「Webデザイナー」って、いわゆるＩＴドカタなんですか？　

フリーランスWebデザイナが注意すべきこと
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/3/23


1. 時給で働くべからず
時給にしてしまうと技能が上がれば上がるほど損になっていきます。そのうち、5時間働
いたところを8時間働いたとごまかして申告するようになってしまいます。これをやって
しまうと、雇い側からは効率が悪く技能の無いフリーランスのように見えてしまいます。
また、10分で終わるメンテナンスなども細かく計算しなくてはならず、非効率です。

2. クライアントを知ること
自分が8万円で作ったサイトを使って、クライアントが月に50万円を稼いだら非常にも
ったいないことをした思いになってしまいます。受注する前に、検索エンジンなどを利用
して相手のことを調べましょう。相手が誰で、何をしていて、どのように利益を得る組織
か調べましょう。交渉をすれば、本当はもっと高い価格で発注してくれるかも知れません。

糞肩書き

違うよ。全然違うよ。

どーだたかな

ドカタはプログラマだろ
ウェブデザインなんて適当にソース書いてるだけでいいじゃん

自給5000円くらいに設定すればいいだろ

どかちんは正直バカ。
下手にフリーになって安くで仕事受けて業界単価さげるな！！
どうせ２、３年くらいしかつづかねーんだから。

Webデベロッパーと言ってほしいな
ってじいちゃんが言ってた

　そんなに需要なんてねぇ〜よ

　自分で作ってアフリエイトやっとけ

Geekなぺーじでスレ立てるやつがいるとは思わんかった

ＩＴドカタってスパが作った言葉だろ？
スパに聞けよ

flash使いまくるだけで内容がぜんぜんない上に
客が自分でちょっとした記事の更新すらできないようにする。
そうすれば更新するときまた莫大なギャラ取れる

webデザイナーはプログラマー以上に薄給

デザイナー上がりが中途半端にシステムの絡んだ仕事を請け負って泣きついてくる。
「オープンソース系のWebアプリを改造すればこんなの安くできますよ〜」
って感じだ。
アホかと。

>>11
これが２ちゃん脳か

Web開発はマジで終わってる
皆どんどん辞めて出入り激しすぎ

「ホームページ作ったことある？」と言う質問に対して「少しならできますよ」と正直に答えたら、
知らないうちにホームページ係になっていた哀れな俺の事。

プログラム組むのってのはそんなに簡単なことじゃない。
土方は怒られながらも、やってることは簡単なのですぐに習得できる。
しかしプログラマーは土方よりは上だろ。誰でもできるってわけじゃない。
土方も時給が高いが、プログラマーならそれ以上の時給があるべきで、
しかも精神的に過酷な仕事であるのでもっと緩和するような体制をとるべき。

FLASHでド派手にしてskipボタンなんか見にくい場所でも平気だよ
依頼した人はロクに見ないから(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

flashまみれのサイトが氾濫しているのはWebデザイナーのせい。

デザインの仕事って単価安くて儲からないんだろ？

Flashは適材適所であるべき

デザインもやるWEBプログラマーのおいらもドカチンですか？

俺はフラッシュを使わないようにしている

アーティストだよ。

日本で物作り現場に居る連中は全員どかた
これは真実

芸大卒系Webデザイナーはデザイン重視でインタフェースメチャクチャ。
プログラマー上がりのWebデザイナーはプレゼンで訳判らない話をする。

>>7
正論だな。

３文字変更するだけで万単位の金取るなよ。
著作権云々言いやがってこっちでの修正を認めねえ。
もう切ってやるｗ

アメリカではどうなんでしょうね？

映画の公式 サイトは大抵FLASHばっかなんですけど
なんとかしてくれませんか？
なんかFLASHにする理由があるの？

土方だけど読んだ？

ホームページ作ってくださいって言われたら
トップページしか作らない

おまいらフラッシュうぜーとか言ってるけど
こういう超絶的な作り込みのフラッシュサイトをどう思うよ
http://eye.kddi.com/

デザインとは関係ないが、日本で中国やインド系の開発会社を使いづらい理由は。
クライアントの仕様変更が多過ぎるかららしい。
おれはてっきりクオリティーとか納期に関する倫理面での不具合かと思ってた。

WEBデザイナー＝ドカタ
WEBプログラマ＝工場
WEBプロデューサー＝中間管理職

こうだろ

俺が請け負ったweb、開設後1年以上たつのにGoogleで引っかからないw

なんで企業の公式サイトはあんなに分かりにくいんだぜ？
2chのド素人が作ったまとめwikiの方が100倍分かりやすい

>>34
もう、あんまりいないんじゃないのか? > フラッシュうぜーって言うやつ。

>31
師匠に聞いたが、FLASHにすると単価が取れるしビジュアルとかそういうのを
求めてる所が多いから今の土壌が生まれてると。

>>35
クライアントがＩＴに通じない馬鹿だったら本気でつらいよな。

エロサイト初めて納税しなきゃいけないから自営業の届けだした。
職業はwebデザイナーってことにしといたｗ
エロサイト管理人とは書きにくかったのでｗ

IT関連は値段があってないようなものである。
パソコンのことがほとんどわからない人がとんでもない高額な値段を払って実につまらないことを
サポートしてもらっている事例が多い。

また、サポートされる人が何もわからないとてサポートの口八丁手八丁のやりたい放題であるという事例も多い。
高齢化社会は悪意を持った詐欺師にとっては最高の獲物がゴロゴロしている。

>>34
何この愛生会もどきのHP

>>18
よう土方

>>35
言葉が通じないからというより、
彼らは仕様書に無いことは絶対やらないんだよな

これは外人けなしてるんじゃないよ
仕様をちゃんと決めない顧客が悪い

仕様ミスを指摘したり仕様を補完したりする日本人開発者はお人よしすぎるんだよ

>>35
インド人は兎に角細かく詳細までブレークダウンして
完全にそいつを納得させないと仕事を始めない。仕事させるまでが一苦労。

ちゃんころは適当に説明すれば適当に仕事するけど、
半端じゃない適当さだから常に細かくブレークポイントを設けてチェックしないと駄目。

結局日本人使うのが一番。

>>42
手が後ろに回るぞ

デリヘルサイトのフラッシュバリバリっぷりは異常。
あと、嬢の顔も修正しすぎｗ　特に鶯谷の韓国デリヘルとかすごい。
2chのコラ職人は多分仕事取れると思うぞ。

>>43
ITに限らず世の中そんなもんじゃね

>>34
目が痛くなった。

>>41
あーすげーわかる
ほんとなんとかして欲しい

なら僕は警察官だ！

>>34
何気にこのサイトがヒドイ。
http://www.j-wave.co.jp/

>>34
ブラクラ2.0と命名する

数年WEB関係の仕事をしてるが、なぜか2ちゃんのWEB制作板・プログラム板
のようなレベルの人間がいない件。（技術力・知識含め）

自分の周りだけかと思ったら、会社時代もクライアントのところもそうだった。
ある意味では2ちゃんの人達の方が、まともだと思ったよ。

>>34
どこクリックしていいかわｋらん

http://www.sutrico.com/main.html
このサイトもひどい
愛生会二世

フラッシュ使って当たり前みたいな流れにした奴出て来い

2ちゃんは稀に業界のトップクラスとか居たりするからな。

>>49
求人でHP制作と思ったらデリヘルという罠

HPの作成依頼は来るんだが、何せ値段安い上に仕様変更ばっか
１企業丸ごとやるんだったら最低３０万は貰わないと割に合わない


この前あんまりうるさい客だったから、ホームページビルダーの
どこでも配置モードで作ってやった

>>34
うぜー

俺も今年からIT土方だぜ。
Flashとかまったく分からん。すげぇ不安だ。

>>62
ブログ使えば良かったのに

オレは広告代理店でweb関係を担当してる。時々、制作スタッフを
募集するんだが、ニートやフリーター上がりのクズが来て困る。
串が云々とか、バカ丸出し。せめてsquidの設定出来るようになっ
てからホザけよ、バーカと内心思いつつ、ニコニコ聞いてる。

とりあえず時給\850で雇うが2,3日で来なくなるやつが多い。好き
勝手に作れるものと注文に応じて作るものの違いがわからんバカが
多すぎる。オナニーで稼げるほど世間は甘くない。

つーか仕様変更料金を契約で定めとけばいいのに

>>64
IT土方ってコーダーのことじゃねーの？

ある意味ホームページビルダーて怖い存在だな。
クライアントが安い値段で、Ｗｅｂのシステムが出来てしまうと勘違いしてしまう。

>>39
たくさんいるみたいだぞ

>>41
アップしました。
「かわってねーぞボケ！！！」
キャッシュじゃないでしょうか？
「ア？そっちがメールで送ってきたやつクリックしたんだろうが、ちゃんとやってよ」

説明すんの時間かかった・・・

>>71
あるあるwww


しかも、そいつ同業者なんだよな・・・同業なのに知らないって・・・

>>67
ソリャお前、大手ならできるだろうｹﾄﾞ
中小だと難しい場合も多いと思うよ。

>>58
こういうはデザイナーが悪いってんじゃなく
クライアント(店のオーナー)のセンスが悪いんだろうな……

限界に挑戦だか
最優秀だか忘れたけど遊び心前回のすごいHPがあったな
もちろん外国のだけど・・

FLASHやプログラム一切禁止するだけで単価下がりそう

>>72
wordで修正されて、ソースが恐ろしい事になるとか

修正前のファイルから俺がやり直したほうが早い・・

>>58
画像のセンスは気に入った


目が、目がーーっ！

>>62
＞どこでも配置

どうせわかんねんだろ？＞クライアント

>>58
目つぶし以外の何者でもない

ビルダーで仕事してる俺様がきましたよｗ

ようは見た目と使いやすさだから全然OKだよ

そんな中で出色の腕利きがたまにいる。時給\3500を超えたところで
社員に誘ったら断られたことがある。
有給休暇だとかボーナスが計算できないらしい。三年後、消費されまくっ
た彼がまた来たけれど、今度は古くなってて雇えなかった。
社員になっていればディレクションで確実に管理職だったのになぁ。

ちなみにウチは(社員なら)年俸で800万以下の人間はいません。

本当にどうしようもない修正要請を出してくると頭が痛くなる。
大半が使う側の立場に立っていない。そりゃウンコフラッシュサイト増えるよ。

>>81
俺もﾉｼ

Expression Web使ってる人いる？

>>82
古くなった…って？どういうこと？

>>82
電話番で800万なら最高だな。

俺、 Photoshop, Illustrator, Fireworks, Dreamweaver, Flash, Jane Doe Style, Perl, PHP, JavaScript, SQL
あたりなら一応使えるんだけど（素人よりﾏｼって程度のも多いが）就職できるかしら。

今の会社、Web担当俺一人だけで寂しい

見栄えに関わる場所って製作量が大きいからつらいよね。
今は裏方の中核やってるんで早く終わってしまって申し訳なく感じてます。

>>86
技術が古くなっちゃったんだろ。
まあ俺もなんだけど。

カービィつくってる会社HAL研がHPのデザインで賞とってたね

>>87
Jane Doe Styleわろた

>>86

センスと技術。擦り切れてしまったと思うよ。勉強してなかった。
その時間を惜しんで「稼いだ」みたい。

専門技術や知識がそんなに要らないから底辺中の底辺だろ。
バイトやフリーター程度で充分なレベル。

>>89
勉強すればいいじゃない。逆にそれが出来なくなったら、「古くなった」…かな？

>>92
なるほど。

>>87
俺もお前と同じような技術で、それをWEB制作板で相談したら
「無理無理www月給15万程度だよwww」って煽られたけど、
実際、同じぐらい出来る人間少ないぞ。

あと、出来れば営業力・コミュ力があればいいな。それがあると潰しが利く。

>>89
いまだに<MARQUEE>とか

>>93
本当そう思うよ。
センスさえあれば制作ソフトとか使ってだれでも作れる。

>>87

主たる時間は会議だよね。交通整理というか。作れる人間が間に立たないと
先にすすめない事が多い。SE業務でのヒアリング。
ラクなような激務なような困った仕事になる。

>>94
あー、確かに。
それは、古くなったっつーか「走れなくなった」って言ったほうがいいかもなー。

>>96
なんかさ、自分の位置が良くわからんのよね。
そりゃ俺なんか足元にも及ばない人は沢山いるんだけど、
どうなのー？みたいな。

会話は得意なほうかも。
営業から制作まで俺一人って事も多いし・・・。

>>79
もちろんｗ

全部平均的に出来る奴はいるとありがたいんだけど、１人いれば十分だな
あとはcgi頼んだら半日で仕上げてくれる奴とかみたいな職人がいい

>>100
2ちゃんに居てたらレベル高くて、自分が物凄く知識のない屑に感じるが、
リアル世界はもっと屑で出来ない奴が多いから、問題ないよ。

同業他社を数社を見ての感想と、人材面接も担当しているけど、
未だに君ほどの知識があると思われる人間は、1/100もいるかいないかだ。

>>99
俺、会議ほとんどしないんだわｗ
多分、そっちとは制作手順とかクライアントの種類が
全然違うんじゃないかなぁ。
Flashなんて滅多に使わないって状態だから。

正直、かなりいい加減な作り方してる。
ヤバイ。

>あと、出来れば営業力・コミュ力があればいいな。

最終的にソレ。いくら素晴らしいものを作れるとしても売れてナンボ。
売ってくれる=カネを持ってきてくれる、だからね。
それが出来なきゃ、それこそドカタで終わる。自営ならもっと簡単だね。
オレはクリエーターなんだからスーツは着ない、と思ってるヤツは反省
するといい。そんなクズの中で意識を持ってスーツを着てくるやつは上に抜けられる。
生涯一クリエイターを標榜するなら勝手にドウゾ。止めない。

自信を持って10年後も同じセリフを言えるなら、という前提でさ。

>>102
＞「無理無理www月給15万程度だよwww」って
こういうの凹むんだよなーｗ
つか、褒められると付け上がっちゃうからやめてくれｗ

>>104
いい事言うなぁ。

>>104
うわ、君みたいな考え方の人がこの業界にいてくれたとはw

俺もいっつもそれ訴えているんだけど、誰もそう言う認識ないんだよね。
平気でよれよれの私服でくるし、口の利き方一つなって無い奴もいる。
そういう奴は得てして技術面もおろそかで、ミスも多い。

>2ちゃんに居てたらレベル高くて、自分が物凄く知識のない屑に感じるが、
>リアル世界はもっと屑で出来ない奴が多いから、問題ないよ。

率直に言うと、逆だと思うが。良いものが時に目立つから印象に残るだけ。
自分の得意な分野だけを出せばよい場所なんだからさ。
平均で80点をキープできたパーツを集めて作るのが商用サイトだよ。
XXだけ、YYだけがイイものなんか売れない。

>クリエイター
自称クリエイターの奴に限ってこだわり過ぎ+プライド高すぎて能率が悪い奴が多い気がする。
仕事なんだから費用対効果考えろよと…

でもまぁ、俺っち他社のPGだし専門外だから何もいわないけどｗ
割り込んですまんかったｗ

それはクリエイター云々以前より社会人として基本がなってないって事じゃね
なんかクリエイターという名の上に胡座かいてるみたいな

>>104
メガネ、デッパでガリorピザのおっさん達がアパートの一室で主に深夜に仕事してるイメージだ

依頼があって初めて作れるのに。順番を間違えてる

中小企業においてWeb関連のプランナーとかデザイナーという存在は詐欺師と同義だよね
体力を使わないドカタかなー

>>104
それが日本の選択ですか！

開発専門でやりたい俺には辛い社会だわ…。どうしてそういう風になっちゃったんだろ。

大多数の、開発が好きでもない人たちが嫌々仕事続けるうちに、
より会社内での影響力が大きい"上の方"に溜まったせいで
そういう社会構造が出来上がってしまったのではないだろうか。とか言ってみる。

ようするに芸術家じゃないのよね。
「俺の作品を買え！！」じゃ成り立たない。

クライアントのイメージを形にする仕事というか。

>>112
別に騙してはいないが・・・

スパ先生に帰って来てほしい

>>113
海外行くか、
もしくは大手？で開発専門の部署に行くとか。

>なんかクリエイターという名の上に胡座かいてるみたいな

そういう人間が実に多いんだよ。誰でも出来ることなのにさ。
誰にでも出来ることなんだから、結局は仕事仲間として永く付き合って
いけそうな人を選ぶのは当たり前のことなんだよ。
仕様変更だって同じ事。今回は泣いておきますよ、貸しておきますよ、と
言われたら次は返すよ。それが、
>あと、出来れば営業力・コミュ力があればいいな。
だと思うよ。別に華麗なセールストークやプレゼンは必要ない。信頼できる
人に任せたい仕事を出すだけ、だ。

ゆきまさ？

今日の４５６スレ

>>113

勝手にどうぞ。運がよければ選んでくれる人がいるかもね。

芸術家でありたいわ…。作品にプライド持てないのは辛い。

「取り敢えず稼げるように」では、良いものは作れないと思うぜ。
そういう人たちしか入ってこない(これない…か？)んじゃどうしようもないんだけど。

芸術家でありたいのならば、他に職業はいくらでもある

>>1
なんで生きてるんだよ、早く自殺しろよスパゲティ

>>121
芸術家になればいいんじゃない？
好きな作品を好きなように作ればいい。
それを他人が買ってくれるかは知らんけど。

顧客の要望を聞き入れて、その上でいい物を作る事は不可能？

クライアントのニーズからああだこうだと試行錯誤して作るのは
自分の間口を広げるいい勉強だと思うんだけどな

>>121
それは自分のサイト、センスのいい物を作ってくれと頼んできたクライアント用に作ればいい。
芸術ってのは社会活動から生まれるものじゃない。

芸術にこだわって客の満足度を下げるのは本末転倒とは思わないかい？

>121
芸術家はメシ喰えなくても本望なんだろうから、
そうありたいならそれでいいんでない？

商業デザイナーとあーちすとはまったく違う

>>121
誰も止めないから好きなようにやるといいよ。
それで認められて大成したら凄いよ。
がんばれ。

芸術家的なWebデザイナーは勘違いの塊だからな。
客のこと考えず、自己満足なデザインするし、
金の計算できない割りに、ビンボーだってわめくし。
仕様書とかの概念ないし、ウザイ。

ブログでもやればいい

営業力・コミュニケーション力は絶対に必要だよ。
技術力が多少無くても、コミュニケーションで十分カバーできるから。（限度はあるけどな）
いくら技術力があっても会話が駄目だったら使えない人間の烙印押されて、リストラ候補の上位にランクインだ。
ある日上司に呼ばれて、そろそろ進退問題考えてみない？と言われて鬱死・・・


まあ、俺のことなんだけどな。

>>125
何十年もやる必要ないのでは？
俺は10年クライアントのサイト作ってきたけど、
プログラム覚えて今は自分のサイトしか作ってない。
そのほうが儲かるし、楽しい。下請けは一生下請けだｗ

日本の企業のサイトってflash大杉じゃね

>>124
能力があればね…。芸術家として独立出来るやもわからんが。

>顧客の〜
現実問題、>>104だからね。それじゃ社会人として不幸になるだけかも。
上手くバランスとるか、自分で会社立ち上げるか…。

>>121
だったら、客相手の商売などやめろ。
一人で満足いくまでマスターベーションサイトを作ってればいい。
金を稼ぐというのはそういうことじゃない。

>生涯一クリエイターを標榜するなら勝手にドウゾ。止めない。
>自信を持って10年後も同じセリフを言えるなら、という前提でさ。
↑
このように一生涯クリエイター宣言なんて企業からは糞扱いだぞ。
理系学生諸君、勘違いするなよ。

Webデザイナ＝死語の世界。

凝ったデザイン挑戦
↓
微調整を重ねる
↓
バランス悪くなる
↓
テキストさいとにする。

>>136
> このように一生涯クリエイター宣言なんて企業からは糞扱いだぞ。
> 理系学生諸君、勘違いするなよ。

文系の糞学生がカン違いしてるんだが。
某Ｆラン地方私学文学部情報社会学科www

マスターベージョン云々ってのは極端過ぎる気がするなぁ…。
今はその逆側に極端過ぎるだけ。もう少しでも横にズレてくれれば…と思ってる。

>>139
自己紹介乙ｗｗｗｗｗ

>>131
大丈夫かよｗ

>>140
しっかりプレゼンして顧客を納得させられればいいんじゃね？

お前金だせ！俺は好きなもん作る！
これはあり得ないし。

社会に文句言っても始まんないよ。
頑張って独立するといい。

>技術力が多少無くても、コミュニケーションで十分カバー

これは事実。というか顧客と仲良くなれる資質があるなら技術なんか
二の次になるよ。だから最初の印象が大切になってくるわけ。
会社にとってwebはすでに商売道具になってるから発注側も技術よりも
誠実さと責任を重視する傾向が強い。
webが商売に直結する会社ほど中小零細であっても外注志向が高くなっ
て来ている。社内の「自称詳しい人間」に困った結果なんだよね。

ＨＰ忍者で仕事している俺は駄目ですか？

ITといえど結局全ては人と人との繋がりで仕事するわけだしね

ＩＣＴですか

>>143
そうだね。社会変えたきゃ人の下なんかについてないで、
社会を俺色に染めてやる！覚悟で独立しないとな。

うおおお！

>>145
仕事になってればいいんじゃねｗ

打ち合わせ行くと、8，9割の確率で
以前の業者のトラブル・問題を客から聞かされるもんな。

つまり、それだけ人間的にコミュニケーション取れない奴が多いから、
結局は客が被害を被る。なんとかしなきゃいけないんだろうけど、
業界全体がそういう感じだから、なかなか浄化されないんだよね。

webデザインで食ってるやつって専門かどっか出た？
仕事としてやっていきたいけどIT系って数年後どん詰まりそうで怖いんだが

お前ら、IT　ITっていうけど、何の略か調べずに答えられるのかよ？
Internet tecnologyって知らずに言ってるんだろｗ

専門は出ていない。学校は工業系に進んでデザインとかには縁が無かった。
が、ネットの知り合いを通じてWEBサイト云々を知り始めて独学で突っ走った。
それでも一社員としてフツーに捉えられてるし、もしかしたら独立するかもしれない。

WEBサイトを作るに当たって、実のところ専門性はあんまりない気がする。
というのも、WEBってのがあまりに分野が広くて、なにかに特化すると柔軟な
姿勢が取りにくくなる。

なるほど。でも独学コネ無しはきつそうだな。

>>151

未経験なら専門に籍を置くのは悪くないよ。
短期に人手が多く必要なときは学生課経由で募集出す。
求人誌よりアテになる。
出来るのに未経験でハネられている人も、そのために
在籍しているケースが少なくない。
学費は安くないみたいだが、それを苦学している人も
多い。そういう人は本当に頑張ってくれる人ばかりだっ
た。やっぱり地道な努力を重ねられる人は評価高いよ。

学生課経由で募集するのには審査があるから、ハズレ
をひく事も無いと思いますよ。

それじゃ、みなさん、おやすみなさい。

専門は出ても良いかもしれんが、デジハリとかは無駄だと思う。

W○VEってところに金出していったけど、全く無駄だった。
ビデオ学習みたいな事をさせられただけだし。独学の方が十分身に付く。

俺も完全独学だけど仕事にできたらそこからコネ作ればいいんじゃね

ITドカタと騒ぎ立てるやつほどプログラム経験なしの奴。

間違えて「戻る」ボタン押しちゃうと、トップに戻ったりするフルflashのサイトすげーむかつく

PHPでつまらん業務WEBアプリ作るの飽きた。
で、最近フラッシュで遊んでるｗ

>>129
芸術、美術って言葉自体勘違いの固まりだよ。
人間を勘違いさせる張ったり語といったほうがいいのかもしれんけど。
ものを作るって事に上品下品なんてものはない。

Web系デザイナーって何者？
Web画面のデザインをする人をいうの？

>>152
すまん、釣られてレスしてしまった

>>162
そうだよ。

みんなトップデザイン案とかどれくらいの時間で作る？

中小はプログラマがデザインやってるからひどいのが多い。

>>158
プログラムなんてやった事あるやつの方が少ないと思うんだが土方乙

印刷系のフリーデザイナーやってるんだけど、
パンフとか作った流れでたまにwebも頼まれる
頼む方は印刷データをweb制作ソフトにつっこんでいくつかボタン押せば
ホームページのできあがり、と思ってるからかなりしんどい
そのうえ、最近のCSS主流化の流れで悶死

Webでざいなあああ？
そんなガキでもできるような事でカネ取れるかアホか、、って思ってたが、いちおう定着したな

webデザイナーの実態
身分：低学歴の勘違い芸術家気取り
作品：流行のものをコピーするだけ
特殊技能だと思われていたのは、素人には手が出せない高価なソフトのため
p2pが普及した今ソフトを揃えるのも用意　はっきり言って厨房でもできる

>>168
CSSで悶死ってのはどういうこと？
テーブルでレイアウトしてるってことか？
外部からCSSファイル読み込ませる方が効率的だろ
全ページのデザイン変更も容易だし

Webデザインよりサイトの内容を充実させてくれよ。
利便性の全くない張りぼてサイトが増えすぎだろ。

>>152

>>171
それはあるな
利便性のない自己満足flashサイト作って喜んでるしなｗ

ユーザビリティ（笑）

プログラマーだが、時給1万ぐらいよ。
寝たばっかの時に電話でおこされたり、ひどい扱う受けて
底辺な感じはするが。

Webページってホームページビルダーで全部作れるんじゃないの？

メモ帳で作れるだろ

>>175
高額受給者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>176
事実上それでもOK

技術レベルは底辺ラインで可能
創造力皆無で可能
無責任な人ほど長続きする
違法合法気にしない人が健康を維持できる

そんな職種が
Webデザイナー

技術・芸術・ビジネスの底辺部分。

IT乞食だろ

WEBデザイナーは、まだいい。
何も変わらないのに、そのうち、クリエイターって言い出して、うざさがUPする。

自分は、SE/プログラマーだが、WEB系なんて浮き草なものには、手を出さない。

でも一律の仕事しか出来ないプログラマーより、風景写真一枚で驚くような
仕事する奴の方が創造性は高い。仕事量や知識だけではないんだ。

>>182
仕事と趣味を、ごっちゃにしていないかい？働いたことないのかい？

俺はこの手の仕事関わらんようにしてる。金にならないの典型だから。

>>183
趣味で金が稼げる奴が一番幸せ

>>185
そんな青臭いこと言ってるからニートなんだよ

デザインデザインとかえらそうにいってるやつのを実装する時って泣きそうなのが
多かった。jpegでデザインよこされてても困るんだよね。
まぁ最近はそんなことも減ったけど、いまだに見栄え優先なやつが多い。
で、それのままつくるととっても重いページになったりしてな。

WebデザインってデザインしてHTMLもXHTMLもCSSもJSもPHPもPerlも書ける人のことじゃないの？
少なくともにわかプログラマの俺の中ではそうなってる
そういう会社って少数派なの？

>>188
俺もそういう認識だし、自分がそうだよ。
デザインからPerl、Java、DB（Oracle、MySQLなど）を使ったWebシステムを一通りこなしてきた。

でも、デザインのみでHTMLやCSSさえも危ういヤツが本当に多いね。

http://hikky2006.s201.xrea.com/joyful/img/715.jpg

>>188
そこまでデザイナーにやられたら君の仕事ないじゃんｗｗｗ
でもまぁそういう人が今は多いと思う。デザイナーというよりクリエーターか。

Webデザイナーに仕事頼んだらソースもらえるの?
画像をpsdでもらったりとか

>>189
だよな
まぁ本当にデザインに秀でた人間雇ってるならそれでいいと思うけどね

>>191
ブログラムは趣味なので仕事じゃない

>>193
だからデザインだけでやられると困るってば。
建築でもデザインだけ優先だとつくるのおそろしくたいへんだったりするでしょ。

>>194
最終的にそれを採用するかどうかは別として、
先鋭的なデザインは必要だと思うんだ、この業界にも

>>195
君は若いだろ。そんな気がする。
デザインを理解するには、人間的な成長と、分野を超えた思慮深さが必要だ。
「人」と「技術」の間に立つ「インターフェイス」が「デザイン」の存在意義だからね。
目で見える部分は、目で見えない本体の具体的な表現に過ぎないからね。
その先鋭さの根拠の部分の構築度合いが問題となる。

営業営業また営業

>>196
おまえは理屈っぽいだけのバブルおやじだろｗｗｗ
うんちくたれるのはいいが、別に年食ってるからえらいわけじゃないんだぜ。
うひゃひゃひゃ

今、本当に初歩の初歩のphp5をやってる。
とりあえずこれをやるとこういう表示ができるってのは分かったけど
POSTがどうとかクエリ情報がどうとか意味不明。

クリエイターには本職の書く方もいいけど
カタカナばっか使わないで分かりやすく噛み砕いて本を書く方も頑張ってもらいたいです。
クソが。

>>199
ポストとかゲットとかってのは、
情報（変数）を渡すってこと
ただそれだけ

ぶっちゃけデザイン出来ない香具師がならんほうがいいぞ。

あと、お前らはさっきからプログラマーの話してんのか？

>>199
そこで詰まっているなら、一度、通信技術を勉強すると、次の
ステップアップが早くなるよ。

IPアドレス/ルーティング/DNS あたりと、HTTPのプロトコルだ
け、一通り理解すれば、かなり役に立つぞ。

>>202
デザイナーにルーティングなんかいらんよ。
それより少しでもいいからSQLやっといたほうがいい。

>>201
なるほど、明快ですｗ
HTTP通信の中でリクエストボディとして引き渡されるとか
URL文字列とあわせて引き渡すとか言ってるからややこしくなるんだな。
日本語でおｋだ。

>>202
通信技術かー、全然やってないです。
やっぱ本だけだと辛いものがありますな･･･。

>>203
別にRIPまでのことじゃないよ。単にプロトコルの基礎を理解できるかだけ。
IPとDNS理解しないとHTTP理解してもしょうがないでしょ。

SQLのほうは、逆に少しだと知識範囲が曖昧で混乱する。SQL2000か92を
一通り理解して、仕様体系の一部実装として各製品があることを理解して
おかないと、いつまでたっても、プラットホームの違いに対応できなくなる。

これだって、そう大層なことではないと思うし。

いや、マジで、ペンタブでサクサク絵やイラスト描けないような「絵心」ない香具師が
webでも何でもデザイナーなんかやるなよｗ
向いてねーから、それ。

あとデザイナーがプログラムなんか、やるなって。馬鹿か？
デザイナーはデザインするのが仕事なんだから余計な事すな。

>>38
WikiもFlash並にうざい

・重い
・見づらい
・最低のデザイン



消えて欲しいWibデザイン＆コンテンツ

１．スキップできない＆１M超えるFlash
２．糞重いWiki
３．PDF
４．重い＆見難い＆ログ検索しにくいBlog
５．BGM垂れ流し＆フォントいじり厨

>>207
6.　マウスになんか付いてくる

>>204
本だけで十分だよ。

プログラマなら、簡易的な通信処理を書いてみるべきだけど、それだって30分しない作業。

通信技術といっても、IPは、かなり抽象化されて、独立したシステムだからそう難しくはない。
OSI参照モデルとか参考書に書いてあって、これで詰まっている人が多いけど、はっきり言っ
て、実質的な理解をするのにはこれは必要ない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB

例えば、Wikiとか流し読みしながら、ああ、こんな仕組みなんだー、とあくびしながら覚えてい
くだけでいい。PHPとか書いているとき、または判らない関数を調べているときにだって、その
知識があるとないとでは、効率が全く違うから。

>>205
スマン、IPとDNSがいらんとはいってないよー
ルーティングはどうでもいいでしょってだけ。

コーディングなんて外注かバイトくんにさせりゃいいんだよ
デザインに集中汁！

>>206
ドキュメント設計もデザイナーの仕事だよ。

Web系デザイナーは、印刷の知識と技術的な知識の双方を
要求される。また、携帯コンテンツとかになると、また別の知識
や経験が必要だし。

デザイナの書いたソースを見ると吐き気がする

>>210
セグメント分割とゲイトウェイの役割くらいは覚えてもいいでしょ。

これ覚えるのに10分以上かかるわけないし。

意味不明なら勉強しろよ
他に言いようがないからそういう言葉になってんだよ

>>209
なるほどねー、色々とありがとうございます。
まだまだ自分の頭も硬いな･･･。
とりあえず後学のためにも含めて通信技術の基礎も学んでみます。

猿でも分かる、とかはじめての○○、とかそんなタイトルが氾濫してるけど
実際難しいし図とか用いてるんだけどなにか硬いんだよね。タイトルで売ろうってのが見え見え。

それより「中2でも分かる○○」を銘打って本当に優しく言い換えた本を出せば絶対ヒットするよ。

>>216
ちょっと技術寄りだけど、平易な言葉でざくざくっと
書いてる本でお勧め（癖があるが）なのは、
「インターネットを256倍楽しむ方法」

90年代中ごろの本なので、いまの本にありがちな、
新しい技術に触れすぎて基礎が書いてないってこと
がない。

例えていえば、いまのビジネス向きの解説書や、
アカデミックな教科書の1/5くらいの範囲を一冊で
のらりくらり解説している感じ。

>>212
いらんよｗ

なんでもいいからカッコイイの作ればおｋ。
屁理屈いらない。
今は昔じゃないんで分業決まっている
デザイナが慣れないコーディングまでするくらいなら外注かバイトに任せるＯＫ。

フラッシュもそう。
ActionScriptなんてデザイナー知らねーからｗ（マジ）
面接で言っても「はぁ？何じゃそりゃｗｗｗ」な顔してんのな最近のはｗ

最近は海外の無料CSSテンプレートサイトからパクってきて
適当に編集して出してるなあｗ

デザイナーが中途半端な知識でphpとかperlかくと
セキュリティ的に問題があるサイトが出来るから困る

>>218
そう決め付けるなよｗｗｗ

何でもいいからカッコいいコンテンツを作ったとして、
それをWebベースで整合性あるようにする奴も必要だろ。

大手のサイトだとブラウザごとの検証も必要だし。

カッコいいものを考えるだけ、そういうデザイナー「もいる」
ってだけの話。実際のところ、いまのWeb製作の現場って
のは、ディレクションとかデザインとかプログラマとか、
SEとかって役職の名前で明確な位置づけを決定するの
は難しい世界だよ。

企業のサイトでFlash使いたがるのはプレゼンでのお偉いさん受けが良いのと
Flashの方が奴らが自分でメンテできないからなんだよ
つか、始めにきっちり説明して質問したのに仕様コロコロ変えるんじゃねえと

>>220
俺なんていちいちベンチマークとって最速のコードを書くから、
プログラマ泣かせのコードになるだぜ

N即のお前らは優しいな
PG板のやつらはあんなに腐ってるのに

>>223
確かに日本語の不自由なやつの書くものはメンテナンスしにくそうだｗｗｗｗ

>>224
一単語間違えると総攻撃くらうからなｗｗ

あと、言語とかOSとかｘｘ派を気取っている人間が多すぎる。

まぁぶっちゃけ

カッコイイWebを作るのも才能。

いくらすげぇコード書けようがダサイのを作られるのも困る。

>>221
(´･ω･`)お、熱意のある方だったんですね、すみませんでしたｗ

ところでさあ、ＸＨＴＭＬだか、Tbaleレイアウト使うなっていうの？ＣＳＳで段組する奴。
あれ、現場じゃどうよ？
オレやった事ねーんだけどああいうの。
いつもTableタグ使ってレイアウトするのなｗ

>>217
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ありがとうございます、目通してみます。
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

こういう詳しい人が身近にいるといないとでは本当に大違いですよね。
田舎の高校のPCの授業は人差し指タイピング大会だぜー。

GooglePagesで満足している俺は駄目ですかね？

>>228
そういうのは、自分がいま使っているツールと、まわりで協業する人と
どのような共通ルールを設ければ作業が進めやすいか、によると思う。

技術の方向性や、アカデミックな議論に作業を左右される方がおかしいよ。

最も、どういうものが標準で、どう書いておけば、規格がブレたときにも
対応できるか、という備えは必要だけどさ。

>>229
別に田舎じゃなくて都会でも初心者だらけの初歩の授業だったら一本指タイピングになるだろ
環境のせいにすんなよ

>>232
は？高1から高3まで通してそれだけど？
最後の授業はWordで先生方にお礼を書こうだぞ。
田舎舐めんな。

>>233
一番高度な授業何だった？

>>234
そうだなー、Excelの＋−の計算かな。

プログラマはエラーが多いと全部修正するまで家に帰れない
長いコードを絶対にエラー無しで組める人はいないしな
しかも大抵の場所は残業代なんてでない、出たとしても一定で安い

あ、もちろん＋−の計算を教師の言うとおりに入力してやっただけであって
誰も原理は分からないし自由に入力して使いこなすとかできないよ。

>>235
こいつぁ本当の田舎だな
俺の底辺高でもエクセルで検索とかやるもん

VIPで死んどけ

ホントのデザイナーはプログラムなんかしらねー
こうやりたいっていうのを、SEに指示してやらせるだけ
ドカタはその下々が担当してるよ

>>234
田舎じゃなくて、その程度の授業しか理解できない池沼が集まる高校だったんじゃね？
田舎じゃなくて、その高校に入った自分の低脳加減を嘆くべき

>>238
うち田舎で底辺ですもんｗ
教師2人担当いたけど1人は素人だし。

ブラインドタッチなんてできるともう俺らの間ではプロよ、高度な技術者よ。
毎回授業のたびに無機質なタイピングソフト(笑)やるんだけどもう両手で打ってるだけで尊敬の眼差し。
俺は素人のふりしてたけど。

>>241
俺の事じゃないか

>>243
悪いｗ間違えたｗ

webのコーダー外注するといくらぐらいかかるの？

テーブルレイアウトしか出来ないのにデザイナーやってた俺が通りますよ

そのまま通り過ぎろ

田舎とか関係なくて
「底辺馬鹿」高だっただけなんじゃないかという気が沸々と

本当に隣でWebデザイナーがいた職場で働いていた俺が通りますよ。

名前に出たからってわざわざ書き込みにくるな

Flashとhtmlを選べないページは例外なくウンコ
javaとアクティブXつけるといいことなんもない

ていこデザイナーです

JAVAとActiveXなんてデフォルトでオフです

偽装請負マンセー
多重派遣マンセー

WEBデザイナーとか言ってHTMLもできないやつがいた

分業化が進みすぎて、Webデザイナーと言われても何してる人か分からない。

>>251
すまん。
けど向こうの指示だから仕方ないんだよ

オランダではFlash屋、font使い、テーブルレイアウター、全員まとめて死亡ｗ
http://standards.mitsue.co.jp/archives/001203.html
日本でもそうなればいいのに

IEでしか見られないページを作る奴はクズ

>>259
同意
小さな会社で自作サイトだったですよ。
それを今風にしましょう言われたんで、デサイナに任せたらテーブルでくくっただけ。
たったこんだけで金取るのかと絶句したよ。でも社長がバカでそれでいいって言うんで仕方ない。
しかたないのでネスケやIE4だと崩れますよって指摘したら
ネスケユーザは１％もいませんから対応不要ですって。

ｈｔｍｌ程簡単な言語は無いな

ウエーブドリーマー使えればOKなの？

>>260
社長が正しい。実際、見えればおｋ。逆にネスケだIE4だと言うのが馬鹿らしい。
そんな事言う奴に限ってCSSで組ませたら、IE6では崩れたりする。
「IE6はCSSを正しく認識しないんです！」っと言い訳するが、
それは単にコーディング方法を知らないだけ。

＞1. 時給で働くべからず

時給をあげればよろし

>>263

同意する。じゃ、mod_rewriteで振り分けてやるよ、というと涙目になる。
cssだけで対応できるよね? と。
結局、単に自信が無いか、単価上げたいヤツのセリフだね。

素人あがりの素人だけが気にするポイントかもねwwwwwwww

チラシに色盲の人専用バージョン作ろうなんてやつはいない。
専門家のフリしてる素人のセリフだよ。これからも主張しなよ。
lynx専用まで作るプレゼンしなよwwww

まあ、割り切りってのは必要だわな

で、CSSはいいとして、JSをDOMで作ってる奴はどれくらいいるんだ？

>>267
＞JSをDOMで
何それ？
説明してくれ。

>>268
DOMは、オブジェクト構造の共通規格（あってる？）XMLの汎用として開発された企画なので、実用すると、マゾい所も結構ある。
大抵のブラウザは、今までのオブジェクト構造とDOMと両方混合して使えるが、これからは、DOMで行こうという流れらしい。
ちなみにMacのSafariは、DOMしか使えない。

出来る人を無理矢理雇ったｗｗｗｗ
自営だから、自営部分の仕事は就業時間内だろうが、やってOKと言う条件で。
デザインできる人が一人いると全然違うわぁ。最終の出来が。助かってる。

プログラマーもシステムエンジニアもITドカタって言われるのに、
さらに、WebデザイナーもITドカタなら、
ITにおけるドカタではないものってなんなの？ITは全てドカタなの？

3DCGだろドカタといえば
あれほど手間のかかる仕事はないぞ
好きじゃないと絶対無理

湾岸ミッドナイト in CG板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1091089092/

WEBデザインに関するブログを調べると、
結構「デジハリオンラインスクール」のリンクが見つかるな。
しかも女性のブログが多い。


Webデザイナーに憧れました
　↓
良いスクールがあります、それは「デジハリオンラインスクール」


直球でバナー張り付け。CGMでも狙ってるのかな？

ブロガーを使ったマーケティングで、かなり前に女性のブログが炎上したが、
まだ組織的にやっとるのかねぇ

使える技術にソフト名書いてくる奴は土方要員だな。
3DCGとかで（）付けで記載してくるなら分かるが。

安い、キツい、帰れない

民間でこれに当てはまらないIT系ってある？
ブルーカラーよりマシ・室内作業である点しか
もう救い様がないような気がすorz

トップページにFLASHでムービー置くな
HTML版も作れ
ボタン押したとき変なエフェクト入れるな

「Ruby on Railsとかさ、最新技術使ってよ」とか言われると
鴨ネギってこういうことなんだなぁと思うよ。

忍者ﾂｰﾙ（笑）

最近の大手企業のウェブサイトは
デザインとコーディングが完全に分業制になっている。
いいことなのか悪いことなのかわからんが、
デザイン力も紙の広告と同じ質の物を求められるね。

このスレッド、いまひとつ議論がかみ合っていないのは、
ウェブ業界って未だに仕事が混沌としているところがあって、
同じウェブデザイナーでも会社によって要求されるスキルが
全く違うところにあると思う。

大手のウェブデザイナーだと本当にデザインに特化してて、
ソースとか全く触れない人も多い。
逆に中小規模のウェブデザイナーとかなりたてフリーデザだと、
一人でサーバーいじるところから、営業、デザインまで
何でもやらないといけないところが多かったりする。

大企業に限ってFlash多用しまくって
見栄えばっかりの使いにくいサイトが多いから困る
要するにデザイナーのセンスが良くても依頼主がセンスが無ければ
だめなんだよ

大手でなくても分業化進んでるよ。
自分の名刺の肩書き見て、失笑してる奴多いだろｗ

WEBそのものが巨大化してるのに、
大企業も中小企業も同じレベルで請け負うから
意味が分からなくなる。

中小のくせに、キノトロープの方法論でやるのやめれ。
違う企業母体のノウハウを鵜呑みにするな。

最近、ASの物理ロジックばかり考えさせられて、
仕事というより研究助手みたいな気分になってくる。

年度末ってこともあってやばいくらい忙しい…
まあおれはディレクションだからデザイナーの事なんて気にもしてないがw
納期までにはなんとかしろって感じ

おまえら頑張れよ

あーもう自分とこのサーバーぐらい自分らで全部やってほしいよ
はした金でいつまでも引っ張られるのってやってられん

「ITドカタ」っていう呼称は、そういう仕事につきたくてもつけないニートが
羨望と嫉妬を込めてつけた皮肉。

>>282
あんた何かいてるかわかんない。
自慢はいいけど、あまりにわからないこと書くとかえってバカに見えるぜｗｗｗ

>>280
ファミコン時代のゲームみたいだなぁ。
初期はプログラマが絵も描いてたけど（オホーツクとか）
肥大化して今は完全分業制になってるよな。

NN4.0に対応する必要ある？
俺、前は気にしてたけど今は完全無視。
数％もないシェアのブラウザなんか無視虫。

IEとFireFoxぐらいでしか見てない。
客も「ふぁいあーふぉっくす？」って感じだし。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

NN4ってどういう層が使うんだ

建築では設計する人はドカタじゃないでしょ
だからWebでもデザイナーはドカタじゃないよ

なんという横文字の応酬……
時代遅れの俺は間違いなく目を回してしまう
こいつらは間違いなく時代の最先端ドカタ

ドカタじゃね？
ドカタじゃないのはディレクターとか

俺Webデザイナーじゃないのに
htmlもできないのに
Flashも独学なのに
なんでか芸能人のサイトとか作ってる。
あほかと。安いし。

しかも向こうがさらに知識がないから、俺が頑張るしかない。
正直請けるんじゃなかったよ。。。

ディレクターもやった事あったけど、今は制作に戻ったよ
デザイナーを4日徹夜させても大丈夫な
心臓の持ち主じゃないとディレクターとしての
評価が上がらない会社であった。
会社の社風にもよるけど、
蔵と制作の板ばさみだから
それこそ本当に奴隷頭になれる人間しか
ディレクターになれないという会社も結構あると思う。
話聞いていると俺のように、
ディレから制作に戻った人も結構いるみたいだね。

だから制作上がりのディレクターってほとんどいないのだよ、
この業界は。

へぼプログラマーからの視点だが、
ウェブデザイナーってプログラマーと違って訓練じゃどうにもならない部分が多いし、
スキルを身につけるのにも時間がかかるから、業界全体的に人不足になっている気がする。
（ウェブデザイナー志望の人は多いかも知れないが）
そのせいか知らないけど、うちはデザイナーの残業時間が長い。

>>296
>>デザイナーを4日徹夜させても大丈夫な
>>心臓の持ち主じゃないとディレクターとしての
>>評価が上がらない会社であった。

それが突発的に結構な頻度で発生するのであれば、それって
ディレクターとしての資質そのものが足りないんじゃないのかな。

デザインについては、製作よりも要件整理の方が資質に関わっ
てくると思う。何を作っていいか話聞いてもわからんディレクター
なんて必要ないよ。何度デザイナーを動かしても顧客に認めら
れないディレクターも、仕事のスケジュール管理できないのも。

制作上がりのディレクターは、俺のまわりでは結構いるけどね・・
この業界、役割分担は同じ名前の役職でも千差万別だから、
俺とあなたが同じ仕事とは思えないけど、少なくとも、人を徹夜
させることを、心が痛むとか痛まないの問題にしている人とは、
一緒に仕事はしたくないよ。

要は営業だろ。
ディレクターなんて横文字使うんじゃねぇよ