談合が無くなったら建設業界はどうなるの？

福島県発注の下水道工事談合事件で、競売入札妨害（談合）の罪に問われた会社社長、
辻政雄被告（６０）の判決が２２日、東京地裁であった。

小池勝雅裁判長は「佐藤栄佐久前知事の選挙資金を調達するため、 発注者側の窓口的な役
割を担うなど、被告が果たした役割は大きい」と述べ、 懲役１年６月、執行猶予４年（求刑・懲役
１年６月）を言い渡した。

判決によると、辻被告は１９９６年ごろから県発注工事の談合に関与するようになり、 ９８年ごろ
からは、佐藤栄佐久被告（６７）（収賄罪で起訴）の実弟、佐藤祐二被告（６４）から 伝えられた
「天の声」を本命業者に伝達し、受注謝礼金を祐二被告に渡すようになった。

起訴事実となった２００４年８月の阿武隈川流域下水道工事の談合について、判決は、
「長年培われた巧妙な談合システムの中で行われた組織的、計画的なものだった」と指摘した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070222i205.htm

ゴメンなさい、依頼です。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172041048/706

談合はなくならんよ

仕事を落札できない会社はつぶれるんじゃない？

無くならない

談合坂S.A.閉鎖

橋が落ちる

利益出なくなって業界脂肪

これは知りたいな
誰か詳しい奴教えてくれ

絶対に無くならないよね。

勉強しなかったヤツは給料安くなる。
真面目なヤツだけ生き残る。今でもそうなってきたがもっと。

共存共栄のための談合なのに、何がいけないの？

どう考えても競争に勝つために材料費けちって偽装建築増えまくりに決まってる

>>9
力が無い企業は淘汰される
土木利権が無いからやくざ関係のおっさんが入り込む余地が無くなる

究極のでっち上げ工事の技術が進んでいくだろうな。

秩序が無くなるのは怖いことだ

うちの大学が滅びる

中小土建屋が見栄張って、うちはこんなけ安くできるんじゃい！って入札して
いざ工事してみるとそもそも未熟ゆえに当初予測より費用かさんで脂肪

基準を設けると水準の底上げをしようとせずにその場しのぎの辻褄合わせに奔走するから
余計始末におえなくなるんだよ

悪徳議員に票が入らなくなって美しい国になる

談合は良くない事
って誰が言い出したんだろ？

>>21
細木数子大先生が談合は善って言い出したそうな

>>12
共存共栄で生きのこるから談合ダメって言ってるんだろ
建設業界の力がなくなったから金が行き渡らないから当然と言えば当然

何で、土方ってすぐ独立して、パイを奪いたがるんだ？
どう考えても、悪循環だろ。

競争入札で業者決めるってシステム自体に欠陥あると思うがなあ
まっとうに競り勝つには見積もり安くあげにゃならんし
そのぶんどっかに絶対しわ寄せがくるじゃん
結局>>15みたいになっちまうんじゃ、かえって意味ねーだろにな

○○の仕事を受注すれば宣伝になる！とか
馬鹿な事を考えて赤字で入札→翌日、何者かに刃物で刺され川に浮かんでいるところを発見される
こういうのが増える

>>24
労働に対して報酬が多すぎるから、あるいは
他の仕事の報酬が少なすぎるから

多い少ないっていうのは比較だから

新規参入　ダンピング

>>25
下限決めてるからそこまでおかしくなるとは思わんぞ。
っていうか今だって上限ぎりぎりまで値段吊り上げたあげくの手抜き

建設業界自体が腐ってるとしかおもえん

別に建設業界が腐ってるとも思わないけどな
違う業界がまた同じような事繰り返すだけだろ
庶民が納める税金は減りませんってこった

安くなったら欠陥だらけになるとか言ってる奴はアホ。
高くても手抜き欠陥だらけですからｗ

今だって落札したとこが金を多く懐に入れて
残された少ない金で下請け、孫請けに丸投げして落札した奴は何もしてねぇしな
ピラミッドの頂点にいる大手だけが肥える体質

市議会議員に土建屋の一族って大抵いるよな。

抜くだけの奴が困り仕事してる奴の手取りが増える

政界
ゼネコン
金関係

真っ黒黒なこの辺を綺麗にしない事には
恥ずかしい国（笑）のままな希ガス

>>26
利益度外視で入札→入金を確認→計画倒産→税金消える

以後ループ

談合がなくなったら入札は弱肉強食化して大手の独占が進むだろうね
なんで市場原理主義が嫌いなマスコミや民主が談合を支持しないのかわからんなｗ

合コンに例えると分かりやすい

政界
○○○
金関係

○○○はゼネコンが政界と切れても別業界が政界とつながると思うけどな
金関係無しに政治が動くわけないし

とりあえずチョンゼネコンさえ入ってこなければ良い
自重で崩壊するデパート、台風で落ちる橋、斜めのタワー
手抜き工事以前の話。

>>39
それがどうだというのだ

というか、どの国にも似たような構図はあるんじゃねーのかな
政治と産業の黒い結びつきなんて、多かれ少なかれあるだろ
ケネディが誰に殺されたか、全くわからんわけじゃないだろう

たとえば、談合やその類似行為や法律の裏や抜け道行為すら禁止にしてみたと仮定する。


結論：　沖縄県の業者、下請け業者、孫会社が芋蔓式みたいな連鎖で大量倒産していくな。（沖縄での大手業者ですら叩き合い潰し合いのみの戦争になりそうだ）

>>41
しらんよ>>35に聞けばいいんじゃね

>>44
はぁ？
何がいいたいんだお前は
頭悪いんか？

>>42

エレベーター談合、ＥＵが制裁金９億９０００万ユーロ

欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は２１日、エレベーターなどの入札談合で、
独ティッセンクルップなど欧米４企業グループと三菱系のオランダ法人に
総額９億９０００万ユーロ（約１５７０億円）の制裁金を科すと発表した。

　ＥＵが科す制裁金で過去最高額だ。対象はオーチス（米）、コネ（フィンランド）、
シンドラー（スイス）、ティッセンの４企業グループ傘下の１６社と三菱エレベーター・ヨーロッパ社。

　欧州委によると、ティッセンなどは、エレベーターとエスカレーターの入札をめぐり
、ベルギー、オランダ、ルクセンブルク、ドイツの４か国で少なくとも１０年間、
談合を繰り返し、欧州共同体（ＥＣ）法に違反していた。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070221it18.htm

>>45
政治とゼネコンがつながってると恥ずかしい国っていう>>35のレスに対して
金を引き出すなら政治とつながってる事はあたりまえだとレスしただけですよ
それがどうといわれても、当然のことだからなんとも言えないわけなんです

外資に食われるだろうな

政府や893の吸い取る金も減るから反対するだろう

>>46
だよねえ、やっぱ
独占禁止法が最初に作られたのってどこなんだろうね

談合無くなると落札価格が下がる→力のない企業が潰れていく→
大企業が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→→中小の家族、心中する→力のある企業だけの入札
→落札価格が上がる→結局、税金がかかる→日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ペラペラの事務会社になる
何社かまとまって請負用の持ち株会社を複数作る
社員は当然その会社に転職
どこで落札しても利益は吸収してうまく分配する

まあ無くなったら全部叩き合いだから、かなりの業者が潰れるだろ。
で、手抜き工事も増えると。

今ほとんど電子入札だけど、談合どうやってるの？
片っ端から同業者に電話？

たくさんの会社が潰れる

公共事業は利益が少ないから、建設業者も離れて行き、入札不成立が増える
んでもって随意契約ばっかりになって結局何にも変わらない

談合しなきゃ潰れるような会社は早く潰れるべき

現状で皆ピリピリで朝まで無言で睨み合いとかだからにゃぁ。
談合とか無くなったらもっとピリピリで疑心暗鬼になるだおるにゃ。

民営化の時と同じで「ヤバイヤバイ」って言っておいて実行されると
何一つ問題が起きないというパターンだな

ノストラダムスの予言とか信じるタイプだろ

実際、ニュー速にも建設業界の奴いるだろう
自己弁護もかねて、内部事情をおじさんたちにしらせてみ？

談合がなくなったら生き残るのは必然的に大手だけになるよ
その他大勢は潰れる
そして政官業の癒着が強固になる
どっちに転んでもお前らの望む通りにはならないよ
談合ってのは利権の分配なんだ
それで大勢の人間が飯を食ってきた
いわば共産主義的な側面を持っている

小さいところは潰れるだろうね
だから談合はなくならないとおもう

談合なくなったら、一応今まで仕事が回らなかった所にも仕事が回ってきたりするだろう。
その時、予算の少なさ、納期の少なさ、施主のわがまま、ありえないトラブル等などを
こなす事はできるのだろうか？
まず無理。

談合に入り込んでる業者ってのは、いろんな意味で力があるって事だよ。

小が大を食えよｗ

入札いって驚いたこと。
最低落札価格以下に設定してるとやり直しされる。
そこの会社ができる値段で入れてるんだから取り消さなくてもいいのに。

【社会】糸川議員脅迫事件　土木建築会社相談役を逮捕、前草津市長も逮捕へ　[02/22]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1172112287/1-100

東が言ってたように官制談合はいけない。一部の公務員が落札価格教えて
利権を食い物にするから。中小が細々と談合して「今回はあなたのところで」
ってやるのはその家族を守るためには仕方のないことなんじゃないかな。
まぁ公共工事自体ほとんど不必要な物ばかりだけど。

役人も天下りで儲けたいから官製談合はなくならんだろうなぁ
建設業協会なんてまさにそうだろ
立派な建設センターまで建てちゃったりして談合の城と化してる

みんなバカップルだね。談合してるのはゼネコンくらいだよ。てか小さいウンコ会社がどうやって談合すんだよバカンス

>>55
でも実際は談合した事実より役人が予定の上限金額を漏らしてる事が問題
さらにモノによって回数は違うが国関係の入札は最低数回（数回連続とか）は
空入札（入札実績を上げるためだけの入札）をしないと落札出来ない（実際は役人が選定してるってこと）

だいたい今の大手ゼネコンなら似たような経験値だから見積もりなんてどこも同じような金額になるのが当たり前
１０％以上変わる所はある意味おかしい

自分の所の現在の仕事量と相談して取る気のない仕事は高めに見積もり出すだろうから
公共事業なんて結局は持ち回りになる

>>64
それは逆に理解できるけど
つぶれない程度には俺ら行政が保護してやるから談合はあんま派手にやるな
ということでしょ

>>66
中堅ゼネコンならあるかもしれないが、小規模建設業者なんて
信頼性が低いからってことで、そもそも公共事業に参入できないだろ。
だから大手の企業が談合で高めの金額で落札して、下請け・孫請けに
丸投げ・ピンハネなんてマネができるんだよ。

一言で言えば

日本中の公共事業を東京大阪の大企業傘下だけが寡占することになる

>>72
地方のスーパーとデパートもそうなったんだから建設業界も飢え死にしろよｗ

大成
清水
大林
鹿島

この４社だけこの先生きのこる

今より会社は減るが欧米見ると中小も多い品。
まあそんなもんだ

>>74
「注目をあびる優れたゼネコンはこの先生きのこる」

じゃないのか？

>>58
地方の郵便局閉鎖しまくってるだろ
それも東北や中国みたいなところはいざ知らず北関東や下関西まで

談合って日本だけなの？
アメリカとかでも普通にあるの？

>>78
>>46

>>68
わかってないな
小さいとこほど談合で生き残っているんだぜｗ

最近は利益もかなり減ってきたからな〜
役所が発注や監督のシステムから変えていかないと、談合だけの規制だとそのうち
公共工事の制度自体が破綻しそうだ。

発注もウヨとサヨの両方に配慮して、出さないと行けないから大変だよね。
でも、それは矛盾かつ非効率だと思うわ

>>74
大手5社だから竹中もな
国内に建設業者が50万社もあるのは確かに多すぎだ
とはいえ大手5社だけってこともありえない

重層構造の仕組みは簡単には変えられない

経済規模に対する市場比率が欧米の2倍くらいあるんだっけか
どんだけジャブジャブ税金投入してきたんだろうな

>>70
>>64は最低入札価格より予定価格の方が低いってことじゃないの？
役所が現実を知らないってことでしょ。

>>1
桶屋が儲かる

期末の工事ラッシュで渋滞しまくり
勘弁してくれや

話し合いで決まらんと各社最低価格で入札して結局くじ引きだわな

入札いって驚いたこと。

１：結局最後の１社がこないんで、打ち合わせ通りの金額を記入
２：会場へ入って説明受ける
３：最後の１社がギリギリで入ってくる
４：落札予定の会社が最後の１社に幾らでいれるか聞く
５：それよりも安い
６：これはしまった！　あんた、●●円に訂正してよ
７：金額を訂正
８：無事終了


これを担当者の目の前でやってた。

>>71
それは違う。大規模工事だと入札条件で今までの実績とか資本が問われるけど
県や市がやる小規模な工事（入札価格が１０００万以下）は中小だけでやってるよ。
こう言うところでは談合がないのを探す方が難しいだろな。

ロスの大地震の時はハイウェイの復旧工事で、工期を短縮した分だけボーナスを
出したらしい。日本の役所もこれくらいの柔軟さが有っても良いと思う。

日本は短縮しすぎると役所から怒られたり、工事を止められたりするw

>>88
だから最近は電子入札になったんだよ。

かの国の業者がやってきてパラオの様に・・・

>談合が無くなったら

余計な仕事が増えるだけだし
そもそもお役所側に入札金額に関するノウハウなど無い。
役所の担当者から指定業者の中の一社に見積もりを依頼してそれを根拠にしているだけだ。
で、談合してる業者はどの会社が落とすか決めた後、その見積もり書のコピーを互いに廻し
部分的にちょこっといじったあい見積もりを役所に提出するだけ。

本気で競争なんてしたって労多くして得るもの少なくなるだけだから、能無し担当者は談合黙認しとけ。

建設業界は淘汰はされないと思うよ。ダンピングして職員が苦しむだけ。

土建にまわってた税金は社会福祉系にまわって、今度はそっちで談合じゃない？

>>88
すげーーー町村レベルかそれ。うちはかなりの僻地だけど同じ机に並んだだけでも
注意されるぞ。

そのうちボタンひとつで橋が造れるようになるはず

談合が無くなって一番困るのは役場の人間だろ。
誰がやっても儲からない工事を押し付ける
逆談合なんてのも出来なくなるからな。ｗ

実際完全競争入札になったら金にならないような、今まではサービスでやってたような
作業までも入札ってことになるだろうな。で結局建設費用はあまり変わらないと。

結局シンドラーエレベーターみたいな安い・質が悪い物を作れる会社が生き残る

どの業界でも行われている普通の市場競争が行われるようになるよ

談合なくなったら失業率２０％ぐらいになるんだろ

施工実績以外で会社の技術力判断できるツール
つくってくれればノーベル賞ものなんだが

>>102
経審じゃ駄目か

>>84
は？
そんなに安くしてんじゃねーよ馬鹿って優しく役所が諭してるんじゃねーかｗ
つか逆だろそれ

そもそも役所側に入札金額の妥当性を推し量るようなノウハウは無い。
そして指定業者同士はおまいら一般人が思ってる以上に協力関係にある。

役所の担当者が入札金額の根拠にする見積もり自体が、業者間でやり取りされてるんだから
電子入札にしたって無駄だよ。

>>105
無駄ならいいんじゃない？そんなに抵抗しなくても

>>103
事務屋でもとれる土施工資格者が
技術職員としてカウントされるわけですが

工種別施工高・技術職員数で把握できるのは
会社の規模だけかと

>>104
公共工事には最高額と最低額が決まってて
安くさえすれば落札出来る仕組みではない

建前上は１円入札などの宣伝行為での落札を禁止する措置

痛みに耐えたい、痛ければ痛いほどいいってマゾが意外と多いんだな
俺は安くて美味いのが大好きなんでよくわからんな

>>108
なんで俺にそのレスが来るんだよｗ

はぁ、早く電子証明書取らないと入札できねぇや・・・

最近は総合評価落札方式なんてのも出てきたから談合も大変だよな

きちんとした設計・積算が出せる人間がいないかぎり無理だろ

で、実際お前ら談合とかしたことあるの？
ニートばっかし知ったか君ばかりじゃないの？
俺は建設じゃないが、印刷関連の営業で霞ヶ関に出入りしてた。
もう10数年前の事だから時効だな。
何か質問ある？

>>113
腐るほどいる
談合と設計積算は関係ない

業者間で話し合って落札業者を決めて
１０万落し、２０万落しで札を入れるだけ

いちいち入札の度に詳細な積算とかするわけない

談合なくなったらヤバイ
http://www.youtube.com/watch?v=jidBzIXgQEs

>>115
いや発注側、つまり役所に

談合がなくなると手抜工事だらけになりそう

まあ談合とはつまり業者間の金の回し合いだからな。
ひとつの仕事をひとつの業者に当ててそれを他社に外注に出してと。
そうやって金を回してって業績とか銀行融資の資金ぐりのためのカラクリ。
管の仕事なら確実に支払いがあるからな。

>>117
役所の人間はそんな能力ないよ。
複数の業者に見積もりさせて予定入札価格を設定する。
だから談合で価格をぼったくろうとすればできるが
あまり度がすぎると一般指名入札から外される。

>>120
役所も、数量決まってれば積算なんか簡単だろ？入力するだけじゃないか。

>>118
談合があろうとなかろうと手抜きの発生度合いは変わらんよ

資本主義の仕組みからはずれた事してるんだから
談合がなくなってようやく普通になるだけ

今は高く発注、検査は適当
それが安く発注、でも検査は厳しく、になるべき

役所が楽したいから談合なんかがまかり通るんだ
さぼるな手抜き公務員

>>120
毎度携帯から凄いと思うよ

>123
>役所が楽したいから談合なんかがまかり通るんだ
>さぼるな手抜き公務員

そうだよ、工事金額の妥当性を判断する能力の無い奴らが発注しているのだから無理も無い。
無理に是正しようとしても担当職員の「能力の無さ」を表面化させるだけだから、職員自身が抵抗するｗ

さも経験がありそうな顔してえらそうな顔してふんぞり返ってる役所の発注担当は、
実は工事金額の妥当性を判断することの出来ない、書類上の不備をチェックするノウハウしかない事務屋。

高卒で県庁にいるんだが、一流大卒のゼネコンエリートリーマンが俺みたいなのに
ぺこぺこ頭下げてるんだよな・・・
お前ら何のために大学行ったんだよ・・・

>>102
欧米ではそういうシステムがすでに作られ、実践されてる
特にアメリカの西側はそれで雁字搦め

潰れた揚句、一手にになってたＤＱＮが無職になり北斗の拳見たくなる

>>22
あれヤクザだから

問題は大して技術がない企業が安値で仕事受けた場合。
ビルなんかはまだいいけど橋とかはまずい。

>>130
橋は構造がシンプルだし
橋などの土木でも特殊性の高い工事では
昔とちがって管理・検査が厳しいくて手なんか抜けない

ビルの方が怖いと思うんだが・・・手抜き凄いよ
ちなみに超高層なんかは別だよ

　

下のほうまで金まわさなきゃ
上だけ潤って下がカラカラの今の日本経済っておかしいよ
木に例えれば分かりやすいけど枯れる寸前
まずは根から水やらないと

競争入札しても大手が安く落としまくって下請け孫請けさらにその下・・・となってる現状。
利益もないくらい叩かれてる下請け中小企業が手抜きに走るのも仕方ないかなとも思う

＞ちなみに超高層なんかは別だよ

知らないだけ

労務単価が下がりっぱなしで公共事業を満額で取っても、
利益なんて１５％出るか出ないかだろ。

それで、２０％〜３０％も下げて取ったら、大赤字決定。

下請けが泣かせて、元請も給料ダウン、これが現実。

農林関係の小規模な工事なんてやるほど赤字だから
談合が無くなったらしがらみが無くなって
だれも落札しなくなるんじゃないか。ｗｗ

建設業界って労働者が何百万人もいる

もう既に不調や入札辞退で成立しないのが連発してるよ

日本は枯れた

就労人口の１０％が建設業だからな、４０％が何らかの形で建設業と関わってる
田舎じゃ就労人口の半数以上が建設業関係だ
未だ人件費の削減と業者間で保障でギリギリ持ってるが公共工事が激減すれば一斉倒産だろ
そうなれば間違いなく中山間部から都市部への人の大移動が起きるな

>>139
あるある
予算見積段階で足が出て、利益なんて絶対出せないような金額の工事ばっかだし

儲からなくなるから、先生の小遣いが減って脂肪

天下りのオッサンにキックバックまでしてやる意味あるの？

公共事業だけじゃなくて、民間の仕事をすれば良いだけだから
建設業界は別にこまらないでしょ。

手抜きが心配とか言ってるけど、談合をなくして公共事業予算を1割節約して
5％をチェック機能の強化に当てれば問題無し。

公共事業が儲からなくなって、入札参加業者が少なくなって落札価格が高くなったとしても
それはそれで、適正価格って事だからこれも問題なし。

>>145
　　　　お前はマリーアントワネットか

中小の工務店は全部つぶれて地方経済アボーン

手形を何とかしないとダンピングする会社は減らない
赤字でもとりあえず仕事うけて手形切ってもらえば延命できるからな

談合を利用して私服を肥やそうとしてる奴がいかん

もうOBなんてなんの力もないよな。

仕事取れない高給取りのじいさんいたら、会社潰れる。

国から仕事をもらわないとやっていけないのなら
少しずつ建設会社を潰していけばいい。多すぎだろ

>>151
何か他に代わりの雇用を確保する当てでもあるのか？

統廃合すれよ￥

>>151
公共工事を減らして土建屋を潰すのはいいが失業する従業員のケアをしっかり考えないとな
土建屋は労働組合も無い零細企業ばかりで社民党や民主党の票にならないから関心ないだろうがな。

談合をなくすためには、雇用の話になるからな。
雇用を考えずに談合なくすなんてしたらそれこそ日本は糸冬 了

役所の仕様書作成してんのは元請だしな
分離発注やコストダウンで中小が受注したあかつきには
役所が苦労するだけだぜ
もうアボｇ

もう全員公務員にしちゃえよ

地方超弱小土建屋に勤めてる友人の、賞与が日本酒１升瓶だったときには噴いてしまった。
まだ、賞与でるだけ良いのか？

>>151
そうだよな。何も建設だけが競争に晒されてるわけじゃないし、
公共事業は産業じゃない。無理に税金使って、それも無駄だらけで
やるほど日本は豊かじゃないもんね。
建設業者が多すぎるのが問題なんだろうな。

中小建設会社社員はIT土方になればよい。需要はまだある。
待遇は知らん。

談合が無くなったら、力のある大手のみが生き残って行きます。
短期的には質の低下、長期的には末端価格の上昇へと繋がります。

・金融（アメの圧力に負け自由化、郵政改革も進む）

＜第２回自由化競争レース＞
・建設　◎（談合問題が表面化、批判が多い）
・出版　△（漫画系が摩擦にならなければ良いが…）
・マスコミ・広告　×（恐らくは最後の本丸、NHK問題も絡む）

実際、食っていけなくなる、必要悪だとか言うけど
そういう厳しい中で生き残りをかけてる他の業界から見たら
何甘ったれた事ほざいてるのかと思うよ

日本人が経営する零細のパチンコ屋が在日系に次々乗っ取られたように
地方の建設業者も同じ道をたどる可能性があるな

IT業界と同じで、優秀なのが一人二人いて後は
外国人になるってのは・・・ってゆーか、もうなってる？
俺の知ってるスーゼネには、外国人（東南アジア系）が
入りこんでいる。電話しても、話が通じないのがネック。

>156に禿胴。
役所で原設計書ける香具師なんか殆ど皆無。

まわって来た内訳書を金額だけ変えて
役所に提出したら、うちと一緒にﾁｬﾝﾋﾟｵﾝもｱﾎﾞﾝされたｗｗ

>>163
だね。
潰れるところはドンドン潰れたらいいだけ。

大卒で三十路なるけど基本給14万なんだぜ･･･
スーゼネの官制談合だけ取り締まってくれよ

実際談合が無くなったとして、
競争が激しくなってﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞが続けば、
それだけ品質に直接響くことになるよ？
すでに入札しても赤字がほとんどって業界もあんでしょ？

公共事業は競争入札でしょ？
潰れそうになって、競争入札で格安で
受注できるだけしまくって、前金もらってｱﾎﾞﾝ。
って頻発すんじゃね？

>>170たしかにそうかもね
つぶれる前に赤字でも落札しちゃえば前払金40%貰えるしね

ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞについてはこないだ地元国交省の所長さんが
厳しく処分するって説明してたけどなー

競争入札で価格下がっても、二次請、三次請の会社は同じなのにな
元請が違っても、同業界は使う業者ほとんど同じだぜ
結局泣くのは　末端＝国民
そして金が潤わない悪循環

ゼネコンで働いてやつちょっと来い！

建設業って物凄い数の人が関わってるよな
上はゼネコンから建築士、設計士
設備屋、土方、ダンプ運転手、生コンなどなど

建設業を重点的に儲かるようにすれば消費が増えてくるんじゃないか？？
（土方はよく食うし飲むから飲食店が儲かる）

>>174
その為の公共事業を小泉さんは悪者ととらえたようで…

親父がゼネコンで働いてた、もう退職したけど
だいぶ前だけど亀井静香が総理になれば良いのにって言ってた

もう公共事業を、イコール建設じゃなく福祉とか医療とか、森林保護レンジャーとか、災害救助隊とか、そういうものにすればいいのに。

稼ぎも無いのに福祉に使う金なんでどこから持って来るんだよ。ｗｗｗ

>>177
日本の中で金を回すには公共事業で建設やるって、
相当有効な手段じゃね？
もうちょこっと金利が上がりだしたら、
緩やかに公共事業増やせばいいのに…

>>179
１、２年前に綺麗に舗装したところを、またほじくり返したりしてるのは何なの？
国民のためとかじゃなくて建設業を潤すためだけのものに成り下がってる思います
やるんならもっと的確に、必要なものをやってほしい。

もう業界全体が生活保護状態

>>180
東京や大阪を見れば解るだろ
日本人は神代の時代から公共工事に関心が無いんだよ。ｗ

地方の公共事業はいらんよ。
大都市圏で経済発展や市街地活性化を目指した大型プロジェクトに資金をつぎ込むべき。
今まではそういうのはみんな赤字だったけど、そういうのこそ資金を投入すべきだ。
田舎の道路つくってもしょうがない

スウェーデンみたいな武器輸出大国になるか
ノルウェーみたいな石油大国になれば日本も
インフラの行き届いた福祉国家になれるよ。

この時期になると、予算使いきりのためにそこら中で工事が始まるよな

>>179
日本国内だけで金を回せるのならそれもいいかもしれない。
でも、建設に必要な資材はどうやって調達するの？
食料は？エネルギーは？

無駄な道路を整備してる間にどんどん外国に金が流れていくんだぜ。
今の日本にそんな余裕は無い。

>>181
そうだな。税金にたかってる連中と同じ。
維持費にも莫大な費用がかかるような、必要ないものまで作って、
国民のためだからって言ってるのは詭弁に聞こえる。
中小の業者のためとか言いながら、結局大手が儲けているし、
それによって役人も政治家も美味しい思いをしているのも事実。
税金の再配分が建設業だけに偏る必然性はないだろ。
必要悪って言うけど、誰かが上で言ってるように甘えだろ。

公共事業はいいと思うよ。
地方に住んでいると道路が整備されていると気分がいい。