生まれた環境で人生決まるよ。努力なんて二の次

　中国では環境汚染で知的障害児や肢体の不自由な子どもの出生、がん発症の頻度が
高まっていることが分かった、と南京で発行される夕刊紙・揚子晩報が13日、世界銀行の
統計を引用し報じた。

　中国は肢体の不自由な子どもの出生率が世界で最も高い国の一つだ。
中国では毎年平均約20万−30万人が生まれている。出生時には肉眼で確認できないが、
数年後に判明する潜在的なものを含めると、毎年80万−120万人が生まれていると推定される。
1時間に3人が生まれている計算で、世界で生まれる肢体の不自由な子どもの20％を
占める。このうち多数は出生から数時間で死亡する。


　南京市のある産婦人科では、年初から6月末までに300人余りの肢体の不自由な子どもが
生まれた。この病院で昨年1年間で生まれた肢体の不自由な子どもは300人余りだったが、
今年は上半期だけで昨年の数値に到達しており、肢体の不自由な子どもの出生増加に
警鐘が鳴らされている。


　世界銀行は、毎年出生する肢体の不自由な子どもがもたらしている経済損失が10億元
（約153億円）に達すると分析した。中国は毎年46万人の子供が肢体不自由の理由で
死亡しているほか、30万人が環境汚染で亡くなっている。中国当局は社会不安を引き
起こすという理由で、世界銀行にデータを公開しないよう要求したという。

http://www.chosunonline.com/article/20070914000005

8年前、10GBの外付けハードディスクを
3万2千円で買った
「もうこれで一生PCを買い換えなくて済む」と思った
遠いあの日

>>1
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↓オナニーの天才が一言

負け犬の遠吠えッスねｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは伸びる

日本は恵まれてるな

衣食住に困らんし

それでも、今やるべきことをやるしかない

以上、負け犬の遠吠えでした

　　　　　　　 ＿＿
　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ
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>>3

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　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　>>1さん、貴方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

よし！これから親の寝室に乱入して
「俺がニートなのは、オヤジの稼ぎがそこそこ良くて、お袋が俺を甘やかすからだ！」って言ってくる！！

>>10

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　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
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　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
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>>13
感動した！

ブルジョワ階級の家に生まれたかった

日本で生まれてる時点で勝ち組
やったね

>>14
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　　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
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　　 （ヽ　| 　　ｒ …ｉ. 　||
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環境が悪いと努力しない→さらに環境が悪くなるという負の連鎖

努力の価値に気付くまでは環境に依存される、が正解

妹か姉が居れば人生勝ち組だしな

日本に生まれた時点で世界的にみれば確実に勝ちぐみなのに
どうして２ちゃんには負のオーラの人間が多いのだろうか


つーか環境で決まるって言っても努力しなければ
勝ち組の中の負け組み、負け組みの中の負け組みになるぜ

まーたチョウスンオンラインか

そのとおり

年収1000万未満のクズどもは子供を産むな。腐った遺伝子を地球上に残すな。
みんな死ね

>>22
世界の何処もが貧困にあえいでるわけじゃないんだぜ

もう寝てた
起こすのかわいそうだから退散してきた
真昼間だっていうのに寝るなよなｗｗｗｗ

努力するための一念発起をするかしないかも
環境のせいとか考え始めたら正真正銘人間の屑といえよう

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

よく考えたらアリに生まれた時点で人間になれないもんな
やっぱ努力より環境だわ

あ〜環境汚染の話か。
性格はほとんど遺伝で決まるけどな。

社会のせいにするなっていうけど、
この世界を変えてきたのは社会のせいにしてきた人達だよね。
まあ、変えるだけの実力を身につけた努力があったにしろ。

今日アキバで麻生が話してたな

ふーん、じゃあ環境の悪い奴は諦めてとっとと死ねよｗ

全て親のせい
全て環境のせい

って奴がヒッキー板にはうじゃうじゃ

ネタじゃなくて真性なのが怖い
ああいう奴らが親殺すんだろなあ

世界各国の会社の夏休み

オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日

>>31
性格は環境で決まるぞ。
２ちゃんばっかりしてるとほんとに２ちゃん脳になる。
それはネタとしてもガキの頃の環境は大事。

なんだ中国の話か
日本には関係ないな

とりあえず心身共に健康ならば
努力しだいでかなりのことは達成できるでしょ

このスレは伸びないよ

あーだから俺モテないのか

ああ説教スレか

>>35
あそこほとんどネタスレですよ

>>37
親父が産廃業者のオレは負け組みですか？

なんで今日はこんなに努力厨と説教厨どもが多いんだよ

衣食足りて礼節を知るっつーけどな

育った環境が悪いと当然健康ではなくなる。

なんかすげーデブでブサイクの30代ぐらいの男が
モデルみたいな金髪外人美女二人をはべらかして歩いてるのを見た時
ああ人生やっぱ金か、と思った

たとえば明るい性格になるには何を努力すればいいんだよ教えてくれ誰か

ていうか、努力できる人間になるかどうかも、環境次第だからな。
親が底辺でマトモな教育を受けてこなかったのに高学歴の奴は神だけど、
それ以外の奴はなるべくしてなっただけ。

生まれる環境も努力で決まる





って言ってる奴が居て友人辞めたわ

政治家見てると生まれてきた環境が大事だってわかるよな

だったら共産主義しかないよね
ニュー即って共産主義者多そう

　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　中国ってさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　共産圏の人間がいう．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、　
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼　　本当は環境は綺麗なんでしょ？
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

両親、百姓だし・・・まあ妥当な人生だった

>>37
生まれつきの気質ってすごく影響が大きいんだよ。
歳をとれば取るほど結局親に似てくる。
自分は子供のころなんてほとんど父親とはいっしょに過ごさなかったのに
結局ものの好き嫌いとか不安の強さとか父親にそっくりになってきたよ orz

占い師の言葉
「当たらない？今俺が天中殺だしさ」

全て親のせい、環境のせい
裏を返せば
すべてはみんなのおかげ、環境のおかげ
僕は成功しようが普通に生きられようが不幸になろうが
全部周りのせいにしちゃうよ

>>20
まさに言うとおりだな
お前頭いいな

どんなに馬鹿でも親のコネで政治家になったり一流企業の役員になったりするわけだからな

環境のせいじゃないよ環境のせいでとかいってる奴は伝々〜
なんていってる奴がいるが中流家庭以上のボンボンになんでそんなこと説教されにゃならんのだ

>>51
そんな話あったな。
生まれる前の子供達がいる国があって、
そこで子供達は努力して歌だか彫刻だかを作ってその美しさで生まれた時の処遇が決まる。
んで駄目だった子は貧困や病気を持って生まれてくるって話。

なんかの御伽噺だったんだけど、なんだっけ？

>>36
大学生が休み多いと遊びすぎだ!とか言うくせにね
家庭を持って自由が利かないときに休みが多いのと
大学生と言う自由にやりたいことが出来る時期に休みが多いのとではどちらがいいのだろうか

>>49
俺は今日から俺は



いいたい事わかるな？

安倍とお友達を見れば環境が最高でも馬鹿は治らない事がわかるだろ。言い訳ばかりするやつはどんなに恵まれていても言い訳しかしない。

>>53
共産党も絶望的な学歴主義とコネ社会っすよ。
末端党員の赤旗配達員の格好のみすぼらしいこと。
搾取とカンパでまるで生ける屍。
当然労働争議禁止。

そして平等とは程遠い世襲。穀田の子供もコネでいいポストをもらってる。

>>65
安倍ちゃんこそ生まれた環境で人生は決まるの見本みたいな人だと思うけど。
でも、あの人ある意味不幸だよな。
政治家の家系じゃなきゃもうちょっと楽に暮らせただろうに…

>>49
明るくなくてもいいと開き直ることから始めろw

>>49
普段自分では絶対しない事をしてみ
たとえば友達から遊びに誘われる事が多いなら
逆に自分から誘う事を多くするとか
最初違和感あるがすぐなれる

育った環境が悪いと当然健康ではなくなる。

この環境で生まれたら、そりゃー努力なんか意味もないし、そもそも生存すら不可能な領域
ttp://hamoblo.com/todoroku/img/99/1.jpg

>>20

ここに神がいます

>>49
上流家庭に生まれた奴ほど社交的になる、というデータをなんかで見た。
つまり来世にご期待ください。

>>67
安倍ちゃんは中流家庭に生まれれば平凡なサラリーマンになって幸せに暮らしたかもしれないね。

生まれた環境も才能みたいなもんだしな
で、育つ環境が努力みたいなもん

とりあえず努力厨、説教厨は死ね

だから目に見えない階級で世の中が動いてるのがなぜわからない

生まれた時の家庭環境で人生はほぼ決まるよ
特に貧乏人の子供で生まれると人生の選択肢は可成り狭い

ボンボンと説教厨はこのスレ書き込むの禁止

元から大人しいかったりするから、他人と長く居るのがつらい。

スペックできまる。高スペックに生まれたら環境を突破できるし、低ければ環境よくてもそれを
生かせない。また努力でのびるのびしろなんぞ、知れてる。人間の性能は決まってるんだよ。

>>73
何だそのデータｗ

＞１
そうそう、人はだれでも
スタート地点がちがうんだ

医者の息子に生まれたけど、中学時代に人間関係
トラブって底辺まで堕ちました。

努力厨はほんとに死ねばいい

つーか、生まれた環境で大抵のことが決まるから
努力してあがくんだろ

成人1人に1票という制度はもはや時代にそぐわない.金持ちとリストラされる人間が同じ1票なのはおかしい
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189883806/

>>73
エレノアちゃん思い出した

>>82
三浦展の『格差が遺伝する』って本にそんな感じのデータがあったよ。
母体数が少なくてかなり信憑性に乏しかったけど。

麻雀やるヤツには解るかな。人生は与えられた配牌で勝負するしかないんだよ

>>81
同意

ゆとりってこのスレタイみたいな考え方のヤツ多いよな
マジで

>>86
…俺もう一回頑張ってみるよ

>>56
わしゃむしろ前まで父親系で今はもうどうでもいい無関心なおっさんに開き直ったんだが＾＾；；；；

>>89
信憑性の低さは母体数だけじゃないなｗ
筆者のこじつけだろ。

金持ちとは言わない
平均所得の家に生まれたかった

努力すら環境次第だもんな
環境が悪ければ努力も出来ない
なんでも努力で解決出来ると思う奴は世間知らず過ぎ

>>92
ああ君は高スペックで生まれてきたんだねオメデトウ羨ましいよ

環境が悪い 確かにそうかもしれない
じゃあ、それ言って何かなるの？
変わりたいなら、努力すればいい
更なる努力をせずに愚痴るならそれもいい

「勉強は役に立たない」と思ってる小学生が増えている
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189942874/

貧乏人が反骨で金持ちになるってのは事実で、もとから金持ち
なら金を稼ぐ技術を学習できないからな。

努力努力言ってる奴はいい環境に生まれてんだから環境に感謝しつつ
環境に恵まれなかった者に調子こいた馬鹿な説教はやめろよ
努力って言ってるがお前は人生においてなにを努力してきたというの？
みんな生まれた環境の延長線上じゃないのか？

育ってきた環境が違うから好き嫌いはなんたらかんたら

>>100
こんなの昔からだろアホみたい

>>20の意味
誰か解説してくれ

昔から抑圧され、ダメ人間だと張られたレッテル
無力を学習した俺が何故努力できる？
見放したのは親であり社会である

価値観の問題だな
拝金主義をやめれば真理に近づける

親父のスペルマでも大体決まるよな
俺も親父がイラン人なら今頃日ハムの工場で働いてるよ

>>105
無力を学習した＝何もしなかった

お前には一生わからんて

俺より低学歴のカスが金持ちのガキだと思うと吐き気がする

努力って言っても正しい方向と大きく外れると無駄が多すぎる。
効率のよい努力や学習の仕方を学ぶのは自力じゃ難しい。環境の要素も大きいと思う。

馬鹿は考えることができない
悩んでるだけ社会の癌

>>102
ああ、感謝しよう
レスから判断するに、環境が悪いから今が惨めだとか思ってるみたいだけど、
何か努力したの？難しかったかもしれないけど、ベストはつくしたの？
今は2ちゃんやってるけど、その時間使って有意義なことできないかな？

環境を変えるために奨学金制度とかあるんだろうな

全部ビックバンが選んでいる

流石に努力厨や説教厨は出てこられないかｗｗｗ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>99
努力すれば変わる（笑）

>>112
お前はなにを努力して偉そうに俺と同じく2ちゃんしながら説教してくれてんの？
君こそなにか人生でベストをつくしたことはある？俺はない。

http://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=1107401
http://www.aist.go.jp/aist_j/field/2004_lifescience/lifescience.html

でも持ってない遺伝子は発現もしないし抑制もできないw

まあカルトにはまるようなバカはどんな生まれでも不幸になるだけだから。

うさぎ跳びグランド2周は根性のためであって体力作りとは無関係
そんな努力が

>>116
どっかで見たなこのコピペ

>>117
努力して何かをしたことないの？
なんで諦めちゃってるの？
パソコン使える時間とお金があるなら、努力も意味をなさない環境ではないよね？

下級戦士がいるから上級戦士もいられるってもんだ

どうせ１００年後はみんな死んでるんだから
同じ時代を生きてる者同士仲良くしよー＾＾

>>105
なんか逆ギレしてるようにしか見えんのだがｗ
なんで社会やら親やらに合わせようとすんだよ
見離されたんなら好きに生きればいい
他のものにレッテル張られたら一生与えられたレッテルに従うってのが謎
生きてたら周りの人が総変わりすることなんてザラにあんだから、最初のレッテルやらなんやらに自縄自縛なのは馬鹿
別にそれでいいならどうでもいいが、拗ねて逆ギレしているように見えるｗ

×このうち多数は出生から数時間で死亡する。
○このうち多数は出生から数時間で殺している。

>>123
だからおまえもなにも努力したことないんだろ？
それなのに偉そうに説教するような立場や性格になれたのはお前の生まれた環境のおかげだっつってんの。

「あと２０００円で今月を乗り切ろう！」と決意している所にＮＨＫの集金人が
来た時の絶望感ときたら・・・

半分くらいは生まれた環境で人生決まると思う
まだ親が元気でたんまり年金もらってて
ギリギリ首都圏に一戸建てをもってるから
就職活動もゆっくりできるし
将来は親父の事業を客つきで引き継げるし

これが地方に住んでて親は寝たきりで年金もない
なんてなったら・・・

悪循環とは簡単に抜け出せないから悪循環なのである

親を包丁で刺し殺しそうな輩がウヨウヨいるスレだな

環境で将来努力する人間になれるかどうか決まるから、>1は間違ってないよ

暴力カニ男に育てられたらまっすぐには育たない
ななめ向いて歩く子になる

だいたい努力の定義がわからない
自身で頑張っても変わることと
変われないことがある。
結果が出なければ無駄という風潮があるが
それは経験になるし、無駄じゃないと思う
結局自己満か？
努力したり、頑張ったつもりなのに満足ならんよ

だいたい、なんだって経験させてもらえた家庭と
何もさせてもらえなかった家庭とではやはり
差が開くと思う。

努力のやりかたじたいよくわからない

それを努力しろなんて言うが、無責任な気がする

まぁ、貧乏人に生まれたら諦めて生きるか
努力してそこそこまで行くか選択肢は自由だな

人の一生を1日で例えた場合、
努力で変えられるのは夕飯のおかずを一品増やす程度のこと

人生の99％以上は運

１に同意
ビルゲイツだって、インドの貧しい村で生まれたら、いまごろ死んでるかも

スタート地点もスタートする時間も違うのに
なんでお前らは競争しようとするの

>>135
動く前にそうやって言い訳して誰かに何かして貰える事を期待して夢見て死んでいけ

>>139
精子の頃からなんとなく

>>123
努力が意味を成すか成さないかは本人の伸びしろ次第
環境がどんなに良くても、伸びしろが無ければ全く意味が無い

>>135
努力に定義なんて求めるの？？
学校で努力のやり方を教えてくれなかった
って言ってるように聞こえるよ

人間生まれた時点で役割は決まっている
誰にも人を批判する権利はない

はい真理

>>139
競争って何を指してる？

>>138
ゲイツなら人の物を盗んでしぶとく生き残ると思われ。

>>118
俺が努力をしていようがいまいが、君が努力するかには影響を受けないはずだ
なんで俺のことを気にしてるの？
今の環境に不満があるなら何か変えられるでしょ？

俺はちょっと貧しいくらいの家庭（卑屈な人物から言えば裕福になるのかな）から国公立小中高大と塾なし予備校学費免除で勉強して進学して、
公務員試験に受かって今は暇な大学生だけど
あなたは勉強する暇がなかった、中学生の時から働き詰めだったとか言うのかなあ
でもさ、今は2ちゃんやってる時間的金銭的余裕が少なからずあるわけだし、何かできないかな？

>>139
場合によっては走ってるコースさえ違うことがある
いや、同じコースを走ってるなんて事のほうが少ないかも知れない

下流で、しかも餓鬼の頃勉強せずに遊びほうけてる奴って良くいるけど
あれって自分から進んで貧乏になりたいと願ってるようにしか見えない

>>126
確かにそのとおりだが
それを跳ね返せなかった性格だから悩んでる

君がどんな育ち方をしたかは知らないが
恵まれない家庭があることを知っておくと良いよ

確かに価値観が違うんだ
話したところで理解するのは難しい

努力なんて必要ない。すべて環境。
環境に流されてここまできた

努力をする環境がなくて困ってます＞＜

衆生全員生まれる前から全部こなるように設定されている

そりゃ親に天ぷら油ぶっかけて自己主張したかったいうキチガイが出てくるわけだ

宇宙ができた時に確定しているのかね

努力自体よくわからないから言っただけで

他人がどう努力してんのか
どこまで努力してんのかわからないだけ。

血を吐く程してもできない人もいれば
容易く成せる人もいるし。

警察のお世話にならなきゃ好きなように生きればいいよ

努力を知るというのも環境だろう。
親が政治家じゃないとよほどじゃない限り、政治家を本気で目指そうとは多くの人は思わない。
努力した結果を見せられる環境、努力を正しい方向へ導くことができるのも環境。決して一人ではこれらは見えてこない。

指示されないと何も考えない、何もしなかったわ
今では命令も指示も無視する怠け者です

>>147
親のおかげで生きてる子供が何が努力だよ
しかもその程度で
お前以上に努力しても報われなかった人、努力するチャンスすら与えられずに
死んでいった人達に謝れ

環境が糞だとガキの頃からトラウマの連続なんだよ！！

>>49
勝ち続ければ自然と明るくなる

平均から突出するための努力ならしがいもあるだろう
平均に追いつくための努力はただ虚しい

>>149
そりゃ結果論では？
それを譲るにしても非難するべきは>>149みたいな価値観を持てなかった親であって子ではないでしょ。

もっともその主張が正しいかは俺にはわからんが。

>>147
お前俺と全く同じ環境でなに偉そうに説教してんの？まだ就職は考えてないけど。
つーか予備校行くとかどんだけ才能ないんだよ。
才能と努力がなさすぎ。その程度のちっぽけな努力で努力努力偉そうにほざいてたのかよ死ね。

良スレだなぁ
しかし今更読んでも遅い…すでに高卒24歳フリーターの俺…
遊んでばっかで勉強しなかった自分を恨むような人生は嫌だな…
どうしたらいいんだ…
情けないよ
親にも申し訳なくてつらい

健康な体も重要だな体が弱いと心も弱る
そしてこれも生まれつき

俺がそうだったけど、まったく勉強やらなくても、学校で良い成績取れちゃう
人間っているんだよね。東大入ってる人間の、上位5%くらいがそういう連中だ
な。
ぜんぜん努力しなくても、なぜか出世しちまうんで、馬鹿馬鹿しい気もするけ
どさ。

>>166
死ぬなら早めにしとけ

勉強するだけが努力じゃないだろうに
毎日5分早く起きるようにするってだけでも努力

>>160
事故で亡くなってしまった人とかかな？
謝れと言われてもあなたも謝ればいいじゃないですか？
あなたは何をしてるんですか？

>>166
他人にたよるな

>>169
自殺なんてしないよ、絶対
それこそ親不孝だから

なんでお前たちは、努力=勉強しか出てこねーんだよアホらしい

日本なんて生まれた環境に差はほとんどないだろ・・

>>174
1番わかりやすいからだろ
なんだっていいよ運動や音楽でも才能だろ結局

>>171
俺はお前みたいに他人様に対して努力しろだなんて馬鹿なこと言わねーよ

>>174
1番楽で実を結び得るからだろ。

10%の境遇と

>>165
才能がないから多少の努力をしたんだけど・・
あなたは新潟大学ってこと？

努力って空しいのを同級生で見てるからなー
A君は今頃何をしてるんだろう

>>174
現代社会において勉強ほど安定した生活を手に入れることができる確率の高いものは無いだろ

>>147
すげー努力じゃん、帰っていいよ

環境も努力も運には適わない
お前等の運を俺にわけてくれ

結局はなにか定義づけて言い訳してるだけなんだな

生れた環境でネガティブ・無気力な人間とポジティブ・エネルギッシュな人間に分かれるな。
ポジティブな人間はどんな環境でも努力して成功する。ネガティブな人間は努力しない。

俺はネガティブな人間だよ。生れた環境で決まった。

とても神経過敏な赤ん坊として生まれたとしよう
（生まれたときから神経の過敏さとかはある程度決まってる）。

親に教養があり神経過敏な子供の育て方について知識がある。
家は静かで環境の良い地区にありさらにいつでも相談に乗ってくれる専門家がいる。
　　　　　　↓
子供は繊細な神経を生かして芸術家になる。


親がDQNで子育てになど興味がなく、ちょっとしたことで泣き出す赤ん坊に腹を立ててすぐ殴りつける。
家は繁華街の近くのアパート、ネオンの明かりが窓から入り込み、しょっちゅうケンカの声などが聞こえる。
母親は自分が遊びに行きたいためにしょっちゅう赤ん坊を置き去りにする。
　　　　　　↓
子供はいつも殴られるか無視されるかなので自尊心が低くいつも怯えて暗い性格になる。
学校にいくといじめられ不登校になり、せっかくの繊細な感性も生かされることなく
職を転々としながら孤独な人生を送る。

　　　　

もう生きてるだけで努力してるんだよ、自分的には
精一杯。
それをさらに努力しろとか
努力できないの？とか
甘えにしかならなくて
本当にその通りだから行き場所がない

負の連鎖を断ち切れ
ガキを作ったら奴隷商人のおもうつぼだ

>>1見て「中国の赤子かわいそう」みたいな流れになるんじゃないのか、
普通は

進学も出来ないほど貧富の差が激しいわけでもないだろ。
スタートラインは違ってもチャンスはいくらでもあるじゃん。

底辺に転がっていったやつは、誰も底辺に転がることを教えてもらえなかったのだろうな。
そういう環境では仕方がないが。

あとさ、才能≒幼少期の経験だと思う。この経験を生み出すのもやはり環境。

>>177
努力しろとまでは言ってないけど、
ここで愚痴吐く余裕あるなら、努力できるだろうなと
環境のせいにしたまま惨めな思いをするのもいいけど

努力は環境じゃなく才能だよ
まったく同じ環境でも努力する奴としない奴に分かれる
努力する才能にも、努力なしでもそこそこ暮らしていける環境にも恵まれなかった奴は悲惨な人生を送ることになる

確かに勉強は大事だよかなり、俺も勉強してた
そうなんだよそれは分かってるんだけどなんか勉強に固執
し過ぎというかなんというか、、

>>185
お前とは住む世界が違うんだよ
良かったねー適応できる人間に生まれてこれて

（・３・）　支那人を最も多く殺してるのは日本軍じゃなくて支那の政権なのにNE

>>180
その通り。
俺なんて自分で居酒屋でバイトしてその金で机つくってその机で勉強したんだが時遅く新大程度。
つか予備校とかねぇよ、俺の生まれ育った新潟の山の中はよぉ。
新大程度じゃ人生逆転できねぇよ…いい環境に生まれて子供の頃から勉強して旧帝以上に行った奴が羨ましい。

なぁ
俺もクソみたいな学歴社会にヘキエキしたから
それならってんでの中のアホをだますために高学歴を得たんだが
この得たハクを利用して楽に金を手にするには具体的になにすればいいんだ？
学校辞める覚悟はある

>>192
＞あとさ、才能≒幼少期の経験だと思う。この経験を生み出すのもやはり環境。

それはない。
多少影響がある程度だろ多分。

>>191
だからさ、環境が悪いとそのチャンスが理解できないの。
DQNの家庭に生まれたら医者や弁護士にある手段なんてわからないの。
もっと言えば勉学で簡単に逆転できることすら大きくなるまで知らない。

金持ちとは言わないが、裕福な家庭に生まれたかった

ニュー速らしい殺伐としたスレだな

勉強に拘る人は勉強にしか誇りがないんだと思う

もちろん手近な努力は勉強からだし、
やらなかったのは自身の咎だが

日本に生まれただけで充分だよ。

佐藤藍子です。努力自慢スレになることは分かってました。

>>193
俺は現状に不満なんてねーよ
努力なんて運の前ではたかが知れてるって言ってるだけ

テストで90点取ったら5000円、100点なら5万とかくれたら東大いってた

勉強を努力と感じたことが無いんだが、一般的にはそうでもないのか。
志望校に合格するため、単位取得するための手段に過ぎないと思ってた。

勉強を努力というならそれで得た結果（偏差値とか合格）に加え＋αの獲得が必要だと思う。
それこそノー勉で東大京大に受かる奴が持ってないモノを。

それがなんだかは知らない。

>>174
学歴以外に勝負できるものがないからです＞＜

>>198
大して努力してないだろｗ

世界で3億位（上位5%）に入るほど恵まれた境遇に生まれても無職なのに、
1億5000万位（上位2.5%）に入った所で何も変わらない

>>200
なんで？才能がある人、トップアスリートなどはほとんどが幼少期からやっているのですが？
もちろんそれがすべてとは言わないが。

勉強したおかげで成功した人が多いからこういう社会になったってなんで分からないの？
ま、若い時に勉強しとく楽さに気付けないんだからしょうがないか

裕福とまではいわないが中流の家に生まれたかった。
たぶん通ってた普通の公立高校の中でさえ下位10%の貧乏家庭だったな。両親とも中卒だったし。
少年時代の思い出とかが一番欲しい。
楽しい少年時代、青春時代をすごして、いまもなお環境の延長線上で調子こいた人生エンジョイしてる奴は死ね。

>>201
それは言えてるな、底辺、いやDQNはまず情報を知らない
勉強についてだけではなく生きる為に必要な情報をだ。
ほんと知らないということは恐ろしい、すごいハンデだ。
いろんな道があることすら知らないし教えられない
うまく言えないがとにかく高収入にはならないんだ

お前らは不毛な話題を議論するの好きだな

努力した人たちが作った国が
この｢美しい国｣なのか。

>>213
逆が近似的にすら言えないから。
つまり幼少期の経験がトップアスリート並ならトップアスリートレベルの才能である
とはいえないから。

なぁおまえら勉強勉強言ってんのは学歴得てのしあがるためだろ？
具体的にその学歴をどう利用するつもりなんだよ
答えろよ
てゆうか誰か俺の学歴3億くらいで買ってくれ
東北名古屋大阪京都九州医科歯科のどれかの医学部だ

>>220
はいしゃさんになればいいじゃん

そもそも、そんな統計を出す能力すらないから

まあ嘆いたところでどうにもならないからな
負け組みはどこまでも負け、勝ち組はどこまでいっても勝ち

生まれた時点で負け

>>1
当たり前だろなにを今さら・・

>>211
だから全然努力してないって上のレスで書いただろ。
努力できる環境なんて生まれが普通以上より上じゃないと手に入らないんだよ。
それなのに生まれつきいい環境に生まれて運のおかげで努力と才能を持ち合わせてることにすら気づかず
偉そうに振舞って説教してるやつがむかつく。

子育てについて賢い親と馬鹿な親ってのはいるのは確かだな
賢い親は子供のやる気引き出すためにいろんなこと考えてる
馬鹿な親は抑圧さえ与えれば子供は走ると思ってる
学校で性格変な奴っていたろ
俺の父親は多分学生の頃そんな奴だったぽい
そんで母親は天然入った世間知らずで妄想家
それに気付くまで親は賢いものだと思ってたから色々苦労したし足引っ張られたな
兄貴なんて完全に潰された
俺にもし兄貴いなくてあの親との摩擦を直でた行けわしてたら俺も確実に引き込もりになってたろうな
妹は頑張ってくれた
こんな馬鹿とクズの兄貴持っててもありがとうと言ってくれる
せめてもの慰め

両親マーチで公務員２馬力家庭最強

これだからニュー速民は
イカレ£チキなんだよ…

格差社会を糾弾しようと思って張り切ってスレを開いたら
>>20　に正解が書いてあった…

俺が安倍しんぞうの家庭だったら
最低でも総計にはいって
もうちょっと空気の読める首相になれたはずだ

鬼女板も狂ってるけど、育児板も酷い
当たり前のように虐待を正当化してて寒気がした

>>225
わりい時すでに遅しとか書いてたから
勉強する時間が足りないとか言う意味だと思った。

どうしようもないクズがちらほら見えるな。日本まずいぞ。

努力出来ることが一番必要な才能に決まってるだろ。
俺みたいにノー勉で旧帝大入ったのになまくら過ぎて現在ニートみたいな人間だっているんだし

みんなばかー！

>>201
何故その無知が環境の所為になるの。そいつ自身の問題でしょ。

誤爆

プロスポーツなんか完全にそうだよな
ゴルフなんか

母体数が多すぎていろんなケースあるから紛れて
目立たないけど学歴なんかもそうだと思うよ

親父國學院２部
母親鶴見短大
俺慶応２年

まあ環境かな・・・。

いいスレだね

例えばみんながみんな同じ努力をできれば
オリンピックやスポーツに差なんかひらかない
学歴も同じこと

同じように努力した結果が出ないだけで
努力してないから努力しろだとか
言ってるヤツは何もわかってない

鈴鹿の娘も努力次第で幸せになれたってか
俺が東大に合格するよりむずかしいだろな

>>234
ノー勉って1秒たりとも勉強してないってこと？
嘘くせー

努力なんて馬鹿がやることだろ？
必要なのは向上心と要領の良さ
努力なんてのはオナニーだよ

才能だ環境だって人のせいにして一生諦めてろよｗｗｗ
おまえらが搾取されてくれれば俺らは安泰です

>>231
虐待するような親の老後を、子供は何処までまじめにみるか。
一度聴いてみたいね。

漏れは三回ほど殺されかけて最終的に家出したが
最近、みっともないくらい保護求めに来るんだよね。

歳とると、ほんとそう思うわ
子供んときの環境ですべて決まる

親父　駅弁医学部卒　
母親　私立薬学部卒
兄　国立医学部卒研修医
俺　ニート　再受験目指して勉強中
弟　現役高校生

親父が勤務医の頃は年収1500万前後で生活レベルは5人家族なこともあって普通だった。
開業医になり、初期は年収ゼロで大変だったようだけど軌道にのってから年収が跳ね上がって3000〜4000万
生活レベルが恐ろしいほど上がった。自分でも格差社会を実感する。でももう歳だからこの年収もあと5年くらいだろ・・・

どうでもいいが、ここで学歴自慢してる奴って実生活で対人関係に問題ありそう・・・。

そもそもオリンピックでる様な奴は年齢1桁からすでにそのスポーツ始めてるし。
完全に親の影響、生まれた環境。

身内の学歴自慢スレはここですか

>>245
せいっていうか事実なんですけど

おーい、いい加減環境破壊やめろよ
そのうち中国人だけ別の生命体に進化しかねないぞ

>>248
そんな、お前はホームレスへの道へまっしぐらだなｗ
次の受験が正念場だなｗ

生まれつき全てが決まる。努力は二の次。

>>254
そうだね。いざとなったら私立行くよ。

>>250
それもあるけど俺の近所に住んでてまプロ野球選手のひと
環境以前に生まれ持ったもんが全然違う感じだった。

人生なんて運がいいか悪いかだよ

たとえばイチローだって野球と出会わなければあんな風にならなかった。
イチローが野球に出会えたのは運、運命。

まあ生まれてきた環境が絶望的に悪いやつは自分に運がなかったと割り切るしかないよね

環境が良くても才能が無い奴は駄目
逆も然り

生まれた環境や家柄は宿命として受け入れるしかないけど、
運命は自分で切り開けるんじゃないかと最近思ってる。

自分が人生に対して行動を起こせば人生は応えてくれるし、
自分が行動を起こさなければ人生の方が自分の方に行動を起こしてくる。

>>261
そそ

そもそも出会わない筈なんだけどね、本来。あまりにも違う人生を
歩んでる人同士って（優劣や幸不幸は置いといて）

恥を忍んで言うが、俺は東大生の知人、友人、顔見知りなんぞ
人生でいたことがないし（まあ街ですれ違ったことはあるか？w）
現在高卒ニート状態で、大卒者自体周囲に凄く少ないよ（過去に友人
一人いただけ。後は職場やバイトにいたのみ）

普通だったら比べることもないだろうし、羨む、妬むこともないだろうが
現在はネットで嘘か本当かは別として人の生活を覗ける手段があるわけだ。

それで皆必要以上に不幸を感じているんだろうな（俺が幸福と
言っているわけじゃない、念の為）

そもそもいい環境ってなんだよ

親の教育に対する意識によると思うな。
貧乏とか関係なく。

生まれちまった以上は死ぬまで頑張るしかないだろ

よっしゃこの先長い赤子育ててる板からスレ拾ってきた
なんとなくスレタイだけ見てても親のさじ加減で将来が
結構変わりそうでやっぱ環境で左右される気はするが・・・・

慶應の付属に入学させるだけの値打ちはあるか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189567086/

子どもの学歴に拠りどころを求める低学歴の親って
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1189559928/

【シーズン】小学校受験7校目【到来】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1186401182/

受験しない小学６年生の勉強
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162882888/

やっぱり子供は大卒と高卒どっちがいい？　二人目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181559320/

低学年からの中学受験準備スレ　パート６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179042736/

負の連鎖を断ち切れ！！

富裕層は奴隷を欲している！！

とりあえず、大学は旧帝以上がスタートラインだろ
才能云々はそっからだな

ダイアモンドの原石を、まずは親がおおざっぱにカットして、次に自分もカットしていく感じだな
ダイアモンドカットする道具も高価な研磨機を最初から与えられ、その上使い方もわかりやすく
教えてもらい、更にうまくカットできる為にやる気を出させる報償も与える
かたや親にまずナタで原石をまっぷたつにされ泣きながらそこらへんの草で磨く
その上親はその磨く草すら投げ捨てる
後者が前者よりもうまくダイアモンドカットができたら凄すぎるな

>>266　同意
愛情を押しつけて、なんでもかんでも
努力させずに与えすぎるんだよ

>>1
当たり前のこと
スタートライン違うのに、履き違えた平等主義を教えるバカ教諭には反吐がでるぜ

勉強ばっかり押し付けても子供が折れるぞ

環境というよりも遺伝子で決まってる

>>262
＞自分が人生に対して行動を起こせば人生は応えてくれるし、
＞自分が行動を起こさなければ人生の方が自分の方に行動を起こしてくる。

１行目は同意するが、２行目は同意しないな。
確かに人生（環境）が自分を助けてくれる事はあるが、それは自分が多くの種を
撒いて置かないと何も返してはくれないよ。
多くの種を撒いておいても、一部の芽が出ればいいほうだしね。

>>265
生まれた国とか地域とか身分とか親の性格とかかな？

「夢がないね」の兄ちゃんは恵まれた環境だったが、
妹殺して人生変わってるがな。

学歴だけは努力で勝ち取れる
ただしかし社会に対応できるかは別問題だ

>>275
今時優生学ですかw
改良優生学とか優境学とか言って、優生学思想は完全に>>１のような考えにシフトしてるんですよ

>>278
マイナスの方に人生変えるのは楽だけど

>>274
勉強ではなく
努力できる環境とか
そういった話

与えすぎれば、子供は努力しなくても
なんだって待ってれば手に入ると思う

超貧乏で、顔もかなり酷いニートと２０年近く兄弟だった。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、
「ついに就職かな？」と胸をトキメかせたものの、
いつもは奴の部屋のドアの前なのに、その日はなぜか一階の居間。
他愛もない話を少しして、奴が突然こう切り出してきた。
「実はオンライントレードでちょっと失敗して、かなりの借金を作ってしまった。」
不信感で一杯だった俺の頭は平静を保ったままで、
それ以降の彼の言葉を苦笑しながら聞いてた。
奴が自分の部屋に戻った後、奴から電話があり、
これからも変わらず兄弟でいられるよね？
と聞かれたけど、俺はヤクザのような声色で
「今は兄弟のことより借金を減らすことに専念して欲しいのですが？」
と言い放った。
それ以降奴とは全く会話をせず、結局俺は家を出た。

それから2年くらいして、母親から奴が社会復帰したのを聞いた。
それよりショックだったのは、奴のオンライントレードは順調そのもので
借金地獄になどなっていないと聞いたことだった。

俺もしかして試されてたのだろうか？（つд∩） ｳｴｰﾝ
自分の嫌いな奴が成功すると、どーしてこうムカつくんだろうか。
本当に、こんなのってヒドいよな！

思い出した。コピー機の搬入で東大のどこかの構内に入ったことがあったなw

まあとにかく、俺みたいな人間がネットで「東大生や京大生は〜」「灘や開成とかは〜」
と会ったことのない人達を語り、PCの電源落とした後は
布団かぶって暗い気持ちになっているんだろう

かと言って現状に対する良い案なんて思い浮かばないけど
できるだけPCや携帯触らないことかな・・・

俺は京大の理系だが
確かに勉強しないで入れる奴はいる
でもそういう奴って勉強する癖ついてないから、留年したりしてるよ
サークルの先輩もそうだったな
研究は動かないとはじまらないから

苦労が　家庭内より　外圧的なものならまだ　希望がある。

しかし、思春期までにした苦労が家庭内からのものだと
人間のクズに　絶対に成り下がる。

>>276
二行目はちょっと違う意味なんだよね。

一行目
自分が人生に対して行動を起こせば人生は（多くの場合良い結果で）応えてくれるし、
自分が行動を起こさなければ人生の方から自分の方に（多くの場合は悪い）行動を起こしてくる。

20過ぎたけど爪を噛む癖と指をしゃぶる癖が治らん
これは幼少の頃に精神的虐待されたからだな

努力馬鹿になっちゃいかんよ
人より上に立ちたいなら要領良さを磨かないと
努力勝負じゃ泥仕合しかできないじゃん

人生はある程度環境で決まるよ。
でも、それが良い人生なのか悪い人生なのかを決めるのは他人ではなく自分だ。

人生ってその人なりの努力をすれば良いんじゃないのかな、と思う。
他者に追い付こうとするんじゃなくて、スタート地点から到達点までの距離を測る感じ。
「これなら悔いなく死ねる」といえるとこまで努力してそれを維持し続ることができれば、それは幸せだと思う。
人生の満足ラインを金持ち×高学歴×リア充×・・・・にしたら絶望する奴続出だぜｗ

と、高学歴で金はあるけど闘病中な俺は思った。

>>285
才能あると思われたくて勉強してないアピールする奴いるよなｗ

>>283
それって彼氏バージョンの改変？

あんな親から出来ていたら、こうなりまっせ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宅間守

父親　大学教授
母親　会社経営
姉　医師
おれ　自宅警備

>>294
まず最初の壁は姉の結婚式だ

行きたい大学言ったら
無謀、受かるわけないｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ
なんて言われて俺涙目

ベストエフォートタイプ

もうねるわ。。

>>244
というよりは目標設定と計画性が必要

田舎で自給自足すればok

>>291
ガチで勉強している奴は「勉強してる？」って聞かれてわざわざ嘘をつかないからな。
「まあボチボチ」程度の答え。
逆に勉強してない奴程どういうわけか他人からの評価が気になるらしく
勉強してない自慢をしてくるｗ　きいてねえよｗ

お前ら２ｃｈでも有名な闇金ウシジマ君にでてくるクズみたいな客たちと
自分を対比させて羞恥心とか罪悪感とか湧かないの？
むしろ共感しちゃったりとか？

>>300
「マラソン一緒に走ろうね♪」と一緒で日本の伝統芸能です

努力してないって人は自覚なくても
周りから見たらうわーこれが結果に結びついてるのかっていう
習慣とか何かやってたりするから鵜呑みには出来ないね

>>300
それ自己ハンディキャッピングって言う行動としてちゃんと心理学のテキストに載ってるのなｗ

あきらめて自分の遺伝子と環境を受け入れろ。まずそこからだw

>>303
努力を口に出す奴は、俺は信用しないようにしてるｗｗｗ
努力はするのが当たり前で、しない方がおかしいからな。

努力で人生覆せるのは10代までだな
それ以降は大きな修正は不可能
それなりに慎ましく生きてくしかない

環境とか才能とかはない物ねだりになっちゃうから気にしないようにしてる
自分のできることを地道とやってる

>>308
でも　このスレが気になって　開いちゃうんだね。。
正直になろうよ　　「環境」を気にしてるって

案外ｇｄｇｄこんなカキコできる現状は幸せなんじゃないかと最近思ってる

幸せなんて気の持ちようだよ。ラインを下げれば満足できる。

自分の知り合いに何をやっても親から逃れらない子いたなあ・・・
親の反対押し切って一人暮らしを始めたのにある日返ったら
部屋になんにもない、出かけてる間に親がきて全部処分、部屋も解約。
「自分で考えてやれ」とも「勝手なことをするな」とも言われるって。

>>309
前までは結構気にしてたけどだんだんどうでもよくなってきた
今できることは何かという考えに変わってしまった

http://ime.nu/up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

>>36
愚民すぎるｗ
やっぱ白人には敵わないなあ

環境の影響は大きいよな。
親が逝かれてると、子供時代に精神破壊されるから
どんなに努力してもまともは人間には成れない。
自分だけの努力でいい人生送れるのは
普通以上の環境で育った奴だけだろ。

>>311
そういう子が精神病の引き篭もりになって、ある時説教として
「なんで学校やめてドカチンやらなかったんだ。あまえとるんや」
と吐き捨てられたらそれこそ
「生まれた環境で人生決まるよ。努力なんて二の次」だよなぁ

育ってきた環境が違うから好き嫌いはいなめない

たまに２ちゃんだから　書くけど、俺の家　超ＤＱＮ
俺もクズで　9年　無職のヒモだったんだけど、
今年、無職のまま　婿養子に入る事になった。
実家と　実質　縁切りが出来て、ちょっとすっきりしてる。

結局は環境だよ

親にモノ扱いされる環境だった俺は立派にニートだからね
努力して完璧なものを手に入れようと思ったけど結局潰れたし

貧乏不細工馬鹿低学歴の俺は間違いなく人生ハードモード

金持ちでイケメン、きちんとした教育を受けてきたやつはイージーモード

>>311
悲惨だな・・・
親来たら不法侵入で通報したらいいのに

配られたカードで勝負するしかないのさ・・・

環境が悪くても顔良く生まれたかった

>>318
今は働いてるのか？嫁の実家で無職だったら、すげーなｗｗｗ

>>319
ニートは己のせいだ
環境のせいじゃない

あのさぁ、環境悪いっていうのはよくわかるんだけど今からでもどうにでもなるやん
特にニートの人とか、1日2時間ぐらいプログラミングとか勉強してみ？
後は2ｃｈ三昧でいいからさ
1年で大学の情報工学通ってる奴に、プログラミングは勝てるようになるから

>>321
それが出来ない人になってるんだろうな

>>326
ネガティブな思考をもってるとダメ
そんな前向きな考え方には至れない

>>326
35歳底辺業の俺ですがどうにかなりますかね？

苦悶式で小学校低学年で連立方程式が解けるようになっても、
学校の授業がバカらしくなって、逆に勉強しなくなるんだろ？

子供を育てるのって難しそうだな

童貞だけど

>>324
働いてないよ。
嫁の実家で暮らさないよ。転がり込んでる女の家だよ。
結婚式は　全部　向こう持ち。　親戚の数もハンパじゃない。
妻の実家は　ノーマルだけど　ご両親の家系が地元の名士なんよね

一方　俺の挙式出席予定　ギャンブルサラ金まみれの義父←これは呼べない
そして　実母　そしてヤクザと駆け落ちして出戻った　妹

結婚式は、脳内で　ずーーっと「小島よしお」を思い浮かべる事にしてる

最高の環境だったのにダメな人もいたからな・・・・　

努力を始めた時点でもうニートとは呼べないよな

大学の情報工学で学ぶものはプログラムではない。
プログラムを学ぶのは一般的には情報学とか言われる。
ていうか専門学校の仕事。

情報工学はアルゴリズムやシステム制御、半導体などの仕組みと、そこで必要とされる技術と人間を作る場所だよ。

環境が悪いヤツはニートなんて出来ねーよ
むしろ、恵まれた環境を自分で台無しにしてるだろ

>>329
今からプロ野球選手になりたいとか言われても無理だと思うけど
40歳でも現役でバリバリやってる人がたくさんいる職業だったら毎日コツコツやればどうにでもなりますよ
それこそSEなり、通訳なり、小説家なり

スポーツ選手は小さい頃から続けてても30後半で現役ってのは難しいからな
物理的な限界はどうしようもない

>>332アベシのことかー！！

>>331
意味が判らんｗ　ある意味、お前は凄い才能を持ってるようだなｗ
まあ、その才能で一生食っていくかどうかは、お前が決めることだけど。

生まれた環境で人生変わるのはあたりまえだ
そして日本に生まれたお前らは世界の中では超勝ち組だ

・現状に満足してるやつ(金持ち、イケメン、美人)→努力しない
・現状が不満なやつ(不細工、貧乏)→努力する

努力するやつ→勝ち組
現状に満足してないのに努力しないやつ→馬鹿、クズ、怠慢、金持ちの奴隷

こうゆうスレってなにを勘違いしてるのか急に説教しだす奴がいるよね
セオリー通りでわろた

ハーロウらは模型母親と過ごす条件のほかに、様々な隔離飼育条件下でサルを育て、その
サルをサル集団に戻したときの行動を観察した。
母ザルとの接触がなくても、他の子ザル達との接触があれば、異常をみとめなかった。
しかし、模型母親で育つかあるいは檻に一匹だけで部分隔離状態に育つと、他の子サル達
と遊ぶことができず、防御行動は普通に近いが、遊びや性行動は十分に行えなくなる。
また個室に一匹だけの完全隔離で2年間育つと対サル間の社会的行動はほとんどできない。
ただし生後80日目までの場合には、その後サル集団において普通に近い社会行動が見られる。
このことから、他の子ザル達と遊ぶ経験がその後のサルとしての社会性の発達にとって
重要な要因となることがわかる。
http://www.okayama-u.ac.jp/user/hasep/education/2000/_0seminar/learning2/learning2.html

働いてるときはニートに戻りたいと思い、
ニートのときは働きたいと思い←今ここ
で、ちょうどタイミング良く就職できるかもしれない
チャンスが巡ってきたけどなんか怖気づいちゃって進めん…

>>339
明日食えるかも分からんアフリカ人なんて一生会う事も無く
周りにいる自分よりも裕福な奴等を目の当たりにしながら
勝ち組みなんて言われても意味ない。

>>343
悩んだらGO

また努力しない言い訳スレか

>>338
ネットで叩かれたり、親に叩かれたりに慣れてると
「凄い才能を持ってるようだなｗ 」の一言に過敏に反応して
ちょっと喜んでしまう・・・飢えてるな　俺。

信じてもらえないけど、ミクシイでは東京の女性に、グリーン席の
新幹線代を往復で出してもらって　２泊しにいったり、
他の人だけど　直メすれば　ナゼか　おっぱい写真を送られたり
普通にスカイプで話してれば、カメラの向こうで急にオナニーを
女性が始めたり・・・　あるんよね　無職でも・・
リアルでは誰にも話せないから　書いちゃった。
だから　サゲで　書き込みますね。

努力もできない俺は駄目人間orz

国にこういう考えが氾濫してるのは、やべえぞお。
アメリカンドリームとは正反対だ。これは本格的な衰退期かもなあ。

遺伝子操作の技術を発達させて生まれてくる人間を選別しろ

>>341
で、ニートなん？

生まれた環境じゃなくて生まれてくる家系で人生決まると思うけどね。
家系的に負け組ばっかりだと負の連鎖だし。

努力しなくても伸びる人…超勝ち組
わずかな努力で簡単に伸びる人…勝ち組
一生懸命努力して少しずつ伸びる人…そこそこ勝ち組
努力しない人…努力してないから分からない。測定不能
いくら努力しても伸びない人…負け組

>>349
そうだよな
後ろ向きというか打たれ弱いというか
それをネタみたいにOKだしちゃってるからなぁ
現実にはOKでないのに

>>345猪木�d
逝くか

どうでもいいけどスケコマシてすごい才能だと思うぞ

>>347
くわしく

>>356
どの部分を「くわしく」よwww
スカイプなら、普通にしてれば、そんな女　いっぱいいるし、
だから俺はいつも「状態を隠す」にしてる

拝金主義でもなんでもいいから、結果主義になることで、
社会や教育や家庭のありかたの間違いに気づくことが出来るお。
いかに体制のために洗脳されて、効率の悪い時間を無駄に過ごしてきたか気づく。

13代目だから先祖が築いてきた財産あるし親も結構な給料貰ってる
一生俺一人なら無職できるぐらいはある
圧倒的勝ち組だなと思いつつ勘当されるかもしれないストレスで禿作りながら生きてる

>>20で結論出てるように見えても実はその先がまだあるよね
努力してもやっぱり環境には敵わないこともある
わからないやつは努力が足りないだのなんだの言うんだろうけど

>>360がイチローだったらその通りだと思う

長島一茂は父親が偉大な野球選手だったから野球で大成できなかったんだと思うな。
そう考えるといい環境っていうのはどういうものなのかと思う

環境なんてもんはさして重大じゃない。敗者の言い訳に過ぎん。
例えば頭が良くて努力すれば貧乏でも東大にだって入れる。
東大に入れば人生はかなり有利になる。
この国ではそういう平等性が保障されているという限りにおいて環境は重大じゃない。
重大なのは才能と運。

いや、あれは父親が馬鹿だからだろ
無理やり野球させたんじゃねーの？

まあ政治家は二世議員ばっかだしなあ
でも努力も大事なんだぜ

馬鹿でも貧乏でもチビでもハゲでもデブでも、まぁいいじゃん
ファンキーに生きようぜ

やっぱ、そういうことを考えると、

貧しい環境から、世界的に偉大な医学者にまでなった、野口英世って、すげーんだなぁ・・・

自分の最高の可能性を実現するのが努力
最高の可能性の上限を高めるのが環境
あと環境を変える努力も必要だし、努力を支える環境も必要

努力でどうにかなるならどうやったら
30過ぎたニートが勝ち組になれるか教えてくれ
どんなクズでも努力すればなんでも叶うんだろ？

才能、運、努力
これだけで人生は決まる。
環境は関係ない。

>>369
※なお２５歳迄の努力に限定させて頂きます

>>369
30代でニートできる時点ですでに勝ち組だからｗ

>>369
ここで話されてるのは、18から22くらいまでの努力の話
それ以上はどう足掻いてもﾐﾘ
唯一の希望、司法試験も法科大学院必須になったしNE！

>>369
時間切れです

>>367
凱旋帰国しても帝大から拒否られた

最期まで二度と日本に帰ってくることはなかった

野茂と一緒だよ。帰りたくても帰れないの、もう

>>1-370
環境は御仏の意思によって決まるからもっと勤行しなさい

>>369
お前がニートになったの環境のせいじゃないだろ
若い頃努力どころか周りに合わせる事すらしなかったろ

生まれた環境っていうかビッグバンの数秒後の時点で
俺らの運命って決まってるんじゃね？

>>363
社会経験が少ないお子ちゃまだな

>>370
運ってのには生まれる環境も含まれるよな
才能とか努力も親から受け継いだり教えられる部分が大きい
結局は生まれた環境じゃね

>>379
はからずも君のレスが君自身の社会経験の無さを露呈しているではないか

負け犬君がどんなに責任転嫁を図ろうとしても見苦しいだけ
一生、環境に恵まれなかったせいだと吼えてれば？

環境つか運だよな
親が良かれと思ってやったとしても
子供には大迷惑だったって事はよくある

環境ってのは自分の脳も含んでるんだよ

18歳まで何もしてこなかった奴が、突然努力なんか始めちゃっても
大卒時点で、中小企業にギリギリ就職できるかどうかが限界
世の中そんなに甘くないよ

>>380
いや、生まれた際の環境上の不運は打開できる社会だ。
遺伝的なものは運とも言えるが、少なくともそれを環境とはいわん。
天才が子供を生んですぐ他界したりする場合もある。
その場合環境は劣悪だが、運や才能に恵まれたことになる。

どうせ何もしないんだから何かしたほうがいいよな
努力とかそういうの抜きにして

母子家庭の子供は高い確率で将来低学歴、低収入

生まれた環境で言い訳できるからいいじゃん。
全員医者の家系で薬剤師にでもなったら完全な負け組だぜ

生まれた環境でしっかり考える人間か
ボーっとするアホに生まれるか決まるしなｗ

>>381
お前のいう環境って、親がまともである程度の収入があって
生活に問題がないという前提だろ？
そういう理想化したモデルケースのみしか考慮せずに結論付けるんだからなｗ
中学生並みの知能だな。もう一度スレを最初から読み直すべきだね。

ID:SqSWINJX0はどっかのお坊ちゃまかなんかかな？

説教されるうちが華だよ

生温かい目線で暖かく見られてみ？たまらなくなる

例をあげれば障害者に「絵を描きなよ！」と一緒で
例えが適切じゃないかもしれんが

生まれた環境で人生決まるってのはあながちウソじゃない

医者の子は医者に
社長の子は社長に
政治家の子は政治家になる

道を外してなれない奴もたまにはいる

中途半端に豊かに育った奴が一番ニートになりやすい

貧困から伸し上がったハングリー精神旺盛な奴は生命力強い

小泉の息子や森英恵の孫娘みたいにそれなりの努力で人生安泰な奴らもいるってことを>>1は言いたいんだろうな

俺が本当の現実を教えてやる

コネ＞＞＞＞＞（越壁）＞＞＞＞＞努力＞＞＞＞＞環境

意志ですら環境従属的なものだという意識が芽生えてから
事実の変革を為すより認識の変革を為すが容易という結論に達した

江戸時代とかから比べたら生まれた環境による影響ってはるかに少ないよな。
あらゆる情報が極めて安く手に入る現代で、貧乏な家に生まれたからとかって言い訳は苦しいと思う。

才能、運、努力
これだけで人生は決まる。


才能っていう先天的なものが入ってたら打開不可能じゃね？

>>390
たとえ親が借金まみれでも、頭と運がよく努力をすれば可能性として東大にだって入れる社会なのだよ。
これは理想化したモデルケースではなく論理だ。
ここはイギリスみたいな階級社会じゃないんだぞ？

べんきょうしたい
なんで齢がよこならびじゃないといけないの
いらないときには腐るほどあるのになんで欲しいときにないの

本日の「だから何なの？」スレはここか

>>385
子供の頃から自分は不運だから人一倍努力するぞって思ってりゃ
打開できるかも知れないけどそんなに賢い子供は中々居ないぜ
親がちゃんとしてりゃ良いけど親がクズだったら終わりじゃね

努力で決まると思う人もいれば、才能や環境で決まると思う人もいる
こういった考えは自分の哲学だから、人それぞれでいいんだよ

でもそれを言い訳にするな、といいたい。俺も含めてね。それだけだ

よし、このスレから、やる気をもらった。

俺、努力して「天皇」になるよ！

まあ、なんだ…
環境のせいにしながら、その環境に依存して生きてるのも疲れただろ
そろそろリセットしなよ。な？
初期パラメーターの良いのに当たるまで何度もリセットしまくれ
時間がもったいないだろ

幕末の混乱期でさえコネ・・・というか知り合いか
がいなきゃどうにもなんないんだよなぁ・・・。ツテというか紹介というか

士族であって農民には関係ないし・・・

江戸時代終わっても文化的に名を残すのは落ちこぼれ士族
だったりするんだよ（本人は辛苦と屈辱の一生だったろうけど）
お札の樋口一葉なんかが例

「やる気さえ出せば」何でも出来る社会。
でも「やる気」が出るかどうかは運任せというかやっぱ環境によるって事になるんだろうな。

>>397
それを欠いて打開できるとは一言っていない。
それを欠くと打開できないともいっていないが。
環境ではない、といっているだけ。

>>403
いくら努力してもそれは無理
>>404
人生にリセットボタンはありません

>>398
possibilityとpotentialは別モノだって知ってるか？

世の中不公平だ！

そそ、自分の人生、周りのせいにせずに自分で腹くくれればどんなスタンスでもいいよ

資本主義がある程度続くと階層化社会化していく気がする

努力は一要素にすぎないけど努力しない奴は問題外

>>398
親が借金まみれってどんな環境になるか分かってる？
その中で東大合格できるほど勉強できるってどういうことか分かってる？
そこが環境の影響なんだよ
君はそこを意図的に無視しているね

ちなみに下克上、晩成型の代名詞、北条早雲は妹の夫という「コネ」がありました・・・

美人の妹はやっぱり勝ち組だよな！（って、そーいうスレじゃねーか）

>>412
共同所有から私的所有制になった時点で階層社会になるのは予見できる。
原始的で脆弱な社会より、大多数が割り食うけど生産力の高い社会の方が強いからもう戻れないんだろうね(´・ω・)

>>397
×一言っていない。
○一言もいっていない

だった。すまん。

どんなに頑張っても報われない

そう悟ったら最後だし

報われないことを知りながら努力するのは至難の業だ

そこへきて努力しなくても報われる奴が目に入るから

心が乱れる

おまえらの好きなように生きたらいいじゃない

努力厨はブルデューのそれ関係の本読んだ方がいいな
再生産[教育・社会・文化]とか遺産相続者たちとか

間違いないのは、ニートは環境じゃなく本人の問題って事

ブサイクだとか、背が低いとか、肉体的な欠点に関してのみ同情する
だからリセット…

貧乏・不細工・低身長の三重苦でございます

>>416
だよな。金持ちと貧乏人は住み分けされてるし（白金や芦屋etc..）そこからコミュニティーの差も出てくる

日本は資本主義だからといって決して機会は均等ではない

まあ京大行っても望んでホームレスになる人もいるからな
他人の考えなんて理解できないよ

>>420
ニートみたいなのがこれだけ大量発生してるのはどう考えても異常だから構造の部分で何かあるじゃないか
って考えてあげなきゃならんのじゃないかなあ
本人のせいにするのは簡単だけど。それで安心しても減るわけじゃないし。

努力してもなまけていても別にどうでもいい
努力自慢だけは氏ね

俺の子供の頃はどっちかというと
貧乏だから頑張って勉強して学費の安い公立高校や国立大へってパターンが多かったような気がする。
逆に金持ちの子供は馬鹿が多くて金払って私立の高校や三流大へ行く、みたいな。
まあ、田舎だったからレベルが公立＞私立だったせいもあるのかもしれん。

>>414
極論をいやあ、勉強はおろか、きょうび親に殺されちまうガキだっている。
（しかし、そういう水準の話に興味はない）
環境に良し悪しはあるだろうが、運と才能と努力を用いればその悪い環境を打開できるのだよ。
実際には、どれかが足りなくて打開できない、というのが大方の現実だろう。
その現実の結果に騙されてはいかん。

>>416
今まではインフレによって格差を目減りさせてきてたけど
これからはどうなんだろ

そもそもネットはTVと違って個室だから（例えばこの板だってそう。
このスレに張り付いていれば他のスレで起きていることはわからない。
専用ブラウザ等の細かい突っ込みは勘弁してくれ。あくまで例）
階層化されて逝って自分の知らない世界が同時進行で起きている
ってのが最大の恐怖なんだよ

俺がちんぽいじって2chやっている間にもどこかで想像のつかない
ような楽しいパーティ（発想が陳腐だ）が行われているのかもしれん

ニュース＋でネットが善、マスコミが悪の思想に染まっている
人達はそれがわかっとらん・・・

>>429
知らぬが仏の真の意味がわかった気がしたｗ

>>414
親が借金まみれのパチンカスで育児放棄されて育ったよ
でも、高校はバイトで普通に通えた。大学は、奨学金とバイトで通えた
就職も教授の推薦ですんなり決まった

ぶっちゃけ、環境以外のスペックが高いからかも知れんが
腐らずに努力したら何とかなったよ
でも、正直ニートが羨ましい。1週間位、変わって欲しい
当たり前に出てくる母親の手料理なんて、羨ましすぎる

努力しても何も身に付かないのはありえないと思うな。

>>429
何の問題も無いわ
生まれから死ぬまで一切関わらない人間や社会や価値観の方が
地球の上には多い

>>431
君がどの程度のスペックの持ち主なのかわからないが
少なくとも事故や大病に遭わずに生きてこれた最低限の運には感謝すべきだろうな。
どんな大天才の努力家でもこれにはかなわん。

かたや奨学金すら知らず子供の将来の可能性をみすみす逃す糞親
こなた20に届かぬながら奨学金制度を熟知して金融の真似事なんぞしてる学生さん

3時のおやつにカップラーメンが出てきた家庭はDQN環境。
アップルパイとか焼きたてのクッキーとか出てこないとまともな家庭とは言いがたい。
環境とはおやつで判断出来るのだ。

世の中を大きく変えるような影響を与える偉人は
すごい貧しい家庭で育ったか、かなり裕福な家庭で育ったか
どっちかが多いような気がする。

なぜか知らないが才能だけは凄いのにまったく努力しないため底辺な奴と
努力はやたらしてるのに才能が破滅的で底辺な奴は見たことがない。
才能のある奴ほど努力してる気がする

努力する事が苦ではない人＝天才

>>438
才能をもつ者の直感で努力の結果がイメージできるせいなのかもな。

いい加減に自分がダメな理由を
他者のせいにするのはやめて現実見ろよ

>>431
人の家の芝生は青いと言ってな

>>434
左手動かんけどな
イジメられてた時に、手にブロック落とされて神経が切れた
右手じゃなくて良かった…とは、さすがに思えんので、奴等に対する復讐心も俺の支え
モチベーションの差って重要だよな
俺も家が金持ちで甘かったらニートしてると思うもん

肉体的な事は才能（＝遺伝）で説明できると思うんだが、
頭の良い悪いって遺伝は関係あるの？

>>439
それにつきるね

>>443
苦労したんだなぁ。

>>444
知的障害者が遺伝で生まれないならそうなのかもしれないけどな

全部ではないが、大半の人間は生まれた環境で人生決まってるよな。

>>441
別に良いじゃん、他者に迷惑かけてるわけでもあるまい

お前等の人生に必死になってくれるのは親だけだぞ
その生命線たる親が、なにかしらの形でリタイアしたらさあ大変
あと自分を背負って立つのはお前自身しかいないんだよ？
誰も、それこそ気にも止めてくれないぜ
それどころか何とか手に入れようとしてる幸せ、
何とか手に入れたちっぽけな幸せさえも
根こそぎ奪いに掛かってくるんだぜ？
無職は、せめて今の内に覚悟だけは決めとけよな
昔から「男子、一歩外に出れば七人の敵あり」って言うぐらいなんだから

>>447
そういう極端な例を除いたら
生まれた時点での脳の性能に差なんて無いんじゃね？

>>443
苦労自慢ﾜﾛｽｗ
そんなに哀れみ恵んで欲しいのかよ

>無職は、せめて今の内に覚悟だけは決めとけよな

こういうのって、お前はどんだけ覚悟決めてんの？
と聞きたくなるな。

おまえらまだ悟りを開いてないのか。俺が教えてやるよ。
細木数子の占いあるだろ？あれでまず自分の運命星を知れ。そして今年が
「大殺界」の三年に当たる周期だったら全てを諦めて、「種子」に入るまで待て。

ほとんどのヤツらは自分の将来像が見えてないんだろ？このご時世、IT系の資格取ったら、
とりあえず普通の人間になれる。普通の人間になれるんだよ。欲さえかかなければな。

家庭間の経済格差というのは、もっとも顕著で判りやすい環境の差だよね。
俺はいま１９歳で大学１年なんだが、高校３年時にはセンター受験料も捻出できないくらいの家庭だったため
現役進学を断念（母親には働けといわれた）。そんで去年バイトしながら勉強して入学金や入試の受験料諸々７０万を貯め、今年初めて受験、なんとか合格（といってもDラン私大ｗ）
学費は奨学金から、生活費はバイトで月８万弱をコンスタントに稼がなくてはならん。モラトリアムもへったくれもねえ。

ただそれでも現状には満足です。なんにせよいい方向に軌道修正できたので。親のスネかじってるニート学生は殺したいけどね。

チラ裏すんません、どっかに吐き出したかったもんで

>>451
極端な例と認めてくれるのであれば、脳にも差は出来ると認めていただけないだろうか？
身体的能力だってトップアスリートを除けばそこまで変わる物でもないでしょ？

根がダメ人間な俺は、環境が悪かったからこそ良かったとも思ってるよ
そういう意味でなら正しいと思うが、環境が悪いから自分がダメなのは仕方ないってのは言い訳

>>451
レアケース除けばそれこそ差は無いんだろうね。

やっぱし家庭や土地で培われる行動様式や思考様式、慣習なんかの後天的なとこに多分に依存してるんだと思うよ。
カッコつきの所謂能力とかってヤツは。

いやいや努力してると結果は出にくい
大きな成果をあげる人はモチベーションが高く
苦痛というより調子にノッてる場合が多い
あとから他人がそれを努力と評価するだけ
…と思ってるので俺の辞書に「努力する」という言葉はなく
「調子にのる」というところに赤線が引いてある
他人が「努力します」とか言ってるの聞くと
あーダメだろなこりゃと思う

>>455
そこまでやってなぜ大学に行くの？
金を稼ぐためならば、Dラン私大に行くよりも就職先を見つけて経験を積んだほうが
いい転職先を見つけやすいと思うよ。

結局は努力なんだよ

>>460
なわけない。新卒の破壊力は桁違い。

>>455
初級公務員になった方がいいんじゃねーか？

>>462
新卒に夢見すぎ。今の新卒と4年後の新卒はまるで状況が違うと思うぞ。

育ってきた環境が違うから原爆はしょうがない

>>453
無理な仕事続けた末に体壊して、おかげで突然首切られて
裁判やろうとしたら弁護士に払う金さえ無くて
同情して引き受けてもらった挙げ句負けて
生活保護支給もなかなか認可降りず
荒んだ気分で段ボール拾いながら糊口を凌ぐ状態
ってのを覚悟してますですよ？

>>466
それ覚悟ではなく経験でありますですのことよ？

>>460
大学に進んでみたかったし、当時は高卒＝工場勤務 くらいのイメージしかなかったんでｗ
Dランですが県内なら結構いい就職先は狙える大学なのでまぁいいかなーともおもってます

まともな親に育てられた奴にはそうでない奴の人生なんて想像できないよ
努力とか語って欲しくないな

>>460
俺もセンターの受験費、当時の彼女に借りた
大学では、完全にヒモ生活してたよ
卒業後に結婚して、いまは立場逆転だけど

>>455
税務職員→国税というルートがあったのに。。。

海軍経理(何期かは忘れたが確か最後の代)を出て戦後、苦労しつつも会計事務所開いたおじいちゃんの話なんだが
生活苦しかった時の子供には自宅で会計学を教授して男子４人を高卒で税務に送り込んだらしい

>>470
それなんてエロゲ？

>>468
まぁ大学に行って見たいという目的があったなら
そこまで卑屈にならんでも・・・

やばい、高卒が魅力的におもえてくるｗ

1が肢体不自由者かどうかは知らないけど
ダーウィンの進化論に当てはめると絶滅種なんだろうな。
適応力が乏しければ早晩同じ事だが。

>>467
SIR、NO、SIR！経験じゃないですよ！
今んとこそこまで追い詰められてないですよ！
言うところの「覚悟の程」ってやつです、SIR！

間違えた
>>470は
>>455へ

>>476
パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？
そんな腐れた妄想するぐらいなら、セイウチのケツにド頭つっこんでおっ死ね！

苦労を口にする連中は見苦しい
恥を恥と思っていない
苦労したから歪んだろうから哀れだけどな

なんで学歴がないと仕事できないの？
小説家とかやれば？

こんな時間にアホ面して2ｃｈやれるなんて恵まれてるじゃん

無意識のうちに努力している環境ってのは
裕福層には多い。

>>479
それも、歪んでて恥ずかしいけどな
苦労の有無はあるが同類なんだし仲良くしようや
いや…苦労してないのに歪んだなら…


と、人が少なくなってヒマなので釣られとく

心が汚くて自分さえ得できりゃあ
周りの人間なんかどうでもいい、みたいな
朝鮮人丸出しの人格の奴は
いくら努力しても周りがそいつのことを憎んでるから
絶対何やってもうまくいかないわな。

人望がねえから何やってもうまくいかねんだよ
人を打算で利用することしか脳になくて、うわべだけ愛想良くしてる屑を
本気で助けたり慕ったりする人間がいるわけねーだろｗ

孤独のまま人に裏切られ続けて寂しく死ね。

>>483
これだから携帯厨はｗ

あれーー


奇形　障害は　韓国が　特産では、なかったのか？

ある程度苦労する環境の方が恵まれすぎた環境よりいい気がする
なんだかんだ言って苦労は人を育てるし

人の痛みが分からん下等人格の奴、
自分の痛みだけギャーギャー騒ぎ立てて
相手には自分がいやなことを平気でやってのける屑は
何やっても一生うだつがあがらんよ。

誰もそいつの幸せも成功も望まないからね。
自分の手だけが汚れる？
自分の人格が薄汚いだけだろっての

おすすめサイト
ttp://china-bnews.com/
ほかに似たようなサイトない？

>>486
韓国は精神病　病んだ精神が病んだ精神を作る
中国は奇形　病んだ環境が病んだ肉体を作る

日本は、昔は奇形が多かったけど最近は精神病が多いかな

>>488
あんたはアクアタイムズか

>>488
痛みが分かる人間が、効率的に痛めつけたり
それを脅しに利用して支配したりする場合もある
痛みが分かる＝いい人ってわけじゃないのだよボウズ

みんな陰で大なり小なり努力してるけど
謙遜して努力してないって言ってるのを真に受けてるが多そうだよねニートって

俺ニートだけど
なけなしの貯金20万持って
上京することにした。
都会のハロワで努力してくる！

>>492
朝鮮人らしい理論だな。
親に犬みたいに調教されて人格否定されて育った奴に多い理屈だ。
さすが代々周り中に忌み嫌われて生きている人格奇形民族だけのことはある
賤しい人間は賤しい人格の人間の相手は上手いから
性格のひねくれた奴が出すちんけな発注に必死で土下座営業で媚売って
民族産業の廃品回収業じみた貧乏臭い稼ぎ方をするのがお似合いだよ

努力を楽しめるようになれば人生半分勝ったようなもんだな

人の痛みがわかる＝良い人

学園ドラマの見過ぎだろ常識的に考えて

人は悲しみが多いほど人には優しくなれる

って本当ですか？

やりたいこなんか特にないとか言って
人を利用して自分が楽することしか考えてない奴は
ほとんど親に家畜みたいに扱われて育ってるよな
人格一切否定されて、ひたすら媚売ることでやっと餌もらってる犬みたいな育ち
人の育て方も愛し方も知らない異常者ばっか、嫁は大概
自分が圧倒的優位に立てる様被差別出身の売春婦

>>498
あんまり関係無いよー

ID:fFNF9Ev00
このひと何なの（笑）

>>498
ウソ
叩かれて育った人間は他人を叩く
褒められて育った人間は他人を褒める
比較されて育った人間は他人を比較する
悲しんで育った人間は何事にも悲観的になる
虐待されて育った人間は子供を虐待する

努力して勉強します

fFNF9Ev00は心が醜そうですね。

道具扱いされて育った人間は他人を道具扱いする
自分も結局道具として遣い捨てられる
家族にも会社にも定年と同時に汚物のように捨てられる
因果応報自業自得

>>505
たった3レス前の文をパクるなよ
まったくしょうがないやつﾆﾀﾞ

fFNF9Ev00みたいなキチガイは悩みがなくて楽しそうだな

朝鮮人は朝鮮人として生まれてくる訳じゃない。
生きていく中で自らを朝鮮人へと変えていくのだ。

大阪で生まれた女やさかい

日本には大学受験っていう世界一公平なレースがあるじゃん。
スタートラインは違うかもしれないけど。

苦学生を気取るやつほど頭悪い法則ｗ

生まれた環境を決めるのは努力なんだけどな。

学歴とか資格は階段なのよ
「格差を無くせ」なんて言って、それらを否定した後に残るのは、
平地ではなく、更に厳しい急な坂道。

日本って先進国の中じゃ学歴に甘い方なんだろ？？

試験前に「俺ぜんぜん勉強しなかったよーｗ」とか言ってる奴に限ってじつはすげー勉強してるんだよな。
騙された！俺は完全に騙されていた！！

>>510
スポーツとか芸能とかの分野に比べたら遥かに公平な競争だよな

夜の11時とか、ガキ連れてコンビニに行ってる様な夫婦は
間違いなくDQN親で、そのガキ自身もろくな人間にならない。
名前も恐らくDQNネームなのだろう。

偏差値が高い大学の学生の親の平均所得は高めだろ
塾なんて行った事ねえ奴は少数派だ

二の次の使い方が変

二次＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三次

初期アビリティで完全に決まる

努力によってけっこうどうにでもなる
ただ、生まれた環境によって努力をする能力とか、機会とかに差が出ることはあるんで・・・

>>521
そんなもん、根性次第で結構変えられると信じてるぜ
例え全身不具とかでもな
いや、それなら尚更だ

癌村エイズ村に毒食って若者の３０%がヒャッハーで
１０億人が乞食並の生活って・・・

>>523
いや疑いなさいｗ

>>523
Ｚ武に謝れ

中国なら間引きすんだろ

生まれ持った体のせいでコミュニケーション取るのに普通の人間の倍以上の労力を要する
おれからみれば、五体満足のくせにうじうじして動かないやつは人生を浪費してる。
生まれ持ったカードで戦うしかない。強いカード一枚でも持ってるなら躊躇せず使うべき。
たとえそれが自分の美意識に合わなくても使わないで朽ち果てるよりはマシ。

俺ありえない確立の不幸な境遇で生まれてきた
まさに罰ゲーム
一つや二つじゃないから困る
前世で強姦殺人でもやりまくってたのかな？

兄は真面目に働いてるのに俺ときたら・・・。
親のスペックは同じなのにこういう差がでてくるのはやはり生まれた時点で脳の構造に差があるとしか思えん。
つまり運だ運。

この人生を切り抜けられたら
強くてニューゲームが待ってるかもしれん

俺は幼少の頃から3つのコンプレックスがあった
一つは偶然解消
一つは努力で解消
一つはいまだに解消できていないが
これはどうしようもないと諦めている
勝ち組にはまだまだ程遠いが努力は大切だと思う

根性だとか努力する能力も才能
才能は遺伝ではなく環境によって決まる
環境は幼児期〜成長期の育てられ方がかなりの割合を占める
劣悪な環境でもうまくいくケースもあるが、
友人や恋人や教師などによる影響を受けた結果である事がほとんど
家庭や学校などでの立場が悪く過度の従属を強いられた人は、
対人能力に致命的な欠陥があるので結局成功することは無い。

まぁ、0と100しか選択肢がないわけじゃないんだし
幸せになりたかったらスペックと環境悪かろうが
半ベソかきながら行けるとこまで行くしかないだろ

俺はイケメンで社交的
女の子にももてるから結構セックスやりまくり
でももっとセックスしたいよ…
身長が１６５ｃｍ
あと１０ｃｍ…いや五センチあればなぁ

>>3
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■■ 　■■　　 ■　 ■　■■

＞このうち多数は出生から数時間で死亡する。

これは運がいい方だな

どうすれば篠原涼子みたいな娘に育つんですか？　利口な人生の先輩、教えて下さい。

ますはスト2劇場版を見させろ

上みて努力するかっつーと意外とそうでもないけど
下の現実見ちゃうと努力するしかないって気分になるもんだよ

基礎学力の価値を自分の生き方から示せる親ならガキは伸びる。
訳も分からずに「学歴社会でしょ！？勉強できないでどうすんの？」
とか言ってガキを塾に放り込んで自分は昼間から2chしたりヘイロー見てる親ならガキも同じ人生歩む。

要は親次第

>>1

だ
か
ら、
　
ど
う
し
た。

ある程度は、親の財産力で子供の人生なんて決まるよ

0.01％位の傑出した才能の人が親の財産に関係なく成功する
それが『偉人伝』の人

まったくまだわかってないバカどもが多いな
努力厨と言い訳厨はさっさと死ねよ

篠原涼子が学校の勉強できるとは到底思えませんが＾＾；

>>539それはバルログみたいにスペインチックに教育させればいいと言うことですかな
えーでもさぁ、あんまり明るすぎると周りからヤカマシイって苛められちゃうだろう、可哀想じゃないか＞＜

アインシュタインとかノイマンを越えるようなポテンシャルの頭脳を持って生まれてきたにも
関わらず、15の時からシンナーやってレロレロになっちゃった奴とか、土人に生まれて
一生いのしし追い掛け回して終わった奴とか、そういうのもいるんだろうなあ・・・

努力は大切だと思うが、
「努力すればなんでもできる」
「できなかったのは努力が足りなかったからだ」
みたいな努力万能主義はかえってやる気を削ぐと思う
やらないよりはマシになるからやるべき、ぐらいで丁度いい

環境ってのはちょっと違うかもだけど生まれてくる場所によってもかなりアレだよね
田舎はDQN高ばっかだし

努力しても成功する保証はないが、
成功した奴は必ず努力している。

ってホントか？

努力なんてしない奴は居ないよ、方向性が違うだけで
それを認めるか認めないかの問題
馬鹿は一つ覚えだから、努力努力と努力しないで言う

そんなことより15億くらい居るのにまだ作ってんのかよ
ちょっとは自重しろよ。

公園で寝ているような「こじき」だって、努力したときはあっただろう・・・
努力しなくても楽々暮せるやつはうらやましいとは思うが、ねたみは持たないな。

顔も才能、生まれつき
不細工が努力したところで生まれつき顔のいいやつには勝てない

努力厨のみなさんわかりやすいでしょ？ｗ

くそっおおおおおおおおおおおお石油王の息子に生まれてれば・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>553
え？あれだけ堀江が世の中金だと言ってたのを忘れたのか？
顔が多少ブサイクでも面白い奴はモテるし、アイドルとだって付き合ってる奴がいる
世の中要領よく生きた奴が一番得をするんだよ

南野陽子みたいなお姉様に婿入りさせてもらって篠原涼子みたいな娘産んでもらうんだo(^￥^)o

才能は遺伝子で決まり、意欲は環境で決まる。
でも、未来を決定付ける一番の要因は運だぜ。
運命は神が決めるから、仕える神はよく選べよ。

ウィザードリィで、初期ボーナスが低い為に0.3秒で捨てられたキャラたちは、どこへいってしまうんだろう




ここにいたか

あなた達は恵まれてるのよ

生まれが悪かったら、なにもせず諦めるの？
別にそれでもいいけどさ

俺の神は死の天使ザルエラと言ってな、人に災いを齎し、且つ主の悪運に転換する至高の死神である。
おっしゃ！　お姉ちゃんは陽子で妹は涼子にしよう！！　うん、そうしようo(^-^)o

>>549
うそ

コネはすべてに勝る
これはガチ

Ooh, baby, do you know what that's worth?
Ooh heaven is a place on earth
They say in heaven love comes first
We'll make heaven a place on earth
Ooh heaven is a place on earth

生まれがいいから親が死ぬまでの間
朝から２ちゃんできる
神様ありがとう＼(^o^)/

ようするにレスをまとめると

成功して有名になって金持ちになった人は

貧乏で辛い生活をしていたって事でＯＫ？

結局死ぬんかいｗ

早いとこ親死なねーかな。そうすりゃ俺も踏ん切りつくんだが。
働くぐらいなら死んだ方がまし。俺は清貧を貫く。

親がアル中だと確実に生まれたときから人生終わったようなもの
ジックリ精神病んでいき思春期にぶっ壊れる

金もコネもない家に生まれてきちゃったら
もう努力するしかないじゃん。
成功なんてするかしらねーよ、努力なんてほとんど報われないもん。
でも、何も持ってる物がないなら、やらなきゃ落ちていくだけじゃないか。

>>563
コネ使うと安易に辞められないし、後々苦労することもある…

(´・ω・｀)

努力の才能がない。
努力する（出来る）ことは才能の一種、それも最重要級才能だと思う。

>>560
何かをした結果実のらなかったからあきらめるんだろう。

やっぱり前世に問題あるね！　前世で遊んでた奴は、苦労しっぱなしで
金もない人生を送るし、仏のような人生を送っている人は
人として解脱して、輪廻をまっとうするっていわれている。　
よくＤＱＮって言われている馬鹿は動物などの下等な物からの輪廻だから
人間としての理性を持っていないからＤＱＮだってよ！

年間学費

東大 ５０万円
ハーバード ４００万円

東大は月４万円だぞ。たったの。

人と会話できない人はどんなに生まれがよくても駄目だな。

>>576
松本引越しセンターの社長とか大企業のプレッシャーから自殺したとか

父 埼玉大学
母 高卒

姉 慶應法
俺 東工大院
妹 早稲田


金が無いからと塾に行かせてくれなかったし勉強しろなんて言われたことないけど・・・

火星に生まれたかった

いや、じゅうぶん金あるとおもうよ

>>575
東大の収入　学費＋教材費＋税金
ハーバード　学費＋寄付

京王経済を出て一流企業に就職
しかもどうやらイケメンらしい俺だが

SADと対人恐怖で無職
多分原因は小さい頃の虐待
会社や学校にいくとパニックになるんだぜ

努力なんて傲慢だけが産み出される厄介な代物だしな
才能無いやつは何をやってもダメ

努力するにも才能がいる
俺にはその才能が無い

>>584
やればできるさ

人見知りで人の心理読めない文系大卒営業とか生きてる価値ねえよな
経理にでも池よ

努力も全く無意味な人のレスが見当たらないんだけど、
やっぱり努力するべきところでしなかったって自分でわかってるからでしょ？
認めたくないからとりあえず環境のせいにしとくと

とりあえず高校生になれば何かできるはずだし、18、20になれば、環境のせいと愚痴るより自分で何かした方が有益だと思うなあ

ちなみに東大生でつ

努力＝シコシコ

ほら簡単。

生まれてこなきゃよかったよ

>>578
お前の姉は何浪何留なんだよ…

あまりにもスペックが低すぎる
どうすんだこれ・・・
早くおわらせないと

オイ誰か俺を婿に汁！

大阪民へ向けられたメッセージか

フロイトか？

努力すれば、篠原の黒ﾏﾝﾋﾞﾗをﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾅﾒﾅﾒできるぞ（ﾌﾟ

努力は自発性に任せればいいんでは？
削ぐマネはよくないけどね

女性の場合は努力や才能よりも容姿が人生を大きく左右すると思う

自営業の子供とかカツカツだと小さい頃から遊ばず手伝いかな
高校生になると手伝いが加速する

あと、介護とかの手伝いがあって下宿はダメで通える範囲じゃないと
ダメとか

極貧じゃなくても女や第二子以後は我慢強いられて
浪人ダメだったりとか何か言われたりね

横峰さくらの姉とか可哀想
宮里兄弟は凄いな

>>536

大卒はヤクザ

遺伝か環境かとの議論があるが、遺伝の影響が大きいだろう。
無能な両親から生まれたらその遺伝子を受け継ぐだろうし、環境も遺伝する。

環境も遺伝するというのは、生まれた子供はその両親に育てられるので、
同じ家に住み同じものを食べ同じ新聞やＴＶをみたりする。

高校を卒業する年齢くらいまで、環境も酷似する。


やはり生まれた時点での運命はかなり決まってるよ。

環境も遺伝する！！

この>>1の文章読んで思い出したが、満州には新京市という第三の都があって
新京大学ってのがあったらしい。すべて消え去ったが・・・。
そういう人達も「俺も内地に生まれてればなぁ」と嘆いたんだろうか

ｱｹﾞ

1から読み直すと、環境じゃないといっているやつらの甘さには腹が立って仕方がない。
中流家庭の特に不自由してこなかったやつらがそう言っているのだろうけど。

結局 生まれてくる親を自分で選べない段階で、全ては運で決まると言うしか無い
自努力で成し遂げた気になってる連中だけが努力、努力と偉そうにのたまう
親や環境に恵まれたという幸運を棚に上げて・・・

医者の子供がほとんど医者なように底辺の子供は低辺
ニートだって環境のせいだよ
ほとんど親で人生決まる、子供作るなら責任もって育てろ
放任主義だとニートになるよ。

努力できる人間になれるかどうかも運だからね

>>510
公立高校進学ですら学費で揉めるような環境にいたから、ガキの時分に大学進学なんて頭の片隅にすら思い浮かばなかった。

>>600
中卒の人生はひがみで終わる

中卒は自分を知ってるから何とも思わん
中途半端な学歴こそ僻む

努力するのとしないとでは大違い

俺は知っている

遠泳に例えてみた。

●金持ちコース
優秀なコーチが手取り足取り泳ぎ方を指導してくれる。
つねに救命艇が併走して、安心して泳ぎに専念できる。
疲れたら、船にあがって休息も取れる。
自分が恵まれていることを自覚しているので、意外に謙虚だったりする。

●普通コース
泳ぎ方は親が一生懸命教えてくれる。
本人に才能があると、努力した分だけ泳ぎが上達するので、
「人間は努力しただけ成長する」という思い上がった信念を抱くようになる。

●貧乏コース
離岸流に逆らって一人孤独に泳ぎ続ける。
誰も泳ぎ方を教えてくれないので、自己流のいぬかきが精一杯。
ちょっとでも気を抜くと、あっという間に流されてしまうので、
満足に休むこともできない。
さらに親がDQNだと、体に重りを付けている状態になる。
必死に頑張って水面に顔を出しているが、
それがわからない普通コースの努力厨に
「まじめに泳げ、努力が足りない、甘えるな」と説教される。
挙げ句の果てにはぶら下がっていた親にまで他と比べられ、
「手を抜くな、やればできる、努力不足だ」と罵られる。

何もないところからの努力でもそこそこ結果は出せるが
環境が整った奴が努力して出す結果にはとうてい及ばない
環境も才能の内なんだよなぁ
○○の子だから才能があるんじゃなくて、そういう環境だから研磨されて光ってくるんだ

>>609
本当に向学心があるなら、夜学に行けば学費＆生活費くらいなら何とかならないのか？

関東圏に生まれたかったぜ
田舎に生まれただけで可能性に差がついてしまう

父：駅弁教員養成学部→高校教師
母：父と同じ
兄：地方２流私立→高校教師
俺：関東地方駅弁工学部→県職員

学歴はたいしたことないが、それなりに安定。

都会で生まれたかったな
地方都市なんかに生まれたらかなりのハンデ

生まれたところや皮膚や目の色でうんぬんかんぬん

要は自信だ。
自信は環境が作り、能力に反映する。
環境は自らの心が作り出しているに過ぎない。

首都圏で金持ちの家に生まれるのと田舎の貧乏な家に生まれるのとでは
スタート時点で信じられないくらいの差がある。

富める者は富める者と組みますます栄え、貧乏人は貧乏人の再生産。
富める者は努力するのもたやすい。

首相候補も２代目、３代目ばかり。

母子家庭で塾や予備校なんかに行けなかったし、小中高と近所の公立だったけど、なんとか東工に入った。
これで田舎者のハンデがなくなり、やっとスタートラインだよ・・・

学生証見せてよ

どんな環境でも、努力して結果が出せなくても
努力しないで結果がだせないよりはマシなんじゃない

努力しなくても結果が出せる人もいるけどな

社会的成功においてはそうかもしれんけどね

親が規範に厳しくて、お小遣いがゼロで、触れ合いがあまり無いと子供はｼﾞﾝｾｲオワタになる。

もっと子供らしく生きたかった。もっと言いたいことが言いたかった。もっと（ｒｙ

ここで全部吐き出せ
そしたらきっと楽になる
リラックスして考えるんだ、明日のことを