出でよ、猛々しいプログラマ！

2007年3月に，米MicrosoftはTechFest2007という同社のイベントで，
100件以上の将来技術の研究プロジェクトを公開した。そのプロジェクトの
一つに，4歳ぐらいの子供を対象にプログラミングの楽しさを伝えることを
目的としたXbox用ゲームがあった。

Microsoftがデモしたそのゲームは，Boku（おそらく日本語を意識したもの）と呼ぶ，
かわいらしい眼を持つ頭部だけのキャラクタ（ロボット？）を，3Dで表現される緑の島で，
自由に行動させるというもの。ユーザーはBokuを，アクション（行動），オブジェクト（対象）
ビヘイビア（振る舞い）などに相当するアイコンを，一連のバーの上に並べることでプログラミングする。

赤いリンゴを食べるBoku，島に生えている木を揺さぶって実を落とすBoku，どこからか飛んでくるUFO
を打ち落とすBoku，そうしたいろいろなBokuをプログラミングして仮想空間で自由に遊ばせる。
同社のサイトなどから得た情報によると，そんな感じのソフトだ。

気になったのは，4歳ぐらいの子供にゲーム感覚でプログラミングの楽しさや喜びを教えるという
コンセプトのほうだ。瞬間的に「ゲームとはいえ，4歳からプログラミングをやらされるとはかわい
そうに」と思ったが，それではネガティブ過ぎると思い直し，子供にプログラミングを教える是非に
ついて考えてみた。

この手の話を始めると必ず，「プログラミングなんか教える前に，子供には責任感や倫理といった
モラルをきちんと教えるべき」とか「プログラミング言語の前に自然言語（日本語）をちゃんと学べ」
といった意見が出る。至極もっともであり，それに異を唱えるつもりはない。ここでは，そうした教育
全般の問題としてではなく，単純に，プログラミングを教えることが子供のためになるかどうかを論じてみたい。

そーす
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070412/268084/

依頼http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176422881/126

猛々しい武田家

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　　　納期
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　

BPSのコピペ↓

も、もうもう…

まうまう〜

チーター養成ゲームなんかつくっていいの？

も・・・猛々しい

たけたけしい

子供向けのスクイークみたいなやつかな

仕様変更ﾜﾛﾀ

Illegal function call

↓例の木とタイヤの画像

前から思ってたんだけどプログラマって名前かっこよすぎだと思う
分不相応だからITドカタって改名して欲しい

子供の頃から奴隷を育てようって言うのか
ひどい話だ

フーッハハハハ
キーボード、５台目だぜ！
あれ？ＥＳＣキードコ行った？

>>3
仕様変更まさにそのとおりｗ

＞同社のサイトなどから得た情報によると，そんな感じのソフトだ。

↓そんな感じ
http://research.microsoft.com/aboutmsr/techfest/videos/default.aspx

バカなので、全然分かりませんでした。

え？仕様書って俺が書くの？

電子ブロックですやん

FF12はガンビットだけは好きだった。プログラムっぽいし

ttp://www.uploda.org/uporg772943.jpg

まるでプログラミングそのものが拷問であるかのような言い様だな。
プログラミング自体は、本質的に楽しいもんだぞ。
処理速度とメモリとアウトプットの性能の範囲内において、ほぼ完全に自由だ。
これが面白くない訳がない。
あくまで己の知性と想像力、表現力の範囲内においてだけどな。

>>3
リスク管理しろよ、ボケ。

プログラマー辞めてSEやろうかな

本年度からプログラマになりました
早速やめたいです

>>26
２ｃｈ見ておきながらどうしてITに足つっこんだんだよｗ

ＣＭＭレベル５

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ／,_ｭ_＞､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 | ヽ　　ﾝ'　|　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 ,. ､ -‐l ﾟi（○）i!ﾟ l- ､,,_　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼　 ／　 　 　 ヽ､`'''ﾞ ノﾉ　　　｀'ヽ､　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀| __,.. 　 -_‐ ニニﾆ ‐_-　､ _　　l ,.-'ﾞ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈.r '' ´　　　　　　　　　　｀ '' -={}
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::!`ァ- ､..,,＿＿＿＿,,,.. -､,''ﾞｿ:::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　/:::::l　ﾞ　,.r＝　 `　 ´　ｧ=-､　`　l::::_ｨ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' |
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉!　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 l | ﾘ　　見なかったことにしよう
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_
　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　 ヽ.　 ｌ　 ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　 　 　 　 ｀' -､ /ｽ､
.　 　 ／Yﾞ´　　 ヽ　　　　 l　 ｌ　　ヽ. /　〉t‐ 〈　ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ - ト､
　　 /　　|　 　 　 |　　　　 |　l　　　 `　 l　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　i

マ板も最近行ってないな。

君がッ 泣くまで 仕様変更をやめないッ！

>27
じゃあ一体SIer以外に何の仕事があるって言うんだ。
情報系卒にはそれくらいしかない。

>1
そのゲームを作ったプログラマがアニヲタだという事だけは分かった。

>>29
今の俺には、悪魔のささやきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？プログラマやばいの？SIじゃなくても？
家電の組み込み系でも大変なの＞＜

SIerなら良いじゃないですか。自称SIerでSIなんかこれっぽちもない会社で仕事してましたよ。

小学生でパソコンを初めて見て
中学生で使い方を覚えた
高校生と大学生でプログラム言語を覚えて
社会人になって、道を間違ったことに気付いた

組み込みこそ大変な気がするんだけど．
修正がききづらいし

>>37
人生って悲しいね

Shoboi pc Instructor

子供の目にはスーパーカッコイイイケメン凄腕バリバリＰＧ補正がかかる不思議

ソースコードレビューで、ねちねち、文句言うのが楽しい

プログラマーとハッカーの違いが一般人は認識できないよな
BPSなんてプログラマじゃないだろあれ

組込みやめたい・・・

>>38
組み込みとか携帯で、稼動や製品化後に障害報告が来たら・・・

>>43
だってバトルプログラマーだからプログラマーと関係ないよ

>>23
好きなことを他人の指示・思惑に従ってやることがどんなに苦痛か

誰かの指示通りの方法でオナニーしなきゃいけないって苦痛以外なにものでもないだろ

じゃあ情報系卒は何に就けばいいの？

もうもおし･･･

人が設計したプログラム組んでるのは負け組み

>>38
「ハードウェアに不具合がありました。設計し直してる時間がないのでソフトで何とかしてください」

もうもうしいって何？

>>48
ゲームプログラマーにでもなったら？

ゲーム含めてパッケージ系自社開発は楽しそうだよね。
顧客からのオーダー系は総じてつまんなそう

http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup40430.jpg_dbllAxjNprqIum2ozDkT/viup40430.jpg

情報系専門学校。俺も写ってるよ。

>>45
「仕様です」って答える。

>>48
研究職

情報系はGoogle行けばいいじゃん

俺のちんぽも猛々しい

>>47
名言

>>56
それで済んだら、どれだけ楽なんだろうな

5年ぶりにこっちの世界へもどってきたぞ。

>>47のレスはさまざまな事柄に言えるな。
これは胸に刻んでおこう。

PJ開始 仕様変更 仕様変更　　仕様変更　　仕様変更 　仕様変更　仕様変更
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
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>>64
ある意味間違いじゃないなｗ

このソフト売れない時代にパッケージで生き残ってるとこなんてごくわずかだろうな

仕事で言われたとおりのコード書いて、
家帰ってきたから、ニコニコしながら自分だけのソフトのコードを書いて週末を終える。

ネットを通じてソフトの導入のSaaS（サース）？
あれでなら売れるみたいな風潮とか。　どうなんでそうね。

プログラマーってマゾい話しか聞かないけどやってる奴は真性変態なの？

>>66
売れないねー。五年位前ならまだましだったけど、
今はソースネクスト位しか売れてないね

>>69
変態かどうかは知らんが変わった奴が多いのは間違いない

まぁ、好きでやってないと続かないだろうな
そういう意味では真性変態かもしれん
俺は使う人だからいいんだけどな
つか、胃が痛いけどな

俺の人生は現在ABEND中・・・

す・・・すごい・・・一度にPCを三台同時に操作している・・・！！
↑
俺の中での天才プログラマーのイメージ

>>69
3年以上底辺やってるやつは奴隷になって楽しんでる。
多分そうじゃないとやってられないんだと思う

>>74
それは漏れの中では株のデイトレーダーのイメージだわ

ＢＰＳみたいなことをやるんだろうなあハッカーって

だめなPGは無駄話が多い

凄いプログラマは「俺は神だ」と本気で言っている

「第三レジスト解除アーカイブセット第一デスクトップ限定解除拡張子全表示オールグリーン！！」
↑
俺の中での天才プログラマーがキーボードを打ちながら
早口で呟いてそうな台詞のイメージ

>>79
奴隷が、何をほざこうが構わないよ。　所詮、奴隷。

動画見た感じだと　自分以外の対象となるオブジェクト（林檎等）やアクション、ビヘイビアは
同じルールで作られているわけじゃなさそうだな。自分でそれらが作れないと拡張性がない
これは多分ツマラン

猛々しいＰＧはクビ
猛々しいＳＥは高給取り

それが美しい国、日本

>>74
それは俺の中では自演を繰り返すコテのイメージだわ

どんな最強神だろうと35歳でクビ

>>47
＞誰かの指示通りの方法でオナニーしなきゃいけない
マジ分からんが？？
むしろ最高の快感だろ？

普通、命じられてオナニーしなきゃいけなかったら興奮するだろ？

「くっ…この天才プログラマーのせいでこの天才ハッカーＳＨが侵入出来ない！！」
「ふっ…このプログラム『マリア』に侵入しようとは愚かな！！くらえ、セイクリッドウオール！」
「ぐぁああああああああああ」

>>86
お前どんだけMなんだよ

>>86
命令するのは大抵野郎ですけど

>>87
プログラマーの方はチュッパチャップスを舐めてそうだな。

納期寸前でのバグ報告まさしく地獄への招待状

デジタル鳶
デジタル塗装工

もらえる給料は鳶や塗装工以下
なんという美しい国

>>92
ほとんどのやつがわざと残業するからそんなことない

情報系の学校に行こうと思ってるがお前ら見てると萎える

「俺のターン！　共通関数から一喝算出処理を召喚！
　攻撃指示、貴様の用意した入力データはすべて処理してやる！！」

「かかったな、トラップ発動！
　お前の召喚した関数は大量の分岐処理で処理時間が倍になる！」

「なにい！！」


笑い事じゃねぇけどな( ´・ω・`)

プログラマの独り言で多いセリフは？

>>96
「ふざけんなよ」
「マジかよ」
「あ゛あ゛〜」


来週は早く帰れるといいね( ´・ω・`)

>>96
あ〜めんどくせ。これが断トツなはず。こればっかだよ

>>96
「ウヒョー」
「キキー」

この２つが４割を占めてる

>>96
ふざけんな
死ね
もう寝る
やってらんね

>>1
今日のもうもうしいスレはここか

>>96

>>47は人生の大先輩だな

今このスレにコーディング中で現実逃避中な奴いたりしてな

病院相手のSIerだけど
もうやだ・・・

通れ通れダメか　通れ通れ　通った？ｗ　通った？ｗ　ダメか　だめかよ・・・

のこった烈風退

>>104
ﾉｼ

ってか、2ch中に仕事してるんだけどなぁｗｗｗｗ

>>108
普通逆だろうがｗ

>>104
ま、まさかそんなやつ…
い、いるわけねえよ･･･

余計なことに、ヲタが進んで仕事引き受けるもんだから、
今後もＰＧの立場が奴隷から変わることは無いｗ

>>104
現実逃避として
コーディングに没頭する奴もいる

PGになるにはどうしたらいいの？

ぶっちゃけゲーム系以外数学の知識いらんよな？

入って１，２年は詳細設計とプログラミングしかしてなかったから良かったんだけど
最近は客先に出る機会が増えてきたせいで胃が痛い毎日を送ってる。
なんでコミュニケーションが苦手なのにこの業界入っちゃったんだろ…。

ＩＴ脂肪の諸君はこれを良く見ておくように
http://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>>116
これ高校生の時見たときはたいして意味がわからなかったけど、
今は少しだけ意味がわかったｗ

>>35
家電組み込みなんて地獄だろ。
カーナビも酷いな。TV関係も死ねる。

プログラマはSEとPCの間の仲介人
SEは客とプログラマの間の仲介人

基本は人間相手の仕事です

なんか牛っぽいな。

>>45
半年前くらい発売の携帯で発売後に３件くらい修正入れた。
ほんといやんになってくるわ。

プログラマの権利宣言
http://www.aoky.net/articles/jeff_atwood/the_programmers_bill_of_rights.htm

1.すべてのプログラマは2つのモニタを持つ権利を有する
2.すべてのプログラマは高性能なPCを持つべきである
3.すべてのプログラマはマウスとキーボードの選択の権利を有する
4.すべてのプログラマは快適な椅子を持つべきである
5.すべてのプログラマは高速なインターネット接続を持つべきである
6.すべてのプログラマは静かなる仕事環境を持つべきである

私たちが求めているわずかの権利を認めるのは簡単なことだ。無茶な要求なんかしていない。
これはソフトウェア開発者の仕事生活の質のために根本的なことなのだ。
あなたの会社でこれが正しく為されていないなら、それを正すのは高くもなければ難しくもない。
プログラマとしての権利を主張しよう! そして覚えておいてほしい。あなたは会社を変えることもできるし、
｢会社を変える｣こともできるのだ。

研究職に就けてよかったよ
奴隷共乙であります

>>123
俺は4月から個人事業主になった。
一気に楽になったよ。
ほんと奴隷からの解放だわ。

while(TRUE){
if(!UTSU)
break;
}

>>124
今何歳ですか？

PICのアセンブラなら任せろ

いつも定時帰りだから久々に今日20時まで残業したら疲れた
仕様確認の電話待ちでくたくただよ

>>124
結局、奴隷生活は変わらないよ…
クライアントに頭下げるとか責任が追加されただけだよ。

敢えて言おう
カスだると

訂正：カスであると

カス樽

・・・

おれ世界一のハッカーになって自分の会社作るんだ！

ネコ耳少女のくせに・・・

今年末あたりに某大手メーカから組み込みソフトの仕事が来たら諦めてくれ、
うちは新人にも大きな仕事を任せるようで、ボロボロの仕様書で
お前らにプログラムを組ませる事になると思う

　::::...................... 　　 　 .:ﾉ
　､:::::::::::::::::::::::::::::::........:;)
　::ヽｰ､;;;;;;;;;;:::::::::;;;;ﾉ￣
　;;;ﾉ､_ゝ:V;ハｰ/ 　 　/ヽ
　ｰうヽ:::::: !　}::{､＿,ィ::::::
　;;ﾉﾆｰ'::::: し';-ｨ!ーｨ!｀ヽ
　　　 ｀ヽ:::::::l　ｌｌ　　ｌｌ
　　　　　l:::　l　ｌl　　 ｌｌ
　　　 　 l:::　l ぐ三三ゝ
　＿＿__l::::　l_ぐ三三ゝ_
　 　 　 /:::::　l.ぐ三三ゝ
　 ＿ノ:;;:::::::..::ヽ､＿
　⌒⌒＝ー-＝⌒

　顧客が説明した要件

俺の職業はＩＴとは関係ないけど、なんとなくphp覚えた
まじで面白いねコレ
でもプログラマーになる気はない

うちのバカ経営者が、外注先のＳＥをチョコチョコ呼び出してるんだが
バカ経営者は想像力も計画性もないから、実際に現物を見てみるまで、自分が本当に何が必要なのかわからないｗ
だからＳＥ呼び出すたびにいうこと変わってんのｗ
朝令暮改とはこのことかって思ったよ

日に日にやつれていくＳＥ
プログラマーから文句言われてるんだろうなぁって思った
さすがに可哀想になって、俺はある程度プログラムわかるから、経営者に意見言おうとしたんだけど、
ワンマン経営者だから絶対に部下の意見きかない
じゃあしょうがないな、と傍観することに決めた

そして今日、相手のプログラマーがとうとうブチキレてうちの会社に乗り込んできたよ

俺が外注先から学んだこと
webプログラムは楽しい
webプログラムはＰＣとネット環境さえあれば出来る
だから一人で自分の作りたいものを作るべき
日曜プログラマー最高

　::::...................... 　　 　 .:ﾉ
　､:::::::::::::::::::::::::::::::........:;)
　::ヽｰ､;;;;;;;;;;:::::::::;;;;ﾉ￣
　;;;ﾉ､_ゝ:V;ハｰ/ 　 　/ヽ
　ｰうヽ:::::: !　}::{＿,､ィ::::::
　;;ﾉﾆｰ'::::: し';--‐ｨ!⌒ヽ
　　　 ｀ヽ:::::::l 　　 ｌｌ
　　　　　l:::　ｌ　　　ｌｌ_
　　　 　 l:::　ｌ 　 /[lヽヽ
　＿＿__l::::　ｌ＿{ {:{ }} }＿
　 　 　 /:::::　l　 ヽツノ
　 ＿ノ:;;:::::::..::ヽ､＿
　⌒⌒＝ー-＝⌒

顧客が本当に必要だった物

>>113
20代半ばなら未経験歓迎で募集してるよ

でも、とりあえず趣味で3ヶ月くらいやってみるといいよ

>>138を読んで気が楽になった
SEはやつれさせてもいいんだよな
ホッとした
こっちばかりやつれるのはいやだ

PG楽しくてしかたない
SEになんかなりたくねーよ〜

ソウルハッカーズにあこがれて情報工学科に行きました

>>137 >>139
うちのバカ経営者もそれに当てはまるんだが、
何で自分が必要としてるものさえわからないんだろうね？
すごい不思議
想像力と計画性がないだけといえばそれまでなんだが

組み込みはそんなにひどいのか
カーオーディオのメーカに決まりそうなのに
もうだめぽ

もうSEしんどい・・・
毎回違うこと言うんじゃねーよ！

>>143
ソウルハッカーズに出てる奴らがめちゃくちゃ凄いことを、
思い知るよな。

プログラマーになれれば年収１０００万は余裕で行くと思ってた
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50497970.html

大抵ユーザーは当初は漠然としたイメージで
本当は自分が何を欲しているのか見えてない
それを気づかせて目に見える形にまとめていくのが
SEの腕の見せ所だと思います

SEのみなさまがんばってくださいね

>>141
前から疑問だったんだが、プログラマーはＳＥに対して文句いわないの？
はっきりいって、デスマーチなんてＳＥのせいで発生すること多いでしょ？
こんなもんさ・・・って諦めてるのかな？

PG組むの好きなんだから仕事してるのに、
将来やりたい事はと聞かれても正直困る

自分が本当に必要としているシステムをそんなに知識のない人が
うまく伝えるのって難しいと思うけどね．知識があってもほぼ完璧に伝えるのは難しいと思う．

それと，段々こんな機能もほしい，あんな機能もほしいって
なってくるからね

＿|￣|○

>>150
そうやってSEになって同じことが繰り返される

くきゅーん、って小動物みたいなくしゃみするキモオタが会社にいる。

おめーら将来どうすんだよｗおれあ辞めたぜｗｗｗ

専門用語ばかり得意げに離すSEは糞の中の糞

おい。
名古屋大学　工学部　電機電子情報工学科　情報コースの俺はどうすればいい。

面白いから設計もPGもやってるのに
将来の目標とかを一々聞いてくるから困る
おまけに習得したい技術とかを答えると顔に？を浮かべやがるからなお困る

デジタル土方の世界へようこそ！　＞＜

ブログラムとか文系のやつでもちょっと勉強したらできるのに
大学で小難しい数学や計算機科学をちゃんと勉強した人がどうしてあえてプログラマなの？

肉体労働系の管理してる人大変だね
動いてないから遊んでるとおもわれてる

>>153
なるほどｗ

>>157
名大だったらどんな学部でも業種関係なく就職できるさ
プログラムに詳しい一般サラリーマン
かっこいいじゃん　モテモテだよ

頭脳労働系の管理してる人大変だね
考えてないから遊んでると思われてる

なんつて

おれは出来ると思い込んでるSEで、
たまにPG苛めてるやつ見かけるんだけど、
そんなケンカ腰じゃ解決にならんだろ
まわりの場の空気もよめや

お前ら頑張ってくれよ
ちょくちょく仕様変更されると思うけど頑張れよ
お前らが頑張ってくれないと食っていけないからさ

SEは人と人の間の仕事だからそれを分かってない香具師は困る

メモ帳を開く
↓
以下の内容をコピペ

MSGBOX "　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣" _
&VBCRLF&"＜ しいたけですが、何か？" _
&VBCRLF&"　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿" _
,16,"しいたけ"

ファイル名をsi-take.vbsにして保存
↓
保存したファイルをダブルクリック

そういえば気になってたんだが、
私的に営利目的でプログラムするプログラマーって多い？

少ないのなら、
技術はあるけど、企画ないとか？
それとも仕事以外でプログラムする気力ないとか？

赤いシイタケ噴いた

も・・・猛々しい

文型でもおｋなんていってるから激務スパイラルに陥るんだよ

PHPでWebプログラムしてるけど楽しいね
でも、要望を受けて造るとなると難しい
要求どおりに造っても全く違うことを言い出される・・・
要求がドンドン変化していって、必要の無いデータを造らされる
SEとPJがしっかりして無いと、システム作成は成功するわけ無いな

僕はPythonちゃん！

>>168
本出す人、講師になる人、中小企業診断士とかになる人。
様々。

秀丸エディタの秀まるおさんのサイト見ると、これが売れっ子でも現実だろうあなぁって思うと思う。
もうプログラム書きたくない人も多いと思うし、
色んなソフト見てきて、確実にそれらを一人で上回れるアイデアはそうそう無いよ・・・

僕もPythonちゃん！

顧客、SE、PGがみんなしっかりしてるか、みんないい加減ならおｋ
混ざってると最悪ｗｗｗｗ

人と関わらない仕事はないのか

あの毎回変わる仕様変更は異常

仕様変更が起こるのは対象ドメインをSEが理解してないだけのはなしだ

>>179
客が馬鹿すぎるってパターンもあるよ。

顧客の気が変わることも多いってことを覚えておいてほしい

おまいら、マ板に帰れ。

客が馬鹿なのは当たり前だ
人のせいにするのぱプロじゃねぇ

規模が大きくない場合、ぜってーここ仕様変更かかるとか思って
こっそりそういうのを作ったりして、無駄なことをよくやってた。

一人でＤＯＯＭぐらいつくれるようじゃないとだめだな

>>174
なるほど　サンクス
やっぱ厳しいんだね

>>180-181
うちの経営者はそのパターンｗ
やっぱいうことがコロコロ変わる人多いんだね
特に中小企業経営者は感覚だけのいきあたりばったりって人が多いからね

Javaが遅いという奴は遅れたバブル世代だよな？な？

今の客は仕様変更はその分金くれるのでまじ神。
当たり前のことなんだけどな。

いつの間にかJavaが一番早い類になっちまったｗ

>>183
そうだよね
客はド素人なんだからPJ・SEがしっかり説明して
要望を具体化してくれないと何度も作り直す羽目になる・・・

>>188
そこでいかに金を取るかが腕の見せ所だ！
なかなか難しいんだけどな

VS.NET2003でﾌｧｲﾙ保存するとOS落ちるぜ！

まうまう

そういやこの中にパスモ作るのにかかわった人いそうだな

誰かさプログラムを組むプログラムを作るべきだよ

>>195
コンピュータに正確に伝わる仕様書を日本語で書くぐらいなら書いた方がはええｗ

今浪人で情報工学部を目指しているんだが受験時に物理って必須？
農学から死亡転換でよくわからないんだべさ

ここを見ている学生さんへ

プログラム好きなら
SI企業には就職するな。
多分プログラム自体嫌いになる。
SE目指しているﾔﾂ。別のもの目指せ。
日本のSEの実態は営業かPGだ。想像と違う。

仕事で全部の仕事が楽しいわけないが
日本のIT産業はやりがいや楽しみを
見つける事が難しい業界だ。
楽しい仕事じゃないと結局長続きしない。

それでもこの業界で仕事したいなら大手にいけ。
人を右から左に流すだけでﾋﾟﾝﾊﾈし放題だ。
派遣会社と何が違うのか疑問を感じるが気にしちゃいけない。

F通のSEの質の悪さは異常ｗｗｗ

Ｆって東証のシステム作ってるんじゃないの
何人死ぬんやら

>>198　女のクセに生意気言うなヽ(`Д´)ﾉ

>>199
客の金の出し具合で、SEの質が変わるらしい。

>>124
3年やってみろ。限界がすぐくる。

仕事中とか音楽聴きながらコーヒー飲みながら2chやりながら
コーディングやってるほうが調子がいい

俺はＰＧなんだけど、兼業農家で雨の日だけコーディングするってのはどうかな
忙しい時は家族が農作業すれば良いわけだし

請負プア
ttp://money.jp.msn.com/columnarticle.aspx?ac=2006121300&cc=1&nt=1

>>123
奴隷が何を言うか

半農半Pか

偽装請負のPGって悲惨だよな。
正社員なのに他所の会社で仕事。年収も多くないし。

高卒でものし上がれる業界ではあるな

俺は第2新卒で脱出する

>>203
だろうね。ある程度覚悟してるよ。
問題はそれからだ。どうやって食っていくか・・・
資産運用と将来設計、最近こればかり考えている。


みなさん40超えたらどうしますか？

おまいらゲーム作ろうぜ、ゲーム。2Dならdirectx糞簡単だしさ

ttp://kmqsoft.blog88.fc2.com/

個人で作ってもこれだけできるんだから

プログラマーとか結構重要視されるべきな
職業だと思うんだけどそうでもないのかな

言語の仕様どおりに書くだけだからな
設計のセンスはプログラマには必要ないし

>>215
日本でプログラマとアニメーターはもっと評価されるべき

でプログラムのセンスがないやつが設計する

プログラマって物作り好きそうな日本人にあってそうなのに
これといって世界的なソフトとか無いよな

>>219
質は高いって話はあるな。日本人のプログラマ。

ものづくりですごい技術もってる現場の人が過去報われなかったのと同じだな
ものづくりの達人が下請零細企業にいたりして、
大手のバカのためにひたすらコストの負担を強いられてる
そんな構造

IT系じゃなくても商社とかも24時間戦えますか？
の世界だよ。単にﾆｭｰ速にIT系が多いだけだろ

不当にITだけが厳しいように書き込んでるけど
日本の会社はほとんどそんなもん

日本語の壁があるからまだインドの脅威から守られてるところはあるけど
10年後はどうなってるかわからんなー。ｺﾜｲｺﾜｲ。

日本は閉鎖的で現実主義。
海外はオープンで理想主義。

秀丸とか良いよ

>>219
上がダメだからじゃね？

上のが駄目だから
能力あるけど使いにくい人間を避けて
能力ないけど使いやすい人間ばっかり使うから

日本にはスペシャリストのキャリアパスがない

なのでスーパーPGが評価されない

アフォな文系管理職に管理されるか
管理能力がないのに自分が管理者になるしかない

プログラムを書いてくれるプログラムを作ればいいんじゃね？

Windows98SEでプレーできるゲームをフラッシュゲームで出してくれ

> ソウルハッカーズにあこがれて情報工学科に行きました
( ･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

日本製で世界的に知られてるソフトって
ゲーム除いてRubyとZebraくらいしか知らない

やべー、こっちは大学からプログラム勉強しだしたのに
4歳からやりだした超人に勝てるわけねー

>>225
あれはだめだろ。
あれ愛用してるかどうかが、ダメPGかどうかのリトマス試験紙。

>>232
Zebraってなに？

>>234
emacsまんせーが参るよ。
そんなマクロ引き継げねーよ。

本当にすごい人は何使ってもすごい

>>236
秀丸でマクロを書きまくって、もうほかに移行できないとか言ってるやつよりだいぶマシだと思われ。

秀丸がダメというよりそれを自分で選択したのか
回りから与えられただけで自分で評価をなにもしてないのかが大きな差
秀丸も過去に比べて結構機能強化されてるし、
自主的に使い倒してやろうって気概のある人と
与えられたままずっと使ってるのに設定すらろくにわからない人とはまた違うもんだ

その人にとって効率があがってるならその人にあった良いツールだと思う

名前空間は素敵な空間

>>238
秀丸のマクロなら、平凡な構文だし、幾らでもメンテできるでしょ？
まともな環境になら、機械的に移行できると思うし。

>>241
ほかのエディタだって、平凡な構文だろ。

てかエディタなんて軽くてタブ切り替えついて色変えしてくれりゃそれだけで十分だろ

理系でも、ソフト系ならば女子が居る。でも人間は居ない。

>>242
emacsは、平凡とは言いがたい。
使い慣れている奴にはどうと言うことが無いのだろうけれど、
「直して使え」とか言われて渡されても．．．

マイクロソフトってなんで事あるごとに親日アピールするんだろうな


オリガミとかボクとか

日本人がwindowsびいきだからじゃね
linuxとかぜんぜん流行ってないじゃん

>>247
ただ無知なだけなんだけどな

viエディタって使いにくいくせに何で人気あんの？

>>245
いや、たとえば、秀丸の

if (cond) {・・・}

が

(if (cond) ())

になったら、読めなくなるって、それこそPGとしてに資質に問題あるんじゃね?

分かったから、秀丸嫌いサイトでも作れば良いよ。

>>249
普段使うソフトと操作性が違うだけで慣れれば普通だよ

はじめに使ったもの以外もう変える気がない

タブ型でおすすめのフリーのエディタ教えてくれ
あとWin32Apiでやるときのコツを教えてくれ
案はあるがちゃんとつくれたことがない…

というかemacs使いの一部自己主張が強い人は波風を立てるのが好きなだけ

きたみりゅうじの本って読んでおくべき？

>>256
サクラ使え

「今年もOJTは男ですか？」


不甲斐なくてゴメンネ ( ´；ω；`)
俺もたまには女の子が来て欲しいよ

も・・・猛々しい

>>255
いや、おれはそれは使ってないよ。

emacsは大学で推奨されたけど、上手く扱えん。
俺がしょぼいのか知らんけど。

>>116
これはすごい

あと、>>234 に付け加えると、矩形コピペとキーボードマクロを重宝がってるPGも信用しないほうがいいよ。

>>238
lispを秀丸マクロごときと比べないで欲しい

テキストエディタでそんなに違うものなのか？
メモ帳使ってたけど、文字コードの都合だけでテラパッド使い始め、今でも愛用してる
趣味でやってるだけだから、テキストエディタ如きで誰にうるさくいわれるわけでもないが、
そんなに性能に差があるなら、試しに使ってみようかな

エディタなんて本人が使えるなら何でも良いだろ
そんな事にまでケチつける奴の方がPGとして云々以前に人としてどうなんだよ

もーもー

テキストエディタなんか関係ないな
そりゃ普通のテキストエディタとVS使うのじゃさすがに違ってくるけど

PeerCast用ツール開発者、バグ報告専用スレ 18
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/peercast/1176016349/

テラパッドいいよな。シンプルで
背景がブルーで文字が黄色だとヤル気がでる

TeraPadからUnEditorに乗り換えた

秀丸を叩くやつの意味がわからん。
金取ってるならともかく、フリーのエディタを叩くことないだろ。

「私はまだ秀丸エディターをそれほど使い込んでいません」

HAGEMARU=2000YEN

何も分かってない俺にPGのメリットとデメリットを箇条書きで教えてくれ

久々にバトルプログラマーシラセのAA見れたので満足

サクラエディタ最強

何がサクラエディタだよ
あんなの使ってるやついるのかよ？



ﾉｼ

萌(ry

要するにLispすら勉強したこと無い奴らがＰＧなんてやってるから奴隷労働になるんですよ。

今ならHaskellだな

> 要するにLispすら勉強したこと無い奴らがＰＧなんてやってるから奴隷労働になるんですよ。
( ･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

いやいや頭の良い研究者がいまだにこの程度の技術や
プロセスしか構築できないから。素人が扱いきれてないんだろう

奴隷PGがいなくなるようにに有能な才をもっと投入してください

土方を軽視しても土方がいなければ世界は成り立たない

ニュー速にいる自称プログラマーの皆さんはnyみたいなソフトかけないんですか？

nyと同じものなんてだれでも作れるが、同じものを作っても意味無い
超えるもとを作らないと広まったりしない

常に後から来る人のが能力を求められるのだ

プログラマは少し技術を身につけたらとっとと起業しろ
技術者ほど成功しやすい人種はいないぞ

>>212
＞みなさん40超えたらどうしますか？
俺は3年前に退職して2年前から個人事業主になった45歳だが、
本業じゃ食えなくなって、さりとて再就職も不可能、今年からFXを始めたよ。
資産をどんどん減らして当初の1／10になっちゃった
これからどうするかな・・・

>>284
他の奴には無理かも知れんが俺には出来るよ

基本的には、サーバーとブラウザを組み合わせて、指定したIPと接続してファイルをやりとりすればいい
あとはそれに匿名性を持たせる仕組みを組み込むのがアイデアだな

プログラマがデジタル土方なんて悲しい呼び方だなあ。
アナログ回路はおろか、CPUすら個人でプログラムで作れるこの時代、重宝できる
スキルだと思うんだよな。

>>289
ハードの分かるプログラマだったら結構重宝されるし土方じゃない仕事もある。

>>290
ハードの設計くらい大学でやるでしょ。
ハード設計なんてプログラミングとほとんど同じ。

と、まだ就職してない大学生が言ってみる。
学生実験でプロセッサ設計するのは本当だけど。

>>291
設計するのは教科書みりゃそこそこ出来る。
でも、それがちゃんと動くか？と言われるとそうでもない。
結局学校で習った事はあんまり役に立たないって事が多いのがハードの分野
だから人材不足でもあるんだけどね