ひげの隊長議員の発言に脊髄反射した弁護士らが公開質問状

「駆け付け警護は違憲」　ひげの隊長に公開質問状

元陸上自衛隊１等陸佐の佐藤正久参院議員が、イラク復興支援の現場でオランダ軍が攻撃を受けた際、
駆け付けてあえて巻き込まれて警護を行う考えだったことを民放ニュースで明らかにしたのは、
意図的に緊急状態をつくりだした上での攻撃で自衛隊法や憲法に違反するとして、弁護士ら有志が
１６日、佐藤議員に公開質問状を送付した。

「ひげの隊長」として知られた佐藤議員は復興支援現場で指揮官を務め、７月の参院選で自民党
比例代表で初当選した。

集団的自衛権に関する政府の有識者懇談会の内容を伝える１０日の民放ニュースで、佐藤議員は
「オランダ軍が攻撃を受ければ、情報収集名目で駆け付け、あえて巻き込まれ（警護に）行った
と思う」との発言をした。

公開質問状では「実質的に正当防衛・緊急避難の要件を満たさず、自衛隊法に違反するばかりか、
憲法９条をないがしろにし、自衛隊派遣の国会決定を超えた行動」と批判、真意を問い掛けた。
（共同通信社）

http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070816010007271.asp

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>>1は、どういうエッチが好きなのかな？　俺はね、男の子が感じてるところを
見てイクのが好きなんだ。だから、>>1に俺のオチンチンを指でシュッシュッされてみたい。
>>1は、オチンチンを触るのが好きかな。感じるかな。気持ちいいよ。
握った手を上下に動かすんだ。シュッシュッてね。亀さんの頭が見え隠れするように、速く動かすんだ。
分かる？……。やってみないと分からない。じゃあ、やらせてあげるよ。
１回いくだけじゃ、満足できなければ、２回でも、３回でも、>>1がしあわせって
感じるまで、やらせてあげる。だって、エッチな男の子、大好きだから……。
>>1は、フェラは好きかな。もし、好きならやらせてあげようかな。舌で包み込むように、
ニコニコしながら、ペロペロして！　そうされると、俺はすごくしあわせ。
アナルに入れるときはどんなのがいいかな。できれば、生がいいな。ダメなら、ちゃんとつけるよ。
ゆっくり、ゆっくり、入れるんだ。>>1のおつゆは、いっぱい出る？　おつゆが
いっぱいだと、気持ちいいんだ。ゆっくり、ゆっくり、入れると、じゃわーと、感じるよ。
>>1が、あ〜ん、って声を上げるんだ。いいよね。あの声。男の子の感じる声って、最高！
大好きな彼氏とこんなふうにしてみたい。>>1、俺の彼氏になって！
きっと、しあわせにしてあげる。エッチフレンドでもいいよ。メル友でも我慢する。
なんでもいいから、>>1とおつきあいした〜い。ひとりエッチを助けてくれるだけでも満足します。
変態ではありません。自分の素直な気持ちです。>>1もエッチ、俺もエッチ、同じだよ。
エッチに正直な男の子が大好きです。プロポーズのお返事待ってます。

思っただけです

ひげのグリフォン隊隊長･･･？
ワルドさんのことか･･･？
ワルドさんのことかあああああああああああ！！！

オランダ軍が攻撃されても見て見ぬふりをしなさいということですか。
そうですか。人命よりも憲法が大事ですか。
やっぱりサヨは・・・

黙殺していいよひげの体調

この弁護士どもが戦争で死にそうになっても放置しとけばいいよ

カンボジアでもこの方針だったが？

>自衛隊派遣の国会決定を超えた行動

行動してないじゃん

母子殺害の時もおかしな声明出しちゃったんだよね

馬鹿は喋るな

弁護士って馬鹿が多いな
司法試験制度見直せよ

弁護士ら有志って、実名どっか出てるか？

お・・・女だ

屋根もあり空調も水も食べ物も女も何もかも恵まれた環境にあり
そのうえ救えない事に無知な奴らが現場批判

これは政治的な問題を無視した現場の判断だからなぁ。
しかも、今までの日本が守ってきた専守防衛を勝手に捨てることになる。
そんな人に指揮されちゃ困るよ。

>>6　
イラク人が米兵に殺されても見て見ぬふりしてたわけだが。

米軍に逆らったら国が滅ぶ

自衛隊は戦闘行為にはこれからも関わらないで
安全な所で病院作ったり学校建てたり水届けたりしたほうがいいんじゃないか？自衛隊が米軍とかと一緒に戦闘行為に加わるのはいくら何でも危険な感じがする

ひげの隊長を擁護したく気持ちはわかるし
この弁護士らに物を言いたくなる気持ちもわかるが

そもそも「巻き込まれに」行かないと行けない現状がおかしいわけで。
＞自衛隊派遣の国会決定を超えた行動
って突っ込みも正論なわけよ。

曲がりなりにも専守防衛の自衛隊で、しかも命令遵守すべき立場の人が
「自分の意志で戦闘に参加」という意味のことを考えていた、ってのは問題がある。

ただ、これは佐藤氏一人でどうこうという問題じゃないし
こういうことを国会なり委員会なりで議論すべきなんだろうけど。

弁護士はおかしくない　元隊長もおかしくない　憲法がおかしいのだと思う

現場の指揮官は相当な覚悟を決めてるんだろうな。

軍部が暴走したんだよ！政府は悪くないよ！

文民統制の名の下に制服組を虐げればこうなるわな。
つーか石破も把握してただろ。

だから！遅すぎたと言ってるんだ！

人の命より憲法ですか
見殺しにしろとそうですか

>>21
ちゃんと情報収集という名目がありますから、何の問題も無いです。

>>24
以前自衛隊の駐屯地で、左翼が「政府の命令に従わないで！良心に従って行動して！」と絶叫しててﾜﾗﾀｗ

弁護士はおかしくない　元隊長もおかしくない　政府がおかしいんだと思う

紛争地帯じゃないってのは、いくらなんでも無理だよ
功績は自分たちのものにして、
困ったことになれば、隊長のせいにする気だったんだろ

>>27
お前ズレてるぞ

現場の実状を無視してるのが今の法の現状だからな

試験科目から憲法を除外したほうがいい
どうせほとんどの法律家には関係ない
憲法問題ばっかりやってるような弁護士はろくなもんじゃない

>>29
大佐は自分が責任をかぶる覚悟で現場の判断を用意してたんだと思う。

実際にやってから文句言えよ

実際にやってたら国家反逆罪で死刑だな

自衛隊の周囲を守ってくれていたのがオランダだっけ？

敢えてここで法を破ってオランダ軍を救助することが、日本が希求する平和に繋がることが分からないのか

手続きに問題があったとしても、平和のためとお題目唱えて何もしないことが一体どれほど平和に資することになるのか

>>28
「情報収集」なんて名目で被害出したら
後々苦労するのは現場の人間だと思うんだがな……
オランダ軍を助けに行く、という行為自体、やっちゃダメなんだから。

いくら「引き籠もり」「地元民に警備されてる」と揶揄されても
そういう組織なんだからしょうがないだろうに。
制服組はそういう組織であることを受入れて、どう指揮するか、ってのを考える存在であって
どう誤魔化せばいいか考える存在じゃないし。
そういうのを甘く観てると、文民統制なんて糞の役にも立たなくなる。

過剰反応
弁護士は共産党系だろうな

ブサヨは有事の際、憲法9条暗唱しながら撃ち殺されて欲しい。

はいはい解釈解釈

むしろこの弁護士らは憲法9条がダメダメだってことを言ってるのだ。
と前向きにとらえて無視しとけヒゲ

この弁護士だと、自分の子供が目の前で基地外に殺されても
違憲な方法で救い出せはしないだろうな

弁護士「例え人が死んでも憲法を守ろうぜｗｗｗｗｗ」

自衛隊ってシビリアンコントロールを無視して暴走するのがカッコイイみたいなこというやつ多いよな
自衛隊員って色々と鬱憤が溜まってるから国防に生きがいを感じるしかないんだろうけど

こういうやつが議員でいるのは少し怖いことだと思う

質問状・・・
言葉遊びで勝っただの負けただのやって満足したいオボッチャマ中学生の集まり

>>37
法を守るって建前があるから自衛隊は存続できるんだよ。
自衛隊が超法規的な組織だってことになったら、
さすがに国際的にも国際的にも無料じゃ済まないよ。
ちょっと都合が悪くなれば、アメリカとかだってそれを名目に
経済制裁ぐらいする。そういうもんだよ。

>>28
自衛隊が政府の命令に従うな・独自に考えて行動しろってか。
おっそろしい事言い出す奴らだなｗ

>>47
文章から頭の出来の良さが溢れてるなおまえさんは。

ひげの隊長当選してたんだ

こいつらに自衛とかを語ってほしくないね

どう見たって違憲の軍隊なんだから、遵法意識なんて持てるわけねーだろｗｗｗ

>>17
正直同意。

紛争地帯に日本人を送るなら、憲法、法令を変えるべきだな。
それが出来ない状態で、跳ねあがりの現場の人間が暴走する方がよっぽど怖いって。

ちょうちょ結びのときみたいに
弁護士会に何とか請求送りつけようぜｗｗｗ

制服の判断で戦争に巻き込まれてられっかよｗ

先ずは弁護士どもの氏名と住所を開示しろよ

脊髄反射は２ちゃんだけの専売特許じゃないのね

軍隊ってのは、死んでも法を守るものだと俺は思ってたが。
そのために死ぬのも仕事だと思ってたが、そう思わない奴もいるみたいだ。

自衛隊員である前に漢でありたいわけだよ
漢なら違法のそしりを受けても行動しなきゃいかんときってあるもんだろ？なあ？青年

>>38
それは自業自得。連中もわかってやってるだろ。
そもそも文民統制って、今の日本だと朝鮮人が自衛隊統制するのか？ｗ

まあまあここは2ちゃんねるでしかも夏休みだから

>>59
その漢という価値観は客観的に見て正しいといえるのかどうかってことだな
自己満足では困る

>>62
自己満足なんだよ漢ってのは
つまりほら、男には自分の世界ってもんがあるだろ？
たとえるなら空を駆ける一筋の流れ星つーかさ

なんかこのスレってヤンとラインハルトが討論してるみたいだ

将たるもの戦場において軍命にも従わない

なんて孫子にあったきがする

>>63
ルパン乙

>>58
法律に反しない範囲で、出来るだけ任務を全うするってことだろ
オランダ軍が攻撃されてて自衛隊が助けられるのに無視してたら
憲法の謳う国際協調主義に反するぞ

覚悟な
心情の吐露って奴
実際何も起きてない

>>45
そりゃ自民党が、先制攻撃・集団的自衛権の行使が認められていない
憲法のままで、自衛隊を戦闘が行なわれる可能性の高い地域に送り込むのが
悪いんだよ。民主党・小沢も、ろくに憲法を変えずに国連の認めた平和維持
活動は行なわせる。とか言ってるから同罪に等しいけど。

明らかに敵だと思われるものが銃を構えて目の前に現れても、
向こうが銃撃してこない限り、攻撃しちゃいけない。
目の前で、友軍が敵からの攻撃を受け、次々に倒れていても、自衛隊が
攻撃されない限り、敵への攻撃は許されない。

こんな馬鹿な憲法・法律で自衛隊を武装組織の跋扈する地域へ
送り込もうとするのがそもそもの間違い。

自衛隊のマッチポンプは綺麗なマッチポンプ

>>58
昔々、ソ連が北海道に攻めてきたときは
国際法は守るが日本国憲法は即効で捨てると名言してた時期があったんだぞ

起きてもいないことに文句つけるってどこのやくざですか

あり方はともかくとして、違反じゃないと思うけどな。
当たり前な感情論はともかく、そうする事が違反、て法には明記されてないんじゃないの？
大体が、実際に起こってたらあえて巻き込まれた事を証明する手段は無いし、
仮に今になってそのつもりだった、と言ったからとて言う事自体が法律違反、てわけでもなく。
結局は弁護士の大好きな「法で制定されてないから無罪！！」の理屈に落ち着いてたと思うけどなー。

ひげの隊長＝馬鹿ウヨ

左翼の詭弁だな

現状の法律では、中国軍が上陸しても、銃撃などを受けて犠牲者が出ない限り、
自衛隊は反撃することができません

やっぱり憲法がおかしいと思うよ

弁護士カッコ悪い。
つか、コレからは情状酌量を求めるなよ。

弁護士なんて忌み嫌われる職業の奴が偉そうに何言ってんだｗｗｗ

法律に縛られない軍隊を持ってたら、危険過ぎて国際的な信用失うぞ。
漢ｗとか自己満足で動くようなものは要らない。
紛争地帯に武力を送り込む前に（この時点で何やってるんだよ、って話だが）
それが必要と思うなら、憲法、法整備に政治家が命をかけるべきって話だ。

やってもいねえのに。九条と叫ぶことばかり考えてるからこうなるｗ

ひげの隊長は馬鹿ウヨ隊長でいいよ

軍隊ってのは死んでも法を守らなければならない。　
一兵士の勝手な行動で国家が窮地に陥る事もある。　

なんか起こってもこんなの安倍の首が飛ぶくらいの責任しか発生しないわけだし
なしくずしにやっちゃえばいいんだよ
つうわけで俺も今からネオ関東軍名乗って中国で暴れてくるかな

敵に甘えたかっただけで愛情表現という名目なら戦闘になってもＯＫって弁護士の人が言ってたよ

ただ単に反体制活動家としてカッコつけたかっただけだろ

オランダ軍だって、撃ち合いで死人が出るのがわかってて行ってたわけだからさ。
民間人なら助けるのも仕方ないだろうけど。

正直言ってオランダ軍よりも専守防衛の実績を守ることのほうが重要じゃないの。

>>80
法を犯してる軍隊はいっぱいいる。西側にもね。

お前は例えばどの国の軍隊なら信用できるんだ？

あ、当選してたのねこの人
きちんと読んでなかったわ

>>76
ないよｗ

>>87
国際協調主義の建前の方が重要だと思うよ
専守防衛ってのはあくまで軍事理念だからね
それに専守防衛の実績を守るために>>1でいうような｢巻き込まれ｣る状況を作ろうってんだろ

自衛隊は阪神大震災では出動要請がない為に訓練名目でヘリを飛ばし、
ルワンダ難民救援では武装勢力に襲われた日本人NGO構成員救出するために
NGO構成員の輸送という名目で自国民救援のための出動した。

本当に大変だよ自衛隊は
政府と憲法がしっかりしてりゃいちいち回りくどくしなくて良いんだがな。

議院内閣制じゃ軍隊は扱いきれないな
戦前のように皇軍にすべきだ

「あえて巻き込まれに行って」被害を受ける、そこで反撃、
てのは専守防衛にしっかりのっとってると思うけど。
ヒゲがバカなら「オランダ軍が攻撃を受けたら横から奇襲してやっつける」とでも逝ってただろうよ。
そうじゃなくて、あくまでも専守防衛の原則を守って援護、てのを言ってるんだから
正直何の問題も無いと思うけどね。法の抜け穴的な話。
法がどうたらとか言って酔ってるバカはいい加減とっとと法に触れる根拠挙げてくれ。賢いつもりのバカはいらん。

憲法と現実が乖離してるなら憲法を変えればいいじゃない
憲法を変えないなら自衛隊は違憲だろ

＞弁護士ら有志　＞弁護士ら有志 ＞弁護士ら有志　＞弁護士ら有志


自分が誰か公開せずに自衛隊員を晒すのかよｗ

オランダ軍を見殺しにしたらもっと信用無くなる

まぁ、日本軍がトンでもないヘタレじゃなくて良かった。
一応気概という物は残ってたんだな。

弁護士ほど下衆な職業はないからな
名声を高めるためなら何だってする

じゃあてめえらも
死刑を許容しろよ
このクソボケどもが

>>95
今回の弁護士のような人や、赤い人達が必死に反対してくださいますｗ

こういう手合いにやり込められて辞職するのは勿体無いよな。

弁護士も色々いるからね。
人権派なんて最低の連中の集まりだ。

>>88
知らん。
それぞれの国内法で軍のあり方と罰則が決まってるんだろ。
法を犯す軍隊もいっぱいいるかも知れないが、一応罰則規定もあるんじゃないの？
一応は指令系統まで法律で決まってるんだろう。
で、日本は紛争地帯に武力を持っていくだけの法整備ができてるのか？って。
憲法解釈だけで武力を紛争地帯に持っていって、現場のの人間が暴走する、
ってことは恐ろしいと思うのだが。
現場の人間を守るためにも政府がしっかり法整備をしなきゃいけないと思う。

>>6
馬鹿？
なにも其処まで自分の池沼ぶりをさらさなくても。ｗ
何よりも人命重視なんてブヨの発言とはとても思えん。ｗｗ

>>94
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H15/H15HO137.html
５ 　対応措置のうち公海若しくはその上空又は外国の領域における活動の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等の長又はその指定する者は、
当該活動を実施している場所の近傍において、戦闘行為が行われるに至った場合又は付近の状況等に照らして戦闘行為が行われることが予測される場合には、
当該活動の実施を一時休止し又は避難するなどして当該戦闘行為による危険を回避しつつ、前項の規定による措置を待つものとする。

これに違反してないかな、多分
この条文、つまりは「戦闘には巻き込まれないようにしなさい」ってことでしょ？

質問状あった。pdf
ttp://www.news-pj.net/request/pdf/20070816-satou.pdf

これに絡んでる弁護士、杉浦ひとみ。ﾌﾞﾛｸﾞに質問状の全文掲載。
ttp://blog.goo.ne.jp/okunagairi_2007/e/273fca8cb289930293dedcd845f75a90

杉浦ひとみ wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E6%B5%A6%E3%81%B2%E3%81%A8%E3%81%BF
#参院選に社民から立候補してたとは。

社民って自衛隊認めてるの？

>>94
>法がどうたらとか言って酔ってるバカはいい加減とっとと法に触れる根拠挙げてくれ。賢いつもりのバカはいらん。

ソース読め。

よく考えたら弁護士っていらないね
全員死ねよ

いいこというじゃんひげの隊長

弁護士アホだろ

>>106
サンクス
pdf凄すぎ！

人を見殺し＜憲法

あったりまえの事だな佐藤大佐GJ！

>>105
紛争の原因になりそうなのが相手と自分だけだったらそうかもな
でも民間人とか同盟国の軍隊がいて、危険があるとこから全力で逃げるか？
法整備が不十分でも仕事が与えられた以上、法を積極的に否定しない程度に活動することになるのが普通じゃないか？

実際に戦場に行かない弁護士はお気楽ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左翼系弁護士は自らのヒステリックな社会行動が「国民の法曹界不審」
に一役も二役も買っている事実を認識するべきだな。

社民は憲法上援護は出来ないから
もしもの時は見殺しにするからヨロピコって
友軍にお断りして来いよ。

>>8
おまえ実際の戦争で誰かが死にそうになってる時助けになんか行かねーだろ。ｗ
大体これがオランダじゃなく韓国軍だったら行けなんて言わねーだろ、カス。

日本は法治国家であって先軍政治じゃありませんよ。　

キチガイ弁護士か

>>114
法整備が不十分で仕事が与えられたら
その不十分な法でも従うのが自衛隊

民間人も同盟国の軍も見捨てるように定められているならその通りに行動すべき

「同盟国の軍人を助けるために命令に背いて攻撃したら
非戦闘員殺しちゃいました、自衛隊が被害を受けました」ってなったら
本当に酷い目にあうのは現場の人間なわけだし

これは髭が悪いだろ
堂々と法を破る発言しといて。隊長だろこいつ

ひげの隊長は北朝鮮にでも行ったほうがいい。　
北朝鮮なら称賛されるよ。

理解出来るけど、迂濶な発言。

この発言?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm847453

現場で友軍が襲われたら超法規的に動かざるを得ないんですよ、という話だろう

123便の空挺師団みたいな事例もあるね。

>>105
それはあくまで避難してない、てのが証明された場合に問題になる話だろ。
「戦地」においてはそれをいかに守るか、て話より、いかに戦闘行為を正当化するのか、て話のが重要だろ。

実際に間近で戦闘になれば、国内法のせいで加勢出来ません、なんてのは日本にとってマイナスにしかならない。
「何でそんな状態で加勢した」だの「日本は腰抜けだ」なんてレッテルが貼られまくって、
そして政府が失地回復に意地になって法整備しまくってバンバン派遣、なんて事にもなりかねん。
そんな事になる位なら、少々法は無視しても抜け穴くぐる事で体裁保った方が
後々の為にもいいと思うけどな。下手に現実離れした国内法にこだわるよりは。逆効果だろ。

>>121
見捨てろ、とは書いてないな
予測される(武力衝突の)危険を最大限回避する努力をしろ、としている
だが、努力しても回避できないことはあるかもしれない
それに正当防衛ってのは｢自己又は他人の権利を防衛するため｣だぜ？

5w5kQLyF0←最近の左翼は柄が悪いなｗ

>>121
酷い目にあう覚悟があったんだろう。
不十分な法を改めるきっかけになるためにもな。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187187929/624

IDインポｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が責任者でも髭支持したい
でも法的には確かに問題だ
しかし、実際に問題は起こらなかったので
内心の自由ってもんじゃないかとも思う

これはもう、憲法が悪いよね

>>107
社会党つうか村山政権の時に容認してて、その後違憲になったんじゃないかな？
確かそんなん。

>>123
このバカ弁護士の方が賞賛されるんじゃねｗ

つか覚悟と過程の話であって、実際したわけじゃない
しかも現在は隊長でもなんでもなく権限もないので一々脊髄反射する方が異常

釣れた釣れたイチャモン付けが釣れた

もう退職してんだから問題無いでしょ
現職なら微妙かも知れんけど

http://www.mii.jp/blog/biz/media/60/20070628-CIMG0357.JPG
知り合いでも選挙でこれはまずいだろ

机の上で条文いじくりまわしてる人と
条文の制約の中でより良くどう動くかを考える人と

この弁護士らは質問してどうするの？
法廷に訴えておまんまの種にする？
お勉強会の教材にでもして判例判例と箱庭作って悦に入る？

なんか最近、弁護士に良い印象無くなってきた(´・ω・)

悪法も法のうちってやつだね
現状に問題があっても文民統制の原則はこえちゃなんないのよね
しかしそれもまた場合によっては建前だけど・・・

集団的自衛権を個別的事案に即して検討する国

何か問題提起の為に敢えて発言したような気がしてきた。

>>134
その後、社民党のミズポﾀﾝは
自衛隊は違憲とは言っていない
と発言したようですよ。

>>115
そこまで言ってまさかお前自衛隊員だよな？
お前には前線で弾にあたる役がお似合いだよ。
まぁ、俺達を守るために精々いっぱい弾を受け止めてくれよ。
期待してるぞ兵卒！！ｗ

>>136 隊長にしたら、狙い通りじゃねえの

法が不整備ですけど、どーすんのよっていう問題提起をしたいんだろうし

>>38
文民統制ってそもそも、政治家の意思を強く軍事力（実力組織）に反映させる為の制度だよ。
戦術レベルでは政治による軍の操作は不可能。
文民統制は戦略レベルの統制の規定。

危機回避行動中でも情報収集は必要な行動だから、それを名目にするのは微妙に微妙なグレー。
でも「名目」って言っちゃったら意味ないかな。
まあ「議員として法を犯す所存アリ」「過去に法を犯した」と言ってるのではなく「過去に法を犯す所存があった」という告白。
法律の問題じゃなく道義の問題。味方の見殺しが正義か、護憲が正義か。答え出るの？

>>126
だろうな

現場で危険を冒してるのは自衛隊隊員であって、弁護士は安全な場所で理想論をふりまわす

最低だろ、弁護士

この種の問題で「○○名目で踏み越えたことする（したかも）」
という発言は一番イカンな。

そこら辺はヒゲの人もわかってるだろうに
なんか他意があるのか？ようわからん

>>142
あ、そうなのか。あんまり詳しくないけども

あの髭のイケメン隊長は議員になってたのかｗ

間近で味方がやられてるのにそれを助けられないなんて、
そんな非常識で非人道的なことがあろうか。

こういうことが起こらないようにするためにも、さっさと集団的自衛権を認めて9条改正しちまえばいいんだよ。

>>148
自衛隊自体をなくしたい社民党やら新社会党、9条ネットとか、そーいう連中はノイジーマイノリティとして存在するからな

極一般的な常識を持った人なら、現場は大変ですよね、で済ます所をこーやって大騒ぎして逆に胡散臭がられるという

>>124
そういうことだね。

　　　 「「
　　へ（5w5）へ（kQLyF0)))))))))

>>134
そうだね。村山で自衛隊を容認して、去年か一昨年あたりにやっぱり違憲！ってことになったね。
毎日新聞あたりでは、政党として政権を担う事を放棄したかわりに、
自己主張する政党へ変換した、みたいな記事が載ってたけど。
で、国民には自民以上に国政選挙で支持されない政党になったけど、
何故か民主大勝でキャスティングﾎﾞｰﾄﾞを握ったような勘違いｗ
>>142
そうなの？

>>128-129
俺も法律に関しては素人なので何とも言えないんだが

>>128
国内法は守られるべきだろう。
じゃ、悪法は無視して国のメンツや国際世論を優先すべき？
法を守らない軍隊なんて怖すぎる

>>129
情報収集のために「巻き込まれる」のは
回避する努力をしてないことにならない？

>>143
現場を知ってる人間と、机上で言うだけの人間のどちらを信用するかって話だろ

>>156
危険を回避するために情報の収集が必要なのが言うまでもない
もちろん、戦闘行為の生ずる危険を回避するため、あらゆる努力をすべきだと俺も考えている

だいたいあれだろ。

この人は元自衛官で、自衛官の常識感覚や考え方みたいなのを伝えていく義務があるだろ。
9条改正やら集団的自衛権やらが問題になってる現状、まさにこういう問題提起をすること自体が
この人の役目だとも言える。

元自衛官が文民かどうかって議論は別途あるが、文民規定は憲法上内閣総理大臣にしか要求されてないんだし。

現場のことは現場のもんに任せとけ

>>155
ググると出てくるよ。

事件は会議室でおきてるんじゃない！！

弁護士ももう数が多すぎてこう言う突飛な事して注目されないと埋没しちゃうんだろうな

>>156
守られるべきなのは国内法より専守防衛、自衛隊の理念だろ。順位でいけば。
そして戦地に派遣してる以上、戦闘行為が起こり得るのは当然なわけで、
いかに法を守るか、もとい戦闘行為を避けようとするか、て事より、
戦地にいる事で果たすべき責任と原則をいかにすり合わせるのか、てのが重要なわけだ。
あくまで国際協調の一貫として派遣してるんだから。
専守防衛の原則無視して法を守るどうこうが問題だの言ってるのは詭弁。

巻き込まれないようにしろ

そもそも自衛隊って在外日本人って守ってくれるの？
例えば、中東から石油をタンカーで運んでる途中で海賊に襲われた場合とかさ

もし、こういうケースでも満足に活動できないならそっちの方が問題だと思うんだが

昔、携行する武器で揉めたこともあったよな？
丸腰で行かせるとか行かせないとかで。

シビリアン・コントロールを教育界や弁護士界でこそ効かせたい今日この頃

護憲派（笑）「駆けつけ警護は違憲だ！」
自衛隊　「あほか、現実見ろよｗｗｗｗｗ」

だが・・・事実は想像を超える。
　↓
アメリカ「おい自衛隊、今度イラン侵略するから”警備”のために駆けつけろよｗ」

全く弁護士たちに同感。
民放のニュースで違憲行為をさも当然のように話す自衛官が居るなんて恐ろしい限り。

文民統治をまるで理解していない。

まじレスするとこれはまずい
軍人が勝手に状況をつくるべきじゃない
もちろん友軍が危機なら助けるべきだが
それを判断するのは政治家

>>167
ピストルはいいけど、車にしつらえた機関銃は憲法違反とかｗ
あったなぁ、、
そのころから何も変わってないね。政治家何やってるんだろ、、、

>>166
海賊問題とかの話でも、憲法の問題うんぬんとか有ってややこしいらしいな。
自衛隊出すの。
まあ、海保で対応出来るんならそれでいいんだろうけども。

>>170-171
もうこの人自衛官じゃないんですが。

>>166
ぶっちゃけ現場の状況やらなんやらによる
そこにいるかどうかが重要だし、いても割り込めるかどうか(保護対象と敵対勢力の間に)が問題
ただ、外国ではそこに駐留してる軍隊とかが対応することが多い
日本も自国近くの第三国の居留民保護について考えた方が良い
例えばマラッカ海峡では近隣諸国の沿岸警備隊とか米軍
フランス軍とかはアフリカ諸国で在外日本人含めて他国の居留民も保護することがある
そういう国と日本とでどちらが平和のために活動しているように見えるか、護憲派は一度考えるべき

>>170
>>171

もう軍人じゃねーだろ
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

護憲派「絶対だめ」
自衛隊「ぷぎゃー。外国出ないし日本を守るためにちょっとくらいいだろ」
自民党「アメリカ様のために日本の法律を変える」
自衛隊「あざーす」
自民党「紛争地に行って直接戦闘に参加してくれ」
自衛隊「えっ？」
アメリカ「石油を手に入れるために力貸せよ」
自衛隊「こんどはアフリカで黒人と戦闘だ」

>>175
それ以前に、フランスの政治家と軍人のレベルに日本が追いついていると思うか？

>>174
アホですか？　自衛官当時そう思ったと発言してるのに。
その上、現在は国会議員　自衛官以上にタチが悪い。
違憲行為をさも当然であるかのように話す国会議員など要りません。

>>179
あの、国会議員には過去の記憶や経験を語る表現の自由がないんですか？

自衛官を文民にしちゃいけないいい証明
だいたい自衛官なんて防大卒以外は筋肉脳のバカなんだから

>>180
無いと思うけど、、、

>>176
は？　日本に軍隊は無いだろ？軍人ではない。

>>180
何言ってるんですか？　国会議員や元自衛官が違憲行為を正当化する発言をして良いとでも思ってるんですか？
議員を辞職してしかるべき発言だと思いますけど。

> 国会議員など要りません。

あなたが要りませんったって、選挙で国民によって選ばれて当選してるんですから。

つうか自衛隊法までは知らんが、テロ組織との交戦が国際紛争に当たらないなら９条守れるんじゃねえの。この辺を誰か定義引っ張ってきてほしい。

国際紛争の解決というよりは国外での治安維持活動の協力・支援だろうしさ。まぁ、理屈こねれば何とでも解釈出来なくもないが。

そうだ、弁護士をイラクに派遣しよう

仮定の話だろ

意図的に北朝鮮による拉致被害者を見殺しにしてた
社民党土井の殺人行為に対してはスルーですか？

>>骨髄反射の弁護士

>>184
国民に選ばれたのはこの発言をする以前のことでしょ？
国会議員に選ばれたら何を言っても、何をしても国民に選ばれた。で正当化されるんですか？
とんでもない独裁国家の出来上がりですよ。

>>183
9条改正や集団的自衛権を議論する一環としてなら、十分許される元現場の貴重な発言だと思いますが。

こういう裏技的な法解釈は好きだ
「義」を重んじる正当性のある嘘というかなんというか
竜騎衆を食い止めたポップみたいな

腐れ役人のやるカネ集めの為の曲解はもちろん万死に値するがな

違憲かどうかは裁判所が決めると思うんだ‥‥

実際、法解釈で>1の行動をとったときには、
その行動を判断するのは裁判所であって弁護士じゃない。

もちろん、平時からの憲法論議・自衛隊法論議は必要だよね。

自衛隊出身者がごろごろ国会議員になったら、文民統制なんて形骸化してしまうだろ。

またクーデター起こすアホが出てくるぞ。

>>183
まあまあ、実際に違憲行為をしたわけじゃなし。実務には違憲行為の覚悟が必要だった、というのは問題点の指摘だよ。
ヘボなパソコンで苦労したユーザーがメーカーに就職して制作サイドから問題点を改善しようって話だろ。これも議員の仕事のうちだって

髭はダメだろこれは

>>193
じゃあ、自衛隊をなくすか、自衛隊を軍隊として位置づけるか
それを決めないといけないな

仲間がピンチのときに助けないなんて男じゃねえぜ

だいたい自衛官が自民党から出馬したらダメだろ
共産党はもっとダメだけど

憲法いらね。この押し付けがましい文章はなんなんだ。国民としてこう在るべきみたいな。

>>190
なるほど。確かに故意に戦闘に巻き込まれればOK　文民統制など知ったこっちゃないという現場の貴重な発言ですね。

>>196
＞自衛隊を軍隊として位置づけるか

なんでその選択肢が出て来るんだよ台湾系馬鹿ウヨｗ

>>193
自衛隊出身者をごろごろ国民が選べば問題ないです。
自衛隊出身者がごろごろ国会議員になればクーデターは起こりえないでしょう。

あんまり佐藤さんを叩くと秘書の中村が八つ当たりされて気の毒だろ

>>182
は？国会議員に表現の自由がなければ、
それこそ独裁者にイエスしか言わない独裁国家になるわけですが。

国会議員の免責特権ってご存知ですか？

自民党も民主党も憲法議論、国防議論を避けすぎだろ
サブマシンガンの携帯はダメとかの議論よりもさ
もっとこういうケースについて議論してくれ

せめて在外邦人保護についてだけでも早急に法律を作ってくれよ

当たり前の行動だろうなあ。
そういう事態があった場合、誰かが責任を
取ることになっていただろうし、弁護士如きが
どうこう言うことじゃない。

内心の自由だろ
現実に起きていない事象について法的判断なんかできるかボケが

弁護士ら有志はどこの国の人？

>>204
いや、言いたいことはわかるけど
国会議員の免責特権って議場内の発言じゃなかったっけ？
うろ覚えだけど。

この発言の内容の正当性はともかく
発言と弁護士の質問状自体は、世論を喚起するという意味で
良い方向に向かうといいんだがね

>>197
助けるのはいいがその判断を下すのは政治家
そこは譲っちゃ駄目

>>204
国会議員の免責特権が議院内でしか適用されないのをご存知ですか？

>>201
そうすれば文民じゃなくなるから
総理大臣その他の国務大臣以外は憲法上制限が無いが
文民か軍人かハッキリさせろって話だろ？

筋肉馬鹿の自衛隊が政治家になること事態おかしな話だよな

>>17
同意。法律の整備・憲法の改定が先だろう。
こんなんじゃ戦前の関東軍と同じだよ。

心情的には隊長に同意するけど、
（友軍を見捨てられるか、って心意気ね）
これでは独断専行も良いとこだ。
「パトレイバー」映画版2のPKO隊長
（名前失念）を見習って欲しいもんだ。

けど・・・とにかく憲法・法律がメチャメチャだよね。
こんな状態で送り出された自衛隊の人が可哀想だよ。

>>213
いや、軍から政治家デビューってある意味王道だよ世界的に

>>210
時間的余裕がないから無駄。
欠陥憲法だから、憲法改正が
必要なのねえ。

暴走を生む要因だから。

このヒゲの人、防衛大卒で自衛隊の中でも優秀で超エリートだったのに政治家になっちゃってもったいないね

>>213
国民が選んだんだから何もおかしくないだろ。

今回の発言は戦中の陸軍の独断専行思想が未だに陸上自衛隊に根付いていることの良い証明になった。

>>204
知らんｗ

ただ今現在の自己の心持を吐露するだけで首が飛びかねない立場なのに、
過去の話とはいえ、違憲行為に対して同調する立場をとろうとしたら、
政治家としては抹殺される可能性が大だろうな。

防衛医科にも受かるぐらいだから、
筋肉バカじゃあないかと。

大抵のヤツより勉強は間違いなくできたと
思うぞｗ

馬鹿ウヨ隊長は法を犯す計画があったということで問題になってるんだぞ

>>211
もちろんですｗ 議院がhouseの意味でないってこともね。
国会議員に表現の自由がないなんて、空恐ろしいこと言わないでください。

不適切な発言をしてそれがきっかけになって罷免されたり辞任に追い込まれることと、
議員自体に表現の自由があるかどうかってのは全く別問題ですから。

免責特権は国会議員に表現の自由があることを大前提にして、それを担保する制度です。

個人の思いは思いで尊重されなければならん。
しかし己の立場を弁えることが出来ない奴はただのバカｗ

>>220
いや、そりゃそうなんだけども、
議論する上でこういう意見があったって構わないと思わないか？

何もこの人は現職自衛官に自分の理想どおり行動しろ！って呼びかけてるわけじゃないんだし。

自衛官ぽいやつが必死だな
自衛官は俺らの血税で生きているんだから、少しは国民に感謝しろ

憲法解釈でぎりぎり合憲なところで前例を作ることも大切。
誰かがハードルを越えないといけない。
もし、現場で部下達が銃撃を受けると言う状況に直面したときは、
判断を下すのに相当な勇気が必要と思う。

>>223
別に国会議員に表現の自由が無いなんて言ってませんよ。
然るべき立場の人は自分の立場をわきまえた発言をすべきというだけです。

一時イラクで陸上自衛隊を指揮する身分にあった人間が国会議員になり、
その当時、自分の裁量の範囲を超えて違憲行為を行う可能性も考えた。

どれだけ危険なことか判りますか？　あと、自分は別に改憲には反対では無いです。

まーた弁護士らか

>>226
防衛大卒じゃんこの人>>181でお前がいっているじゃんｗ
医科大にも受かっているんだぜ。

東大の理三とかなのかお前ｗ

>>228
> 自分の立場をわきまえた発言をすべきというだけです。

いや、そりゃもちろん同意だ。
だけど、この発言自体は今後自衛隊をどうするかってことを考えていく上で
元現場の意見として貴重だし、今後議論を重ねていく上で参考になるんじゃないかってことなんだよ。

>>216
これは憲法の問題じゃない
軍人が勝手に考えて独断で動くのはマズイということ
例えば同盟国軍が窮地でも国益から考えて見捨てることもある
それを判断するのは政治家

>>222
かかってるのは人命だからね。法を守って見殺しか否か。カルネアデスの板？なんかそういう話無かったっけ

>>230
こいつに入れたやつはどうせ脳足りん自衛官だろ
東武練馬の周辺にヒゲのポスターがいっぱい貼ってあったぞ
ま、民主主義国だから、自衛官も投票に行く権利を剥奪するのはよくないが。

あのヒゲでまんこﾓｻﾓｻすると女昇天

韓国の海軍前司令官なんて対馬を攻撃しろって言ってんだぜ？
それに比べりゃ屁でもない発言だろ？ｗｗｗ

>>232
時間的問題はどうなんだよｗ

憲法は改正したほうがいい。
欠陥だから

>>233
たった百人かそこらのために国家の根幹をゆるがせろと？
そんな政治家は要りません

>>214
イジェクト不能、脱出出来ません！！ 隊長ォォォ！！！！

>>238
おれもそんな政治家はイラン。当時は政治家じゃなかったんだろ

ちょっと目離したら盛り上がり杉ﾜﾛﾀ

国内法＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜専守防衛だバカ共

http://englishrussia.com/?p=1036
エロイな

>>234
お前よりは頭いいんじゃない？
ああ、勉強ができるから頭がいいとは
限らないとは思うがな。

>>181の発言をして、
＞＞東武練馬の周辺にヒゲのポスターがいっぱい貼ってあったぞ
＞＞ま、民主主義国だから、自衛官も投票に行く権利を剥奪するのはよくないが。

逃げうってるじゃないかｗ人生楽なんだろうな、お前みたいな屑は

>>231
法律に反した行いを容認するかのような発言を国会議員がするのはどうかと。
それも元自衛隊員の国会議員が。

法治国家の自衛隊（まぁ中身は軍隊）は法に従うべき。
例えそれが他国の軍隊を見捨てることになろうとも。

軍事政権樹立を狙う国賊・通称ひげのサトウを
国家反逆罪で公開死刑にすべきである。
こいつは国民主権を否定している危険思想の持主である。
軍人なら上官の命令に背いた時点で銃殺されるべき。
見た目もその行動、パフォーマンスも
ナチスドイツのヒットラーそっくりではないか！！

>>225
議員って立場じゃなく、識者ｗって立場だったらね。

政治家として何かを成し遂げるつもりなら、政治家の身分に恋々としがみついて欲しい。
自己表現なんてことができる立場じゃないと思うがね。
>>233
そんな指揮官いらねｗ

>>243
何を勘違いしているのかわからんが、佐藤さんは優秀だよ。しかし佐藤さんに入れる自衛官はアホと書いているだけだ
だいたい公僕の自衛官のくせに、権利意識を持とうなど200年早いよ

>>232
同盟国を見殺しにして得る国益よりも失う信用のほうが大きいだろ。

日本の軍人は仲間を見捨てるという前例を作って何か得するのか？

>>244
過去の事。今は容認してないと思うよ。この一件はそういう方向で落ち着くと思う。
そして法の改正へ。まさしく国会議員の仕事だろ

>>248
同盟国を見殺しにして信用を失うよりも、
大義名分の為なら法律は無視しても構わないという前例を作る方が遥かに恐ろしい。
何故それが判らないんだろう。

>>247
はいはい、お前はそういうヤツなんだな。
興味が失せた。

屑なら屑らしく生きろ。

ただ思ってた事言っただけだろ？
何騒いでんの？
あいつぶっ殺してーって思っただけで逮捕かよｗｗｗ

便後死有志もこいつらと変わらん

プロシミン （procimine）　　 (CH2(COHG2)CH2CH(COPU)NH2)

アミノ酸の一種でアミノプロシミルアミド酸のこと。スペルはprocimine。略号はAka。
亜酸化水分解によりプロシミン酸となる。主に東アジアの大陸部に生息する中等動物の脳内分泌液に多いといわれる。

1929年、治安維持法制定後多くの共産主義者が逮捕されたが、中には冤罪で捕らえられた者も多く、警察は
頭を悩ませていた。そんな中、東京帝国大学医学部教授、赤井邦道氏が拷問で死亡した共産主義者の脳を
解剖し、その思考回路を研究したところ、左脳に未知の脳内ホルモンが多く分泌されていることを発見した。
このホルモンはどうやら論理的思考プロセス形成を妨害する作用があるらしく、そのことから「プロシミン」と
命名された。警察はプロシミン分泌量を調べることで罪の有無を判断できるようになった。

プロシミンが分泌されるメカニズムは現在も不明であるが、症状として、

　　・論理的思考ができなくなる
　　・体制の中や集団での生活に支障をきたす
　　・「地上の楽園」なるものを信じている
　　・「９」という数字を異常に神聖視している
　　・拳法などの武術に対し拒絶反応を示す

などがある。戦後登場した「プロ市民」の語源は、元々プロシミンによる症状が悪化した人間の
暗喩であったことは言うまでもない。プロ市民が憲法９条改正に反対しているのもこの症状が原因である。

余談ではあるが、過去に学校で「９」という数字が机を使って描かれていた事件があった。
これはプロシミン重症患者の仕業だと言われている。

ひげの隊長は国務大臣になれるか？

憲法６６条２項の規定では、内閣総理大臣その他の国務大臣は
文民でなければならないという規定があるんだけど、通説では
これまで職業軍人であったことがない者とされています。一方
政府は現在職業軍人でない者という見解をとってます。通説だと
年配の議員が戦争経験者だったりするケースがあって、国務大臣に
なれないんですね。だから政府見解は緩やかに解釈しているんだね。

となると、ひげの隊長は通説と政府見解で国務大臣になれたり
なれなかったりするんだけど、この部分は学者の間でも見解が
割れていて何ともいえないんだけど、仮に国務大臣に任命されたら
野党辺りからいっちゃモン出そうな予感がする。

>>248
現場の軍人がそこまで高度な政治判断をしていいはずがない
それこそクーデター1歩手前だ

この弁護士共の脳みその中には思想の自由とか無いわけ？
実行に移さない限り何を考えてても許されるなんて
当たり前のことだろ

現場の判断で勝手にホイホイついてっちゃって火種作られんのは勘弁してほしいのよ。正直な話。

>>251
一国民でも俺が公僕である一公務員に要求するのは当然だろ。公務員どもが自己の権利や利権を拡大しようとすることを公然と批判するのは、憲法で認められた表現の自由だ

>>233
詭弁

>>244
だからそんな法律は変えなきゃいけないって言ってるんだろ。
「法を犯してもいい」って言ってるわけじゃない。
「現場の指揮官として法を犯す判断をせざるを得ないと感じた」って言ってるんだ。
そのために立候補したんだから。

>>232
あり得ない仮定を吐いたところでただの詭弁。
まず今回のケースにのっとって、同盟国軍が窮地の時に見捨てるのが国益にかなう展開を提示しないと。
どう考えても反論の「国際社会の信用失う」て意見の方がまっとうなんだから。
巻き込まれて＝攻撃されて反撃する以上は自衛隊の理念には触れてないんだし。

>>250
法律を無視しないために>>1みたいなまわりくどいことするつもりだった、と言ってるんだが

>>248
かどうかは判断するのは政治家
軍人じゃない
そう思うのならそういう主張をしている政治家に投票しろ
自分の思いを軍人に託すな

人として間違ったことだとは思わない

自民お口ゆるゆる杉

思っただけなのに酷い話だな。
内心の自由も憲法で定められた権利なんだけど。

>>266
内心の自由というものはね、口に出した瞬間に内心の自由ではなくなるんだよ
ヒゲの隊長は脇が甘いね

>>244
> 法治国家の自衛隊（まぁ中身は軍隊）は法に従うべき。
そりゃもちろんだ。

> 例えそれが他国の軍隊を見捨てることになろうとも。
結局ここなんだよ。
他国の軍隊ったって、味方だろ？いわば戦友みたいなもんだ。

自分の仲間がちょっと先で撃たれて、重症を負ってる。
そのときに、「自分は日本人で日本の法律に従わないといけないから、
君を助けてやることはできないんだ、ごめんな。」

こんなことが出来るか？ってことなんだよ。
仲間を見捨てるのかと。
逆の立場で自分が撃たれた状況で、仲間に助けてもらえないとしたら
どうだ？

この元自衛官の人は、こういう問題提起がしたかったと思うんだ。

恐ろしいのう、ちょっと考えた事言っただけでこの有様
うかつに願望とか言えないなｗ

>>256
思想の自由は認めていますが、犯罪を計画する自由は認められません。

>>262
「オランダ軍が攻撃を受ければ、情報収集名目で駆け付け、あえて巻き込まれ（警護に）行ったと思う」

形はどうあれ、故意に法律を無視しようとしたのは明白。

日本は陸海空軍は持っていないので職業軍人なるものはいない。

佐藤の部下も危ないな。２・２６事件を起こしかねない。
今のうちに全員牢屋にぶち込め！

健康のためなら死ねる

都合のいいときだけ憲法をかつぐネットウヨク
「法さえ守ってれば何を言ってもいい」
モラル、マナー、道徳という概念のないガキの理屈だな

>>260
確かに詭弁くさいけどさ。
現場では良心と法の葛藤があった、って話なんだから

>>271
で？
>>164

>>264
指揮官としても、新米政治家としての発言としても間違った事だとは思うけどね。

ttp://www.imgup.org/iup443154.jpg

言ってることは法律は糞
俺の判断こそ正義って言ってるんだろ？

弁護士って結局何がしたいの?


刺青入れて恐喝したりさ、893に入れ知恵して金も受けたりとかさ…

>>261
＞どう考えても反論の「国際社会の信用失う」て意見の方がまっとうなんだから。


どう考えたの？なんで分るの？

ぶっちゃけ自衛隊を悪く言いたいだけでしょ？
そうとしか思えないんだよね

わざと戦闘に巻き込まれて撃ちまくってやろうぜという厨房の発想は軍隊の規律を守れない落伍者の発想。

処罰覚悟って言ってるんじゃん
だいたいそんな突発的な事態なら事後承諾でいいんだよ
ごくごく局地的な戦闘だしな

>>275
うむ、左翼が殺した人数のほうが多いし、
左翼になると人道的ではなくなるんだろうな。

この場合、駆けつけたほうがオランダや国際社会からの評価が上がるだろうな

ワザと言ってんだろ　問題提起になるように

ゆとりだらけワロタ

派兵しといて無責任だよなぁ...
戦場に放り出しておいて戦うなってのが訳わからんね

「あえて巻き込まれ」なんて言っちゃあアウトだろ

見殺しにした場合の日本の評価はもの凄く下がると思うよ
どの国も信用しなくなるのは間違い無いな

>>275
それはお前らみたいな現実見れない馬鹿左翼だろ
実際実行してないんだから何の問題もないだろ

もうなんというか。
このスレの悪意を持って解釈したい人と善意でもって解釈したい人の二極化にﾜﾛﾀよ
おめぇら極端すぎんだよｗ

自分の立場でこういう発言をすればどうなるんだろう？周りにどういう影響を与えるんだろう？
脳死してるのかこのオッサン？

>>280
あながち間違いではない。
糞だと思った法律を変えようとするのは悪いことじゃない。

ちょび鬚の軍人はファシスト軍事政権主義者である。

これ豆知識な

>>275
破綻しまくってるのがわかんないの？
ネットウヨなんてﾚｯﾃﾙ貼って悦に入る連中なんて頭の腐ったバカだとは思ってたけどここまでとはなーｗ

現実問題として、今の法体制だと
自衛隊の環境は過酷過ぎるから、要件を緩和したほうがいいよ。そのことを元自衛官というキャリアの人間が言うという状況が最もおかしいね

だからそもそも派遣するべきじゃないんだよ
矛盾を孕みすぎてる
現場は確かにかわいそうだろうこれじゃ

現状の憲法だと、自衛隊が明確に反撃できるのはどれ？

a：日本領外で、日本人（民間人）が攻撃された
b：日本領外で、自衛隊が攻撃された
c：日本領内に、攻撃された　被害無し
d：日本領内で、外国籍の民間人が攻撃された
e：日本領内で、日本人（民間人）が攻撃された
f：日本領内で、民間施設が攻撃された
g：日本領内で、自衛隊が攻撃された

それでも集団的自衛権にはタカ派政治家でも当面どうにもなりません
中道右派ですら集団的自衛権行使にハードルを設けている実態

>>275
今回の事はともかく、「法さえ守っていれば何やってもいい」とか思ってるのはサヨ連中の方だろ

>>271
どういう法律を無視しようとしたのが明白なの？
弁護士達は正当防衛にあたらないと主張しているみたいだけどそうは思わない
自衛隊法に｢自己又は隊員の｣とあるが、それ以前の問題として｢自己又は他人の｣
権利を守るために行動するのは当然のことだ　刑法もそう定めている
さらにどういった故意があるのか説明してもらいたい

>>268
>>277
>>285
そして「現場の判断」「事後承諾」を認める風潮が陸上自衛隊に復活するわけか。
旧陸軍から何も変わっていないね。

守られるべきは法。それが戦後の自衛隊だと思う

>>267
口に出しただけで問題だというなら議論する事もダメって事にならない？

法律をなんだと思ってるんだこいつ
議員辞めたほうがいい。資質がない

>>295
法律を帰る手続きは決まっていてだな、
現場の人間がやる仕事ではない、うんぬん、、、、、

ってﾚｽが多数。

なにかって言うと日本は孤立するとか騒ぐ連中がいるが
見殺しにした場合の方が確実に孤立すると思うけどね

>>288
そうかもな。この人、実際にコトが起こった時にホントにやったかね？
部下の身の安全無視して。

>>308
文民統制から外れる軍がいて、しかも一般民衆はそれに拍手喝さいを浴びせると
思われるほうがよっぽど不利益だと思うがね

問題ないじゃん
質問状などほっておけ

>>305
内心の自由というのは、そもそも前提として
抑圧とかそういった歴史的経緯で生まれたものだとうる覚え
議論となると、内心の自由の定義から外れる

>>304
「事後承諾」するのが国民なら問題ないと思ってるよ。

目の前でオランダ軍が攻撃受けてるのにそのまま逃げるわけにもいかんだろうしな

国益を考えれば交戦参加はするべきだと思うよ。

>>304
綺麗事を盾に酔われたとこでねぇｗ
「戦後の軍隊は（悪）法を守ってるから素晴らしい！それが出来ないなんて旧陸軍！！」
とか言ってて自分で頭悪いと思わない？
上手い事言ったつもりなんだろうけどｗ

>>164がそしてに続くかどうか、てのをよく考えろよ賢いつもりのドアホ。+に篭ってろ。

>>304
事後の判断で法は守られる
何も問題ない

>>310
文民統制から外れる、というのはどういう状況を想定しているの？

>>308
そうかも知れんがその判断は政治家がすべきで
出先の軍人が考えることではない

>>295
大丈夫？

>>303
｢自己又は他人の｣は完全に拡大解釈じゃないか。

｢自己又は隊員の｣という要件を満たすためにわざわざ戦地に乗り込んでいって隊員の命を危険に晒す。
その戦闘で、もし隊員が命を落とすことになった場合にどう責任を取るというのか？

>>300
今の法解釈だと全部おｋ
巻き込まれると当然okだから、ヒゲが法に沿うように
巻き込まれて反撃という解釈は正しい。

どうも、反撃NGだと思っているサヨクがいるのが
困る。

憲法9条持ってタリバンの前に立ってみろってんだ。

実際やっても居ないのに軍の暴走とか思い込んじゃってる人は何と戦ってるの？ｗ

自衛隊現場指揮官達はみんな事が起こったら独断で動く気マンマンですよ
クビ一つで軍を動かせるなら安いもんだ

>>304 １発食らわなければ反撃できない
友軍が目の前で撃たれても放置せざるを得ない


このままじゃ、現場の判断で超法規的に有事の際、動かざるを得ないって自衛官多いよ
上は早く法整備してくれやっていう。

そんな現場判断によりかかった安全保障状態の方がアブねえだろ
何が旧陸軍だよ・・・ｗ

まあ、実際問題として日本が本気で戦争しなきゃいけない状況にまきこまれたら、
現在の憲法なんて停止して終わりだろ。

滅茶苦茶な話だな・・・
こんな人間が１等陸佐だったのか

>>320
それも込みで想定してるんでしょ
馬鹿じゃないの？

>>318
文民統制は判断ではなく責任の所在を政治家が取るものであり、受け継いだ政治家が誤った判断をした軍人を処罰すものだけど、どうも日本は判断判断を重視していて、大丈夫なのかねぇ？

>>307
だから手続きを経るために現場を退いて政治家になったんだろう？

だからイラクに派兵すべきではなかったし、
間違っても政治家にしてはいけないんだよ。
軍人なんてのは、要は人殺し集団であって、
ギラギラした基地外の目つきで銃を撃ちたくて
仕方が無い異常者なんだからｗ
こんな奴らは訓練だけさせて抗鬱薬飲んで自殺させとけよ。

法にも主旨があるように自衛隊にも主旨がある

アメリカの都合で作られました、という。よってアメリカの意志に沿って動くのが正しい。

そうじゃないならさっさと憲法から変えちまえ

９条持ってテロ集団に声高に叫んだら認めてやんよｗｗｗｗ

問題視してる人は自衛隊が人を殺したくて殺したくてしょうがないような
集団だとでも思ってるんだろうか

自らの側の人間を守るための足枷を外すための行動なのにな

そもそもなんでこいつが国会議員なんだよ

イラクの時は自衛隊に死者が出るのを期待して待ってた糞な連中が沢山いたよな
どうせ今回もそんなアホな連中が騒いでんだろ？みえみえなんだよｗ情けないと思わんの？

こういう馬鹿を立候補させる蛆民党って、まさに末期症状だよな。

手前が抗鬱剤飲んでろよ統失ｗ
つーかお前はあばばばだけ喚いてろｗ

>>335
国民が投票したからに決まってるだろ。アホか？

>>330
ああ、そうだなｗ
でも政治家としては見込みないな、この人。

>>335
当選したからｗ

弁護士はゴミクズ

法律ヤクザ

社会の害悪

>>331
軍人が政治家になると戦争消極派になったり
するんだけどねえ。

まあサヨが叩きたいのはわかるけど、自衛隊の派遣を阻止できなかった自分達の責任を
完全に無視してるってのには笑えるなｗｗ

とにかく他者の批判をやってないと発狂して死んでしまうんだろうねｗ

ジパングの角松みたいに意識の高い自衛隊員っていないんだろうな。
みらいみたいな状況になったらみんな喜んで大日本帝国海軍に入りそう。

防衛の為の先制攻撃　これを繰り返して泥沼に嵌って行くのが戦争だというのにまた繰り返すおつもりか。
アメリカ軍と一緒になって先制攻撃に参加していれば日本国の安全が守れるとでも思ってるのか？
寧ろテロ組織の攻撃の矛先が日本に向かうだけだろう

>>320
ん？隊員の命の話をしていたの？遵法意識の話をしていたのではないかと思ったが
隊員の命のこと考えるなら、危険回避のために情報収集するのは当然だし
脅威に対し協働してあたるべきだぞ
情報が確定していなければ、それらがオランダ軍を突破して自衛隊を狙おうとしているかもわからんからな
それに対し、自衛隊だけで当たるかオランダ軍に加勢するかで脅威度は大きく変わる
隊員の命のこと考えれば、そういうことになるよ

現実的に考えてオランダが攻撃されてるのに
近くの自衛隊は知らん振りってなことしたら日本の信用失墜するぞ・・・

アフォなサヨが、平成にもなって火炎瓶を自衛隊に投げこむくらいだしな。

少々頭ひねらなきゃ。

所詮は筋肉脳を調子づかせたから思ったより早くボロが出た恰好だな

>>346
それは戦地に派遣した時点で言われるべき話だね。
戦地で戦闘する事が軍靴の足音うんたらなんて言うのはただのバカ。

>>348
現実的に考えれば、法律で認められて無イ行為を軍隊が独断で行う方が、
信用失墜すろ思うのだが。

＞あえて巻き込まれ（警護に）行ったと思う

これはボロクソに叩かれるだろｗ朝日あたりが物凄い勢いで食いつくはずだ。
自民はまた叩かれまくるな。

>>340　政治家としては見込みあるだろうな　

弁護士も批判だけで訴えることが出来てないし、
たんに思ったというギリギリの線で言うことで、問題提起してるし。

センスあるよこの人

>>346
どうしてこういう連中ってWW２から進歩しないんだろうな

>>312
内心の自由では無くなるにしても、口にしただけで自衛隊法違反だとか
憲法をないがしろにしてるだとかはさすがに言い掛かりじゃないかな。

政治家の発言としては稚拙すぎるだろ。資質がない

政治家としては優秀だろう。
こういう問題提起は思考停止してるバカサヨにいい薬だｗｗ

>>92にあるルワンダの事で自衛隊が叩かれて問題になったよね？

何がいけなかったのか詳しく知らないけど自国民助けて問題にされる
法もどうかしてると思う。
臨機応変に考えてやるしかない事もあるんじゃないの？

>>351
戦地に派遣した後でもなんら問題無いと思うが。
幸い一人のイラク人も殺さず、自衛隊も一人も殺されずに撤収できたのだから。
派遣によって出た自衛隊員の自殺者は無視するとしてもね。

>>352
他国からの信用は上がるだろうし賞賛もされるだろう。国民からも同情の声が上がるだろう。
それが将来の自衛隊にどれだけ不利益をもたらすかも知らずにね。

学生服で戦争を連想するような頭のおかしな連中が居るくらいだからなぁ
病院行けばいいのにｗ

>>352
外国の人は駆け付け警護できないなんていう日本の国内法知りましぇん

反戦主義者の好戦性によって戦争を排除することに絶望を感ずる、
というやつか。

リデルハート最高ｗｗｗ

要するにおかしな制約で自衛隊を出したものだから

現場が困って、苦肉の策を考え付いたちゅうことだろ

自衛隊を責めても意味無いよな

「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状ではこういう対処をせざるを得ないって話なのにな
憲法違反だとか言う連中は、じゃあ憲法改正する気あるのか？

>>352
それは考えにくいよ
多くの外国人は(日本通の政治家や外交担当者でも)日本の特殊事情を知らずに
日本が同盟国を守るかどうかって議論があるって話すると
日本人はそんな薄情なのかって激怒する
外国人にとっては友軍が攻撃されているときに助けることが出来ない軍隊というのは想定の範囲外
というか、自衛隊が軍隊でないってのがそもそも理解されない

ひげスレで∀ガンダムの話題をださないとかお前ら死んでしまえ

防衛大臣では言えないことを自衛隊OBの政治家が言えばいいじゃない
避けては通れない道から無理矢理現実逃避するより遙かにマシ

>>355
そりゃこっちのセリフだ。
先制攻撃論は歴史を思いっきり逆流してる。

アフガンは攻撃を受けた後だから当然認められるとしても、
イラクは全く関係が無かったろうが。

ああ、馬鹿馬鹿しい。
そもそもブッシュが勝手に爆撃しまくって侵略しといて
何がテロとの戦いだよｗｗｗｗｗ
結局、大量破壊兵器なんて無かったという結論だし。
いまだに毎日アメリカ兵はたくさん殺されているし。
全くこいつら何やってるの？（　´∀｀）
というより、どうやってアメリカはイラクから逃げ出すか見物だわｗｗ

要はオランダ軍が攻撃を受けた場合
協力して戦うのと、見殺しにするのと、どっちが信用をなくすかってことだが

協力した場合に信用を失うのはせいぜい特ア+ロシアくらいだろ。
自分とこの軍隊の信用を得るのが先だろそんな国は。

>>364　だよなあ

このままじゃ、いつか現場判断で超法規行動を起こす事態が起きますよって話だろ

だからそうなる前に国会で議論して法規制してくれって話なわけで

>>370
お前の歴史ってどこの異世界？ｗｗｗ

>>366
ちゃんと手続き踏んで国民の理解得られるなら憲法改正してもいいんじゃない
あきらかに憲法違反だし

こういうこと言う馬鹿は頭のなかで何も考えないの？

普通の生活レベルじゃ良心と憲法の葛藤なんて滅多にないんだし、貴重な告白でしょ。
これ、「当時は法に反する覚悟だったが、自衛官としては行き過ぎだ判断だと（政治家となった今では）思ってる」
で終了なんじゃないの？この答えでもダメ？

ビンラディンはCIAの工作員
冷戦崩壊後CIAの役割が小さくなって弱体していく中で911テロが仕組まれた

>>373
それは文民のすること
軍人、元軍人が関与していいことでは決してない
そんなものはお手盛りの、あっちの都合のいいものにしかならない

なんかサヨがアメリカ批判しだしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
日本の特殊な国内事情ってけっこう知れてるしおちんちん
おちんちん　法律で縛れないおちｔんちんを持ってる事の方に
より警戒感がﾏｽってｗ

>>374
反論するならどこが間違っているのかきちんと喋ってくれないかな？
論理的に説明することもできないのか

「察しろ」「それくらいも理解できないのか？」　

とでも言うつもり？

そもそも現憲法でイラク派兵したのが間違い。

>>379
でも、現状ではそうするしかない
馬鹿な左翼が暴れたせいで有望な人が死ぬのですよ

弁護士って異常なヤツ多すぎ

これは弁護士が野暮ってもんだろ

>>375
憲法違反じゃないよ。

あえて巻き込まれたとかの調査は誰がやるんだ？
この弁護士どもが行くのか戦場にｗ

軍法会議もないしなあ。

>>379 はあ・・・

だから、軍人が法を逸脱してまでやんなきゃならんほど、法が未整備だって問題提起だろうに・・

だからこそ文民が、そうなる前に法整備やら議論してくれって話だろ
ゆとり左翼は疲れるよ・・

>>385
あんな退屈そうな仕事わざわざ選ぶぐらいだから
風変わりな奴が多いんだよ

そもそもイラクに陸自を派遣すべきでは無かった。
クウェートでイラク人の警官を教育するくらいで良かったんだよ。

それが陸自の経験積みたさでホイホイと行ってしまった。

プロ市民発のこんなネタを記事にするな
共同氏ね

この発言そのままなら迂闊と言うべきだろ
実際はそう考えていたとしても口に出すべきじゃないよ

>>388
死ね
戦争状態は逸脱時だから平時の法律なんか無視していい

>>388
その提起は軍人の領分ではない
軍人が政治的活動に関与することは許されない

>>382
＞先制攻撃論は歴史を思いっきり逆流してる。
これが論理的なんだｗｗｗ

佐藤さん一人が斬り込み隊長になっている訳ではない
いわば「政界担当」として出向している様なものだ。

自衛隊の中。それも上の方には佐藤さんと実際イラク派遣で共に働いてた
とある御偉方が今もいる。

佐々淳行をして「日本が本土防衛戦をやる事になったとしたら、彼に指揮させたい」
とまで言わしめた自衛隊内外でも評判の人。知ってる人は知っている。

その人の”チルドレン”でもあるんだよ。佐藤さんは

これは軍靴の音が聞こえると言われても仕方ないな。なんせ「あえて巻き込まれ（警護に）行った」んだから。

戦力が足りない分は気合でカバーする

>>393
すごいな、、ｗ

軍靴の音は海の向こうから聞こえるけどねｗｗｗ

>>395
ほれほれ。コピペだけで語る舌を持たないんですかぁ？　

>>397
大前提を故意に取り違えるのはなぜなんだ？

「日本を警護しているオランダ軍が攻撃されたら」だろ

>>394
軍人を辞めてからの発言なら問題ないなあ。
文民統制というものを勘違いしてない？

>>394
別にお前の許しなんかいらないよｗ

>>394　もうこの人、国会議員だよ・・

それに、アンタが言うように、このままじゃ軍人が政治的判断を現場で強いられてんですよって事だろうに・・

だから、文民・議員がそうなる前に議論しなきゃならんてことだろ・・　　はあーあ・・

サヨがファビョったところで改憲路線は民主党ものっかってるわけで
５年以内に改憲されるよ

>>394
日本に軍隊はないんだぜ？ｗｗ

そもそも退役してるだろう。

>>394
佐藤さんは国会議員ですよ

>>403
元軍人は文民に含まれない

>>406
前村さんが民主党のトップに立てばね。あの人の言っていることは妥当

>>394
政治家になってから提起してるじゃん？
でも、現場で対応するためには現状はこうするしかないってこと
ok?

>>146
「思った」だけですからｗ

>>409
コリン・パウエル
リチャード・アーミテージ

>>401
とりあえず歴史に逆行してる、てのを「論理的に」説明してもらわないとねぇ。
俺の言ってる事は理解されて当たり前！　とか思ってるゆとり脳？

この流れで飴批判に持っていく才能には脱帽

防衛庁が出来たのにその息がかかった勢力が国会にいないことは何かと
不便だからそれの尖閣にこの人立候補させたんだろうなぁ、とぼにゃり思った

結論から言えばバカサヨがこれだけ焦るって事は議員になった価値が十分にあったって事だ。
ヒゲ、GJ！

で...当時のオランダ軍の勢力は？ 知ってる人は書いてくれる?
陸自が救援を考慮するほど小規模だったの?

在日やらなんやらが権力掌握の為に弁護士や
教師になったんだから、思想が変で当たり前だろ
それに師事した日本人も広く毒されてるがな

現場の一隊長が独断で部隊を憲法に反する形で動かしたらそれは国家反逆罪。

>>413
それ以前にアメリカ歴代の大統領の何割かは軍人上がりのはず

おそらくヒゲは辞任だな。叩かれまくるだろうから。

>>413
２人とも退役から期間をおいている
退役後たった半年で議員になり文民扱いしろというのは到底無理がある

>>409
はああ??ｗ

ヒゲの発言に対しては法的にダメだよ派も道徳的には容認されるよ派も同じことを思ってるぽいな。
私の主義主張にあわないからヒゲは死ねよ派も一部いるみたいだけれど

>>415
精力というか、軍事に精通した人材がいないことが問題だったの
いままではオタクのゲル長官くらいでそ？

＞あえて巻き込まれて〜
弁護士の仕事こそ、そういうもんじゃないのかねえ

こいつが国会前で敬礼している映像はキモかったな。

イラクなんかに行かされている以上、自衛隊のなかでも重要じゃない現場の人足なんだろ。

なにか勘違いしているとしか思えない。

あのあたりには英国軍とオーストラリア軍ていう強豪がいたのに、
ミョーな感じだ。

>>422
だったらしなくていいよ。俺は文民扱いするけど。

偉そうに知ったかするからボロが出る

>>422
問題があるのは首相とか大臣だろ
いつ日本は文民じゃなきゃ政治家になれなくなったんだ？

>>420　
ベトナム戦争以前は徴兵があったんだから当然だろ。

アメリカでは軍歴のないヤツは大統領になりにくいよ
国民の皮膚感覚で軍歴ないヤツは嫌がられる
クリントンとか少数派

>>419
憲法に、危ないところにいってはいけないとは書いてない
それこそ9条が守ってくれるはずｗｗｗ
マジレスすると独断じゃなくて、上でも想定済みだろ

>>416
質問状を出したのは馬鹿サヨかもしれんが、
左藤氏の国会議員、当時の現場識者としての発言をどうみるってことには
ｳﾖもサヨも関係無い話で。
話が凄まじく矮小化されるよ。

どの弁護士に懲戒請求すればいいのかな。
こんなこと明らかに弁護士の業務から逸脱してるだろ。

ま、悪法も法であるって観点からしたら、
どう考えてもやっちゃいけないことをしちゃったのは事実なんだよね

なにもしてないだろｗ

>>437　
いやｗしてはないだろｗ

どこの星の事実だよｗ

>>437 　だから、しちゃって無いから

行動しちゃったかもよ、って後で言っただけだから

現場が戒律を破ってでも独断で動くってのを好む奴ら居るよな。
踊る大操作線（笑）とか。
あほだろ。
この髭も勘違いしてる感じがあってきめえ。

＞どう考えてもやっちゃいけないことをしちゃったのは事実なんだよね

もういいよ堂々巡りだ・・・・・

サヨの妄想には飽きた

思想が危ないな

まぁあそこで3人くらい死んでおくべきだったとは思うね。
上から死んで来いって命令は絶対あっただろうし。

逸脱しているのはアホの佐藤

また弁護士か
やれやれ

このネタでｳﾖｻﾖ言ってる奴頭悪くね。

弁護士ぶっ殺してぇって思っただけで質問状がくるかも知れんから要注意な

別に行動してねぇだろ
何を狂ってんだカルトサヨクわ

何もしてないからいいじゃん
法律勉強しやがれ

民主が与党になったらすべて解決

>>432
徴兵とかそういうレベルじゃねえｗ
将軍上がりの、と言い換えてもいい。
いやポンポン名前あげられないけどさ。アイゼンハワーとか？
独立戦争の将軍からして大統領になってなかったっけ

もういいや　元軍人は文民側になれない、の軍事アレルギー差別馬鹿やら・・

記事も読めない、ヒゲは行動しちゃった逸脱しちゃた、のゆとり文盲やら・・・

>>427
46歳で一佐なら、将補や将候補だろ。
どう考えてもエリートです。

てｓｔ

「あえて巻き込まれ（警護に）行ったと思う」

こんな発言をする奴を擁護する奴が全く理解できん

>>47
>>29

なんだこれ頭おかしくね

ズバリ「イラク侵略に加わった感想は？」て聞けばいいのに

思っただけで糾弾されるとは何と言う美しい団体。

本当にエリートなら参議院選になんか

　ｳ　ﾖ　ｸ　の　皆　さ　ん　、　が　ん　ば　っ　て　反　日　の　オ　ラ　ン　ダ　の　軍　隊　の　味　方　を　し　て　く　だ　さ　い　ね　ｗ　w　w

>>458
理解しなくていいですハイ

>>463
反日オランダに守ってもらう日本軍(笑)

これも9条のおかげ(笑)

宗教国家（米国）が非宗教政権（フセイン政権）を攻撃したのだから、
マトモな日本人ならフセイン側に感情移入せざるをえないだろう。

>>454　
初代大統領が独立戦争総司令官

>>458
妄想で突き進むお前のほうがおかしい

別に問題にならんだろこんなの？
そもそも前後の発言もわかってない
どうせまた都合よく発言省略してんだろｗ

ズバリ「米軍の指揮官であるパウエルはイラク戦争が間違いだったって言ってるけど、自衛隊の指揮官はどう思う？」て聞けばいいのに

ほんと最近ばりばりのネットウヨクって減ったよなあ。このスレ見てつくづく思う。

靖国参拝の人数も減ってるみたいだし、ウヨ社会になんかあったのか？

>>469
ただ、これで護憲派からボールを投げつけられた佐藤氏は自分の意見をアピールする機会を得た。
それが表向き「失言の弁解」にせよ、そこそこ注目を浴びる形で。
わざとならなかなかやる。ありえんけど

>>471
ネットウヨが増えた！ネットウヨが減った！とお前ら何がしたいの？

本当に頭おかしくないかサヨクって

ttp://www.asahi.com/politics/update/0811/TKY200708110004.html
この席の発言で「あえて巻き込まれに行ったと思う」は口がすべりすぎじゃないのかなー。
建前論で通せばよかったような。

今日温泉で、ｸﾘﾄﾘｽが肥大した程度のﾁﾝﾁﾝを堂々と晒しながら闊歩するおっさんを見たが、
あれ、九条違反だろ、。
公衆浴場でペニスをことさら隠す行為は卑屈だなぁって思ってたけど、
あの淫茎をタオルで隠すのは、正当防衛だと思いました。

ズバリ「イラク少女をレイプ後殺害したり住民を虐殺した米軍を支援して、今の気分はどう？」て聞けばいいのに

ちんこはちんこでもおっきくなったちんこってち〜んこ？

日本人の目を覚まさせるには何が一番有効なんだろうな…

NHKに出てた人たちかな？

>>463だから自衛隊がやるつもりだったって言ってるだろﾁｮﾝ

政治家になったんだから発言には気をつけないとね。
チャンやチョンは刀の試し切りの対象なんて絶対いっちゃダメ。
たとえそれが国民の大多数の希望であっても。

>>476
米軍を支援？
妄想と事実は違うんだよ？しっかりしなよ。

普通のトラックで来てた韓国軍は助けなくていいの？ｗ

いやあの頃の勢いはどこにいったのかなあと思っただけで。

景気がよくなってみんな就職したのかな(笑)
まあウヨクなんて、わざと巻き込まれて(笑)お国のために(笑)全員死んでなさいってこった。

違憲なら、憲法変えればいいんじゃね？

ウヨサヨっていうか、ヒゲを擁護してる奴はたんに馬鹿なだけ

草を使わず喜びを表現する慎み深い樺太がいるのはこのスレですか？

>>484
あの頃の勢い？ ていうかお前も就職しろよニートサヨク

当選一期目で靖国参拝はしたの？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

当時の現場指揮官で、現在国会議員になった人間が言うセリフじゃないわな。
現場の判断で勝手にやる気でしたとか、どんな関東軍だよ。

>>485
狂信者連中に聖典が現実にそぐわない、変えろって言っても聞き分けるわけ無いじゃん。

>>484
安心しろ。お前を祖国に送り返したうえで攻撃してやるから。

津波が着てるのにこんなスレ書き込んでる無職たち

ズバリ「イラク人を何万人も殺した侵略戦争で部隊を指揮してご褒美に国会議員になれた今の気分は？」て聞けばいいのに

プロレタリアートに祖国はないですから(笑)

>>495
中学生かおまえはｗ

??
>>494
大波より低い津波でも自衛隊が海岸待機するん？

とりあえず、アホどもはスレ頭っから読み返せ
サヨって、結局論破されて関係無いことばっか言ってんだな。

>>489
したよ

>>490
なんでお前と一緒にされなきゃならねぇんだよニートサヨク

あの頃の勢いってやつでどうにか社会復帰しろよ

論破(笑) 左翼がマゾなのは間違いない

>>491
うん。だったら、憲法を改正して自衛隊を正規軍として認め、キチンと軍法会議を設置して違令行為を裁けるようにしなきゃね。
いまの憲法じゃ、自衛官は民間人だし、また自衛官のような民間人と法的に異なる身分を裁ける軍法会議のような特別裁判所も設置でき
ないし。

脊髄反射ｗｗ

以前夢で見た。
オレの家の裏に山から流れる雨水のパイプ管があるんだが、ミニチュアサイズになった
日本軍の隊列が隊長の指揮号令一下前進して入って行った
靖国で英霊として祭られてる日本兵は映画「タイムトンネル」の研究所員みたいに
永遠にそういう業務に携わるのを予感した

アーイトゥイマセーン

サヨクは自分らと思想信条が異なる議員を
徹底的に吊るそうとする傾向が強いと思う。

もうちょっと保守系を見習って
相手を許容する度量を持った方が支持を得やすいぞ。

携帯から延々「ウヨが云々」って書いて悦に入ってる姿を想像すると笑えるなｗ

>>393
なわけねーだろｗ

着手してないんだから法律の出る幕じゃねーな
端にいじめたいだけで質問状ってｗ

でもそんなの関係ねえ(笑)

>>507
昔からそうだよねｗ

>>503
現場責任者が独断で行動しようとしてて、その考えを公表したってのが問題だって言ってんだよ。しかも立法側に回ったくせに。
実情に合わせるとか、自衛隊がどうあるべきかって次元の話ではない。

今日はこんなところにしといたる

それまで全く騒がれてなかった従軍慰安婦を大問題にしたのは日弁連

>>513
防衛なんて昔からそうだぞ
ことがあったら現場の責任で動くのが前提
この件も、当然上が想定したシナリオだろ

＞当時の現場指揮官で、現在国会議員になった人間が言うセリフじゃないわな。
＞現場の判断で勝手にやる気でしたとか、どんな関東軍だよ。

「公表したこと」を問題にしてるようには読めないんだが？

バカサヨは守んなくていいよｗ

>>513
同盟関係・協調関係にある国の関係者が近いところで攻撃を受けようが、それで全員死亡しようが１ｍｍたりとも動くな、このことにつ
いての全責任は日本政府が取るし、その国にもハッキリと申し渡してある、と伝えられていたにも関わらず、ヒゲ隊長がそのよーな判断
をしようとしていたのなら問題だろうね。
上のバカ便誤死やらが柳条湖事件とかを引き合いに出してるが、お門違いもいいところだし。正当防衛を故意に偽ったのと、緊急避難の
ために不可避に目的を偽らざるを得なかったのは全くことなるんだが。

弁護士なんだから弁護しろよ
これは市民団体の仕事だろｗ

軍の命令書が保存されてる文書とか見ると分かるが
弁護士涙目なことがサラッと書いてあるぞ
何日までにどこを通ってあそこを攻撃しろ、または撤退時のルートと支援はここから
食料は現地調達せよ。とかな

ゲリラ掃討作戦とかになるともっとひどい
○○を捕虜とせよ、敵兵は排除し捕虜は認めないとかな

>>516
「枠内で」な。この発言は防衛じゃなくて最初から巻き込まれ過剰防衛狙いだろ。
>>517
＞「言うセリフじゃない」

「言うべきじゃない」なら分るが
「言うセリフじゃない」ってのはセリフの中身を問題視してるんだろ？

ま、どうでもいいや。

>>522
最初から上のほうで想定されてる行動なんだよ。
まともな法整備をして無いから、有事は現場の責任で動くのが規定路線なの
でも、言い訳は立つようにシナリオを造っておく。それだけのこと。

うーむ、防護対象が友軍じゃなくイラクの民間人についてはどうするつもりだったんだ。
たとえば「村にテロリストが侵入、民間人を殺害している。イラク警察は手が出せない」ような状況。
これは本来英国軍（後にオーストラリア軍）が対応すべきことであって、
仮に起きても陸自は手が出せないはずじゃなかったっけ。
もちろん集団的自衛権とは別の話。

現場で自衛官が勝手に判断ってｗ

>>525
まあ現場にいたら自衛隊は助けるだろうな
平和、人権派弁護士は難癖つけるだろうが

>>527
その場にいれば正当防衛・緊急避難の枠内だろうね。
数キロ離れてます、警備中隊を宿営地から出さなきゃなりませんだったら?

>>528
そこを別名目で出ることになるんだよ
撃たれるまで撃てないから自衛隊側の被害は大きくなるかもね

>>524
たとえそうだとしても責任者にぶっちゃけられたら言い訳できないじゃんｗ
現状は現状で、法の縛りがある以上不満があっても勝手な行動はできない。

「現場経験者として、救援にも行けない現行法はおかしい」って言うならともかく、
「独自の判断で行動するつもりだった」は立法府の人間としてははなはだまずい発言だろう。
つまり議員失格。

>>529
哨戒とか調査って言うんだろうな

「独自の判断で行動するつもりだった」
なんて決心を固めてた訳ではない。
「オランダ軍が攻撃を受ければ、情報収集名目で駆け付け、あえて巻き込まれ（警護に）行ったと思う」
という可能性を語ったに過ぎない。

>>530
だから、それはそもそも憲法が悪いからだろ。そーいった判断に迷わせるような規定のある現行憲法が憲法として失格なんであって、そ
のことをインスパイアしたヒゲ隊長にはなんら問題はない。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ひげ剃れ　無礼者！

>>530
カンボジアでの経験からして統幕長か陸幕長の許可があったんだろ

「駆け付け髭は違憲」　に見えた

選挙で当選した際、ダルマに黒く目を入れたのは差別だって怒られてるね佐藤氏。
こりゃ何ぼなんでも言いがかりだと思うが・・・

http://www.mii.jp/blog/biz/index.php?catid=186&itemid=2509

プラモになった国会議員はヒゲ隊長が初めてかな？

事件は国会で起きてるんじゃない！ルールは破る為にあるんだ！！！！！！！！

スゴいな、こういうキチガイが現場にいるんだよな、やっぱ
シビリアンコントロールとはよく言ったものだ

弁護士を政治将校として任地に派遣して
統制させればいいんじゃね？

隊長の第一の仕事は命令違反だ。

>>541
まったくだよな。こんなキチガイ弁護士は水滴刑に処すべきだ。

ttp://www.vipper.net/vip309219.jpg

こんなの前からある話だと思ってたけど…　
そういった責任を個人の自衛官に押し付けない為の集団的自衛権論争だとも思ってたけど…

>>541
シビリアンコントロールってのは、軍隊の作戦計画に文民の政治家がGOを出す事であって、
現場での緊急判断の際に政治家の命令を待ってから判断せよなどと言う事では無いぞ。

米兵が拉致されたら人質交換に出せ

内臓ぐらいは使えるだろう

>>544
法を超越する存在なわけか、自衛官ってのはよ？
関東軍の過ちからなにも学ばず？こんな奴はさっさと首にしろっていいたいな、
こいつが万が一にも防衛大臣成ったらそれこそ日本終わり

命令を逸脱するような作戦行動を単独でしようと思ったなんてことを言うなよアホが。
てめーは自衛隊を辞めて議員様になったからアホ発言しててもいいだろうけど、現場は
風当たりが強くなるんだよアホが。

オランダ軍ってカンボジアのPKOのとき、日本が軍隊派遣できないから警視庁の警察官
と青年海外協力隊を警固してたけど、ポルポト派が横から攻撃してきたら、逃げていきやがった
んだよな。しかも、救護が遅れたから2名の日本人が亡くなった。もし、イラクでオランダ軍が
攻撃されたら速攻逃げてこいよ。

法を超越する存在？
またまた訳の分らない事を。
いつ誰がそんな事を言ったの？

隊長がそんな考えだと部下は溜まったモンじゃないな
隊長は法を遵守すると思ってついてきてるのに
巻き込まれニ行くなんぞ
いや、自衛官なんか死んでもそれが職業だけどさ

現場にいたらそういう気にもなるだろうよ。
つーか、この隊長に文句があるなら派遣した役人にも質問状送るべきだろ。
この弁護士どもはどこに責任があるかわかってんのか？

>>549
関東軍の過ちってなんだ？

中共に嵌められた廬溝橋事件のことかな。
戦争自体はアメリカに負けるまで負け知らずだったし、
アメリカ政府に浸透していた共産主義に負けたとは
言えると思うが、結局は冷戦で勝っちゃたから問題なし

>>552
このおっさんの発言からは、軍は法や命令の枠内でしか行動しえない存在だと認識しているようには
とても思えないんだが？

>>549
法律の専門家を一部隊に一人ずつ派遣して
この行動は法律に則ってるからOK、これはダメ、とか指導させればいいんだよ。
部隊の兵士が憲法から逸脱した思想・行動を取ったら粛清しちゃうの。

現場に任せるってのは政治家の逃げだけどね

>>557
それなんてソ連ｗ

お前は一つ勘違いしてるぞ。

「オランダ軍が攻撃を受ければ、情報収集名目で駆け付け、あえて巻き込まれ（警護に）行ったと思う」

「思う」だ。現在形だ。
やろうとした訳でもなく、やろうと思っていた訳でもなく、“今にして思えばそういう可能性もあった”と言っているに過ぎないのだよ。
だから、法改正が必要だってことだろ。

＞「オランダ軍が攻撃を受ければ、情報収集名目で駆け付け、あえて巻き込まれ（警護に）行った
＞と思う」

こういう行動が出来る人が日本を良くしていくと思うよ

そもそも集団的自衛権もないのに危険な地域に地上部隊を派遣するのが間違ってる
大事なことは先送りで派遣するからしわ寄せが全て現場へ行く。

まさにリアルパト2だな。

モニターの向こうに戦争を押し込め〜って奴。

>>554
こいつらは当然反小泉だろ
派兵理由”米国との関係が大事なんです”だからな、日本は上から下まで全部腐っとるわな

>>555
満州事変さえなかったら日本は世界から孤立することはなかったと思うがね
そもそも現場先行だろ、満州事変は。
それが良いってか？
あれで日本がおかしくなったんだよ

>>561
それって名案だよな
反日弁護士はどーしようもねーなー

>>560
詭弁だぞ。このおっさんの問題の本質は、場合によれば”私”の判断で法を破ることもあったかもしれない、って話だから。
そして大問題なのはそういう思想を持っている人間が指揮官として現場で指揮してたこと。

また三重県の楳田が独りで頑張るｽﾚか

＞弁護士ら有志が
何様のつもりですか？

私が日本の法に裁かれても良いと思った
とか言ってたよ。
破る気満々だったけどオランダ軍が教われなかったからしなかったと言うだけ

>>566
指揮官はみんなそうだけど何か？

憲法通りやってたら国も部下も守れないんだけど？

同盟軍や自軍を守ってくれてる外国軍が攻撃されてる時に

知らんぷりしてるって、人間として感覚おかしいんじゃないの？

>>567
おまえだれだよきめぇな
さっさと死ね

>>566
法を守ると部下を見殺しにしないといけなくなってくるが

つまり机上の空論で部下は守れない

法なんか破れ！！！！！！！！１


もはや自国の兵士を見殺しにしてよしとする政府なら


もはや国家転覆しかなぁあああああああああああああああああああああああああああ１！！！！！！！！！！

>>570
ワラタ
法治国家否定してまでこのおっさん擁護かｗ
米国のシンクタンクが5．6年前に出したアジア分析で、アジアに真の法治国家は存在しないってのがあったが、
こういう>>570みたいな、法よりも”感情”や”情緒”が優先しちまう愚民がアホのようにまだおるんだよな、日本にも。
まあこういう奴は大体高卒か中卒なんだろうが、優先順位を入れ替えて良いものと悪い者の区別もつかんのだわな、このひげと一緒で

>>566　そういう人なんざ、航空だろうが海自だろうがゴロゴロいるわｗ


相手が攻撃しようとしているのに、攻撃を受けてからではないとそれを放置せざるを得ない現行法では、
殺人罪を適用されようが現場判断でやる覚悟の幹部なんぞゴロゴロいる。

そんな法整備の未熟さの矛盾が、現場だけにのしかかってんだよ
現実みろ　　

戦場に行って憲法とか保身しか考えない上官とか仲間に見殺しにされたりしたら泣くわ

三重県人って何のために存在するの？

いらなくね？

>>572
だから詭弁だと言ってるだろ。
このおっさんの発言の問題を抜きにして考えてもだね、それなら何故小泉のイラク派兵に対して反対しなかったんだ？
デモしたのは左翼くらいだろ、この弁護士の発言に反発してんのはネトウヨ気質の連中だろうが、
右翼の連中でデモしたなんて話は聞いたこと無いんだが？
どうせ郵政解散の時もアホずら下げて小泉に投票した口なんだろ？
派兵したことの問題は認めてるようだが、派兵された指揮官が異常者だったことが何故認められないのか分からん
この問題はこの2点セットでインチキなんだぜ？

>>575
お前はロボットか？

法というのは、人間(民族)の慣習が明文化されたものであり

根本は人間の慣習、感覚だ。

おかしいのは現行憲法であり、

お前のように、おかしい側からしか物事を見れない奴を馬鹿という。

>>575
アメリカが言えるようなことじゃねーなｗ

憲法くらい守れよ自衛隊員＝人殺し

まあね自衛隊はオランダを見捨てたんだぜって言う噂が各国の軍隊に広まれば自衛隊との連携や自衛隊を護衛してる外国部隊の士気が落ちてロクな事にならなかったかもしれないが
しかしまあその為に自衛隊員の命を掛けるのもどうなんだろうって

自分がヤバいときは、仲のいい外国人に助けてもらいます。
仲のいい外国人がヤバいときは、黙って見てみぬ振りをします。
その結果、仲のよかった外国人は死んでしまいました。

もちろん自分はその後も一人ぬくぬくと生きています。

・・・・。これでいいの？

>>579
弁護士ならば、三権分立も遵守して、
自衛隊を軍にして軍法を制定するように
すりゃいいんじゃないの。

まあ、ロースクールでバランスは整えられるさｗ

パト2思い出すわあ
http://www.youtube.com/watch?v=QlyjlMhKb3E

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,,.､､,,
　　　　　　　　　　　　　 ,r''''´　　　　　 ﾐ｀''丶、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾊ
　　　　　　　　　　　ﾗ　　　　　　　ｆ⌒ヽ 　　　 ヽ
　　　　　　　　　 r'´　　彡　　　　ﾘ 　彳　　　　　}
　　　　　　　　　ﾊ;;;ﾐ二彡:ﾉー'´ﾉ　　　ヽ　シ　　 |　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　〉;;;;;;「刀_　　　_,,,､-ｰ､ゞ　　　　ｌ　　　／
　　　　　　　　　　{ﾊ::〈ri"-ｒn`"冫'ﾆﾛ~'　 {ｒ＾ｉ:::::::ｊ　　　|では政府が民間人を虐殺するよう命令したら
　　　　　　　　　　　＼ﾍ　￣ｉ　l ヽ　　　　 ゞﾉ ｊ::::,'　　＜軍人としてはその命令に唯々諾々として従わねば
　　　　　　　　　　　　 `1　　|　　　　 　 r'　ﾐ_ノ:::,'　　　 |ならんのかね？
　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　`''　`　　　ﾉ　ﾐＬ　:::F　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ｰ ‥,　　　乂ﾉﾉトj　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ¨　 　 ／, -''";;;;;;`、
　　　　　　　　　　 　 ,.‐;;';;´　>＿_,.-' ｆ´;;;;;;;;;;;;;__;;;;;`、
　　　　　　　　　　　 |;;;ヽ;;;;;;/`''ァ−ァ|;;;;;;;;ｒ'ｏ~0_};;;;;＼
　　　　　　　　ｒ,,ー,┘;;;;;`;;;;ｌ　/イ　/ ﾉ　;;;;;'-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ー−、，;;
　　　， −''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{　　 !　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>575
そうそう。
だから、法を熟知した法律家が部隊の指揮官を思想的に正しく矯正できるようにしようぜ。
弁護士将校とか作ってさ。
間違った思想を持っている指揮官は弁護士将校がその場で解任、更迭できるようにするの。
で、思想的に正しい者をその場で指揮官に抜擢。
法律に則った思想的に正しい作戦を行わせればOK。

○ 0 o o ―y(￣◇￣)ぷは〜

図らずも三重県の馬鹿を完全に論破してしまったみたいだな

私の完全勝利である

案外、骨のない馬鹿だったな

寝よ

>>588 思想の問題なんかじゃねーだろ・・・

法の不整備による現場判断という現実の問題だろ・・　はあ・・

>>580
ずるい逃げ方だな。単純化させすぎでせこいぞ。
法は一つ側面として権力を規定（制限する）する為のもんだ。
それを超えたことはしないし、やっちゃいけないの。

だからこそ、法（憲法）改正しないうちのイラク派兵は間違いだったんだ、って論理に行き着くのが常人だろ

そして現場の指揮官として狂人が紛れ込んでた、これはまた別問題として大問題なわけで

あるべき姿ってのは、ちゃんとした法改正で、武力行使を（海外の兵隊と同じように）容易に行えるようにすること、
その法に基づき行動する自衛官を育成すること、だろ？
そもそもこの前者がどうであろうとだね、後者が揺らぐものではないだろ、心情的には〜とか、低能丸出しで吐き気するわ

弁護士って他人の思想の可否まで決められるのか。偉いんだね。

いざと言うときは、現場を熟知した指揮官がその場で弁護士将校を解任、更迭するわ。

>>592

そもそも憲法九条自体が詭弁なんだから、それに対して
情報収集目的で巻き込まれるという詭弁を使ってるだけの話だろう

>>590
> 法の不整備による現場判断という現実の問題

もうこれに尽きるよな。
だから憲法その他の法律改正しましょうって話なのに。

http://blog.goo.ne.jp/okunagairi_2007/e/273fca8cb289930293dedcd845f75a90

>>588
だってqvfRD6Gl0は
「大問題なのはそういう思想を持っている人間が指揮官として現場で指揮してたこと」
って言ってるよ？
思想を取り締まれば解決じゃね？

>>592
現役時代こんな話したらこのひげが解任されてたよ

つか、
軍は命かけてるんだから法無視して何したって良いんだよ！
間違ってるのは法なんだから！！！
か、このひげ擁護してる奴らはw
すごい論理だな、法が間違ってるならそれを改正せず派兵した連中（自公）とだね、
そして現在もそのような状況におかれている自衛隊の即時撤退、本来はこれ求めるはずなんだけどね。
法が間違ってる法が間違ってるってこれ、今流行のデスノート脳だよねｗ
法ではなく己の感情（独善）が優先するって言う、こういう奴確実に増えてるよなおっそろしいわ

>>５９７
こいつは私の判断で法を無視してもOKっていってんだぜ？
こういう連中が自衛隊の中にもぎれこんでていいと思ってんの？
思想の取締りではなく、順法精神のないものが警察官や自衛官、公務員として存在していいとでも？
少なくとも現役時代こんな発言したら即解任だわな

キチガイが一人紛れ込んでいるようですね

派兵を反対せんがための詭弁だわな

>>598
別に法を無視してないよ
情報収集してたら巻き込まれた場合は応戦するって事だから
これは法律の範囲内
そういう話でしょこれは

「・・・その代わり、日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」

こういう発言を現場責任者が言わざるを得ないような状況を作ったことこそ問題にするべきじゃん(´･ω･｀)？

>>601
だよな。
本当の右翼ならば、イラクから即時自衛隊撤退を要求するはずだもん
そして派兵を決定した小泉に対してちゃんと批判するはず。

しかし、ネトウヨってのは長いものに巻かれろの論理で自民マンセー与党マンセーなだけの”エセ”ウヨなんだよ
だからこそ詭弁弄して論理のすり替えばっかしてやんの
これが日本の保守の限界、もちろんネット上でのことだが

オランダ軍が近くで攻撃受けてるのに黙って見てたら非難されまくりだろうなｗ

見捨てられないじゃんよ、本来はそういう場合はどうするって決めて派遣するべきだろ
それをしなかったのが本来の間違い、現場の人に責任押し付けるのってどうよ？

>>604
本当の右翼もなにも
お前みたいなのが勝手に右翼とレッテル貼っただけで

俺達ウヨクでーす！なんて言ってる奴なんてほとんどいなかった訳だが

>>602
意味不明
法律違反を認識した上での確信犯としての発言なんだが
なんでそういう嘘で前提まで覆そうとするんだ

>>604
本人達は一言もウヨだなんて言ってないのに勝手にウヨのレッテルを貼られて
やっぱエセウヨだって言われても意味がわからんだろうよ。

デスノートってｗ
オツムの程度が知れるな

アメリカが来いって言ってるんだから行くしかないだろうが

釣りなのか工作員なのか分からんな
とりあえず髭の思考はまともな人間のもの

>>604 集団的自衛権改正してる時間なんぞあったのかね

日米安保以外の安全保障選択の無い日本が派兵せずにおれたのかね

イラク戦の開戦には反対だろうが、開戦してしまった以上、派兵の他に選択肢なんぞありゃせんわ。
これが日本の右より、ネット上の意見だったが。

妄想で右翼愛国者気取りしておもしれえか

勝手に右翼呼ばわりしたあげく、そんなの本当の右翼じゃないって言われたら誰だって困るよな

近くで揉めてたらあえて巻き込まれるつもり
ただのチンピラじゃねーかｗ

>>599
ほんと、許せないよな！
じゃあ、順法精神があるかないかを弁護士将校が判断して
現場の指揮官を指導・更迭できるようにしようぜ。

>>616
政治士官の時代が来たな、素晴らしきかなソビエト連邦

すごいな
こんなに人がいて、俺のレスに反応してんのに、揚げ足取りとか小馬鹿にするだけで、
本質には一切触れようとしないんだから
法より感情が優先する人たちの傾向か
ばかばかしい

またレッテル貼りかよｗ

>>608
確信犯もなにも実際には起ってない訳だから

「思う」のは自由ですよ
内心の自由ってサヨクさん好きでしょw

もしかしたら、こうしたかも知れないなあって思っただけ

泣き入りましたー　　

だったら、はじめから議論に参加なんぞしなさんな　へたれ

>>618
何を言っているんだお前は。
おまえが本質から外れたくだらないレッテル貼りをしたからだろ。

>>620
本物の馬鹿だな

戦国自衛隊の見すぎ

>>613
だから、法に縛られたままの不完全な状況の中、命の危険にさらしても良いんだよ！！ってか。
軍人をなんだと思ってんだ？使い捨てのポイか？スゴい感覚だな

>>616
シビリアンコントロールって知ってる？
君には真新しい言葉かもしれないけど、君の言ってることはほぼすべての国で実施されてることだよ。
順法精神（軍規含む）が無くても良いよ！なんて軍隊が存在するなら教えてもらいたいもんだ

自衛隊は軍隊じゃないからおｋ

ヒゲの行動は法の範囲内だろ

>>620
＞日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと

こんな発言してんのにもかかわらず？
もしかしてニュースとか新聞とか読まないひとかい？
あほはもう俺にレスするなよ

>>622
本質的な議論にレッテル貼り織り交ぜてってのはありだろ
レッテルだけ貼って個人攻撃して溜飲下げて？
何の意味があるノそれに。
まあ感情しかないんだろうこういう人たちには

>>625
お前はシビリアンコントロールを勘違いしすぎだろ。

ダメだコイツ…

>>625
で現実に何も起ってない状態で誰が法律を違反したのかね？

＞だから、法に縛られたままの不完全な状況の中、命の危険にさらしても良いんだよ！！ってか。
＞軍人をなんだと思ってんだ？使い捨てのポイか？スゴい感覚だな

だからこそ、「そう思った」ほどの歪な状況だからこそ
この佐藤正久参院議員は集団的自衛権を認め法を整備しましょうと主張してる訳でしょ

ヒゲが言ってるのは現場の裁量のレベルだろ
シビリアンコントロールの話じゃねえよ
話を歪曲させるな

>>628
＞本質的な議論にレッテル貼り織り交ぜてってのはありだろ

何がありなの？何勝手に自分ルール作ってんだ。
レッテル貼りしておいてそれについて反撃されたからってぐたぐた言うな。
それが嫌なら最初からくだらないことを言うな。

ROEとシビリアンコントロールがごっちゃでないの？

ここからはレッテル貼りは無しでいきましょうか。

>>628
「日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろう」と「思っただけ」でしょ
何か問題が？

命を危険に晒すことが無いように他国の軍隊に護衛を頼んだんだろ。
オランダ軍は「自衛隊を守る為」にいたんだ。
オランダ軍への攻撃は自衛隊への攻撃とみなして何が悪い。

さらに言えば現地で友軍が襲われた場合の対応なんて
十分議論されてたに決まってるだろ
その行動がヒゲの言ってることなんだろ
現場に勝手な奴がいるなんて話じゃない

>>634補足
ROE：Rules of Engagement
交戦規定
Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E6%88%A6%E8%A6%8F%E5%AE%9A

>>625
うん。
だからqvfRD6Gl0のいうようなシビリアンコントロールができるように
弁護士将校が現地指揮官の順法精神の有無を判断して
指導・更迭できるようにしようぜ！
順法精神が無いなんて最悪だよな！

>>640
オマエさんて、もしかして天才的な煽り屋だろ？ｗ

憲法九条様をないがしろにするような行動は思うことも禁止

派遣先は戦地ではない、だから正規戦は発生しない、よって細かい交戦規定は作らない。
現場においては臨機応変、しかし武器の使用は自衛に限定。
こんな前提で軍隊を派遣しちまったのが大間違いだよな。
だけど佐藤氏の発言もまずいだろ、将官としては。

どんな場合でも感情より法を優先させるべきってのも現実を無視した詭弁と思うが。
日本の政治家がだらしない・・・・それは認めよう。
確かに決断力がなさ過ぎるものな。もちろん野党もな。
これは国会議員を防衛大卒の自衛隊OBの文民で固めるしかないな。

さらにその弁護士将校に遵法精神があるかどうか判断する判事将校が必要だ

>>643
現役将官としての発言ならまずいが
彼はすでに将官ではないでしょ

要するに彼が言いたいのは現場で「こう思わせる」ような状況は間違いであり
集団自衛権として法整備を進めたいという事でしょ。

更にその判事将校に(ｒｙ

よーし　俺隊長になって「ブロークンアロー！」って本部に連絡するぞー

邦が間違ってるならそもそも派兵したこと自体間違いだろ
小泉のばかの責任

比例はいいよな
党が選べば馬鹿でも当選すんだから

転び公妨みたいなもんか。堂々と言うのはまずいよな。

>>650
衆院選ならな

そういや、前に海保の人かなんかがインタビューで、
もし敵が攻めてきたら上からの命令が何であれ現場の判断で交戦する覚悟だ
我々は国民の安全を守るのが使命だからだ
見たいな事言ってたな

>>653
サヨアレルギーの症状だな
何もしないでスルーしろって命令を想定してるんだろ

誰かが困ってるところに助けに行ったら違憲か……
せめて黙ってろよ。　こいつら、なんで弁護士になったんだ？

もう自衛隊はエアガンしか使っちゃだめね

行動してないのに・・・

しかし旧軍みたいな将校がまだいるんだな
たとえ理不尽な命令でも文官の命令は守らないとな
友軍を見捨てろと言われていたら批判は甘受して見捨てないと
その後政治家の命令だから見捨てたと堂々とマスコミの前で発言すればいい

日本陸軍の暴走体質が残ってるんだろうか
それとも命令出すシビリアン側があまりにもクソだから暴走せざるをえないという
旧日本軍と同じ問題点をかかえているのか

あいかわらずブサヨはごちゃごちゃうるさいな

ボディーガードが襲われたら、オレが
逆にボディーガードをガードしてやんよ！

みたいな、かわいい発言だな。

「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「オランダ軍が攻撃を受ければ、イラクのテロリストを一人残らず皆殺しにしたと思う」との発言をした。

思うだけならOK。

どうでもいいけど、
シビリアンコントロールをたまに
シリビアンコントロールっていいそうになるあたりはトレビアンだよね。

仮想の話に噛み付いてるやつはアホ丸出しだなｗ

9条を改正すればいいんだよ。

そうすれば法を守る立場の弁護士も、
現場の人間もジレンマが解消されるでしょ？

これほど簡単かつ単純明快な解決方法はない。

オランダ軍が攻撃されて自衛隊が巻き込まれに行ったら、
映画化されて全米が泣くな。

>>667

オランダの対日感情はあまりよくないと
聞いたことがあるような、ないような。

日本国内ではどうせ否定的な扱いをされるだろうね。

自分の隣人が襲われて殺されそうなのに、あえてシカトしなきゃいけない意味がわからない。

>>659
暴走じゃなくて上も承知でこうするしかないって話では？

>>655
弁護士を何だと思ってんだよｗ
低脳ｗｗｗ

>>671
弁護士の職分じゃないな。
判断できるのは司法エリートの最高裁だけ。

>>669
そんなもんシカトするに決まってるだろ
なんで命賭けてまで隣人なんかを救わなきゃいけないんだｗ

憲法改正して徴兵制を導入すべき。
15才から25才までのうちの5年間は強制的に
軍隊に入れて、徹底的に鍛えなおせ。
今のガキどもの根性は腐りきっているよ。
このままでは日本がだめになる。
軍隊に入れて張り倒してやれ。

それが自分を守ってくれてる隣人なら？

>>674
お前２６才以上だろ
安全地帯から若いやつに死ねというチキンぶり
卑怯者め

なんでキチガイ弁護士がふぁびょっただけでニュースになるの？

>>１　小学生でも思いつける妙案　自衛隊が考えていないわけないよなぁ　
わざと巻き込まれるかｗ仕事に対する姿勢がすごいな　尊敬するわ。。。
そして、中２病全開の馬鹿弁護士（笑）

真意は自衛隊の戦闘経験の蓄積だろ
既成事実を作り出しなし崩し的に法改正で
自衛隊に実戦を踏ませてより強力な部隊
にしたいってのが本意だと思われ

>>679
実戦経験はあんまり関係ない。
先進国は基本的に強いから。

日本の自衛隊は攻撃してこない。いい餌食だわな。

とりあえず内戦起こそうぜ
自衛隊＆右翼vs左翼で

単純に失言だよねこれ
わざわざ言う事じゃない

>>673

命かけて国を守ってる人間だぞ？
発言が馬鹿すぎる。お前は低脳か？

只目の前の、人を救いたいという気持ちは
医者だって弁護士だって持ってる感情だろ。
就いている職務上彼らの意識は一般人のそれよりは高いよ。
もちろん個人レベルで一人一人確認していけば別だろうが。

隣で撃たれている人間をみて無視するような奴なら
最初からイラクにくるわけないだろ。
そんな当たり前のことがどうしてわからないんだ。

弁護士（笑）って秋葉原で恐喝するのが仕事なんだっけ

>>684
たぶん>>673みたいなのが

「佐藤議員に公開質問状を送付した弁護士」

タイプの人間なんでしょ。

こんな事は報道するのに、小沢自治労の裁判は報道しないのな

命かけて国を守ってる人間っていうのは、どっちかというと
オランダ軍を攻撃するイラクの人たちなんではないかと。

つうか内心そう思ってました、って話で
実際にはやってないんだろ？何でこんなに脊髄反射してるんだ

>>689

揚げ足を取るとイラクで跋扈しているテロリストは
ほとんどイラク人ではないからね。
民兵崩れとか強盗団ならともかく。

立場の違いという奴なんじゃないかな。
正しさなんて所詮都合だからね。
正しいものと、間違っているものだけが争う世の中なら
もっと物事は簡単なんだと思うよ。

>>685　
医者や弁護士も違法な行為をすれば当然資格を失う。　
特に自衛隊は国を代表して海外に派遣されてる。　
自衛隊の行動が日本という国家の行動と見られる。　
故に憲法、政府の判断を死んでも遵守しなければならない。　
一隊長の勝手な行動でなし崩し的に国家の方針を変えるような事は許されない。

>>685は>>673に対するレスなので
遵法や遵守なんかの話とは無関係だよ。

腹の中で何を考えているかまで許さないわけじゃないでしょ。

誤射してしまったとか、返り討ちにあって全員死んでしまったなんてことがあったら
大変なことになるよ

>>692
合法になるような手段を取れば合法だよ。
ヒゲの方法論は間違っていないと思うし、
現在の法が暴走を生む要因になる可能性は
大きい。

やっぱり、改正しないと駄目だな。

>>693は>>692へのレスな。悪しからず。

誰でも歴史に名を残せるチャンスがあればそういう行動とるものだよな
例えそれが誰かを不幸にするであろう事でも

>>692
この元隊長は行動を起こしてないから国家の方針を変えたわけではないんだよ(笑)

個人の内心の自由か、
公人の発言か。
公人の発言だろうな。
やっぱり議員だから。

>>699

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

佐藤氏は１０日に放映されたＴＢＳのニュース番組で、当時イラクで指揮官として「駆け付け警護」を行うつもりだったことを明言し、
「日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」と発言した。

ほ・・・惚れた

それによって日本でテロが起きただろうけどな
テロとの戦いと位置づけてアメリカの利権の為に派兵され
第三国助けて自国民が被害受ける
個人の感情ならばともかくある程度指揮権持ってる人間が個人の感情で動く気でいたってことは恐ろしいとは思うな
佐藤さんの心意気は素晴らしいが褒めるのはちょっと無理があるわ

思うことすら禁止する・・・

恐ろしい

>>702
すり替えは見苦しいよ。
頭が悪く見えるから止めとけ。

ただこうしたいと思ってただけと実際こうしようと思ってたことには大きな差異がある。　
この隊長は自分の判断で違憲行動を行うと明言した。　
この隊長にとって政府判断よりも自分の判断が優先するという事だろう。　
そういう人間が隊長を努めてた事は問題だし議員であることも問題。　　
まともな人間は法がおかしいと思っても、それを遵守する。

髭の隊長GJ
馬鹿サヨ死亡www
ドンドンこいつらと戦って。

元陸上自衛隊員なんでしょ?

隊長 「事件は現場で起こってるんだ！派遣決定した日本で起こってるんじゃない！」

イラク派遣を命じられたから、自衛隊の隊長として行ったまで
そこには、そこのルールがある。
http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777
バグダッドが爆弾テロやスナイパーであんだけ危険なんだから
サマーワだって危険には違いなかった。自衛隊の駐屯地が
急襲されたら逆に近くの蘭軍が助けにくるだろうことを考えると
G&Tの考えは現場としては持たざるをえない。一人も死ななかったことは
サマワの人に感謝せねばならぬほど運が良かったと言えよう
その点、洋上の補給支援活動なんてずっと危険が少ないのに・・
国連軍としてならバクダットなんかに行くつもりなのか？小沢は

>>705
違憲か？
違憲にならないための苦肉の策だろ

>>1
もうほんと左翼って恥ずかしすぎ

自衛隊の歴史は、既成事実をつみ重ねて自分達の職域を拡大することの
繰り返しだからな。 防衛族公務員も創価学会員も変わらん。

阪神大震災の時に村山からなかなか出動の許可が出なかった時に
適当な理由でヘリを飛ばして現場の情報を集めて
救助の準備を勝手にしていた自衛隊も違憲

>>705
くだらねえ馬鹿だなお前

戦場で「実質的に正当防衛・緊急避難の要件を満たさず、自衛隊法に違反するばかりか、
憲法９条をないがしろにし、自衛隊派遣の国会決定を超えた行動」とか言ってたら死ぬよ？

弁護士をまとめてイラクに送って、憲法9条を守って見殺しにしよう

「お前は頭が悪い」旨の発言が異様に多いスレだな

世界に通用しないローカルルールは早く捨てないと

>>701、>>714
人殺しが、日本の裁判所で裁かれるなら本望だと言って、人殺しをしたら美談に
なるのか？ 日本の公務員なら、生命に替えても日本の法律を守るべきだろう。

＞ 「日本の法律で裁かれるのであれば喜んで裁かれてやろうと」と発言した　ほ・・・惚れた

憲法は国の最高法規だから、それに抵触するような行為はイカンだろ。
弁護士らの訴えはおかしくない。俺は戦争・軍隊アレルギーは嫌いだが、
曲がりなりにも法治国家である日本で憲法違反が起きているのは良くないと思う。
何が何でも憲法を改正するべき。

人の命預かってる立場の人間が意図的に「巻き込まれて」なんて発言するようじゃ日本終わってる

＞生命に替えても日本の法律を守るべきだろう。

こりゃ酷いｗ
ここまで来るとカルトだな

>>719 お前の意見つぼにはいったｗｗｗ

>>718
命より重い法律w

これって共謀罪じゃね

>>722
これはどうもｗ

戦場のどさくさにまぎれて、自分達の仕事上の勢力範囲をじりじり拡大する。
日本の軍人公務員のやり方は、大陸で張作霖爆殺などをやっていた時代から
変わってないな。

教師だって、卒業式の国歌斉唱、国旗掲揚に反対してるじゃん。弁護士会は日教組に公開質問状送らないの？
オランダ軍を助けに行きたい、と思うだけなら思想信条の自由なんじゃないの？

法が人を縛るのか、人が法をあくまでも順守だけなのか

その位考えりゃわかるだろ、普通。

どうも法の支配に不満ありの輩が多いようだな
そんなにこの国がいやなら出て行けばいいのに

>>729
>どうも法の支配に不満ありの輩が多いようだな
俺みたいなニートや、夏休み中のガキばっかりの平日の日中のニュー速じゃ仕方がない。

口に出さずに思うだけでもダメなのか？
口に出さずに思うだけなら、北朝鮮でもフセイン政権下のイラクでも罰せられないが。
この国って圧政以上の体裁なんだね。

つーかひげ隊長って議員になったのか。

命令または許可なく動く軍隊はダメだと思う

ただの言いがかりだな。実際あったとしても情報収集名目なんだから、話はそれが成り立つかどうかで終わっちまう。

現地でのインフラ整備。
民間から委託された井戸掘り職人。

自衛隊に死傷者が1人として出なかったのは、
明らかに現地の住民に感謝されていたというのに・・・・・

>>729
日本は柔軟な法の運用してるだろｗ
そんなにこの国がいやならってのはお前の妄想

> 柔軟な法の運用

ﾜﾗﾀw
「超法規的措置」と称して権力者が法にとらわれずに好き勝手できるもんなw
法治国家にあるまじき行為だな。

>>726
>大陸で張作霖爆殺などをやっていた時代
これを仕掛けたのはソ連ですがね。

軍隊にはもっと法律に対して神経質になってもらわないと困る

>>736
日本は相当なあなあの人情国家だからなｗ
国民が感情的に納得するかどうかで大きく変わる

>>731
サヨクってのは自分たちは人権を語るけどそれを相手に強要させて相手の発言の自由を奪う物だって偉い人が言ってた

例は共産主義者

子供に鉄砲持たせたら撃ちまくる。

日本の自衛隊は長年
戦場の外国ガチムチ軍人野郎からは腰抜け扱いなんだＹＯ！
「ジャップのおカマども！漏まえらイザって時、友軍を助けるために
　血を流す覚悟あんのかヨｗ？」
‥この屈辱的な質問にイエーーっス！と答えられない軍隊無き国ニッポン

民主や社民からは何も言ってこないのが珍しい。

基本現場判断だよこんなもんは。
報告の時には法とすり合わせるだけで。
彼らの基本姿勢は撃たれる前に撃つ、だね。たまたまそういう局面がなかっただけで。
現場指揮官がインタビューでもそう話してたと記憶する。

徴兵なんてことになったら逃げ道のないところに追い込まれ、
弁護士は上官からの毎晩リンチの嵐、間違いない。
体育会系の上官から、半殺しだな。どんくさい弁護士は

派遣先の基地や兵士の立つ地面は・・・

大戦中にVISAを発行してもクビだし、ハノイやグアテマラで軍の上の命令を無視で一般人輸送しても軍規違反
仮に、髭隊長さんが「国からイラクなどから撤退と命令が出てる最中に攻撃され、
自分が最後の便（車両やヘリ）に乗らずにオランダ兵や一般市民、負傷者に席を譲ってたら」

これも叩かれるんだろうね。

>>746
まあ俺が読んだ話はこの隊長じゃなかったと思うが、部下には「危ないと思ったら撃て。責任は俺がとる」
でやってたそうだし、この隊長もそうだったんじゃないの。
軍隊てのは現実に則した法を用意してやらないと、いくら国内でギャーギャー縛りに縛ったって結局かえ
って暴走する。瞬時の判断に自他の命がかかってるからその辺はどうにもならん。

＞元陸上自衛隊１等陸佐の佐藤正久参院議員が、イラク復興支援の現場でオランダ軍が攻撃を受けた際、
＞駆け付けてあえて巻き込まれて警護を行う考えだったことを民放ニュースで明らかにしたのは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 覚悟
こう書いてあったらなんも問題ないな。
その民放ニュース見てないから弁護士の見方を否定もできないが
要は、命令は絶対、命令違反はダメってことだべ

法律ってことになると、そもそも派遣先は戦場ではない前提だし
自衛隊は復興活動目的だが、他の軍隊は治安を兼ねた活動を
サマーワから認められて駐留しているので、その部隊への攻撃
となるとテロリストの攻撃と見なせイラク国民を守る立場ともなる

>>746
日本人はその手の美談大好きだよ
煩いのは憲法カルト

緊急避難でって言葉もあるからな
しかし、法律家のレベル低下も激しいんだな

「撃つな」という命令に背いて「撃つ」っていう現場判断は
「撃て」という命令に背いて「撃たない」のと一緒じゃないのか？

>>751
まあ何かあるごとにそうやって指揮官の首とって万事丸くおさまるならそれでいいんじゃないの？

命令違反じゃないでしょ

「なにがなんでも生き残れ」

この位柔軟でいいと思うけどなｗ

文民がキチガイだと現場は地獄だぜ

>>752
だから軍人さんは偉くて尊い存在なんじゃないのか

敬礼！

命令違反じゃなくて暗黙の了解だな
現場のスタンドプレーってことで責任押し付けるのが
法との兼ね合いで日本がとる選択肢だろ

オランダ「うちが攻められたらお前らどうすんの？」
日本「憲法があるから何もできないよ」
オランダ「ふざけてんの？」

政府「わかってるな？」
自衛隊「わかってます」

人権派弁護士氏ね

派遣前に防衛庁がさまざまなケースに基づいて対応を検証してるでしょ
それを政府も与党も承諾済みだろ
現場の暴走とか騒ぐのは中学生レベルだな

俺が怖いとおもうのは
こういうスレで一方的に弁護士側をキチガイ扱いする奴

別にいいけどさ
今回の場合はどっちもどっちだろう

>>761
怖いことを　べつにいい　なんてほっぽらかしちゃいかんね。

考えることさえ禁じるとは
左巻きの思想弾圧・統一志向は凄まじい物があるな

>>763
いやまあ軍隊が個人的な気分で動いたら困るんだけどな。

自衛隊を義勇軍だと思ってる人が結構いますね。
赤軍とは違うんだよ

こんなのTVでポロっと言う方もアホだろ

>>764
考えたってだけで「動いた」わけじゃないだろ

>自衛隊派遣の国会決定を超えた行動」と批判
って行動して無いだろ

また重箱の隅か

弁護士士ね！

例えが悪いがミートホープも白い恋人も上が指示したのに
現場が勝手にやったで通そうとするからな

>>767
それを公けにしたから突っ込まれてんだろ。
1人の官僚が憲法に抵触する行動を取ることを予定していたわけだし、
その男が現職の国会議員な訳だから突っ込まれて当然。

人名至上主義にはもうウンザリ

この人自衛に残ってたら確実にクーデターやらかしてたな。

>>772
人命至上主義じゃないな。
法律至上主義だろ。
人の命は地球より重いとかほざくアホと一緒にするな。

>>773
それもまた極端だな。何を根拠にそんなことを言うんだ。

>>774
目的のためなら法を犯すことも厭わないという考えなら、
いつかそういう事態が起きるよ。

>>775
それでクーデターまでいく理屈がわからん

「正義の戦争」の名の元に本物の戦場にまで駆り出されてしまった自衛隊員に
銃後の国民は「不正義の平和」の維持を求め続けるわけである

>>775
朝鮮や中国が攻め込んできたときに政府が村山内閣バリにグダグダ
だったら、防衛省の頭のキレる人がクーデター起こして応戦するかもね。

そうならんように法律を整えてやらなきゃならんね。

現在カナダ隊が急行中､繰り返す、交戦は許可できない

>>778
内乱罪の犯罪者のために法律を変えてやるべきだね。

国民が求めるのは「正義」「不正義」にかかわらず「安全」だろ
平和でもなく正義も無くても、安全が一番大事

>>780
×内乱罪の犯罪者のために法律を変えてやるべきだね。
○内乱罪の犯罪者の汚名を着せないために法律を変えてやるべきだね。
だろ？

>>782
俺彼女出来ないからレイプ合法化してよ

戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。単に戦争でないというだけの
消極的で空疎な平和は、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。
そう思ったことはないか
その成果だけはしっかりと受け取っておきながらモニターの向こうに戦争を押し込め、
ここが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れた振りをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きな罰が下されると

やばい人だったみたいだな

九条改憲しないと
その下でどんな法つくってもいい加減な運用しかされない

いい加減に運用しても良いことになるし
それへの批判もなんの力も持たない

凄く怖いﾈｰ

2,3年後に憲法改正の国民投票をやるという話があるんだろ。
そこで改憲されるかもな。俺は当然改憲に票を投じるぜ。

9条改憲、9条改憲って言っているやつは、どの程度9条解釈の議論について知っているんだろうと、
思わなくもない。

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【九条改憲レス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
改憲に票を投じるぜ。へ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

スレタイのほうが脊髄反射だろ、常識的に考えて・・・

>>775
法は万能じゃないぞ
法を犯すことが絶対的に許されないなら今の世界は存在しえない
最終的には民衆の支持になるんだよ

法律を絶対的な何かと勘違いするやつが増えちゃイカン
法律は結局人間の思考の産物でしかない

ttp://vista.crap.jp/img/vi8731732646.jpg
情報収集名目で駆け付け、あえて巻き込まれた現場

>>791-792
名前欄ｗ
お前ら分かってやってるだろ

これは駄目だろw


関東軍と同じ体質w

自作自演の有事に近い

一部の弁護士はこれぐらいで調度いいだろｗ

まだ当選して間もないのに辞職か？

「あえて巻き込まれ」 ←これはアウトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>792
> 法律を絶対的な何かと勘違いするやつが増えちゃイカン
> 法律は結局人間の思考の産物でしかない

馬鹿は黙ってろ

>>786
詭弁乙

>>799
それは言論弾圧に当たりますな
あんたたちの言ってる事は矛盾してるんですよ。
つまりおかしい普通じゃない

オランダがやられます
↓
次の目標は・・・

>>35

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

実際、現場にいたことがないやつにはわからんかもしれんが一度、頭の上を銃弾がかすめりゃ
もう政治信条だの思想だのどうでもよくなる。ただ自分と仲間の身を守る為に目の前の敵を無力化するだけさ。

>>804
お前体験したのか？ゲームだろどうせキモヲタがｗｗｗ

>>803
人は沢山殺したいんだけど　自分は死にたくないんだね
お前は診療受けても無駄だから、死んでくれ

206 ：名無し三等兵：2007/07/24(火) 00:45:02 ID:???
俺は防大卒で幕僚長を目指す三佐だ。
エリートの防大卒だから、このスレで俺らと対立する中高卒や、一般大卒や、
ほかのカスとは生まれ持った才能が違う。
俺みたいな「本物」だけが、憲法改正で意見を述べる事を許される。大多数の一般人がするのは憲法改正ごっこだ。w

>>803
とりあえずおまｴﾁﾈ

>>807
しーー！

社民党の工作員が、素性バレてないつもりで書き込んでるんだからw


生暖かく見守ろうぜww

>>803はコピペかなにかだろたぶん。

ってかまだあったのかこのスレ

こういうのを見ると、やはり統帥権は独立すべきだと思うよ。