日本のITドカタは少ない給料で大量のコードを書き、その上ミスが少ない。

ソース
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000-3.gif


システム開発は楽しい　ＮＴＴデータ　浜口友一社長に聞く

　インターネット、オサイフケータイなどが急速に浸透する中、情報社会を支えるために、
重要性が増す一方の情報システム産業。だが、手探りで構築してきた契約慣習や価格
見積もりの矛盾は未解決のままであり、効率化追求ゆえの分業によって技術者の意欲
がそがれ、技術力に陰りも出始めた。そこで、トップ企業であるＮＴＴデータの浜口友一
社長に業界が抱える現在の問題点と、ＮＴＴデータがどう取り組んでゆくのか聞いた。
（以下略）
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000.htm

依頼
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174391628/528

おっしゃるとおりで

ありがたや
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg010927.jpg

>>3
死ねよ

中国に下請けだしたら日本より早いし安い。
もう日本じゃなくていい。

スパホイホイ

ＮＴＴデータ（笑）

>>1
このソースの信憑性は？？
日本がこんな優れてるとは思えない。

ITヨイトマケ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vfoL2yCUEMI

>>5
中国人に手伝わせたら、なんにもできないうちに国に帰ったよ。

それ以来中国人は信用できん

ろくに自己主張しない奴等ばかりがこういう仕事につきたがるから
ＳＥできない香具師が多すぎだと思う。
本当に百姓根性が強すぎる国だよな。

マイクロソフト幹部もそんなことを言っていたな。

ＮＴＴデータって派遣と下請けばっかだぞ

楽しい時もある

労働時間と時給も知りたいな

プログラムを中国人に作らすなんてリスクが大きすぎる。

確かにLINUX板の住人には未だに頭が上がらんな

>>8
まあ産経だし

派遣で上場企業の伝票システムに関わったが
誰も見ないドキュメントを整理する役立たずばっかりだったぞ

ウイルスコード書くのも得意だったりして

中国人は早かろう安かろう悪かろうだからな
簡単なのは中国人に任せた方がいいが、発想力と精密性を求めるなら日本人じゃなきゃ駄目

日本人ITドカタの生きざまは、
色なし！恋なし！情けあり・・・

かっこいいね

請負導入でさらなる効率化追求

しかも使い捨て

＞ミスが少ない
嘘です

>発想力と精密性

いや、完全だったわ。

もみ消し得意だから

ifが100行くらい続くコード見たことあるよ

それと安いから多人数使えるせいか、納期が柔軟なのも助かった。
というか、余裕ある検収させてもらったの初めてだよ。マジ、オススメ。

>22
ごっついのう…

富士通の人事制度は最悪で有名です

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊　にみんなのひとこと
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/seho1_1.htm


城繁幸さん(元富士通人事部)：弊社の成果主義『日本の人事部』
https://member.jinjibu.jp/longinterview/interview05020701.html


Amazon.co.jp： 内側から見た富士通「成果主義」の崩壊: 本: 城 繁幸
http://www.amazon.co.jp/%E5%86%85%E5%81%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A6%8B%E3%81%9F%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E9%80%9A%E3%80%8C%E6%88%90%E6%9E%9C%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%80%8D%E3%81%AE%E5%B4%A9%E5%A3%8A-%E5%9F%8E-%E7%B9%81%E5%B9%B8/dp/4334933394

新卒で入ってくる奴は男ばっかりだよ

少ない給料で奴隷のように働かされて、ミスを起こしたらはいサヨナラ、が正解だろ

ところでアメリカのプログラマもブラックなの？

ミスを起こしたら、次の会社へGO

このごろのシステムは品質低下が激しい。
作るよりも、後始末の方が大変。

＞少ない給料で大量のコードを書き、その上ミスが少ない

これ大手ベンダーの下請け社員のことだろ？

> 大量のコードを書き

要するにヘボいプログラマばっかりってことじゃん

>>29
嫌すぎる

日本のスーパーハッカーはみんな米国企業に持ってかれるんだろ

スパーハカー

コーダーとプログラマーの呼称を区別するべき

俺の見たアメリカのPGは10万ドルクラスだったな
日本は下請けの人だと半分くらいじゃないの
仕様書どうりに作るだけだし

んじゃアメリカ行ったら大活躍じゃねえか

派遣IT奴隷は確かにNTTデータにとっては
金の出てくるお財布ですなｗ

ＮＴＴデータなんてただの商社じゃん、開発も工程管理もしてねえよ。

1000行あたり、不具合0.02って
2行のコードに100000行のコメントつけりゃいいじゃん

>>44
その仕様書が、書いた奴の神経を疑うというか
とにかくとんでもない代物ってことがザラだよ

日本じゃコードの品質や、短時間に書けるコードの量なんて、評価されない。
お金をどれだけ引っ張ってこれるか、要員をどれだけつぎ込めるかどうかなど、
営業まがいのことが評価される。

俺は給料が安いとか激務でつらいとか不満は言わない。
でも唯一不満なのは、職場に一人も女がいないって事実だ・・・これはひどい

>>1
下請けを散々酷使しておいてよくも抜かしたな
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>50
その営業まがいのことさえやらずにお役所の仕事もらってぬくぬくしてるのがデータ

日本人最高！

ITドカタの一番の天敵ってなに？

デジドカ必死だな（藁）

>50
そういう土壌だと日本はもうだめだなって思う。ソフトがどうも下に見られるというか…

ひっし

「プログラミングができないSEが書いた仕様書」

NTTデータか・・・日本最強大手の一つ

ITヒジカタに昇格だ

ＮＴＴデータって仕事中にＤＳで遊んでたりnyで情報漏らしたりとめちゃくちゃなとこだろ

>>56
急に潰れる取引先＆親会社

誤爆
×>>56
○>>55

>>62
ねらーに最適の職場じゃん。
高学歴な奴が多い２ちゃんならNTTデータなんて楽勝だよね＾＾

>>29
俺の人生にはそんなに分岐点ないわ

日本の品質が、米国の２０倍・・・

情報工学科に受かったがITドカタという言葉を聞くと発狂しそう。

作ってるソフトの先進性は考慮されてんの？
日本は車輪の再発明みたいな事しまくってるだけじゃねーの？

>>68
学科選択を誤ったな…
ご愁傷様です

脳の肉体労働者乙

物を作るより、物を動かす方が儲かる。
物を動かすより、物の権利を動かす方がもっと儲かる。
さらに、物の権利を動かす権利を動かすとべらぼうに儲かる。

おれはＳＥだから会議と打ち合わせばっかりだよ
プログラムやってるのって高卒や専門卒くらいじゃね？

早速Keyが足りずに
レコードが倍ですが
何か？

>http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070323/sng070323000-3.gif

日本の場合、この生産性のコード数のうち95%くらいがコメントで
バグなんて出しようがないから、品質が高くなるってオチなんじゃないの？

>>75
ソースにコメントを入れないＰＧとは仕事したくない
最近はＡＡ貼ってる馬鹿もいたりするけどｗ

ダブルポインタ禁止。goto禁止。でテスト完全網羅。境界チェックぐらいまでカッチリやればそこそこバグらないんじゃね

土方根性

>>77
ぶっちゃけ、それらを全て実践している現場なんてありえない
納品の時には何故か全てきちんとやった事になってるけどｗ

まぁ、品質は工期と予算次第だわな

質の向上を求めず誤魔化してるわけだ

土方なんだから当たり前

どんないい物がつくれても
営業の人間が客にいいかっこしようとか考えるタイプだと
地獄に直行

>76
int orz; // 失敗フラグ

金払う代わりに褒めてみました、って感じだな。褒めるのはタダ。

>>84
ズバリそれだな
しかも職人気質はそれでも結構燃料になるから
アメの代わりにガムをやったって感じだ

>>75
日本神過ぎｗｗｗｗ
プログラムの教育なんて学校じゃそれほどされてないはず
なのに

NTTデータなんてウンコの一番暖かいところでヌクヌクしてるだけ

　　　　　　　　　　 人 　IBM、NTTデータ
　　　　　　　　ノ⌒　丿　富士通、NRI、ISID
　　　　　＿／　　 ::（ 　NECソフト、日立ソフト、CTC、丸紅情報
　　　　/　　　　　:::::::＼　　 MDIS、菱化システム、アイネス、TIS
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　クレスコ、クオリカ、キヤノンシステム
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼ 　TCS、CSC、富士ソフトABC、トラコス、NSD
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 　　以下うんこ派遣会社が
　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　スパイラル状に存在します。
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
　 ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


俺はウンコの冷めた底辺に巣食う蛆虫です。

＞IBM、NTTデータ、富士通、NRI
このあたり、営業はクソだけど、
中の開発は相当優秀なんだよな。ISIDは知らんけど。

>>29
あるある swichで200とか。
ｶﾝﾍﾞﾝしてくれよ。

がー、テーが抜けた

error C2065: 'swich' : 定義されていない識別子です。

>>75
日本は既に動作しているコードをなんだかよくわからないけど素直にコピペする

アメじゃ効率よくコードもどんどん簡素化していくのが当たり前

と田舎のフリーPGには感じられました。

>>89
じゃあどうしろと

ぼくがこうしてインターネットできるのも、ゲームできるのもみなさんがいっしようけんめい
お仕事してくれるからなんだよね
ありがとうございます！

1k幾らみたいな感じでコード書かされているってほんと？

ドカタの技術は高いけど、企画がしょぼいってことか。

将来有望そうな仕事だよね＾＾

RUBYとかで自分で書けば１時間でできることを
責任のなすりつけあいで丸投げして、
結局孫孫受けとかが糞コードを量産してるイメージ。

直接発注したら同じシステム100個は作れるんじゃね？

会社の隣が超有名IT企業
マジ奴隷なんじゃないかってくらい働いてるな
飯でよく会う奴は「昔は夢があったんだよ」とか言ってるが凄まじい現場だ

サーバの性能向上で助かってる部分もありそう

>>88
そのほとんどは派遣ですけどね

まー別にそんな大局的な話じゃないけど、
「コードライン数のn%はバグがあるはず」
みたいなのは非常にプライドを傷つけられるよね。

何万行も集めたらそうなるかもしれないけど、
500とかの単位でそれを信じ切ってるバカの元で…
嗚呼悲しい。

コード数ってステップ数のこと？

みんなに使ってもらえなきゃグレートコード書いてもしょうがないな

なんかこういうスレ立つとプログラマの給料は普通のリーマンよりも上って言い張る奴が出てくるけどマジ？

マクド店員が何人か居ると思うからこの際聞いてしまいたいんだが、

スマイル注文されたらどうするかってマニュアルに書いてあるの？
書いてあるとしたらなんて？

うっひゃー誤爆した

int n = 0;

if(彼女居ない歴 == 年齢)
　n+=年齢;

if(職歴 == NULL && n > 22)
　n+= (年齢 - 22) * 20;

if(n > 50)
　suicide();
else
{
　while(1)
　{
　　疲労 = work();
　　寿命 -= 1日 + 疲労;

　　if(寿命 =< 0)
　　　　break;
　}
}

return 0;

働け土方め

日本のITが生産性よくみえるのはダンピングのせです。
サービス残業の分は、作業時間にカウントされませんから。

中国に下請けに出したら安上がりかと思ってたら、あいつら無理やりステップ数
を増やして高い金取ろうとするんだよ。殺意を覚えるソースを書いてきて、結局
日本のメンバーが作り直したよ。

プログラマーもアニメーターも日本の文化を担う重要な仕事なんだけどね。
特にプログラマーはもっと重要視されていいだろ。
土方は肉体的にキツイが、プログラマーは精神的にキツイ仕事。
アニメーターだってもっと重要視されてれば、萌えアニメ乱発なんて今の事態
にはならなかっただろうに…。

>>111
結局そういうオチが多そうだね。
安くなるかも知らんが、じゃあ品質はどう確保すんだってね。
信用なんて、あったもんじゃないな。

すでにあるものを有効に使えてない
車輪の発明になってないか？

ドカタドカタ言ってるけどデータの社員は４０で１０００万

ITの王者、米国の質が低いってどういう事だよ？

偽装請負、多重派遣万歳！！

偽装且多重なんて最悪なんだが日常茶飯事というこの状況

>>115
データの社員は土方じゃなくて
ゼネコン(仕事を左から右に流すだけで利益を掠め取る)だし。

人と話したくないからこの業界に入ったのにおかしいよね

でも実際プログラマーって結構人と接触しなきゃいけない

>>89
それは普通に使う

規模の大きなプログラム覗いてみ
あるから

auの公式サイト作ったやつは死ね

>>122
200は普通じゃねーな。

分岐が200ってありえねーよマジでそんな設計が。

　　　　↓
　　　NTTデータ　　←おいしい汁がすすれます
　　　　↓
　　　孫請け　　　　←うまくやればそれなりです
　　　／｜＼
('д`)('д`)('д`)　　　←このへんが土方の人々です



でも真ん中は下が使えないと胃が痛い思いするんだぜ？

>>126
アラバマの高校生が頂点か？

日本のＰＧって一ヶ月に４６０行しかコードを書かないの？

無理やりステップ数を増やして高い金取ろうとする、なんていつの時代の話だよ。
調子っぱずれな爺が紛れ込んでるぞ。

>>127
ああ、やっと理解した
アラバマの高校生凄いｗ

>>1
なにこのぶっちぎり

>>129
5年前くらいにやらされたぞ。

IF A=B THEN 処理.
を
IF A=B
THEN
処理
ELSE
END-IF.
みたいな感じ。

元ＮＴＴデータの下請けの下請けやってた漏れが来ました。
安い金額で無理難題ばっか押し付けてくるので、めちゃくちゃでした。

>>115
開発担当の下請けは30で400とかだけどな

>>1
＞「日本のソフト業界はプログラマーを軽視した。能力のあるプログラマーにはいい報酬を支払い、
　品質や生産性を上げなければならないのに、そうしなかった。」

人材がいないのではなく、
劣悪な労働環境に寄ってこないだけです。
人材不足はどうみても自業自得です。
本当にありがとうございました。

ITが花形産業と呼ばれたおいしい時期には、
優秀な人がたくさん居たんだが、
みんなどっかに行ってしまった。
今はカスばかり。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>132
今でも「何ステップ書ける？」っ聞いてくるから営業いるよな

on error resume next

でも営業やら介護やらと比べると、まぁ悪い仕事じゃない。

>>116
そもそも、質が良かったらWBSなんてもの（アポロ計画のとき作られたんだっけ）
とか考えたりしねーだろ。
そういうことだよ。

たしかにNTTデ○タはﾏｼﾞで糞だったな

データに就職できたら勝ち組だよね

つうか、IBMのCM、Take back Controlだっけ。
極論言っちゃえば、あーんな感じだよなぁ。
お客さん（社内SEとかな人たち）って･･･

某大企業いって、構築してたんだがプロパーの人と話し通じなくて困ったりした。
たまたま、様子見にきた役員のもうすぐ定年な団塊のおじさん
（昔SEだったんだよー、そもそもそんな言葉ない時代だけどねーとかいってた）
のほうが仕組み理解してくれたりして、
おまえらこれ基礎じゃねぇか、しっかり汁！とかやってた。
ごめんなさいねーとか謝られた。

そんな感じだもんなぁ･･･
協力会社とか言って、大企業にいろんなところから人が入ってるけど
だいじょうびかねって思う。
まぁおかげで俺らも飯食えてるんだけどね。

>>1
お前が言うな