唐沢俊一「新UFO入門」のブログ記事盗用事件が決裂。逆に訴えると脅される。

『新・ＵＦＯ入門』ブログ記事盗用事件に関する、わたしと唐沢俊一氏および幻冬舎との交渉は、決裂いたしました。

もう少しで合意できそうな気もしていたのですが、甘かった。最後の最後になって、唐沢俊一氏と幻冬舎は、
これまで互いに同意できていた重要項目をチャラにする要求をしてきました。

漫棚通信ブログ版 これは盗作とちゃうんかいっ・決裂篇
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/

関連スレ
【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/l50

補足
ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記
泥棒が被害者を「俺が盗んだことをバラしたら訴えるぞ」と脅す
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728

スレ立て依頼
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185516940/222-223

誰だよ

一週間でマスターする双子入門

>>2
探偵物語の格好をよくしてるアニメに詳しいおっさん

唐沢なをきの兄貴

検証サイト
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

UFO語れるのは矢追純一しかいねえ。
他はでしゃばるな。

唐沢俊一の掲示板がパスつきになって書き込めなくなってるｗ

唐沢寿明の親戚

幻冬舎は唐沢と心中する気なのか？

>>9
ガセビア

>>7
たま出版の韮澤さんのこともたまには

唐沢俊一はむかしから訴訟ざたおおいなあ

ニュー速記念にここで一句
ブログ見て　5日で書いたよ　盗用本
by バ唐沢醜一　

なんでいっつも帽子かぶってんの？

TVで最近出てる？何で見るからにあんな怪しいのをTVで重宝するのか不思議でならなかった。

ttp://ranksp.podcastjuice.jp/img/spiTMSAW/karasawa.jpg

http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20070728/1185553420

これは唐沢＆出版社の対応がお粗末すぎ
唐沢は叩けばこういうボロ出てきそうだなぁ
忙しいのに新しいネタ消化するの大変だろうし、
これを機会にしばらく仕事減らした方がいいんじゃね

まさに盗人猛々しい

盗作したくせに。。。
被害者に、自分の名前を出すなと要求。
盗作したくせに。。。
被害者に、盗んだ事をバラしたら、訴えるよと脅迫。

幻冬舎の法務担当、編集者、現在共にヤクザ認定中。

酷い話だな。

業界ゴロはえげつないから業界ゴロなんだよ
要するにただのチンピラだし

幻冬舎にがっかり
そりゃ商売だけどさー
唐沢はもともと嫌いだからどうでもいい

幻冬舎と言われてローゼンメイデンしか思いつかなかった俺は異端

幻冬舎じゃしょうがないな

唐沢は信者までキチガイだから。
そのうえ言っている事は「トンデモ」にもかかわらず
「自分の主張は正しいし、それを理解できない奴らは可哀想な奴らだ。」みたいな反応をするから始末に終えない。
脳内勝利宣言ばっかりなんだよ。

あぁ、あの事件さっさと唐沢が謝罪して終わったと思ったら
こんなことになってたのか
いよいよパクリ作家という印象が定着してきた

これ訴えてる側は誰よ

こりゃ盗作だわ…
裁判起こせば唐沢負けだろ、常識的に考えて

いつの間にか、収束どころか悪化に向かっていたんだな。
初期のν速→+までは追っていたが、
週刊新潮に報道されて唐沢が朝日の書評委員を実質降板の決意をしてからはどうも冷めてしまい、
お詫び+板の展開を追っていなかった。

しかしまさか唐沢がこんな形で逆ギレするとは。。
盗作かどうか疑わしい一件ならばともかく、
素人からしても盗作だと一目で分かるようなもので
なんで加害者がこんなに高飛車に出られるのだろう？

唐沢の読者は本に愛着のある人が多いのだから、
下手な言い逃れをしても、自分の今までの業績に泥を塗るだけのことだ。

で、なをさんはどうなの？

ウダウダ言ってないで、唐沢俊一氏と幻冬舎に損害賠償請求をすればいいのに

唐沢の言い分をば。

唐沢俊一ホームページ
http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
☆現在の状況についてのご報告（７／２８）
漫棚通信さんとの話し合いにつき、双方の最終合意が得られない
状況です。
幻冬舎サイドの法務担当者の意見を入れて、こちらの対応を検討
している最中ですが、とりあえず、中間報告を来週中にこちらの
サイトに挙げる予定でおります。
『新・ＵＦＯ入門』については、可及的速やかに当該個所を
差し替え、事情説明と謝罪文を入れた改訂版を出す予定で
おりますので、入手難のままでいる読者の方はいましばらく
お待ちくださいますようお願い申し上げます。

唐沢俊一
→KSでお願いします　by幻冬舎

訴えようとしてるのは盗人猛々しくも盗作をした側です。
唐沢本人はいまだに、「引用」「参考」を改めていない。
しかも最新の社会派くんでは、逆に被害者を辱めるような
発言もしております。

幻冬舎に幻滅とかいってる人、「幻冬舎＋盗作」でググってみれ。
そうとう悪質だぞ、この出版社。

>>34
それ「だけ」読むと唐沢はそれなりに誠意ある対応してるかのような
「間違った」印象持っちゃうねｗ

こんなグダグダな対応だと「危なくて使えない」ってことになるよ。

盗作というか改変コピペ。

町山
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

>>32
あのおっさんは相変わらずハツカネズミのように鼻をヒクヒクさせ
カラカラカラカラいわせながら描いてるよ

なをさんの漫画に怒らない藤子Ａ先生は神

ぬるぽゲリラ

>>33
漫棚通信さんは盗用されたけど、唐沢の読者だし、
強い要求はしてないんだよ。盗用を指摘しただけで。

唐沢と幻冬舎が盗用をごまかした挙句、脅してきたのが今の状況。

伊藤氏のコメント

唐沢俊一による文章”盗用”疑惑事件、最悪の展開に。
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20070728/1185553420

【盗人】トリビア唐沢俊一いなおり恫喝【また幻冬社か】

幻冬舎にはがっかり
金儲けはうまい会社だが
こういうことをおろそかにしてるといつかしっぺ返し食うよ

大手出版社なら、こういう場合速攻で回収するはず
盗作側をかばう会社なんてはじめてみたわ

唐沢氏は次に出る本で、盗人猛々しく、新UFO入門の理論応用予定 だと唐沢日記で発表。
１１月は出版ラッシュらしい。（そりゃコピペしてたらラッシュになるわ。）

↓なんでもシリーズ化する予定だったらしい。ドル箱（笑）
　某社のような中堅の出版社で一つの新書が創刊されると、（略）、
出版社というのは意地でも新書のブランドを十年は潰しません。
　ということはここで定期的に書いていけば、十年間仕事をここで取れる。
まあドル箱というか（笑）、仕事先というのが見つかるわけであって、「これは逃さないようにしよう」と私は思った。

　（略）、さらにですね、まだこれは出版社の担当編集者に言ってないけれども、
できればこれで「ＵＦＯと○○」「ＵＦＯと△△」「ＵＦＯと××」というシリーズを、
少なくとも四、五冊は出していければ、と考えています。
このシリーズで、この新書の一つの顔ができるっていうような形で売り込んでいく。

焼きそばの話？

唐沢は他にもやってそうだな

なに今月の社会派くんふざけてるの？

他にも盗作あるよ。
ファンからのパクりが多いのが情けないところ。

うわぁ、これは残念・・・
わりと唐沢さんのファンだったのに・・・


もう週アス買うのやめるわ・・・

>>53
確かにあの漫画は盗作だよなｗｗｗ

こいつが一番のトンでも野郎でしたってオチか
あと幻冬舎の腐り方はガチ

思えばリア厨だった16年前にTVぴあで出会ってからの付き合いか。
こんなことになるとは思いもしなかった。

>>53
なをき先生と馬鹿兄とは何年も前に仲違いしてるから関係ないよ。
安心して週アス読むといい。

逆に厳冬社と唐沢の出版物を盗作してもおｋってこと？

・『新・UFO入門』
漫棚通信　　http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト　http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
　検証サイト：http://sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　http://www.yk.rim.or.jp/〜nishiy_e/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクってまとめただけ

>>36
ブコウスキーとか好きな作家の翻訳してくれるから好きなんだよ

ガラダマ天国好きだったのになあ・・・

もうこれは田舎に帰ってもトマトでも作るほかないな

そういえば、昔、ヒントでピントって番組から無料でネタを使わせろって電話があったって、
文句を書いてたな。
無断でつかうよりなんぼかマシじゃん。

もともと買ったことないけど、幻冬舎の本、さらに買う気が失せるな

村崎百郎コメント

すったもんだの第三者による検閲のあげく、遅れに送れた上に諸般の事情とやらで
一部不掲載になった社会派対談の今月号が、ようやく明日あたり更新予定らしいが、
そういう配慮のし過ぎとしか思えない、くだらねえ外圧に関して、個人的にだんだん
腹が立ってきたので、ここに対談で削除されたオレの基本的な立場と態度を、
社会正義とは全く無縁な「鬼畜言論人」として明確に表明しておく。サンプリング元を
表示しないサンプリングは、どんな言い訳を言ってもパクリと判断されてしようがないし、
今回の「某件」とやらは、誰が見ても120％全面的に唐沢俊一側に非があると思うし、
全面的に謝罪するのが筋だろう。対談でもそのことをくどいくらいに明確に発言し、他の
事件を語る時と同じように容赦なくクソミソに唐沢氏を非難した。なぜなら、オレはこれまで
社会派対談で、自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざん
バカにして批判してきたので、今回の件においても、そういう薄汚いクソどもと同じことを
するくらいなら死んだほうがマシだと思っているからだ。それは唐沢氏も同じ気持ちだろう。
オレは自分が事件や不祥事を起こしたら、遠慮なく唐沢氏にボロクソに言ってもらいたいし、
唐沢氏なら遠慮なくボロクソに言ってくれるものと心の底から信じている。そういう訳で、
オレは社会派対談では今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しないし、する気もないし、
何より当の唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まないだろう。そういう発言が○○社の○○○の
お気にめさなかったのかどうかは、赤の他人事だし、オレの知ったこっちゃないが、オレは今後も、
今まで以上に「ふざけきった現実的無立場」で自分の言いたいことを勝手に言い続けるつもりだから覚えとけ！
もちろん、この件の発言で社会派対談が打ち切りになってもオレは一向にかまわねえよ。

>>58
お前天才じゃね？

「社会派くんがゆく！ RETURNS」

・改変前

年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、ニュースはあったような気がしますが、
やはり唐沢さんのアレに触れないわけにはいかないので、今回はアレの話題から入ります。
諸般の事情により、今回は自粛モードで行こうかという案もあったのですが、
結果的に以下のような有様に成り果てました。文句があるなら村崎さんに言ってください。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）
刊行を記念したトークイベントが、８月２日（木）19時よりおなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、みなさんふるってご参加ください。
ああ、全然フォローになってませんね、これ。

・改変後

更新がいつにも増して遅くなりまして、たいへん申し訳ありません……。
年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、
いろいろニュースはあったような気がしますが、
社会派くん関係周辺でもいろいろありまして……
で、その調整などで時間がかかったものとお思いください。
いや、こう見えてもいろいろあるんですよ、大人の事情が……。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、
岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）刊行を記念した
トークイベントが、８月２日（木）19時より
おなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、
みなさんふるってご参加ください。ああ、全然フォローになってませんね、これ。

ローゼン打ち切り騒動といい幻冬社にはいいイメージはないな

>>60
そうか？
ブコウスキーのは河出で出して欲しかったわ

>57詳しく

>>65
惚れた

仲間内からも批判されまくりなのに唐沢俊一は一向に反省しないのな。
何というか商業主義に走った同人作家みたいな奴だな。
自分で作り出す力が無いくせに作家気取り。批判は受付けず、批判だけはする。
もともとそういう誰かが作り出したものを下地に活動しているくせに著作物に対
する敬意がまったく無い。こいつは駄目な匂いがぷんぷんするぜ。

>>40のリンク先の首が吹っ飛ぶ動画怖いよぉ

幻冬社といえば【山田悠介】リアル鬼ごっこ

岡田と唐沢はクズ

>>65
作りかよ！（笑）

でも、凄く言いそうな感じ。うまい！！

唐沢は母子殺人事件に関しても「あの本村っていい気になっているよな」発言をしていた。
みんなと違う観点から事件を語る事が出来る俺ってクールだよなと酔っているだけ。

しかし母子殺人事件の時と同じように、ぱくられたと騒いでいる漫棚っていい気になっているよな
と思っているんだろうな

作りじゃないし。
町山サイトも首もとばないし。
村崎のホームページに行ってみれ。

パクリほど人間性の出る事象はないな
やらない人は絶対にやらないし、やる人はいくらたしなめられても反省できない

>>74
それは文芸社



ちなみにオカルト本で有名な「たま出版」の子会社

>>80
文庫が幻冬舎から出たってことじゃね

>>77
唐沢は何か思想的に立ち位置があるわけじゃなくて、
いわゆる「世論」とは反対のことを言えば受けると思ってるだけ。

弟の方が才能があるから困る。

なおちゃんはいい子なのにね

オタクアミーゴズ(笑)

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/photo/NT20050606114900578L0.gif

ちなみに幻冬舎なら小池重明の本は面白かった、団鬼六が書いたヤツ
でも糞本ばっかのイメージ

幻冬舎の文庫は結構うんこが多いからなあ。読売新聞の下のほうにある広告で題名に惹かれるが中身見るとがっかり。

村崎の発言は「鬼畜言論人」を気取るための単なるポーズって気がするんだけどね。
本当は鬼畜でもなんでもないわけだし。

ローゼン死んだら幻影博覧会くらいしか楽しみが無いな

バーズは、また違う出版社に移るだけだよ

漫棚さんのブログを読んだが、
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html
｜ところが、その後ずっと連絡がなく、7月24日になって送られてきた幻冬舎担当者Ｙ氏からのメールに腰が抜けました。
｜
｜（１）やっぱ交渉経過は非公開にするように。
｜（２）それに同意できなければ、交渉は打ち切って、「当初弊社がご提案させていただいた」解決案だけを勝手に実行しちゃうからね。
｜（３）慰謝料は払ってもいいよ。
｜（４）ネット上の謝罪文の掲載期間は、こっちで決めさせてもらうからね。

・・・慰謝料を払うから交渉の経過は公開しないで、謝罪の仕方についてもこっちで決めさせてケロ、っていうことか。
文化人は名誉が命取りだからなあ。気持ちは分からんでもないが
被害者は慰謝料要らないって言った上で交渉経過の公開をしているのだから、何のカドで訴えるつもりがあるのか分からんが
唐沢に勝ち目はないと思うのだが。

唐沢も、弁護士や出版社に任せているのもそろそろ考え時だぞ。
唐沢には唐沢しか分からない事情と言うのもあるのだろうから、
思ったところを小出しにしないで全部ぶちまけたらどうなんだ？

逆に逆に訴えればいいじゃない。

自体の沈静化を急ぐあまり被害者側の都合を考えていないのだね

この手の事件としてはもっともすばやく謝罪してた（最初のblogがupされて数時間で唐沢のサイトに
お詫びがでていた）のに、なんですか、このていたらく。
ガッカリしました

>>95
謝罪というより中途半端ないい訳だったけどね。盗用を認めなかったし
引用に不備があったのこと（ただ文章を改竄する引用なんてもはや引用じゃないけど

唐沢ひでえなぁ
著書とか何冊か買ってやったのに
被害者側は弁護士立てた方がいいよね

まあ、こいつの場合パクリをやめたら職失ってニートだからな

唐沢の読者はネットユーザーと毛呂かぶりしてるんだから
ごちゃごちゃ言わずに早急に幕引きすればいいものを…
このまま行けば盗作だけでなくゴネ、恫喝のレッテル張りまで
されてしまうんじゃ。

しかし、幻冬舎ってのはアレな版元だねぇ（w

>>99
唐沢の読み違えもあるんだろう
２ｃｈねらーは被害者側を「ゴネ厨、クレーマー」として見なすに違いない、俺が有利に
推移していくんじゃないかなーっていう勘違いが伺える

唐沢俊一「『ぐっすり』は『グッドスリープ』が語源です」

>>100
週刊新潮の記事がまさにそうだったね。

盗用したくせに、ネット批判に変えちゃったｗ

今までは「へぇ〜」もの知りだな！っていう表現で唐沢の事を言ってたけど
これからは「どこからパクったの？」に変える必要があるのかな。

つうか、金をちらつかせて交渉経過を非公開にしようとしているその魂胆について
この本を買った人はどう思うのだろうね。

この件が発覚した時にもν速で書いたが
既に読めなくなった本からのパクリなら情報としての価値があるから買った人はまだどこかで救われるが、
いつでもタダで読めるブログからのパクリなんていうのは買った人には「損した」感ありありだろ。
それだけに読者に対しては誠意ある態度が望まれるところなのに、交渉経過非公開の要請ってなんだこりゃ？

悶えるくらいに読者不在だな。

>>103
この人のトリビア知識ってほとんどがある豆知識サイトからの引用だよ

なをきかわいいよなをき
俊一は屁理屈コネながら死ね

唐沢って肩書き作家になってるんだけどこの人何か小説とか書いてるの？

俺の中でこの人のイメージは「盗用しても謝らない人」になった
今から何か対応してもずっとこういう目で見ることにする
何か偉そうなことを言う度、どうしたってこの件が頭に浮かんでくるだろうし

>>107
マンガ原作

とりあえず岡田も業界人ぶっていい加減なこと言うなよ

古本や何かからネタを拾ってくるのは今に始まったことじゃないけど
それの突っ込みまで引用しちゃあかんがな

>>105
唐沢にパクられたリストで毎回名前が出る知泉さん
温厚な人で、騒ぎが好きじゃないらしいがブログで
「文章ぐらい自分で書こうと肝に銘じる」
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_c3b8.html
って、明らかに唐沢"パクリ禿"俊一に関した文章を書いている。

>>105
うん。だから「もの知りだな〜雑学すげぇなｗ」と楽しんでたんだけどね。
本出して盗用して謝罪しないとなると、これからは「どこからパクったの？」っていう表現に変えようかなとｗ

ネットの隆盛で情報に価値がなくなっちゃったからな

洋書や古書や専門・学術書なんかからで情報拾ってこれる人じゃないと
存在意義ないし尊敬もされない

>>100
ホントだとしたらえれえ読み間違えだ。
２ちゃんねらーは真実はどうあれ社会的に名が売れている方を叩くのが一般的なのにｗ

伊藤剛が早々にブログで反応してるな
昔からクズだったんじゃん、唐沢って。。

なをきには、妙な才能があるが、こいつにはあまり感じられない。

泥棒乙ぅ！

唐沢ひでえええええええええええええええええええええええええええええ　

　　
　
　
　
なんじゃこりゃ馬鹿だろ　

火消しが必死だｗｗｗ


唐沢さんへの悪口を書いてる連中とここのブログ主は何考えてるの？
単に他人を叩くのが面白いから騒いでるだけだろ？

第一、日本のマンガ文化が模倣やインスパイアでこれだけ発展したこと
は言うまでもないことだろ？あなたたちのやってることはそれを真っ向
から否定することになるんだよ。
それを盗作なんていちいち訴えたらきりがない。
ライオンキングやアトランティスで同じような騒ぎがあった時、手塚プロ
やガイナックスはディズニーを訴えたでしょうか？パクりと騒ぎ立てるの
は簡単ですが、それをいちいち指摘しないことがマンガを愛する大人の
対応ということです。
下手したら、大勢のマンガ愛好者を敵に回すことになりますよ。同人市
場もこういった模倣やパロディを繰り返すことで大きくなったし、今後の
マンガを担う作り手たちを輩出してるという現状があるんですよ。そんな
のも理解しないとは情けない。

Posted by: ネットで祭りをしたがってる奴らの本性だね | July 28, 2007 at 03:30 PM

>>113
それも検証も何もせずパクリ元をそのまま引用するから
後に訂正された誤った知識をしたり顔で語る低能w

唐沢は他人の批判しか出来ない

唐沢ざまぁｗｗｗ

どっかで見た構図と思ったら、、

なんだ、半島気質ぢゃんｗ

才能ある弟に嫉妬して壊れた兄

唐沢、前からクズだと思ってたが、今回の騒動以降、バカだったんだと考えを改めました。

>>120
模倣とかインスパイアとかじゃなくてコピペじゃんアレ
スラムダンクのトレースした漫画家消えたじゃん
って誰か言っておいてよ

嫁と書いてる雑学漫画はあんま面白くないと思ったけど
なをさんと折り合いが悪いのか

>>120

>単に他人を叩くのが面白いから騒いでるだけだろ？

まさに唐沢本人のことですがなｗ

香ばしいな

UFO関係のﾈﾀ書いてるサイトに、「唐沢がパクるかもしれんから気をつけれ」と
注意を促したほうがいいのかもしれんね。

>>120
これお前らだろw
コメントの質が浮き過ぎててワラタ

>>121
それで朝日新聞のなんかで書籍批評とかやってるんでしょ？
テレビに出る人の面の皮の厚さって凄いよね。

親が世界一受けたい授業が好きなもんで、この事を話したら
1発で幻滅してたｗすごいぜ唐沢先生！

２ちゃんコピペブログと同じ
無料で公開してるものをパクって金儲けして何が悪いって感じ

パクリ「オンリー」だから馬鹿にされるわけで

>>112
もう、その手の人たちの間では有名な悪人だったのかな。この件で一気に知れ渡ったのかな。
それでも普通にこれからも雑学の人としてシレっと活動していくんだろうなぁ。

兄を超える弟を持つと大変だな

>>103
まあ知識ってのはほぼ100パーセントどこかから得た情報だけどな

唐沢夫婦ってどんなセックスするんだろ

http://tisen.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/200707111.jpg

>>120
火消しが必死だｗｗｗ

唐沢さんへの悪口を書いてる連中って一体何考えてるの？　単に唐
沢さんみたいな成功者を叩くのが面白いってだけだろ？第一、日本
のマンガ文化が、模倣やインスパイアで発展したことは誰が見ても
ハッキリしているだろ？あなたたちのやってることはそれをトゲト
ゲしく真っ向から否定することになるんだよ。それを盗作とするの
はきりがない。ライオンキングやアトランティスで同じような騒ぎ
露呈した時、手塚プロやガイナックスはディズニーを訴えたずに露
呈した事を静観しました。騒ぎ立てるのは簡単ですが、それを指摘
しないことがマンガを愛する大人の対応ということです。下手をし
たら、大勢のマンガ愛好者を敵に回すことになりますよ。同人市場
もこういった模倣パロディを繰り返し大きくなったのです。このよ
うな形でマンガの作り手たちを輩出してるんですよ。下らない事に
終始するばかりで、そんなのも理解できないとは情けない。素人の
わたしが見たって、ここで唐沢さんを必死に叩いてる人の方があま
りにもレベル低すぎますよ。

Posted by: ネットで祭りをしたがってる奴らの本性だね | July 28, 2007 at 03:30 PM

>>137
兄弟って下に行くほど優秀になるらしいぜ

>>137
俊一「兄より優れた弟など存在せん！」

>>75
どっちも屑には違いないけど人間的に岡田の方がまだまし。
唐沢は内面のどす黒さが外見にまで出てるし。

しかしこれくらい図々しくないとやってけないのかねぇ
さすがに引く

>>144
岡田のほうが遠回りに厭らしい

「岡田斗司夫の「世界征服宣言」
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0005453/

これ面白かったよ。偏見でモノを語るって自分で言ってたから、それを踏まえて見たけど。
またこの人にも幻滅するネタが出てくるのかなぁ。

>>147
岡田は有名なフランス人ヲタをとにかく面白おかしく文章にしてそれを読んでそのヲタ本人がひどく傷ついてたことがあった
確かセバスチャンだったかな、確かにその文章は面白かったんだがあれ以来良いイメージないわ

>>146
そうなのか。
オタク日記とか読んでたころは愛妻家で子煩悩な主夫だなと思ってたが。
エヴァのときに見た私怨くらいしかダークな面みたことない。

>>149
いや、そのとおりでダークさが無いんだよ
さっぱりと割り切りすぎてるから嫌いなんだ
唐沢はダークさに自覚的っていうか偽悪キャラで売ってるからわかりやすくはある
今回その偽悪の偽が外れちゃった感じだが

幻冬舎の名前を見ると、ヤクザ地上げ屋の桃源社を思い出すなあｗｗｗ

>>150
誰もお前の好みなんぞ聞いとらんわ

岡田＝げんしけん原口

>>150
まあ言いたい事は分かる。

>>138
引き篭もり乙

岡田は商売人なんだよ
最近はお笑いに徐々に近づいていってるな
特に吉本関係
落語2.0ってのをモノにしたいんだろうけど、
M-1批評とかガンダム芸人批評とか大日本人の絶賛とか、
近づき方とヨイショの仕方があからさますぎて気持ち悪い

唐沢の理由なきエラソーさは異常

もう世界一受けたい授業には出ないのかなー

>>152
まあきけよ
>>155
実際のところそうだろ
実体験での知識って「ほぼ」から外れた誤差程度の数値だと思うよ

田代砲どこに向けて打てばいいの？

唐沢兄で印象に残ってるのが
元・弟子？かアシスタント？の男を夫婦で執拗に攻撃してたことかな。
あれには正直引いた。

>>161
それが>>41の人。
唐沢って、自分の非を絶対認めないんだよな。

名前が知れていれば、何をしても勝ち組なのかねー。
人としてダメでしょ。自分で文を書けないモノ書きなんてさ。

>>159
何箇所かあるパクリで一番有名な箇所だが↓

唐沢
｜　ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得る（いいのか？）。
｜しかし、そのころクーデターでペゼラ国の政権を奪取したゴステロ大統領がこの宝に注目し、ミリオンと陽一の母を殺害してしまう。
｜
｜　サンナイン・陽一は、父譲りの超能力と科学力で、ゴステロ政権に対抗する地下組織や先住民たちと協力して、革命を起こし、
｜ゴステロを倒す、というストーリーである。

漫棚
｜　ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得ます（←ちょっとどうか）が、
｜そのころクーデターでペゼラ国の政権を奪取したゴステロ大統領がこの宝に注目し、ミリオンと陽一の母を殺害してしまいます。
｜
｜　サンナイン・陽一が、ゴステロ政権に対抗する地下組織や先住民たちと協力して、革命に成功するまでが全体のストーリー。

（　）で括った突っ込みどころまで一緒で、唐沢の独自の読み込みも展開されていない「丸パクリ」としか言えないこの文章でも
おまいさんからすれば「誤差程度」の知識ってことですかね。

もしそうだと言うのならそれは「そもそも著作権は不要」という意見で
このスレで論じられている個別の問題とはかけ離れる。

なんつーのか、おまいさんの意見は
何センチから身長が高いといえるのか、万人が合意することはできない　→　故に、身長の高低など存在しない
という、程度問題へと収斂させて話を混乱させる詭弁と同じなんだよな。

>>162
すまん、>>45な。

唐沢とブス嫁って人を小バカにするのが大好きだよね
つくずくイヤな夫婦だ
どっちもたいした作品なんかないのに

パクリ癖付いてんなこのハゲ
しかも反省の色無

切り口を他人からパクッタらダメでしょ

もっと騒ぎになってもいい事件だと思うんだけどね。

>>164
これは即回収になってしかるべきレベルだなあ。
それなのに何故こんな状況になってるんだろう…

パクリで儲けるなんてのは出版業界で潰さないと駄目だよね、
抜け駆けは許さないって雰囲気にしないと

まあ、お互い訴えあえばいいじゃんw
傍聴に行くから
漫棚の名前も公開されるんだよねぇ

「ミスであり手違いであり、言葉足らずで誤解を生じた」って言い訳すれば
なんでも許してくれるのかな？と、最近心の片隅で思い始めた。

>>165
なるほど、テズカ・イズ・デッドの人だったのかぁ。
手塚（神格化）批判は、唐沢を一応継いでるんだな。

まぁ、唐沢も今まで随分個人攻撃やってきたから
今回叩かれても文句言えまい。

引用でした　さーせん
とかってだめなん

ガノタを馬鹿にして手塚に諌められたんだっけ

>>175
他人の文章をところどころ改変して、さも自分の文章かのように見せかける行為を
「引用」とは言わない。
唐沢はネットからパクってレポートを書く学生と同レベル。

>>164
ああ、そういう意味じゃないって
唐沢が今回パクってないなんて言ってないよ
知識と批評や知識のまとめ方って別だろ

唐沢の本からがんがんコピペしても
「次から修正する」って言い訳すればおｋなわけだな

まあクリエイトとか著述を生業とするものにとって、盗作ってのは、
それが事実であっても受け入れられないものなんだよね。
絵画を盗作した和田ってのがちょっと前に問題になったけど、
あいつも最後の最後の最後まで、結局詭弁を弄するだけで謝罪も事実関係を
認めすらしなかった。

いんちき評論家、泥棒クリエイターには、粛々と読者、鑑賞者の側から
見ない、読まないという制裁を加えるしかないでしょ。

>>172
どうにも、漫棚の方は実名を明かすことに抵抗があるみたいだね。
そこに唐沢がつけこんでこのように強気に出てきたという風にも解釈できる。

>>178
盗用したとは言ってない。
無断引用してすいませんと言っている。

これも指摘があったが、引用は引用元をはっきりさせて無断に行うこと。

他人の意見としてね。

今回、唐沢は行った行為は盗用。他人のブログにあった意見を自分の

意見として本に書いた。

文書をちょこっと変えてね。

＞唐沢はネットからパクってレポートを書く学生と同レベル
そういうこと。

>>182
書き方悪かったかな
「今回パクってないなんて言ってない」の主語は俺
>>164に今回の件で俺が唐沢を擁護していると思われたようなので

例えば泉麻人は雑学に詳しいけど、こいつが盗作で名指しされたことはない。
本を読めばわかるけど、「○○って雑誌の○ページにこんなことが書いてあって」
「それは○○ってテレビの○○に影響を受けているらしいが」と、
出典を明記している…というより、「そんなレアな雑誌のバックナンバーまで
目を通しているのかよ！」ってな感嘆を読者に感じさせるようなつくりになってる。
個人の著作や、泉からみたら無名に等しいガキライターの文章まで、
その内容に有為性があったら、賞賛をこめて好んで引用したりする。

全部自分の手柄にする唐沢とは全然違うわ。

しかし、このトップページは大丈夫なのか？
http://www.geocities.jp/mandanatsusin/

よりによって唐沢なをきとは・・・

なをき本人の許可を取ってるはず

>>110
あの辺の仲間達ってみんな、ソースも定かじゃないことを
平気で公共の場で言っちゃうのな

マジで死んでくれないかなって偶に思う

特に唐沢俊一は今直ぐに死んで欲しい

唐沢大嫌いだから
こういう、情けない事で味噌が付いて
なんとも気分が良い

つうか、唐沢の盗作騒動、１度や２度じゃねえからなあ。
出版社もわかっててやってるだろ。
普通は引用元の提出を著者に求めたり、出版契約書にその旨記載したりするぞ。

>>185
これは何にも問題ないすよ。
読者プレゼント品を並べて写真撮っただけですから。
許可も不要。
これがダメだと、キャラグッズの写真なんか一切サイトに載せられない。

ぬすじんもうもうしいな

これ、北斗の拳に例えると、

「アミバが自分の秘孔・激震孔を突いてパワーアップ、
媚びろ媚びろとせせらわらいながらケンシロウをタコ殴りにしているところ」

だな。

>「アミバが自分の秘孔・激震孔を突いてパワーアップ、
>媚びろ媚びろとせせらわらいながらケンシロウをタコ殴りにしているところ」

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>>151
桃源社って名前の胡散臭い本専門の出版社も過去に実在したよ。
古本屋で珍重されてる。

>>181
まるでレイプ被害者の心境のようだ。卑しすぎる。

>>195
もろにレイプだもんなあｗｗ

唐沢商会の本は好きだったし、なをきさんの才能はすごいと思う。
俊一氏も「星を喰った男」など良い本を書いていたこともあったので、この話聞いても心底は嫌いになれそうにはないんだよね。
でもやってることはやっぱり悪いことだと思うし・・・・・。困った。

ただ、漫棚さん、四国からこっちに裁判の為に
くるって、やっぱたいへんだと思う。
関西なら、まだ新幹線とかで来られるけど。
普通にお勤めしてて、お子さんもいらっしゃる身でしょ？
唐沢サイドは逆に訴えるとか言いつつも、
いままでも個人情報平気でさらして、
相手をおいつめたりしてきたし、
お子さんにも被害がいかなければいいけど。

>>193
いや、こっちに振られても答えようがないって・・・・。

最低な出版社だな。ここの本は買わない事にするよ。

町山が引用してるこのブログ面白いw
↓
私の唐沢俊一氏に対する理不尽な不快感は消滅した。（文章に対する明快な不快感は残る）
そこに芽吹いたのは春の日差しにきらめく清流の如き爽やかな心地である。私はもう唐沢に
嫉妬もやっかみも抱けない。私が唐沢の背を叩きながら「盗作してやがったのかぁ〜、こいつぅ〜」
と笑いかけるとき、そこに嘲笑はない。あるのは、いつの日か巨人軍入団の夢を果たすと語る
野球少年に「我が巨人軍は君を待っているぞ」と微笑かける長嶋茂雄の笑みと同種のものである。
唐沢俊一は、盗作野郎だった。
私は今唐沢俊一氏の何から何までを祝福したい。

同じ幻冬舎新書で日垣隆も盗作騒動起こしてるね
もう最悪

幻冬舎＝バーニング系列

相手が悪かったな

>>198
そういう部分を解ってて「訴える」とか煽ってるのかな、もしかして
簡単に動ける身じゃないから、こう言っておけば黙るでしょ、みたいな

相手は松本某の如く怒り心頭というわけでもないのに
なぜこんな手のひら返しをしたんだろ？
やはりメディアを握っているという奢りか

相手はもともと唐沢の愛読者なんだよね。

熱心な読者ほど被害者なのだと思う。

いやーリスクマネジメントの参考になるなあ。
謝罪して公開すればイメージアップになったのにね。
法務部門をちらつかせるなんて愚の骨頂。

盗人モウモウしいな

こいつニコニコにある日本オタク大賞って番組で
盗作について熱く語ってたぞｗ

ネットで俺のこと盗作野郎とか言ってるヤツいるけど、普段winnyで
違法ダウンロードしてる連中にいわれたくねえよ（笑）
とか、いいそうだなK沢。

サブカル業界（笑）で顔が利く人だよね
声がムダにシブくて

唐沢と一緒に台湾旅行に行ってたヤツの日記。
http://www5.ocn.ne.jp/~juchi/Diary/2007/200707.htm
この男なんかは擁護しないのかね？

>>203
どういう意味だ？

>>96
麻宮騎亜といい、著名な人なのに勝手に盗用しておいて
言い訳はしても、すなおに「ごめんなさい」が言えないんだね。

http://www3.ocn.ne.jp/~k111/mgr/kuruma/spec.htm
「スバル３６０さん、はじめまして。」以下のレス文

嫁ブスなの？

ただでさえマニア向けなのに
ヲタが反発するような結果になって唐沢そのうち涙目になるんじゃないの？

で、なをきはこのネタでマンガ描いたのか？

>>215
それはあなた、サイトオーナーが納得してるんだから今回の話とは別。
著作権法侵害は申告罪です。

>>216
嫁は…ブスというほどではないが、美人でもない。

ロフトプラスワン（笑）にトークショー聞きにいっちゃう、
編集者・ライター志望（笑）の中ニ病文系大学生が好きそうなｲﾒｰｼﾞ

この件についていろんなサイトに書かれた唐沢に対する批判の中で、
きっこのブログの「今すぐ死ねばいいのに」という以上の誹謗中傷は見たことがない。

きっこのブログでこの文章は即削除されたが、
↓のスレの書き込みにその全文が残っている。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/8

唐沢に対する誹謗中傷の中で裁判沙汰になるとすればまずこれだろうな〜

唐沢vs.きっこの論戦なら一度見てみたい気もするがｗ

漫棚氏のところが香ばしいコメントで埋め尽くされてるが、唐沢信者総動員令でもかかったのか？

素晴らしすぎる唐沢名言集！


http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/393

最新の社会派くんできっこのこのコメントについて、
唐沢がくやしまぎれにコメントしてたよね。
いざ面とむかってタイマン貼ったところで、
どっちもひ弱だったりして。

これ以上騒ぐと訴えるということ？

しかしさあ。新潮の記事で今回の件、
ネット社会の恐ろしさとか言って、
盗人猛々しく問題すり替えはかってるけどさあ。
社会派くんなんて、ほとんどネタは２ちゃんから
ひろってきてるじゃん。ほんと来月の更新どうすんだろ。
アスペクトさん。

身内の不祥事を隠しちゃったんだから、社会派くんが行く！は打ち切りなんじゃないかな。

>>218
うん。サイトオーナーが納得してるから今回の話とは別。

単に、偉くなっちゃうと頭を下げることができなくなるんだね、
『言い訳はしても、すなおに「ごめんなさい」が言えない』
っていう共通点があるんだね。って言いたかっただけ。

一生パクリ文筆家として生きてください。

コメント欄、頭悪い奴が多いなｗ
「交渉内容を公開しないという条件を無視して」とか、
そんな条件そもそも最初から交わしてないだろうに。

まとめサイトはグーグル八分にするわ、
wikiは編集合戦だわ、
固有名詞だすなでイニシャルだわ、
ばらせば訴えるだかで
もうなんだかもう。。。。

>>181
漫棚は平日のどうみても就業時間中にコメント返ししていて
そういうこともあって実名さらすのは困るんじゃないの？

あーだから強気なのか
訴訟になったら勝てるわけねえのにと思ってたらそもそも訴訟が起きないわけね

で、以降被害者やネラーがブツクサ言うのを無視しつつ消せる所は消しながら自然消滅を待つ、と

唐沢と幻冬舎がどう対応するのかが楽しみ。

>>215
オタクって純情なんだな…

俺、とにかくこの件のせいで、幻冬舎の本はブックオフ以外では買わないことにしたよ。

>>233
直接の反応は何もないんじゃない？
一方的に、幻冬舎のサイトの判りづらいところに説明文（「無断引用」うんぬん）を一ヵ月程度掲載して
本を書き換えて（説明無し）版をあらため、あとは黙殺でしょ
漫棚が訴えるなどの、対応せざるを得ないアクションを起こさない限り、これで幕引きを計るかと
そのための「訴えるぞ」

重要なのは唐沢の所業を忘れないこと
彼を見たら生暖かい目でバードウォッチングしてあげましょう
「あら、盗作家の唐沢先生じゃない。まだ田舎に引っ込んでないのね」と

肩書きを変えるかもね。屁理屈こねて。
「音楽がそうであるように、文章にもオリジナリティなどもはや無い。
　これからはミームの時代」とか言って、ミーム研究家とかって。

悔しかったら偉くなれ

>>238
無理言うなよ。
もともとオリジナリティもないくせに、必死で偉くなりたい、有名なライターになりたいと
あがいた挙句がコレじゃん。

日本は楽に金儲けしようとする奴が多すぎ
アイディアをどっかから拝借して本を書くとか
他人の曲改造してCDだすとかモラルが低い

>>239
　>>238は盗作したのにのうのうと業界でのさばり続けることができる唐沢に歯ぎしり
している人たちに向けたものではないのか？

>>241
あぁぁｗ
>>239はそれが分かった上で、ワザと唐沢の話に曲げて答えてやったのに

って、それについて解説するのはマジに無粋だなあｗ

素直に謝りゃ良かったのに

唐沢俊一は『社会派くん』でヤクザ美化が目立ったけど、やっぱそういうつながりがあんの？

幻冬舎って糞なんだな

お手軽売れ線本しか出さない、しょーむない出版社なのに傲慢やね

日垣隆、田口ランディ然り、掘り返せばまだまだ出てきそうだね

幻冬舎って唐沢寿明「ふたり」とか郷ひろみ「ダディ」みたいな
タレント本で経営が成り立っている出版社だろ？

しょーもない作家が集まる出版社なんだろ。

もうポケットは復活しないのかな。
また深夜で海保の小芝居が聞きたい。

社長が年収１億円とかインタビュー記事で豪語してたなあ
出版でそんなことあるのかーって思った記憶がある
まともな対応しろ

>>249
消えるだろ。

テレビもラジオも。

>>125
同意ｗ

そういえば弟って、元とり・みきのアシだっけ？

幻冬舎＝ローゼンメイデン

これさあ、よくわかんないんだけど、
文化庁とかの中央省庁に窮状を訴えることは出来ないのかね？
経過を詳しく添えて、このような事態がまかり通るようでは、
我が国も中国と同じ著作権を重視しない国ということになってしまいます。
盗用者を厳しく罰するための、速やかなる法整備をお願いします、とか、
いやこれ↑はいま適当に考えただけだけど、
何か出来ることあんじゃねえのかなあ。

娘
http://vista.jeez.jp/img/vi8563865074.jpg

>>255
いちいちそこで中国とか引き合いに出しちゃうところが２ちゃんねらの限界ｗ
論点がブレるどころか問題があらぬ方向に行きかねない。
O.Jシンプソン裁判のときみたく足すくわれるだけだろ。
漫棚に迷惑かけんなよ。

>>77
それマジならほんと許せないな

>>253
ちがうよ。作風は似通っているが。
とり自身「なおき氏のギャグの作り方が自分と一緒の方法で驚いた」と語っていたことがある。

>>257
O.Jシンプソン裁判（爆笑）

>>259
そうなのか、�d。

>>260
（爆笑）って久しぶりに見た

>>257
なるほど、やはりこの問題は、広く知らしめた方が、
事態は大きく動くかもしれないということだね。

>>262
そうだな（核爆）

田口ランディはあれだけひどい盗作をしておいて（唐沢先生のレベルじゃなかった）
それでもしっかり生き延びてる。単行本も出せてる。
でも美味しい雑誌の仕事はなくなったって２ちゃんねるの検証スレに
書かれてたな。実際どうなのかは知らない。
田口ランディのケースは厚い検証本が一冊書かれるレベルだったけど
（出版は鹿砦社だったがw）唐沢先生の盗作疑惑はそこまで質量ともに
多くはない。でも敵は多そう。だからやったことの悪質性に比して
叩かれすぎてるという印象。
ランディはみずから２チャンネルの検証スレに降臨して荒らし、無駄に
敵をふやした（といわれている）。唐沢先生は降臨はしてないと思うが
訴訟恫喝と、人脈を駆使して新潮社をも味方につける立ち回りのうまさ
（というよりあざとさ）がやはり敵をふやしていると思う。
いずれにせよアンチの人たちの期待するような大事にはならず、やがて
風化するだろう。ランディのケースに照らして考えても。
だから厳冬社もそこまで神経質になる必要ないのに、と思う。
あるいは見城社長がこの件について知らなくて、なんとか上に知られまいと
編集者が必死になっているとか？
（そうとでも考えないと、あのひどい対応は理解できない）

唐沢って盗作常習ですか？

とりあえず漫棚さんは見城社長宛てに、訴訟恫喝について説明を求める
内容証明を送ってみたらどうだろう？　

てことは、社長宛に、直訴状を出してみるとか

なをき犬ガンダムつまんねーぞ

ランディはもうちょっと顔面が整っていたら多少歴史が変わって

ねーか。

なをきと俊一って仲悪いのか？
日記とか読んでた限りだと仲良いと思ってた
実際どうなの？

>>261
あれ、なをきがインタビューでとり氏のアシ時代の事語ってたぞ？
>>265
昔は自分のスレに降臨してたよ

こいつの胡散臭い感じが嫌

>>272
やっぱりそうか、�d。
俺も確かアシだったって記憶があって聞いたんだが…。

今手元にあるとりの本引っぱり出して確認したら、
「とり・みきの大雑貨事典」に
　「私の漫画を手伝ってくれていた」
と明確に書いてある。

>>259は使えないな…。

謝って、唐沢がケツ拭けば済む話じゃないか

パトレイバーに金を要求してる人だっけ

アシのせいにしてクビ切って終りじゃないのかよ

盗作事件でも、アシとかゴーストライターのせいにして逃げるって例はあんまりないんじゃない?

そうなのか
盗作じゃないけどジョジョのタロットカード無断転用はアシ切ったんだよね
そのイメージが残ってるのかな　ショックだったし

太田道灌

>>274

私は259ではないが
とり・みき著「マンガ家のひみつ」によると（p125〜）
アシをしてたのは間違いなさそうだね。
でもとりはなをきが「弟子ではなかった」と明言してる

元アシって言うと作風が影響されたように思いがちだけど
なをきの作風はとりのアシになる以前に確立されていたらしい
259はその辺の話を混同してたんじゃないかな？

259はそのことが言いたかったんじゃない？

トンデモ本の世界がヒットしたのを見て、どさくさに紛れて著者の一人として参加したけど
知ったかぶってるだけで揚げ足取りにすらなっていない、哀れな人間というイメージしかない

>>256
これって唐沢の娘なの？

２日にプラスワンに岡田とイベントやるんだよなあ
微妙な空気になりそう。

幻冬舎はリアル鬼ごっこのあの絶妙な文体を修正しやがったからな。
余計なことしかしない。

まあ、唐沢は幻冬舎以下だけどな
弟は別だが

なをき氏のネタのマンネリ具合がたまらん

>>215
麻宮騎亜のは盗用ではない。
マンガ家が既存の写真を無断で利用すると著作権上問題が発生する可能性があるが、
著作権者が怒るどころか喜んでいるので、その点でもまったく問題ない。

唐沢のケースも、漫棚さんが「先生に使っていただいて光栄です！」という反応だったなら
なんの問題もなかった。唐沢と幻冬舎にとっての理想の善後策は、たとえ金を払ってでも
漫棚さんに「不満はありません」と言わせることだったんだよね。相手の承諾さえ得られれば
著作権侵害は　無かったこと　にできるから。
結局、交渉は失敗に終わったようだが。

さすがにこれはないわ。
唐沢俊一のパクリがらみのトラブル、これで何件目だ？ｗ

493 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 03:04:24
このリストも埋めていこう

「唐沢が過去にトラブった相手リスト」

・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→唐沢敗訴）
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会
・東浩紀
・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・ＫＫベストセラーズ
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・浦山明俊
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・いしかわじゅん

・高野よしてる
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳　「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・夏目房之介
・竹熊健太郎
・赤田祐一
・永山薫
・大泉実成
・京本政樹
・手塚治虫
・富野由悠季
・唐沢なをき
・劇団うわのそら
・おぐりゆか


497 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 2007/07/29(日) 03:53:37
三鷹うい　こと三枝貴代女史とのトラブルも忘れずに

こいつって青山学院も中退だろ？
wikiで盗作絡みのことは必死こいて削除してるくせに、自分に都合のいい誤情報は放っておくんだなｗ

　帽　子　ぬ　げ　よ　ハ　ゲ

こういうのに敏感な業界だろ？
唐沢やばいんじゃないの？

>>292
禿げてないお

>>291
夏目房之助詳しく教えてくれ

唐沢俊一嫌われすぎでﾜﾗﾀww

やっぱりオタクって人間性に問題あるんだな

>>297
まあ古いオタクのステータスは情報の量だったりするし
飲み屋とかでしゃべりっぱなしで知識ひけらかして悦に浸ってる感じの奴なんじゃないかね

唐沢とか岡田とかのオタク第一期世代とエヴァ以降の世代ってなにが違うの？

こいつは嫌いだが唐沢なをきは良い

>>299
オタクと一般人の境目が曖昧になった感じはするな

>>290
>伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→唐沢敗訴）

敗訴ではなく和解で決着。
こういうのは足元をすくわれないように正確に書くべし。

>>299
言葉の使われ方が変わってきたって感じはあるね
昔的な意味だとそのジャンル（文学だとミステリーとか）のものは大抵網羅してて
発行された年月やら修正箇所やらや裏話やらさらには作者の周辺事情とか
やけに細かい所まで頭のなかに詰めてる感じかな

今のアニオタはただ単にアニメそのものとか作品が好きとかライトな感じで使われてる感じ

そういう意味では身近な所で軍オタとか鉄オタとかの方が用法的には正しいのかも

幻冬舎ってやくざ商売じゃん

馬唐沢

「アウトロー文庫」とか痛いネーミングの出版社か

一度はまとまりそうだったものを引っくり返すから余計に心象悪いな
何だってこんなことするんだ。わけわからん。。

唐沢の悪行の数々については、とりあえずこの過去スレ読んでみるといいよｗ

正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/972513699/

作家というよりタダのコピペハゲだな。

最初の対応が迅速だったから短時間で鎮火したのに
今度のは長く炎上しそうだな。

矢島正明のナレーションでUFOスペシャルをまた見たいなーｗ
CMはいるときはチャララー♪っていうアレでｗ

唐沢俊一となをきを一緒にしてたわ。
兄弟だったのね。

正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/972513699/

・いしかわじゅん
「ＢＳ漫画夜話」の本に唐沢の原稿が載らなかったのはいしかわと夏目の陰謀だと憤ってクソミソに攻撃。

・夏目房之介
唐沢編集のタイの漫画を紹介する本を批判されたものだから、ニフとか何かで猛烈に攻撃しはじめた。
「ＢＳ漫画夜話」の本に唐沢の原稿が載らなかったのはいしかわと夏目の陰謀だと憤ってクソミソに攻撃。

・手塚治虫
「ぴあ」読者投稿欄でガンダム論争を延々とやり続け、唐沢にサジを投げた編集側が神様を担ぎ出してようやく収束した。
という唐沢の薄気味悪さに人がどん引きする事件。

・三鷹うい（三枝貴代）
ニフティサーブFCMEDYSの裏モノ探偵団において、唐沢代表が三枝さんをネタにしたことが引きがねとなって、後に "火の七日間" と呼ばれることになるネットバトルが引き起こされた。

・イッセー尾形
大学生時代、まだ無名の尾形にストーキングして弟子入りを熱望していたがキモいので破門された。

・柳下毅一郎
柳下の「愛は死より冷たい」を唐沢が「ウラモノの神様」中で貶す

・浦山明俊：
唐沢が監修した3万円のフィギュア豪華本の仕事で組んでいたライター、唐沢は監修費だけパクってなにもせず裁判寸前まで発展した。

じゃあこっちも

509 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 08:09:59
・伊藤剛
弟子だったが当時コケにしていたエヴァに伊藤がハマると
取り巻きと共に「バカくん」という酷いあだ名をつけてイジメを始める
伊藤が唐沢から完全に離れた後もエッセイやトークショーなどで粘着質に伊藤をバカにし続ける
既に周囲の協力もありライターとしての活動を始めていたにも関わらず「現在無職」などの発言も
ついに「サイコさん」とまで呼ばれた伊藤がキレて裁判に発展

・東浩紀
ネット上で何度も批判・罵倒
東の代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選ぶ
ただし東は唐沢の発言はスルーする傾向が強い
それに対して「アカデミズムの分野にいる様な人間は挑発しても近寄って来ない」などというコメントあり
ちなみに代表作の続編は朝日新聞紙上でホメ殺し

・京本正樹
唐沢は潮健児（仮面ライダーの地獄大使などを演じた名優）の代理人的な仕事をしていた時期がある
潮氏の葬儀に京本が来た際に故人との約束として形見の品を貰って行った
その事をエッセイやトークショーなどで大きく誇張して語るうちに「京本は葬式泥棒」という都市伝説が出来上がる
もちろん京本は作家や文化人の類ではないので反論は出来ず

これもあった

515 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 08:29:40
・手塚治虫
学生時代に「今のアニメは駄目だ終わってる」という内容の文章を雑誌に投稿したら
読者欄が異常なまでに荒れて他誌で特集が組まれるまでに
困った編集部が収束を付ける為に当時のアニメ関係者にコメントを求める
手塚が唐沢を咎める立場でコメントを出したら
唐沢は「漫画の神様と言われている様な人がなんて俗な発言を」と逆ギレする
プロの作家になってから手塚に粘着的な発言を繰り返す

・富野由悠季
その唐沢が「駄目だ終わってる」アニメの代表として挙げたのが富野監督の機動戦士ガンダム（初代）
富野もコメントを求められるが唐沢の発言は華麗にスルー「色んな意見があった方が良い」
それを読んだ唐沢は富野の懐のデカさに一瞬弟子入りを考えたという
もちろん富野はキ○ガイなファンよりアニメ会社やスポンサーとの対決に忙しかったのだろう

しかしつくづく粘着野郎じゃのう〜。

>>314
>509 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2007/07/29(日) 08:09:59
>・伊藤剛
>弟子だったが当時コケにしていたエヴァに伊藤がハマると
>取り巻きと共に「バカくん」という酷いあだ名をつけてイジメを始める
>伊藤が唐沢から完全に離れた後もエッセイやトークショーなどで粘着質に伊藤をバカにし続ける
>既に周囲の協力もありライターとしての活動を始めていたにも関わらず「現在無職」などの発言も
>ついに「サイコさん」とまで呼ばれた伊藤がキレて裁判に発展

たしか唐沢ってアニメ夜話にでてエヴァについて語ってたよなw

ちなみに、

例えば、「殺す」とか「痛い目にあわせる」という言葉なら、脅しと認められるけれども、

「訴える」という言葉は、脅しとは認められない。

「てめー、訴えるぞ！」だけでは、脅迫としては成立しませんよ。　だから、スレタイはオカシイよ。

ロフトプラスワン楽しみだな

十分脅されてる心証に陥るかと思われるけど？

ブロガーｖｓ著者＆出版社
観衆なし密室内で戦うのはどう考えても不利だ。
密室内でいくらでも汚い真似ができる。
ネットを巻き込んだ漫棚の戦い方は正しい。

唐沢薬局のバカ息子は何をしとる。

>>318
法律的な意味ではないと思うよ

たしかに、スレタイは法律的な意味では使ってないな

ただ、訴える意志がないのに、相手を萎縮させる目的で訴えると言った場合は
脅迫罪に問われる可能性がありますわ

脅迫罪ってかなりゆるいのね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA

次のスレタイに「バラすなら訴えると脅される」と入れて下さい。
非が有る側の「公開するな」はまさに脅迫。

幻冬舎はローゼンも潰したし、俺的ダメな出版社の上位ランクイン確定だな

唐沢ってやっぱこういう奴だったんだ。
常に自分では何も作り出さない
ただのミーハーだと思ってたんだよな。

なんつうか。。。
アンソロジスト的な人って
やっぱいいとこどりな感じで信用できないなー。

トリビアの泉の元ネタになってるアシモフ（番組の冒頭にも名前出てたよね）が
大好きな者としては、こんなみっともない、田口ランディ並みの盗作騒ぎを起こす奴は
どうか消えてくれと言いたい。
アシモフは盗作問題に関しては真摯な対応をしていたぞ。彼のエッセイを読んだ限りでは。

ローゼンの出版社か
さもあらん

>>325
しかも、途中経過とやらは、唐沢のサイトでも小出しにされているんだぜ？
被害者には途中経過を伏せろといって、唐沢には大本営発表やらせ放題ってどうよ？

http://www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
☆現在の状況について（７／１５）
漫棚通信さんとの話し合いはいまだ続いております。
状況を把握できないままの皆様にはご心配をおかけしていると
思いますが、決着のつき次第にご報告と、ご迷惑かけた皆様への
改めてのご挨拶をさせていただきますのでお待ちください。
☆現在の状況についてのご報告（７／２８）
漫棚通信さんとの話し合いにつき、双方の最終合意が得られない
状況です。
幻冬舎サイドの法務担当者の意見を入れて、こちらの対応を検討
している最中ですが、とりあえず、中間報告を来週中にこちらの
サイトに挙げる予定でおります。
『新・ＵＦＯ入門』については、可及的速やかに当該個所を
差し替え、事情説明と謝罪文を入れた改訂版を出す予定で
おりますので、入手難のままでいる読者の方はいましばらく
お待ちくださいますようお願い申し上げます。

米欄のブログ主批判の多さにﾜﾛﾀ

今回は姑息な盗作打ち消しがあるから、
ランディ超えてるよ。
同時期の幻冬舎の日垣の盗作では
グーグル八分や、固有名詞出すなとか、
逆に訴えるとかはないし。（って事は？！）
唐沢の盗作の項のwikiの編集合戦もひでーし。

>>290
唐沢嫌いな俺だがリストのやつらもほぼ全員嫌いなやつらでわろた

>>295
181 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：2000/11/01(水) 09:33
夏目房之介に対しては、タイの漫画を紹介する本（例によってバカにした調子で）
批判されたものだから、ニフとか何かで猛烈に攻撃しはじめた。
なんだったか、「おまえの書いている評論なんて商品にならんのだよ」とか
「中学生なみの正義感で動くから顰蹙を買う」とかそんなんだったような気がする
（うろおぼえ）。



182 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう[] 投稿日：2000/11/01(水) 09:37
>>181
バカにした調子でっていうのは、唐沢のタイ漫画の紹介の仕方ね。
たしかこの本って他でもタイ語の誤訳とか指摘されてたと思う。

まともなニホン語でないので
なにがいいたいかわかりづらい

おぐりゆかとなんでもめてるのか誰か教えて。
日記でほめてたよね？

ヤマトの時の悪行も聞きたいな。

漫棚通信ブログへのコメント合戦とかも、工作酷過ぎだなあ。
バ唐沢信者による(?)「名前を売りたいのか」的な罵倒と、
法的にリスクのあることはやるなというアドバイスめいた書き込みに
幻冬舎の対応は会社としてアリだよという擁護意見を紛れ込ませているやつとの二段構え？

予想どおりだね。いつもの手口。

幻冬舎は直木賞作品（2007年上半期直木賞・松井今朝子『吉原手引草』）が
出たところだから、揉め事は表に出したくないんじゃないかな。
それと唐沢のいつもの性格が合致して「俺らに逆らったら訴えるぞゴルァ」って
対応になったのかな、とか妄想してみる。
今朝子たんは知ってるのかな？

大石英司ブログ
「唐沢俊一＆漫棚通信ケース」
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_47c3.html

ちょっと勘違いしている人がいるから書くけど、

唐沢と幻冬舎側は、

こちらで今回の件は処分する。
こちらの要望どおりにならない場合は法的措置を取る。

ここが重要。

これが交渉ですかね？

訴えられたくなければ、条件を飲めと。

これは脅しだろ。

さすがはローゼンメイデンを逃がす出版社だぜ

>>341
漫棚通信氏は、今でも圧倒的に有利な立場にあるんです。
いつでも訴訟を起こせるし。他方、脅しを掛けた幻冬舎側が訴訟なんて
起こせるわけがないでしょう。何を好きこのんで寝た子を起こせますか？　
訴訟を起こしてネットワーカーを訴えた時点で、
全国紙の全てがそれを報じる羽目になるんですよ。

>>4
いやアニメに詳しくはないぞ

ああ、田口ランディも三鷹ういもそうだが、
物書きになりたくてパソコン通信（主にニフティ？）にたまっていた奴らの起こす
騒動というか世間への迷惑というカテゴリーに分類可能かも。

全然関係ないが、大和田秀樹の最新刊が出てることを>1のサイトでしった
ちょっと選挙がてら買って来るわ

大石英司ブログ
「唐沢俊一＆漫棚通信ケース」
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_47c3.html

漫棚通信氏は、今でも圧倒的に有利な立場にあるんです。
いつでも訴訟を起こせるし。他方、脅しを掛けた幻冬舎側が訴訟なんて
起こせるわけがないでしょう。何を好きこのんで寝た子を起こせますか？　
訴訟を起こしてネットワーカーを訴えた時点で、
全国紙の全てがそれを報じる羽目になるんですよ。

>>71
ところが村崎は、同じ口で今度はこういう発言をしてる

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/61

「惚れるなよ、ヤケドするぜ？」（致命的な意味で）

で、俺は２ｃｈでは叩かれるんだｗ
とかネタにするんだろ？
やだやだ

>>350
週刊新潮はそういう内容らしい。
ネットで祭りになって迷惑みたいな。

実際は祭りじゃなかった。

ぶっちゃけ今が祭りかｗ

だな。

無法松が太鼓を叩いたようなものw

新潮では、ネット社会の恐ろしさみたいに
責任転嫁してる感じでした。

しかし漫棚のブログ書いている人は、一個たりとも無茶な要求はしてないし、
幻冬舎の払うと言った20万円もイラねと拒否しているし。
相手がタチの悪いクレーマーだったんですよという絵で押し通すのは無理があり過ぎ。
むしろこれだけ穏当な要求しかしない相手を怒らせるとは、それも一種の才能のような気が。

レスが多くて忘れてしまいそうなので勝手にまとめ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185597149/
>>59　唐沢の過去のパクリ：
　＊　『殺人者はそこにいる　非情の１３事件』（新潮）からパクリ　（『猟奇の社怪史』にて）
　＊カニバリズムの薀蓄をネットから　（同人誌にて）
　＊海外の変な日本紹介をネットから　（週刊アスキーにて）
　＊ガウディに関する雑学をネット（知泉）から　（テレビ「世界一受けたい授業」にて）
　＊雑学本は掲示板投稿をまとめただけ

海外の変な日本紹介は、パクられ元が移転している、今はここ
http://bhn.jpn.org/nippon/karasawa.html


>>290-291　唐沢が過去にトラブった相手リスト（多数、ただし未完）

>>313　同上（解説あり）：いしかわじゅん、夏目房之介、手塚治虫、三鷹うい（三枝貴代）、
　　　　　イッセー尾形、柳下毅一郎、浦山明俊
>>314　同上：伊藤剛、東浩紀、京本正樹
>>315　同上：手塚治虫、富野由悠季

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/553　イッセー尾形の件、詳しい解説

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/393　　唐沢名言集

>>280
唐沢さん本人？　自分は昨夜までは一切今回の件の関連スレには
書き込んでいないし、心ならずも盗用する結果になってしまったのは
運が悪かった、誰かが書いてたように「ファイル管理の失敗」だろうと
思ってた。
でももうここまでの事（訴訟恫喝）をしてしまうと、さすがに共感は
できなくなりました。
田口ランディの盗作が２ちゃんねるで祭りになった経過をリアルタイムでつぶさに
見ていた経験から言うと、動けば動くほど墓穴を掘る、ということでしょうか。
それにしたって、あれだけ最悪の対応をしてもランディにダメージはほとんど
なかったとも言えるので、この件に関してもここまで過剰反応する必要が
あるんでしょうか。
今の唐沢さんの対応は、周囲の友人知人たちの心を痛めさせ、反面、敵を喜ばせる
ものでしかないように思えます。
訴訟になっても双方にとって何の得もなく、ねらーとマスコミが喜ぶだけなのでは？
漫棚さんのことをどうせ匿名だから、と見下すことなく、迷惑をかけてしまった
相手として、一般常識の範囲内での礼儀と尊敬をもって相対してほしいな、
と元ファンだった人間としてはそのように思います。

＞あれだけ最悪の対応をしてもランディにダメージはほとんど なかった

いやぁ、相当ダメージはあったと思いますよ。
百歩譲って、風評被害w によるダメージはあまりなかった（新聞にはそれなりに大きく
報じられたりしちゃったけど）と見積もったとしても、表沙汰にしないためのジタバタ交渉で
田口ランディ本人も、相当の時間とパワーを使っていたはずですからね。
少なくとも、豪快にパクった『ファッキン・ブルー・フィルム』の藤森氏を相手には
ランディ本人が姑息な交渉に動いていたことを、当事者に暴露されていましたし。
可哀想なのは、それに付き合わされて時間とパワーを吸い取られた被害者サイドですが……。

今回の漫棚氏が、同様に疲れ果てたりしないことを陰ながらお祈りしています。
いや、あそこのコメント欄にも同様の書き込みが何個かありますが、いざ訴訟沙汰となったら、
少額ながらカンパをさせていただくのもやぶさかではありません。

>>357
>可哀想なのは、それに付き合わされて時間とパワーを吸い取られた被害者サイドですが……。
なんかね、盗作被害ってレイプ被害に似てると思うのね。
何も悪くない人が時間を取られ、警察や法廷であれこれ無神経なことをきかれ、
世間の好奇の目にさらされるところがね。
普通の神経の人間なら、こうして２ちゃんねるに自分のサイトが取り上げられ
無責任に面白おかしく書かれるだけでも耐えられないだろうに。
さらに何も悪いことしてない漫棚さんが、自分のサイトのコメント欄に
恫喝じみたことを書かれなければならないって、絶対おかしいと思うのね。
何の落ち度もない相手に、そこまで不愉快な思いをさせる、その原因を
つくってしまったことについては、やはり唐沢さんは反省してほしいと思う。

ああ、そうそう。田口ランディの盗作騒動と同じ轍を踏みそうな要素として
「ネタ枯れ」問題というのもあるかも。

量をこなす作家を重宝する出版社に対し、ある時点までは順調に、
質はともあれ量を供給できていた書き手が、そのうちにストックも使い果たし、
粗製濫造と他人の書いたもののコピペでその場を凌いでいた。

ところが、「盗作」が発覚したことにより、２ちゃん等で不特定多数による「監視」がつき、
量をこなすための安易なコピペが半分封じられた形になり、
もとから怪しかった「質」はもちろんのこと、「量」さえも怪しくなって自滅、とか。

前例を見る限り、必ず裁判はあるね。

唐沢と交渉して解決することは無理。

ここで唐沢を潰すべき。

885 ：匿名希望さん：2007/07/28(土) 18:49:38
例えば泉麻人は雑学に詳しいけど、こいつが盗作で名指しされたことはない。
本を読めばわかるけど、「○○って雑誌の○ページにこんなことが書いてあって」
「それは○○ってテレビの○○に影響を受けているらしいが」と、
出典を明記している…というより、「そんなレアな雑誌のバックナンバーまで
目を通しているのかよ！」ってな感嘆を読者に感じさせるようなつくりになってる。
個人の著作や、泉からみたら無名に等しいガキライターの文章まで、
その内容に有為性があったら、賞賛をこめて好んで引用したりする。

全部自分の手柄にする唐沢とは全然違うわ。

>>361
泉麻人との比較はわかりやすいな
全部自分の手柄にしてしまう唐沢と他人の手柄を賞賛する泉
この差は歴然

俺の作ってる下らんページでも出典書いたり本人に了解取ってるのにプロがこれかい

「真性引き篭もり」エントリには竹熊氏本人が登場して以下のようなコメントをつけた。
http://sinseihikikomori.bblog.jp/entry/323990/
----
ＴＢありがとうございます。
非常に熱心にお調べになりましたね。ご指摘の部分は、たしかに断らずに転載したものです。
私自らそう認めているのですから、ひとつこのブログだけでなしに、
「転載元」すべてにメールを出して教えてあげては
いかがでしょうか。
「転載元」がなんらかの具体的リアクションをとるようなら、私も対応を考えます。
----

これは著作権侵害（１１９条）が親告罪であることを意識しての書き込みだろう。
しかし出所明示義務違反罪（１２２条）は親告罪ではない。
本人に連絡して告訴手続をとってもらうまでもない。
単に警察に通報すればいいだけである。
竹熊氏はうっかりと犯罪を自供してしまった。
それに気がついたからだろうか、竹熊氏はすぐに次のようなコメントをつけた。
----
ナメゴンとサボテンについては出典を明記しておきました。
----

すでに犯罪は成立しているから、いまさら出典を明記しても手遅れである。
罰金刑なので公訴時効が成立するまでは三年（刑事訴訟法２５０条）かかる。

無事に時効が成立するといいですね。


つまり、竹熊と唐沢は同罪。

しかしランディといい唐沢といい、
ニフティ出身者の面汚しもいいとこだな。

陰ながら応援してます

こういうのってメディアは取り上げないものなの？

>>367
新潮で取り上げたが、新潮お得意のネットイナゴが悪い！の論調にすり替え。

>>368
なんだそれｗ

マックの変なマンガ書いてる人か

>>365
ニフティとかパソ通出身をアイデンティティにしてるような奴らにロクな者はいないんじゃね？
当時パソ通をやっていたにしてもパソ通がメインな自分の“居場所”ではなかった普通の人らとは、
ランディも唐沢も、悪い意味で一線を画しているような気がする。
シスオペとかローカルルールとか、何か遊び場に君臨することにやたら熱心な権力志向。

>>370
違うよ

>>371
つうか２ちゃんの過疎板とか専門板でもそういう奴いるだろ未だに
この板ですらｗ

>>370
それ、もしかして弟の方？

>>371
Wikipedia（木津尚子辞書）の運営も似たようなもんだな

>>373
まあそうかも知れないけど、たとえ２ちゃんの専門板でトリ付きコテハンで
君臨しようとしたとしても、ニフティのような場所と同じにはできないんじゃないかな。
名無しベースで誰でも書き込める場で、身元確認の手段もないとなると、
俺は or ここに集まっている奴らはスゴい奴らなんだぞ本職なんだぞと吠えて優位に立とうにも、
はいはい脳内スーバーハッカーとバカ扱いされるだけ。
稀に流入してくる、本当に頭の良い専門家に議論でボロ負けする可能性だってある。
そういった気に入らない書き込みを削除して抹殺することすらままならない。

>>318
脅迫になるよ。
告訴する意思もないのに、訴えるとか言うのは脅迫扱いになる

相方である村崎のスレだつ


村崎百郎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1142781537/

どーでもえーわ　ほんまにどーでもいい

>>377
訴訟恫喝ってやつですか。統一教会や創価学会が得意だという噂の。

>>370
なをさんをばがにするでねえ
弟の方はなんでもオナニーとか下ネタにするけど原典をリスペクトしてる感があるから

>>380
脅迫罪の成立要件を満たすからね。
盗用によって利益を得る事を目的だとすると恐喝罪になる。

>>378
そのスレって、村崎を貶すのはいいとしても、それが唐沢ヨイショと妙にセットとなってる
書き込みが不自然に多いような。

>>382
そうなんすか。まあ、盗作本を盗作本のまま、何の邪魔もされずに売りたいんだよ！
印刷しちまっている分は捨てると損になるから、いったん売りつくしちゃって、
その後の増刷分（あるのか？）を書き直しバージョンにすることで勘弁しろよ！とかいう
魂の叫びがムンムンしている「脅し」なのかなあ。

>>376
と学会なんかはパティオが発端だから
器としてはあやしいわーるどなんかと同じなんだよな。
あめぞうの前で、ものすごく古い２ちゃんの源流といってもいい。
フォーラムよりじゃないし、どちらかというとフォーラム運営に嫌気が差した連中が
勝手に自分のスペースでやりたい放題し始めた印象がある。フォーラムに参加しつつね。
ところが今じゃ、２ちゃんあたりと指向性が合致しながらも、意識や雰囲気はかなり違う。
同属嫌悪しやすい状況だし、けっこう唐沢に痛打になるような気がする、今回の件。
唐沢がネット住人（彼の読者層と全く同じ）から一歩遠ざかって、
トリビアよろしく、一般向けのメジャー路線に完全にシフトするなら別だけど。

結局、こいつは山本一郎みたいな奴だったのか
そりゃ、落ちぶれて当然

>>383
害悪の告知が問題なのであって、出版社の事情は関係ないよ。
要は裁判を使うか、暴力を使うかの脅迫するために何を使うかの違いしかないでしょ？

>>384
パティオとかに実際に参加していなかったので、外していたらゴメンだけど、
パティオと、あめぞうや２ちゃんの中間に、有名人（ネットのみ有名人含む）の掲示板が
ワンクッションとして入るんじゃないかな。
無料のBBSソフトとか使用して、発言するならメールアドレスを書き込めとかホザく
パソ痛の尻尾をいつまでも引きずっている奴も結構いたりした。
誰でも読めるところに書いといて、アクセスを伸ばすことにも熱心だったりする癖に、
自分らが書いた悪口に本人 or 本人のファンが反論すると、常連さんたちと内輪の話を
していたのに、いきなり乱入されると戸惑うとか真顔で言う奴とかもいた。

唐沢のトリビア本、思ったほど売れんかったらしいがな。

パクられ被害者が一斉に唐沢訴えたらダメージ大きいんだけどなぁ。

要は唐沢に書き直す能力がないって事でおｋ？

http://rapidshare.com/files/24838657/mag-6.rar

唐沢なをき好きで時々著作を買ってるけど、こんなに愛されてるなんて知らなかったよ。

>>389
おｋ

>>387
だいたいあってる。あとfjみたいなニュースグループがパソ通末期というか
インターネット初期にあったね。一致してるのは「なんとなく実名か、
それがだめならハンドルで顕名しよっ！」みたいなノリね。匿名ではない。
ニフティの時代も複数アカウント取って匿名巡回するやつ、自作自演するやつらはいたけど、
あめぞうで匿名性ってのが決定的になった。それ以前はインフラとして匿名には
できなかったんだよね。何しろ草の根パソ通なんかは
ＩＤとパスワードが葉書で届いた時代だｗ

>>314
おれ京本政樹が墓荒らし的なことをやってるっての、ずっと信じてたよ。
唐沢が流したデマがもとだったのか。
こうやってありもしないデタラメに尾ひれがついてさも真実のように伝えられるのは怖いな。
そりゃ漫棚通信の中の人も実名出せないわけだわ。社会的に抹殺されかねないもん。

で、唐沢らはそういう顕名の時代にネットを利用していた世代。
そういう世代は２ちゃんにも大勢いるけど、彼らはとりわけそういう場所に
居心地のよさを感じ、また安住しこだわってきて、さらにそのルールを外部に求めてきた。
大勢の匿名に叩かれることに慣れてないんじゃないかな。
パティオも原則的には管理者の裁量で閲覧会員を選べたし、ウェブの時代になっても
その原則は曲げてない。唐沢のサイトの掲示板はパスワードメール請求制だし、
ブログやそのほかのニュースサイトもコメントは許可してない。
パソ通出身者にこういう手合いは多いけど、一方で２ちゃん風の掲示板を設けてる
パソ通出身者も非常に多い。同じニフティ出身者でも、意識と順応力の差がものすごくついている。

>>393
「fjみたいなニュースグループ」は、末期にはパソ痛からの流入者と
いろいろ摩擦もあって楽しかった記憶もある。教えてちゃん多かったし。

んで、唐沢とかに話を戻すと、実名かハンドルを名乗ることによる匿名性排除ってのは
まあ自分の発言に責任を持てうんたらかんたらという方針として、それ自体はいいんだけどね。
自分らが好き勝手に他人を罵倒する場所を確保するために、権威捏造ありの裏技ありので
アンフェアなこと散々やらかすための言い訳として使っているようなところが、みっともない。
２ちゃんでもコテの多いところにありがちな「馴れ合いウゼー」全開ってやつですよ。

ここで唐沢を叩いてる人もどこかから仕入れたネタを使ってるんじゃないの？
出展を明らかにしておけよ。

>>396
パソ通にいた連中は２つに分かれるね。馴れ合い楽しいって人たちと、
馴れ合うことで新しい人が入って来れなくなる、馴れ合いをやめましょうと。
あめぞうや２ちゃんの匿名性は、本来はこの「馴れ合い」を排除するための仕組み。
無責任だの言いっ放しだのをするために作ったもんじゃないんだよね。

で唐沢らは、馴れ合いを選んだ。と学会なんて、初期はそれなりに面白かったけど、
いまじゃ自分たちの考えに合わない本、作家をぼろくそに貶すための会になってる。
気に食わない本や作家をトンデモ扱いすることで貶めるようなね。
しかもコヴァや東浩紀を叩くことでサブカルから這い上がろうとすらしてる。見苦しいわな。

薬局通と育毛通は面白かったけどこれの盗用疑惑はあるの？
あと「まんがの逆襲」も面白かったけどこれは素材が良かったからだな

ネットに居座っていた人間はきな臭いな
最近じゃwikipedia日本語版もそんな奴らばかり
その点たらこハゲは匂いを隠すのが巧い

mixiとか大好きそうだなｗ

>>400
あれはもう臭いのが大前提になってるから誰も突っ込まないだけだろｗ

>>402
ああたしかにw
慣れ過ぎて感覚おかしくなってるわ

結局、映画「パティオ」ってなんだったの？
面白かったの？
宝ってなに？

盗作や老

コピペハゲ唐沢

ガイナの便所といい
いったん謝っておいて居直り逆切れか

ガイナのあれはイナゴがタチ悪かったと思うけどな

いやあれも後になってまとめとかもみ消そうと頑張ってたでしょ
あれは情けない

ひでー話だな、おい、これ。
企業と人気作家wが盗作をそっちのけで個人を法的措置かい。
脳みそにウジでもわいてんのか、こいつら。

他所のスレから。まあ、他人をイジメつつ馴れ合いやってた奴らの末路は哀れって感じかな。
岡田の「洗脳社会」とやらを読んだ当時思った、情報戦ってアンタ情報操作とか捏造とか？という
感想を思い出したり。
----------
170 ：無名草子さん：2007/07/28(土) 23:46:57
そういやBattle Watcher ANNEXの伊藤VS唐沢の記事って唐沢側視点だったっけ。
昔のことだから忘れてた。確かに悲惨な末路の奴が多いな…

171 ：無名草子さん：2007/07/28(土) 23:53:03
まとめ

岡田→ゴシップライターもどき
唐沢→盗作して被害者を脅迫
なきの竜→メンヘラになって消息不明
クソゲーハンターABCこと阿部広樹→経歴詐称がバレ、消息不明
鶴岡法斎→鬱になり実家に帰る。

ついでに、bbsで伊藤を罵って捨てた（byBattle Watcher ANNEX）とかいう元カノO嬢→メンヘラで仕事も雑、ヲチ板にスレが立つ

なんだかツタンカーメンの呪いのようだが
他人をバカにしてサブカルを気取っていた連中だし、こうなるのも当たり前といえば当たり前か…

172 ：無名草子さん：2007/07/28(土) 23:56:47
90年代後半〜2000年代初頭に活躍したオタ系ライターはことごとく悲惨な末路という気が。
この期間て振り返るとホント中身のない時代だったのかも。

本人擁護できんからって出版社攻撃に論点変えてる奴らが笑えるｗ
どう庇ったってこいつはクソだろうよｗ

仮に裁判になっても困るのは唐沢、幻冬舎のほう。
費用がどうだとか向こうのコメ欄で暴れている工作員がいるが、
和解金だけでかなりブン取れる。しかもこの件は完全に唐沢が悪く
パクられ側の非がないので、ことが大事になればなるほど困るのは唐沢、幻冬舎のほう。

ヤツは浦山君や佐藤君を裏切って横領。
１００万円だっけか。
さんざ世話になっといてな。

>>411
ＡＢＣはＰＣギガでクソエッセイ連載中ですけど

>>415
そっちは二代目ってのはガセ？

>>415
まだ生きてたのか。
使う編集がいるのもスゴイな。

なんでと学会って左翼っぽいの

みたけど、唐沢と幻冬社糞すぎ。

引用元の奴が求めてる事は結構良心的だろ。普通なら尻の毛までむしられるぞ。
金はいらん。謝罪掲載一年がいいけど・・長いなら6ヶ月でいいよ。って譲歩しまくりじゃん。
ただ、ネットで経過を掲載するなと言うのは飲めないと突っぱねた。

そしたら法的処置をちらつかせて脅すとか糞以外の何者でもないだろ。

>>418
右寄り雑誌に頻繁に執筆する原田実みたいな人もいるよ

当の唐沢からして思想的には右寄りだしな。

豆知識でテレビ出てた奴か？
なんかうんさくせーと思った俺の直感GJ

>>421
保守的というより、権力大好きだんだろｗ

裁判費用がすごいかかるから
泣き寝入りするケースが多い

これってすごい不味いことだと思う

>>424
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/459

このスレで、兄弟断絶の話を初めて聞いたけどkwsk

>>435
コピペ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:00:06
だが、たとえ金がなくとも、裁判は出来る。
法律扶助協会というのがあって、勝つ見込みのある事件については、
訴訟費用や弁護士費用を貸してくれる。
それに、金銭の支払いを目的とする訴訟なら、
相手（唐沢）の住所の管轄の裁判所でなく、
「債務の履行地」を管轄する裁判所に提訴することが認められている。
ようは、唐沢が四国（だっけ？）に来なくてはいけなくなる。

ごめん　間違った。
４３５×
４２５○

サブカル系のライターって、どうやっても幸せにならない気がするw

いちばん面白い展開にしたほうが本だとか色々売れるし、
これって自分で炎上する「自炎」じゃないのか？ｗ

伊藤氏が言ってたね。
唐沢は自滅する事を無意識的に
する傾向にある人間だって。

>>430
相手にもエキセントリックな要素があればともかく、
漫棚氏の対応はマトモ過ぎるから、面白おかしくネタにするという手法は無理ぽ。

田口ランディのパクリの時もランディ側の出版社が幻冬舎だったよな

パクられた方の作家の出版社がヒヨコ舎とかいう名前で哀れっぽかったのを覚えてる

>>418
と学会会長のあいつはサヨだな

>>433
ヒヨコ舎…
不謹慎だが、笑いが止まらんw

お詫び板にニューヒーロー降臨中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/621
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/683

そういえばかなり昔に山本が、「トンデモ本」シリーズのどこかで、
北朝鮮の拉致なんかあるはずないとかなんとか書いてた…
って噂を聞いたんだけど、手持ちの「トンデモ」シリーズ読み返しても、
見つからなかった。

もしこの噂がほんとなら、どの本のどのあたりか教えてくれい！

それ唐沢

文脈的には北朝鮮の海底戦車？ねえよｗｗｗｗｗって話

>>438
あ、そうなんだ…�d。
話がずいぶん広がって＆歪んで伝わってるんだなｗ

>>437
一般書籍板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/203

ただし、この釈明もどこまで信用できるかっていう問題が、ね。

と学会の山本は南京大虐殺は本当にあった、て書いてたな

>>440
おお、�dクス。
こんなそのものズバリのレスが、つい数時間前に出てたのか…。

確かに、弁明自体がどこまで信じられるかはわからないけど。

まあ少なくとも、山本が云々ってのは完全な間違いみたいだね。

海底戦車は弟と共著の脳天気教養図鑑に出てくるよ

でもそれ以外でも拉致を否定してたという噂もあるけど

あれは露助の潜水艇だった筈なんだが。

>>441
山本はいわゆる「中虐殺派」。

>>445
戦争論トンデモ本に選んでたころは３０万人派でなかったっけ。
いつのまにか数万人説にシフトしててあれ？っ手思った。

UFOnextって美味いの？

いしかわじゅんさんの裁判の体験を書いた本『鉄槌！』を読んで思った
ことなのですが、個人が訴訟を起こす場合は結構な負担がかかることを
覚悟しなければなりません。金銭的にも労力的にも安易に外野が訴訟に
しましょうと言える物ではありません。また民事それも部分的な著作権
をめぐる物であるため、労力をかけた割に最終的にあまり納得が行かな
い形の和解になる可能性が高いです。向こうに非があるとかどうかより
も、いかに”解決”させるかを重視するためにそうならざるを得なくな
ります。
ただ、これは漫棚さんが一方的に損をするのではなく相手側もあまり納
得がいかない形で決着がつくという意味です。なんにせよ今提示されて
いる条件と相手の態度が著しく納得できないので訴訟に踏み切り、その
訴訟に労力をかけた結果に対して割にあわない率がとても高いと思われ
ます。

あと、出版社が訴訟を恐れていると言うのは言い過ぎではないかと。
この件はすでに話題になっているわけですし、訴訟したからといってど
っと話題になるわけでもありませんし。訴訟よりもとっとと和解した方
が金銭面労力面でよいとは考えているでしょうが、別に訴訟を恐れてい
る訳ではないでしょう。
向こうは企業として作家をバックアップして対処できますが、漫棚さん
は個人で対処しなければならないので有利不利で言えば漫棚さんの方が
不利と言えます。結果もせいぜい向こうにとって今の条件がやや不利に
なる程度である事をわかっているでしょうし。

と、こんな事を書くと漫棚さんに訴訟を控えることを勧めているように
見えますがまさにそうなのです。ただ、向こうが現在提示している条件
は私でも納得がいかないですね。

ところで、向こうがなぜ急に自分が有利になるように条件を変えたかと
言えば、すでにある程度経ち話題として広まった感があるので早く解決
しなければならない理由がなくなったからだと思います。
つまり時間の経過による損失拡大がほぼなくなったので和解のためにわ
ざわざ損をしてまで解決する必要がなくなったわけです。漫棚さんがも
っとも有利に交渉できたのは盗作記事をブログ書いて1,2週間経ってそ
れなりに話題が広まってきた頃だと思います。
その頃が漫棚さんにとって最も有利に交渉できた時期だと思います
（それが漫棚さんの納得のいく条件であるかは別にして）。
よって今後向こうが漫棚さんにとって良い条件を提示することはほ
ぼ皆無と言えるでしょう。

Posted by: 万打無 | July 29, 2007 at 04:30 PM

以上、漫棚通信コメント欄より。
すでに唐沢本人と文体が似ていると指摘されている。

本当に訴訟なんかで問題になったら回収物じゃねえの？
漫画で無断で盗用して回収されたのがあったじゃん。

漫棚が訴訟に踏み切ることはない。
ただ、一連の経緯を漫棚がまとめて、半永久的にネットに晒しておけばよい。
今後、唐沢がトラブル起こしたときの参考のためにな。

>>448
この文章だけで「文体の類似」というのは言いすぎだろう。
というより、論理的かつ冷静な文章は全部、敵性に見えてしまうマスヒステリー現象が起こりかけてると思うぞ。漫壇通信では。
ここで書かれていることは、まぁ民事係争経験者なら知ってることばかり。
つまり「常識的かつ中立的な助言」であって、今の漫壇通信には逆にいちばん必要なアドバイスじゃないの？

あとは
「漫柵通信」とか「鰻棚通信」とかそういうミラーサイトを立てるとかね。

>>453
落ち着け。「漫棚通信」だ。「漫壇通信」じゃないぞ。

町山と唐沢で格闘技戦すれば人が集まるのに

ところで、そもそも唐沢のウフォ本って売れているの？
幻冬舎サイドが言うこと引っくり返したのって、増刷分で書き直し版を売ろうとしたけど、
増刷する程売れてないやの計算違いという邪推が頭をよぎったんだが。

>>453
＞論理的かつ冷静な文章

ええと、マジでそう思っているんですか？
確かに、何でもかんでも敵の工作と解釈するのはアレかもしれないけど、
「論理的かつ冷静な文章」って……あまりにヨイショし過ぎですぅ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:25:39 0
8月2日のイベントで、誰かカラサワに今の心境を聞いてきてよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:26:45 0
日垣隆について聞くのもいいと思う。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:42:17 0
田口ランディについてきくのもいいな。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:43:47 0
でも盗作については決して触れないことにしようぜ！

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:51:21 0
イベント？
幻冬舎という出版社について
質問してきて下さい。

イベント行く人達、
上記の件、どうぞよろしくお願い致します。

いつも思うんだけど脅した事を脅せばよくないか

>>453
上手いな。
あえて唐沢調の文体にするっていうネタだよな？

>>434
会員には馬鹿にされてるけどな。
会長が来ると軍隊式のお出迎えとかしてるらしいしｗ

ひととおり読んだけど漫棚通信の対応は完璧、全く隙がない
相手と社会と常識を舐めすぎてた唐沢＆幻冬舎は
考えうる限りの最高にみっともない結末を迎えるだろう

2007年4月10日廣済社から出たコンビニ廉価本「史上最強のムダ知識」
Ｐ228【サハラ砂漠の「サハラ」は砂漠という意味。】というページ。

この「サハラ＝砂漠」という雑学はよく聞く話なのでパクリがどうこうという気はない。しかしそれに付随した文章。
以下、１ページ書かれている全文（あくまでも検証のための引用・当然本文ママ）
----------------
何気なく組み合っている外来語と日本語。実は双方、意味が重なっていることも。
同じ意味の言葉が重なることを「冗語」という。
「サハラ」とは荒れ果てた土地を意味する、アラビア語の「サーラ」が語源。そのため訳すと「砂漠砂漠」になってしまい「冗語」になる。
ちなみに、ゴビ砂漠の「ゴビ」も同様にモンゴル語で「砂漠」を意味している。
「アラーの神」というのも冗語。イスラム教の神様であるアラーは「唯一絶対神」を指すので「アラー」だけでよい。「唯一神アラー」と書いてしまうと「唯一神唯一神」になる。
またイスラム教シーア派の「シーア」はアラビア語で「派」の意味なので直訳すると「派派」になってしまう。正しくは「シーアアリー」（アーリー派）などと言う。
---------
引用終わり

バ唐沢にぱくられ続ける知泉、2007年4月13日のブログ
http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/sbs_1b43.html

実はこのブログの元ネタは知泉が2005年8月23日に発行したメルマガ
http://blog.mag2.com/m/log/0000017191/106341892.html?page=5

この本を読んでいると、なんか知泉のメルマガで読んだ雑学がボロボロ出てくる。

>>464
ひでえな。
もう日常的に盗んでて感覚麻痺してんだな。

オタキングは肝心なときにダンマリしちゃうんだよなぁ
とりあえずアニメ夜話から唐沢と江川は切るべき

と学会はマトモな会員は次々と抜けていってるんでない？
Ｆ倉珊がそのいい例な気がする

江川は自慢話だけだもんね

>>465
っぽいな

＞同じ意味の言葉が重なることを「冗語」という。
＞「サハラ」とは荒れ果てた土地を意味する、アラビア語の「サーラ」が語源。そのため訳すと「砂漠砂漠」になってしまい「冗語」になる。

そんなこと言ったら、ガンキャノンなんて「砲砲」だぞ。
肩についてるガンキャノン砲は「砲砲砲」だ。

チゲ鍋という言葉に一々ケチつける
自称食通みたいなもんか

それで言ったら
「メナム川」は「川川」だし「チゲ鍋」は「鍋鍋」だなｗ

中央センター

>>470や>>472のネタもあるのにゴビ砂漠以外全部知泉とかぶりかあ〜…
こりゃパクったな

スキー板は「板板」クーポン券は「券券」
いくらでもある

>>467
藤倉珊てと学会辞めてたの？もともとこの人が「トンデモ本」という言葉を作ったんでなかったっけ？

>>472 ＞「メナム川」は「川川」だし「チゲ鍋」は「鍋鍋」だなｗ
>>475 ＞スキー板は「板板」クーポン券は「券券」

↑もすでにメルマガでは網羅していますよ

実はこのブログの元ネタは知泉が2005年8月23日に発行したメルマガ
http://blog.mag2.com/m/log/0000017191/106341892.html?page=5

さすがにガンキャノン砲は「砲砲砲」はありませんがw

唐沢兄いらね、弟だけで十分

ガンキャノンは銃砲だべ？

「この画像はイメージです」も冗語…つーか、よく考えるとおかしな言葉なんだよなｗ

よしまだ出てないな

おみおつけ
はつけにおをつけてその上にみをつけてまた上におをつけたから漢字で書くと
御御御つけ
御神酒も
御御酒

>>476
辞めたのではなくて執筆を控えてるだけだっけか？
曖昧ですまん

ワンランク上のSXGA液晶選び
http://review.ascii24.com/db/review/peri/monitor/2002/08/10/637785-003.html

>>375
おー、そうそう。あいつら、パソ通と同じ閉鎖性があるよな。
ミステリやRPGの結末をガンガン垂れ流しているくせに
「wikipediaルールを違反するひとは許しません！」と
ヒステリックに騒いでいるあたり、そっくりだｗ

ツッコミを封じているあたり、２ちゃんより悪質だよ。

唐沢も同じタイプなんだなあ。

弟と仲違いしたの？
誰か教えて

>>485
最近のインタビューで兄の事を「最初に自分の才能を認めてくれた人」と言う事で尊敬してると言ってた
仲違いしてるという話はよく出るけどソースないんだよなぁ

尊敬してんのなら、こういうときこそ兄のために諫言すべきだよな。

>>464
キリストが青森に来たからヘライ村（ヘブライのなまりだという）の民謡ナニヤドヤラが
ヘブライ語で解読できるそうだけどサハラって砂原とかいてサハラと読めるから
ヘブライもサハラあたりだろうからこれもキリスト来日の根拠に含めたらいいかも

>>488
日本語でおk

ちょい悪オヤジ

>>490
盗作オヤジ。

ヅラだし。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070730

町山について唐沢が語ってる日記が
引用されてます。

本来は盗作（自称無断引用）だけが論点になるべき話で
ヅラとか帽子取れとかは「そっちは関係ないだろう」とたしなめられる箇所なのだが
ヤツに反しては姉歯偽装建築事件の際に「なぜ事件を起こすヤツは変な髪型なのだろう」と
事件とは関係ない頭髪についてもネタにしていたのにで、そっち方面の責めのおＯＫ。

自業自得とか、天に向かって唾を吐く、という言葉を思い出す事件です。

つうか、唐沢が最初に自らのサイトで
「いよいよ私の帽子を取る日が来たようだな」
みたいな自虐ネタ書いてたような希ガス

ありゃりゃ、これだけ騒ぎになれば、UFOが出てくる映画『遠くの空に消えた』の関連書籍として「新UFO入門」を大々的にプッシュしたかった唐沢と幻冬舎の目論見が見事に外れそうだなｗ

ニフティサーブ、パティオから伊藤氏の件での唐沢発言流出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/785
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/786
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/787
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/788

＞伊藤さま
　了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきま
す。

これを読んだ伊藤氏、そりゃ切れると同時に、
どんなにか唐沢が幼稚な男に見えた事であろう。

>>95
10年はドル箱（笑）として新書＆UFOで儲けるつもりだったらしいよ。

ttp://幻視球.net/2007/07/ufo.php

　某社のような中堅の出版社で一つの新書が創刊されると、（略）、
出版社というのは意地でも新書のブランドを十年は潰しません。
　ということはここで定期的に書いていけば、十年間仕事をここで取れる。
まあドル箱というか（笑）、仕事先というのが見つかるわけであって、
「これは逃さないようにしよう」と私は思った。

略）、さらにですね、まだこれは出版社の担当編集者に言ってないけれども、
できればこれで「ＵＦＯと○○」「ＵＦＯと△△」「ＵＦＯと××」というシリーズを、
少なくとも四、五冊は出していければ、と考えています。このシリーズで、
この新書の一つの顔ができるっていうような形で売り込んでいく。

>>497
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

交渉を引き延ばして、相手が疲れるのを待つ作戦だろ。
個人対会社では体力が違う。

平井和正が「狼男だよ」の改竄の件で学研と揉めた時は、交渉で延々と引き延ばされた挙げ句に脅しをかけられ、仕方なく交渉を打ち切って弁護士に相談したら学研側の態度が一変してあっという間に片付いたそうな。
個人で会社を相手にするときは専門家の協力が必須だね。

903 名前： 匿名希望さん 投稿日： 2007/07/30(月) 06:03:43
だって伊藤くんが始めて自分のブログに唐沢の名前を出したんだぜ？
今まで口にするのも嫌な名前だったのに。
これは伊藤くんの完全勝利じゃん。

904 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 2007/07/30(月) 08:08:14
まあ唐沢は強がって
「伊藤君は何がかんだ言って、まだ自分に興味が〜」
みたいな、馬鹿馬鹿しいこと言いそうだけどな。
今回の盗作も反省してるようなこと一応は書いといて、
どうせトークショーではネタにすんだろ、あの無恥オヤジ。

905 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 2007/07/30(月) 10:39:43
唐沢は伊藤を分析して評することで教師みたいになりきって一歩上の自分を確認したいんだろ

906 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 2007/07/30(月) 10:47:26
裁判の前後、やたらと「愛情」という言葉を連呼して伊藤と自分の関係を分析しようとしてたな
伊藤じゃなくても読んでてキモいっつーの！
ホモ疑惑が出たのも、アレが原因の一つなんじゃねぇかと思っちまうよ

町山と唐沢の仲違いの原因ならブロスじゃねえぞ。
ムーア狂いの町山がミンス党支持を連呼してて、結局ブッシュが再選したときの社会派君で
唐沢が町山を小馬鹿にしてたのが遠因。

唐沢がテレビに出なくなればそれでいい。

これ刑事で立件して前科一犯つけてやれねえか

あれ、村崎さんこの展開についてはスルーですか？
http://data-house.oc.to/users/100/diary/history.html

ウホッ系スレかと思った

唐沢がラジオに出なくなればそれでいい。

昔この人の本何冊か読んだが、同じネタの使いまわしが結構あるんだよな。

テレビで雑学を語る時、
いくつかある俗説の１つでしかないことでも
「〇〇は、実は〇〇なんですよ」と断定的に話すのが気になる。

UFO本のシリーズで10年続けるつもりが、出だしでミソがついたから、
出版社が火消しに必死なのはワカタ。　
　唐沢氏の本のネタって、ある意味「あるある」ネタ同然だから。いつかはこうなると…

幻冬舎から幻滅舎にジョブチェンジ

さすがにこれはねえな。
まあ唐沢俊一らしいよ（冷笑

去年「UFOとポストモダン」(木原善彦)って本が出た時
伊藤剛はじめ、あの辺りの人はみんな誉めてて、
唐沢の「UFO本」構想って、絶対そういう状況や、
本文の「ポストモダン」 「東浩紀」みたいなワードに（勝手に）反応して
（勝手に）嫌がらせしようと思って立てた企画だよな。

ttp://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20060228/1141121718
＞いわゆる「UFO神話」については、前々から「都市伝説の規模のデカいやつ」という理解をしていたのだが、
＞その観点―人々が何を欲望し、何を語ってきたかという観点―から分析した書には出会わなかった。

だいたいコンセプトがパクリなんだけど。(←ちょっとどうか)

指弾したい

874 ：匿名希望さん：2007/07/28(土) 10:31:43
もうどっちがバカくんやら

875 ：匿名希望さん：2007/07/28(土) 11:05:07
唐沢って裁判前にイベントで伊藤の事を
「ああいうタイプがライターとして生き残れる訳がない」とか言ってたけど
ちゃんとした著書も出して評判も良かったみたいだし仕事も増えてるし

で唐沢はトリビアと世界一うけたい授業で一般向けの世界に進出するかと思った矢先に
出版社とシリーズ化して新書の顔にしようと意気込んでいた著書が…

876 ：匿名希望さん：2007/07/28(土) 12:36:21
もう伊藤のことバカくんとか必死に呼んでんの
ここの住人ぐらいじゃねぇのかね
まあニフティの出来事が哭きの竜がサイト閉鎖して風化してるのもあるが

877 ：匿名希望さん：2007/07/28(土) 13:27:36
唐沢信者は今度は「漫棚バカくん」という言葉を作りますよ。

唐沢俊一って2chをものすごくバカにするけど、社会派くんなんか読んでると
2chばっかり見てる感じ丸出しだよね。ネットからネタ拾いまくり。

唐沢は＋民ってイメージ（笑）

同族嫌悪だろうな

>>493
>ヅラとか帽子取れとか

↓以下は転載です↓

唐沢に対してだけは、「ハゲ」ごときの呼び方なんて、慈愛に満ちた心優しい聖母のような言葉です。

>容姿

「社会派くん」で、変態に殺害された女児の容姿をさんざん嘲笑していましたよ、唐沢大先生様は。
犯人ではなく、被害者の しかも子供を罵倒して、鼻高々。
（どうやら、「被害者、それも子供を罵倒できるオレってスゲえ！ オレってワル！」と、自分に酔っていたようです。）

さらに、それに対して非難が集まると「罵倒と、死者を悼む気持ちとは別だから、俺は正しいんだ」という超絶トンデモ屁理屈をふりかざしましたよ、唐沢聖人君子様は。

……　人　間　じ　ゃ　ね　え　。

ついに身内からの蹴りが入りました。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:22:52
十年くらい前から知っているけど、昔はこんな人ではなかった。
たしかにアクは強いが、情には厚いし、倫理観もきちんとしていて、
たとえ２ちゃんねるであれ愛人疑惑を書かれるような人ではなかった。
奥さんのことも尊重していた。
テレビ局とつながりができて、お金がはいってきてしまったことで
ダークサイドに堕ちてしまったのか。
テレビ、ラジオ、劇団と、あのスケジュールではきちんと資料に当たって
本を書くことはむずかしいかもしれない。
書物の世界への愛情が薄れた、ということではないのかもしれないが、
こつこつと本を書くよりも、本人にとってもっと楽しいことがたくさんある。
要するにそういうことなのだろう。
絵に描いたようなw堕落への道をたどりつつあるようにも見えるが、売れていて
本人が楽しければ、まわりがとやかく言うことではない。
でも、何も悪くない一般人に迷惑をかけては駄目だ。
伊藤剛氏は、まああの時点では「身内」だったし、サブカル業界人たちも
どうせ狭い世界での身内みたいなもんだから、今後ともお互い好きなだけ
イガミあえばいいと思う。
でも、カタギの人に迷惑かけちゃいかんよ。そゆことするのはヤクザ以下。

ＪＴＢパンフに写真を無断掲載、グループ会社４人書類送検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000212-yom-soci
7月30日20時44分配信 読売新聞
大手旅行会社「ＪＴＢ」（東京都品川区）が店頭で配布しているパンフレットに、
カメラマン事務所が撮影した観光地の風景写真を無断掲載したとして、
警視庁生活経済課は３０日、パンフレット製作を依頼された「ＪＴＢ印刷」（豊島区）
の営業課長（４３）ら、ＪＴＢのグループ会社２社の計４人を
著作権法違反の疑いで書類送検した。
調べによると、２社は昨年１月〜７月、伊豆諸島や十和田湖（青森・秋田両県）
などのツアーを紹介する２種類のパンフレットに、
新宿区内のカメラマン事務所が著作権を持つ風景写真３枚を無断掲載した疑い。

同課によると、ＪＴＢは一昨年８月、同事務所との写真使用契約を解除し
２社にも伝えたが、２社の担当者は、経費削減のため、
一度パンフレットに掲載した写真を記録媒体に保存して再利用していたという。
調べに対し、担当者は「印刷されたパンフレットの確認作業で無断掲載に気づいたが、
納品日が迫っていたので写真の差し替えはできなかった」と供述している。


写真の無断掲載で警察沙汰になってます。

店頭で無料で配るパンフでも、他人の著作物の無断使用は罪となり、警察が動く。
では書店で売られる本で、他人の著作物を盗用していたらどうなのか？
全く罪にならないのか？

ということで、刑事事件で立件して、かつ、民事でも争うというのもアリかもしれないな、と。

嫁もアシスタントの悪口書いてたなあ
月給３０万払ってたのに金がないとか言うな！

みたいに。

>>523
それはアシが悪いなｗ

お詫び板のほうに唐沢の取り巻きが光臨してる。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/855

唐沢みたいなのに信者が付いてるのがわからない。
面倒みてもらってる芸人とか舞台関係者？

869 ：855：2007/07/31(火) 00:43:52
>>841>>843
追記。自分には唐沢氏の身内という意識はない。
ことさら裏切られたとも思ってない。信者も多いがアンチも多いというスタイル
で業界をわたってきたのが唐沢氏。さらに鬼畜系言論が売りである以上、
ひとたびこういうことがあれば、敵方の総攻撃に晒されるのも容易に予測がつくこと。
ただし今までの唐沢氏はトラブルを業界内に限定していたと思う。
こういう形で一般人とかかわってしまったことはないのではないか。
唐沢氏は敵味方の、そしてどこまでが身内かの切り分けが、必ずしも上手な人ではない。
その結果、現在、取り返しのつかない失敗をしつつあると思う。
唐沢氏がここを読んでいれば言いたいのだが、一般人である漫棚さんと
鬼の首総攻撃アンチ唐沢業界人連中wの切り分けにここで失敗すると
大多数からの同情を決定的に失うだろう。
（すでに失っていると思うが、まだ回復できる段階）
唐沢氏に敵が多く、こうして叩かれているのはいわば自ら招いたこと。
敵も味方も多いという遣り方と、鬼畜で売るのは今まで確信犯として
やってきたことだろう。
でもそれと漫棚さんとは何の関係もない、ということには気づいてほしい。
今こうして叩かれていることに、漫棚さんに一切の責任はない。
２ちゃんねるで叩かれることがかなり消耗することはわかるが、そこで
感情的になって、間違った相手を訴訟恫喝。だとしたらこれは最悪の対処だ。
幻冬舎の手法に流されているとしたら、それも考えもの。
法人と個人は違うし、長期にわたって受けるダメージも比べ物にならない。
（田口ランディの時、あそこまで恥知らずなことをしておきながら、しっかり
直木賞受賞作出してるしねw）
ようするに漫棚さんへの対処さえ間違わなければ、２ちゃんねるや業界人
ブログでいかに叩かれようが、それはコップの中の嵐ということ。
こう言われれば怒り狂うアンチの人も多いだろうが、ランディだって
結局つぶされてないのを見れば、それはわかるだろう。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 01:42:39
>>917
蔭にまわってないでしょ。思いっきり誰でも読めるところで書いてるでしょ。
たぶんここに書かれたようなことは、すでに心ある誰かが忠告してると思う。

もう一度くりかえすと２ちゃんねるで唐沢氏を叩いてる連中と、被害者である
漫棚さんを同一視しないこと。唐沢氏が現在ここぞとばかりネットイナゴw
に叩かれているのは、唐沢氏のこれまでの振る舞いと言論の結果であり、
漫棚さんの責任ではないということ。したがって週刊新潮において誘導を
試みたごとく、漫棚さんを加害者あつかいしてはならないということ。
訴訟恫喝は（幻冬舎法務以外の）誰の目からみてもおそらくはNGであるということ。
以上。

> ２ちゃんねるで唐沢氏を叩いてる連中と、被害者である
> 漫棚さんを同一視しない
そんなこと誰一人してないと思うがどうか。

>>529
唐沢氏が漫棚さんへの訴訟恫喝という信じられない暴挙に出たのは
２ちゃんねるで叩かれた結果、筋違いの怨恨を持ってしまったからのように
思えるのだけど、それは推測だからまあ措くとして、訴訟恫喝が最悪の
展開だということについては、ほぼ異論がないのでは？
唐沢氏が墓穴を掘るのを黙って見ているのもありとは思うが、巻き込まれる
漫棚氏にしてみればたまったものではないだろう。

和解しなきゃ訴えるぞって常套手段というか決まり文句じゃ…

弁護士にとっては決まり文句だから
ウェブで公開されるのわかってても気にも留めず言いそうだなー
それが一般人の感覚と違うことをわかってないから
問題もデカくなるし、心象だって悪いんだよな

決まり文句みたいに訴えるぞって言っちゃだめだと思うよ

913 ：匿名希望さん：2007/07/30(月) 22:28:09
漫棚は伊藤のブログにコメントをちょくちょく寄せてたし、
伊藤も漫棚のコメント欄にときどき出てた。

914 ：匿名希望さん：2007/07/30(月) 23:00:43
漫棚がタリバンだとすると
伊藤はビンラディンだと思うのよね

↑こういうことがあるので漫棚さんが敵認定されてるのかもしれないけど、
かりに伊藤氏と漫棚さんがつるんでいたとしても、そこを見落として
触ってしまった（盗用してしまった）のは唐沢氏の落ち度。
双方に前回の訴訟沙汰の続編をやりたい気持ちがあるとしても無理はないが
それをやってしまうと第三者からの共感は得られにくくなる。
さらにコメントのやりとりがあったからと言って同一視するのは早計では
ないかとも思う。

お詫び+のスレが1000いった。
終盤ですさまじい自演と荒らしと自爆が見れるんで落ちる前に取得がお勧め

それ、間違いです

お詫び+ワロタｗ　フシアナしろって言われて返答できず荒らして無理矢理落としやがったｗ

まぁ、確実にこれの火消しは無理だろ
nyなんかの流出みたいにワッっと広がるのは無理だが
深く静かに広まっていきそうだな

俺なんか忘れてたけどな。
さっさと無難な対応して終わったもんだとばかり。

アホかと。

あと一回、この件で唐沢がやらかしたら、再燃じゃすまないだろうな。
ここ数日で各ブログにも取り上げられるようになってきたし、ここで燃料投下したらさらに孫ブログにまで拡大するだろ

期待してるぞ、唐沢

唐沢がやらかさなかったとしても、幻冬舎がやらかしてくれてもオケ。
あいつらはガッキーの盗作の処理もしなきゃいけないんだっけ？
大変ねえ。

>>529
唐沢＆その取り巻きは、そういう常識的な思考してるかどうか分からん。
唐沢批判の書き込みに、「伊藤くん」と呼び掛ける素敵な電波もいたし。
漫棚氏のブログに伊藤氏がコメント書き込んだことがあったとかなかったとか、
その程度のことで、あいつらの脳内には、漫棚氏のバックには伊藤氏その他の
反唐沢連合w が憑いているとか、マジで思っているかもだよ。

未確認出版物体

>>479
「gun」は、もともと「砲」も包含してるのよ。

人格がどうあれ、このへんの対応は間違えない奴だとおもってたんだがな。

お詫び板のスレ立て依頼お願いします。
複数のスレ立て依頼のほうが効果ありますので。

どうも唐沢擁護の人間が荒らしで埋めているような感じです。

>>530
2chの叩きは、それほど気にしていないんじゃないの？
それより、漫棚氏が常識的で冷静なので焦ってると思うな。
無理矢理でも手打ちに持ちこめば、後から”頭のおかしい人に絡まれた”て
被害者面で言いふらせることが出来るけど、それが出来ないんで困ってるんだろうな。

盗作常習犯ウザイ　｡｡゛(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ

著作権を侵害されたらどうすればよいか　by伊藤剛
http://d.hatena.ne.jp/goito-mineral/20070730/1185807613

幻冬舎は日垣の件も抱えている。同じ新書で、ほぼ同時に二冊の著者が盗作、
というのはたぶん前代未聞の事態だ。
日垣本の盗用元は平凡社新書、相手の著者は大学教授だ。「匿名ブロガー」の
漫棚とは格が違う、と勝手に判断したんだろ。それで、こういうぞんざいな
対応になった可能性がある。
幻冬舎は業界でも異常に社員へのノルマが厳しい会社だときいている。
会社に損害を与えるような「絶版・回収」が二冊続くとなると、担当社員の
クビが飛びかねない。（そんなに大きな会社ではないから、担当が同一人物で
ある可能性もある。）
幸い（？）漫棚は裁判も起こしてないし、金銭的要求も、絶版回収要求も
していない。だから担当としては、この際ネットでの祭りは目をつぶって、
「放置」してもかまわないと踏んでいるのではないか。
ネットの悪評判は、唐沢にとっては不利になっても、幻冬舎には別に
痛くもかゆくもない。そもそも会社は「被害者」の側面だってあるのだから。
盗作は著者が悪いことは間違いがない。
担当者としては、自分の保身が第一なのであって、会社の損害さえ回避できる
なら、唐沢がどうなろうがどうでもいい。

朝きたら、お詫び版の唐沢スレが荒らされてて、
１０００だった。

>>542
座布団取るよ

お詫び板新スレ立ったな

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/

唐沢、改訂版を出版するらしいな。

決裂したのに。

むごいね。

315
>それを読んだ唐沢は富野の懐のデカさに一瞬弟子入りを考えたという

ちょっとおもろいｗ
でもやくざかなにかみたいだな

現行の唐沢関連スレ

【お詫び＋】http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/
【一般書籍】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/
【ニュース速報】http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185597149/
【ニュース二軍＋】http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/
【ラジオ番組】http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/

唐沢俊一『新・UFO入門』盗作問題まとめサイト
http://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
※上サイトは、Googleに法的要請がなされており検索結果に表示されません。コピペ推奨。


きっこのブログ　2007.06.11　「唐沢俊一」という人間のクズ
http://megalodon.jp/plus/?url=http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html&date=20070611054623
※きっこのブログからは該当記事が「なんらかの理由により」削除されている。上はウエブ魚拓。

http://www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
8月5日のゲストが唐沢俊一だそうです。
番組中に電話やファックスを受け付けてるそうです。
この日のメッセージテーマ
「どうすればいいのか分からないこと」
TBSラジオ、わざとか？
腹黒アナウンサー安住さん、つっこんでくれるだろうか〜？