客「使いづれぇ」→SE「はぁ…」→客「Excelみたいにならないの？」→SE「(涙目)」

「上手く説明できないけど、とにかく使いづらいんですよ。どうにかしてください」

お恥ずかしい話だが、受託開発したプログラムを納品した際、
納品先の企業の担当者からこう言われた。しかも何度も。もう10年以上前の話だ。

自分なりに工夫して使いやすいGUI（グラフィカル・ユーザー・インタフェース）の
アプリケーションを開発したつもりだった。それでも現場で利用する担当者はなかなか受け入れてくれない。
不満だと言われてしまえば、そのまま納品するわけにはいかない。
GUIを改修するため、担当者と膝を突き合わせ、何が欲しいのか、
どうすれば使いやすくなるのか、とことん議論した。

「Excelみたいにならないの？」

担当者が発したこの一言でようやく分かった。
担当者の要望を聞きながら、操作画面を一からデザインし、プログラムをスクラッチで開発したが、
彼らが望んでいたのはExcelと同等の使い勝手だったのである。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071001/283300/

あらそうそりゃよかった

で、何のアプリ？

XMLデータベースってどうなの？(´･ω･｀)

客の要求に応えるのがIT奴隷ことSEだろ。
泣いてんじゃねえよ、代わりはいくらでもいるんだ

しっかり要求引き出せないSEが悪い

でっていう

帳票をEXCEL出力するだけで満足されたなあ

excel使えよ

SE「プログラマーのクズどもによく伝えておきます」

SE「それならExcel使えよ」

いるいるｗ
商品納めてからじゃないと、
自分が何を必要だったかわからないクソ顧客ｗｗ
事前に満足にヒアリングできないＳＥもクソだがｗ

Excelみたいなのが使い炊きゃExcel使っておけよｗ
身の程考えろクソじじぃどもｗｗｗ

>>12
負け組みの人だ

後の日本版オフィスである。

SE(失笑)

オーダーメイドはいいことない
高くつくし仕様もバラバラ
既製品に業務を合わせればいいんだよ

Excelのマクロ使ってアプリつくれば喜ばれんじゃん

じゃあエクセル使えよと。ソフトの使いやすさなんて人それぞれだし。

文系は死ね

使いずれぇなんて言わせる無能SEがまず異常だろ

つまり、安いExcelが欲しいってこと？

文系って馬鹿だから

仕様書も書けねえSEの下は地獄

VBAしかできない俺の時代がやってきたな

最近ちんシュとSEスレ多杉

>>13
俺は学生の頃、趣味でプログラム組んでて
知り合いの複数の中小企業の社長に開発依頼頼まれたことがあるんだよ
そのときにそう思っただけだ
　
おまえのとこの会社は既存のもので十分間に合うだろうと
既製品はそれなりの品質なんだから　
ソフトにあわさせるんじゃなく、おまえがソフトに合わせろと

そういうことがいいたい

世界の頭脳が集まったマイクロソフトに
日本の中小がかなうはずねぇよ。
ユーザーインターフェースはアメリカの独走状態。

Excel使えよｗ

Excelの使い勝手の良さは異常

エクセルつかえよ

だったらExcelのVBAで業務アプリ作ってやるから、最初ｯからそう言えってんだよ！！

えくせぅ使えよ

Excelみたいなエロゲにならないの？

まだお客様は神様だなんて思ってる痴呆客いたんだｗ

>>27
確かに冷静に考えればそうだよな
馬鹿にされがちだけど

俺が一番欲しいのはＥｘｃｅｌみたいなＷＯＲＤだ

先読みできる能力があればいいな

> 「現場の要望を突き詰めたら、結局はExcelだった」

エクセル使えよｗ

Wordはじゃまな機能が多い気がする
イルカうぜぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
エピタフ

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

エクセル使いにくいよ
何に使うのかもわからない

プログラムだけじゃないけど直感的に操作できるインターフェイスはすばらしい

PG「どうせエクセルみたいにしろって言われるだろ」
PG「どうせエクセルみたいにしろって言われたんだろ」

会議はこれだけでSE涙目

wordにはExcelくらい賢くなってほしい

一方ロシアはエクセルを使った

エクセルでマクロが組めません。ごめんなさい。

>>11
なんたる的確な回答

エクセルで組んでやっても苦情に駆けつけると
なんか物凄いいじり方で原型を留めてない壊し方されるから
ＰＣ初心者のオヤジ連中はいやだ

日本語で何がしたいか書かれた文章を理解して
その通りにエクセルのマクロを組んでくれるソフトください

プログラマーってネトゲのマクロ作成の依頼とか受けるやつ居るの？

業務用のソフトウェアなんて，よくわからないSEなんかに外注せずに普通にMSやIBMやSUNに頼めばいいじゃん。
普通の企業用のものならこいつらがなんか作っているだろ？

つーか、このSEの力量不足なだけじゃねえのか？
自分の頭の中を基準にして開発するなよ。

苦労が水の泡

だめだ精神がやられる

ＩＴ企業のクソなところ

・経営者がクソ
　低資本で事業が始められ、また業界の歴史が浅いので、若い経営者が多い
　先鋭的な人物もいるが、経験・知識も不足しているアホも多い
　ＩＴ企業のクセに人材派遣をメインとしているゴミもいる

・ＳＥがクソ
　プログラムもかけないアホが顧客とＰＧの橋渡しができるつもりでいる
　顧客の要望、なぜこれがいるのか？これの代わりにこれじゃ駄目なのか？など提案できない
　挙句の果てには、顧客が何をいいたいのかもわからないまま開発開始というのもある

・ＰＧがクソ
　専門学校卒の脳みそしかない池沼がいくら物を学んでも無駄
　マーチ程度の脳みそがないと勉強しても無駄
　しかもコミュニケーション能力低いから不満を溜め込んで爆発　性質が悪い

・顧客がクソ
　依頼してくるのがＰＣをまともに扱えないジジィ
　本当に何が必要なのかということを、実物を見てみないとわからない
　どうせ、書き直すだけなんだから簡単でしょ？なんて思ってるやつ多数

>>27
脳から汁出た

例のgif画像はまだか

実装石の画像は？
来春から日立のSI系主要子会社の社員だよ、俺
怖いなぁ

業務用アプリの開発って100万以上はざらだけどぼったくりだよな
思うに工数単価が高すぎるのが原因だと思う
現状の10分の1ぐらいが妥当だろ

http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

日本人にITは無理だよ

>>60
会社ってソフト作ってる人間だけで成り立ってるわけじゃないんだぜ？
さらに諸費用乗っけたら10分の1でやっていけるわけがねえ。

とりあえずExcelと言えば、何でも解決

でもマクロは便利

>>60
顧客が何を作りたいのか明確に言えて、
完成図を開発チームと共有できれば1/5くらにはなるかもな

情報技術革新って、無駄を省いてすごく効率が良いイメージだけど、
ＩＴ企業なんて無駄なことばっかしてるし

逆に自分で自分のためにつくったアプリほど使いやすいものは
この世に存在しない

今エクセルＶＢＡ勉強しだしたんだけど、これって役に立つの？
会社で喜ばれる？

事務系なら喜ばれるンじゃねえの？
会社や事務所にもよるかもしれんが

珍しい食材食べて「まるでチーズみたい！！」とか言ってる女子アナ見てても思うけど
○○みたいな物が良いんなら、最初からそれを使えよって話

>>68
IT系じゃなければ確実に喜ばれるぞ

>>70
１、語彙が恐ろしく貧困
２、スイーツ脳にあわせたバリアフリー化の結果
３、まーたフェイクかよ。な近未来の設定

>>68
いくらぐらいの改善になったかアピールしれ
会社によっては金一封ぐらいくれるところもある。

客「使いにくいからYouTubeみたいにして！」

PGって設計者と同じだよな

設計は客先のｺﾞﾃｺﾞﾃ仕様をいかに説得して
骨抜きするかが最大の山場だなw

Excelがあれば何でも出来る！

早く例の紙芝居貼れよ

>>75
でも大抵のSEは客先を説得できずにｇｄｇｄ仕様のまま開発する羽目になる。

クライアントと女は似ている

>「上手く説明できないけど、とにかく使いづらいんですよ。どうにかしてください」
お局さま級のオバハンが電話口で怒鳴ってる姿をイメージしたw

livedoorのトップもヤフーっぽい時があって小バカにされてた
最近だとOpenpnpのデザインがmixiっぽいよな
できれば先人を超えるようなものを創造して欲しいけどね　勝手な願望w

>>78
下手したら、客が何をいってるのかさえわからないＳＥもいる

>>68
あんまり使いこなせすぎるといろいろ頼まれて面倒になるけどな。

Excelｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな文系が使うソフトSEが使うかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
でも言えないｗｗｗｗｗｗｗ

使えねーもん開発すんなよな
ちゃんと要望に答えてくれないと

就職したら文章がワード縛りだったことに驚愕した

【使いやすい】
Excel、Powerpoint

【使いにくい】
Visio、Word

GIMP使いづれぇ、Photoshopみたいにならないの？

Wordのうざいオートコレクトがoffしたはずなのに勝手に復活してる時がある。

秀丸みたいにならないの？

>>78
そのグダグダがいかに無駄か説明できる営業が
いないとなw

営業が１番知識ないといかんのに、ただの御用聞きに徹してる
奴の多いこと

どの業界にも言えることだけどな

SEって大変。エクセルみたいな作ってと言われて，エクセルを紹介するわけにはいかないからな。エクセルぽいものを作るしかない。
負け組だなｗ

エクセル使えよとか言ってるやつはアホ
エクセルで業務管理なんてどんだけ危険かわからんのだろうな
客がエクセルエクセル言うのははじめからわかってることだろう
だったらエクセルライクのＧＵＩも作れないようなとこはお先真っ暗

>>80
>livedoorのトップもヤフーっぽい時があって

何か変わったのかと思って見に行ったら、レイアウトが
変わっただけじゃねーかｗ

普通にｴｸｾﾙ買った方が安くて便利なんじゃまいか？

PG→SEになる人が多いってよく聞くけど、
この二つって求められる資質が全く違う気がするんだけど
皆上手くやれてるもんなの？
ＳＥ適正が無いＰＧって多そうなんだが。

>>71>>73>>82
ほどほどに頑張るわ
サンキュ

別にcomでエクセル埋め込めば終わりじゃね？

SE「excel使えよ」

>>27
確かにそうだよな…なんか悲しくなった

>>95
ＰＧ全員がＳＥになる必要はないし
ＰＧの中でＳＥの資質を持った人がＳＥになればいい

excel使えばいいじゃん

メモ帳で事足りるだろ、屑が。自分の使い方が悪いって気づけ

って部分で騒いでる中間管理職は多い
こっちは客なんだから文句つけるのも仕事のうちなんだよって言ってた
その一見を目撃して以来、SEの人はかわいそうだなぁって印象しかないわ

>>95
俺が前勤めてたとこはPG経験ないSEだったんだが
そりゃ酷かった。あれをSEというのか疑問だが、
人当たりがよくていっぱい仕事持ってくるんだが
無茶な納期やありえないくらいの豊富な機能に
破格の値段。残業毎日やってやっと仕上げて
残業代ナッシング。

大概は既製品で事足りるのよね。

>>95
開発現場を全く知らない奴に命運を託せと？
それならSE適正が多少低くてもPGあがりの方が現場は助かるんじゃないの

>>105
PGあがりじゃないSEなんているの？

>>95
ちがうよ
中小企業は適正とか関係なく、両方やるんだよｗ

Excelにできないことはない！

Numbers使えばいいのに。

>>27
世界一流の頭脳が集まった結果がVistaかよｗ

>>106
ＳＥ募集（未経験歓迎）とか普通に見る

>>111
SE募集は見るけど（未経験歓迎）なんてのは見たことない(´･ω･｀)

プログラマーが独走して作ったソフトやコンバーターはデザイナーとグラフィッカーには兎に角不評。

なんであんなに使い勝手が悪く、したい表現も出来ないソフト作ってしまうん？

　　,ｨ'^i^ﾄ,､　　　.|　　,ｨ'^i^ﾄ,､　　 |　　　 _ _　　　　　　.|　　 　 　 　 　 　 |　　.,ｨ'^i^ﾄ,､
　 《y'´⌒ ヽ . 　 |　/y'´⌒ ヽ　　.|　　 '´　　 ヽ　　　 ､|　 '´´￣ ヽ.　　　.| 　/y'´⌒ ヽ
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　 |!|(i ﾟヮﾟﾉ　　　.|　l (l_| ﾟ -ﾟﾉ|　　|　.[K8] ﾟ -ﾟﾉﾘ　　　 |　j从!ﾟ ヮﾟﾉ!ﾘ　 　| .　|i|(!.^ヮﾟﾉ
　 と{SiS}7う;y=‐|　l !（Rつと）　 ﾞ|　 .iXi.じVIA''つ　　 | 　(つnF[[[[串[[n| 　　(つ-〇､
　　/|i__i|｀ｨﾌ　 　|　| ん|i__i|.〉|　　|　 ﾉ） く/_|j〉　　　　.| 　 fく/_|j〉 串　　|　.　/iヽﾉ~ノ
　 .`~じヽ)~　　　.|　 `~けｦ~ 　　 .|　.´　~し'ﾉ~　　　　 .| 　　!_ﾊ_） 串　 　| 　　｀し'ﾉ´
　顧客の用件　　リーダの理解　ｱﾅﾘｽﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝ　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏのｺｰﾄﾞ　　営業の表現、約束

　　　　　　　　　|!　,' ´ ⌒　ヽ.'⌒ |　 　　.∧　∧　　 ､|)）┃>　　　 　 　 |　　　　 .,ｨ'^i^ﾄ,､
　　　　　　　　　|　[》《] ﾉﾘﾉ ）) ） .|　　　In´⌒｀�п@　.|ﾉl!つ ∫ ∫　 　 .|　 　／/y'´⌒ ヽ
　　　　　　　　　|　 i ○。。●从　|　　 /i　ﾉﾘﾉ）)）　 . | ﾉ┃ｸﾞﾂｸﾞﾂ　 　 |　　ﾍ i[》《]iノﾉ）)）
　　　　　　　　　| ..从 　Ａ 　 ﾉ　　|　 ⊂ﾉ!ｌ.ﾟ ヮﾟﾉつ-、| 〈≡≡≡≡〉　　|　／　 /!|(i ﾟヮﾟﾉﾉ
　　　　　　　　　| 　⊂{ＳｉＳ}つ　　|／／/ PM /_/::::/ | /　　　　　 ヾ　　| (　 ./　 ( とス7)
　　　　　　　　　|　　ん|i__i|.〉　　　||:::|/⊂く/_ ||:::|／ . |（＿＿＿＿,,）.､　|　ヽ/'⌒／/ 丶＼.
　　　　　　　　　|　　`~けｦ~　　　 |￣￣￣旦￣￣￣::|ヾ;从;从;;从ﾉ　 　|. 　　　んん＿ハノ
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの書類　実装された運用　　請求金額　　得られたサポート　顧客が本当に必要だったもの

>>4
TeamSite最強伝説

>>112
まじか
京都がゴミIT地域ってだけか

INFOPATHが使えすぎて最強すぐる

>>112
フロムエー
ttp://www.froma.com/

職種から→エンジニア・プログラマ→未経験OK

うちの会社は月４５時間残業超えそうになるとと早く帰れと怒られる

>>116
それともSEの経験は問いませんってだけで
PGやPMの経験は必要とか？

>>110
世界中が競争した結果
あれ以上のＯＳが生まれてないんだから

Illustratorは感覚的で使いやすい
Photoshopは格ゲーの全キャラ、全技、全コンボ覚えるみたい

これはSEが無能なだけだろ

アルゴリズムだけ書いて友達に渡して
友達が組んでくれたプログラムでデータとって
それで卒研と学会発表を乗り越えた俺は勝ち組だな。
授業聞いてて心の底から意味が分からなかったのは
プログラミングの授業が初めてだった

なんか俺の知り合いネラーの職持ち全員SEなんだけど
そんなポピュラーな仕事なのかな…

>>121
地球人類低レベル杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

いちからexcel作ればいいじゃん。

ＷＥＢ表計算ツールはGoogleドキュメントで決まりみたいなもんだろ

春ごろは使えなさ過ぎだったのに、この数ヶ月のGoogleの改良の速さは異常

EXCELと連携して使えるソフト作ればいいんじゃね？

>>126
埼玉県民は言うことが違うな

知能の低い猿どもに扱いやすいものを作らなきゃいかんよ

商売人はいつの時代もいかに客にモノを買ってもらえるか考えることで
メシを食ってきたわけで
商品を売りたければ客のニーズを客が自分で自覚してないことまで
理解して考えて作らなければいけない
そんなのできないよ〜客の馬鹿！っていってたて商品は売れない

でも馬鹿は馬鹿だぜ

>>123
つーか投資を決定した経営者層とそれを使えと言っている現場に意識の違いがあるっての結構ある。
現場はExcelで十分と思っているところに下手に受注するとSEの周りは敵だらけということに・・・

>>120
>>118のところから見てみたら強烈なのがあった
SE PG募集してるのに、PC初心者OK！ これはないわｗ
システムサポートにまわされるのかもしれんが
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=2&ksjcd=10&nv_jb_type_cd=108&__u=11913500947273232975548608115350&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=05&rqmt_id=05060357

mixi使いづらいんだけど何とかしてくれよ

スレタイがありすぎてﾜﾛﾀ

>>135
さすが大阪
すべてに寛容だな

>>134
つINPHOPATH
エクセル＋木構造＋ワードのように文書がかける

まさに神つーる

いっそCUIで渡せ

>>135
おもくそ年齢制限だしてるやん
ちょっと通報するわ
朝きたら

ＣＵＩでいいよな

>>131
じゃないとサルからご褒美もらえないもんね

お前らエクセルをどんな使い方しとんねん

会話がまったくピンとこないぜ

Lotus123ならマクロ組める

↓これのミジンコがPGだろ。

割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
　 　 　 ↑
　 　 放流厨←──┐
　 　 　 ↑　 　 　 　 │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│　 　 　 　 　 │
├→購入厨─┤
│　 　 　 　 　 │
└─販売厨←┘
　 　 ↓　 ↑
　 　 卸し厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 製造厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）

>>144
今日は後期の時間割作ったお(`･ω･´)

>>138
東京でも〜35歳くらいまでの募集でPC初心者大歓迎！イチからはじめるSE･PG！とかゴロゴロあるよ
バイト辞める都合で試しにいくつか面接行ってみたけどテスターから始めて社内教育で育成します！とか
とりあえず個人事業主契約を結んであなたの出来ることをやってもらいますとか色々あった

んじゃあ、エクセル２００７はホントは使いやすいってわけ？

お前らに変なクセがあるから
２００７が駄目に感じるんだろ
それか適応力がないとか

>>148
ただの人材派遣だよ。

最近Excelの真価に気が付き始めた。開発者が宇宙行くだけのことはあるよ。

>>148
うん
みんな変なマンションの一室だった

>>151
うん。Excelすごいよね。最近気づいた
俺が使いこなしてなかっただけど。

少し前の日本のファッション誌のモデルと同じでしょ。
ぶっ細工な男が多かったけど、それは一般人により近くて共感を得られるからって事だった。

阿部寛みたいな身長２ｍで顔も外人並みな奴がモデルになっても
それに食いつくのは途上国な人間だけ。

またぶらんこか

OpenOffice作ったやつが一番すごいってこと?

あるある

エクセルみたいというのはつまり、画面に出力された売上データや顧客リスト、在庫一覧のような帳票を、
好きな部分で切り取って別の帳票にしたり、任意にソートしたり、SUMを取れたりということがしたいということだろう

>>6は確かに言えるんだけど、注文出す側にバカが多くてほんと困るよなぁ
PC関係ないレベルで表現力が足りてない

活躍→「凄ェ！」 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 震撼→「怖ェ！」
回避→「危ねェ！」 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 臭気→「臭ェ！」
危機→「やべェ！」 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 疑問→「なんでだよ！」
焦燥→「なんてこった！」 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 憤慨→「ちきしょう！（ちくしょう！）」
恐怖→「ひっ…ひぃっ！」 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 絶叫→「嫌ァァァ！」
対峙→「たたっ斬る！」 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 歓喜→「よっしゃ！」
嘲笑→「ハ」 　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 謝罪→「すまぬ」
一喝→「やめんか」 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 敬称→「だんなさん」

エクセルみたいのってどういうの？リストの幅を自由に変えたりリスト内で編集したりすること？
ふーむ、ヘッダカラムはデフォで自由に幅変えられるけど行の幅はめんどくさいな。
エクセル使えばいいじゃん

ちっこい企業なんてアクセス使えば事足りるんだがな
勉強する気無しでパソコンはIEしか使えなくて
いざ他のソフト使えっていうと拒絶反応を起こして
それで業務ソフトを高い金払って作らせて
それの使い方すら覚える気が無くて使いにくいと文句を垂れて
機能を網羅したマニュアル渡すと分厚いと文句を言い
専門用語は難しいから使うなというので噛み砕いて手取り足取り説明すると話が長いと文句を言い
最後には買って損したとまで言いのけて
じゃあアクセスでも勉強してくださいよそれで全部できますっていうと
最初に言えと文句を言い、最初に言ったのに拒絶反応起こして聞く耳持たなかったでしょうというと
お宅はうちの会社舐めてんのかと逆切れを起こし
それでもグッとこらえて営業してます

・・・

35才派遣PGの夜

落書きの仕様書と２ちゃんばかり見てる俺
超過密のプロジェクトの上〜届かない納期を見てる
チェンジログのないクラスのバグ破りたい〜
勤務中喫煙場で煙草をふかして見つかれば逃げ場もない
しゃがんでかたまり頭を下げながら
心のひとつも解りあえない取引先をにらむ
そして仲間達は今夜夜逃げの計画をたてる
とにかくもう会社や派遣先には帰りたくない
自分の存在が何なのかさえ　解らず震えている
35才派遣PGの夜

表形式で表示されてるものは全て
範囲指定のコピペやソートができる
と思っているフシがある

全部エクセルみたいにすれば解決じゃん

SEってアホが多いの？

エクセル買えよ

ところでさ、コンバートとかテスト用とかに使う、客の目には触れない開発段階のプログラムの事をチョンプロって呼ぶよな？

丸投げしといて、出来たものにイチャモンつける客は常にいるね。
修正が難しい段階で。

要望あるなら、最初に出せっつーの。
そこを面倒臭がるから、こちらが貧乏くじを引く。
そっちがちょっとまとめてくれるだけで
こちらはかなり助かるんだけどね。

まあそういう客には同じレベルまで落としてあげるしかありません。
お金くれるだけマシ。

どうでもいいけどExcelで設計書とかの書類を書き始めた奴の頭をカチ割ってやりたい
改ページがバージョンによってズレるし、
印刷するのを想定していないかのようなレイアウトでよこしやがる場合もあるし。
それが複数シートに分かれるともう涙目。
Word使えよヘタレが

ソフトで何がしたいかを聞くと嫌がるくせに
作ったソフトには文句を言う
それがお客

IT系サイト（笑）の成分

提灯記事という名の広告６０％
自己啓発と称したコン猿の駄文２０％
記事の体裁をとったグチ２０％

エクセルでドキュメントを書くところは文章が書けないとこ。
表とポンチ絵を仕様といいはるDQN

SEに必要な資質でコミュ能力が一番にあるけど
>>1見てるとどうでもいい能力に思えてきた

なんか最近excelの計算結果が狂うとかいうバグ出なかったっけ

クラリス最強

羨ましい限りだ。

俺の所に来ているPGは、使い辛い以前の問題で、最低品質すら守らないw。
触ると落ちる、テストは実施したと言い張るが目の前でテスト項目通りにさせるとNG、
詳細設計を見せてもらうとオブジェクト指向云々以前に構造化すら滅茶苦茶、
機能がまるごと落ちていてもテスト結果書でOKになっている。
挙げ句に「全て私の不徳の致す所で…」というだけで、その問題の原因究明すらしない。
あまりに酷いからそいつの上司に抗議したが、
「全て私の不徳の致す所で…」といいだして、原因究明の意志無しで俺涙目w

>>107 ワロタ

WEBアプリなのに、HTMLのテーブルを指して、
「これ、列の幅をドラッグで変えられないの？エクセルは10年前から出来るよ。君たち遅れてるね」

そういや昔、大量の資料まるごと渡されて、
レイアウト頼まれたことあるけど、やっぱり後から文句つけてきた。

挙げ句『内容を吟味してまとめるのもお前の仕事』ときた。
言ってることは分からんでもないが、
そんなの、相手の考え方次第でどうとでも変わるだろ。
同じ内容でも、どこを強調するかでデザインも変わる。

そこを全く説明しないまま丸投げしておいて、
文句つけるとかどうかしてる。
『資料そのまままとめただけじゃん』
ってそりゃそうだろ。
そういう風に渡されたんだから。
一度も打ち合わせもなしで作れって言われたんだから。

そことは二度と仕事しないけどな。

細かいところで不親切設計なソフトが多いな

>179
Webアプリでもがんばれば出来るだろ
現にGoogleスプレッドシートとか普通にできるし
それくらい自社で作っとけよ
出来ないのは甘え

とりあえずExcelにコピーペできればそれでいいけどな

自社でつくれって話だよな

まあ、VBAやVBで10年前に作られたシステムをWEBでリプレースすると大体こういう目にあう。

製造工程表みたいなの作って、この段階になると修正はききませんって事前にはっきり言っとけばいいんでないの？
んで、実際に修正が難しい段階になったら報告って形にして

Ajax始まったな

Excelベースだと親しみやすいモンな

おとなしくExcel

>>184
それ言ったらどこからも仕事来ないと思うがw

問題は、注文する側がなにを制作に求めているのかが
頭でまとまっていないこと。

だから、出来上がったのを見てようやくそれがぼんやり見えてきて、
文句つける。

本当に必要としているものを頼む人は、
最初の段階で注文つけて、
出来上がった後は細かい修正だけで終わる。

オフコンからのリプレースだと、ENTERでフォーカス移動しろとか

まだ部署の表計算では123を使ってた頃の話だけど、
使いやすいなぁ、今度の業務用プログラム作ったやつはなかなか賢いなぁ
って思ってたら、エクセルと同じにしろって声に応じてってことで、
すげー使いづらいもんに置き換わった経験がある・・・

IT知識の乏しさが諸悪の根源

>>165
あるあるｗｗ

エクセルベースでも改悪されると萎える
わかってないおっさんらはシンプルさを求めてるんだから
変に凝られても困る

いっそのことVBAで組んじゃえば

画面設計の図を客に見せない奴にSEする資格あんの？

Excelのマクロで適当に組んでやれよｗ

よほど大企業とか、汎用性の無い特定用途以外のソフトは、
既製品を使って、業務をソフトにあわせたほうがいい

素直にExcelつこうたらええやん。

毎週火・金曜のアドミンくんとディルバートの更新を
会社からこっそり見るのが仕事中の唯一の楽しみです

奴隷が愚痴をたれるスレか

10年以上前のエクセルってそんなに使いやすかったか？

1からつくらなくてもエクセルのスプリクトだけでいいんとちゃう？

emacs21 anthy anthy-el uim-xim
jvim-canna kinput2-canna canna canna-shion
migemo
w3m-el

Excel起動するまでもない

エクセル使いやすいか？

なんかあのブランコの絵の描かれた表現の絵思い出した
顧客が本当に必要だった物とか得られたサービスとか描いてあるアレ

>>206
事務方で使いこなしている人には使いやすい。

＞自分なりに工夫して使いやすいGUI（グラフィカル・ユーザー・インタフェース）の
アプリケーションを開発したつもりだった。

IT土方は異端児だということを認識するべき

エロゲ式のアドベンチャーゲームのおすすめソース教えてくれ
アクアプラスの公開ソースは異様に汚いらしいから回避した。
C,C++でWinで動くものを。

うちの会社（公共交通機関）で車輌ごとの位置把握システムプログラム入れた
んだが、一部のオッサン達にいくら教えてもダブルクリックができない。
マウスがずれたりダブルどころか複数回連打になりうまく動作しない。

>>1
Access覚えろ言っとけ

Accessだけどまったく同じこと言われた

>>211
マウスが机の端までいくとカーソルがその先に進めない…だろ

>>211
そういうユーザーのためにシングルクリックで対応できるように作らなかったオマエの負け。

>>213
え、マジで？
おれのスキル不足か・・・

ダブクリックして直ぐにレスポンスが無いといつまでもダブルクリックをし続ける
接続中ってダイアログだしてもお構いなし

顧客との成果報告で困ること
・データベースをよくわかってない
・クラックされる危機がなくセキュリティがよくわかってない
・1万件くらいのデータをエクセルで出力させてビジーにしたり限界がわかってない
・いきなりあらたな仕様を増やす

Excelのセルを全部正方形にして方眼用紙みたいにしてるやつ氏ね

>>217
待たせるのが悪い

>>218
１万件くらいフーツーに出してますが？（CSVで。

結論：パソコン音痴はパソコン使うな

>>219
わりいｗｗｗ

>>209
使いやすさってのは「操作や視覚上の統一性による慣れ」から来る部分が大きいしねえ。
Windowsが受けたのもそれが大きいし、今じゃ巨大なプラントの操作系もWindowsベースだ。

目の前でクレーム付けられた書類を見て
おもむろにエンピツで書き足して｢これコピーすればいいじゃないですか｣

エクセルＶＢＡやアクセＢＡでできるものをＶＢやＶＣやjava使って
エンドユーザーからお金をまきあげるのが弱小ソフトハウスの仕事

いまじゃPOSもATMもどこもかしこ端末はWindowsばっかだな・・・
システム内はUNIXだけど

>>225
それをやりたくなることは多々あるが
客相手にやっちゃイカンと思うんだが。

本職でExcelやAccessで良いとか言ってる奴バカだろ？
じゃあ客全員にそう勧めろよ。お前らの食いぶち無くなっから。

>>177
そんなやついねーよ。
いるならそこにＰＧとして就職したいわ。

>>180
自己防衛策として
「同じ内容でも、どこを強調するかでデザインも変わる。」
ことを先に強く主張して、客からうざがられるＳＥになるしかないね。

客なんて、倒せばお金落とす敵みたいなもんなんだから
「あのＳＥしつこいし、うっざいな」と思われるぐらいでないとヤラれる。

なんで>>1のスレって、時期をおいて再掲するの？
忘れた頃にスレになるニュー速の名物だよね
物置に住むとか無人島に住むとかと同じで半年に一回は立ち上がるスレだよね

まーたきたみりゅうじすれか


つーかこれってexcelマスターが増えればSE需要なくなるのかな

>>219
いるいるｗｗｗｗ
見た目はいいかもしらんが、データとして使いにくいからやめてｗ

>>229
仕様書が普及してて客に覚えさせる
のにExcelやAccessが適してるから
そうならざるをえない状況も考慮してくれ。
オレだってAccessなんて覚えたくなかった。

つーかExcelみたいなのを作れっていうのなら、100億くらい貰わないとな。
無茶な要求してるんじゃねーよ。

セル内で改行できることを知らず
スペースで調整するやつは氏ね

excelはともかく、高卒って生きてて恥ずかしくないの？

エクセルで文章書いてるやつ、氏ね
テキストエディタ使えよ

>>26
>既製品はそれなりの品質なんだから　
>ソフトにあわさせるんじゃなく、おまえがソフトに合わせろと

物を作る人がこれを言ったらおしまい

Exceｌすら満足に使えない顧客はどーすりゃいんだよ
信じられない事にWindowsすらまともに使えない奴も多いんだぜ

>>238
あーそれいるね。
対策書とかの文書をエクセルで作るやつ。

中小零細企業で残業代が出る会社ってあるの？
どうせサービス残業だろ？

ＰＧやめてコンビニのバイトになろうかな。
月15万くらいはもらえるし、一人身でいいなら大丈夫。

ＰＧやＳＥよりツライ仕事って何かある？
運送屋以外で

>>238
本人は「おれってExcel使いこなしてルー、俺ってｶｯｸｲｰ」
っておもってんだぜ・・・

officeを操作する場合
c#.netよりvb6の方がやりやすいと思うんだが。。。

vb6をｵﾌﾟｿにして欲しい
復活して欲しい

Excelって行ごとに列幅変えることって出来ないの？
1行目〜3行目までは4列で、4行目以降は8列とか。

じゃ、ここで定番画像ｗ

http://cl.pocari.org/images/dev.png

>>244
エクセルって、画面を覆って他の窓を隠すのにちょうどいいんだな
仕事してる"フリ"をするのにはもってこいなアプリだ

61 名前： 会社員(catv?)[] 投稿日：2007/10/03(水) 02:51:06 ID:z6Hrcd0K0
http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>>248
今、おれその状態だわｗ

>>247
上は笑った
下難しかったｗ

>>238
整形が楽なんだよな〜

>>247
これ最初見たとき意味がさっぱり分からなかった
でも分かって爆笑してるレスとかあってくやしかったなぁ
今ならそれとなく分かる

小さいアプリ作るときのＶＢ６の使い勝手の良さは異常。
まるでおもちゃみたい。

>>247
常に現場を見ていればこうはならない

>>252
見てくれよりも文章構造とレベル感をきっちりした方が分かりやすい
ものすごく綺麗に整形されていても何を言っているのか分からないものが多い
顧客をはぐらかして誤魔化すには最適だが

某銀行屋に、黒インクしか無いプリンターから赤い文字を出せと無理難題を言われた。

ＶＢとＶＢＡが出てきたときに、プログラミングが限られた人間のものでなくなるのを感じ取れなかったやつは先を見る力なし

何年経ってるんだよｗ

＞10年以上前の話

3年以内のネタで頼むわ

本日のデスマーチスレか

>>210
＞異様に汚いらしいから回避した。
自分で判断できない癖に何を言っているんだ？

>>256

print "赤い文字";

こんなのが出るくらいだし一回身についた操作法を変えるのはちょっとしたことでもなかなか大変なんでしょ

Office 2007のインターフェイスを2003に戻すソフト「Back to 2003」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/02/17060.html

製品概要
http://www.magnolia.co.jp/back2003/

エクセルかー。
なんでエクセル使わなかったんだろその客

最初から客と顔突き合わせて仕事できない奴はゴミ
自己中仕様なんてクソの役にも立たない

要はエクセルみたいなソフトを作って欲しかったんじゃなくて
エクセルのテンプレを作って欲しかったんだな。
PCに全然詳しくないクライアント側はテンプレなんか知らないからプログラマーに頼めば
そんなソフトができる、エクセルと同じ操作、フォーマットで使えるソフトができると思ってた。
一方プログラマーはテンプレは前提でそれでもなお不満があるから依頼されたと思い込み
オリジナルで一から小出しにされる客のニーズを聞きながら改善して作っていった。

もし客側に知識があれば「〜というテンプレ作ってくれ」と言っただろうし、
プログラマーに思い込みがなければ「EXCELでやれよｗｗｗ」と言っただろう。

>>262
一休みの出来ない一休さんなんていらない！

>>90
まさに今の俺状態w

客のご機嫌だけ取ってんじゃねー糞営業

結果客にも迷惑掛かるんだよ

そのくせリスクについて言及すると黙り込むし

目先の金にﾎｲﾎｲ食い付くなヴォケ

>>205
どう見てもExcel起動した方が簡単だろ

Excelの主要機能で実現できそうにない機能ってなんだ？

お前らに真面目な質問だ。
具体的に就職でよくでてる
エクセルとワード使えるってどれくらい使えればいいの？
ニートだったんだけど、募集要項にエクセルワード必須って書いてあってさ。
面接で出来るって嘘ついて就職きまっちゃったんだよね。
働くのは後２週間ぐらい先だからwinｎｙでエクセルとワード落としておくから
何が出来ればいいか教えてくれ？後詳しい解説ページ頼むぞ

プーの俺が>>266をGoogleに推薦

オレもある
こういうふうに作りますよってさんざん打ち合わせしたし、書類もあるのに、
納品の日上司が登場して「こうやってほしいのに、こんな簡単なことできないの」
分かりやすい入力画面なんていらなくていきなり数字入力、結果表示だと
しかもずっと打ち合わせしてきた担当者が「僕もそう言ったんですけど」
Σ(￣□￣；|||
そしてオレの会社はオレを担当から外した
みんなサイテーだ

>>271
割れ根性丸出しな時点で
お前終わったな

>>274
ばか、そこはお約束でいっただけで買うに決まってるだろ。
さっさとアドバイスよこせHAGE

>>271
まずはライセンスをちゃんと買ってくる社会常識から装備しないと…

>>271
VBA

>>275
今すぐ淀に行け

ID:IlO4OWnk0










　　　　　うわあ(；´･｀)

表だけならexecl
表も使う書類ならword

>>271
ワード:
アウトラインを理解している。スタイルを理解している。
段組、表組み、インデントなど、文書作成に関する機能が一通り使いこなせる。

エクセル:
基本的な関数の使い方を知っている。二つ以上の系列を持ったグラフの作成が出来る。
セル及びセル範囲の参照が使いこなせる。ワープロの代わりにはならないことを知っている。

>>276>>278
わかった、絶対買うよ。これから立派な社会人になりたいと思う
まじで買った後のこと教えてくれ。不安なんだ。
今のうちに最低限使いこなせるようになりたいんだ。

無意識的に使えるくらい今のソフトって優れてるんだよなあ。

俺がＰＧの頃、ほとんどコーディングされた仕様書を渡された。

そんなに信用してないのか・・・

>>282
要約すると「明日から本気出す」

マジレスすると、片方だけ買うやつはいない

エクセルなんて中学のころ習っただけなのに
使えますってウソついてバイト受かったぜ
マジ使えなくて最初焦った

>>283
ってか最近はGUIを独自路線で行かないで似せてあるからな
何個かアプリ使ってるうちに大体操作できるようになる

一太郎は、それでダメになった

>>282
>>281

ありがとう。僕は頑張るよ。

ID:IlO4OWnk0が解雇されますように

Excelのセルの列幅を全て2くらいにして、方眼紙のように使うExcel方眼の必殺技は、日本固有の文化

ID:FlMDMZdH0が幸せになれますように＾−＾

ダイソーで100円でエクセルの本売ってるよ
アキバで（ ｀ハ´） が5000円でソフト売ってるよ
警察が何年も捕まえないから警察公認のソフトなんだろう。

けどこれはあるなぁ。
うちの会社も見積システムを一度依頼したんだけど
Ａ社が５００万、Ｂ社が１００万と言ってきた。
で、Ｂ社と打ち合わせてたんだが、あれもできないこれもできない・・・
で、自分がＥＸＣＥＬで作った見積システムを見せると
「ここまでの事は出来ない」

・・・じゃあ１００万なんて出せない。

ただ複数台のパソコンからＬＡＮ環境で台帳やら単価リストを引っ張ってくるから
遅い遅い・・・なんとかならないかな？っとＡＣＣＥＳＳを購入して早や一年・・・ｏｒｚ

>>295
しょぼｗ
Ａccessなんて使ってるのかよｗｗｗ

俺に依頼すればSQLServer + ASP.NETで作ってやんよｗ

http://cgi30.plala.or.jp/chikada/vba/acd.shtml
エクセルでゲーム

>>295
VBの知識があるんだったら
ACCESS使うよりMSDEとVBで作った方が早いよ

いるな、こういう客。
素直にエクセル使って自社アプリにはインポート機能でも付けろと。
それが嫌なら金出せ。
見積もりが桁違いになるがな。
受託はパッケージとは違うんだと何度言ったら…

せっかくDB使ってるんだから
帳票出すソフトを追加で作ればよいのに
連携しろとだけ言ってくる

儲かるけどきついわあ

>>295
テーブルにリストをエクスポートして、SQL発行すれば、1万件程度の処理なら
問題ねーんじゃね？

>>292
印刷物つくるときには便利なんだよ…他人には触らせられないけどな

エクセルの印刷プレビューとか一番アテにしちゃいけないモンだろ

accessはexcelの延長線上みたいなもんだよな

文系は死ね！

☆スーツでいいじゃないの

>>302
それよく聞くけど俺一度も印刷プレビューとズレたことない

>>302
Microsoft自身が
「セルの幅はまともに計算してないから、画面で見た物がそのまま印刷されると思うなよ」
って公言してるのにね。

ホントすいません、だれか教えください。

携帯メールで報告書を自動作成するソフトありませんか？

写真付きのメールを現場から送信（ほぼ毎日）
↓
受信したメールを自動で仕分け、顧客別に振り分けて本文がそのまま報告書。
上司がチェックして本文修正（出来ればモトの文は印刷されずに修正文だけ報告書として印刷できるとよし）


添付写真2-3枚、到着時間と退去時間をなんらかの方法で記入できるといい。
提出は紙媒体。画質は問われず、見れれば良い。出来れば勤務管理もそれでできれば・・

ちょっと探したんだけど良いのが見つからない。今現在はメータイのメールをベッキーで受信して
添付ファイルをアクセスで作った自作（作ってもらった）の報告書データベースへ貼り付けている。
アクセスいじれば出来そうなきがするが・・・

Excelの行増やしてほしい

>>302
あれはなんであんなにひどいんだろう。
MacからWinに移行したときに愕然としたわ。
ずいぶん昔の話だが、プレビューのひどさは相変わらず。
スタイルでデフォルトフォントを3の倍数にしておくと多少はましになるが…
あと画面の拡大縮小するだけでオブジェクトの位置がずれたりとか訳がわからん。

>>310
表示速度を上げるために位置情報を雑にするという仕様だからMacでも同じだと思われ。

エクセルで　�@　と打つ　○はオートシェイプの楕円
↓
印刷する
↓
１　　　○　　　凄いズレルｗ

>>309
2007から増えてる　100万行くらい

>>312
オートシェイプの　○　の中にテキストで打てば？

>>312
その1はセルの中に入力とかいう壮絶なオチを期待

客先の担当が藤田kz朗みたいなことがあった

旧アプリからの乗換えだったんだが旧アプリの画面見せられて

「まず、この部分をもっとこうバアァァァッてして、こっちの方はスっとしたあとパンって感じにしたい」

頼むから日本語で話てくれ

エクセルからオートシェイプの機能を消し去って欲しい

>>302
あれほんと困るよな。
急いでる時に出くわすとあああああああってなる。

一方、俺はその状況に嫌気がさしてフリーのPGになって借金を重ねに重ねた

>>314
まあそうなんだけど、初心者はわからんだろうな

>>315
そう、セル内に入力
うちのトーチャンがこれで発狂してた

>>317
ワードに貼り付けるポンチ絵描くのには重宝してる
それよりもワードの図の方こそ何とかして欲しい
あの直感からずれまくりの仕様は糞だ

>>304
仕事出来ない理系程そこにいつまでもこだわるよね

プレビューの代わりにPDF出力すればええのに
標準装備じゃないけど

ならないよ

なんか大学の講義でならったなパッケージとオーダーメイドの違いみたいなの。
ＥＲＰ論だっけな
ほとんど寝てたけど。

そんな論があるのか
何でも授業になるなｗ

ちゃんとリサーチせんからだ。
ってかエクセル使えばいいのに

VBAでいいじゃん。
意外にやればやるほど懐深いよ。

夕方からアルゴリズム論の再試験だ・・・
しにたい・・・

俺はデザイン屋なんだけど
口には出さなくても何かのパクリみたいなデザインを望んでるクライアントは多い
それが何かをそれとなく聞き出すのも仕事の一環

だからSEって何だよ

>>315
あるあ…あるあるｗｗｗ
ウチの職場のオッサン共もよくそれで発狂してるよ
あと昔あったのが、�@、�A、…って打っていって、…�Sまで来た時、
オッサン共の悲壮な顔で糞ﾜﾛﾀ覚えがある

>>331
土方

最近気がついたことだが
客の業務が煩雑なんじゃなく
客の頭の中が煩雑なんだと

客の頭の中で業務が整理できてたら
たぶん仕事の依頼を受けることはなかった

写真をエクセルで送ってくれ
って言われたことあるよ。

意味が分からないから聞いてみたら、
エクセルに写真を貼り付けてそのファイルを送ってくれ
って言われた。

いまだに理由が分からない。

向こうでエクセルに貼り付ける技術がなかったんじゃね？

>>334
ITコンサルなんて、ただの整理屋だろ。

これはわかる。
今はエクセルで商品管理やってて、
受注表と発注書と商品詳細そのほかそれぞれワークシート使いまくりで
計算いれまくりでやってるんだけど、
本当は、フォームからの入力ができて、それぞれのテーブルがリレーショナルになるように
データベースのように管理したいんだよね。
でも、例えばアクセスだと、フォーム入力→データベース管理はよくても
エクセルのように一気に変更したりだとか、少しの枠を増やしたりだとか、
プログラムが一切できない人でも急な対応を取れるような仕組みが無い

○で項目作っていくときは無条件でwordを使えと

Excel＝使いやすい　って図式が顧客の頭の中にできているということは、
それを逆手に取って使えるってことでもあるんだよな。

わざわざ専用のUIを作らずともExcelをフロントエンドにしてあげれば、
顧客はそれが本当に使いやすいかどうかを判断せずに「これは使いやすいはずだ」と
思いこむので、誰も何も文句を言ってこなくなる。

>>330
それを実装するのはまた別の話。
受託でパッケージ製品並みのものを作らされたら、予算がいくらあっても足りんわ。
出来るだけ要望はかなえてあげたいけど「Excelなら出来るのに」とか言われるとね…


>>334
客の中には業務コンサルまで求めてくる人もいるしね。
それはまた別予算ですよ…

>>337
業務聞き出してシステムくみ上げて
運用が始まって1年後
突発で入ったイレギュラー事案に対応できなくて
担当者「アッー！言い忘れてましたｗｗｗｗｗ」

>>342
その部分の修正は根本から直さないといけないので
少しお金がかかりますってぼったくればいいじゃん？
どうせ、向こうは最初の開発で大金払ってるから
たった1年で他社に乗り換えなんてできないだろうしｗ

>>342
あるあるｗｗｗ

そういう時は、仕様変更が必要ですね
これやると結構お金かかりますよって吹っ掛けて言うと考えた末に諦めるｗ
依頼してきても美味しい＾＾

>>340
その安心感みたいなのは大事だな

>>203
Ver2.2からExcel95まではバージョンアップのたびに明らかに
使いやすくなってたがそれ以降は大して変わらん気がする。
会社では未だに97です。

>>335
なんか仕事先からexcelのファイルが送られて来て、
開けてみたら写真が２枚貼り付いてた。

エクセルに写真貼り付けて
オートシェイプで説明文書いてよこす人いるな
便利と言えば便利

うちのOL

デジカメの写真大きいから圧縮して送るね
↓
ワードにシンボリックに貼り付け
↓
俺「画像ありませんが？」
↓
ちゃんと貼り付けたのに。･ ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ ･。

1と全く同じこと言われたことある。
結局EXCELにVBAでちょろっとマクロいれて納品したな。

>>335
たぶん印刷のせいだと思うんだけど・・・

とにかくオッサンの物理ファイル好きは異常

>>308
これってメールじゃないとダメなん？
携帯からアクセスできるWebサービスを構築して
写真をうｐできればいいんじゃね？

旧帝の情報工3年で訳有って３留したんだが
大学院行って博士まで突き進むか
４年で職に就くかどっちが人生楽しい？

>>352
携帯のＷｅｂだと写真うｐできないじゃん
必然的にメール経由になるでしょ

>>353
どちらも辛い
人生、どんな世界に進んでも楽しいことはごく僅か
将来後悔したくない方を選べば良い

>>354
最近の携帯は <input type=file> 使えるよ。
サイトがあまり使ってないないだけで。

>>354
よく知らないけど出来るんじゃないの？

携帯でHP作ってバカみたいな写真を貼り付けてる奴多いじゃん

>>356
へーそーなんだ
ファイルパスとかどんな感じになるの？

>>296
いやいや、俺はまったくの素人だから。
ＥＸＣＥＬのサイト見ながら仕事の片手間に作ったものだからショボくて当然。
っつーか依頼するから作ってくれ、好意でｗ

>>297
ちょっと考えてみます。

>>300
ちょっと考えてみます。

来年から日立電子で働くんだけど、文系なんでまったく知識ない
PCを自作でちょこっと弄る程度と、シーケンスと論理回路をちょこっとかじったぐらい
社会人からの勉強で問題なんだろうか

こういうバカクラは　エクセル風に作ったら
「エクセルみたいじゃん！」って文句言うよ

>>360
1から勉強し直しだから心配なし

松と桐があればおk

数式バーってもっと広く出来ないの？
バーじゃなくて普通のエディタみたいなのがほしい
たまに人から頼まれてやるんだけど
関数使いまくると、あんなせまい領域じゃ編集するのがうざくて仕方がない

>>1
泣ける・・・

>>356
デマ乙

まあEXCELあったら何でも出来るからな
文書作成・資料作成・表計算・データ管理
これほど万能な事務ソフトは他に無い

ワードの糞改行には

客「イルカが出るようにできないの？」

SEなんて二度としたくない

理系はちょっと感覚がおかしいからな

ＳＥで頭爆発しちゃった！！！！
３年でおじゃんだよ！！

使いやすいUIじゃなくて作りやすいUI作ってるから

ボタン押したらイルカが出るようにしてほしい

シンクラ（MS排除）にして納入先のシステム部門に泣かれた事あったなあ。

10年前出しな
これが5年前だったらな

エクセルなら2万で買えるだろ・・・こういう無駄な経費で社員の給料が圧迫されるんだよ

客が誰も見に来なくなるような、動きまくり鳴りまくりな
糞重いホームページ作らせて満足するタイプ

>>375
シンクラなんて嫌がらせ以外の何物でもないな

事前に客の要望を聞き出せなかったこいつが悪い
自分の脳内設計じゃねえかよ

>>26
あんたはプロじゃないわ
細かい補正が行き届いてはじめてプロ
オナニーしたいんだったら
山田ウイルスでも作ってろ

>>308
メール受信したらプログラムにパイプしてＤＢに保存
到着退去も専用のアドレスに空メール（webでもいいけど）
ちょっとこなれたやつならperlで半日で作れるよ

>>375
そういやネットワーク帯域の問題でシンクライアントが問題になったことがあったな。
情報システム部の数十人程度だと当然帯域はほとんど問題にならないが、
本格展開して数万人規模が使い出したらUIはほとんど帰ってこないわメールは遅延する
わで大騒ぎだった。

導入当初から「全社で使うにあたっては通信量が爆発的に伸びるので帯域を大幅に
追加しないとダメですよ」ってさんざん言ってきたのにねぇ。

>>1
ほとんどのアプリが慣れだっつうのに・・・ちっくしょおおおおおおおおおおおおお！！

>>361
間違いなく言うだろうね。
これはクライアント側に具体的なイメージが出来てないから、何を作っても「何か違う」で否定されつづけるパターンだと思う。
まあ、持ってこられたソフトが本当に酷かったのかもしれんがｗ

>>26
それはコンサルだな
業務分析してより効率的な業務フローを提案
必要なら自分でシステム構築するけど、必要なければ既存パッケージで済ませる
ま、ＳＥは奴隷だから言われたもん作ってれば良い

胃を痛めて倒れて泣いて傷ついて、

それでも僕らは、徹夜してでもクライアントの要求を守ります

一週間家に帰れないよ、ママン

エクセル納品すれば

客「使いにくいから2chみたいにならないの？」

ｓｄｇ

何この愚痴スレ

当たり前のことが出来ない職種なんだな

>>369
ﾜﾛﾀ

さんざん打ち合わせして客の要望に応えたのに、納品した後で「納得できない」と言われ代金支払い拒否。もうアホかと。

機能の一部として一覧表みたいな部分があって、
そこの使い勝手をExcelみたいにしてくれ、ってことだろ？
入力方法とセル遷移とコピペ機能模倣しておけば大抵文句でないぞ。

>>395
君みたいに物分りのいいプログラマは良いね。

>>395
ところが納品物がWEBアプリだと・・・

>>395
客「一緒にしてくれ」
SE「これとこれぐらいまで一緒にすればおk？」
客「全部」
SE「いや、どれが必要なんですか？」
客「全部」
SE「それはコスト的に(ry」
客「なんで、Excelでできてお前らできないんだよw」

まぁ、世の中酷い客はいるものでw

WEBアプリなんだけど客から、
「右上の閉じるボタンを無効化しろ」と言われて涙目なんだけど、おまえらどうしてる？
（IE6ベースで、右上の×ボタン無効化）

>>399
なにそれ？ｗ
だしっぱ？ｗｗｗ

>>399
仕様です
でっていう

>>399
閉じるを押したときに、警告ダイアログが出るようにすれば？

>>399
履歴もブックマークも戻るも進むも無い
ただただHTMLレンダリングするブラウザ作ればok

画面に紙貼ればいいんじゃね

>>399
無理

それかブラウザから作る（IEコンポーネント使えば意外と簡単？）

最初からExcelみたいにしてくれって言えよ

>>399
IEコンポ使って自前でブラウザ作れ。多分30分もすれば立派なのが出来る。

>>399
htaにすれば？

エクセルみたいじゃなくてエクセルの上で動くプログラムにしてやればOK

>>399
Alt+F4で閉じると大混乱起きそうだよな

結局自分で作って自分で使うのが一番いいよなぁ…

>>395
それで納得する客はいいんだよ。
中途半端にExcelに似せて「この操作はExcelは出来るけど、これでは出来ないの?」
とか言ってくる客が問題。

自作ブラウザなんて寒気がするな。絶対にやりたくない。

どんな使い方をしたくて>>399の要求が出るのだろう？

>>399
IEをキオスクモードで動かしてやれ

>>399
Firefoxにしてもらってプラグインで終了ボタン無効化もありかもね
http://cowscorpion.com/Browser/MinimizeToTray.html
こんなのとか

>>398
＞客「なんで、Excelでできてお前らできないんだよw」
こんなの言われるのはSEがバカだろ。
最初から「弊社の技術ならできますが、コストが大幅に上がりますがよろしいですか？」
と言えば、なんでできないの？と言われることはない。

セールス・・・SE

>>387
今時、そんな仕事の仕方してる会社あるの？

>>414
就業中にボスが来たさせないためとか

>>419
日本語でおk

優れたインターフェイスに最も必要なのは「慣れ」ww

>>419
携帯からもBE使えるんだな

>>416
そんな時、客は「Excelは3万円くらいだよね？その位ならいいですよ」
とか平気で言うんだぞ

>>415
うおおおおお！！マジ神！！
タイトルバーすら消えて全画面表示になった！！

他の方も意見ありがとうございました。参考になりました。

>>424
Alt+F4で終了されちゃわなかったっけ？

僕の性欲も無効化してください（＞＜；）

>>424
マジでちゃんとしたもの作るんだったらhtaでやったほうがいいよ
htaでぐぐればいいから

人材も予算も考えずに「京アニみたいな神アニメにしてください」と言う様なもん

使いづらいって言われたら、メモ帳作って渡しとけ

ハードでもあるよ。チャンとした仕様書を書けないものだから
「適当に叩き台を作って持ってこい、話はそれからだ」って
叩き台の開発費も払ってくれるのかよ。

>>426
今手頃な谷亮子画像が無いわ。

>>430
まぁプロトタイプを作るってのは悪くないけどな
後はお金の問題だな

エクセル使えよ

StarOfficeみたいにならないの？
もっとdBaseみたいにならないの？

>>425
Javasvriptでaltキーが押された時のイベントを拾えるのでそれは対処できました。

>>435
Ctrl+Wは？

納品されてきたみょうちくりんなソフト使い倒すおいらがまるでドMだとでも言うかのようなスレの進行に爆笑した

>>436
CtrlキーもJavasctiptのevent.ctrlKeyで拾えます

>>423
だから？
コストについてはどの業界でもそういう輩が居るんだから仕方ない。
俺はあくまで技術について言われるのは、SEの対応がアホだと言ってるだけ。

これは制作側がアホ
最初に話を詰めとけば苦労しなくてすんだのに

>>420
今でもボスが来たって言うだろ？

いまだに古臭いインターフェースのアプリ開発を強制される仕事は山のようにあるからな
なんの面白みもない

>>414
タッチパネルとかで一般の人にさわらせるシステムなのかな？

>>418
働いたら分かるぜ。

Excelで書類作る馬鹿をなんとかしてくれ

お前の頭はExcelしかないのかと
あんなの書類作成に使えば幼稚園児向けのソフトだ

>>416
> > SE「それはコスト的に(ry」
> > 客「なんで、Excelでできてお前らできないんだよw」
> 最初から「弊社の技術ならできますが、コストが大幅に上がりますがよろしいですか？」
> と言えば、なんでできないの？と言われることはない。

無謀な要求には、一応対応できるがコスト対効果がつりあわないと説明するも、
客にしたら「Excelでできているんだから、簡単だろ。コストかかるってなんでだよ」
という感覚を持っている奴もいる。

>>399
フォームの「閉じる」ボタンを無効にする
http://dobon.net/vb/dotnet/form/disabledclosebutton.html

どとねっとだと楽みたいだけど、ＡＰＩの方法ものってる

>>418
今時のゆとりは電通鬼十則も知らんのか・・・

http://dokugaku.info/dentuu.htm

なんかズレてるんだよな。
エクセルなら簡単にできるのにって感覚や、社保庁みたいな糞データベースの手間と。
難しいソフトを単純そうに言ったり、逆に単純なソフトやサポートに大金払ったり。

非SEの会社は多少はソフトに通じてる人いねーのかっての。

プログラマのセンスのなさは異常
ボタン押すたびに訳もなくモッサモッサする
アプリを誰が使いたがるんだよ

ならエクセルでやればいいじゃない

>>449
いねえから仕事くれるんだろ

親父共が使っているマウスの脂っこさは異常

もうMS officeをOSにしろよ

>>450
SEに文句言ってくれ

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>>448
電通鬼十則は知らなかったけど
電通鬼十則と>>387の仕事に受け方と関連あるの？

＞受託開発したプログラムを納品した際、納品先の企業の担当者からこう言われた。

これはSEがアホ

>>446
だから、安くできるだろ？っていうコストの話と
なんでできないの？っていう技術の話は全く別物。

いやいや、子様の多いこと多いことｗ

貼ろうと思ったら>>61に貼られてた

マイクロラボって、もろＭＳパートナーじゃんｗ

Excelしか使えないﾔｼ多杉。
報告書や社外文章まで平気でExcelで作って提出してくる。

こういう業界の事は知らんけど
無理な物は無理と言ってるのにしつこく迫ってくる客は困るねえ。

自分じゃ出来ない事だから専門家に頼んでるんだろうに
何でお前が俺より物知ってるみたいな態度なんだよと。

1万行しか読めないくそソフトじゃん

底辺の愚痴スレ

＞現在はますますこの傾向が強まっている。業務部門の担当者は、アプリケーションが使いやすいか否かを判断する際、
＞普段重宝しているExcelと比較する。Excelで簡単にできることが、アプリケーションでできなければ“使いにくい”という
＞評価を下す。
＞仮に、開発したアプリケーションがExcelよりも優れていたとしても、「Excelみたいにならない」という点で評価が下がって
＞しまうことすらある。

「俺様の作ったすばらしいプログラムがわかんねえのかこの素人エクセルなんかと比較するんじゃねえ！」と言いたいわけですね。

素人の目線に立って、一番とっつきやすい糸口を見つけてそこから開発していくのは
技能検定に現れないSEのスキルだろ。

>>1
なんだこれ
フローティングツールバーとかのコマンドUIじゃなく、
グリッド内の操作感をexcelセルのようにしたいってことか？
excelシートをそのまま使用すればcom解放地獄で期間コストかかるし、それが嫌なら
結局コンポーネントベンダーがスポンサーだから、それを使（買）えば楽ですよっていう記事かいな

素人考えだけど、○○のようにできないの？

この一言で全てがひっくり返る

この手のアプリのデザインをやったことあるけど、
いざ始めてみたら、自社製品デザインを外注しといて
こんなお小遣いみたいなギャラかよ、とビックリ。
はなっから意識が違うんだろうなぁ。

ＵＩはセンスがいるからな
日本が無能なＳＥ・ＰＧばかりなのはよくわかる

Excelでも出来そうな事しかやらないなら、わざわざコストかけて業務アプリを作るより
社員教育にコストかけてExcelの勉強させた方が長い目で見てベターなんじゃね？

>>472
それができない、と言うより理解できてない。エクセル使っても通り一遍のことしか
やってないから。可能性とか応用範囲とか考える頭無いし。
開発費は他人（会社）の金だし。

「ＦＦ１２みたくして」と言って見たらどうかな
ガンビッドで事務処理したひ。

帳票が印刷するものじゃなくてCSVを吐くものになって久しい
Excel様ありがとう

マイクロソフトいらねぇ。
エクセルでチラシつくって「完全データー渡すから印刷だけして」
とか氏ね。リアルで死ね！

冴子先生と麻雀がしたかったんだろ

ExcelにDBくっつけたようなの無いもんかね。

Accessは累積計算させようとするとTbl次第だがSQL構文やらめんどくさい上に
そっから発展させた使い方させようとすると一苦労なんだよなぁ。

受注開発(笑)

>>478
ExcelとDBって連携出来るでしょ

>>478
そこでMicrosoft Excessあたりを登場させてですね

何でもかんでもエクセルで作って来る馬鹿は首くくれ
ただの画像添付なのにエクセルに貼りつけるとか正気かよ

マイクロソフト嫌い
機能てんこ盛りで、何でも出来るけど何にも出来ない状態

ExcelからODBC接続すると顧客歓喜

バカ営業
csv出力をExcel出力って説明してんじゃねえよ

>>314
そういう手もあるか
□で枠作ったその中で○とか線とか全部グループ化させて
形式貼り付けの「図(拡張メタファイル)」で貼り付けてたわ

エクセルで文書作るってどうやってるの？
セルに何行も書くってこと？

>>165
それくらい言われなくても作りこんでおけ

>>487
そうだよ

>>165
一太郎って出来なかったよな

>>261
見つからねーんだよ

Excel笑

295みたいな奴は素直に既製品使ってろよ。

SEになる奴ってよっぽどのMだろ？
だったら喜ぶべきなんじゃね？

このスレSEネタだからってコピペブログに載せやがったら凸するからなｺﾉﾔﾛ




★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>478
AccessとExcelかMSDEとExcelでどうかな

実際、excelVBAで顧客の求めているものがほぼかなえられたりするが、
excelで金を出してもらうのが相当難しい

なんでexcelで出来るようなものを
わざわざ発注するのかねぇ？

このスレをここまで読んで、やはりWordもちゃんと勉強しようと思った。

勇気を持って断わることも仕事のうち。

自分が欲しい物が何か分かってない客はよくいるしな・・・
そこをどう引き出すかがSEの腕の見せ所なんだけど

テキストファイルから表にコピペできるようにしろとか、
そりゃできなくはないけどexcelだったら標準だからなあ

>>480
出来るがエンドユーザにやれって言うのはキツいっしょｗ

| >>1-1000
| 　言葉使いがウンコです
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おすすめの言語って何？

>>502
エンドユーザーにそれが簡単にできるようになったら
プログラム発注数が激減しそうだな

>>504
日本語

「Excelみたいにならないの？」
　↓
つ[Excel]

>>504
日本語

>>507
それでお金がもらえればいいんだけど・・・

>>504
エスペラント語

>>505
確かにDB屋にとっては死活問題だったりもするｗ

だが、打ち合わせのたびに「実はこんな物を社内でつかってましてね」とか
PC詳しいらしい真田さん気取りなオッチャンが作った謎でソース覗きたくもないVBA
見せられると死ねるｗ

TeXをword感覚に使えるようにして

マクロってダメになるんじゃなかったっけ？＞JSOX法とかいうので

イケメン風にして

>>513
なにそれルーズソックスと関係あるの？

「Excelみたいなイルカは出ないの？」

こういうのを見ると、自分がやってる分野は顧客がよく分かってる人たちで助かるなーと思うわ

>>512
あるあるｗ
ってか、あれエンコの環境作りから辛くね？

>>512 つScientific Workplace

>>516
過去に「お前を消す方法」とか入力しませんでした？

オレもVBAでDBからExcelにデータ引っ張ってくるだけのマクロを100万以上で売っていた。
ソートも集計もエンドユーザがExcelの知識で出来るし、
印刷もエンドユーザ任せ。

SAPでいうとBWとかがそれにあたる。

Excelみたいな感じで萌え絵が描けるツールはないの？

>>522
セルに1つずつ色を付けていくのか？

Excelでできることとしたらこれくらいではないかと。
http://turedure.s8.xrea.com/equal2ch/

九天社 : Excelで使うMySQL活用ガイド
http://www.9-ten.co.jp/bookdata/0136.php

>>524
ウィルス

ひどい営業だと○○管理一式で見積してきて、いざ打ち合わ
せとなると客のほうも理解できてなくて業務内容の調査、改善とかやっちゃって
、つづきは来週また打ち合わせとかで長引いちゃって実際の内容
に入るまでが長い長い。それでようやく決まった仕様で作り始めたら客の担当者が辞め
ちゃってさ、新人が担当になって仕様をぶち壊し始めるんだよな。
もうおまえいらねえから元の担当者戻してくれよって、そう思うんだけどそうもいかない。
なんだかさこどもみたいなゴネ方でこっちの頭が痛くなる。かなり作りこんでからも、やっ
ぱりここはこうしてほしいとか言うの止めて欲しい

さすが２ちゃんはこういうネタ詳しいやつ多いな
今仕事中？
無職？

時々フリーズするプログラムはツンデレ仕様

>>526

506 名前： 芸人(樺太)[] 投稿日：2007/10/03(水) 14:42:21 ID:LlGtogAZ0
>>504
日本語

>>526
バーカ

>>503
　　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　お前を消す方法　　　　..　　 　 ｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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>>526
日本語でおｋ

コントロール１つ作るのに１ヶ月単位でくれる大手といっしょにするなよ・・・

>>526
若
　さ
　　で
　　　ア
　　　　タ
　　　　　ッ
　　　　　　ク

>>526はナナメ読み

斜めなようで、ミスってね？

まさしく.net+MSDEで今書いてるな。
WebなのにExcelみたいなのって頭大丈夫か。。。orz

>>536
ひ
　と
　　づ
　　　ま
　　　　さ
　　　　　い
　　　　　　ど
　　　　　　　し

ｇｄｇｄやね

人の書いた仕様って独特な書き方になっててわかりにくい事多い。書いた本
人の記憶もあやふやで思い出すのに時間かかったりでやってらんねえ。な
んで物忘れが激しいヤツの仕様でやんなきゃいけないんだよ。他にいるのにそいつ
ってのはある意味イジメだよな。
もっといい環境で仕事したいとか思うのは贅沢か。
働けるだけいいと思わないとダメなんだろうな。

>>539
つまんない

>>526
ひ
　と
　　づ
　　　る
　　　　て
　　　　　え
　　　　　　こ
　　　　　　　う

？？？

>>526
　つ日本語

よくあるな。
入力するのにやたら入力場所の移動が必要なUI
センス無いんだったらやめとけって話

>>539
いいから書く仕事に戻るんだ

相手するから調子に乗るんだぞ

>>543
自己満足SEって多いよな。
顧客基準じゃなく自分基準でもの考えてるやつ。

ラジアン表記で書かれた数万行のテキストをデグリースに変換するソフト作れとか言われ
Cで作ったら使いにくいというわ、エクセルでマクロにしたら使いやすいとか言われるわ散々ですぅ

前に行ってた会社じゃ、DELETEをディレイトと発音する小島よしお似がいたな。

>>352
>>382
308です。
掲示板方式？だとケータイの操作する人が複雑なので出来ないと思います。
撮影＞＞保存＞＞サイトにアクセス＞＞画像を貼り付け＞＞本文書き込み
パケット料と操作の複雑さと操作時間の長さ（メールのほうが早いと思われる）がちょっと難しいかと。
それと訪問先の名称とか漏れそうで。。そういうのはセキュリティはどうなんでしょうね？

>>382
なるほど、空メールね。。で、やっぱり１から製作しないとダメなようですね。
さっきも探したんですが市販には無いようで。。

>>549
贅沢いうなら金を出せボケ
出せないなら自分で作れ

>>548
間違ってないけどな

>>548
JTか？