槙原「証拠出せ」松本零士氏訴える

シンガー・ソングライター槙原敬之（３７）が「『銀河鉄道９９９』のセリフを
無断で使用された」と槙原を非難した漫画家松本零士氏（６９）に対し、
盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に起こしていることが２２日、
分かった。証拠がない場合、２２００万円の損害賠償も求めており、
第１回口頭弁論が今月末に予定されている。(日刊スポーツ)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000051-nks-ent

ﾏｯｷｰ、もうやめて

どんな証拠を出せと言うんだ。

どんなときもどんなときも僕が僕らしくあるために

きしゅつ

まだやってんのかこいつら

槇原敬之「証拠だせよ」　松本零士を訴える
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174602690/

既出・ログ落ち
槇原敬之「証拠だせよ」　松本零士を訴える
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174602690/

>>1　ありが�d

ﾏｯｷｰ、ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞしかないって〜

薬厨怖いな、逆切れもいいとこじゃん

どっちも色んな意味でヤバイ

もうすっかり忘れた頃に　ま　た　か　！



どっちも売名必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マリファナでパクられたんだっけ？

＞『銀河鉄道−』を個人的な好みから１度も読んだことがない。

この辺りが責めるポイントだな、「一度も」って事はないだろう

やっと開戦か。

>>13
だから証拠だせよｗ

ローリーが気の毒だ

子供の喧嘩染みてまいりました。

>>13
俺もんなもん一度も読んだことねえよ
メーテルしかキャラ知らないし
誰もが知ってるという松本のうぬぼれクソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかお前こそ宮沢賢治の遺族に許可とったのかよｗｗｗ

ホモシャブ　VS　パクリ戦艦かよ　　(^ω^；)

牧原なんかより、よっぽど大物なんだから、
盗作だろうが、盗作じゃなかろうが
相手しなけりゃよかったのになｗ

掘るか掘られるかの戦いだなｗ

松本側がパクったと騒ぎだしたんだから
これは証拠出さないといかんな

努力は夢を裏切らないをパクった松本がよーゆーわ

夢は証拠を必要としない

>>12
ちがいますよ

マッキー、がんばれ
絶対勝てるお
零士氏ね

まあ、あの老害は訴えられる方も味わっておいた方が良いな

まあ証拠は山ほどあるって松本は言ってたわけだし
どんな証拠があるのか第三者的にも楽しみだからこの訴訟はあり

ホモは浣腸を手放さない

松本零士もみっともないな、こいつそんなに金に困ってるの？こいつの作品自体宮沢賢治のアイデアのパクリじゃねえの？

童貞は俺を裏切らない

自営業者を馬鹿にした松本を地獄の猛火で焼き殺してくれ

マジで頼む槙原

じじいもじじいだがホモもホモだな

どういう証拠だしてくるんだろうか

女の子は根に持つからな

ホモきめぇーーーーーーーーー

>>13
好みかそうでないかは、どうして分かったんだろー？

ゲイ友工作員が湧くスレはここですか？ｗ

ふたりともクスリやってんだろ

法廷で
松本「ほら、これ見てください。こんな昔に。ほらそっくり」
裁判官「だからなんですか」

>>37
いや俺はうどん屋の回し者

>>37
ザコ創価おつ

まぁ、うどん屋なんて望めば誰でもなれるけどね
池沼じみた味覚してなけりゃ

名前欄から推測するに>>41が>>42の書いた紙切れを配ってるのかな

>>43
おまえの不祥事をな。

つくづくホモは敵に回したくないな

盗作ホモシャブ必死だなｗ

確かに銀河鉄道９９９は有名な作品だけど、知ってるのはアニメの方で
原作なんて読んだことないし、件のフレーズなんて全く知らん

って奴の方が多そう
ジジイはちょっと自惚れすぎだな

なんで今更ｗ

ゲイみたいなマイノリティーって被害者意識が強いんだよな

ニュース番組かチャンネルＡでマッキーが「じじいふざけんなよ！」「あいつなめてんじゃねーよな」的なことを
スタッフと一緒に語ってたのが放送されてたぞ。
てか、マッキーの方が後出しな分譲るべきなのに逆切れおかしい。

だいたい取り巻きも痛い連中なんだろ
こういうのは周りが諭してやらにゃいかんのに

ガンダムとスターウォーズの件のコピペかリンクぐださい。

薬厨のチキンライスとか言う曲今でもずっとラジオでかかってて
聞くたびに薬厨の事思い出していらいらする

ｷﾁｶﾞｲ同士で噛みつきあい

このセリフが載ってるシーン持ってる人はいるの？

まとめサイトどぞー
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/

つか宮沢賢治ぱくりますたと言えば一件落着だろ。
松本も反論できない。

これはどうでもいい。気がすっむまでやってろって感じ

仮に、本当に知らなければ、よく似てたとしても、問題なし？　一般論として

つーかこれって悪魔の証明じゃん。
松本勝っちゃったらヤバイんじゃないのいろいろ？
少なくともカスラックの力はより磐石なものになるな。

銀河鉄道を読んだり見てたりしてたかしてないかは関係ないだろ。

歌詞を作ることを職業にしてるのだから、他人の創作を知らんかったで
おしまいにできるほど甘くないだろ。

自爆だな。

銀河鉄道のコンセプトが一般の人に広く知れ渡っていなくとも
創作活動の結果、マイナーでも発表されていればよいことだ。

宮沢賢治ｗｗｗｗ

これ確かちょっと似てるだけで盗作しなくても普通に考えつきそうなフレーズだったろ。

松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より：
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！

THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌)：
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所

自営業者の敵


松本零児は蕎麦屋の釜で茹でられて地獄へ落ちろ

薬中が天然に勝てるわけないだろ

あの一部だけで盗作扱いは法律的にできないんじゃないの？
槙原は嫌いだけど、盗作だって決め付けた松本の方がムカツク

なんだよまだやってんのかよ。
槙原はこの件クリアしとかないと怖くて出せないストックでも抱えてるのか？

歌じゃなくてフレーズのことでしょ

ホモは僕を裏切らない　僕もホモを裏切らない
二つのチンコが交わる場所に体が望む未来がある
クスリを携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
ウホッの場所

定期松本大先生テンプレ

松本「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、
　　　　ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」

> 227 名無しさん＠恐縮です sage 2006/10/19(木) 18:49:16 ID:mHZ1N46L0
>松本作品をここ最近までよく読んでいるからわかるのだけど
> ９９９をアニメで何度もみていたのにこんなフレーズを知らないって言ってるのは当然だ。

>何故なら旧アニメ版は小学館コミックで言えば１４巻のところで完結していて（最新が２１巻）
>このフレーズが毎回のように出てくる１５巻からというのは
>ここ１０年続編的に書き始められたストーリーだからだ。

>だから９９９のテーマというより、９９９の続編のメインテーマと捉えた方が良い。
>そんなわけで続編であるここ数年の松本作品のコミックやアニメ、映画には必ずこのフレーズがでてくる。

>新シリーズの第一話では鉄郎が新たな旅に出る決意のときにこのフレーズをセリフでしゃべり
>エピローグで「　」つきで再登場する。
>なみに映画（銀河鉄道９９９〜エターナルファンタジー）のＣＭでも使っていたし
>映画の主題歌の歌詞にも同じニュアンスのフレーズがある。


>最近の作品じゃ知らない人も多いと思いますよ先生

松本は俺様病？

モーホーとか、ふだんはオネエ言葉なのに
キレる時だけ野太い雄声に豹変するからな
怖えよ

この程度なら何とかなると思って、ここで一線引いとくつもりなんだろ。
今後何かあっても、あれがOKだったからこれもOKだろ、ってね。

老害死ね

自営業者の敵って何？
こいつなんか言ったの？

ホモは浣腸を裏切らない
浣腸もホモを決して裏切らない

まぁ、槙原の世代で999を知らない筈がないから
意識のどこかにすり込まれてたんだろうとは思う
が、松本御大もはしゃぎすぎだ

しかし、「証拠出せ」「証拠出せ」って、おまえ遠山の金さんじゃねーんだから……

ハードゲイ VS 男おいどん

これは濃厚ですね

松本キメェんだよ死ねw

>>83
　　　　　　　　＼　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､ 　　　─＝
　　で　　お　　/　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽゝ　　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ　　 〔/u u 　））））ヾヽヽ 　 　−／　　　え
　　か　　り　　＼　/.,,,,、､　,　ヽξ＼Ξ/;i 　　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　の　　／ / ==/　 .,==-u　 レi!　 　　　 　〉　　 っ
　　？ 　 中　　＼〔 ヾ(_,､ﾉ（ "",,ﾉ　:: 6）　　＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 へ　　　）λ:: iにﾆ`i,::::::u::::::::::|　　　:─＝/
　　　　　　　　　(´　λ::::u:::::::::::::::u:::::/　 　 　　　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 　＼::::::u:::::::::／,;; ノ/ヽ −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/

なにもなく余生を過ごさせてあげようよ\\\\\

老害が負けるのが楽しみだが
ホモが負けてジャスラックが微妙な立場になるって展開も面白い

>>13
いやあるだろ
俺も普通に一度も読んだことないが・・・
というか漫画の1ページも目にしたとこがない
アニメでならTVで観たことはあるけど

>>74
槇原が野太い声で凄む光景を想像したら、楽しくなったｗ

これはホモが劣勢だろうし負けそうだぞ。
著作権は難しいよ
この歌詞を聞いてどれだけの人が９９９をイメージしたかが争点なのか
このコンセプトにあるのか
ただ似ているだけなのか

あまりにも似ているぞよ。
最初に正式に出版した方にリザルトは残る。
Ｆ１も同じだ。ルールだ。

まあ盗作だ！って言い出した方が挙証責任あるしな。
今回の場合は松本のジジイが証拠あげる責任がある。
もし証拠もないのに人を盗作作家よばわりしたんだとしたらマズイよねえ。

金の亡者松本はちょっと調子こきすぎちゃったかもね。
槇原徹底的にお灸すえてやれ。このジジイは強欲で始末におえん。
槇原ＧＪ！

。

最近昔の999むしょうに読み直したい。
あんなすごいの作れる人がなんでこんなにセコイのか。

>このフレーズは、ポピュラーな昭和版999ではなく、1996年に連載が始まった
>続編「エターナル編」、およびその劇場版「エターナルファンタジー」で登場する。

平成版のフレーズ？知ってる殆どいないだろ

無知ごめんなんだけど、これって負けたほうが金はらって終わり？いくらくらいなんだろ・・
禁固刑なんてなすがにないよねｗ

つうかこの騒動で初めて続編が作られてること知った。

test

もう槙原はあの歌のことなんてどうでもいいんだよ。
でもこんなに必死なのは、ここで頑張っとかないと、今後に響くからだ。
ここで勝てないとお蔵入りになりそうなものが沢山ある、そういうことだ。

宮沢賢治(小説)→松本零士(漫画)→槙原敬之(歌)→未来の誰か(？)

一応宮沢も松本も槙原もジャンルは違うわけだし、こうやってインスピレーションを受けながら新しい何かに変わっていく事は有意義じゃないか？
裁判沙汰が普通みたいな風潮になると日本の文化は死んでいくと思う

たびたび絵を新しくするの好きな人だよね。

どんな証拠が出せるというんだ

あとこういう問題で一方を批判すると、もう一方の味方であるように勘違いしたレスする馬鹿が多いよな
松本零士のいってることや態度、人間性がおかしいと思うから批判するけど、別に槙原の味方とかじゃないのに
最近でも日興コーディアルとライブドアで対応違いすぎじゃないかって言っただけで堀江擁護と勘違いする馬鹿が多かった

とりあえずツーナインはいただいときます（'''´д｀'''）ゝ

ポン中って切れるとしつこいからな〜
８９３の怖さってＳ中のそれと似てる

槇原は善良そうな歌うたっときながら人格壊れてるからおぞましい。
松本は思いこんだら一直線ぽい。
どっちの肩をもってもいいけど槇原だけは擁護できない。

まあ、とんかつでも食って双方落ち着けやってことですね。

ガンダムを生み出したのも
この爺さんなんでしょ？ｗｗｗ

＞問題の歌詞は「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」。松本氏は「銀河鉄道−」の
＞「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」のセリフを盗作したとマスコミに対して主張した。
ここまでは、盗作なのかどうなのかはっきりしない。似てるとは思うが。


＞「ここ１０年、私の講演テーマとして何度も若者に語りかけた言葉」として、槙原がセリフを知らないはずがないとした。
ただこれ、これは明らかにおかしいと断言できるし、こういう決め付ける態度と自惚れが非常にイラつく。まさに老害という感じ。
そんな講演も台詞もさっぱり知らないってやつが殆どだろｗ

昔ゲーム情報系サイト作ったら、どっかのキチガイが「これは僕の考えた戦法だ！削除しろ」と言われたことあったな。
それを他掲示板や2chで放言しまくられるようなもんか。

とりあえずシャブ原はおふくろさん歌っとけ

盗作じゃないし、自分で作ったが結果的に先生のフレーズと似てしまった。
とかなんとか言って菓子折り持って行けばよかったんじゃね？

>>107
そんなんじゃ門前払いされて「お前には歌わせん！」で終わり
あと、記者にはあたたかい差し入れがあったりする

女の子には
優しくしてやろうぜ

>>107
大正解だな。
槇原が判断できなければ周りが適切なアドバイスあげれば良かった。

槙原に必要なのは「パクリ疑惑の裁判で勝ったという実績」だと思われる。

槙原のことはどちらかといえば俺も嫌いだが、この件に関しては薬とか関係ないだろ、て思うんだが、
そういう関係ない人格批判してるやつも多いよな
松本に関しては、この件での発言や態度自体がおかしいからおかしいと俺は言うけど

http://www.sankyo-fever.co.jp/pachinko/2004/daiyamato_2/index.html
http://office-p.com/jissen/skin/yamato2/indx_0.jpg
http://www.p-guide.com/kisyu_info/p_yamato2/kakuhen.gif
大ヤマトという宇宙戦艦ヤマトのそっくりなキャラのパチンコを出しＳＡＮＫＹＯは
松本零士に訴えられたが裁判では松本側の敗訴となっている

http://kiyotani.at.webry.info/200612/article_26.html

>>112
薬やってても人がいい人はいる。
彼の場合は外衆で口汚い。態度がおかしいのは当初から一貫して槇原の方。
最初の槇原の突っぱねで松本が態度を硬化しただけ。

実は一連の騒動は売名行為で、二人は裏ではおﾎﾓ達。

>>114
外衆て何

これは松本が悪いw
殆ど言いがかりだからな。

>>114
突然パクリだ、知らないはずはないと決め付けられ批判され、それに対して突っぱねないほうがおかしいと思うが
それを言うならまず先にパクリだと騒ぎ立てたほうがおかしいと思うぞ
しかも自分から騒ぎ出しておいて、裁判を起こすわけでもなく勝手に終わらそうとしてるし

>>116
変換できなかった。下衆か？

変換できない漢字を無理して使うなよｗ

大ヤマトってDVDにもなってるじゃん。
パクリじゃないんじゃない？

もっと固有名詞が出てくるような台詞ならともかくさあ・・・松本も耳毛生えてるの？

マッキーの詩好きなんだけどなぁ・・
ＲＧってのがなぁ
ちんぽもしゃぶってるんだろうなぁ・・・

>>120
もっともだ

槙原にはまったく興味が無かったけど尾崎のカバーやったの聴いてすごい才能あるなって思った。

そりゃ松本零時みたいなおっさんに横槍入れられてせっかく作った曲がポシャったら誰だって頭くるよｗ

>>118
最初から松本だって騒ぎを大きくしようと思ってないし。
裁判とも喧嘩しようとも思ってなかったはずだ。
言葉を使った商売っていうのは敏感なものなはずで、カブったら嫌だなと思うもの。
槇原が故意ではなかった意志をハッキリ言い、言いがかりだ！と言うだけで済まさずに
カブってすいません。というのが礼儀。
似ていてすいませんと言うレベルでいいわけ。
でもその時彼は気が昂揚してしまってそれができなかった。それが浅はかな部分だったと思うよ。

>>120
もっともだ。

夢は俺を裏切ってはならない

>>126
いきなりマスコミにわめき散らしたのは松本だが・・・

松本って本当に著作権ゴリラだよな。
銀河鉄道999とか大好きだっただけにショックだよ。
昔のSF小説の挿絵なんかも良かったのにな。
もう2度と読むことは無いと思うけど。
男を語った作品が多い割りにケツの穴の小さい奴だ。

何？
もう「時間」と「夢」と「裏切らない」の言葉は松本の物なの？

つか槙原バカじゃね？
普通に考えて松本の方が顔広いじゃん
今後のために、ごめんなさいしとけばよかったんだよ
「僕はこどものころ先生の大ファンだったんです。盗作するつもりはなかったんですが、良いフレーズだから記憶のどこかに残っていたんでしょうね。無意識のうちに作詞の過程で出てきちゃったんだと思います」とか言っとけば
松本が「じゃあ、今度のアニメの主題歌に」とか言ったり、「ＮＨＫに紹介してあげよう」とか言ってくれたりしたかもしれないのに

ああいう頑固親父は、たててやれば親身になってくれるのにな
これだからまともな社会経験のないヤツは……

TVまで出て
爺ちゃん騒ぐ気満々じゃねーかｗ

>>126
松本零士はもう何回も何回も著作権がらみの裁判やってるよ。
負けたのも多いw

>>129
そりゃ、槇原の態度が悪ければそうなる。著作権の侵害を重視している人だったから。
それにマッキーも異常だよ。あれだけ似てれば世間もおかしいと思うもん。
それが判断できなかったのが痛いね。

>>113
大ヤマト作った側に松本がいたんじゃなかったっけ？
人に著作権ってうるさい癖に自分はパチモン作ってるとかそんなオチで

これが同じジジイ漫画家でも松本じゃなくて水木しげるなら、コトの経緯や
真相など無視して盲目的に肩を持ってるところなんだけどなぁｗ

>>126
いや、松本は「君、これ僕のに似てるね」とか言ったわけじゃないぞ。
最初から「パクリだ」と決め付け、それを本人に直接ではなく、マスコミなどにたいして話題になるようにしたんだぞ？
「似てるね」と言われて「似ててすいません」なら分かるが、「パクリだ」と言われて、本人がパクリじゃないと思ってるなら
怒って当然だろう
礼儀知らずなのは明らかに松本のほうなんだが・・・

>>113
宇宙戦艦ヤマトってよくしらんのだが、
そのパチスロは何回か打ったことあるけど、宇宙戦艦ヤマトと関係があるものかとばっかり思ってた。

ちなみに、そのSANKYOはテイノウヨがファビョッちゃうぐらい北朝鮮に送金実績のある在日企業だぞwww

まあ、SANKYOは賄賂大好き蛆民党にも相当の実弾攻撃してるから、
美しい国の裁判では有利な判決出るだろうねwww

松本零士は本当に酷いからなw
自分の作ったものでないものまで自分のものにしたがる癖があるのは知れ渡ってるw

>>135
態度どうこうは知らないけど、だからこんなありきたりなフレーズなんてパクリじゃないっしょ。
そもそも元はものすごいマイナーアニメなんだろ

>>138
横からすまんが
そこはそれ
年長者はたてるもんだよ
そのほうが好感度あがる
プライドなんてなんの役にも立たん

おれマジでマッキーの歌マネうまいんだけど、どうしたらいい？

北九州市出身の怖さを思い知れ！

>>143
おい、しゃぶれよ

>>143
とりあえずJASRACの調査員の前では歌わないように気をつけろ

>>138
両者のフレーズの突飛さと似ている加減がパクッたと思わせたんじゃないの？
はたから見ていてももしかしたらパクッたかも知れない。と思わせてしまうだけに
松本の決めつけも無理はないような気がしてしまうんだよね。

おそらくＴＶに公表したのは槇原に電話か何かで抗議して、その対応が悪かったせいで
騒ぎ出したんだったと思うよ。

>>142
むしろ逆に松本は年長者の癖になんだこのガキみたいな態度は、としか思えないわけだが
それに別にどちらも別の職種の人間で、どちらが偉いとかないわけだし

もう終わった話だと思ってたけどポン中ホモしつけぇなｗ

ﾏｯｷｰは薬の打ちすぎで漫画と現実の区別がつかないんだよ

これ最初はマッキーもやわらかかったんだから、じじいは関係ある
フリをして提携して売ったほうが得だったのにな。

>>147
いや、たしかニュースになってからこのことを槙原は始めて知ったとか言ってたような気がするぞ
まず先に本人に抗議したという話は一度も聞いたことがない

>>138
事実誤認も甚だしい。

松本は当初、直接ホモシャブサイドに抗議して謝罪を求めた。
そしたらホモシャブサイドは金銭の提供を条件に事後承認を求める形で、要はカネで解決しようとした。

松本はその態度に激怒して公表したんだぞ。

松本零士(善）　西崎義展(悪）と思っていたが、実はそうでもない？

まとめサイトぐらいねぇの？

そもそも歌詞なんてどーでもいいじゃん

耳毛・松本タッグと森・槇原でタッグマッチやろうぜ。フルコンタクトで

松本零字自体がパクリ大好き体質なんで、何を言っても説得力が無いよw

>>156
だよな、俺は牧原は最初そういうスタンスだったと思うよ。

つかそこまで言うならホモシャブもまったく知らない証拠を出すんだろうな。

松本「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、
　　　　ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」


牧原則之ってこのじいさんのファンで講演会に通いつめてたのか？

>>138
確かに第一声がどうだったかしらんが、マッキー怒るくらいだから不躾だったのかも知れない。
それにしても、誠意を持って説明すれば伝わったはずなんだよな。
それほど松本も常識無い訳じゃないと思う。「先生誤解です。いや、ホントにすいません。でも本当に知らなかったんです…」
とかなんとか。機転が回らなかったのかも知れないし、槇原自身似てないという判断していたのかも知れないし。

このホモ擁護の多さはなんなの？
どうみてもパクリホモが悪い

>>153
ソース出せよw

>>154
善も悪も単に分担作業だったという事だろ。
松本の仕事量がさほどでは無かったと。

もう一回刑務所で掘られて来いよ

>>162
著作権の裁判で負けて「西崎は悪魔だ、彼に味方する人物も赦さない!」とか言っちゃうような人だから・・・

>>167
もー誇大妄想の典型的なやつだよなw

けど普通に考えたらこれって松本零時が負けるよね？ｗ

パクられる程の何でもない。普通の言葉だ。
そういう判決だったと思う。

>>163
「自分の死後、家族の生活を守りたいと思うのは、作家もそば屋やうどん屋の主人も同じ。
　作家の遺族は著作権法で守ってもらえるが、
　そば屋やうどん屋の遺族を守ってくれる“そば屋法”や“うどん屋法”はない」

という司会者の指摘に対して、松本零士はこう述べた。


「そばやうどんと一緒にしてもらっては困る。作家の作品は残るが、そばやうどんは私にも作れる」

小学生の喧嘩レベルになってきたな

老害にはウンザリだわ…

そばとうどんて
どっちかでいいじゃねぇか

スターウォーズは俺のアイディアだ。ジョージルーカスは俺のところへ挨拶に来るべきだ。
って言っちゃうような人だからなぁw

やまと関係の商品買うのが怖い
バンダイはパッケージに「これの利益は松本さんには入りません」と謳うべき

>>171
作家として食うのはそばうどん屋より特別じゃない？

しかし不用心な発言だな…

>>175
照れて挨拶に来ないらしいなｗ

>>171
その返答は愚かだけど今回の問題とは直接関係ない。
今回のも対応がヘタクソだとは思う。騒ぎが大きくなった一原因ではある
しかし悪いのは牧原。責任は一方的に彼にある

うどん屋ごときと一緒にすんなよ
うどん屋なんて望めば誰でもなれるだろーが
夢破れ率が全然違ぇよ。

お前らリーマンの給料とプロ野球選手の給料の待遇は比べないのに
なんで芸術家とうどん屋ごときを比べるの？

>>180
漫画のほうがスポーツ選手よりずっとリスク少ないだろ。

そいつらがどんな人間かなんか関係ねーよ
今回はパクったといわれても仕方ないような、わけの分からない言葉がかぶってるのが問題
それを厚顔無恥にパクってないと言ってのけて、損害賠償まで出せと言ってるのが気に食わない

先代と同じ味じゃ落ちたと言われて寂れるんだよね

自分の漫画の好みから銀河鉄道999は一度も読んだ事はない。
こういう言い回ししちゃお爺ちゃんも怒るよ。
普通に読んだ事が無いって言えばいいのに。

結論

もっと話がこじれて
珍展開求む

>>182
「パクったと言われても仕方ない」と実際にパクったは大違い

>>183
なんで老舗とか、多店舗経営で成功した店と比べるんだろうね君たちは
そこがわからない。
チェーン店の雇われ店長と比べるのが妥当だろ？

これから松本漫画には台詞の吹き出し一つ一つに(C)が入りそうだなｗ

>>186
あんなわけの分からない言葉が偶然かぶるか？ｗ

いきなり、「お前の歌詞オレのパクリだろ、金払え」とか言われたら、普通つっぱねるだろ
てか、松本は一度逆裁判起こされたほうが良い

>>185
浅香光代乱入とか？

>>187
松本が吐いた言葉>>171良く見ろボケ

雇われのどこが遺族くれるんだよて

>>189
何かそのまた前にも似たような言葉有るんじゃねーの？
特に特徴の無いカッコつけてる言葉だからさw

>>190
金払えって言われたっけ？

FF12はスターウォーズのパクリだよね

>>189
それはこれから裁判で決着つける
裁判までいければねｗ

>>193
だったらそれをもってきて反論すればよかったんじゃね？

>>190
一度痛い目にあえば、ヘコタレ、、無いだろうな、多分w

で十勝花子はいつ出て来るの？

>>197
それは全くスジの通らない話だ。
パクリはパクられた方に立証の義務が有る。

http://www.google.co.jp/search?=&q=ガンダムという名を最初に思いついたのは私だ！
http://www.google.co.jp/search?=&q=ルーカスは一度くらい挨拶に来るべきだ！
日本が誇る巨匠松本零士を巡る噂話 １
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html
それにしても松本氏の言い分を聞く限りでは、
「そんな事を言ったら文筆家や詩人などは今後どのように活動すればよいのだろうか？」 と思わざるを得ない。
日本語の50音の組み合わせでなおかつ意味が通るとなるとその数は限られるし、
そもそも人が考える ”詩” なんて似通って当然ではないか。
ついに巨匠松本零士もその程度の事が理解できないほど ”もうろく” してしまったのかと、 一ファンとして不安になってしまう。
だが、松本零士氏には似たような面白い話が他にも色々とあるのだ。
その中の一つに 「ガンダムという名称を最初に思いついたのは私だ！事件」
という鼻で笑ってしまうような話がある。
その昔松本零士氏は 「惑星ロボ・ダンガードA」 というTVアニメを手がけた事があった。
その作中に 「宇宙空母ジャスダム」 であるとか 「ジャスダム基地」という名称が出てくるのだが、
その名が正式に決定するまでにいくつか候補があったという。
　もう予想がついた方もいると思うが、笑いを堪えてもうしばらくお付き合い願いたい。
松本零士氏はその 「ダンガードA」 に登場する名称の候補の中に
「確かにガンダムという案があった！富野はそれをどこかで知って使ったに違いない！」
と主張したというのである。
これはとあるアニメ業界の人間に直接聞いた話なのだが、
「昔から松本零士氏とはそういう人です。プライドと思い込みの人です。」との事で、
マスコミを通じて大々的に騒がれるまでいかずとも、
似たような言いがかりをつけられた人間は1人や2人じゃないという。
例えばあの 『スターウォーズ』 に対しても、松本氏は 「私の影響を受けて出来た作品だ！」
と堂々と公言しており、その理由を聞いたところ
「スターウォーズの初期設定を確認したら、レイア姫がキャプテンハーロックのヒロインにそっくりなんだ！」 と言ってのけ、
さらに「ルーカスは一度くらい挨拶に来るべきだ！」 とまで言ったという。

>>201
どう考えてもシャブ中より頭がおかしいです。ありがとうございました。

いっそ使いたいなら金寄越せ、な目的で言いがかりつけるならまだすっきりする。
単に「この言葉は俺が作ったんだから使うな！」って話なら、
今回ので勝訴なんてしちゃった日にゃこのお爺ちゃん何言い出すんだろ。

>>200
まぁそこら辺がパクリが世の中で横行する原因だろうな

松本零士のキチガイ地味た反応が楽しみだからホモデブを応援する

さて、１週間の短期集中バイトがオワタ。
自分にご褒美にちょっといいもん食いたいがこの時間何処もあいてねえ。
一眠りしたら多分飯とかどうでもよくなってる。
これがいいのかわるいのか。

>>204
これは法と社会のしくみの問題でね。
被害が無いのなら、それを咎めてはいけないというのが大原則。
でないと、何でもかんでも規制だらけになって、社会が死んでしまう。

うは誤爆ｗｗ

>>203
たぶんガンダムやスターウォーズなどの宇宙が舞台作品を全て訴える

飛行機ものと、四畳半ものと、、、w

シャブ中のホモダチがヤッてくれるから大丈夫

FFの黒魔道師ｱｳｱｳ

>>207
咎めるというのは法的な話か？
で、あれば、今回は咎められてはいないな
槙原の訴えは棄却されるべき話じゃね？

>>132
＞これだからまともな社会経験のないヤツは……

職歴が自宅警備員しかないお方がなにかありがたいお言葉をのたまっておられます

>>1

>盗作の証拠提出を求める訴え

この訴訟物って何ですか？
詳しい人お願いします。

>>215
おまえアホだろ

>>「ここ１０年、私の講演テーマとして何度も若者に語りかけた言葉」として、槙原がセリフを知らないはずがないとした。


俺は全然そんな台詞なんて知らなかったぞ

刑事訴訟してもいいくらいだな
槙原の勝ちは確実だろ

>>18
松本は確か宮沢賢治の遺族に許可取って999書いてたハズ。

>>171


だがしかし、金を払ってまで松本零士の作ったうどんやそばなんて食いたくない。
それなりの実績を積んだ職人のうどんやそばなら遠方でも食いに行きたい。

>>216

>>213
それはまた別の話。

シャブ原も本気になったか

>>217
俺も盗作騒動のセリフなんか全くしらなかったがなあ。
９９９も見てるし、それなりにマンガやアニメ好きであることを自負しているけど、
こんなセリフきいたこともなかった。

まあ松本は病的なまでに自己顕示欲の強い強欲爺さんだからな。
こんなにもビッグで世間に認知されている俺様の書いた詩を世間が知らないはずがないと
頭から思い込んでしまっているし。

極めつけは、ガンダムも自分が考案したものなのにパクられたとかいってるしな。
完全にモーロクしてるとしかおもえん。

>>221 = >>215
お前本人じゃん

これがなければﾚｲｼﾞは都知事選に出馬したはず

>>224


漏れも999は好きだし何度もコミック読んでたが全然記憶に残ってない。



むしろ999よりヤマトが好きな方だ。

確かに松っつぁんは老害だけど
「世界に一つだけの穴」の歌詞が気持ち悪いので
ホモシャブは消えてほしいね

そろそろ憎しみが愛に変わってもいい頃だな

これで槙原が勝った場合を考えてみるといい。
おそらく次から次へと、今回レベル以上のモノが出てくることになるだろう。
いま槙原が欲しいのはその免罪符なんだよ。

そう思えば、こんな異常とも思える行動も納得いくだろう？
やつはもっと先を見ているんだよ。

正直今更歌詞で曲買う気にもならんのでどうでもいいっちゃどうでもいいんだけどね・・・

証拠なんて銀河鉄道999の単行本読めば山ほどあの台詞でてくるだろ

ホモのくせにケツの穴がちっちゃいな

ガチホモがマジギレして認知症ガクブルわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの程度の類似では盗作にならないよ。
松本の負け。松本が途中からトーンダウンしたのは
弁護士に教えてもらったからでしょ。

もっとやれ

>>232
そんなに簡単に出てくるならうpよろ

薬漬けホモｖｓ偏屈ジジイ

あれ？
騒動の初めの頃、
「ひょっとしたらどこかで見たり聞いたりした事があったかもしれない」
みたいな事をホモは言ってなかった？

大体よ
９９９なんてアニメでしか見てないだろうがよ？

いいぞもっとやれ
キチガイジジイを叩きつぶせ

証拠が出せない場合は俺のチンポしゃぶれ！
と言われる方がキツイ。

ジジィがさっさと謝罪してれば…
マッキーもCHEMISTRYとかの絡みあるからなぁ…

>>18
松本は宮沢賢治の弟に許可貰ってるよｗｗｗ
お前哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アッー！で抽出してヒット0とは由々しき事態でありぞっとしない

どう考えても槙原の盗作ではあるんだけど、
証明とかは無理だろ、これ。裁判は松本の負けだろうなあ。

最初に言ってた「槙原に電話したら「そうかもしれません」って認めた」ってのの
録音でも録ってあれば別だけどなあ。

>>246
その認めたということも故意ではなく頭に残ってた言葉が無意識にでてきたとう感じの言い訳だからな。

ホモきもちわるー
裁判なんかせず、さらっと流せよ

>>65
大塚愛みたく2つを合体させてるのか

なんで２ちゃんってこうも世間と思考回路が違うの？キモいんだけど

松本がマイナーかどうかとか、発表した作品かマイナーかどうかは、どういう指標になるのかしらないが
公に発表している以上、あまりに類似した歌詞では問題だろ。

>>201
アスペルガー症候群とかじゃないの？
ＦＦの黒魔術師訴えればいいのに
あれは確実にインスピレーションうけまくりだと思うよｗ

>>171
司会者の言いたいことを理解しようとしない松本ワロスｗ別にそばうどんに限った話じゃねーだろ

ホモブサ薬厨が
仮にもフ゜ロなら似た歌詞は駄目だろう？

どうみてもパクりだろw

せっかくジジイが最近「もうどうでもいい」みたいな事を言い出したのに
何でまた掘り起こしちゃうの？

クスリホモ（笑）

ホモは掘りたがる

>>256
2週間くらい前に槇原を題材にした私怨漫画を描いてたらしいよ

槇原は老人のあしらい方が下手だった
松本は自分を過大評価しすぎてた

ただこれだけで裁判までいくことではなかったと思うだが
両者とも最初の一歩を間違えたっぽいね

なんか大ヤマトといい、今回の件でのうどん発言といい
松本零士のイメージがどんどん落ちていく。
なんでこの人こんな風になっちゃったの？

まだ絶対にドラッグ中毒だな

爺さんはビックコミックとかいう雑誌でコラム執筆
その中で槙原のような盗作マンは粛清されるみたいな内容を掲載
そのことを槙原が知ったのだろう

アルフィーからパクったんだろ
間接的に

そもそも最初に槇原が「俺様はホモだから999なんて読まネーよｗ」って
ジジーにも理解できるように言ってやればこんなに揉めなかったんだよ。

>>260
歳取るといろんな考えが出てきちゃうんだよ

>>262
ｋｗｓｋ

松本の著作権を死後７０年に延長しろ、という主張もデタラメ過ぎ。
裁判で古典パンに負けて欲しい。そうすればまた面白い漫画が書けるかもね。

シャブ中の最終的な狙いは爺さんにシャブらせる事か

キムチホモがなんか騒いでるのか？

18 ： 林業(北海道)：2007/03/23(金) 20:43:00 ID:J1dn278r0
>>13
俺もんなもん一度も読んだことねえよ
メーテルしかキャラ知らないし
誰もが知ってるという松本のうぬぼれクソワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかお前こそ宮沢賢治の遺族に許可とったのかよｗｗｗ
↑
宮沢賢治の遺族に許可を取ったらしぜ　ＴＶで言っていた。

松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より：
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！

THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌)：
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所
↑
証拠を出せって、これ以上の証拠は無いな…偶然？
アリエナイな文章が似すぎている。

零士はちょっとやりすぎな感じはあるけど今回は槇原の負けかなぁと思う
法的には槇原の勝ちだろうけど

仮に裁判で勝っても世間はパクリと見なすんじゃないかなｗ

知らないもんは知らないだろ。
平成の作品なら尚更。
漫画を読む層が限られてるのにこういった続編的なものは読む層も更に限られてる訳だし。
作風が好みじゃないから読んでないといわれてじじい切れてるだけじゃないの？
双方引くにひけねぇな。アホくさいが。
知らないわけがないだなんてよく言えるよ。このじじい、態度が気に食わない。
でも槙原はインスパイヤしてる可能性が大だがなwｸﾞﾊﾊ

つか、俺も知りません、そんなフレーズ。
名言とも思えないし。

>>262
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　これはZIPだろ・・・
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　常識的に考えて・・・
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>266
zipも謎の文字列はないけど昨日貼られてたここら辺の事じゃないかな
ビッグコミックに掲載された松本の漫画の中で今回の件について当てこすったらしい

ビッグコミック関連総合スレ その7
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158561665/800-

うひょーいいぞいいぞ情報弱者の皆さん。
憶測でレスをしループさせ続けるのだ。それこそマキハラ松本パクリ騒動スレの王道だ。
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/
まとめサイトなんか絶対読んじゃダメだ。

とりあえず、このスレの醍醐味は、
ホモとシャブのふるいでもファンをやめなかった純度の高い人と、
老害非難をし、ブーメランでカスラックホモシャブ擁護となってしまう著作権自体を憎む人を楽しめ。

今後の展開として、老害逆告訴ってのは確率が高いかも。
おこりえる事としては、
老害が裁判で負け、それ以降そのセリフをマンガにまた書き、カスラックから歌詞使用料請求される。
確率は低いが、ホモシャブまたシャブで逮捕、ホモシャブ自害、ホモシャブor関係者パクリ認める。
なんて展開が望める。

［覚せい剤の害・覚せい剤精神病・逆耐性現象・フラッシュバック］

　覚せい剤の精神面での害としては、このほか、覚せい剤精神病、性格変化などが考えられます。
　覚せい剤使用を続けると統合失調症に似た幻覚（幻聴や幻視など）や妄想が出現するようになります。
強い恐怖感を伴う迫害的内容が特徴的です。これを覚せい剤精神病と言います。この幻覚妄想は、乱用者
の体質や覚せい剤の使用量によっては、ただ１回の使用で出現することがあります。さらに恐ろしいことには、
この幻覚や妄想などの精神病症状は、次第に少量の覚せい剤使用で出現するようになり、ついには使用を
止めても出現するようになります。この現象は「逆耐性現象」（感受性の亢進）と言います。覚せい剤使用中止
後、数カ月から数年後にも幻覚妄想状態が短期的に突然出現することがあり、この症状を「フラッシュバック」
と言います。
　覚せい剤精神病やフラッシュバックは、時には薬物使用後５年以上も続くことがあります。ほとんど回復不能
のように見えることもありますが、一方では、10年以上幻覚妄想が続いていても、次第に回復することがあります。
治療法としては、統合失調症の治療に準じます。つまり短期・中期的には、抗精神病薬投与が必要です。時には、
幻覚妄想状態の苦しさから逃れるために、薬物（覚せい剤や、処方薬、市販薬、違法薬、脱法ドラッグ）の再使用
や乱用に陥ったり、自殺行為に走ることもあります。中期・長期的には、カウンセリングや自助グループが重要です。
いずれにしても周囲の理解が大切です。
　性格変化については、乱用者は次第に疑い深く、怒りっぽく、衝動的になります。一方で、意欲が減退し、非活動的
になります。　

歌詞似すぎ　槙原の負けなんじゃない

槙原敬之さんが子供を作らないで数百年以上生きてた人だったら面白い裁判になりそう

ttp://www.maboroshi-ch.com/sun/pha_24.htm

似てるかどうかが判断基準ではないと思うんだが。
結局は知っていて引用したかどうかが争点になるんだべ？
知っていたかなんて証拠になり得るモノがないわけだから先ずじじいが負ける。

大体さ、あの程度の文言はクサイ事を書こうと思えば誰でも書けるレベルだし。
じじいも自分の言葉が高尚だと思い込んでるようで痛々しいね。

こいつキメェ
なにが最後に愛は勝つだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルーする？( ´･ω･)　(´･ω･｀)　(･ω･｀　)するー♪

松本零士・槙原敬之、盗作…それとも…？
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/16579823.html

テツロー「機械の体よりもお金が欲しい」

松本は前から問題のあるジジイだと捕らえていたが
今回の騒動で槙原も同じようなものだと認知した

ちなみに俺は似ていると思う
言葉を入れ替えて逆説的に繰り返すとこなんか特に

>>282
司法で判断するのは、似通ったもの（類似性）として認められるかどうかだ。

判定はどれもありうる。

・酷似していて、マネしたと認められる
・ホモ薬中が影響を受けた可能性は考えられ、ジジ側の指摘も通常考えられる範囲
・全く別物

意図の是非はこの場合関係ない。

薬物中毒者死ね屑！！！！！！！！

ヤマトと大ヤマトが似てないんだもん
この歌詞も似てないよ

世の中にはたくさんのフレーズ（歌、本、アニメ、詩等）
があるんだから当然似たようなのも出てくるだろ。
この程度でパクリだとか言われたら創作活動ができなくなる。

松本零志は
著作権武士を自称して「著作権は世襲制」とか
ガンダムやスターウォーズは俺が先に考えたとか
自分の作品で冥王星が太陽系の果てとしてきたのに、
配慮もなく惑星という定義からはずされた！とか異常ぶり発揮してるけど
今回は槙原の負けじゃね？

冥王星ﾜﾛﾀ

槇原と同年代の俺もこんな言葉全然知らないから
槇原が知らなくても全然おかしくないだろ。
むしろ知らないのが普通。

>>290
ヤマトと大ヤマトは、司法判断は似ていないとはいってないよ。
単に、一般的にあるものにすぎないので似てる似てないを問うレベルではないとの判定。

>>294
年代とか関係ない。
槇原は、創作活動を職にしている。鼻唄や道端の落書きとは違う。
知っていたか知らなかったかはまったく関係ない。
客観的にマネしたといわれるものを発表したのかどうかだ。

知らないで出したからセーフなら著作権なんて言葉は存在してない

「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」

◆「時間　夢　裏切る」の3つの同じキーワードで作る文章
◆文章のの伝える意味も同じ
◆同じフレーズを逆説にして2つ並べるという文体も同じ

この3つが同時に類似しているのは、俺には偶然同じ発想をしたとは考えられない
違う部分の方が少ないくらいだ

証拠はもう出てるだろ
何を言ってるんだこのホモは

長引けば爺は負けになるな。
持久戦に持ち込め。＞牧原

そもそも誰も知らないようなものに著作権なんてないだろ

客観的に見れば「パクった」は通用しそうだが、
完全に自身の創作だというのはキツいだろ。

しかも、マンガで発表されてしばらくあとだから完全な後から出し

「裏切る」という単語は本来人の動作や行為を現すものだが
それを「夢」「時間」といった人ではない概念を擬人化して使うという発想も同じだな

>>293
松本のファンとかいう連中も騒いでたからな

どっかのblogじゃ
楽天で「冥王星」をキーワードに商品検索するとヤマトや999関連がほとんど
↓
松本作品をみたこと無くても重要惑星だと分かる
↓
国際天文学連合の学者たちは視野が狭い
っておかしな脳みそしてる。

じじいも信者も基地外かw
ゲイもどーでもいいし。
>>288
つまりは前例と裁判官によって差が出るわけね。
司法なんて結構いい加減だね。

槙原「ケツを出せ」
かとｵﾓﾀ

松本は思い上がりすぎ。日本国男子なら誰でも銀河鉄道999を読んでるとでも思ってんのか！
俺だって子供のころはテレビで見たことくらいはあるけどその程度。
原作読んでる奴なんて松本のファンだけ。松本が槙原に言っていることは「お前はワシのファンに決まっている」と同等だ。
ドラゴンボールの作者が言うならまだわかるが。

>>305
>>296を読め。

「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を裏切ってはならない」

両方とも意味わかんね

薬中が何言ってもな・・・

>>1
槇原の字間違えんなよクズ

これって、この一曲だけの問題じゃないから。
槇原の抱えているであろうパクリ在庫を封印するためにも、ここは松本に頑張ってもらいたい。
ヤツにパクリのライセンスを与えてはダメだ。

ウォーズマン 「ﾓｰﾎｰ ﾓｰﾎｰ」

覚醒剤犯の再犯率は約60％だけど
槙原敬之はまた覚醒剤に手を出してると思う？

覚せい剤は個人で使うくらい良いと思うけどねぇ。
攻撃的になったりﾌﾟｼｬや元締めがヤクザや北チョンだから問題なわけで。
リーガルなリタリンで遊んでるくらいが一番良いよ。
>>312
リタですら離脱症状のせいでやめられないんだからシャブ中はもっと難しいと思うぜ？

>>288
ここまで似てて全く別物はありえない。

いいけどエーベックス社員がこのスレに出没したのは間違いない。

ホモシャブってエイベックスなの？

閉鎖します

槇原はアルフィーに謝罪しにいけよ
男らしくないぞ

マッキーの売名行為としか言いようがない。最近、話題性がないからねー。

パクリホモはもう一遍刑務所行ってシャブって来いよ

松本ってマニア向けSF漫画家でしょ？
ヤマトも999も存在は知ってるけど、アニメをかぶりついて見た奴なんて周りに居ない（36歳）
俺自身こいつの漫画は漫画喫茶で男おいどんをパラパラっと飛ばして呼んだだけ
それ以外知らない
自分が、藤子やあの辺の手塚の弟子の世代の漫画家みたいに
誰もが読んでる漫画家と勘違いしてねえか？

>>321
してると思う…
発言そんな感じだし

知らなかったから無罪とか言うバカが長文書くな

マッキーが100%勝つな。

忘れた頃に訴訟あげ

槇原「ケツ出せ」松本零士訴える

これ以上生き恥を晒して過去の名作を汚さないように、
とっとと老害にとどめを刺してやってくれ。

>>321
ちょっと勘違いしてるみたいだけど
９９９はたしかに松本の原作だけどヤマトはただスタッフとしてキャラデザしただけだからな
まぁ、本人は自分の原作みたいに振舞ってはいるけど

ほっときゃ死ぬのに

槇原ってホモに人気あんの？

槇原が例の松本の歌を本当に知らなかったとしたら 甚だ迷惑な話だな。
訴えた気持ちはよくわかる。
このままじゃ槇原自身のイメージ悪いままだからな。

そろそろルーカスも菓子持って松本に挨拶をしないとヤバいよな。
ガンダムは利益の一割松本に献上しないと。

松本れいじ以前に似たようなフレーズを用いた詩を探しだせば松本の主張を覆せるのではないか?

ていうか漫画読んで、いいこと言ってるなーと感銘をうけて、それを歌詞に取り入れたとしてそれがそんなに悪いことなのか？
少年よ、大志を抱けー♪って歌詞をかいたら、クラーク博士の身内に訴えられて世間からも責められなくちゃいけないのか？

>>334
「少年よ、大志を抱け」は著作権があっても主張出来る年数を越えてるからダメ。
そうまでしてゲイシャブを擁護したいの？

感銘を受けて取り入れるのはいいけど、その後の対応がまずいよな
「クラークって誰？しらねーよﾌﾟｹﾞﾗ」

すてきだなぁと思った詩をノートに書き留めておいてうっかり自分のと勘違いしちゃうことはあるようだ

ヒント：ヤマトの著作権は松本にはない

松本のその台詞は知らなかったよ 33だけど

>>339
新しい方の999に出てくるよ。

松本氏非難の方たちの多くに　「松本氏がマスコミでいきなりパクリだと騒ぐ...」というのが
元々の始まりと勘違いされている様に思うんですが、そこに至った経緯のほうが重要ではないでしょうか?

あのフレーズがCMソングとして毎日TVでガンガン流されれば　槇原氏に説明を求めても当然でしょう。
その対応が　・当初、どこかで聞いたかも..と曖昧な返事　・レコード関係者の最初から了解済み
だとしてくれとの理不尽な提案　・その後の槇原氏本人との接触拒否　・事務所側の一転否定と
「銀河鉄道こそパクリ..」との逆ギレ　　等々
その時の槇原氏関係者の対応の悪さが松本氏の不信感と疑惑を強め、先程の「マスコミで云々...」
そして今回の訴訟へと泥沼化していった原因だと思います。　
松本氏は、最初から訴訟や販売止し止めとか言っておらず、偶然似たのなら謝罪をとも言っていました。　　　
それに対し　槇原氏(本人ではなく関係者だけかも?)が　誠意を持って対応していれば.....

また、「彼が知らないわけがなく...」という部分に(誰もが知っていて当然とは奢りだ)と反感を
持っている方が多い様ですが、
部分的に記事にされた為で　「(あれだけ似たフレーズだから)彼が知らないわけがなく...」というのが
本来の意味だった様です。


結局、判決が槇原側になったとしても　証拠不十分だというだけで槇原氏の何のプラスにもならないでしょう。
それよりも　松本氏が本人自らずっと主張しているんだから　槇原氏も関係者や代理人ではなく
本人が主張や説明、偶然似たのならそれに対する謝罪を礼儀として行う方が　世間にも、ましてや
槇原ファンにとって一番見直されるんじゃないでしょうか?

それでもマスコミで騒いだら駄目だろ
訴える気が無いなら黙ってればいい

>>342
黙ってるのにマスコミが煽ってるんだよ。

さすがホモにも負けず、シャブにも負けず、韓国マンセー映画への曲提供に負けず
マッキーを支えてきたファンの信念は固いはですなぁ

264 ：名無しさん名無しさん：2007/03/25(日) 17:53:12
999の漫画（1977〜1981）って宮沢の著作権期間（1933〜1982）にもろ被りじゃん

テレビでしか見たことないし
例のフレーズもまったく知らんよｗ

自惚れんなｗ

パクリはマイナーなところから、が基本だからな。

>>345
銀河鉄道は宮沢遺族に許可を取ってる
オマージュとパクリは違う

槇原の歌詞そのものが証拠だろwwwwwwwwwwwwwwwww

著作権ゴロとしての松本はうざいが、今回の件は槇原がDQNじゃねえの？

>>346
シャブゲイオタ必死だな。

松友伊代

久しぶりにちょっと言ってみた

>>296
フレーズとして短すぎるから
そもそも著作物性があると言えるかどうか？

著作物性があったとしても、
銀河鉄道999自体は有名だが、
そのフレーズも有名ではないのではないか。
そうすると、依拠性もなさそう。

つうか、勝てるなら、松本零士みたいな輩は
最初からマッキーを訴えてるのではないだろうか。

かぶりにくいフレーズだと思うが

いい歌つくるけど人間としては最低だね
ふたりとも消えちゃえば

>>18
マジレスするとOKもらってる

槇原は大事マンブラザーズ時代がﾋﾟｰｸ

345 ： 桃太郎(catv?)：2007/03/25(日) 17:57:29 ID:1WihTkrpQ さん
そして、今だに「銀河鉄道999」は「〜の夜」のパクリだと書き込んでいる方と槇原氏事務所の方、
その疑問には　下記を御覧下さい。　
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/7.html


更に　松本氏は　1971年に「銀河鉄道の夜(原作:宮沢賢治)」として短編の漫画を発表しています。
短編集として単行本化もされているので、一度読まれれば　松本氏の宮沢作品への思い入れの深さが
分かると思います。

それと、槇原氏側は　あの漫画は読んだ事もないと強調されている様ですが、
原作を読んでいなくても、講演に行ってなくても、映画「エターナル〜」の公開時
TVCMやラジオ、雑誌の広告等であのフレーズは多く使われていたので　その時期、
日本にいた人なら　覚えていなくても一度は目や耳にしていたでしょうね。

証拠出せってガキの喧嘩かよｗ

ソースが２ちゃんワロタ

俺も全くこのフレーズは知らなかったな。

記念樹とどこまでも行こうはあれだけ全体的に似ていても
一審ではダメだったんでしょ。

俳句とか歌詞のワンフレーズにも著作権が認められるでしょうけど
ちょっと表現が似ているからって著作権侵害だ〜とか言ってたら
きりが無いじゃん。

こいついかにも薬中って感じの目をしてるな

宮沢賢治と松本零士にリスペクトしなきゃとおもってやったら
うったえられますた

シンガーソングライターとして汚名を着せられたまま終われない
とかぬかしてるが
薬やりながら作曲してた時点でそんなもん地に落ちてるだろうに

薬やりながら作曲したって別に問題ないだろ？

薬中でホモって事を背景に考えて
こいつの歌詞見たら震えがくる
ハングリースパイダー笑

＞そして、今だに「銀河鉄道999」は「〜の夜」のパクリだと書き込んでいる＞方と槇原氏事務所の方、
＞その疑問には　下記を御覧下さい。　
＞http://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/7.html
＞■ 遺族である弟・宮沢清六氏の許可も得ている ■
＞291 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/20(金) 14:57:18 ID:y82Fp+Bb0
>>265
>銀河鉄道の夜は「汽車で星を巡る」話じゃないよ、厳密に言うと。
>ただ松本は宮沢賢治の弟の清六に「銀河鉄道」拝借の許諾を申請しているし、
＞雑誌連載の時にはたまに「協力・宮沢清六」も明記されてるし、
＞交換条件で松本も宮沢賢治原作を漫画化しているから
＞そっちはオッケーなんじゃない？
(※ただし、当時の誌面のスキャンなどの証拠は提示されていない)


ソースは２ちゃんねるです

SF西遊記スタージンガー
西遊記のパクリ？

ハングリースパイダーやハッピーダンスのころの
ｐｖの槇原の表情はヤバイ。詩や曲の
作風も変わった頃だった。直後にシャブで逮捕

おそらくシャブやりながら作詞作曲してたんだろうな
この辺も今回の裁判では汲み取られるんじゃないか

ハングリースパイダーの詞ってなんかすごいサイケデリックな感じがする。
あれは正気じゃなかなｋ書けないんじゃないだろうか。

主観でいえば、これでホモシャブの自由創作と認められるのは、
言葉の順番変えてしまえば、同議のことを同じ単語つかって
自身の創作物だといっていいわけだという解釈がまかり通りそうだ。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/03/25(日) 20:01:29 ID:ngVJBBVH0
>>717
“努力した時間は夢を裏切らない”目標は高く持って頑張ってネ！！
イング予備校
http://www.ing-edu.com/koukou/yobikou/index.html

>>372
他人の歌詞をランダムで組み合わせるPG作ったら面白そうだな

これは零次を応援したいが
和解しとけよ

どう見ても一般的な単語が並んでるだけ。
この程度のもんに独占的権利を主張するのは図々しいにも程がある。

造語以外に著作権はないという新説が出ました

>>376
じゃあ、俵万智の短歌には一切著作権は無いな。

だいぶ前のスレで槇原側は
「無意識のうちに影響を受けたかもしれないが」
みたいな立場だったよな

今更「全部偶然の一致、パクリの証拠出せ」って
開き直りかよ

>>379
「無意識のうちに影響を受けたかもしれないが」

無意識のうちに影響を受けた可能性もあるが、そうでない場合もありわからないということ。
松本零士が、それでも謝れと譲らないからここまで来たのだろう。

>>358
１９９８年前後は間違いなく日本にいたが、その映画はまったく記憶にない。
時系列を調べてみたが、半端アニオタのオレですら、
カウボーイビバップとカードキャプターさくらとガサラキ・ナデシコ・おじゃ魔女ドレミ
しか頭にないんだが、
９９９オタクだけは違うのか〜〜〜〜〜

なんか、せっま〜〜〜い世界で生きてるんだな。可哀相に

普通に東映が春のアニメ映画として、宮崎駿で有名な東映アニメのシンボル「長靴を履いた猫」と併映していた作品で
アルフィーの主題歌はオリコンチャートべスト10に入るヒットで、そのＭＶも併映されていた
アニメチャート部門では当然一位だったし、
その曲が納められたヌーベルバーグというアルバムは一位を獲得していて
ＪＲや私鉄とのタイアップ等、狭い世界どころか普通に認知されていた。
ちなみに同時期の東映洋画系はエヴァのデス＆リヴァ−ス。

アルフィーが訴えないから意味無い情報だな

痴呆の親を管理できない松本の子供が一番悪い。

私は九州男児ですので何も無いです。

…意味不明なコメント

老害

似通った場所が連続してるわけじゃないんだから、実際に盗作認定するのって難しいんじゃねえの？

槇原やり過ぎじゃね。正直どーかと思うよ。
確認の訴えっつーことは松本零士が物的証拠を持ってパクられたことを証明しなきゃならんわけで。
そんなん槇原が「パクりました」って言わない限り、槇原の勝ちは100%明確。
まぁ、100％勝つために名誉毀損・賠償請求にしなかったわけだろうけど。なんかズルイ。

それから零士はしつこく謝れとは言ってないだろう。
断ってくれるなりすれば、是非使って構わないって雑誌で言ってたし。
第一このお爺ちゃん、著作権・侵害に関して興味なさそうだしな。

完全にマスコミが焚き付けた事件だわな。
まんまと双方踊らされちゃったっつーか。
こういう不幸な事件を見ると、本当テレビの連中って腐ってると思うわ。

槙原は間違ったことしてないって
そりゃいきなり一方的にイチャモン付けられて仕事邪魔されたらこう出るだろ
そもそも「俺の作品読んでたはず」ってな思い込みだけで大々的に盗作認定した松本がやり過ぎ
果たしてどんな証拠を出すやら…

亀田ｖｓランダエダ戦並みにワクワクしてきた

>>270
松本も他人のキーワードをパクってるじゃないのｗｗ
他人の力で富を得た松本ｗｗ

槇原やりすぎｗ
裁判までするとなるとさすがに引く

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html
それにしても松本氏の言い分を聞く限りでは、
「そんな事を言ったら文筆家や詩人などは今後どのように活動すればよいのだろうか？」 と思わざるを得ない。
日本語の50音の組み合わせでなおかつ意味が通るとなるとその数は限られるし、
そもそも人が考える ”詩” なんて似通って当然ではないか。
ついに巨匠松本零士もその程度の事が理解できないほど ”もうろく” してしまったのかと、 一ファンとして不安になってしまう。
だが、松本零士氏には似たような面白い話が他にも色々とあるのだ。
その中の一つに 「ガンダムという名称を最初に思いついたのは私だ！事件」
という鼻で笑ってしまうような話がある。
その昔松本零士氏は 「惑星ロボ・ダンガードA」 というTVアニメを手がけた事があった。
その作中に 「宇宙空母ジャスダム」 であるとか 「ジャスダム基地」という名称が出てくるのだが、
その名が正式に決定するまでにいくつか候補があったという。
　もう予想がついた方もいると思うが、笑いを堪えてもうしばらくお付き合い願いたい。
松本零士氏はその 「ダンガードA」 に登場する名称の候補の中に
「確かにガンダムという案があった！富野はそれをどこかで知って使ったに違いない！」
と主張したというのである。
これはとあるアニメ業界の人間に直接聞いた話なのだが、
「昔から松本零士氏とはそういう人です。プライドと思い込みの人です。」との事で、
マスコミを通じて大々的に騒がれるまでいかずとも、
似たような言いがかりをつけられた人間は1人や2人じゃないという。
例えばあの 『スターウォーズ』 に対しても、松本氏は 「私の影響を受けて出来た作品だ！」
と堂々と公言しており、その理由を聞いたところ
「スターウォーズの初期設定を確認したら、レイア姫がキャプテンハーロックのヒロインにそっくりなんだ！」 と言ってのけ、
さらに「ルーカスは一度くらい挨拶に来るべきだ！」 とまで言ったという。

おすぎが槙原を擁護してたな組合の結束は固いみたいだ

ＳＭＡＰの凄いのは皆キャラがコレでもかってくらい立ってる点だな。
俺よく自分がアイドルグループ組んでデビューする妄想をするんだが（笑うなよ）
司会も出来るおちゃらけキャラがいてー、万能タイプのイケメンは俺でー、とやってると
結局妄想で編成したメンバーのキャラ見ると自然とＳＭＡＰに近くなっちゃうんだよね。

>>393
松本のキチガイ度は業界人なら、誰でも知ってるからね

昔は「あの有名な作品の作者」という普通のイメージだったが、
なんかのワイドショーかなんかに出てるのを見て話をきいて一発で
嫌いになった。頭固いつーか、自分の考えこそ正しく、当然あるだろう
予測できるだろう他の意見は端から受け入れない感じだった。うざ。

槙原が旗色悪すぎ、盗作の証拠提出というのは

悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明

に違いものがあるし、裁判官も時間を無駄にしてかわいそうだ。
一番の被害者は裁判官と地方裁判所の方々だと思われる。

これで槇原が勝訴した時のじいさんのコメントが楽しみだ

>>397
松本が『証拠ならいくらでもある』と堂々と以前宣言したから

記事くらい読め

ふーゆーがーはーじまたまーるよー

るーるるるるー

カンタロウー

ホモシャブ桃太郎おっかねー

正直盗作だと思うがな。
松本が講演で何度も何度もつかってたそうだから。

いっちゃ悪いがこんなフレーズ、俺はちっとも知らなかったぜ

かつてシャブでパクられたゲイ脳人ってだけで裁判官の心象悪そうだな

>>402
そんな講演知らねーｗ
マイナーだな

松本涙目ｗ

松本がゴネて金をせびるだけのクズになっただけ
パチンコの大ヤマトって機種、
あれ宇宙戦艦ヤマトと全く関係ない別の話しだって
権利をもつアニメ制作会社に著作権とか払ってないんだぜ‥‥‥

>>405
俺だって知らなかったよ。
でも槙原は必死だよ。
特にヤク発覚後の槙原の言動はおかしい。
世界に一つだけの花あたりから。

>>407
まあ、これ見たらどう見ても松本のほうが必死だけどな

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html

ラリパッバ槙原のホモ野郎に屈するなよ〜ぅ松本先生！涙

携帯厨って、単発IDばっかだなｗ

ホモに惨敗する老害ワロタ

>>408
いゃー普段松本はいうだけで行動にしなかったんじゃ無いか？
頑固爺に徹したというか。汚い奴には変わり無いが今回は松本に一票。

いくら盗作臭くても、そうと断定できる証拠がなければ勝手に個人の名誉を傷つけていいはずがない
私的報復を認めてたら司法に意味なんかなくなる
この爺さんはその証拠があるっつってんだから、尚更司法制度に則ってケリを付けるべきだろ

槙原アンチ以外で、その辺の道理も分からない奴は何なんだ？

どっちもｷﾓｲ

>>413
民法だッツーの

>>412
言いがかりをつけられた人間は一人や二人ではありませんって

実際、松本は迷惑行為をしてますから。残念でした。

槙原はよくやった

999の車掌さんが、なぜNHKでは Dr.ロマンという名前になっているのか説明してほしい。

ＦＦ９はだいじょぶだったの？

>>416
こらこら槙原怪し過ぎだぜww
全くフィールドが違うのに槙原サイドから訴える理由も希薄だぞ。

フィールドが違うから訴えやすかったのか

失礼

>>419
おまえのほうが十分怪しいからｗ
松本の老害は異常すぎｗ
ここらへんで言いがかりの代償を払わないとなｗｗｗ

牧原に1票ｗ

ヤマトの「真っ赤なスカーフ」は幸せの黄色いハンカチのパクリだろ。
訴えろ。

にしてもカスラック松本はほんと傲慢だなｗ

ホモでヤク中でブサという三重苦を乗り越えた槇原ファンの純度は異常

それには同意せざるをえない

単発ID一行レス多すぎだなｗ

そういうやつに限って、（長屋）とか（USA）とかそういうのばっかでﾜﾛﾀｗ
どんだけ自作自演してんだよｗ

訴訟にあけくれたエジソンと同じ生涯を送るのか。。

>>426
いや、俺は今日はじめてなだけだから。
これからガンガンカキコするよ！

>>428
やるお！を思い出してしまったｗ

槙原がぱくった事を素直に告白すれば収まったんだろうな。
でも、薬厨だし認めたらお終いだと恐怖したのかなー

んなこたない

つうかどっちもｷﾓｲ。
昔の999の原作の方大好きだったから残念だ。
でもこの騒動で読み返したくてたまらなくなってきた。

>>399
俺がいってる証拠ってのは全然違う。
松本がいう証拠は当てにならないんだよ。

裁判所に提出する証拠っていうのは確かな証明できる証拠を示すもの。

ホモでヤク中で痛い性格のいう事なんか信用できるわけがないｗ

松本がパクりだという証拠を要求されるなら、槙原もパクりでない証拠の提出を要求されるべきじゃね？

松本が必死なのは、既に才能が枯れているからだと思うな。
哀れなのは槙原も才能が枯れて薬厨になったんだろ？
基本的に似た者同士なんだよね。
松本にとって過去の作品だけが生き残る術だから、古くてもしがみつく。

槙原はどうでもいいが、松本氏はやればやるほど過去の作品が汚れていくのが残念でならない。

シャブで頭わいてんのなこのホモ

>>437
>松本氏はやればやるほど
松本氏は全然騒いでないんだけど。
せっかく沈静化してたのにゲイシャブが再燃させたんだよ。

>>433
ああ、上のレスはそういう意図で言ってたのか


>>435
先に言いがかりをつけたほうが証拠を示すのが決まりなわけ
「ある」ということを証明すれば「無い」ことは否定されるわけで

ま、裁判でやってくれるでしょ

>>433
なんでホモが旗色悪いの？
御老体の方が圧倒的に不利だが？

宇宙の絶対法則

力のあるほうが生き残る

>>439
この件にかぎらず、なんかイメージ悪いじゃん。

>>433
「確かな証明できる証拠」とやらが無いのにギャーギャー喚いて人に汚名着せてたんすか
…って話になるわな

松本の証拠なんてどうせ、
「ほらこんなに似てますよ。だから盗作です」程度のもんだろ

>>439
ちょっと前の事もう忘れてるんだｗ
話が噛み合わないはずだよｗ

槙原(笑い
槙原(笑い

ホモシャブとキチガイってどっちがつおいの？

以上老害の自作自演でお送りしました

松本の大御所気取りが鬱陶しすぎるから、槙原を応援する。
著作権に異様に固執して、曾孫までそれを残すことを主張してる時点で老害。
早く病死でもして欲しい。テメーは銀河鉄道999なんて紛らわしいもの書いておきながらｗ

松本はヤマト裁判やカメレオンに抗議して単行本に話入れさせなかったりとか
騒ぐのがお好きな人だね

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html
それにしても松本氏の言い分を聞く限りでは、
「そんな事を言ったら文筆家や詩人などは今後どのように活動すればよいのだろうか？」 と思わざるを得ない。
日本語の50音の組み合わせでなおかつ意味が通るとなるとその数は限られるし、
そもそも人が考える ”詩” なんて似通って当然ではないか。
ついに巨匠松本零士もその程度の事が理解できないほど ”もうろく” してしまったのかと、 一ファンとして不安になってしまう。
だが、松本零士氏には似たような面白い話が他にも色々とあるのだ。
その中の一つに 「ガンダムという名称を最初に思いついたのは私だ！事件」
という鼻で笑ってしまうような話がある。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2007/03/26/01.html

＞「男たるもの、必ず負けると分かっていても、死ぬと分かっていても、戦わなければならない戦がある。ひるむな」と話し

松本零士本人も自覚ｗｗｗ負け戦ｗｗｗ

言葉仕事は難しいな

ハーロックか

芸者部信者は必死にググり続ける。

パクリの仕返しにマッキーのチンコをパクリ
こちとらガチホモじゃいと松本が一言↓

>>453
よくある言葉だが、今後そのセリフと似たような言葉を使うと盗作扱いされるのかな？

>>456

ホモ対老害か

さっき「をれわ本質九州男子だから…」とか言ってたが
いいだしっぺは九州男子のおめえだろじじいｗ

どっちも自分のイメージダウンになるだけじゃねーかｗｗｗ

芸者部信者、ググって何か新しいの見つかった？

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html
それにしても松本氏の言い分を聞く限りでは、
「そんな事を言ったら文筆家や詩人などは今後どのように活動すればよいのだろうか？」 と思わざるを得ない。
日本語の50音の組み合わせでなおかつ意味が通るとなるとその数は限られるし、
そもそも人が考える ”詩” なんて似通って当然ではないか。
ついに巨匠松本零士もその程度の事が理解できないほど ”もうろく” してしまったのかと、 一ファンとして不安になってしまう。
だが、松本零士氏には似たような面白い話が他にも色々とあるのだ。
その中の一つに 「ガンダムという名称を最初に思いついたのは私だ！事件」
という鼻で笑ってしまうような話がある。

＞「男たるもの、必ず負けると分かっていても、死ぬと分かっていても、戦わなければならない戦がある。ひるむな」

でも弁論に立つことも考えていないし、出廷することもないんでしょ

しょうがないじゃん。シャブ中だもの・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

槙原必死だな、見苦しい以外の何者でもない。
しかも金か。

芸者部信者、ググって何か "新しいの" 見つかった？

銀河鉄道999を一度も読んだこと無い奴はいっぱいるだろうさ
アニメを見たこと無い奴はいないだろうけど

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html
それにしても松本氏の言い分を聞く限りでは、
「そんな事を言ったら文筆家や詩人などは今後どのように活動すればよいのだろうか？」 と思わざるを得ない。
日本語の50音の組み合わせでなおかつ意味が通るとなるとその数は限られるし、
そもそも人が考える ”詩” なんて似通って当然ではないか。
ついに巨匠松本零士もその程度の事が理解できないほど ”もうろく” してしまったのかと、 一ファンとして不安になってしまう。
だが、松本零士氏には似たような面白い話が他にも色々とあるのだ。
その中の一つに 「ガンダムという名称を最初に思いついたのは私だ！事件」
という鼻で笑ってしまうような話がある。

さっさと仲直りのセックスしろ

証拠は歌詞

ID:l/8qigpD0はコピペを繰り返すだけなのでアボーン。

>>472
金田一クラス

＞「ガンダムという名称を最初に思いついたのは私だ！事件」
アイタタタタタ

槙原のは劣化コピーだからパクリじゃないよ

> 日本語の50音の組み合わせでなおかつ意味が通るとなるとその数は限られるし、
これはいくらなんでも無理があるだろｗ
ｱﾎかｗ

>時間は夢を裏切らない

意味が分からない

槙原の凄いのは全部曲がコレでもかってくらい立ってる点だな。
俺よく自分が作詞作曲してデビューする妄想をするんだが（笑うなよ）
司会も出来るおちゃらけキャラがいてー、万能タイプのイケメンは俺でー、とやってると
結局妄想で編成したメンバーのキャラ見ると自然とＳＭＡＰに近くなっちゃうんだよね。

たいしたことない言葉まで商売する世の中だ。
こりゃ１０００年後は空気も吸えんぞ。

証拠と書いてケツと読む

証拠と書いてティンティンと読む

>>461
しかも噛んでいたし。
動揺しているのでは？

>>453
それドラゴンボールのメタルクウラの時のセリフのパクリだろ

芸者部信者必死だな

> 「男たるもの、必ず負けると分かっていても、死ぬと分かっていても、戦わなければならない戦がある。ひるむな」

根拠のないイチャモンだから負けるんだろ

槇原の訴えに受けて立つ姿勢で、「きょうの屈辱に耐えて、あしたを生きなければならない」などと語った。

同じ漫画、アニメ業界内でこういうイチャモンをつければ
あぁ、御大だしこっちがおとなしくしていれば・・・
というのがあったのかも知れないが
音楽業界とは畑違いの上（全く関係ないわけではないが）
ヤマトもどきのパチスロ機を出すほど本人が落ちぶれているから
こういうしっぺ返しがくるわけで・・・

銀河鉄道物語ってパチンコ出してるね
宮沢側に許可取ったのか？

本人は宮沢側に許可を貰ったといっている
普通に大人な対応をしてくれたのだろう＞宮沢側


松本零士には出来ないようだが

>>490
>松本零士には出来ないようだが
芸者部も出来ていないようだね。

>>470
これは松本が被害に遭っているという内容の抜粋じゃね？

マッキー似ちゃったんなら一言謝れば良いんだよ。
誰が見ても似てるし謝ってマッキーに悪いことはない。
偶然だったと言えば良いんだから。
それにしても大変似過ぎで苦しいけどなｗ

許可を取りに行って使ったなら大人の対応もｸｿもないだろ

まぁ、似てるってだけで著作権侵害にはならないからな。
他にも検討すべき要素はたくさんあるし、どうも松本零士氏の
言うところの一節は、著作権法上は保護されそうにない

>>491
槙原サイドのつもりではないのだが
松本敗訴→浮かれたマッキーｗがまた薬or男に手を出して
あぼーんという流れを予想しているし

>>きょうの屈辱に耐えて、あしたを生きなければならない。

老害が槇原の曲で入場してきて観客のハートをがっちり掴んだって事じゃないのか

>>490
パチンコに出すのはまた別な許可が必要だろ？
しかも宮沢に許可貰ったソースは２ちゃんだからね

2ｃｈ的にはどっちなんだ？

松本自身がコピペ大王だからw

999の黒騎士ってダースベイダーのパクリだろ

さすが餓えた蜘蛛と恐れられるマキさんだぜ

以下はソースが怪しいので引用しないように。
今後真実のように引用した人はその時点で怪しい人とみなす。

ガンダムという名称を最初に思いついたのは私だ（ポリスジャパンという怪しいサイトのさらに噂話)
スターウォーズは私の影響を受けて出来た作品だ（ポリスジャパンという怪しいサイトのさらに噂話)
銀河鉄道の使用は宮沢賢治の遺族の許可を貰った。（出所不明２ちゃんねる？wiki？）

サケザンみたいなキャラ出してんだから説得力に欠けるよなw

>>495
もしくは
松本敗訴→浮かれたマッキーがさらにヤバ目なパクリを連発してあぼーん
という流れもあるかも。

普通いちいち漫画のセリフでしかも誰も知らないようなマイナーなもん
何か、覚えてるわけねーだろ。
ほんと、著作権ゴロってやだねぇ。
自意識過剰なんだよ。

今は西崎に負けてからの第二形態だから、もう一度負けるとどういう第三形態になるのか楽しみではあるw

どっちもどっちという感じかな。
槇原だってあまりいい噂聞かないし。自分がヤクで逮捕されたときだって
「ぼくが逮捕されたのは君たちのせいだ」と言って、
自分が迷惑かけまくっていた当時の自分の音楽事務所のスタッフを
逆に全員解雇したという、あきれた人格の持ち主だからね

じじぃに思い知らしてやったらいいと思うよ
法的に

>>508
槇原はこの訴えが万が一法的に勝っても、いずれ法によって裁かれる側になるでしょう。
叩けばホコリが山になるぐらいあるからね。

アルフィーが999エターナルに提供した主題歌の歌詞が
槇原のあの曲の歌詞とよく似ている（とうぜんアルフィーが先だが）
…ということには、誰も触れないんだね。
作詞は高見沢で、松本はこの歌詞に感激したと当時の記事に出ていた。
まあ、アルフィーは沈黙を守ってるみたいだけど。同じ音楽畑だから言えないのかな。

証拠提出って
見たまんまじゃないかよ
零士氏が「事をあらだてる気はない」と言ってんのに
こいつが荒立ててどうする

ニセモン野郎にホモ野郎

裁判所はこれで裁判する気になるのか？

松本が槙原の歌詞から何かパクって
「槙原の歌なんか聞いたこともない。証拠出せ」って言えば
行って来いでチャラだろ。

松本が思い込みで槇原にイチャモン→槇原がイチャモンつけるなと諭すも松本逆上
槇原のイメージダウン作戦開始→槇原なだめるも止まらず公式HPに訴えるなどの旨を書いた文章を載せる
びびった松本が一方的に終息宣言→槇原本当に訴訟開始

訴訟マニアだな。松本先生は。

きっかけは先々週くらいの漫画じゃねーの？　挑発でしょアレはw

槇原がんばれ
おまえが止めないと第二第三の被害者を出すぞ

>511
ことを荒立てる気がないなら、最初っから言い出すべきじゃないね。
ホモもどうかと思うけどじじーは完璧に老害。

あ

両方死ねばいいじゃん

>>515
つまり、ヤられるばかりだった牧原が一転、攻勢に出たということかアッー

タチアイの合わない相撲かいな
とりあえず肛門に覚醒剤塗ってホモセックスしてた
お人よし風8ビート楽曲専門のホモは消えろ

10年間、講演のテーマだったからって、それを皆が知ってると決め付けてるのが痛いな。
俺は聞いたこと無かったし、そもそも誰の講演の内容でも、漏れ伝わってこないしな。
ホモが盗作したかどうかは知らんが、少なくとも証明するのは難しいかと。

http://www.policejapan.com/contents/syakai/20061121/index.html
それにしても松本氏の言い分を聞く限りでは、
「そんな事を言ったら文筆家や詩人などは今後どのように活動すればよいのだろうか？」 と思わざるを得ない。
日本語の50音の組み合わせでなおかつ意味が通るとなるとその数は限られるし、
そもそも人が考える ”詩” なんて似通って当然ではないか。
ついに巨匠松本零士もその程度の事が理解できないほど ”もうろく” してしまったのかと、 一ファンとして不安になってしまう。
だが、松本零士氏には似たような面白い話が他にも色々とあるのだ。
その中の一つに 「ガンダムという名称を最初に思いついたのは私だ！事件」
という鼻で笑ってしまうような話がある。

薬中信者の言うことには理がない
ファンだから松本が嫌いだから薬中を押してるだけで
後出しで酷似しているのは既にこのスレで挙げられているとおり
知らないで作ったとしても著作権侵害の主張は通る
盗作の意図の証明は難しい


バカが次々現れて話を堂々巡りさせるなよ

まあ、槙原が何とかしないとこれからどんどん老害が拡大するだろうな。目に見えているｗ

俺はどうみても松本擁護派です。
本当にいい感じのおじちゃんにしかみえません

>知らないで作ったとしても著作権侵害の主張は通る
>盗作の意図の証明は難しい

そうだろうなあ

俺が槇原を弁護すれば槇原が勝つし
松本を弁護すれば松本が勝つ

それくらい微妙な訴訟

具体的に類似点を挙げるとこうだ

キーワード「夢　時間　裏切る」の3つが同じ
それを使って作った文章の伝える意味も同じ
「夢　時間」という人ではない概念を擬人化して「裏切る」という動詞を使う表現方法
言葉を並べ替えて作った同じ意味の2つの文章を連続させるという文体

著作権侵害になる可能性あるんだ。
まぁ、ホモの曲なんぞ聞かないからどうでもいいけど。

今回の件に限らず、詩の内容が似通ってるからといって、
著作権侵害とされてしまうと、製作側ってかなり辛いと思うんだが。
たぶん、年間何万曲も作られていて、その他に小説・漫画・詩etc
テーマや言いたい事が同じものなんって沢山あるだろう。

著作権侵害に当るかどうか、似通ったものをチェックしないと、
発売できなくなる。

松本信者は自信が無いからってそんなムキにならなくてもいいってｗ

裁判になれば分かることなんだしｗ
自信が無くて最初っから決め付けたい気持ちも分かるけどｗ

カスラック松本の手先ﾜﾛﾀ

俺の周りの人間は誰一人このフレーズを知らないんだが。
マッキーなどどうでもいいが松本爺はちょっと神経質じゃね？

でもまあ個人的にどっちの存在が許せるかといえば
文句無しでﾔｸﾁｭｳではなく松本なんだが・・・

松本零士氏のパクリは世間にたくさんあるのに
零士氏が世間に少しパクリを指摘だけでこれだ

その沢山あるというパクリが何か知らんが、
同業内でやればよかったんだよ。
そこら辺の煮え切らなさが嫌だ。
ホモよりはマシだけど。

槇原もあれだが、今後のためにも松本は今たたいておかないと駄目だろ。

銀河鉄道は先人の盗用と逆に言われてるんだから、証拠を出せと逆提訴すればよい話し。
槇原自身は直接電話で松本と会話した内容や、レコード会社社長と会話した内容を忘れてしまってるらしいので
彼自身の声をもう一回法廷で響かせて皆に聞いてもらい、開き直った今の主張との矛盾を突けばよい話し。
槇原の創作の後に松本の創作が被っている物など一つも無く、それは証明出来るのだから
後は裁判官が、（これならば被告が自らの創作物の盗用では？と思うのも無理も無い）と判断するだけの実証を理詰めで積み上げて行くだけ。
槇原はプロなんだから、たとえしらを切り通して知らなくても、偶然でも、
後から他人の創作物が先に発表されていた事実を認知出来た時点で、過失が発生する道理。

>>532
その手の杞憂をこの件では良く見かけるのだが、
「新しいものを作った」ハズが、おいおいソックリなものがあるぜ？って事になった時。
意識、無意識でパクったにしても、偶然カブッたにしても、ツマラン物作っちゃいましたすんません。
ってのが本当のスジじゃない？

もうやりつくされて、新しいもの作る余白が無いなら、焼きまわしのみやれば良い。
過去に同じものが沢山あるなら、もう要らないんですよ。無理して「作って」頂く必要無し。

実際「こりゃ新しい、スゴイいいもんだ」ってな事になって、
「新しいジャンル」を「作る」ほどの作り手はそうそう居ないんだから、
いっそ、スゴイ作り手と、有り物焼きまわしの量産屋との一線を引いた方がいいと思う。

一般人が見てパクリっぽかったらもうねｗ
裁判官も、最後は証拠や理屈じゃないかも知れんね。

>540
言いたいことはわかるが、松本が盗作という騒ぎたて方をしたのが、
まず不躾だと思う。
同じフレーズが出来てしまったという事に対して（盗作じゃないと仮定してね）
マスコミを使って、槇原の商売の邪魔をしちゃったわけだから、
盗作であることの証明が先かと。
結果論だけど、両者穏便に済ませるのが大人な解決だったろうにね。

http://www.j-cast.com/2007/03/23006379.html
↑これによると、短いフレーズだから判例が無いみたい。
今後のためにもホモ勝訴でお願いしたい。

パクッたにしろ知らずにやったにしろ
似たような歌詞を後だしした事は事実だろうに。

はいはい過失過失ｗｗｗｗｗｗ

調べてみると改めて難しい問題だなと。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_e786_1.html
↑このサイト内に書いてある、「自らの行為が表現行為を萎縮させ、表現文化の圧殺の一端を担っているということ」というフレーズを松本氏に心して読んで欲しいと思った。
ホモも著作者として恩得を受けてるからお互い様だと思うが、つくづく著作権の権利主張って日本人には似合わない気がした。

>>542
うーんと、
＞松本が盗作という騒ぎたて方をしたのが、 まず不躾だと思う。
このあたりの経緯はまとめサイト読む限り、盗作と騒ぐ前段階があった様に思う。

http://www.j-cast.com/2007/03/23006379.html
の弁護士さん？の判断に関しても、アルフィーの主題歌の件には一切触れないんですよね。
裁判で主題歌含めた、全体として似てるかどうかをヤルかどうかは知らないけど、
件の部分だけでなく、全体としてみた場合、
法的にどうかは知らないけど、私の印象では、ほぼ真っ黒なグレー。

＞意識、無意識でパクったにしても、偶然カブッたにしても、ツマラン物作っちゃいましたすんません。
＞ってのが本当のスジじゃない？
ツマラン物の典型例とも言えるカブりっぷり、カブって無いとこ探す方が大変。
こんなモノが「新しく作った」とされる事の方が問題なんじゃない？と思うのです。

オレが市民参加の裁判官なら槇原のパクリ認定する

こんなん偶然なわけが無い

ヌキハラってホモなんでしょ？

>>546
まぁ確率を持ち出すと色々めんどくさいのかも知れんが、
まぁいわゆる常識的に考えて「似すぎ」ってのはあるよね

ホモ犯罪者の分際で訴えるってｗｗｗｗ
ここはスルーでもしときゃいいのに

ホモっピもう止めて　おじいちゃん死んじゃう

要するに著作権ゴロの糞じじいをやっつければいいんだろ。
孫の代まで云々言ってたぞ、じじい。
じじいの孫に著作権からの収入なんて、絶対あり得ないだろうが。
こういう糞じじいが、カスラックみたいなもんを生み出すんだよ。
徹底的に叩き潰しておけ。

老害が一方的に攻撃したから、反撃したってだけだろ。
槙原に何か落ち度があるのか？

わざわざ騒ぎ大きくするなんて流石シャブやってるホモｗ
どうみてもぱくりだろ

松本はやりすぎだろ
こないだのビッグコミックにもこの事を揶揄した漫画書いてたし

槇原が本当にぱくってなかったとしたら
あんなメディアにすきかって言われて屈辱だっただろうからな
どっちが勝ってもいいけど、面白おかしくしてくれよ
ってか松本ファン多いな、槇原アンチが多いのか

>546
今回の裁判は、似てる似てないじゃなくって、盗作したかしてないかだから、
盗作の証明が必要なのは仕方ないかと。
経緯を調べたら、なんだか槇原の事務所がしくじってるっぽいね。

アルフィーの件は根拠にならんよ。
創作系の仕事をしてるけど、10年も経てば昔の仕事の内容を引き継いでる人間はゼロに等しい。
過去の主題歌を槇原が作ってたなら話はわかるが、同じ事務所って・・・って思う。

確かにこのフレーズはかなり濃いグレーだと思うけど、作品全体は、
どちらともに知らないから、なんとも言えず。
サビとは言え、1フレーズ似てるだけで盗作ということを、
マスコミに向けて盗作と言ってしまった責任は松本にあるかと。

素人の私見だから、適当にスルーしてもらっていいが、
著作権者の老害ほどタチが悪いものは無いとオモタ。

い・い・か・ら、


もうろくジジイは宮沢賢治に謝れ！
ついでにハクビシンにも謝れ！

で、ホモはキモイからいなくなれ！

もし松本側が勝訴したらいろんな単語を並べて同じ並びが有れば
全部盗作と言うことになる

なんで自分が使ったフレーズを世間に広めてくれてありがとう、と
寛大な心を持てないのだろう

おれも初代の９９９は見て知っているが今回のフレーズを
松本が使い続けてなんて知らなかったぞ

ちったあ手塚治虫を見習え

>>559
手塚治虫は石ノ森章太郎に嫉妬して雑誌の連載を潰した事がある。
手塚治虫は天才だけど寛大な人ではなかった。

ミミ毛のじじぃとか松本とかもうぼけてんだろ
でもヤク中ホモは嫌いだ

これ以上は盗作、これ以下はセーフと言う
判断基準を法的に厳密に規定する時代になってきてるんだろうな

今回のケースを裁く際、現状は法も判例も無いから、
裁判官の判断次第だな。

>>557
＞今回の裁判は、似てる似てないじゃなくって、盗作したかしてないかだから、
＞盗作の証明が必要なのは仕方ないかと。
私は法律や裁判の事は素人なんですが、
「パクッたと騒がれて損害を受けた」
１、「パクッたとする証拠を出せ」
２、「それでパクリが証明できなきゃ、損害賠償しろ」って事なのかな？と思ってます。

んで、１、パクッたとする証拠を老害側が出す事になるんでしょうが、
パクリ黒白どちらになるに関わり無く、
２の「パクッたと騒いだ」事自体が悪い事かどうか？ってのも焦点なんじゃないかなぁと思ったりします。

法的にパクリが白としても、これだけ似てるものを「作った」と言われちゃ、
騒ぎたくなるのもしょうがないって気がします。
まとめサイトを読む限りでは、「法的な解釈の表明？」は名誉毀損にあたらないとかなんとか、
営業妨害にあたるかどうかは知らんけどね。

しかしこの件は面白いなぁ。どう転んでも面白くなりそう。速く次の展開が起きないかなぁ。
一転両者和解ってのだけは無しでお願いしたい。

いやー。やっぱ最後は和解するような気がするｗ

ただ、話がややこしくなるのは
槇原は覚せい剤の前科があり、
今回の場合も実は作詞たとき
シャブを決めてた可能性があるんだよな

そこら辺が判決に影響すると
今後のスタンダードに成り得る判例とは
言えなくなっちゃうんだよな

>>565

アメリカなどの裁判だと大きく影響するが、裁判の違いから日本では影響すくないでしょう。
しかもはっきりと、著作権の問題となるから、前科等の影響はほぼないでしょう。
（前科に問題があったなら、もちろん違うけど）

前科に盗作問題があったならだった

>563
まとめサイトのアドレスがやっとわかった。
ttp://www19.atwiki.jp/999pakuri/
↑ここだよね。
まとめサイトの人がどちら側にも立たずにまとめてて感心。

このサイトを読む限りだと、なんとも言えないって感じだね。
双方ともに法的な証明が出来なそうな感じ。

それを踏まえての今回の裁判な気がする。
証明できないのなら、営業上損失を被った分の補償をしろよと。
そして、対世間に対しては盗作が無かったかのような印象を植え付ける。
盗作では無い証明も無理なんだろうけど。

とりあえず、盗作という意見の表明は、法的な解釈に当らないと思う。
盗作という言葉は、卑下する意味合いの方が大きいだろうから、
名誉毀損になるんじゃないのかね。

喧嘩売った相手が悪かったんじゃないのかね。
ソニーvs小学館じゃ・・・(w

個人的には松本が「盗作だ」と感じても
仕方ないくらい似てると思うけどね

マスコミに表ざたにする前に水面下での折衝が
あったかどうか分からないが、裁判で全部
明るみに出るだろうから期待ｗ

口頭弁論とか傍聴できるのかね？
可能なら仕事休んででも見に行くが

槇原も松本も印税だけで生きてけるくらい
ヒット作だしてるわけだし金に糸目つけず
最高級の弁護士雇って裁判を争うんだろうな

松本零士が訴えるなら分かるけど、なぜマッキーが？マッキー頭大丈夫かよ・・・

マッキーの脳のレセプターが麻薬で塞がってるからです。

もう両方ともリタイアしていいと思うよ

TVCMであのフレーズを毎日流されれば　松本氏も黙認出来なかったでしょう。
もちろん　ファン以外の人にはさほど知られていないですが、TVCMの影響は
非常に大きく　今回の騒ぎが無ければ　以後、松本氏がこのフレーズを使うたび
逆にパクリだと思われる可能性は大きかったでしょう。(この歌がCMソングでなければ
これほど気にはしなかったかも...)

マスコミでの松本氏の訴えは　確かにあまり好印象は持たれなかったでしょうが
それ以前の槇原氏側の「なんとか穏便に解決しよう」との態度に松本氏が我慢出来ず
にとった結果だと思います。

槇原氏側は最初に指摘を受けた時、過去の松本作品や講演、テレビ出演時のコメント等を
ちゃんと調べたんでしょうか?
そうしていれば松本氏の言いたい事も理解出来、誠意ある対応をしていたんではないでしょうか。

★松本零士氏「男なら、負けると分かっていても戦わねば」

・シンガー・ソングライター、槇原敬之（３７）に「銀河鉄道９９９」のセリフを歌詞に
　無断使用されたと抗議し、槙原から盗作の証拠提出を求める訴えを東京地裁に
　起こされた漫画家、松本零士氏（６９）が２５日、横浜市のランドマークホールで
　トークショーを行った。

　松本氏はトークショーで「男たるもの、負けると分かっていても戦わなければ
　ならないときがある」と槇原を意識したかのような発言。
　終了後、報道陣に対しては「成り行きに任せたい。静かに見守っていれば
　決着する。口頭弁論に立つ？　全然考えておりません」と静観する姿勢を示した。
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/other/44887/

2 名前： プロスキーヤー(和歌山県)[] 投稿日：2007/03/26(月) 16:51:30 ID:z4em306z0
2

3 名前： バンドマン(長屋)[] 投稿日：2007/03/26(月) 16:51:36 ID:8a5ZcQ0p0
負けるのか

なんつうか喧嘩両成敗だなｗ
どっちが悪い　っつうよりもどっちも悪い感じ。
ただ松本の方がﾌｧﾋﾞｮｯﾃﾙ　って感じでみっともない。

松本零士氏「男なら、負けると分かっていても戦わねば」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/other/44887/

人間は、負けるとわかっていても、戦わねばならない時がある。だから、たとえ負けても勝っても、
男子は男子なり。勝負をもって人物を評することなかれ。　福沢諭吉
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89+%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%A6%E3%82%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ホモは粘着質だから困る

槙原きめえよ
ヤク中ホモブタ調子のんじゃねーよ

「正義の行使だろ。甘んじて受けとけ」

裁判長がヤマト世代だったら・・・

槇原敬之が勝つと

カスラック困るんじゃないのか？
盗作の証拠をだせで、漫画にカスラック表記出来なくなるよ

>>378
ああ、あれは酷いなｗ
小学生並み

槇原敬之が勝つと

カスラック困るんじゃないのか？
盗作の証拠をだせで、漫画にカスラック表記出来なくなるよ

俺が考えたと言えば良いだけだからな

まっちゃん「証拠だぁ、コノヤロ、おまえが出せよ」

さすが韓国賛美映画の主題歌を歌った男だなｗ

これは先に訴えた方が勝ちだよな
訴えられた方は自分が正しいと言う証拠を出さないといけない
訴えた方はすでに自分が正しいとして訴えているのだから、
訴えられている方が証拠を出さないといけない