埴谷雄高の「死霊」より難解な小説ってあるの？

埴谷雄高の「死霊」の構想メモ見つかる

県立神奈川近代文学館（横浜市）は２日、作家、埴谷雄高氏の代表作「死霊」の構想メモ３０枚が見つかったと発表した。
Ｂ５版やＡ４版程度の用紙に主題や主要人物の造形などがつづられており、１９３０年代後半のものと推定されるという。
今年６月に遺族から寄贈された資料の中にあった。

会見で、鹿島徹早稲田大文学部教授は「戦後５０年にわたって影響力を行使した小説家、思想家でもある埴谷雄高の第一級の自筆資料。
『死霊』の初期構想が記録されており、類似のものは発見されていない。この時点ですでにストーリーの大枠ができあがっていたことがわかる」
としている。

「死霊」は、埴谷氏が昭和２１年に１章を発表。「自分とは何か」を追求し、断続的に書き続けられ、
平成７年の９章までが発表されている。埴谷氏は９年に８７歳で亡くなった。

構想メモは６日から同館で始まる「無限大の宇宙−埴谷雄高『死霊』展」で、約６００点の資料とともに展示されるほか、
同日発売の文芸誌「群像」１１月号に掲載される。　


http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071002/bks0710021850000-n1.htm

４個ぐらいある

黒死館

ファウスト

フランスの馬鹿どもが書いた衒学はどれも難解

フィネガンズウェイク

三島由紀夫の小説ってマジでムズくない？
あれって小説の難易度でいうとどれくらい？
仮面の告白で

友情

折口信夫「死者の書」

「虚無への供物」
「ドグラ・マグラ」
「黒死館殺人事件」

ノンタン

409 ： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/09/11(日) 18:34:07 ID:XtRPJL4J0
松屋じゃないけど、某牛丼屋で１０００円渡したの。
店員がレジに打ち込んでで５８０円ですって言ってまた俺のところに来てお金を催促。
ん？俺いま１０００円渡したじゃん、店員は気づかずに卵だけ食って帰ったｗ

428 ： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/09/11(日) 19:12:24 ID:XtRPJL4J0
いや、俺が店に入ったとき店員はいなかったんだけど、牛丼おいしいって言ってたｗ
それでお金払うときに１０００円って分かってるから渡した。
店員まだレジ売ってないから卵だけですねって５８０円って気づいてレジ売って５８０円って。
おれ１０００円渡したじゃんっていったのに５８０円ですって。店員卵おいしいのはわかったって言ってたｗ





これ

ゼロの使い魔

>>8
西部の？

Fate

石川淳「六道遊行」

意味のある難解さならいいんだが
小説なんか所詮妄想、ホラ話だろ
そんなものに頭を悩ませる時間と労力が惜しい

アッハ！（笑）プフイッ！（笑）

机なんとかが大菩薩峠で老人をぶった斬る小説

あっは！とぷふい！が印象に残った小説
5章か6章の食い物に告発される場面は面白かった

マジレスするとユリシーズ。

>>12
それかなり前だよな？

石原慎太郎　『太陽の季節』
田中康夫　　『なんとなく、クリスタル』
田口ランディ　『コンセント』
村上龍　　　　『希望の国のエクソダス』
辻仁成　　　　『ピアニシモ』
柳美里　　　　『命』
平野啓一郎　『日蝕』
花村萬月　　『ゲルマニウムの夜』
五木寛之　　『大河の一滴』
乙武広匡　　『五体不満足』

折口信夫『死者の書』

なんかイデオロギーの話しの辺りからめんどくさくなって読むの止めたな死霊

「死霊狩り」だな

死霊のはらわた

安部工房の…なんだっけ？題名忘れたけど意味不明。

俺なんて京極夏彦でギブなのだが？（＾０＾；）

聖書

>>28
脚からカイワレはえてくるやつか？

いしだいらの小説は一周回って難解

ダブリン市民

我らが奈須先生がおられるではないか

直死の魔眼だっけ？

調子のってカントの実践理性批判かったけどまったく理解できなかった。
やっぱり文型の読み物なのか？

『浜松中納言物語』

最初の病院の描写のところで小説のプロットの説明から入ってるあたりで俺には無理と思った

ドグラマグラ

死霊は登場人物が多すぎでこいつ誰だっけとページを読み返す回数が
多そうなので、買ってない。

死霊の盆踊りの難解さには勝てない

ドクラマグラとか？

最後の審判てのはね！

黒死館殺人事件が途中で読むのをやめた本ベスト1位に輝いていますが

重力の虹
フィネガンズ・ウェイク
フランドルへの道

>>23
なんだこれ？
中二病必読リスト？

出口王仁三郎の霊界物語は外せないよな？

『薔薇の名前』

「遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた」
「これに限られたことではない」
「三人は分かち合うように抱き合った」
「営々と逃げ続けた」
「二人は鬼たちに目をとらわれていた」
「いざ、着地してみるとそこは森の様な草むらに二人は降り立っていた」
「愛は一つも振り向かず」
「グラウンドをひた歩き」
「危機に感じた翼と愛は火事場の馬鹿力、ここで二人は足を早めた」
「もう一度首を右に左に素早く後ろへと回し、ぐるりと体を反転させた」
「一人の鬼が瞳の奥に飛び込んだ」
「九人の足跡がピタリと止まった」
「記憶を全く覚えていなかった」
「永遠と続く赤いじゅうたん」
「この話は人々の間とともに長く受け継がれていく」

今日のプラン9フロムアウタースペーススレはここだな

ドクラ・マグラって読むとキチガイになるっていうのが怖くて読めない＞＜

みんなで川下りする場面はﾜﾛﾀ

今日の死霊のはらわたスレ

これドグラマグラなぞ足元にも及ばん難解さというのにねぇ。

ヴァリス、聖なる侵入、アルベマスの一冊たりとも読破していない。
けど睡眠導入本としては最適。あとドグラマグラも。チャンカチャンカ

形而上学的小説と呼ばれたのも昔々のお話で・・・

難解＝つまらない
好んで蛙の解剖するマゾのひとって。。。

>>10黒死館とか売ってるのすら見たことないぞ

　───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
　友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
｢カノジョー、ちょっと話聞いてくれない？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて！」ドラッグをきめた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）

こいつ、低学歴だよな。
だから俗物のくせに衒学的なこういう作品を書いて、自分は頭がいいんだぞ、といいたかったと思う。
それだけの小説。

埴谷雄高は思考実験をいっぱいしたひとだよ

>>57
創元推理文庫の日本探偵小説全集６「小栗虫太郎集」に入ってる。
文庫なんだけど、異様に分厚くて１冊1,000円近いｗ

あらゆる難解小説を読破した俺にいわせれば埴谷なんて19世紀のレベル

【レス抽出】
対象スレ： 埴谷雄高の「死霊」より難解な小説ってあるの？
キーワード： 黒死館
抽出レス数：4

安心した。

死霊よりも埴谷さんの家に居た「ハニサンハニヤサン」連呼する
インコだかオウムがどうなったのかが気になっている。

コンセント読んでぶち切れた俺はファックオフに叩き売った

フィネガンズ・ウェイクとこれは小学校の時読もうとして挫折したまんまだな

思わせぶりって感じで、難解ってい感じじゃないなあ。。

黒死館だな、読んでないけど

黒死館なら青空文庫で読めるよ

>>57
そこでAmazonですよ　タダ読み万歳

漢詩が全然わかんないけど
大西巨人の神聖喜劇はおもしろい

ウィユヴェール

スーザン・ソンダク　「死の装具」　なにがなんだかサッパリ・・・・

黒死館　>>69の言うとおり青空文庫で発見
http://www.aozora.gr.jp/cards/000125/files/1317_23268.html

夏に乱立してたホラースレで推薦してあった長い寒い冬？
って奴読んだんだが意味が全然分からなかった
誰か教えてくれ

>>31
「箱男」のことかな。

ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗをなんで映画化したのか謎。

大槻ケンヂ グミチョコレートパイン

マラルメ的な難解さだよ

薔薇の名前とかか？

モスバーガーのきれいな食い方教えれ

28 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日：2007/09/27(木) 14:15:17.48 ID:EEG+aMnW0
おいおい知らないのかよ・・・
まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、
くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が
出るように（反対側から）持って手前に回す、ぴったりにだ。
するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。
これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ。

36 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日：2007/09/27(木) 14:24:54.89 ID:EEG+aMnW0
>30
いや、地元では有名な食い方なんだが・・・
本当に知らんのか・・・もしかして俺釣られてるのか・・・

まずフクロを開けるだろ、そうすると最初、
円くなってる四角なわけだ。（袋だから）
で、上の左手で持っているところの端と、
右手で持ってるとこｒの逆の端を重ねるだろ、
で、くるっとやると、ちょうど来るわけだ、下のところが。
（あまえらの言うソースのよくたまるところ）。
で、（ゆっくりと）まわすんだ。きちんとな。ぴったりと。
そうると、さっき逆だった所、りようほうが開くから、
本当じゃなくてそっちから喰え。つまり今開いたところな。
わかったか？

英国人が長すぎﾜﾗﾀってジョークにする「将軍」

その前に「はんにゃ」が変換できない。

○しれい
×しりょう

なんだなニュースで初めて知ったわ

フィネガンズウェイクより難解な小説ってあるの？
で立て直せ

ところで箱男も難しいよな

ちなみに『死霊』においてもっとも難解な単語は「ぷふい」だからな

東京タワーで号泣できる優しいおれに
ピッタリの小説を教えてくれ。

>>87
ぐりとぐら

>>87
「去年ルノアールで」
せきしろ

>>85
そっか？俺は安倍公房はすっと読める。
大江健三郎は読みにくくって『万延元年』以外は途中で放り出した。

これさあ10年くらい前にNHKのETV特集だったっけ?
で何回かにわたってとりあげられていたけど
誰かようつべかニコニコにあげてよ

>>87
「鏡の法則」
「一杯のかけそば」

>>91
それ録画してたけど、番組自体が難解で
理解不能だから消しちゃった・・・。

恥ずかしながら死霊なんて小説があることさえ知らなかった。
虫太朗の黒死館が日本で一番難解な小説だと思ってた。
ちなみに今黒死館にチャレンジしている。必死こいて5ページくらい目くらいまで読んだ。
ドグラマグラは結構普通に最後まで楽しめたが

リアル鬼ごっこ異常に難解な文学など存在しない

>>94
ネタバレすると犯人はおまえだよ

>>85
ジョイスは言語的な難しさだと思う
実際フィネガンをイギリスの子供に渡したらゲラゲラ笑って読んでたって話もあるし

>>91
テープは有るがデッキが故障中

この小説『死霊』は1章〜5章の発表が昭和21年から昭和50年まで足掛け29年かかっている

5章までしか読んだことがない
どうやら9章まで発表されているみたいだが、ぶっちゃけ読む気はしない

このスレのおかげで、「死霊」を10年ぐらい前に古本で
買ってあったことを思い出した。
まったく読んでないまま部屋のどこかに埋もれてるわ。

>>14
西部邁スレに来てますか？

ああ、爺ちゃんが必死でファンレター出してたの思い出して・・・

亜地球は絶体絶命の危機に瀕していた……。
亜人類は、凶悪な秘密結社スカーレットとの戦いで、
彼らの首領イプシロン・イーグルを亜空間へ吹き飛ばすことに成功した。
イプシロンは亜空間で、悪の意志を持つイプシロン１と、
何の意志も持たないイプシロン２に分裂し、亜人類に寄生した。
スカーレットの新たな首領XI（サイ）タイガーはイプシロンの存在を知ったが、
誤ってイプシロン２の寄生した少年の親友を殺害してしまう。
少年は正義の心を持つイプシロンへと姿を変え、復讐のためXIタイガーを追う。
もうひとりの自分がその姿を追ってくるのを知らずに……。

ドグラマグラは難解ではないだろ
夢野が言いたいこと言ってるだけ

>>100
多分この先も読まないと思うぞ。

>>6
あれは難解というより難読だな
欧米人の一般教養レベルの知識が必要なのかも知れんけど
何が面白いのか全然分からん（柳瀬訳）

トマス・ピンチョン　重力の虹
サミュエル・ベケット　モロイ

今これ文庫本でてるんだな

>>85
箱男って特に何も考えもせずおもすれ〜かったが。

ところで小学校の教科書に宮沢賢治みたいな前衛作家
載せるのってどうなん？くらむぼんとか○○○○じゃん

僕はいつも学校に行くためにバスに乗ってるんですけど、
そのバスは右に曲がった
そのいつも乗ってるバスで、ある日おかしな事があったんです。
だって、いつものような、おばあさんもがいるから、
最後まで行ったんです。痛いから。
それで、そこまでは別に良かったんですけど、めちゃくちゃ
大きい紙袋の紙じゃない版みたいなのがあって、
ボールみたいなのもあって、シルクハットをかぶってる人も
いっぱいいたんです。
おかしいですよね？普通の道を通ってるのに。
それでもバスはずうっと普通に進んでたんですけど、
ある道を左に曲がった所で、いきなり急ブレーキをしたんですよ。
それで、本当に急にキー−−−って止まったんで、
中に乗ってた人が、バランスを崩してこけそうになったんです。
僕は席に座ってたんで大丈夫だったんですけど。

でも、本当におかしい事は、学校に行く直前に起こったんです。
そのバスはいつも、大きな公園の横を通って行くんですけど、
その頃、ちょうどそのいつもの道は工事してたんで、
ちょっと遠回りして、トンネルがある方の道から行ってたんです。
それで、そのトンネルのちょうど真中ぐらいまで通ったところで、
そのバスが”ガチャ”とか言いながら止まったんです。
僕はもちろんおかしいな、と思いました。
で、気づくと、バスは既に学校前のバス停に着いてました。
僕は、あれ？おかしいなぁ？とか思いながらバスを降りて、
その日も普通に学校に行きました。
そのバスに乗ってた人はもうみんな死んだんですけど。

箱男ってスネークの話じゃないのか？

ツァラトゥストラはかく語りき

世の哲学者は
これの半分でもちゃんと理解して読んでるのか？

>>57
青空文庫でどうぞ。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000125/card1317.html

あとユリシーズは分量が多すぎてまず読む気になれないという点で
難解すぐる

>>105
自分でもそう思うｗ

グインサーガｗ

ニュー速で黒死館と虚無への供物とドグラ・マグラ知って
嬉しそうに語ってるやつって、浅いよねｗ

ドグラマグラ

ペリー・ローダンシリーズは誰が買ってるのかが難解

>>79
さりげなく大嘘つくな

携帯小説は難解。暗号だろあれ。

>>112
聖書のパロディだろ

ピンチョン／重力の虹
読み返したいが気力がない

俺が厨房の時に書いた小説
何故か日本語と英語が入り乱れてる

ニューロマンサー
難解ってか読みづらくて放置。
我慢して最後まで読んだら楽しいんだろうか…

>>124
うｐしてみれ。
読むから。

中学生のころに書く小説ってスピード感あるよな
多分語彙があまりなくて、面白いストーリー展開を書くことばかりに集中して
心情を書くことにそんなに重点置かないからだと思うんだけど

つーかこのスレタイで喰い付く面々の睡眠導入本はどんなジャンル何だろーとか興味あるなｗ

埴谷雄高死んだ時NHKやった番組なかった？あれもいっかいみたい 91さんのやつでもいい どこかにありませんか

>>128
http://pub.nikkan.co.jp/cgi-bin/html.cgi?i=ISBN978-4-526-05821-9

小説じゃないが２ちゃんで日本語でおｋ
って安価で返されてるのは大概理解不能

ディアスポラ

死霊なんて全部読むのぜってー無理ｗｗｗ
誰か三行で要約頼む

ドグラ・マグラよりましだろ。キチガイの歌が２０ページも続くんだぜ

>>23
薄すぎてホノボノしてきた

ドグラ・マグラは角川の文庫上下巻（米倉マサカネのイラストで有名な）で
挑戦し、上巻は引き込まれて一気に読んだが、
下巻の展開がたるいうえに「ありえねー」と思ってしまったので、途中で放置

ドグラマグラとリアル鬼ごっこの営業企画者は天才

>>130
面白くて目が冴えそうだ

最近読んだ中では川端の「禽獣」が意味不明だった

森オウガイの「妄想」
エリート臭くて読んでられない

人間の思惟は自己が自己であること（A=A,自動律）を疑えない。
また自己は世界によって規定されてあり、その自己の所与性から
逃れられない。チーナカ豆の食物連鎖の話とか参照。
理性の限界即ち、人間に思惟可能なものは有限で、どこかでそれ以上
新しいものを生み出し得ないという地点に到達するってこと。それが
ムカつく、てのが「自動律の不快」。
んで、A=A(存在)及びその否定(非在)以外の存在様態を思考できたら、
これは理性の限界突破かと。
存在でも非在でもないものを仮に「虚体」と呼ぶ。実数-虚数/実体-虚体。
i*i +1(存在) = 0（非在）。作中のこの式にあまり意味はないw
しかし存在でも非存在でもない物なんて、思考/表現不可能。
だから埴谷は哲学でなく文学という手段を選び想像力による革命をやろうと
する。一つの戦略としては、象徴派ゆんゆん路線。
膨大な隠喩のうちに無理矢理虚体を顕現させること。「永久運動時計」etc.
もう一つは「虚」を巡って繰り広げられるポリフォニックな対話が、
空虚な中心として「虚体」を浮かび上がらせる、ということかな、と。
ただ、語れないものを巡る対話に終わりがある訳もなく、（作者の意図に
関わらず）本質的に未完の作品とならざるを得なかったと思う。


↑文学板から拾ってきたんだけど誰か訳してくれ

ほとんど読んだ事ないやつばっかりだろ

小説って楽しんで読むためにあるもののはずなのに、
やたら難しい言い回し使ってる作品ってなんなの？

読めなくて俺涙目なんだけど

i*i +1(存在) = 0（非在）
名言だな

5章ぐらいで読むのやめたよ
わけわからんようになった

「はいからさんが通る」でタイトルを知った。
でも読んだことも見たことも無い

メモとったり辞書で調べたりしながら読むから全然進まない

>>141
数式トバすだけでおｋ
文型頭は数式あるだけで難しく感じるから

しれいのアニメ化はいつですか

サルトルやプルースト読んだあとの東海林さだおは格別

>>150
疲れた時のタンマ君は別格

三輪与志って要するにニートだろ
ニートの話だよこれ
主人公おまえら

これ、ただの雰囲気小説だろ

小説見ないで映画ばっか見てたら小説読む気が失せてきた
こんな時どうすりゃ又読む気が起きるんだか。ボスケテ

筒井の 虚構船団。

お厚いのがお好きで紹介されてたやつとかだろ

難解な小説って、作家が下手くそなだけだろ？

>>155
第二章の歴史の部分は飛ばすだろ常考

問題外科とか分かりやすくてお奨め

みんな能書き垂れてるけど、これドストエフスキーの悪霊とタイトルが似てる
からって「しりょう」って言ってるのいないだろうな。まあでもなんだかんだ
いっても、観念小説の中では死霊は世界でトップだろうな。おまいらも妄想た
くましくするのは得意だろうが、ここまで妄想もたくましくすると、第二の現
実というか、第二の世界というか、そんなふうになるという好例だよ。村上春
樹なんかの延長上で読んだのでは、とうてい死霊はわからないだろう。また共
産主義について知らない奴が読んでもちんぷんかんぷんだろうな。ジョイスの
フィネガンが難解だなんて言ってたのでは、般若を理解するのは難しいな。

何年か前まであった女２人で馬鹿やってるサイトの名前が死霊だったな
もう完全に閉鎖したのかね？知ってる人いない？

riverrun, 僕はパンツが見たいとかあんまし思わないんですがとかくに人の世は住みにくい

あっは
しか覚えていない。
生命以前の存在てなんなの
おしえてくらはい

あかほりさとる全般

死霊は読んだこと無いけど池田晶子との対談をちらっと読んだ 池田さん亡くなったんだっけか

幻魔大戦シリーズも難解だな
全部読んでも意味不明

内容が難解というより
読みにくすぎて
高野聖は1ページで挫折した

埴谷のインタビュー映像NHK再放送しないかな　２ちゃんてきに表現すると　「宇宙やばい」　そんな感じだった　なんかワインのみながらしゃべってたやつ　

虚無への供物