しないよ。馬鹿にされるだろうがなw
おかしいな、教科書にはそんな風に書いてない筈なのにどこでおかしくなったんだろうなw
80%を想像が補ってしまっているのかもなww
けどそれなら植民地主義時代に日本はなんで日本以外を占領できていないのかなwww

872 ：理学療法士(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:05:51 ID:hGqjAUqz0

東南アジア程度ならやる気と暇さえあればカンタンに植民地化出来そう

873 ：客室乗務員(中部地方)：2007/10/09(火) 02:07:16 ID:iFlHyN9I0

６

874 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:08:08 ID:/eqGLL3C0

>>860
当時のアフリカ-アジア-アメリカと日本じゃ戦力が違いすぎて
寡兵じゃ勝てません。
そして、日本を屈服させるような戦力を運ぶことはできませんでした。

はい終わり。
また頑張ってね＾＾

875 ：電気店勤務(東日本)：2007/10/09(火) 02:08:08 ID:C1XUTQdy0

>>872
他国が邪魔しなければ東南アジアぐらいなら余裕だね

876 ：留学生(長屋)：2007/10/09(火) 02:08:33 ID:1UxK/RSg0

>>170

そこまでifにしちゃうと、もういろいろ変わりすぎて話にならんような

877 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 02:09:19 ID:jaOD9u6p0

>>872
サイパンとかあの辺はやる気ないもんな
アメリカ軍がどこにいるのかさえわからんｗ

878 ：カメラマン(東京都)：2007/10/09(火) 02:09:29 ID:9tzohvBo0

>>871
できたけどアホなことにひきこもちゃったんだよな。

879 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:10:28 ID:hp7SW3+70

>>871
国内統一にかかりきりだったし、当時の日本に外洋に出れるほどの航海技術は無い

880 ：不老長寿(三重県)：2007/10/09(火) 02:10:35 ID:4F3xIZ0r0

>>864
種子島は、殿様の命で鍛冶職人がﾋﾟｰｺした。
当時の日本にはネジの技術がなかったんで、試作一号機は大破したんだよ。

881 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:10:59 ID:PySDU5ch0

ハワイは日本領になってた可能性もあるんだよな
明治初期の外交をうまく立ち回ったらｗ

882 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 02:11:18 ID:pdh3uR2VO

>>874
戦艦持ってなきゃ一緒だっつうの馬鹿だな
日本が西洋に立ち向かえるようになったのは海軍が設立された明治以降だろうが。
お前偏差値いくつだ？クソ低能が

883 ：竹やり珍走団(栃木県)：2007/10/09(火) 02:11:25 ID:+A/nFVZP0

まーた見えない敵と戦うニュー速＋の病気が移ったニュー速民が自分の妄想力を武器にうだうだ言って汚くなるスレか

884 ：天使見習い(神奈川県)：2007/10/09(火) 02:11:41 ID:T7RW9lnI0

信長だったら、元くらいの領土広げられたかな？

世界征服に一番近かったのは、チンギスーフビライだからなぁ・・・。
そのくらいの戦略眼はあったと思うよ。

住民を虐殺して進軍するところや徹底的にやるところは、
モンゴル・元に共通すりょなぁ・・・。

885 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 02:11:48 ID:4OXTceAE0

>>871
鎖国した理由や背景を知ってから
発言してくれ＾＾；
日本と西洋諸国を戦わせる発想自体が想像すぎる＾＾；

886 ：接客業(dion軍)：2007/10/09(火) 02:12:06 ID:tveFN0oL0

教科書の記述が変わっていた

887 ：電気店勤務(東日本)：2007/10/09(火) 02:13:01 ID:C1XUTQdy0

携帯厨は本当必死だなｗ
携帯でそんなに書きまくって指ちぎれんじゃねえのｗ

888 ：プロ固定(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:13:15 ID:NjPBuA7G0

最近は時代劇でやたら良いイメージで光秀が描かれてるのはなぜ？

889 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:13:17 ID:PySDU5ch0

>>882
シーレーンがない時代に海上で優勢になっても陸上じゃ橋頭堡すら出来ませんがなｗ

890 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 02:13:43 ID:98LM2LC10

１１万(実質２万）を動員して抗議すれば教科書の記述は変えられます

891 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/09(火) 02:13:44 ID:GQPPMCHu0

>>884
補給が続かないような気がする。

892 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 02:14:31 ID:2NzFv9D3O

>>885
ゆとりに相手しても無駄無駄
そもそも煽り文句が文献読めでも歴史書読めでもなく「教科書読め」だぜ？
教科書の記述なんて数年で変わるものなのに

893 ：絵本作家(東京都)：2007/10/09(火) 02:15:15 ID:KMnJKbwQ0

>>1
簡単なことだ
織田信成は酒気帯び運転はしなかっただろう

894 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:15:26 ID:/eqGLL3C0

>>882
で、「日本が西洋に立ち向かえるように
なったのは海軍が設立された明治以降」ってのは
その時代の争い（植民地獲り合戦）においての話だしねぇ。

それじゃ、信長の時代にオランダが日本を制圧できたということを
証明できませんよｗ

895 ：今年も留年(東日本)：2007/10/09(火) 02:16:00 ID:Tk0HQCp80

>>884
面積こそイギリスにはかなわないが敵対する相手がいなかったからな

過去の巨大帝国の面積や、都市人口の推定
ttp://irows.ucr.edu/research/citemp/asa01/oct2k1.xls
第1位大英帝国 35,500,000 km2 (1920年)
第2位モンゴル 24,000,000 km2 (1309年)
第3位ロシア/ソ連 22,800,000 km2 (1895年)
第4位清/中国 14,700,000 km2 (1790年)
第5位スペイン 13,700,000 km2 (1780年)

896 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 02:16:21 ID:pdh3uR2VO

東日本＝埼玉フルボッコだなw
みんな手加減してやれw
日本は近代から世界最強だったと思いたい中二病ニートなんだからwww

897 ：下着ドロ(東京都)：2007/10/09(火) 02:16:38 ID:kN/9Hyo+0

>>871
お前さんのいう国力って、強い武器を持ってるとか、外洋を渡れる船をもってるとか、
突出した「アイテム」の情報だけじゃん。
当時の穀物の生産量、金、銀、銅の産出量、人口、それらを含めた経済力、
そういう「まともな人間が国力だと思う指数」では、日本とヨーロッパは
比べ物にならんのですよ。

898 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:18:45 ID:hp7SW3+70

>>896
反論もせず勝利宣言（笑）

899 ：貧乏人(樺太)：2007/10/09(火) 02:18:47 ID:uk5zrJDmO

俺の中での光秀はいまだに近藤正臣

900 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 02:19:14 ID:4OXTceAE0

>>896
あれ？？埼玉って自分？？
さっきからレスしても無視されてるから心配だったけど
ちゃんと読んでくれたんか＾＾；

901 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:19:20 ID:/eqGLL3C0

>>896
久々に、いい勝利宣言を見たなｗ

902 ：画家のたまご(東日本)：2007/10/09(火) 02:19:52 ID:nCP2Yp0E0

ID:pdh3uR2VOが涙目ワロタｗ

903 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 02:20:04 ID:2NzFv9D3O

>>896
いい夢見ろよ！

904 ： 40歳無職(コネチカット州)：2007/10/09(火) 02:20:16 ID:OpvDmq+CO

大正昭和ほど醜い時代はない
戦争がなければ朝鮮人が渡来することもなかった
この時代は大嫌い

905 ：バンドマン(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:20:45 ID:4PKL0VI50

>>882
お前ずっと卑怯な論理で通してるゆね
日本に外洋航海技術がなかったのと日本本土が攻められるのを一緒にするなよ

906 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:20:57 ID:PySDU5ch0

まあ他人がフルボッコにされてるって思わないとやってられないんだから
お前らも手加減してやれよｗ

907 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:21:10 ID:FJiKnoqQ0

>>896
お前さ、リアル二ートのゲーオタか何かだろ？ｗ

ここまで自己認識が出来ない馬鹿は2chでも久々に見たわｗ

908 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 02:21:38 ID:jaOD9u6p0

>>904
いや、あいつらは来るよ
どんな手を使ってでも、儲ける為にね。

909 ：番組の途中ですが名無しです：2007/10/09(火) 02:23:08 ID:vUTGd+UO0 BE:90390863-2BP(1721)

>>880
ネジの技術を盗むために
船長かだれかに大事な娘を嫁がせたんだよねー

ほんとは好奇心だけじゃなくて
相当の覚悟ももってたんじゃないかなぁ

910 ：とき(東日本)：2007/10/09(火) 02:23:09 ID:JK7bJKEg0

家康と泥沼の消耗戦になり
隙を突いて正宗が天下を獲ってたよ

911 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 02:23:54 ID:pdh3uR2VO

>>907
やめろww
お前もそれ以上恥の上塗りするな、なwww

912 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:24:19 ID:/eqGLL3C0

お、まだやる気あるみたいですよｗ

913 ：ロマンチック(千葉県)：2007/10/09(火) 02:25:04 ID:ujOQwZMX0

一大名の竜造寺ですら25000人も動員出来るというのに
当時のイギリスってなんなの？

914 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:25:36 ID:hp7SW3+70

>>910
信長生きてたら家康は同盟者のままじゃないか？

915 ：画家のたまご(東日本)：2007/10/09(火) 02:25:52 ID:nCP2Yp0E0

>>911
お前、本当は俺ばかりイジメないでください！と言いたいんだろうな

916 ：渡来人(東京都)：2007/10/09(火) 02:26:33 ID:98LM2LC10

>>910
ﾑﾘﾑﾘ

917 ：神(大阪府)：2007/10/09(火) 02:26:50 ID:9/ZQAhQP0

当時の日本の兵力は世界でもトップ
オスマン帝国なんて一瞬でひねりつぶせるくらいの兵力は普通にあった

918 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:26:53 ID:FJiKnoqQ0

しっかしID:IJ5iLC+LO＝ ID:pdh3uR2VOは笑えるなあｗ
典型的なゆとりというか何というかｗ

99 名前：社長(樺太)[] 投稿日：2007/10/08(月) 22:51:16 ID:IJ5iLC+LO
天皇を追放して不用意に開国するもあっさりオランダに攻め込まれる。
国内は内乱、宗教紛争だらけなので太刀打ちできず京都は占領され
アウステルダム（東方の都）と改名される。日本人の多くはキリスト教に改宗し
神・仏・聖習合による独自の宗教文化を生み出す
（多神教である日本人にとってキリスト教を受けいれるのはそれ程困難ではない）。
江戸、堺は交易都市として栄え大量の金銀を輸出する代わりに西洋の優秀な船舶、大砲などが流入する。
日本の植民地化とほぼ同時に朝鮮、中国も西洋の植民地となる。
いち早く東方貿易を確立させたオランダの勢力が第一となりスペイン、イギリスは
当面手を出せない。１００年ほど平和が続くが国力を高めた日本人はやがて圧政に不満を持ち初め独立紛争が始まる。

919 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:27:28 ID:/eqGLL3C0

逆に、信長がいなかったらと考えた方が恐ろしいというか、
今川が天下統一してたかもしれないでおじゃるよ。

920 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/09(火) 02:27:28 ID:GQPPMCHu0

>>913
戦国時代の動員数は
かなり誇張されている。

921 ：とき(東日本)：2007/10/09(火) 02:27:35 ID:JK7bJKEg0

マジレスﾃﾝｷｭ～＾＾

922 ：ロマンチック(千葉県)：2007/10/09(火) 02:27:34 ID:ujOQwZMX0

>>910
津軽、南部、最上、芦名、佐竹、上杉にふるぼっこされると思うよ

>>914
というか、あの扱いは実質部下だろ
信忠いれば後継者争いもねーし　案外、今より平和な世の中になってんじゃね

923 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 02:28:04 ID:pdh3uR2VO

まぁあれだ、ニート右翼の妄想最強日本史にケチつけて悪かった！
正直すまんwwww
感性は人それぞれだもんなwwwニッポン最強マンセーwwww
またな、元気でなwwww

924 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:29:08 ID:PySDU5ch0

敗走宣言出ましたｗ

925 ：モーオタ(北海道)：2007/10/09(火) 02:29:27 ID:LF0szSP10

>>923
これほど見事な敗北宣言を見たのは久しぶりｗ

926 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:29:31 ID:hp7SW3+70

>>922
まぁ完全に生殺与奪権握られてたしね
どちらにしろ家康が信長との同盟を切る理由はないわな

927 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:29:49 ID:/eqGLL3C0

>>923
これからも、頑張って現実から目を背けて生き続けろよ。
お前さんには現実世界は残酷すぎる…

928 ： F1パイロット(コネチカット州)：2007/10/09(火) 02:30:02 ID:OpvDmq+CO

au携帯必死だなw

929 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 02:30:05 ID:jaOD9u6p0

今川義元＝袁紹

930 ：留学生(福岡県)：2007/10/09(火) 02:30:11 ID:qczqKNOR0

つーか樺太って携帯だろ？逆に尊敬するわ。

931 ：画家のたまご(東日本)：2007/10/09(火) 02:30:26 ID:nCP2Yp0E0

ID:pdh3uR2VOは本当面白いっなぁ
携帯だけでよくこれだけ頑張ったよ

932 ：スレスト(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:30:32 ID:RLNR+nIS0

今頃あの酔いどれ滑り猿に頭下げてるかもな

933 ：パティシエ(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:30:39 ID:FJiKnoqQ0

>>911
ほらほら、自分が他人からどう思われてるか、
どれだけ論理性も緻密性もない、無知故の妄想を吐き出して
笑い者になっているか、全く認識できていないｗ

934 ：都会っ子(山口県)：2007/10/09(火) 02:30:55 ID:lRYl+NZa0

海軍力は大したもんじゃなかったろうよ。
陸軍力は相当なものだったと思うがな。

935 ：ロマンチック(千葉県)：2007/10/09(火) 02:31:15 ID:ujOQwZMX0

>>920
誇張されてたとしても、日本の動員数やばくね？
しょせんは九州の一ヶ国でしかないんだぜ？

米と麦の差もあるんだろうけどさ

>>926
それどころか、信長が家康との同盟続ける必要ないしなｗｗ
武田もいないし、北条だって本能寺前は信長に媚売ろうとしてたしさ
義理とかそんなの抜きで考えれば何時手を切られてもおかしくないからなぁ……

936 ：一株株主(宮城県)：2007/10/09(火) 02:32:00 ID:Prtwf3ej0

>>913
米をばら撒くから、半農半賊の人たちが集まってくるだけで
常時、その人数を抱えてるわけじゃないからなー

937 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:32:12 ID:/eqGLL3C0

>>930
携帯でここまでやるのは凄いよなｗ

>>935
ただ、従い続けた上に結果も残してる
家康をあえて切る必要はないわな

938 ：神(大阪府)：2007/10/09(火) 02:32:34 ID:9/ZQAhQP0

まぁ最低でも世界の３分の２位は日本の領土になってただろうな

939 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 02:32:42 ID:pdh3uR2VO

>>927
ごめん、俺お前と違ってニートじゃないんだリアで。
マジ、ゴメンな。

940 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 02:33:32 ID:2NzFv9D3O

戻ってくんなよカッコ悪い
いつまで恥晒してんだか

941 ：ロマンチック(千葉県)：2007/10/09(火) 02:33:39 ID:ujOQwZMX0

>>937
領土の大きい部下は後の世の為に考えたら邪魔じゃね？
徳川幕府が取り潰しまくったのと同じで

３ヶ国程度ならまぁ、大丈夫か

942 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/09(火) 02:33:47 ID:GQPPMCHu0

信長は日本を統一した暁には
家康をかなりの高官で処遇するつもりだったようだがな。
安土の遺構からもかなり良い場所から
家康用の屋敷の遺構が出てきている。

943 ：下着ドロ(東京都)：2007/10/09(火) 02:33:50 ID:kN/9Hyo+0

>>918
お前なんてことするんだ。コピペして晒しあげるなんて、血も涙もないのか。
みろ、この堂々たる長文を。カッコ書きで注釈まで入れて、
「おらν速のジジイども、俺が練り上げたダイナミックなｉｆヒストリーを見やがれ」と
書き込んだまでは良かったものの、最初の一行から最後の行まで徹底して論破され
アウステルダムくんとまで揶揄され、これじゃ立つ瀬がないじゃないか。
いくらなんでも追い詰めすぎ。反省しろ！

944 ：都会っ子(山口県)：2007/10/09(火) 02:34:16 ID:lRYl+NZa0

しかし軍事力は兵站がものを言う。
朝鮮出兵はこの部分で負けたんだから、
結局他国に出兵できるような海軍力、兵站能力は備わってなかったんだろう。

945 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 02:34:18 ID:jaOD9u6p0

>>938
さすがにそれはないだろうｗ
そもそも島国育ちの日本人が大陸のスケールで物考えるのが無理じゃね？

946 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:35:19 ID:PySDU5ch0

>>942
浅井長政が朝倉を選ばなければ、同格かそれ以上だったんだろうなぁ。

947 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:35:54 ID:/eqGLL3C0

>>941
流石に、アレだけ長期間組み続けてた相手は切れないと思う。
国替えはありそうだけど、要諦になる場所を守ってもらうのに
家康ほど頼りになる相手は中々おらんで

948 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:36:22 ID:hp7SW3+70

>>935
>>941
家康が何らかのミスを犯さない限り信長が家康を滅ぼす理由もない
長年の同盟者としてそれなりに扱うだろうよ
事実、本能寺直前に家康を歓待しているわけだし
本能寺がなかったとしたら後継者もきっちり決まって政権は磐石
三河遠江駿河程度の国力なら押さえ込めるだろう

949 ：理学療法士(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:36:55 ID:hGqjAUqz0

朝鮮さえスムーズに占領出来てれば
陸軍力を活かせたのでしょ？

950 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/09(火) 02:37:22 ID:GQPPMCHu0

>>946
あれは惜しいね。
長政自体も朝倉の没落と
信長の隆盛を予見してたからな。

951 ：モーオタ(北海道)：2007/10/09(火) 02:38:08 ID:LF0szSP10

もしも織田信長が腰が低くて物腰の柔らかい、細かい気配りのできる武将だったら…笑えるｗ

952 ：ご意見番(福井県)：2007/10/09(火) 02:38:17 ID:WsFjbG0B0

朝廷、秀吉、家康辺りに謀殺

953 ：バンドマン(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:38:32 ID:4PKL0VI50

俺としては>>860がもうどうしようもないほどにアホに見える
中学世界史レベルのイメージの世界観でしかない
欧州は16世紀の段階では沿岸部を点として支配していただけだ
本格的に面で支配するようになったのはもっとずっと後のこと
当時は物量主義なんて段階じゃねえよ

954 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:38:38 ID:hp7SW3+70

>>949
違う、スムーズに行き過ぎて補給戦が延びきった

955 ：一株株主(宮城県)：2007/10/09(火) 02:38:41 ID:Prtwf3ej0

>>944
そもそも兵站がなかったんじゃねーかってくらいらしいな。
秀吉の島津攻めも前線では飢餓と疫病が蔓延していたって宣教師が残してるな。

隣村の田んぼを攻めれば米が成ってるくらいの感覚で戦ってるから、発想自体が無かったのかも知れない？

956 ：張出横綱(樺太)：2007/10/09(火) 02:39:10 ID:pdh3uR2VO

みんな煽ってごめん。明日小テストうぜー

なんもやってないわ…鬱だ助けて…

とりあえず寝るわ

957 ：都会っ子(山口県)：2007/10/09(火) 02:39:43 ID:lRYl+NZa0

さらに近隣には兵数世界最大の明国
半島に橋頭堡を気付いても
当時の、というよりは日本は有史以来占領政策のノウハウがない

958 ：福男(長屋)：2007/10/09(火) 02:39:53 ID:wgiMn1yy0 BE:159642162-2BP(100)

もしで考えるならば浅井長政が朝倉より織田を選んだ時の事を考えた方が面白いよな

959 ： 40歳無職(コネチカット州)：2007/10/09(火) 02:39:56 ID:OpvDmq+CO

ホントこの時代は面白いよね

960 ：画家のたまご(東日本)：2007/10/09(火) 02:40:02 ID:nCP2Yp0E0

>>954
明軍が来るまで朝鮮半島は無人の野を行くが如し。加藤清正なんて会寧で朝鮮の王子２人を
捕らえた挙句に国境線突破して女真族と戦い始めてる。

961 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:41:55 ID:/eqGLL3C0

>>955
海の向こうに攻め込むなんて、初めてもいい所だし
相当やばかったんだろうねぇ

962 ：ソムリエ(埼玉県)：2007/10/09(火) 02:41:57 ID:4OXTceAE0

>>956
おやすみ～

963 ：都会っ子(山口県)：2007/10/09(火) 02:42:14 ID:lRYl+NZa0

大規模な遠征、外征の経験がなかったので
兵站の重要性に気付かなかったのかな。
諸葛亮でさえ手を焼いたからな兵站には

964 ：予備校講師(関東地方)：2007/10/09(火) 02:42:52 ID:EaDIlOQq0

もし朝倉義景がへたれじゃなかったら

965 ：トムキャット(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:43:11 ID:Bg3tFqLj0

天王星がなくなっていただろうし
天王星の犬の仏教界も解体してただろう

966 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:43:17 ID:hp7SW3+70

>>960
大体が闘わず逃げ出したそうだね
スムーズすぎて逆にピンチって何かドジッ娘属性が・・・

967 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:43:18 ID:PySDU5ch0

兵站とかを大局的に考えられたのは三成くらいだしな。

968 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/09(火) 02:43:22 ID:GQPPMCHu0

もし宗滴があと２０年生きてたら

969 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 02:43:28 ID:jaOD9u6p0

兵站こそ戦いの肝だからね
かの項羽もそれで何度も泣かされた

970 ：幹事長(樺太)：2007/10/09(火) 02:44:34 ID:f9pOulzQO

>>935
千葉の人が元千葉家臣の龍造寺を例に出してくれて何故か嬉しいので記念レス

ちなみに千葉氏の通字は胤
これ種知識な

971 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:44:49 ID:/eqGLL3C0

>>966
鉄砲の音に驚いてトンズラこいちゃう人が多かったそうでつね。
それでガンガン進んだら補給線切れてｵﾜﾀ

972 ：天使見習い(チリ)：2007/10/09(火) 02:44:55 ID:oOu6PhKY0

>>934
信長の軍（九鬼嘉隆の水軍）には鉄の戦艦があったぞ
家康が天下取ってから「そんなのあったらヤべぇｗｗ」とばかりに解体されたとか

973 ：請負労働者(埼玉県)：2007/10/09(火) 02:45:12 ID:wX9KNOT/0

秀吉の朝鮮出兵では明軍の精鋭を何度も打ち負かしてるよね
秋期攻勢の時には明本国の南北の兵力が大動員されてる
泗川の戦いもそうだけど当事の日本の歩兵力は世界の中でも高い位置にあったんではないかな

974 ：消防士(東京都)：2007/10/09(火) 02:45:20 ID:D8fL72KW0

歴史は美化されすぎ

普通に汗だくで人殺ししまくってる時代だぞ
想像するだけでおぞましい

975 ：都会っ子(山口県)：2007/10/09(火) 02:45:27 ID:lRYl+NZa0

>>967
だから重用されたんだよな。
究極の官僚として。
返す返すも残念なことに
かの仕事の重要性を認識している人間が少なかった。

976 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:47:04 ID:PySDU5ch0

>>972
鉄張りの安宅は内海や沿岸航海向けで外洋航海に耐えるモノじゃないけどな。

977 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 02:47:25 ID:jaOD9u6p0

しかしその補給を日本がやるなんてよっぽど世界から信用されてんだなぁ

978 ：自衛官(東日本)：2007/10/09(火) 02:47:52 ID:/eqGLL3C0

>>974
でも、今も市場経済という戦場で
実業家が殺し殺されしてるですよ？

その中で異彩を放つ人もいれば
アチャーな人もいる。人間オモシレー

979 ：福男(長屋)：2007/10/09(火) 02:48:00 ID:wgiMn1yy0 BE:186250027-2BP(100)

>>974
その時は戦場で死ぬ事は正しい事だった
素晴らしいじゃないか

980 ：今年も留年(東日本)：2007/10/09(火) 02:48:08 ID:Tk0HQCp80

補給線は意識していた。
けど根本的に当時の状況では無理があった。
李舜臣の補給路への攻撃なども響いているが
それ以前にあの大軍を朝鮮半島で展開して滞りなく補給すること自体に無理があったらしい。
300年後の日清戦争のときでも、朝鮮の悪路と悪天候にむちゃくちゃ苦労している。
さらに朝鮮側も初期以外は焦土作戦を取っていたので
現地調達も無理だった。

981 ：都会っ子(山口県)：2007/10/09(火) 02:48:13 ID:lRYl+NZa0

>>972
操舵性、航行能力の点でそこまで評価できないんだよなぁ。
鉄船を漕いで外洋へはいけないだろうし
当時の浮沈艦ではあっただろうがね
村上水軍の何百槽を数隻で撃退したし

982 ：天使見習い(チリ)：2007/10/09(火) 02:48:31 ID:oOu6PhKY0

>>974
しかも仏教はカルト教団だしｗ

>>976
成る程　逆に考えると防衛には使えるな

983 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 02:48:45 ID:2NzFv9D3O

>>975
三成は性格に問題ありすぎ
内部だけでなく外様にも敵作りまくり
秀吉死後だって三成の性格がよけりゃもっとうまく事が豊臣側に運んでた

984 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 02:50:03 ID:jaOD9u6p0

その子孫があの女ったらしだからね
まったく遺伝子なんてあてにならないｗ

985 ：金田一(愛知県)：2007/10/09(火) 02:50:39 ID:mpRRA7ZV0

>>397
それも明治維新の頃のはなし
すんなり国内統一できちゃって
英仏涙目だけど（笑）

986 ：福男(長屋)：2007/10/09(火) 02:50:44 ID:wgiMn1yy0 BE:744996678-2BP(100)

三成と枡添が被る

987 ： 40歳無職(コネチカット州)：2007/10/09(火) 02:51:05 ID:OpvDmq+CO

坂本がもし生きていたら
も議論するべきだな

988 ：都会っ子(山口県)：2007/10/09(火) 02:51:09 ID:lRYl+NZa0

>>983
人に好かれるのも能力って事だな。
現代社会でも。
ただ少数から厚い友情に恵まれた三成はそこまで嫌な奴でもなかったと思いたい

989 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:51:10 ID:PySDU5ch0

>>983
佐竹みたいに惚れ込むのもかなりいるけどな。

990 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:51:30 ID:hp7SW3+70

>>980
現地調達もある程度見込んでいたんだろうな
相手が焦土作戦取らなくても、元々日本軍が見込んでいたほどの国力ではないしね
どちらにしろ失敗していた

991 ：天使見習い(チリ)：2007/10/09(火) 02:53:18 ID:oOu6PhKY0

>>983
昔TBSでやってた主演：加藤剛　「関ケ原」マジお勧め

歴史的にどうやら以前に　個人的に時代劇の最高傑作と思ってる
DVDも出てた筈だ

まぁ生まれる時代を間違えたな…と

992 ：女性の全代表(大阪府)：2007/10/09(火) 02:53:53 ID:GQPPMCHu0

最初の朝鮮出兵が上手く行ったのも
いきなり不意打ちしたからだし
２回目はだいぶ苦戦してるからなあ。

993 ：巡査長(東京都)：2007/10/09(火) 02:53:58 ID:hp7SW3+70

>>893
確かに
朝鮮出兵での三成の報告が後の軋轢の原因だからねぇ
もう少し世渡り上手であれば歴史は変わっていた

994 ：フート(北海道)：2007/10/09(火) 02:54:12 ID:jaOD9u6p0

あの時シリーズはやっぱおもろいなっと！
おやすみ＾－＾

995 ：国会議員(アラバマ州)：2007/10/09(火) 02:54:47 ID:UTiEdBWn0

>>991
＞まぁ生まれる時代を間違えたな…と

痛すぎだろ・・・
どんな時代に生まれてもお前は底辺だよ

996 ：機関投資家(東京都)：2007/10/09(火) 02:55:31 ID:PySDU5ch0

>>995
三成のことだろｗ

997 ：天使見習い(チリ)：2007/10/09(火) 02:55:32 ID:oOu6PhKY0

>>995
アンタ誰？

998 ：ロマンチック(樺太)：2007/10/09(火) 02:55:44 ID:2NzFv9D3O

>>991
ドラマに脚色された悲劇のヒーローなんて糞くらえだ

999 ：予備校講師(関東地方)：2007/10/09(火) 02:55:55 ID:EaDIlOQq0

第六天魔王が１０００ゲット