出版社に許可を得ないと同人誌が発表出来なくなる日が・・・？

1 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:33:32 ID:lv+1xgYn0 BE:479671875-BRZ(5110)

　トラブルで動かなくなったドラえもんを蘇らせようと、猛勉強してロボット工学者になったのび太くん。
　未来の世界でドラえもんを製作したのは、実は、大人になったのび太くんだった－

　こんなストーリー展開で「ドラえもん　最終話」と銘打った漫画本が平成１７年末、ひっそりと発売された。ある漫画家が、ネット上や電子メールで流布されたうわさ話を描き、
　同人誌として制作したものだ。

　その感動的な結末は、ネットなどを通じたちまち評判になり、数百部でヒットとされる愛好者向け市場では異例の１万５５００部が出荷された。

　マンガ・コラムニストの夏目房之介氏は、最終話を読んで「僕も泣いた。ドラえもんへの愛情にあふれる作品」と高く評価している。

　ただ、この作品はドラえもんの版権を持つ小学館の許諾を得ていなかった。既存の漫画のキャラクターを利用して別のストーリーを作った場合、
　ドラえもんという絵柄を使っているために著作物の利用となり、許諾が必要だ。同社は「悪質な著作権侵害」と判断して昨年、漫画家側に販売中止と回収、
　ネット公表の中止を要請。損害賠償についても交渉中で、関係者によると刑事告訴も検討されているという。

　小学館は「ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。厳しく対応せざるをえない」（知的財産管理課）と明かす。

　漫画愛好者の間では、人気作品の登場人物、舞台設定を借用して独自作品を描く「二次創作」の手法が多用されている。

　東京で毎年２回開かれている同人誌即売会「コミックマーケット（コミケ）」には、全国からアマチュア漫画家ら約４０万人が作品を持ち寄り、売買する。
　その多くが、原作者に許可を得ていない二次創作が占めている。

　そうした現状を、夏目氏は「オタクと呼ばれる人たちには、作品全体よりもキャラクターが関心の対象になりやすい。好きなキャラクターを自分の意のままに描き、
　動かしたい－という思いが（二次創作の）原動力となり、同人誌のほとんどを占めるようになってしまった」と分析する。

　http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201002.htm

2 ：鬼平ﾊﾝｶﾁｰﾌ：2007/02/01(木) 11:34:04 ID:B8ahyBlZ0 BE:119805942-PLT(10000)

同人誌なんて需要無いだろ

3 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:34:57 ID:ag2T/wb70

表現の自由だろクソが、ふざけんなよ

4 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:35:28 ID:HvvWDopW0

ん、でもまあF氏の死後に、子供から銭を巻き上げるマシーンとして
ドラえもんを使ってる人に言われたくないわな。

5 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:35:57 ID:15g/te9a0

ドラえもん心狭いな

6 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:36:16 ID:x8AMKBZD0

↓新人が育たないとかワケワカラン事を言い出すやつ

7 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:36:43 ID:fEfilYEp0

大体あんな素人の10ページぐらいの落書き漫画が
なんで600円とか普通の単行本より高いんだ？
そんなの買うヲタってバカを通り越して基地外だろ

8 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:36:49 ID:wVD1Nmsj0

まあ売れすぎた罠

9 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:36:51 ID:s+jt4/XD0 BE:152420148-2BP(1021)

よかったなお前らｗ

10 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:37:13 ID:bLvTZJzT0

エロ漫画スレに同人は要らない

11 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:37:13 ID:w7nAzyBC0 BE:39805362-2BP(3020)

金を払いたくない俺にもZIPでくれるお前らが大好きです

12 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:37:29 ID:fQ9y1QpP0

同人はいらん

13 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:37:29 ID:YrVaLDvPO

これ超有名なやつなのに今まで漫画化されてなかったのはおかしい

14 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:37:31 ID:vILkC0yw0 BE:1154545079-BRZ(8240)

小学館もケツの穴小さいな

15 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:37:55 ID:SkIZYtEN0

派手にやると駄目って事だよな
ひっそりなら黙認してくれるのにバカだなー

16 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:38:00 ID:EJwRTenj0

さすがにでかくなりすぎた

17 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:38:41 ID:v8XOo2D70

同人誌つぶせば２次元ロリオタも死んでくれるかなｗ

18 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:38:50 ID:lv+1xgYn0 BE:274098454-BRZ(5110)

ドラえもん最終話ってもう見れないのか・・・最近まで見た記憶があるんだけど

19 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:39:01 ID:ag2T/wb70

＞ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。
宣伝してもらってその上発売中止させて賠償で金ウハウハ

死ねよ小学館

20 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:39:04 ID:Jmc0koO7O BE:303955283-2BP(124)

小学館終わったな

21 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:39:10 ID:knX8l0A50

文句は声を大山のぶ代に戻してから言えよ

22 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:40:52 ID:xLDHa6tD0

> 小学館は「ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。厳しく対応せざるをえない」（知的財産管理課）と明かす。
ああなっちゃったら動かんわけにもいかんのね

23 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:40:56 ID:8KIqR29s0

ガイナックスみたいに自分トコでエロ同人出すくらいの事はしろよ

24 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:41:00 ID:5d7XZdso0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E5%B6%8B%E5%AE%89%E6%81%B5

＞小学館の通告を受け、田嶋は侵害を認めて謝罪し、在庫は全て廃棄処分とすることになった。
＞併せて、Web公開されたものについても削除している。さらに、小学館は著作権侵害で得た利益の
＞返還を要求しており、支払額は数百万円を下らないといわれている。

小学館から正式に出させろよ

25 ：無職猫 ◆bGfErCutKg ：2007/02/01(木) 11:41:31 ID:tFRl9cL20

基本的には自由にやらせて、売れすぎたら儲けから
上納金おさめさせればいいんじゃね？

26 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:41:31 ID:Zg6zAuw60

細々とやってりゃいいのに
一部のバカが荒稼ぎするから目を付けられるんだよ
キャラ勝手につかった同人ソフトのくせにお店の中でCMまで流す始末
そんなの撲滅しちまえ

27 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:41:37 ID:wOZV4dUt0

夏目はどっちなんだよ
オリジナルを重視する作品職人が産まれて欲しいのか
それともただ単に作品に便乗するファンもどきが出て欲しいのか

ごっちゃの場がいいなんて意見は求めてねーぞ
コミケ作った奴らの意見も聞いてみたいもんだ

28 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:42:17 ID:OI5CoDLJ0

表現の自由は精神内においての自由じゃなかったっけ

29 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:42:28 ID:oS9pXGto0

zipで

30 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:42:48 ID:PHSThcwG0

原作者との仲を取り持って外伝として出版させれば表現の自由を守る出版社として名声も得られたものを
対応ひとつで大衆から侮蔑されるとは馬鹿だな小学館。

31 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:42:48 ID:knX8l0A50

まあ確かに趣味の範囲を超えて金儲けに走った結果とも言えるな

32 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:42:56 ID:lv+1xgYn0 BE:438556984-BRZ(5110)

今のドラえもん自体がアシスタントの制作物だろうに・・・

33 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:43:00 ID:7FMlCqDl0

>>27
意味がわからない

34 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:43:30 ID:HvvWDopW0

こういうのは取り込んで、特別収録とかにして売り出せばいいのに。

のま猫とは違ってきちんと出版社側が主張できるんだから、
作者にちよっと金払えば出版できるでしょ。

なんでこんな評判も下げて金ももうからない方法をとるかねぇ・・・

35 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:43:40 ID:O0S7pugJ0

最近は同人あがりのプロもいるんだろ

36 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:43:46 ID:SkIZYtEN0

まぁこれ見逃すとまともに金払ってキャラ使ってる企業に不公平だからな

37 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:43:46 ID:8KIqR29s0

>>27
日本語でおk

38 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:44:49 ID:PHSThcwG0

>>34
全くその通り。
漫画で人を感動させる話が作れる人材なんだから大切にすればいいのにな。

39 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:45:00 ID:lv+1xgYn0 BE:493377449-BRZ(5110)

>>27
「同人誌のようなケースには、著作権者から簡単に許諾をとれるようなシステムが必要」と提言している、みたいです。

40 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:45:08 ID:ag2T/wb70

心の狭いクズ小学館にマジ頭きたからどらえもんビリビリに破って
ふざけんじゃねええええええええって壁に叩きつけて死ねって何度も叫んだ

その前にどらえもんは引越しの時に捨てたんだったｗ

41 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:45:44 ID:7abhiuTn0

15000部の500円として750万円か
そりゃ動かないわけにはいかんな・・・やりすぎだ

42 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:46:04 ID:8COyQxjM0

同人誌って、欲望が集中する世界だからなぁ。

趣味だから只、趣味だから無課税、というのとは違う世界だと思う。
だったら作っている方も只で売れよ、と。

オリジナルならいいんだけどさ。

ひどいのになると、商業作家の同人誌にみんな並んで、趣味の作家
の同人誌は見向きもされない、てな現象もあるんだろ。それって、
アマチュアの祭典って言われているけどなんだかなーと思う。

小学館にしても、儲けと趣味の線引きができないところで、
1万5500部が出たところで提訴したんだろ。

例えば、ウルトラマンの漫画版ってたくさんあるけどさ、あれを円谷と
無関係な奴がどんどん売るようになったらどうよ、ってことじゃないの。

結論としては、いままで二次創作の趣味・商売の閾を曖昧にしてきた、
出版社たちと、それをいいことに散々儲け主義に走ってきた同人作家
の双方の問題だと思うぞ。

43 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:46:42 ID:wVD1Nmsj0

http://2ch-news.net/up/up39395.jpg

44 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:47:09 ID:m7jcwEas0

その同人誌をZIPでくれ

45 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:47:43 ID:DKAHOrjwO

ドラえもんの最終回、実はのび太は植物人間で物語は全部のび太の希望や空想だって聞いたんだけど？

46 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:47:55 ID:Zg6zAuw60

版権者が「まあ、お遊びなんだし、見逃してやるか」
バカ同人作家「よっしゃ、見逃してくれるなら大儲けするぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

47 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:48:05 ID:zr3KxeIJ0

小学館が正しいよ。
他人の創作物を無断でパクって金儲けしてる奴らの方がよっぽど悪だ。

48 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:48:33 ID:bGjf0wDl0

>>42
同人なんて商業以外に利権ドロドロなんだから、仕方ない
治外法権的な所があるから強い立場の人間はやりたい放題だし

49 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:49:09 ID:bGjf0wDl0

商業以外に→商業以上に

訂正

50 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:49:16 ID:FKKdRm860 BE:103925647-2BP(1000)

趣味で描いて無料でばら撒くならともかく、
さすがに売るのはよくないと思うよ

51 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:50:14 ID:JRUOlsKQ0

出版社側もある程度は黙認している節があったんだが
ここまで公になると動かざるを得ないか

52 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:50:18 ID:4iGh+pxTO

前にスパロボのデモでアンパンやらドラのパロってたとこがやられたよね
マグナカントバリエーションだっけ

53 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:50:51 ID:8KIqR29s0

この同人漫画はラストシーンにアニメ主題歌の歌詞を書いてるから、
カスラックの標的にもなり得るな。

54 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:51:20 ID:+6F2is1u0 BE:454554465-2BP(110)

なんにせよ世界はツマラン方向に進んでるということだ

55 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:51:31 ID:zr3KxeIJ0

よく考えると同人作家ってヤクザと同じ事をしているな。滅びればいい。

56 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:51:48 ID:SG17Mf9vO

クリムゾンはもっと稼いでるだろ

57 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:51:50 ID:AQRZicUO0

同人誌は買うもんじゃなくてネットで落とすものだと思ってます

58 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:51:55 ID:Zg6zAuw60

>>51
同人誌だけは許して、他の物は厳しくしていたのでは示しが付かないしね。

59 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:52:00 ID:7abhiuTn0

同人もサブカルチャーとして版権元の売り上げ支えてる事もあるから
黙認してるんだろうけどこれは度が過ぎたってことかな

60 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:52:16 ID:fEfilYEp0

こんな賠償金とか取られたくなかったら、オリジナルキャラで勝負しろよ。
他人のアイディアとキャラと人気を勝手に使って金儲けしてるやつ等がどうしたって悪い。
そんなに表現したいんだったら無料配布で配ってろ

61 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:52:16 ID:Rz9r0GFSP

小学館ＧＪ

62 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:53:54 ID:8KIqR29s0

>>55
ヤクザはエロ同人誌を勝手に複製して売ってるぞｗ

63 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:54:18 ID:9UZR1JCeO

オタ業界の場合むしろ同人に見捨てられるとほぼコケるが
ドラえもんとかオタに媚び売らなくてもどうでもいいしね

64 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:54:24 ID:j+4pRlPb0

これは同人側が悪い。というか著作権無視が蔓延しすぎた。そろそろメスを入れるべきだろ。
自覚のない犯罪者の祭典コミケも閉鎖で良し。

65 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:54:45 ID:g+cJbR0t0

今すぐキモい同人作家連中全部潰して祭りにしてみてくれｗ

66 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:54:47 ID:qFC0m8vo0 BE:52876122-2BP(105)

コナミがときメモでやって
ときメモが死んだんじゃなかったけ？

67 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:55:00 ID:tXXGbvX3O

エリーゼのためにをキッスは目にしてという歌謡曲にしても問題ない。
同じこと。
作品は共有物。

2～30年は商用は不可でもいいが。

68 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:55:06 ID:8fzFyAJa0

>>60
オリジナル同人のニッチさを見たら、とてもそんなことは言えないと思う

69 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:55:25 ID:ag2T/wb70

度が過ぎてるし小学館本当に大人げないな、イメージガタ落ち

コラボすればよかったのに

70 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:56:00 ID:Mb9tMsVG0

ミュージシャンの故フランク・ザッパは、
あんまり多数の自分の海賊盤が出るのに腹を立て、
全部の音源を買い取って正式盤としてリリースし、
海賊盤を潰しつつ自分の「権利」の対価を回収した。

著作権と利益が侵害されてるというなら、
それくらいすりゃいいじゃんと。

だって、確実にニーズも売り上げもあるものを作れるやつがいるんだろ？
なんで、権利者サイドに引き込んじゃわないの？

71 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:56:10 ID:/J/HbPD+0

金に目が眩んだアホ

72 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:56:13 ID:p04VUHRT0

作者は朝○人だろ。

73 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:56:25 ID:kWyF12cx0

二次創作の同人誌がなくなったらコミケなんてあっというまに
閑古鳥だよ

74 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:56:33 ID:ogLPkWdD0

まぁ趣味の範囲超えてるようなプロ同人や同人ゴロはガンガン取り締まればいいさ
あんな連中が悪目立ちするから目を付けられたんだろ、どうせ
カスラック関係で最近は同人の方も難儀そうだが音楽関係の人の災難に比べて
いまいち同情が広がらないのは同人の連中もあんなのを野放しにしてきた事に目を背けて
ただただ自分らに降りかかる危機感だけ煽ってるからだな

75 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:57:11 ID:5d7XZdso0

アヌメのエロ同人なくなったら俺のチンコが泣くね

76 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:57:16 ID:AxkBfsmY0

子供達のためにアジアで海賊版売るのを黙認していた
藤子先生が見たらなんと思うだろうか。

77 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:57:26 ID:ov0qgO8M0

>>63
同人を切り捨てると打撃を受けるのは、男向けよりもむしろ腐女子向けの漫画だろうね
男向けサークルの方がまだ商売的な立場を考えて、やってる気がする

78 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:57:53 ID:4Zq8KSPT0

>>10
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ同意

それと２次創作は元の著作者に金を払うべき。

79 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:57:59 ID:30KFy6wQ0

単にやり過ぎただけの話だな
電気鼠とか千葉鼠とかあのへんネタにしてるのと同じだろうし

つーか同人無くなると今度は漫画家自体が食ってけなくなるから
程度わきまえてればおとりつぶしは無い

80 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:58:36 ID:+tkEFnl+0

でたでた
同人誌を潰すと云々～みたいな脅し文句
毎回、そういう風に版権持った人を脅すんだよねｗ
まるでどこかの国の人みたいだ

81 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:58:47 ID:OLRNZg2n0

１万５０００部も売って、これは趣味です同人ですって言っても一般的には通じんわな
同人やってる連中は同人だから何やってもＯＫみたいな考えが普通なんだろう
同人誌というジャンルであっても数が多くなれば商業行為になるのは当然だ

82 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:58:50 ID:j+4pRlPb0

>>73
それが本来の同人だろ。
いまのは創作活動ではなく、単なるパクリ活動。エロ同人で金が欲しいだけ。

83 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:59:27 ID:+tkEFnl+0

>>73
それでいいじゃん

84 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:59:48 ID:NYgAd5wo0 BE:55919982-PLT(12356)

同人誌で金儲けしてる奴らは当然著作者に金払うべきだろ
趣味でやってるなら無料配布でもすればいい
金がないならネットにUPすれば済む話だし

85 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:59:59 ID:0Akw57Z50

ラストにＯＰの曲歌詞かぶせてて最悪。
ラスオチの引きが台無しだろ。この漫画。

86 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:00:32 ID:MwgVb1HY0

最近コミケにプロ作家が参加してるのが目立つようになってきたが、一部のゲンガーを除いて
ほとんど見向きもされないね

あそこだと同人超大手＞＞＞プロ漫画家って図式が面白い

87 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:00:44 ID:JRUOlsKQ0

ハルヒが流行ったときのエロ同人の粗製濫造さを見れば
好きな作品だからなんていう主張は通らないわな
明らかに金儲け目当て

88 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:00:58 ID:H6qPr2ks0

>>73
本当に自分の創作を出したい人だけが作るのが本来の同人誌なのでは？
今はただの版権キャラ使ったエロ同人で金儲けするためだけのものになってるじゃん
規制が強くなってやめるようなやつはいなくていいよ

89 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:01:21 ID:dHP73kp+0

オリジナルは育ってきているよ。ひぐらしとか東方とか実例あるし

90 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:01:43 ID:ogLPkWdD0

つーか書店に卸してる時点でもう商売だよな？
これも趣味の活動なん？

91 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:03:01 ID:cgIvkqpv0

同人からパクリがなくなれば、オリジナルが増えて
日本の漫画文化の底上げに貢献しそうだな。

というか、名前や容姿をちょっと変えてパロディとして書けばええんちゃうの？
それじゃあかんの？のらえもんとか。

92 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:03:30 ID:WvzhVNaK0

ガレージキットみたいに版権取得してから1日版権みたいなので正規に販売すればいいんでない？

93 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:03:38 ID:sPhgKd/p0

エロじゃなきゃいいじゃん
勘弁してやれよ

94 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:03:43 ID:fEfilYEp0

同人誌って2次創作の上にネタもパクリで内容もトレースし放題。
それでいて個人の趣味の範囲を超えて金儲けに走ってるんだから
今まで規制されて来なかった方がおかしいだろ

95 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:03:45 ID:InM1VKCq0

コミケって、転売屋と有名サークルとスタッフがグルになって、一般人から搾取する年に2回の稼ぎ場でしょ
そういう場所だってわかってるのにそれでもみんな行くんだから、そういう場所でも
一般人の側からしてコミケが存在し続けることにメリットがあると感じてるんだろうし
あんまりゴチャゴチャ言うなよ

96 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:03:49 ID:Vwo4zcCO0

限度を知らんヤツが多すぎる
５００円で１０００個が飛ぶように売れたから
次は１０００円で１００００個だ一千万じゃんウッハウハとか馬鹿じゃね
自分が著作権日陰者って事忘れてんじゃないの

日本人は義理と人情、呉越腹の底で通じ合うってのが商売の基本なんだよ
法律とか利潤とか言い出したら向こうも黙ってない事くらい分るだろうに

97 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:04:29 ID:AQRZicUO0

＞どうじん-ざっし【同人雑誌】
＞主義・志などを同じくする人たちが、自分たちの作品の発表の場として
＞共同で編集発行する雑誌。同人誌。どうにんざっし。

実際は、他人の作品パクって好き放題に描いて金儲けだもんな

98 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:04:48 ID:p04VUHRT0

これをアップロードしたら著作権侵害になるのか？

99 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:04:59 ID:OLRNZg2n0

書店とか同人ショップで売ってる同人誌からも著作権料取ればいいのに

100 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:05:11 ID:+6F2is1u0 BE:848501478-2BP(110)

カスラックがこの分野にも関わるらしいし
もう終わるだろうな

101 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:05:25 ID:rc6aoG1M0 BE:345247564-2BP(3102)

ここまで誰もうｐしないな

102 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:05:46 ID:6h2cQcNI0

>>90
昔よりも同人でひと商売して旨い所をさらおうと考える人がそれだけ増えた、っていうことかと

103 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:06:02 ID:5EQJaWZw0

オナニーするネタが減るのは嫌だからやめてほしいと素直に叫びたい

104 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:06:07 ID:NYgAd5wo0 BE:41940634-PLT(12356)

>>98
同人誌書いた奴が訴えて訴えが認められれば著作権侵害
パクリ同人誌で法廷に出る気概のある奴がいるとは思えんが

105 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:07:32 ID:GzlbO0nyO

ミッキーマウスのエロ同人出したら神

106 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:07:48 ID:L1ouZVxQP

日野日出志の「銅鑼衛門」はどうなるんだ？

107 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:07:53 ID:lv+1xgYn0 BE:383738047-BRZ(5110)

ｎｙで落としてみた

108 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:07:56 ID:9zToydcAO

エロ同人で金儲けしてる奴全員氏ね

109 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:08:36 ID:Fmk2V54fO

オリジナルで許せるのは回転ソムリエだけ！

110 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:08:42 ID:ov0qgO8M0

>>96
まあ賢い奴は数量限定にして、プレミア価格で秋葉同人ショップとかに並ぶようにして
自分とこの人気落とさないように上手くやってるよ

クリムゾンみたいに数捌くことで評判悪くても稼げばいい、と考える所が増えてるのが実情だけど

111 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:08:50 ID:9UZR1JCeO

500部を目標に印刷とか諸経費トントンに設定したのが
何故か大人気で予期しない利益が出ちゃうこともあるし難しい所だよね
売れたから値下げしますなんて絶対前買った人から文句出るし

112 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:09:09 ID:/J/HbPD+0

同人誌って同じ趣味を持った同好会同士が互いの作った本を交換する形で売買するんでしょ？
だったら金銭のやり取りなしで互いの本を物々交換すれば良いだけの話なのにね

113 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:09:10 ID:Vwo4zcCO0

とらのあなとかマジ分らん。なんであんな堂々と商売できるんだ
良心の話じゃなくて法律の話
例えばどっかの出版社が訴えて手入れ入ったら証拠品押さえられ放題じゃね

114 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:09:12 ID:5d7XZdso0

>>109
それには同意せざるを得ない

115 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:09:36 ID:6vRPynoF0

それなんてワンフェス？

当日版権通らなくて落ちる大手とか出てくるんかいな

116 ：ビシソワーズ ◆LOBPLJpLSc ：2007/02/01(木) 12:10:17 ID:y1MKi/x50 BE:158112735-2BP(1502)

コミケって何千万って金が動くブラックマーケットでしょ？
ソースは全国妹選手権

117 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:10:55 ID:7vcGPT2q0

>>113
ヒント：パチンコと同じ

同人界の内情とか知ったら驚くと思うよあそこは政界・芸能界・マスコミ以上にドロドロしてるから

118 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:10:57 ID:Mb9tMsVG0

>>111
500部を目標に印刷とか諸経費トントンに設定したのが完売して
増刷しても、製版料金分くらいしか安くはならないでしょ。

119 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:11:46 ID:bGjf0wDl0

>>116
何千万ってレベルじゃないあの3日で動く金は数千億は行ってると思う

120 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:11:47 ID:AQRZicUO0

テルエちゃんのところは大丈夫かな？＾＾

121 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:11:49 ID:H6qPr2ks0

>>116
何千万じゃないよ
何億単位だよ
こんなに儲かってたら権利団体から目をつけられるのは
時間の問題だとわかってたはずなのにな

122 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:11:59 ID:cgIvkqpv0

出版物はメディアだからな。コピー出来るし配布しやすいし。
ガレージキットは模型っていうか置物だよね。

種類が違う。

123 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:13:15 ID:1YBqTgpL0 BE:542873849-BRZ(6030)

エロ同人はこの世から絶滅すべき

124 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:13:23 ID:+6F2is1u0 BE:818198069-2BP(110)

だからといって海賊版と違って同人潰しても出版や作家に金が儲かるわけでもないんだけどね
むしろユーザーの裾野を絞っていくだけにしかならん気もするが

125 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:13:31 ID:OLRNZg2n0

>>24を見ようとするとブラウザ固まるんだけどなんで？

126 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:13:33 ID:30KFy6wQ0

同人の中でエロ同人の占める割合は3割程度
主力はどう見ても腐女子向。関わってる人間の数が桁違い

まぁイベントに企業ブース出しちゃってる時点で
出版社側も色んな方面でズブズブですって認めてるようなもんなんだけど

127 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 12:14:19 ID:HKnIcs960

>>121
同人オタク産業ってそんなに金が動くんだ。
道理で、カスラックがこの分野にも手を出そうとするわけだ。
カスが漫画などの著作権管理したら、同人オタクは廃業だな。

128 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:14:22 ID:zrNw0gDZ0

今の用に公のイベントで商売できているのが不思議だな。もうちょっと運営側の私服を肥やしてからむしり取るのか。

129 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:14:29 ID:XxT/ITRm0

>>104
いやあ、けっこう居るみたいですよ？気概のある人。

知性の無い人というか。恥知らず？

130 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 12:15:09 ID:kyHOVQqM0

>>122
ガレキはオリジナルにどれだけ近付けるか
同人はオリジナルをどれだけいじれるか、の違いな気がする

131 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:15:24 ID:SJzNp13K0 BE:612695366-2BP(20)

悔しいビクビク……の人が訴えられないのは何でだぜ？

132 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:15:38 ID:Rdyzr1Zq0

わざわざ漫画界の下地を潰してどうすんの？
いまの音楽業界が著作権ヤクザのせいで下地を潰したせいで業界が廃れたという厳然たる事実から目をそらして
同じことをして業界を潰して何が楽しいの？

133 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:15:38 ID:1YBqTgpL0 BE:241276782-BRZ(6030)

著作権なんてどうだっていい。キャラを冒涜するのが許せない。
何が愛だふざけんなよと

134 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:16:15 ID:5d7XZdso0

>>129
雷神会の同人には訴えるぞって書いてあるねｗ

135 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:16:26 ID:+tkEFnl+0

>>132
同人作家もｶｽﾗｯｸ並の嫌われてるってことをよく自覚した方がいいよｗ

136 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:16:44 ID:EExVwd8r0

　　　次でボケて
　　　↓↓↓↓↓
　-----------------------

137 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:16:45 ID:7V2Q2vpf0

コミケはもともと存在自体がグレーだから、あの中でだけ通用するルールみたいなものが有る

ネットのUGでもやってることは犯罪なのに、そこでは厳しい規律とルールが存在するということは
よくあるが、あれに近いような感じ

138 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:17:19 ID:1YBqTgpL0 BE:542873849-BRZ(6030)

こんな下らないことでしか成長できないなら漫画界なんて消えて無くなってしまえ

139 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:17:33 ID:dHP73kp+0

>132
下地はオリジナルで描いてる人。後は違うだろ

140 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:17:38 ID:ogLPkWdD0

>>121
同意だ
大きな金動いてるところが目を付けられない訳が無い
何年も前から危機感抱いて対策立ててなきゃいけない事だったのに
グレーゾーンに甘えてズブズブやってたからこんな事になる

141 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:18:09 ID:CeL7vgObO

そんなことを言うなら、なんで小学館は、コミケに出展しているんだ？

142 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:18:48 ID:AQRZicUO0

>>132
同人で金儲けしてる奴はプロ漫画家なんて目指してないだろ

143 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:19:06 ID:1YBqTgpL0 BE:723831168-BRZ(6030)

>>141
は？

144 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:19:32 ID:tXOOMVEU0

>>141

145 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:19:44 ID:Srlh6tD/0

>>141
ひ？

146 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:20:19 ID:Mb9tMsVG0

>>139
まさか、
「オリジナルで描いてる人」と「そうでないもの」が
パッキリ完全に二分されてると思ってる？

147 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:20:29 ID:PQp1/Nfl0

むかし、サザエさんの10年後の設定かなんかの漫画出てたの思い出した
タラちゃんとイクラちゃんがDQNになってるやつ

148 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:20:32 ID:shzHLFx70

あの最終回を原作にして作った映画ジュブナイルのスタッフは、
何か援助してやれよ。

149 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:20:42 ID:fEfilYEp0

>>132
本当に漫画が好きなヤツは自分のアイディアとかキャラを
見てもらいたいって真剣に描いてるよ。
今の同人は他人のパクって金が第一の、中身も何にもない低質な絵しか描いてないだろ

150 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:20:49 ID:6vRPynoF0

エロ以外の同人誌

151 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:21:17 ID:GzlbO0nyO

>>141

企業ブースは別物じゃね？

152 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:21:27 ID:Gh3qJ6Wf0

>>132
ﾌﾟｷﾞｬｰ

153 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:21:41 ID:Rdyzr1Zq0

>>139

なら遊戯王は漂流教室のパクリだからいますぐ廃刊だ

154 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:21:48 ID:HcCndOFO0

自分のキャラクター描くのも金取られるよ

155 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:22:15 ID:J+01HUAR0

>>1見て思い出したのが某FLASH
まるかいててーｗｗｗｗｗﾅﾂｶｼｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:22:19 ID:Fhk8BjIh0

なら訴訟問題を起こした糞企業はコミケから追放しろよ

コミケ側の怠慢！！！！！！！！１

157 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:22:22 ID:hiA3oavt0

才能の無い奴は駆逐される。

158 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:22:37 ID:1YBqTgpL0 BE:452394465-BRZ(6030)

エロ同人ってなんであんなつまんないの？
ストーリーなんて皆無だしエロもテンプレばっか。
わけわかんない効果線入れてズッコンバンコンイクーイクーやってるだけじゃん。
あんなので抜けるとか意味がわからん。

159 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:22:39 ID:DBI7OC8f0

F氏が存命だったらどうだったんだろ？

160 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:22:42 ID:QK3RahLm0

同人出身のプロが何人いると思ってるんだ。

161 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:22:44 ID:x8AMKBZD0

他人の著作物を勝手にいじくってるようなやつらが
一人前の漫画家を気取るから、今のマンガは昔と比べてつまらないって言われるんだよ。
才能あるやつはオリジナルで十分通用するものを持っている。

162 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:22:51 ID:jhVK8+Zi0

まぁしかし、金が絡んでこないとモチベーションも出ないでしょ
個人で小遣い程度の儲けが出るくらいのことは許してやってもいいと思うよ
数百万単位以上の儲けを出すような奴は、ガッツリぶっ叩けばいいだけ

163 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:23:25 ID:Vwo4zcCO0

>>139
でも会場でスカウトされてそのままプロになった人とかいるからなぁ
素人が漫画を描く機会ってこういうイベントでもない限りそうそうないし
そういう意味ではそれなりに役に立ってなくもないんじゃね
物凄い乱暴な例えだけど
高校野球がなくなったらプロ野球も人材乏しくなるだろっていう

164 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:23:27 ID:JosaBAJF0

講談社は正式に出展してるよな。

少年マガシン編集部なんかその場で持ち込み作品見てくれたりするし

165 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:23:27 ID:epFkeNjH0

イマイチ実感がわかないから、参考jpgとzipを提出しあって話し合おう

166 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:23:35 ID:ogLPkWdD0

>>132
事あるごとに音楽業界の例なんかあげるのも結構なんだが
同人の方も自分らの側の今までの問題点から目を背けたら駄目だと思うぞ

167 ：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM ：2007/02/01(木) 12:23:56 ID:yqLmUd56O

>>132
流行りの作品の２次創作で小銭稼いでる「同人屋」はいらんよ

168 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:24:07 ID:5d7XZdso0

甲子園は無くなるべきだろう、常識的に考えて……

169 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:24:43 ID:1YBqTgpL0 BE:422235247-BRZ(6030)

同人はオリジナルだけあればいいんだよ。二次創作は徹底的に潰してほしい。

170 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:25:17 ID:XxT/ITRm0

この手のスレでは黙認と泣き寝入りを同じ意味にする奴が居るから困る。

著作権者と二次創作側の双方がしやわせになるには、やっぱり一日版権とかなのかな。
それを認めない著作物の二次創作は一切禁止。

171 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:25:25 ID:HcCndOFO0

カスラック登録の歌手やアーチストは自分が演奏や歌う場合でも払ってるんだろ。
漫画家も登録すればそのキャラクターを描くときには著作権料を払わなくてはいけないのでは？

172 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:25:40 ID:yUAOifc70 BE:737868285-BRZ(5252)

夏目きめえええｗｗｗｗｗおじいさんが泣いてるぞｗｗｗｗｗ

カイジ
http://www.youtube.com/watch?v=un1C9g4V0H8
ドラエモン
http://www.youtube.com/watch?v=mAMD25vIIKg

173 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:25:43 ID:OLRNZg2n0

趣味で描いてるんだろ？
趣味に金使うのは当たり前じゃん
趣味と実益を兼ねた副業ですかｗ
儲けが無いとモチベーションがでないようなものなら描かなきゃいい

174 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:25:53 ID:5Ba4Afvc0

>>161
青年誌は今のほうが全然面白いじゃん。

175 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:26:08 ID:cP3Yk2V+0

一度こういうのって起訴しちゃうと例外を認められなくなるからなぁ。
会社としては。
裁判するかはともかく確認が必要になるかもね。これから。

176 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:27:35 ID:DBI7OC8f0

二次創作で儲けすぎってのが問題なんだよな。
あんまり儲からないなら問題起きない。

177 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:27:55 ID:cAbrNNuiO

同人誌書いて著作権侵害してるのに
ネットのエロ同人誌サイトにクレーム入れる基地害もいるしな

178 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:28:04 ID:1YBqTgpL0 BE:482553784-BRZ(6030)

>>175
＞一度こういうのって起訴しちゃうと例外を認められなくなるからなぁ。
そんなことないだろ

179 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:28:24 ID:8jLQkuo90

10000部も刷ったら原価は100円は下回っている
それを500円なんて自爆もいいところ

180 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:29:03 ID:ifDGpp5Z0

作品に対する愛を込めた二次作品だったら別にいいんだけどね。
大半がエロ物だからそりゃ同人作家は嫌われるわな。
他人のキャラをムリヤリSEXさせて汚してるだけだもんな。

181 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:29:07 ID:1YBqTgpL0 BE:422234674-BRZ(6030)

なんでエロ同人ってあんな売れてるの？何がいいわけ？

182 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:29:21 ID:5m7Ykcdt0

このドラえもんの話は良く知らんのだが、
これで商売してたらそりゃ駄目じゃないか？金取ってんの？

ただで配ってるなら多少擁護しようって気にもなるが・・・

183 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 12:29:56 ID:kyHOVQqM0

ガレキは当日版権ってのがあるけど、あれじゃダメなのか?

184 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:30:02 ID:fEfilYEp0

そりゃさ、本当にその作品が好きで細々と描いてるなら
出版社や作者も黙認してくれるだろうけど、
作品を金儲けのために使われてたら、いくら同人と言えども黙ってられないのは当たり前じゃん

185 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:30:05 ID:AQRZicUO0

>>181
エロいから

186 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:31:12 ID:1YBqTgpL0 BE:271436292-BRZ(6030)

>>185
どう考えても商業誌の方がエロいじゃん

187 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:31:18 ID:jhVK8+Zi0

まぁちょっと二次創作の奴らは調子に乗りすぎてるわな
金儲けばっか考えて、毎度流行りもののエロ書いてるような
どう見ても作品を愛してない奴もいるし

188 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:31:36 ID:c/P/GDPa0

>>181
エロ

189 ：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM ：2007/02/01(木) 12:32:18 ID:yqLmUd56O

>>173
そういう奴らこそ商業誌で描くべきなんだけどな
つうかこの手の議論に興味ある奴は「萌え絵描き　死ね　会長」でググれ

190 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:32:40 ID:5d7XZdso0

>>186
成年コミックと比べても意味無いだろ。
あくまで一般コミックのエロパロだから価値あるんだ。

191 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:33:10 ID:HcCndOFO0

同人フィギュアの世界がすでにそうなんだからいいんじゃないか？
制作数に応じて課金するシステムそのまま使えるじゃん。
売れた刷数じゃなくて制作した数で１日だけ版権許可する

192 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:33:36 ID:RG4gEw4Z0

パクリキャラ同人は徹底的に潰せ

193 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:34:10 ID:8jLQkuo90

>>192
それはセイントオクトーバーのことを言ってるのか

194 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:34:47 ID:AQRZicUO0

>>186
は？商業誌と比べてエロいからじゃなくて、二次創作＋エロだから売れるんだよ

195 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:34:54 ID:cAbrNNuiO

まあ黒犬獣だけはガチ

196 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:35:20 ID:Rdyzr1Zq0

遊戯王は漂流教室の贋作

同人誌のほうがぜんぜん道徳的

197 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:35:28 ID:O1tou1FJ0

>>158
実体験ないからに決まってんだろw

198 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:35:33 ID:p04VUHRT0

この話のアイデアを考えたのは
漫画書いて儲けてる奴じゃないんだろ？
それで商売してなんとも思わないのかねえ・・・

199 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:35:34 ID:O5+6KgWhO

同人屋と企業、双方がそれなりに暗黙ルールでやってんのに
「え？著作フリー？よっしゃ儲けまくるぜ！」って怒鳴りながら乱入してくるアホがいるからややこしくなる

200 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:36:30 ID:NGdOuEdt0

エロ本の為に数万人並ぶのは異常
即刻潰すべき

201 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:37:04 ID:NHnsA1u10

買いたい奴が居るんなら売ってやれよ
そんで作家を自分のところに引きあげて会社が儲かる仕組みで売る方が
圧倒的に裁判するより前向きじゃねえの？

202 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:37:55 ID:1YBqTgpL0 BE:603192285-BRZ(6030)

>>190
意味無いって何で？エロが欲しいなら成年コミック買えばいいじゃない。
あんな全てがペラペラなくせに高い同人誌を買う必要なんてないだろ。

>>194
そこがわからん。顔見知りのキャラがエロいことしてるのが興奮するのか？
性格も絵も改変されまくりでとても同じキャラには見えないのがほとんどなのに。

203 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:39:38 ID:AQRZicUO0

>>202
さっきから何グダグダ言ってんだ？
そういうニーズもあるから売れてるんだろ
世の中はおまえと同じ価値観の人だけじゃないんだよ

204 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:40:18 ID:JRUOlsKQ0

同人の場合、漫画の出来云々より自分の好きな作家だから買うっていう人のほうが多いと思う

205 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:40:33 ID:t3JbYPSI0

同人で利益でてるなら元の作者に還元しないとな。
あ、ヲタグッズ買ってるかｗでもこういうやつらって
ファイル交換は確実にやってるしな。
そろそろ、一定の区切りの時期ではあるだろ。

206 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:40:34 ID:5d7XZdso0

>>202
お前はバカだな。エロ同人は買うもんじゃなくDLするもんだ。ページ数と値段なんて関係ない。

207 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:40:47 ID:XxT/ITRm0

>>201
真っ正面から版権元に提案すればいいと思うよ。前向きに。

208 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:41:01 ID:yUAOifc70 BE:996122096-BRZ(5252)

アルミ缶の上にあるいよかん ★
beポイント:6030
登録日:2006-07-23
紹介文
--

またこいつか。だから自分でキャラとストーリー作って
誰にも汚されない世界で暮らしたらいいじゃん。
有名なマンガキャラなんかもお前なんかに私生活見られたくないよｗ

209 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:41:16 ID:ICrR5me9O

というか、同人の存在も本誌売上の要因だろ
出版社は自爆したいの？

210 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:41:32 ID:Mfl8drF50

いい年こいて漫画はねーだろ。

211 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:42:31 ID:JhFvtWCoO

商業同人誌は当然規制されるだろ。。

212 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:42:37 ID:Srlh6tD/0

>>209
同人（無許諾の二次創作物）がお亡くなりになっても漫画業界はつぶれないだろ
それは詭弁だ

213 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:43:02 ID:MqbgCD000

昔、むしろパロ同人が今まで
許可を得てなかったのが不思議

と書き込んだら、
実際同人あがりの漫画家も多い
パロ同人のおかげで、話題性をあげてもらっているから
漫画家は黙認してる

とオタがいっせいにﾌｧﾋﾞｮﾘだしたｗｗ

214 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:43:39 ID:ogLPkWdD0

>>209
どっちかつーとハメはずしすぎた同人の自爆って構図にも見える

215 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:43:52 ID:NGdOuEdt0

本誌で興味持って同人を買う奴はいるかもしれないけど
同人で興味持って本誌を買うって奴なんているかぁ？

本誌売上の要因なんていうのはオタ側の言い分ナだけじゃないの？

216 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:43:59 ID:Y9RVLa7b0

出版社どころか
ジャスラックまで絡んでくるぞ

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！５
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170046999/l50

217 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:44:12 ID:NHnsA1u10

>>201
そうだろうね、前向きに
企画書も作って出せばいいのかね

218 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:44:22 ID:30KFy6wQ0

>>213
いい意味でも悪い意味でもズブズブなんだよ。>>199がわりと真理

219 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:44:24 ID:IEY7q0vA0

「同人描かなくても腕は磨ける」ってのは確かにそうだけど、
独りでシコシコ描き続けるより、自分の作品をお客さんに見てもらって、
お金を払う価値があるか、シビアに判定してもらえる場所で腕を磨いたほうが、
はるかに力がつくのも事実。
実際、まず同人界で膨大な数のアマチュア・セミプロ作家が切磋琢磨して、そこから這い上がってくるから、日本の
漫画家やイラストレーターの平均レベルは高いんだよね。

エロ同人自体は低俗なものだけど、裸体が絡み合ってくんずほぐれつしてる絵を描いてりゃ、画力も上がる。
船戸明里とか伊藤真美とか、画力の高い漫画家で同人出身の人は多い。
それに同人誌ってエロだけじゃないよ。
同人出身の漫画家だって、ＣＬＡＭＰみたいないかにもそれ系な作家ばかりじゃない。
「エマ」の森薫なんかも同人出身だし、「夕凪の街桜の国」のこうの史代なんかも同人活動してる。

220 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:44:40 ID:AQRZicUO0

>>215
俺もそう思う

221 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:45:05 ID:JRUOlsKQ0

商業漫画の大多数は同人の恩恵とは無関係
関係あるのは萌え漫画とかエロとしての需要があるものくらいだろ

222 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:45:15 ID:8jLQkuo90

>>209
漫画買う
↓
なんとかﾀﾝ萌え
↓
ｾｸﾛｽを見たい
↓
同人
↓
もっと見たい
↓
同人

どう考えても本誌売上の要因にはなりませんけど？

223 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:45:16 ID:V7894vJC0

なんか同人誌作って利益上げてるやつが多いみたいなこと書いている人多いけど
莫大な利益上げてるのなんてほんとに一部なのにね。
金とって販売していても印刷費用と相殺するようにしてあれば黙認してもいいと思うんだけどな。
ただしエロ描いたり大手（？）と呼ばれる連中が荒稼ぎしてる状況は何とかしなきゃならんは思うけど。

224 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:45:19 ID:gpX4obPg0

　ピンポーン　　JASRACのモノですが・・・

225 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:45:51 ID:QisX699k0

プロになる気のある人はオリジナルを造った方がよっぽど有意義なんじゃないの？
二次創作って単なるファン活動に見えるが。ファン活動はプロになるための必須条件じゃないわな。

プロの中の漫画ヲタクはそういうのに関わってたかもしれないけど、そんなに多いかなぁ？
俺の知り合いの漫画家って皆漫画を読まないのな。
映画とか小説とかの話ばっかりしてる。

漫画しか知らないやつに既存の漫画とは違う新しいモノを産むとは思えないんだよね。

それから版権は多分下りないよ。
内容の問題もあるけど出版権の二重ライセンスになる。
立体物の一日版権とかはどこがライセンスしてるの？
商標とかじゃねーのか？

226 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:45:53 ID:EZeVvVXl0

ドラえもんどころか、ネット上にあるストーリーすらパクっているんじゃないのか？

227 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:45:56 ID:yHKHwULj0

そもそも藤子不二雄は同人出身

228 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:46:03 ID:Rdyzr1Zq0

そもそも同人誌がなにを侵しているのか分からない
元ネタが同人誌に何を奪われているんだ？

229 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:46:07 ID:cbMXd5m2O

>>205
やってねーよ

230 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:46:22 ID:XxT/ITRm0

黙認（笑）

231 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:47:05 ID:PHSThcwG0

>>215
>>220
ネットで二次創作を目にして本編を知るってのは十二分にありえるんでねぇの。

232 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:47:36 ID:1YBqTgpL0 BE:1085746289-BRZ(6030)

>>203
「価値観」なんて、キャラを汚していい言い訳にはならねーよ。
レイプ好きな奴が他人をレイプしたら、あの人はそういう価値観だから、って許されるのか？許されないだろ。
キャラの冒涜は法整備されていないだけで犯罪も同様だ。徹底的に弾圧されるべき。

233 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:47:44 ID:cs5SDFUp0

「同人誌は出版社側にも利益があるから著作権侵害は黙認されている」

ねーよ

234 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:48:31 ID:IEY7q0vA0

ゆうきまさみや青山剛昌も同人上がりだし
著作権の問題はあるだろうけど、
スラムダンクの同人活動から羽海野チカが出てきたり、
二次創作の世界から有望な漫画家が出てる例がたくさんあるわけで。
アマチュアが技量を磨く場として有効に機能して、日本の漫画界の水準を高める役割をしている同人界を安易に
潰すのは、文化を保護するどころか損なう行為だと思うけどな。

235 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:48:36 ID:/J/HbPD+0

>>233「任天堂法務部は世界最強」と同じようなもんか

236 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:48:48 ID:MqbgCD000

>>218
いや、だからなんで許可取らないの？

237 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:48:57 ID:yHKHwULj0

>>203

＞キャラの冒涜は法整備されていないだけで犯罪も同様だ。
＞キャラの冒涜は法整備されていないだけで犯罪も同様だ。
＞キャラの冒涜は法整備されていないだけで犯罪も同様だ。
＞キャラの冒涜は法整備されていないだけで犯罪も同様だ。
＞キャラの冒涜は法整備されていないだけで犯罪も同様だ。
＞キャラの冒涜は法整備されていないだけで犯罪も同様だ。

オタきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:49:45 ID:HcCndOFO0

正直カスラックに払う位なら出版社に直に払った方が良いだろ？

239 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:49:55 ID:AQRZicUO0

>>232
なに論点ズラしてるんだよ
おまえがエロ同人のどこがいいの？なんで売れてるの？って聞いたから答えただけだろうが
アホか

240 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:49:57 ID:oBlmE3LI0

売るからまずいんだろ。無料配布しろ。

241 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:50:02 ID:l0KNLPoA0

実状は>>73なんだろ？
パクリ元が人気だから同人の人気でてるってだけで
同人で興味持って本誌を買うなんてのは都合のいい言い訳

242 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:50:08 ID:Rdyzr1Zq0

>>232

だからなによ、それ

キャラクター愛護法かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キメェエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ

243 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:50:41 ID:yUAOifc70 BE:830102459-BRZ(5252)

>>232
＞「価値観」なんて、キャラを汚していい言い訳にはならねーよ。

盗撮やストーカーも犯罪って知ってる？
君がマンガ読む時点で、そのマンガのキャラクターをストーカーして
盗撮してることになるわけ。どう言い訳するの？
できないでしょ？できるの？逃げんなよ？逃げるしかないかな？ｗ

244 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:51:24 ID:UcHXmgXi0

>>1
どらえもんの最終回のは見た事あるんだが
のびたくんがどらえもんの作者だったというのには気付かなかった
俺ｱﾎｽｗ

245 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:51:26 ID:PHSThcwG0

でたなレス乞食。

246 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:51:45 ID:jhVK8+Zi0

同人作家は寄生虫ってのを自覚しながら細々やってればいいんだけど
調子に乗って一攫千金狙ってるから叩かれるんだろ？

247 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:53:06 ID:l0KNLPoA0

有名漫画家にも同人上がりは居るって言ってるけど
普通にパクリ漫画描かなきゃいいんじゃねーの？
そういう奴はパクリ漫画書いてなくても有名になってただろ
これも都合のいい言い訳

248 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:53:12 ID:VIGysYUA0

本家が許せばいいと思うけどな
現状はパクったもん勝ちでどこかの国と一緒の低レベル

249 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:53:16 ID:x8AMKBZD0

>>234
技量を磨くんなら金を取らずにオリジナルキャラでやっても同じだろ。
何で他人のキャラでやる必要があるんだよ。

250 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:53:18 ID:jUNqUGzR0

えー？１万５千部も売れたの？
いくらなんでも売りすぎだろそれは・・・
売れるからっていくらでも刷って良いもんじゃないような気がする。

しかし、小学館はともかく、元ストーリーを執筆した奴はどう思ってるんだろう・・・

251 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:53:19 ID:/MYwd9Er0

常識で考えればキャラとか勝手に使って商売したらイカンよな。そりゃ。

252 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:53:32 ID:SU5Ljwt40

>>221
漫画を書く入り口としての役割はかなり大きいと思うぞ
個人的には日本の著作権はアメのコピーライトに比べて無駄に著作者を保護しすぎてるんで
経済的な権利に限定したほうがいいとは思う

253 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:53:37 ID:IEY7q0vA0

同人はエロ、非エロ問わず、パロディで金を取っている時点でアウトだろ。
腕を磨きたければオリジナルで勝負しろよ。
金を稼ぐ為の手っ取り早い方法として、パロディに走ったと言われても、反論のしようがないだろ。

・・・・・確かにそれが理想なんだけど、それでは客が集まらないんだよ。
しょせん同人はアマチュアの集団なので稚拙な物が多い。
でもパロディがあればその原作ファンが釣られて会場に足を運んでくれる。
その足でオリジナルも見てくれる。
俺は完全創作オンリーなんだけど、悲しい話だがパロディ客がいないと
とてもじゃないが足を運んでくれる物とは思えないレベルだ。

254 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:53:50 ID:VODboHrr0

前にも小学館の版権キャラ使って作ったゲームを何千枚か売ろうとした同人の奴が
警告食らってたよな

255 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:54:29 ID:3PcnNm2/0

エロ同人でネタ元批評してたら引く

256 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:55:12 ID:1YBqTgpL0 BE:603192858-BRZ(6030)

>>237 >>242
確かに今はキモいと思われても仕方ないかもしれない。
でも、キャラクターを大切にする意識が一般化すれば、消費者にとっても業界にとっても
もっと気持ち良く作品に関われることになると思う。
現状がおかしいんだよ。このアニメが好きだ、どのキャラが好きだとか言っときながら
エロ同人でめちゃくちゃに傷つけてそれを見てニヤニヤしてる。狂ってるとしか言いようが無い。

257 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:55:13 ID:QK3RahLm0

>>222
エロそうな同人誌を見かける
↓
原作キャラを知りたい
↓
原作買う

258 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:55:20 ID:fEfilYEp0

同人が元の作品の売り上げに貢献してるっていうなら、その例を示してよ。
同人から火がついて元の商業作品が人気でたっての。
ちゃんとしたソースでね。～らしいなんて言うなよ

259 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:55:40 ID:0Ouahwxg0

それはともかく、鳥がゴホゴホセキしてるＡＡくれ

260 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:55:41 ID:EZeVvVXl0

>>253
キャラはともかく絵自体はオリジナルだろ。
原作と同じ絵を書ける人なんてめったに見ないのだが・・・

261 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:55:52 ID:XxT/ITRm0

>>254
4万枚。

262 ：234：2007/02/01(木) 12:56:11 ID:IEY7q0vA0

同人は金取るな、って、印刷するにも金かかるんだし、無茶な話ではないかいとは思うが・・・
創作物は形にしなきゃ話が始まらない。対話じゃないんだから。
モノを他人に渡して初めて対話が成立するんだよ。
モノを作るには金がいるの。
モノを運ぶにも金がいる。

モノ＝コミニュケーション

>>253は>>249ね

263 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:56:11 ID:Uq5uUavgO

>>253
プロのパロディ漫画家はどうなる?

264 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:56:19 ID:l0KNLPoA0

>>243
何だそれ
全く意味不明

265 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:56:21 ID:CPBNeKMR0

>>252
同人で人気出て商業誌に行った漫画家ってどれくらいいるの？

266 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:56:36 ID:Rdyzr1Zq0

>>253
オースティンパワーズは、パロった映画に対して著作権払ってるんですか～？

267 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:56:39 ID:VIGysYUA0

井川の偽サインボールと一緒だろ

268 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:56:50 ID:UewNpZw9O

消費者に取ってはどうでもいいが制作者側となると例え出来が良くても
褒められる成果ではないよな

269 ：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM ：2007/02/01(木) 12:56:52 ID:yqLmUd56O

>>219
＞「同人描かなくても腕は磨ける」ってのは確かにそうだけど(以下中略)

新人賞に投稿しましょう
以上

＞実際、まず同人界で膨大な数のアマチュア・セミプロ作家が切磋琢磨して、そこから這い上がってくるから、日本の
＞漫画家やイラストレーターの平均レベルは高いんだよね。

テンプレ使い回した没個性な作家が溢れた状況を「平均レベルが高い」とは思わない

＞それに同人誌ってエロだけじゃないよ。
＞同人出身の漫画家だって、ＣＬＡＭＰみたいないかにもそれ系な作家ばかりじゃない。
＞「エマ」の森薫なんかも同人出身だし、「夕凪の街桜の国」のこうの史代なんかも同人活動してる。

ここだけ同意
出版社も才能のある作家が出てくる下地として同人を黙認してきた
作家の自主性を信じて、それに任せて法的措置をとらずに来たワケだ

で、任せた結果が「二次エロ創作」と「職業同人」の氾濫
もうね
限界ですよ

270 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:57:45 ID:NGdOuEdt0

小学館のって
大量に作ったんだけど警告受けてそれが捌けなくて赤字になるからって
自分を正当化して言い訳がましい事ネットで吠えてたオタか？

271 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:58:05 ID:x8AMKBZD0

>>262
印刷代を同人を売るという方法以外で稼ぐって選択肢は無いの？

272 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:58:32 ID:NHnsA1u10

全員オリジナルキャラ書けってもうそれこそ現実的な話じゃない

273 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:58:43 ID:jUNqUGzR0

１００％オリジナルじゃないような作品はコミケだけで売っとけよ・・・ホントに。
正直、店に卸す奴とか信じられない。
そんなのパチモンのグッズ作って逮捕されてるその辺の業者と何が違うんだ？って感じだしさ。

調子に乗って好き放題やってるって事が、自分で自分の首を絞めてる事にいい加減気付いて欲しい。
同人ってジャンルが無くなりかねないよ。

274 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:59:08 ID:vC6FkFjy0

>>257
エロそうな同人誌を見かける
↓
原作キャラを知りたい
↓
原作買う
↓
ネットで話題になる
↓
「よし、俺次のコミケの新刊これにする」
↓
エロい同人誌ができる

win-winの関係ができてるのに、何を崩す必要がある。

275 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:59:18 ID:SU5Ljwt40

>>237
著作人格権って知ってます？

276 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:59:21 ID:QisX699k0

>>270
それアンパンマンじゃなかった？
児童向けは失う物は確実に無いだろうなｗ

277 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:59:45 ID:1YBqTgpL0 BE:241276782-BRZ(6030)

エロ同人なんて滅び去ってしまえ

278 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:59:48 ID:JRUOlsKQ0

同人ゲームだとオリジナルで売れたものとして月姫ひぐらし東方の名前が思いつくけど
漫画だとオリジナルで売れてるものって思いつかないなぁ

279 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:59:52 ID:3JR+8rME0 BE:127279049-2BP(690)

売り上げ発表しなきゃ小学館も動かなかったのに・・・。

280 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:59:54 ID:m7GSRVRAO

>>258
理屈っぽくてきめえ
同人みてから本編見て興奮を高めるなんてよくあること

281 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:59:59 ID:Rdyzr1Zq0

>>269
二次エロ創作はどんな侵害をされてるんですか～？
キャラクター愛護法違反ですか～？

282 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:00:04 ID:yUAOifc70 BE:332041829-BRZ(5252)

＞ ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　罪名
・マンガキャラの会話を盗み聞き→通信の秘密を侵す罪、信書開披罪
・マンガキャラ同士のキスシーンを盗撮→窃視罪
・盗撮した写真（単行本）を中古で売却→わいせつ物陳列罪
・マンガキャラの自宅を盗撮→住居不法侵入罪
・マンガキャラの勤める秘密機関の情報をネットで話す→秘密漏洩罪
・マンガキャラの行動を逐一追う→ストーカー規制法違反

これが手前の論法による手前の罪だ。何か言い逃れしてみろ。
出来るもんならな。じゃ、続きは署で聞こうか？

283 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:00:07 ID:/MYwd9Er0

グレーゾーンを自覚してるなら警告もらったら
文句言わずにゴメンナサイって言えばいいんだよ。

284 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:00:08 ID:l0KNLPoA0

漫画ヲタってのは結局パクリ同人しか評価できない薄っぺらい者だったんですかぁ？
大した事無いなぁ、漫画ヲタって

285 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:00:29 ID:AQRZicUO0

>>262
気持ちはわかるが、今問題なのは
・その金を作るために他人のものを盗んで売りさばく
・さらにそれが儲かることに浮かれて自分のモノを作ることさえ忘れてる奴多い
ってことじゃね？

286 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:00:35 ID:Y9RVLa7b0

スレをろくに読まずにカキコ

ジャスラックの職員いるー？

287 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:00:35 ID:8jLQkuo90

>>257
オタクの奴らってこんなカスラック並みの理屈で正当化できると思ってるの？

288 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:00:49 ID:PpghN0y20

>>261
4万も売ったらそりゃ訴えられるわ

289 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:00:51 ID:cAbrNNuiO

マガジンにワンピースの同人漫画載ってるのはいいのか？

290 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:01:12 ID:Srlh6tD/0

＞1には無いが、産経の1面に載ってる＞1のコラムの冒頭には
替え歌でお馴染みの嘉門達夫の話がある
すべての替え歌は1つ1つ著作者の許諾を取っているとか、
著作権料はあまり自分の手元に入らないとか、
この話を読んでちょっと嘉門達夫を見直した

つーかリンク辿ったら見つけた
http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070201/ent070201000.htm

291 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:01:24 ID:gEwQNxmk0

許可取って出版すればいいんじゃないの？
何故、無許可に拘るの？

292 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:01:43 ID:6rYwtpXv0

ガフェークのあれか
アンパンサーガも潰されたんだっけ

293 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:01:46 ID:1YBqTgpL0 BE:241277928-BRZ(6030)

>>274
＞エロそうな同人誌を見かける
＞↓
＞原作キャラを知りたい

この流れってかなり少数派だと思うが。
知らないキャラの二次創作なんて普通買わないだろ？

294 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:02:02 ID:H+7fA/YeO

小学館死ね

295 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:02:50 ID:cfnACYsk0

＞エロそうな同人誌を見かける
＞↓
＞原作キャラを知りたい
＞↓
＞原作買う

ないない

296 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:02:50 ID:l0KNLPoA0

>>278
要するにゲーヲタ以下って事か
漫画ヲタって
パクリしか評価出来ない人種なんだもんなぁ

297 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:03:04 ID:Rdyzr1Zq0

いや、ほんと、糞ザキあゆみみたいなものが一番の著作権法違反ゴミなのに
それを取り締まらずにパロディの創作を潰そうとするなんて表現の自由を潰す人類の敵だな、カスラックは

298 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:03:05 ID:vC6FkFjy0

ぶっちゃけKANONあたりはエロ同人がなければ興味持たなかったな。
一時期は二次創作と信者であふれかえってて、嫌でも知る事になった。

299 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:03:21 ID:fEfilYEp0

>>280
ゆとり世代のレスはいらない

で、同人が売り上げに貢献してるんなら、ちゃんとしたソース示せないの？
一つぐらい例があるだろ、同人のおかげで元の商業作品が人気でたのって。
主観レスしかないじゃん

300 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:03:28 ID:EZeVvVXl0

>>291
全員が全員許可を求めたらそれはそれで出版社も困るんじゃね？

301 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:03:28 ID:qFC0m8vo0 BE:594851459-2BP(105)

スパはゲーム以外もキチだったんだなｗ

302 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:03:55 ID:yUAOifc70 BE:368934645-BRZ(5252)

＞ ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)

どうしたの？まだ考え中？いま必死で罪状否認しようとしてるんだよね？
できるのかな？どうかな？まあ手前の主張の前提が間違ってなければ出来るはずなんだよね。
できるんでしょ？早くしてよ？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　罪名
・マンガキャラの会話を盗み聞き→通信の秘密を侵す罪、信書開披罪
・マンガキャラ同士のキスシーンを盗撮→窃視罪
・盗撮した写真（単行本）を中古で売却→わいせつ物陳列罪
・マンガキャラの自宅を盗撮→住居不法侵入罪
・マンガキャラの勤める秘密機関の情報をネットで話す→秘密漏洩罪
・マンガキャラの行動を逐一追う→ストーカー規制法違反
・マンガキャラを盗撮し写真集を保存する→肖像権、人格権侵害

これが手前の論法による手前の罪だ。何か言い逃れしてみろ。
出来るもんならな。じゃ、続きは署で聞こうか？

303 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:04:01 ID:3JR+8rME0 BE:74245673-2BP(690)

>>291
小学館は許可なんてくれません。

304 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:04:09 ID:IEY7q0vA0

同人誌は金が掛かるが自費でやれる範囲でやればいいだけと
言う意見もありそうだが
本を印刷するってすごいお金がかかるんだよ。

なら印刷するな、とか言いそうだよねｗ
本って汎用性が高いから。

305 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:04:14 ID:JR4NwX9Z0

小学館は警告してからだからまだ良心的

任天堂は一人の人間の人生を潰した

↓ポケモンの同人誌を一冊出しただけの超小手サークル、任天堂に刑事告発され人生ｵﾜﾀ体験

　仕事もできなくなり、もう2カ月近くも働いていません。それに、京都から帰ってくる
際にかかった旅費や、返してもらえた押収品の運送代（ほとんど所有放棄させられ
ましたが…）等も全て自分持ちですし、退去命令による急な引っ越し、それ以外にも
事件に関連して多くの出費をすることになり、今、100万円をはるかに越えるもの借金を
いきなり抱えてしまったために、とっても、とっても苦しくて、同人活動よりも、
私生活の立て直しの方が最優先なため、早く皆さんの前に出て、多くのことを語りたい
のですが、それがなかなかできないでいます。

　今後、私のような目に遭う人が、いつ出るかもわかりませんし、こんなつらい目に
遭う人を、同人誌界の中から二度と出したくはないんです。
本当に、自殺を考えたほど、苦しくて、悲しくて、怖い思いをしましたから…。
http://www.nitiyo.com/zine/poke/poke19990220.htm

306 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:04:14 ID:30KFy6wQ0

>>236
個別対応なんか数が多すぎてやれる訳ないから許可も不許可もしてくれない
だからと言って好き放題やられると出版側も困っちゃうから
ガイドライン作って「おまえら程度わきまえてやってくれ」って言われてるのが現状

307 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 13:04:20 ID:kyHOVQqM0

>>291
そうだよね。版権下ろしてもらえれば、何の問題もないんだよなぁ

308 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:04:39 ID:XxT/ITRm0

>>288
訴えられてないと思うよ。たぶん、警告→自主的に廃棄。
やさしいよね。

ちなみに「マリグナ」とかいうアンパンマンにサザエさんにドラえ後略。

309 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:04:52 ID:/MYwd9Er0

フィギュア同人のワンフェスやワールドホビーフェスは
版権取得してサンプル提出とかやってるぞ。

310 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:04:57 ID:ZBwLmCPE0

同人狩りしたら、いまの商業漫画家の多くも狩の対象になっちまうだろ

311 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:05:38 ID:0Ouahwxg0

それはともかく、鳥がゴホゴホセキしてるＡＡくれ

312 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:05:46 ID:jUNqUGzR0

>>304
自分は赤字覚悟でも皆に読んで貰おうってのが同人の基本精神だったはずだが・・・
いつの間に黒字を求める世の中になったんだろうね。

313 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:06:24 ID:IEY7q0vA0

二次創作は漫画文化を支えてる面もあると思うがなあ…
絵が上達するためにはまず模写から始めるように、
漫画というか「キャラクターの模写」が二次創作だと思う。
基本的な画力が備わってても「キャラクターの創造」は全く別の話なわけで。
この「キャラクターの模写」でキャラクターを創造する力を獲得してから、
ストーリーを描く力をつける段階を経て、やっと「漫画」が描けるんだと思う。
漫画製作ってのはかなり複合的且つそれぞれに高い能力を求められるからな。

314 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:06:51 ID:Y3gy4grp0

こういうスレにだけ思い出したように涌いて来る
強硬的アンチ同人の輩って一体なんなの？

315 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:06:52 ID:l0KNLPoA0

漫画ヲタって結局レベル低い集合体だったんだなぁ
ゲーヲタでもオリジナルとして見る目があるのに
漫画ヲタは同人パクリ物を評価する事しか出来ないって認めちゃってるんだもんなぁ

316 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:07:04 ID:8KIqR29s0

>>299
同人が商業誌の売り上げを妨害しているソースは？

317 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:07:31 ID:PpghN0y20

>>308
おお、そうなのか
廃棄でも金銭的には痛そうだがそれで済むなら安い方だな

318 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:08:08 ID:1YBqTgpL0 BE:814309496-BRZ(6030)

模写したり、キャラを使うところまではいい。許せないのはキャラを汚すこと。
勝手に使った挙句めちゃくちゃにするとかどんだけ犯罪者だよ。

319 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:08:11 ID:EZeVvVXl0

>>305
毎年交通事故で何万人も死んでいるだろ。
運が悪かったと思ってあきらめるべき。

320 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:08:17 ID:W4EqYugi0

↓これが素晴らしい同人の世界です

ttp://www.alles.or.jp/~uir/CG/item/item/mihon5/namiawa1.jpg
ttp://www.alles.or.jp/~uir/CG/item/item/mihon5/namiawa2.jpg
ttp://www.alles.or.jp/~uir/CG/item/item/mihon5/namiawa3.jpg
ttp://www.alles.or.jp/~uir/CG/item/item/mihon5/namiawa4.jpg

321 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 13:08:33 ID:kyHOVQqM0

>>309
同人もそれやりゃいいんだよな
ガレキでできて、同人ではできないってのも不思議な話だし
なんでやんないんだろ?

322 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:08:39 ID:O1tou1FJ0

>>316
自分が創作したものを人に勝手に使われて、お金儲けられて何も感じんのかお前？

323 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:08:40 ID:CPBNeKMR0

そっちが掘る気無いならうちが掘って世界の石油量を増やした方が良いですね
っていう中国と同じ発想か

324 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:08:51 ID:TTRvbq/E0

小学館は任天堂並みに厳しいよ
ガンガン訴えられてる

325 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:08:54 ID:XxT/ITRm0

ちょｗｗ
懲りてねえｗｗ

http://www.aquastyle.org/html/kite.html

326 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:06 ID:cfnACYsk0

>>313
売る必要なくね？

>>316
売り上げ妨害じゃなくて著作権侵害だろ

327 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:13 ID:8KIqR29s0

>>309
集英社や小学館はアマチュアに版権おろさない

328 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:14 ID:HDxAaXx80

プロが同人じゃなくて商業誌でパロディを書く時もあるよね
喜国雅彦とか古屋兎丸とか鳥山明とか、外道の部類では長谷邦夫とか木多康昭とか
彼ら人気マンガ家は、ちゃんと暗黙の了解で許可を得ているも同然なんだろうけど
こんな事態になった以上、少なくとも小学館は彼らにも版権使用料とコピーライトの明示を訴えるのかな。

それにしてもクリムゾンにさんざん好き放題やられてるのに何のリアクションも起こさない集英社は偉大なのか、鈍間なのか

329 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:30 ID:cPNe7/k30 BE:28670742-BRZ(5065)

許可取ればいいだけだよな
同人のおかげで売り上げが上がってる気がする、って思ってる出版社なら許可してくれるだろうよ

330 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:37 ID:poztmsJM0

>>163
漫画甲子園があるじゃｎ

331 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:44 ID:UZzwuWjB0

クリムゾンは？クリムゾンはどうなっちゃうの？

332 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:48 ID:1YBqTgpL0 BE:301596454-BRZ(6030)

>>320
ワンパターンだな。こんなのばっかり

333 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:55 ID:UM0rF/C1O

許可取りやすい窓口を作ればいいのに
同人作家もファンの一人なんだから許可を取ることを呼びかければ許可をとろうとする人は少なからずいると思うんだけどな

334 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:56 ID:AQRZicUO0

>>314
いや逆に、同人で商売してる奴を擁護する輩のほうこそ一体なんなの？って聞きたい

335 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:10:06 ID:fEfilYEp0

>>316
すまん、お前頭悪すぎでﾜﾛﾀｗ
つーか海賊版ならともかく、誰が同人のせいで売り上げ減少させてるなんて言ったよ

336 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:10:13 ID:vC6FkFjy0

>>322
誰にも同人誌作って貰えない方が寂しい。

337 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:10:17 ID:yUAOifc70 BE:1162142497-BRZ(5252)

＞ ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)

うわ、情けなー。もう豚走しちゃったよ。
前スレで「キャラクターに心があると感じたらそれは生きていることになる」
って言ってたよな？生きている人間に盗撮行為が許されると思ってるの？

338 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:10:27 ID:V7894vJC0

まぁ普通は本誌→同人って流れだけど同人→本誌って流れもないわけでないんだよね。
俺もネウロとか全然興味なかったけどあのＯＰフラッシュ見てから買おうって思ったし。

339 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:10:56 ID:TTRvbq/E0

>>333
窓口できるよ

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！５
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170046999/

340 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:11:14 ID:/MYwd9Er0

>>327
版権おろしてくれなきゃそれで作らなけりゃいいじゃん。
作っちゃダメなんだってわかるし。絵だって同じじゃね。

341 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:11:24 ID:Y9RVLa7b0

>>293
エロきゃ買うよ
自分の感覚が世界共通だと思うなよｗ
視野狭すぎるぞ

342 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:11:40 ID:CPBNeKMR0

まあ、儲かるからっつってやり過ぎはいかんと思うよ
コミケなんかもそうだろ
あんなに大々的にやられたらそりゃ取り締まらないといけなくなる

343 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:11:45 ID:YVMdrhLN0

先月ポケモンのエロ絵板が小学館かどこかに潰されたのはﾜﾛﾀ
警告きたらしいがマジうぜえな

344 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:11:48 ID:8KIqR29s0

>>328
荒木飛呂彦がジョジョの背景にマジンガーZと鉄人28号描いたら、
ダイナミックプロから抗議が来て金払わされた。
一方、光プロからは何も来なかった。

345 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:11:51 ID:jUNqUGzR0

>>318
いやまぁ、作ってコミケとかでコソコソ裏で売ってる分には別に構わんのよ。
最近は、そういうどこまでが良いのかを判ってない人間が、我が物顔で
店で売ったりネットで公開・販売したりして、一般の手に届きかねないような
状況になってるのが問題なんだよね。

346 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:12:00 ID:AYul023/0

同人ドラエモンのクオリティが素晴らしい、若い芽を摘まないでという話の尻馬に
ロリペドヤオイ二次創作がドサクサ紛れに潜んでるからいやなんだよな

347 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:12:01 ID:J0uE03t90

二次同人なんて、元々自己責任の世界
いつ訴えられても良いという、覚悟のある奴だけがやる物だろう

348 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:12:20 ID:AEypCTk80

>>314
同人誌に興味ない奴は普段からこう思ってるってことだよ。
わざわざ同人板に出張されるよりはいいだろ。

349 ：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM ：2007/02/01(木) 13:12:23 ID:yqLmUd56O

キャラクターの模写の目的が画力の向上なら描き上げた絵に値段を付けて売る必要は無い
「他人からの評価」が目的なら新人賞に応募しろ
審査する側もプロだ
「生の声と反響」が知りたいならネットで無料公開でもしろ

350 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:12:43 ID:Rdyzr1Zq0

三峰徹の著作権

351 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:12:54 ID:S+rZHSZx0

クリムゾン完全死亡

352 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:12:56 ID:yUAOifc70 BE:1494183299-BRZ(5252)

＞ ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)

前スレで「自分がキャラクターに心があると感じたらそれは生きてることになる」
って言ってたじゃん？生身の人間に対してストーカーや盗撮なら
許されると思ってんの？
自分で立てた有利な論理の中ですら論破されちゃったね。あんまり頭は良くない。
そして道徳的でもない。他人を手前勝手な道徳心で見下して正義感にあふれた
潔癖な（と本人はそのつもり思ってる）自分に酔ってる豚野郎。本当に醜い。

353 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:13:08 ID:TTRvbq/E0

>>346
同人ドラえもんは訴えられてるよ
同人ドラえもんはやりすぎたんだよ

354 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:13:25 ID:l0KNLPoA0

オリジナルでやってる同人の人間には見向きもせず
パクリ同人しか評価しないのが殆どって言ってるんだもんな～
他のゲーム、音楽、自体はちゃんとしたアマのマーケットってのがあるのに
同人漫画ヲタって何も生み出せないんだｗ

355 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:13:29 ID:cfnACYsk0

>>349
コテがいいこと言ってる

356 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:13:45 ID:BLhpJpm00

>>293
自分の好きな作家や絵柄だったりしたら、買ってから原作見ることなんてよくあるだろ

357 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:13:50 ID:w8/LSckTO

コミケなくなっちゃうの？

358 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:13:53 ID:m6Fjd2d60

当然だな。
今のJASRACは制度的に糞だが、著作権管理団体は必要

つかさ、同人誌って純粋な創作意欲（笑）から生まれるものなんでしょ？
だったらネットで無料公開すれば？そのほうが多くの人に見てもらえるよ

359 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:14:06 ID:8KIqR29s0

>>335
人にソース出せと要求しながら
自分は出せずに逃げるのか (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

360 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:14:09 ID:CPBNeKMR0

>>349
確かに、刷ると金かかるだろって言うけど
今はネット上で公開出来るしな

361 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:14:26 ID:vC6FkFjy0

>>348
つまり実状を知らないと。

362 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:15:17 ID:yUAOifc70 BE:221361326-BRZ(5252)

363 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:15:37 ID:AQRZicUO0

>>347
そういうことだよな
キャラをパクってエロ描いたり金儲けをするのは勝手だが
いざ訴えられたときは潔く土下座しろってこと

364 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:15:56 ID:W4EqYugi0

↓これが素晴らしい同人の世界です

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~l20mogue/

ホームページにある注意事項
>イラストの無断転写、無断掲載、商売を目的とした事に利用する事を固く禁じます。

365 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:09 ID:fEfilYEp0

>>359
！？

はぁ？？？

・・・真性だったか････（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

366 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:09 ID:EZeVvVXl0

>>358
どこがどう糞なんだ？著作権管理団体としては当然のことをやっているだろ。

367 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:25 ID:TTRvbq/E0

金儲けするなら転売すればいいのに
同人の転売なら訴えられることはない

368 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:30 ID:8KIqR29s0

>>349
お前も漫画のキャラ名を名乗るのやめろよ糞コテ

369 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:48 ID:BMIkhQy/O

結局はオタ廃棄の一貫だと気付かないままに
正論ぽい単語の羅列で優越感に浸るのはやめなよ。

370 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:50 ID:J0uE03t90

コミケで発表したいと思う人がいるのは、よくわかる
ああいうお祭り騒ぎは、本当に楽しいからな

だが、二次同人を店に委託してる奴は意味分からん

371 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:17:08 ID:cfnACYsk0

>>366
社員乙

372 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:17:13 ID:m6Fjd2d60

>>366
自作の曲にまで使用料が発生するとか、その辺の枝葉の部分な
大方の発想は間違ってない

373 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:17:22 ID:U1KqnqhY0

ID:IEY7q0vA0があげてる漫画家ってみなエロパロ同人出身なの？

374 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:17:36 ID:PpghN0y20

同人は自分らはパクって本出してるのに自分がパクラレると暴れだす

375 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:17:37 ID:Y9RVLa7b0

ID:EZeVvVXl0
カスラック職員か

376 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:17:38 ID:IEY7q0vA0

どんな文化にも裾野があって、その中にはグロだったりエロだったり不法だったりがあると思うんだな。
厳密に言うと違法なんだけど、でもそれがあるからこそ頂点がより高いレベルにあると思う訳で。
頂点だけ認めて、裾野は認めないってなると瓦解すると思ったり。
富士山の雪が降るところだけ保存しても、裾野がないと意味が無いっつーか。
これはどんな文化でもそうだと思うんだけどなぁ。
本来は咎めるべき行為でもないと思ったり。

377 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:17:56 ID:Uq5uUavgO

>>366
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170268758/
そうそう、JASRACは当然のことをやっているにすぎないよね

378 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:18:10 ID:1l4T0O620

>>321
２次同人で当日版権は無理だろ
ワンフェスでディーラー参加して分かった

379 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:18:26 ID:TTRvbq/E0

>>370
コミケも二次同人は違法だよ
同人ドラえもんも訴えられた

>>376
文化だから違法が合法になるわけじゃないよ？

380 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:18:32 ID:8KIqR29s0

>>365
勝利宣言ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ　

381 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:18:51 ID:D7X4CKgj0

ドラえもんの最終回ってストーリーも他人の創作だろ
ストーリーもキャラクターも他人のもの使って何百万も稼いでたら訴えられて当然だろ

382 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:18:55 ID:WmjsiwY60

著作権侵害で得た利益と言っても
田嶋が描かなきゃ作品は生まれなかったわけだし
どのくらい返還すんのかね

383 ：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM ：2007/02/01(木) 13:19:14 ID:yqLmUd56O

>>354
現在の同人は「職業同人」が氾濫していて「アマ」とは呼べない
音楽なんかは「商業的か否か」でプロ/アマの住み分けが出来ている(もちろん技術的な問題もあるが)
漫画はプロもアマも商業しか頭に無い
住み分けが出来ていない

アマで光るべき作品が見え辛くなっている

384 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:19:18 ID:ok6PNw/aO

テレビでは脱がね―お姉ちゃん達が
同人ではおっぱいはみ出したりして犯されるのが良いんだよ
オリジナルなんか成年コミックで充分だ

385 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:19:20 ID:VIGysYUA0

キモ臭いアニオタが少しでも減るならじゃんじゃん取り締まっていいよ

386 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:19:47 ID:dzgmrNSF0

同人でコミケや書店売りで、５０００万貯金できた！
税金だって払ってるし、売れるやつ売れないやつもいて
競争社会。なのになにが駄目なんだ
家買うつもりでがんばってるのに！

387 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 13:19:59 ID:kyHOVQqM0

>>376
韓国がそんな感じだよね。
頂点がどーなのかはさて置き、裾野が全く無い。

388 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:20:11 ID:Y9RVLa7b0

>>385
それはさすがに頭悪すぎる

389 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:20:13 ID:yUAOifc70 BE:774762067-BRZ(5252)

＞ ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)

へんじがない。只の敗北主義者のようだ？

じゃ、ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)さんはこれから永遠に
どカス、変態、盗撮犯罪者、ストーカー、自分で
キャラクターの人格を踏みにじりながら他人を糾弾する偽善者
ということでいいんだよね？
ログ取って永久に「惨めな低脳カスチンパンジーであり自己欺瞞の偽善者である」
ということは2ｃｈやってる限り流布させてもらいますから。ここで反論しなければね。

390 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:20:25 ID:Rdyzr1Zq0

結局、ついに、著作権ヤクザは二次創作活動が次世代の漫画家の発掘に貢献している厳然たる事実に看破されて
敗北したか

391 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:20:27 ID:SGY9RHUW0

藤子F氏が死んだあと作品を陵辱するようなアニメ・映画ばっか作ってるほうが
問題だろ。

392 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:20:36 ID:QEXSEkPn0

つまり利益でないように
同人活動すればokってこと？

393 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:20:55 ID:l0KNLPoA0

ゲームアマ・・・アマがいい作品作ろうと切磋琢磨する世界またそれを支えるニーズあり

音楽アマ・・・アマがいい作品作ろうとと切磋琢磨する世界またそれを支えるニーズあり

漫画アマ・・・パクリ同人しか評価しない世界、パクリばかり支える薄っぺらいニーズしかありません

394 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:20:59 ID:TTRvbq/E0

まあ、議論しなくても同人誌は近いうち許可制になるから
これで同人違法云々の議論をしなくて済む

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！５
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170046999/

395 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:21:13 ID:cfnACYsk0

>>380
勝利宣言乙

396 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:21:13 ID:fgS4QFXx0

某音ゲーのイラストレーターや某スク水シューティングの製作者は
コミケで自分の作品の二次創作を全部買ったという話をどっかで見た

397 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:21:21 ID:EZeVvVXl0

>>372
「著作権」を管理するんだから、例外を認める方が非合理的だな。
管理費用を除いた金が著作者に回るわけだからな。

398 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:21:45 ID:kqoiUhkn0

この記事の前半部分にパロディ権は認めろみたいなことが書いていたはず
記憶違いかもしれないけど
これは認めるべきだね

399 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:21:51 ID:1l4T0O620

>>327
ウルトラジャンプは降りますが？
小学館も余程の大先生でなければ降りますが？

400 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:23:02 ID:CPBNeKMR0

つーかさー
まず、同人業界が商業的になりすぎているのは同人ヲタだって感じているんでしょ？
だったら、そういうのやめて純粋に趣味でやっている人達が住み易い様にするべきじゃないの
現状の同人全部を肯定するっていうのは流石に無理があると思うよ

401 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:23:13 ID:TTRvbq/E0

>>392
利益でる出ないは関係ない
許可なく同人活動したら駄目だよ
無料同人HPも任天堂や小学館から警告が来てる

402 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:23:21 ID:AQRZicUO0

>>390
＞二次創作活動が次世代の漫画家の発掘に貢献している厳然たる事実

その事実とやらはどこに？

403 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:23:30 ID:J0uE03t90

>>392
利益は別に出ても良いだろ
ただ、本家から注意されたら、文句言う権利なんか無いんだから、素直に従っとけ

404 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:23:33 ID:/MYwd9Er0

オリジナルでひぐらしが売れたら、
ひぐらしの同人とか出てるしな。なんだよそれ。

405 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:23:46 ID:FnxcIHgC0

この最終回って、大昔ネット上で発表された最終回を
勝手に同人にして売ってたアレか。ニュー速でもちょっと話題になったな。

キャラどころかストーリーさえ借り物で、
いったい何がしたかったんだろう。
と、当時思ってたがやっぱ金稼ぎだったのかな。

406 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:24:01 ID:ok6PNw/aO

そもそもエロ同人やらドラちゃん最終回売られると版権元はどう困るんだ？
ボンボンみたく取り込んじゃいなよ

407 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:24:10 ID:leOuq/UF0

金が絡めば当然こうなる

408 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:24:12 ID:Ru4o7X3t0

著作権料もカスラックみたいな団体に搾り取られるのならともかく
作者本人が潤うのならファン活動でやってる奴は懐が痛まない程度での
出費ならお布施と思って喜んで払うよ

ただ同人相手だと管理の方がコストかかるってのが問題で出版社とか
誰もやりたがらないらしいが

409 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:24:39 ID:OhxAOtZu0

>>376ここで叩かれてるのはそういった文化だなんだと
一見聞こえのいい言葉を盾にとって
他人のフンドシで許可なく金儲けを目的にしてる人だと思うんだけどどうだろう？

410 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:24:41 ID:BdshPIpT0

ネットで晒すだけにして売らなきゃよかったのに

411 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:24:51 ID:lTLO+kz50

もう、日本の漫画業界は同人に頼るしかないんだろうね・・・。
特に今のジャンプ見てみ？

412 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:25:19 ID:EZeVvVXl0

>>400
ぶっちゃければ、全てをオープンにしたら
ヤバそうなエロが出回らないって事じゃね？

作品のイメージだってあるんだから、それを壊すような物に
許可なんざ出さないでしょ。

413 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:25:26 ID:SGY9RHUW0

これは小学館に許可を得なきゃいけないのか？
ドラえもんの著作者は藤子F氏なのに？

414 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:25:58 ID:TTRvbq/E0

>>406
版権元が困る困らない関係ない
違法は違法

>>408
２００８年から著作権管理をジャスラックが一括管理してくれる
その点は心配いらない

415 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:26:12 ID:Sf4jgw/a0

>>409
実際に著作権侵害してる作品で儲けてるとらのあなだとかの企業があるのに、それを無視
してるよな。

416 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:26:31 ID:ogLPkWdD0

同人の方に聞きたいのだがそのごく一部であると言われてる二次で巨額な儲けだしまくってる様な
商業同人が跋扈しだして悪目立ちする様になってきた事に同人の側からの警鐘とかは無かったの？
趣味の範囲超えずにやってる連中からしたら迷惑千万な事なんじゃね？
同人自体は個々の集まりだろうし暗黙の了解な世界だっただろうから全体的な規制とかは難しいのだろうけど
何か対策等を講じたり場合によっては排除しなきゃいけないみたいな話は出なかったものなの？

417 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:26:57 ID:Srlh6tD/0

>>413
著作権者だろ

418 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:27:31 ID:3JR+8rME0 BE:190917869-2BP(690)

>>413
著作権管理しているのは小学館プロダクション。

419 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:28:12 ID:q2R99IGX0

おまえらようつべとかzipとか自分に都合のいい著作権無視は叩かないくせに、同人誌は叩くのな
説得力がまるで無いよ

420 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:28:22 ID:lTLO+kz50

さっきから工作員ウジャウジャ・・・。

421 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:28:26 ID:uQeVdVmN0

エロゲみたいにオリジナルでも通用するのを目指すしかないよ

最近の大手でオリジナルがどんどん増えてる。
面白いのは作家みんなで集って「オリジナルキャラ」を題材にみんなでそのエロを描くとかしてる。

422 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:28:37 ID:EZeVvVXl0

>>419
ダブルスタンダードは人間のサガです。

423 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:28:49 ID:ok6PNw/aO

>>414
違法ほっといた方が儲かるなら俺なら傍観するけどな
取り締まって潰すくらいなら提携してお金貰う道を選ぶよ

424 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:28:54 ID:7xPmIY9g0

ウィンドウズの擬人化とかはどういう扱いになるんだ？

425 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:28:55 ID:1YBqTgpL0 BE:603192285-BRZ(6030)

>>362
そこは難しい問題なんだよ。
果たしてそのことでキャラが傷ついているのか否かを知るのが難しい。
本人に聞くのが一番なんだろうけど今のところその方法もないし。
もしキャラ本人が見られたくないと思ってるのなら、辛いけど見るのをやめようと思う。
でもそのキャラは自分が見られているってことは知らないだろうしなぁ。
知らぬが仏を利用した、卑怯っちゃ卑怯な言い訳なのかもしれない。
自分が絶対的に正しいなんて思っちゃいない。

426 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 13:28:57 ID:kyHOVQqM0

>>378
そうなのか。手間がかかるとかそういう理由?

427 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:29:13 ID:MqbgCD000

まぁ、漫画のキャラに人権が、、、、とか云々はよく分からんが
オリジナル描いてる本人にしたら
自分が作ったキャラなんて、自分の子供みたいなもんんだろ？

それが勝手にエロ同人にされて、しかも大々的に売られているとしたら
オリジナルの作者はどう思うだろうか。

それにパロ同人は創作なんかじゃないよ。
何も創っていない。しいて言えば、想作かな。

428 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:29:16 ID:TTRvbq/E0

>>419
それは言論弾圧か？
何を叩くかは個人の自由だろ

429 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:30:15 ID:nuuLNFGUO

同人買うのは親の金使うｶﾞｷばっかなんだから同人も禁止にしろ
薄ぺらい内容のない本が1000円とかふざけんな

430 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:30:22 ID:cfnACYsk0

>>419
zipやようつべにUPしてるやつには金が入るのか？

431 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:30:27 ID:rT8rgA3y0

>>2-1000
禿同

432 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:30:47 ID:Ru4o7X3t0

>>416の言う商業同人がどのようなものを指すのかがまず判らないんだが

433 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:30:51 ID:uQeVdVmN0

なんだｗ漫画キャラに「人権」とか言ってるのか？ｗｗｗ

平日昼間のν速を俺は甘く見てたようだ・・・

434 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:31:00 ID:Y9RVLa7b0

>>423
俺もそっち派だな

435 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:31:01 ID:JRUOlsKQ0

特殊な例だとは思うが、赤松は自分の漫画のキャラのエロ同人を嬉々として読んでるとかいないとか…

436 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:31:08 ID:1YBqTgpL0 BE:301596645-BRZ(6030)

>>430
金が入るからってだけで叩くのは単なる嫉妬だろ。アフィ叩きにも同じことが言えるが

437 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:31:19 ID:q2R99IGX0

>>428
叩くなとは言ってない、叩いても説得力無いよって言ってるの

438 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:31:29 ID:leOuq/UF0

>>1のﾀｲﾄﾙは”発表出来なくなる日”より”発売できなくなる日”が適切
二次創作で金とっても当たり前てな感じになってるけど、やっぱ金が絡み
知名度も高くなると企業も動かざるを得なくなる。

まぁ今後ジャスラックが絡めば発表もできなくなるけどナ

439 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:31:37 ID:3JR+8rME0 BE:63639836-2BP(690)

>>386
「泥棒の世界も競争が激しいのに、なんでダメなんだ！」

440 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:31:44 ID:CcQRzy4f0

質問だけど、アニメ作品のイラスト描いたりしてネットで公開してんだけど、
今後はそう言うのもジャスラックから警告受けんの？

441 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:31:44 ID:TTRvbq/E0

ここで同人批判側も一つ間違いがある
著作権侵害に利益の有無は関係ない
無料だろうが許可なく公開は違法
その点を踏まえてもらいたいものだ

442 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:31:54 ID:aXVGhHRtO

ほんと誰が得すんだろなぁ

443 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:32:09 ID:EZeVvVXl0

>>430
著作権を侵害している事実には変わりないだろ。
無料だからおｋなんて誰が決めたんだ？

444 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:32:22 ID:28zZPTUq0 BE:404531339-2BP(120)

ここまでげんしけんの話題無し

445 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:32:53 ID:lTLO+kz50

>>428
「表現の自由」のこと言ってんのか？
それだったら同人活動も「創作の自由」に当てはまると
思うが・・・。

446 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:33:03 ID:SGY9RHUW0

それで許可を求めれば小学館は許可出したのか?
出さないだろ？そうなるとあの作品はこの世に生まれなかったことになるわけで
それは人類の共有資産として損だろ。

447 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:33:05 ID:TiigcmsW0

今のＦＦなんてクリムゾンコミックで持ってるようなモンだろ？

448 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:33:06 ID:Azdm179a0 BE:670269694-2BP(145)

ＬＶ0　ZIPスレ？典型的ヲタスレだろ？エロマンガに本気になってキモイ
ＬＶ1　意外といい話もあるんだな、それにしてもこのパスなに？なんで基本で通んないの？
ＬＶ2　ヤスイリオスケは綺麗だな、このネゴ師ってのはいろいろ張ってくれていいかも。
ＬＶ3　ネゴ師って神じゃね？要望に答えてくれる兄貴って感じ・・・
ＬＶ4　しらんたかしもいいな。フクダーダとかみさくらなんこつとか鳴子ハナハルもいい・・・
ＬＶ5　王子って別に貼ってくれないのにカリスマ扱いされててうぜぇ。王子死ね！
ＬＶ6　王子ｊｐｇでくれ！
ＬＶ7　やべぇjpg最高！jpgと水さえあれば生きていける！
ＬＶ8　単発で圧縮した！拾ったjpgだけで圧縮したぞ！！
ＬＶ9　やっぱマンコヒヒ最高だわ、帰ってこないかな～
MAX　ねるおとちゅっちゅしたいよぉ～

449 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:33:10 ID:YqmqAm3z0

>>442
カスラック一人勝ち

450 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:33:48 ID:WzViLq9l0

ディズニーと小学館は本当に屑だな
同人キモいってのはわからんでもないが、それがどんな役割を持ってるのかくらい考えろ

451 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:33:49 ID:TTRvbq/E0

>>437
批判側は著作権法の下に同人を批判している
違法だから止めろ、これだけでも十分な説得力だよ
それとも違法容認する側が説得力あるとでも？

>>445
著作権違反の許可ないパロは創作の自由に含まれない

452 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:34:22 ID:CPBNeKMR0

>>441
親告罪だから出版社が訴えない限りグレーという事でやってたんだろ
度が過ぎたらそりゃ訴えられるだろ
そういうを話しているのでは

453 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:34:23 ID:yUAOifc70 BE:221361326-BRZ(5252)

>>425
＞果たしてそのことでキャラが傷ついているのか否かを知るのが難しい。

「傷ついているのか否か」じゃなくてそもそも盗撮は親告罪じゃないですから。
誰かが通報したら捕まる立派な刑法犯罪。バカかお前は

＞もしキャラ本人が見られたくないと思ってるのなら、辛いけど見るのをやめようと思う。
＞でもそのキャラは自分が見られているってことは知らないだろうしなぁ。

そうだね。そのキャラはエロ同人誌が作られてることも知らないよね。
ということはエロ同人誌作ってもいいんだよね。

もう完全に破綻してますな。頭悪いし偽善者だから見ていて
不快なだけだし存在してても意味ないよボウヤ。

＞自分が絶対的に正しいなんて思っちゃいない。

じゃあ人に強制するなというのですよチンパン君。
100％正しいと思ってない限りは「>>123エロ同人はこの世から絶滅すべき」
なんて「命令形」で主張するのは自家撞着。

454 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:34:57 ID:Vp0R9A7E0

中間利益得てる虎やらメロンやらにも責任が有ると見て
パロ同人取り扱うなと裁判でも起こしてみればどうなるだろ。
やはりその主張は認められるのだろうか

455 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:34:58 ID:cfnACYsk0

>>436 >>443
金が絡むから訴えられてる面も大きいだろ
俺は金取らないからいいとは思ってないけどね。

456 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:35:01 ID:Y9RVLa7b0

>>449
それは一番困る

457 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:35:14 ID:XxT/ITRm0

なんでいい年こいた大人がマンガのパクリなんか書いてるんだろう。

てのは禁句か。俺も昼間っからこんなスレ見てるし。

458 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:35:28 ID:01MosR8x0

そうとう昔もう１８年ぐらい前、少年ジャンプが同人女を裁判で訴えた気がするんだが
あれなんだったんだろう？巻末か何かにコメントがのってた気がする

459 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:35:53 ID:CPBNeKMR0

>>446
公開しなければよくね？
描くのは自由だし

460 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:36:08 ID:TTRvbq/E0

>>450
ミスリード
同人がキモイから訴えているんじゃない
許可なく著作物を公開してるから訴えてる

>>452
度がすぎるかの判断は版権が決める

461 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:36:10 ID:BFMe8yWW0

>>305
任天堂はあれだな
儲かってるから天狗になってる

462 ：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM ：2007/02/01(木) 13:36:19 ID:yqLmUd56O

>>419
ようつべzipも確かに問題だがそれは「受け手のモラル」の問題だ
同人で問題なのは「作り手のモラル」

463 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:36:22 ID:dzgmrNSF0

売り上げで税金払ってるからいいじゃん
同人のおかげでネタもとの、ゲームやアニメがらみの商品も売れて
お互い様だつうの。

464 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:36:30 ID:EZeVvVXl0

>>451
ま、2chが同一人物なわけないんだが、片方ではうｐうｐ言っておいて
もう片方で、違法な事やるヤツは屑と言っても「おまえがいうな」と
返されるだけですな。

465 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:36:41 ID:q2R99IGX0

>>451
言ってることは正論でも、言ってるやつがおかしかったら説得力なんてないさ
万引きした奴が泥棒に「泥棒すんな」って言ってるようなもんだ

466 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:36:43 ID:Srlh6tD/0

漫画になる前、このドラ最終回話がスパムメールで出回ってた頃、
テレビで泣きながらこの話をする西村知美と
それを聞いてもらい泣きしてた久本雅美

467 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:37:09 ID:yUAOifc70 BE:184467825-BRZ(5252)

>>305
任豚堂はゴミ！任豚もゴミ！

468 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:37:10 ID:Y9RVLa7b0

ID:TTRvbq/E0
コイツはどこかのエージェントか？

469 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:37:27 ID:CPBNeKMR0

>>460
度が過ぎたとその版元が判断したから訴えられましたっていうスレじゃないっけ

470 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:37:36 ID:lTLO+kz50

>>458
そんなジャンプも今では星野桂という元同人作家を
採用している。

471 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:38:10 ID:TTRvbq/E0

>>463
利益の有無・徴税の有無は関係ない
許可なく公開することが駄目なんだよ
その点を理解してください

472 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:38:15 ID:xLDHa6tD0

自己責任の範囲を超えたことをしたがる人にも困りますね

473 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:38:25 ID:1l4T0O620

>>426
テキトーだけど
５ヶ月前に申請
４ヶ月前に予備審査（写真提出）
３ヶ月間に予備審査結果発表
２ヶ月前に誓約書他提出
１ヶ月前に版権料振込み
当日
ぶっちゃけ、フットワークが悪すぎる

474 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:38:35 ID:YqmqAm3z0

まあ逆に著作権でギゥギゥに締めた上で、作家に二次製作ﾌﾘｰを認める認めないの裁量権持たして
その意思にもとずいての同人製作つうのも面白いかも試練ね

475 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:38:39 ID:9g4PQ6Uk0

エロくない同人誌というものも存在しているということを最近知った
エロ同人だけ駆逐してくれ

476 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:38:48 ID:V7894vJC0

みんながみんな金儲けしてるわけじゃないでしょ。一部の荒稼ぎしてる連中みて
それが全部みたいな考えはちょっと問題あると思うよ。
それに著作権っていうのは①本来情報の利用は自由であるという利益と
②自由であることによって被る損害の調整と言う観点から作られたものだから
②を重視するあまり自由が阻害されてはならないっていう基本を理解してもらわないと。
あとここでの議論見てると著作権の財産的利益と人格的利益のどっちの話したいのか
よくわからないし、どちらをどのように重視したいのかによって結論変わると思うんだけどね。

477 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:39:26 ID:WzViLq9l0

>>460
お前何言ってんだ？
「同人がどんな役割を果たしているのか、小学館はわかっていないのではないか」
って話をしたんだぞ、俺は

478 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:39:39 ID:1YBqTgpL0 BE:1085746289-BRZ(6030)

>>453
親告罪だとか何だとか、日本の具体的な法律を持ち出してどうすんだよ。
そんな細かい部分はどうでもいい。
エロ同人に関しては、そのキャラ自身が傷つくからダメだと言ってるんじゃない。
キャラを冒涜するのが許せないと言ってるんだ。
キリスト教信者だって神を冒涜されたら怒るが、
それは別に神が泣いてるからとかそういう理由じゃないだろ。
大切な存在を他人がめちゃくちゃに扱ってるのが許せないんだよ。

479 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:39:42 ID:lTLO+kz50

>>463
ちゅるやさんが主な例だよな。

480 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:39:44 ID:ok6PNw/aO

>>457
超儲かる
費用対効果がすごい

481 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:03 ID:AQRZicUO0

>>441
俺の場合、例えばここに誰かがなんかのキャラのエロ絵描いて貼ったくらいじゃ文句言わん
もちろんそれも著作権侵害なんだろうけどな

でも他人のモノをパクって商売した挙句、わけわからん主張してる奴は叩くよ

482 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:15 ID:TTRvbq/E0

>>465
>>464

>>476
利益の有無は関係ない
なぜ理解できない？
無許可で同人公開している無料HPも
警告を受けている

483 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:22 ID:cfnACYsk0

>>477
同人誌が果たす役割をソースつきでお願いします

484 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:23 ID:Ru4o7X3t0

>>457
原作の補完の意味での同人もある

485 ：きむたんく：2007/02/01(木) 13:40:23 ID:wK9iLdhsO

法治国家なら当たり前のこと。騒ぐクズどもはとっとと国外退去しておくれやす

486 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:36 ID:Y9RVLa7b0

仮に規制するにしてもさ
出版社全体としてではなく
個々の会社で規制するか否かを決めればいいんじゃないかな
規制することで何かしらプラスもあるだろうけど
必ずマイナスもあるだろうし、それを比べて
出版社が判断を出すってのは？
少なくとも、ジャスラックのような
利権ゴロにそれをやらせるのは絶対駄目

何て言ってみたり

487 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:47 ID:3JR+8rME0 BE:127278566-2BP(690)

>>438
無料公開の同人HPにもガンガン警告きてるから、
「発表できなくなる日」でおk。

488 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:47 ID:1YBqTgpL0 BE:90479232-BRZ(6030)

>>465
説得力がなんだってんだ。相手が納得するかしないかの違いでしかないじゃん。違法は違法だよ。

489 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:55 ID:EZeVvVXl0

>>476
荒稼ぎが一部だけならコミケ主催者がそれらに注意勧告
すりゃいいんじゃないの？版権元に許可取れって。

490 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:41:13 ID:8KIqR29s0

>>462
お前がキャラ名を勝手に借用してるだろ。
モラル守れよ

491 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:41:22 ID:CPBNeKMR0

>>477
同人誌が果たす役割を具体的に出版社に提示したりとかしてるのだろうか
同人側は

492 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:41:28 ID:3JR+8rME0 BE:63639263-2BP(690)

この速さなら言える。

やっぱ言えない。

493 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:42:20 ID:TTRvbq/E0

>>477
> 「同人がどんな役割を果たしているのか、小学館はわかっていないのではないか」

なぜ、小学館が同人に理解を示さなければならないんだ？

494 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:42:34 ID:ok6PNw/aO

>>477
そいつはさっきから違法だからの一点張りで
話しようとしてないからスクリプトか工作員

495 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:42:55 ID:YqmqAm3z0

>>486
会社より作家にもたせるべきだと
会社だと一律になりそうだしな

496 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:43:15 ID:8KIqR29s0

エロ同人作家が楽して儲けてると思うんなら
お前らもやってみりゃいいじゃん。簡単なんだろ？

497 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:43:18 ID:lTLO+kz50

>>493
ヒント：昔とは違う文化の風潮

498 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:43:27 ID:q2R99IGX0

ID:TTRvbq/E0はzipとかようつべとか貼られる度に、著作権法違反だから止めろって書き込みしてるの？
ニュー速でそんな書き込み見たこと無いんだけど

499 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:43:29 ID:Y9RVLa7b0

>>495
そうだそうだ
そっちの方がいいな

500 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:43:41 ID:Z3sFtk/O0

>>10
はげしく同意。

501 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:43:47 ID:5lkkEVOo0

ファンが趣味として楽しむくらいの規模だったら
あんまきっちり規制する必要ないと思うけど
儲けに走りすぎるようなら
自分のキャラで描けって
ログ読んでおもった

502 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:44:04 ID:28zZPTUq0 BE:674217959-2BP(120)

プレゼントコーナーで同人誌プレゼントしてるエロ漫画は皆つぶれちゃうな
まあいいか

503 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:44:06 ID:aNPyZF1f0

＞売り上げで税金払ってるからいいじゃん

＞同人のおかげでネタもとの、ゲームやアニメがらみの商品も売れて
＞お互い様だつうの。

いつの間に同人者ってこういう考え方になってしまったんだ。おれが古すぎるのか。
隠れるように遠慮がちにやってりゃまだ同情する気にもなるのに。

504 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:44:29 ID:1YBqTgpL0 BE:241277928-BRZ(6030)

オリジナルの同人誌なら安心して読めるのに。クオリティが高いのもこっちの方が多いし。

505 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:45:20 ID:/L1bUbQ40

普通の本屋にやおい同人置かないでください
前に新刊だと思って買ってしまった
1000円返せﾌﾞﾂﾌﾞﾂ腐女子

506 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:45:39 ID:oTaSshGt0

同人　＝　荒稼ぎ

とか言っちゃってるけど、

「売れる」漫画（パクリだろうがオリジナルだろうが）を生み出せる才能を持つ人間が

どんだけ居ると思ってるんだ。　

そんなに簡単に売れる同人誌が作れるなら、一部のサークルがあんなに行列出来たりしない。

507 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:45:50 ID:EZeVvVXl0

>>499
作家にそんな暇があるかよ。
どちらにしろ管理委託されて、窓口は会社だよ。

508 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:45:58 ID:1YznSdge0

ネットで評判になり、部数がケタ違いに増えた。厳しく対応せざるをえない」（知的財産管理課）

509 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:00 ID:yUAOifc70 BE:553401465-BRZ(5252)

>>478
＞エロ同人に関しては、そのキャラ自身が傷つくからダメだと言ってるんじゃない。
＞キャラを冒涜するのが許せないと言ってるんだ。

要するに「盗撮やストーカーは俺の価値観に合うことだから許す、
エロ同人誌は俺の価値観に合わないことだから許さない。
キャラクターは「生きている、生身の人間と同じ」と言っていたが、
「キャラ自身が傷つ」こうがどうでもいい。キャラクターの意志は尊重しない。」

ということですよね。いいですか、手前のような「自分の価値観で
相手を弾圧して、それに道徳の衣を被せて正義面する」ファシストは、
私はこの自由の国である日本から出て行くか、速やかに事故か何かで死んで欲しいと思っているんですね。

割り箸50本をアルミホイルでぐるぐる巻きにして、
空のやかんに入れてコンロで熱して一酸化炭素生成して死んで欲しいと常々思っているんですよ。
どうですか？私の価値観に従ってくれませんかね？

510 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:02 ID:OhxAOtZu0

エロ同人でオナニー出来なくなるのは困る

511 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:06 ID:BLhpJpm00

似たような絵でｷｬﾗの名前が違う場合はどうなるんだ？

512 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:11 ID:TTRvbq/E0

>>497
文化が昔とは違うから違法を容認しろと？
小学館側など版権サイドも昔と違う文化風潮を心得ている
同人を許可制にすれば済むことだ

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！５
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170046999/

513 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:41 ID:FnxcIHgC0

営利目的とかは実際関係ない。
zipとかようつべだってもちろん駄目だよ。
でも、全部駄目になるのは嫌でしょ？
同じように、同人だからって全部駄目にされるのは嫌な人がいる。

だから、突出した馬鹿が叩かれるだけで十分。
zipだってようつべだって同人だってみんな同じ、
自己責任でやれ。

こういうグレーが消えるのは結局、全ての首を絞めるだけ。

514 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:42 ID:vC6FkFjy0

>>503
うん。古い。

515 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:43 ID:cfnACYsk0

>>512
そろそろ死ねよ

516 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:45 ID:8KIqR29s0

>>495
日本の漫画は編集者との共同作業で作っているので
その編集者分の権利が出版社に帰属する事になる。
だから、作者と出版社を完全に切り離すのは難しい。

さいとうたかを小池一夫みたいに、作者自身が出版社抱えてる特殊な例もあるが。

517 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:52 ID:IEY7q0vA0

>>462
>ようつべzipも確かに問題だがそれは「受け手のモラル」の問題だ
>同人で問題なのは「作り手のモラル」

それなら逆の考えも可能じゃないのか？
ようつべzipも確かに問題だがそれは「うｐり手のモラル」の問題だ
同人で問題なのは「買い手のモラル」

518 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:59 ID:V7894vJC0

>>489
俺は本来そうであるべきだと思ってる。何であそこまで金稼ぎたいのか不思議でならない。
そもそも同人って金を得るための手段でなくて交流のための道具だと持ってたのに
最近は金のことしか頭にない連中が増えてきて嫌になってる。
そういう連中に対して一度版権元がガツンとやって欲しいと思ってるんだけどね。

519 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:47:04 ID:Gq95wuA80

ギアスの原作のCLAMPだったかも
JOJOの同人を書いていたとかでうｐされていたし

同人と商業漫画家ってそういう関係でできているんだと思ってた。
要するに、食えない漫画家志望の人をなんとか食わせて育てる環境じゃなかったん？

520 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:47:05 ID:ok6PNw/aO

同人が無ければ漫画版機神兵団は終われなかったので評価したい

521 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:47:06 ID:Z3sFtk/O0

総発行部数に応じて、いくらか払ったら簡単に許可とれるような仕組みで、
原作者の評判も落ちないような事務的な手続きになるといいなあ。

実際にお伺いたてるような仕組みにすると敷居が高いし、とんでもないエロ本が出てたら
「あの原作者、これ許可したんだ・・・」ってなりそうだから、そうならないような、
金さえ払えば誰でもOKな事務的な手続きにするべき

522 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:47:19 ID:dzgmrNSF0

おれの知ってる同人描きは、２０代で億近いマンションや一戸建て買ったり
貯金もがっちりな奴が多い。
老後も安心。そのへんの商業作家にくらべたらかなり儲けてる
著作権どうとか言ってる負け犬風なやつらが、何グチろうがヤメられません

523 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:47:43 ID:lWbjHlXjO BE:376092083-PLT(22820)

まあ仕方ないだろ

524 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:47:55 ID:AQRZicUO0

>>496
楽して儲けてはいないんじゃねーかな
それなりに画力ないと魅力的な裸描くの無理だからな
技術的にはスゴいと思う人いるよ。それこそそこらのプロよかうまいと思う人もいる

でも他人のモノをパクってることにはかわりないんだよね

525 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:48:08 ID:Y9RVLa7b0

まあ本音を言えばさ
オリジナルであれ同人であれ
面白いものやエロい作品読みたいさ
パクるなって言ってるのがディズニーとか小学館くらいっていう
現状でちょうどいいんじゃないかな

526 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:48:34 ID:o2iYvW9A0

>>519
同人上がりが当たり前になったのって結構最近の事じゃないか？

527 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：2007/02/01(木) 13:48:35 ID:xWi+s1zv0 BE:98857875-2BP(4682)

どらえもん・ピカチュー・ミッキー
危険

528 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:48:38 ID:tQWTbaeA0

で、具体的に小学館は何の損害をこうむったのよ？
ドラえもんが売れなくなったのか？

529 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:48:51 ID:Sf4jgw/a0

とらのあなだとか、同人誌で利益出してる企業があるのに。

530 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:49:36 ID:8KIqR29s0

>>526
手塚治虫も藤子不二雄も同人上がりですが？

531 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:49:42 ID:dHP73kp+0

>527
ネズミばっかりだなｗ

532 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:50:18 ID:SGY9RHUW0

>>528
本来得られたはずの利益が得られなかった損。
卵が先か鶏が先かみたいな話だな。

533 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:50:45 ID:YqmqAm3z0

>>507
そりゃ取り締まるのは当然カスラック
これは二次製作を許すか許さないかの決定権を誰に与えるかの話
文盲は黙ってろ

534 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:07 ID:5lkkEVOo0

ラブクラフトみたいな
設定を共有する作品書くときは
メジャーでも許可とか必要なの？

535 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:08 ID:RYmZE6C/0

>>494
著作権者がうまみがあると判断し許可すりゃ金儲けの同人野郎だろうが
そうでないファン活動だろうが二次創作同人はOK。
著作権者である作者がだめだといったらだめ。
勝手に違法だってひとくくりになったら許可してる作家にしてみればいい迷惑だよな。
自分の作った作品には今まで通りの商業目的野郎にも二次パロのスタンスをとってもらって
構わないと思ってるし。
カスとかカスのような団体にルールをゆだねるのは良くないが
まだカスやそれと似たような連中が音楽業界みたいな形で関わってくるのかどうかもはっきりしないのが現状と。

536 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:31 ID:1YBqTgpL0 BE:407154593-BRZ(6030)

>>509
キャラ自身が傷つこうがどうでもいい？俺はその真逆のことを言ってるんだが。
キャラは自分のエロ同人が作られていることを知らないってお前が言ったことじゃん。
だからキャラ自身がそれで傷つくことはないってのは前提なんだよ。
傷ついていないから、「傷つくから許せない」という理由ではないってことだ。
あと、俺がいつ正義面したよｗ
俺は俺が許せないことを許さないと言っているに過ぎないわけだが。

537 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:36 ID:48UcvGe60

フィギュアみたいに当日版権システムを導入すればいんじゃね？

538 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:36 ID:tQWTbaeA0

>>532
本来得られたって
つまり小学館は>>1のような話を単行本化して売るつもりだったのか？

539 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:36 ID:TTRvbq/E0

>>513
そこでジャスラックの管理だ
許可ない同人を取り締まれば
正規の同人が残る
すべての同人が全部駄目になるわけではない
これで同人否定派も納得してくれるはずだ

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！５
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170046999/

540 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:37 ID:yUAOifc70 BE:166020833-BRZ(5252)

というか
＞ ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)

＞>>425
＞果たしてそのことでキャラが傷ついているのか否かを知るのが難しい。
＞本人に聞くのが一番なんだろうけど今のところその方法もないし。
＞もしキャラ本人が見られたくないと思ってるのなら、辛いけど見るのをやめようと思う。

＞>>478
＞エロ同人に関しては、そのキャラ自身が傷つくからダメだと言ってるんじゃない。
＞キャラを冒涜するのが許せないと言ってるんだ。

>>428では「もしキャラ本人が見られたくないと思ってるのなら、辛いけど見るのをやめようと思う」
と言っておいて、>>478では「そのキャラ自身が傷つくからダメだと言ってるんじゃない」。

はぁ？↓お前会話が出来ないなら2ｃｈ使うなよ。お前みたいな自己中心的で言ってることが
　　　　　　いちいち矛盾する愚図は誰からも必要とされてないからさ？ｗ

＞アルミ缶の上にあるいよかん ★
＞beポイント:6030
＞登録日:2006-07-23
＞紹介文

541 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:41 ID:Srlh6tD/0

>>530
それオリジナル同人で二次創作同人じゃないだろ
手塚は知らんが藤子はそうだ

お前さっきから素っ頓狂なレスしかしないな

542 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:54 ID:JRUOlsKQ0

平日の昼間からやたら伸びるな

543 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:55 ID:leOuq/UF0

金絡まなきゃよっぽど作品を貶めない限り警告だけですむんじゃね？
グレーゾーンだから相手の裁量で上下するけども、やりすぎは訴えられてもしょうがねーな
二次創作は全てﾘｽｸがつくけど、金欲しいならハイリスクを覚悟するのは当然
どうあがいても二次創作って時点で不利な戦いなんだから、出来るだけ大人しくひっそり
活動するしかないんだよ

544 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:58 ID:vC6FkFjy0

>>532
このドラえもん同人誌がなければ、小学館がその売り上げ分儲かっていたとでも？
ありえん。

545 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:52:01 ID:lWbjHlXjO BE:156705825-PLT(22820)

>>528
だって自社の漫画勝手に利用されて数十万ならともかく
数百万と稼がれたらムカつくだろ

546 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:52:18 ID:IEY7q0vA0

同人誌を庇護してきたがなるほどね･･･問題はあると言うか、
漫画の技術を磨きたければネットで発表すればいいわな。
他人のものパロディーにして売りさばく、儲かることに浮かれて自分のモノを作ることさえ忘れてるってことが問題なんだよな。

547 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:52:28 ID:FnxcIHgC0

>>539
グレーであることを利用してレイプするとこはお断り。

548 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:52:48 ID:1YBqTgpL0 BE:90479423-BRZ(6030)

>>540
リロードくらいしろよ

549 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:52:53 ID:30KFy6wQ0

>>416
慢性赤字な所だろうが国税にマークされてるような所だろうが
商業ベースでない限りは全部同人扱いだろ。○○だから排除って意識自体がないと思う

大手と言われるサークルの中に出版・商業関係者がいるのが珍しくなくなり
商業アンソロジーに同人作家が顔だして収入得てたりするのも良くある話
同人側も出版側もそれぞれが都合のいい解釈をし続けてきた結果が今の有様。ある種共依存
そして力を持ってるのは圧倒的に出版側。やり過ぎれば容赦なくぶっ叩かれるのは当たり前

550 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:53:00 ID:8KIqR29s0

>>541
藤子は手塚の模倣しまくりですが？

お前さっきから素っ頓狂なレスしかしないな (　´∀｀)σ)Д｀)

551 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:53:21 ID:Y9RVLa7b0

>>539
ふざけんな
お前本当にジャスラックの職員か

552 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:53:28 ID:ok6PNw/aO

今の出版業界だとラヴクラフトみたいな真似は無理なのかな？

553 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:53:31 ID:EZeVvVXl0

>>533
だから、一件や二件の問い合わせなら作家でもできるだろうが
冷やかし含めて何千件と来る対応を作家ができると思ってんの？
相当現実が見えていないやつだな。

554 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:53:33 ID:Z3sFtk/O0

っていうかあの漫画ってかなり昔からあるコピペだよね　AAにもなってたような
そのコピペの原作者はどうなるんだろう

555 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:53:47 ID:ilG+1ppb0

これは許してやれよ。
あとドラえもんのｆｌａｓｈも。

ＦＰＳのアレは駄目だけど。

556 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:53:58 ID:TTRvbq/E0

>>535
随分自己中心的な考えだな
法律を自分の都合の良いように解釈している
著作権団体に一括管理することは
前から議論されていることなのに
なぜ、ジャスラックのルール悪いのか矛盾している

557 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:54:07 ID:Srlh6tD/0

>>550
模倣と二次創作は全然別モンだよ？
ひょっとして日本語不自由な方ですか

558 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:54:08 ID:cfnACYsk0

>>550は
模倣と二次創作の違いを理解して無い馬鹿

559 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:54:25 ID:3JR+8rME0 BE:84852083-2BP(690)

>>516
実作業は共同でも、普通は著作権は表記作者のもの。
編集側もそんなことは心得ている。
妄想ルールで話をややこしくするな。

560 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:54:33 ID:IEY7q0vA0

>>544
ドラえもんというキャラクターを正式に使おうとすれば莫大な使用量を払うことになるよ。
つまり小学館にお金を払うことになるよ？

561 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:54:41 ID:FnxcIHgC0

>>554
元はネットで発表された文章。
チェーンメールで広まった。

562 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:54:48 ID:5lkkEVOo0

文化のとしての話と法律の話が
ごっちゃになってて
スゲーわかりにくい
きっちり分かれるもんじゃないけど
ある程度節度もって話しないと混乱する

563 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:54:59 ID:Azdm179a0 BE:148949142-2BP(145)

>>531
ちょｗｗｗ

564 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:55:11 ID:lTLO+kz50

>>512
しかしそのスレではJASRACが著作権の委託管理を
行うかもって言ってるよな？
「中虎連合会事件」でJASRACが著作権を管理し切れていない
実態が明らかになったし、だからといって版権元に許可を求めても
当然の如くあしらわれるのがオチ。
っていうかスレ加熱させてくれてごくろうさんです。JASRAC社員さん。

565 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:55:32 ID:tctTWpQt0

一万部とかやりすぎだろ、作った奴馬鹿じゃね？

566 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:55:33 ID:AQRZicUO0

>>550
いや素っ頓狂なのは・・・

567 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 13:55:57 ID:kyHOVQqM0

>>537
>>473
写真審査に半年だから頁数の多い同人はムリっぽい
その辺の審査のシステムがどうにかなったとしても、エロ同人には許可は下りないだろうなー

568 ：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM ：2007/02/01(木) 13:56:06 ID:yqLmUd56O

>>506
そんなに才能に溢れた作家なら商業誌で描け
そうしないのは「描かない」のではなく「描けない」だけだ
狭い価値観で結びついた「二次エロ創作作家」と「ファン」というヌルい共同体
そこから一歩でも踏み出せないでいるだけに過ぎない

>>517
「うｐり手」は「作り手」では無い
５秒でいいから考えてレスしろ

569 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:56:38 ID:TTRvbq/E0

>>547
なぜ理解できない？
同人はグレーであることが昔から問題であり議論されている
多くの正規同人作家は同人の許可制を求めていたはずだ
ジャスラックの管理により白黒つく
困るのは大規模に手広くやっていた同人だけだろう

570 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:56:52 ID:8KIqR29s0

>>557-558
必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:57:46 ID:CPBNeKMR0

まぁ、一回とらのあなとかコミケ運営とかでかいとこは徹底的に取り締まって
潰してしまった方が良いんでないの
作家個人が生き残ればまた再生するでしょう

572 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:58:03 ID:YqmqAm3z0

>>553だ・か・ら

音楽でも素材として著作権フリーなものとか音楽であるのと同じ
オリジナルは守るとしても、二次創作についてはフリーで認めますよっていう決定権与えりゃいいんじゃね
って話だ

バカ

573 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:58:04 ID:Sf4jgw/a0

>>562
二次創作は文化じゃなくて、ただのパクリ。
これは前提だと思うが。

574 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:58:18 ID:AQRZicUO0

>>570って反論できないときの典型的なレスだなｗ

575 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:58:29 ID:IqWAS4AE0

同人誌の頒布停止と利益のうちから賠償請求は別に構わんが、
ネットでの公開停止も要求し履行させたんだろ？

二次創作でお金稼ぎは駄目！って対応だったら特に異も無く頷けるが
多くの人が心動かされた作品自体の公開を停止させたんじゃなぁ

あんたらはただの商売人なの？　素晴らしい漫画作品の送り手なの？
前者である事を咎めはしないが、心情的には賛同はされにくくて当たり前

576 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:58:40 ID:Z3sFtk/O0

でもまあ、漫画の二次創作ぐらいなら「著作権料支払う」で解決するだろうが、
そうなるとハリポタ・指輪みたいな海外ものとか
ドラマ・芸能などの三次ネタは死滅するな　別にいいけど

577 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:59:12 ID:lTLO+kz50

>>572に同意。

578 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:59:16 ID:8KIqR29s0

>>562
そんな分別のある奴が
こんなところで必死になるかよｗｗ

579 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:59:52 ID:sLMazFwb0

>>573
四谷怪談は忠臣蔵のパクリとでも？

580 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:00:53 ID:TTRvbq/E0

>>575
どうして著作権を理解してない意見が
こうも沸くんだろうな・・・
なぜ、利益の有無は関係ない
この単純なことを理解しようとしない

許可が下りないんだからネットでの
公開停止も小学館がNOといえば違法だ
心情的には賛同されにくくて当たり前
お前らは何様かと

581 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:00:59 ID:Z3sFtk/O0

JASRACに管理させたら、完全オリジナルの同人誌を作っていても
「将来的に版権モノを描くおそれがある」　あるいは
「このオリジナル漫画は、過去作品の焼き直しだ」という理由で金をとられそう

582 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:01:09 ID:5lkkEVOo0

>>573
とてもそれを前提として
おしゃべりしてるようには見えないって事っす

583 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:01:19 ID:yUAOifc70 BE:258253872-BRZ(5252)

>>548
＞キャラ自身が傷つこうがどうでもいい？俺はその真逆のことを言ってるんだが。

＞>>478
＞エロ同人に関しては、そのキャラ自身が傷つくからダメだと言ってるんじゃない。
＞それは別に神が泣いてるからとかそういう理由じゃないだろ。

言い逃れになってないんだよカス。どうですか？
まだ言い逃れできますか？やってみろよ。逃げるのかな？どうかな？ｗ

584 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:01:27 ID:oTaSshGt0

同人誌の良いところは、読者に媚びまくっている点だ。

読みたいと思う内容を、非常に良く狙って提供してくれている。
良くも悪くも、需要に最良の内容で答えてくれているわけだ。

オリジナルよりパロディ同人が売れるわけだから、出版社もアタマ来るわな。
出版社も、同人以上に読者に媚びた漫画を提供できないものか。

585 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:01:40 ID:Sf4jgw/a0

>>579
このスレで語られてる現代の同人においてね。
言葉足りなかった

586 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:01:58 ID:ogLPkWdD0

>>549
レスサンクス
そういう事が知りたかったしレスを見て成程なと思った
ありがとう

587 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:02:13 ID:tQWTbaeA0

>>575
著作権を利用して金を取るだけの権利ゴロなら
一部を除いて殆どの人間にとってはとっては百害あって一利無しだからなあ

588 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:02:51 ID:sLMazFwb0

>>585
どっちにしろ前提だとは思わんよ

589 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:02:59 ID:yUAOifc70 BE:147573942-BRZ(5252)

>>548
＞キャラ自身が傷つこうがどうでもいい？俺はその真逆のことを言ってるんだが。

「真逆」＝「キャラ自身が傷つくのはよくない」

>>478
＞キャラ自身が傷つくからダメだと言ってるんじゃない

この決定的な自己矛盾、誤魔化せると思ってるの本人以外に
地球上にいるのかね？ｗどうかね？ｗ

590 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:03:01 ID:WUZHKy0r0

見かけたリナリーとかいうのが気になって、D-Grayman買っちまった俺はどーなんのよ。

591 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:03:01 ID:TTRvbq/E0

>>581
逆だジャスラックによる管理でオリジナルを作っている側は保護される
困るのは許可のない違法者たちだけだ
同人議論でも許可制にしてほしいという意見は多々ある
ジャスラック管理のおかげで不法同人は淘汰され
同人は昔のように少数の健全な同人活動に戻る

592 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:03:05 ID:IEY7q0vA0

>>568
確かに君の言う通り、「うｐり手」は「作り手」じゃないわな
でもうｐする内容がオリジナルかそうでないか、
同人で発表する内容がオリジナルかそうでないか
うpり手が「何をうｐするか」、発表側が「何を発表するのか」するのか
と言う意味では同じじゃない？

ぶっちゃけ
>ようつべzipも確かに問題だがそれは「受け手のモラル」の問題だ

違法なものをうｐしても「うｐする側のモラル」の問題ではないと言うのが不思議だ

593 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:03:17 ID:IqWAS4AE0

>>580
当然分かってるよｗ
だから、ルール上はこの小学館の判断は何ら間違ってない。

でもね、法は何かの目的のために作られたものだ。
その理念にどれほど沿っているか、と言うのも心証において重要な基準だよ。

594 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:03:27 ID:pEDwATBl0

コミケ出展企業(即席、ピックアップ基準とかかなり適当、資本の記述とかは気分)

141 エンターブレイン(アスキー＝角川系)
142 RONDO ROBE(ジェネオン＝電通系)
152 月刊コミックガム(ワニブックス)
153 ゲーマーズ(ブロッコリー)
154 東芝エンタテインメント
155 メディアファクトリー(リクルート系)
161 月刊サンデーGX(小学館)
163 コミックブレイド(マッグガーデン＝プロダクション・アイジー系)
164 毎日新聞「まんたん」
174 アニぱら★(キッズステーション＝三井物産、東京放送etc資本)
176 神様家族(東映アニメーション)
181 スターチャイルドレコード(音羽(講談社)グループ、東京放送資本他)
182 minori(コミックス・ウェーブ＝伊藤忠商事系)
183 電撃家(メディアワークス＝角川系)
251 月面兎兵器ミーナ(ゴンゾ)
252 GONZO(ゴンゾ＝GDH＝フジ、電通資本込み)

595 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:03:27 ID:EZeVvVXl0

>>572
一律にOK出すか出さないを作者が決めるわけ？
そこでOK出したら、どんだけ儲けがでても作者は何も
文句が言えない訳？そんな事にOKを出す作者がいるかよ。

596 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:03:58 ID:5lkkEVOo0

>>573
あと模倣も文化だって言われれば
否定するのかなり難しいんじゃないか？

597 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:04:59 ID:AQRZicUO0

>>575
著作権侵害として訴える場合、仕方ないんじゃないかな
それこそ「商売はNGだが発表はOK」なんて理屈じゃ訴えられないｗ
これで小学館としてのスタンスが問われるから、厳しい態度をとるのは企業として当然だよ

俺的にはコッソリ発表するくらいならおｋだけどね

598 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:05:13 ID:1YBqTgpL0 BE:150798825-BRZ(6030)

>>589
キャラ自身は傷ついていない。これ前提。
だから「キャラ自身が傷つくから」という理由でダメと言っているのではない。
もちろんキャラ自身が傷ついたらダメに決まってるよ？でもそんな事態は起こってないだろ。
もう同じことを二度言った。俺はこれ以上何を説明すればいいんだ？

599 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:05:17 ID:Z3sFtk/O0

>>591
えっ、だってオリジナルの曲を演奏していても
「将来的にJASRAC管理の曲を演奏するおそれがある」
「オリジナルと言ってる曲も既存の曲のアレンジ変えてるだけ」
とかいって金をとろうとしてるし、多分オリジナルの同人についてもそうなるんじゃないかと思って

600 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:05:25 ID:4HZVjx6G0

これを必死で批判してる奴はどんだけ頭悪いの
コミケばっか行ってると脳が溶けてくるのか

601 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:05:37 ID:YqmqAm3z0

>>595
ミュージシャンでもライブ音源ならokとかいるぞ
お前が欲の固まりすぎる

602 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:06:08 ID:pEDwATBl0

253 ポニーキャニオン(フジサンケイグループ)
254 KONAMI
256 TBSアニメーション
273 アニプレックス(ソニーグループ)
274 メロンブックス/リブレット(アニメイトグループ)
275 i-revo(コナミ、IIJ)
276 トライネットエンタテインメント(日本出版販売、アミューズソフトエンタテインメント＝アミューズ資本)
281 （株）京都アニメーション・Kyoani Shop!
283 まんだらけBL Laboratory
284 コミックとらのあな
364 HAPPINET(ハピネットグループ＝バンダイナムコグループ）
376 インターネットラジオステーション<音泉>タブリエ・コミュニケーションズ＝GDHと資本関係)
382 オンライン初音島(ドワンゴ＝エイベックス系)
384 Lantis/Mellow Head(ランティス＝バンダイナムコグループ)
385 アニメ『ひぐらしのなく頃に』＆フロンティアワークス
http://www.comiket.co.jp/info-a/C71/C71kigyou/list_b.htm

603 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:06:23 ID:30aSA4kh0

元の著作者としては同人誌をどう思ってるんだろうな
ビジネスライクな連中は一切禁止と保守的な考えなのはわかるけど

604 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:06:52 ID:hVZSPvbG0

【裁判】ジャスラックが訴えた生演奏の店、「著作権侵害せず」とネット中継で証明するも…
「将来するかも」とピアノ撤去＆賠償命令★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170303631/
地裁は05年4月、「演奏内容を確認するすべがない」と演奏を差し止め
↓
「将来的にも著作権侵害行為を続ける恐れがある」として演奏差し止めや
ピアノ撤去、損害金約190万円の支払いなどを命じる判決

この判例から
同人マンガを描いた場合も、大手出版社の漫画にキャラが似てるので
著作権使用料を払え、もしくは漫画を描く事自体を止めろ・・・という
事が起きても当然になります。

底辺から支える日本の文化オワタ！

605 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:07:06 ID:TTRvbq/E0

ジャスラック一括管理で困るのは
許可なく同人やる側とネット上でZIPなどを許可なくアップしてる側だけ
同人の許可制は同人健全派の間では昔から求められていたことだ
どうも、ジャスラックという名前だけで誤解してるようだ

606 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 14:07:30 ID:kyHOVQqM0

模倣は文化ってより風俗だな

607 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:07:35 ID:iQEyGbZ50

顧客と作者の供給源にケチつけるほど出版社は馬鹿じゃない。

ただ派手に目立てば、一応はそれなりの対処をされるだけのこと。
著作権が　全　く　保護されなきゃ困るが、ガチガチに管理しても出版社が
長期的に困るからな。

608 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:07:59 ID:3JR+8rME0 BE:63639836-2BP(690)

まあ何千回とループしてきた話題だから、
現実的な結論としては
ヒマ人以外はこんなスレにいても無駄。

609 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:08:04 ID:rWrOwUYk0

これは著作権がどうとかパロディはどういうものなのかって話じゃ無くて
同人誌は現実にいっぱいあるし、それがコミック市場に少なからず貢献もしてるから
見てみぬふりしてたのに、通常の数十倍も印刷したってことで見ないふりができなくなったってことだろ。
せっかくグレーにしてたのに・・・って感じで。

610 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:08:49 ID:nkFcTXFZ0

これはなぁ
同人やってる奴なら小学館物は公式で駄目っていってる事くらい知ってるだろ
今まで黙認されてただけで
それを一万部も刷って完全に同人活動の範疇超えてるし
現行でアニメなどが続いてる作品に最終回と銘打つんだもんな
JASRACみたいに一曲～二曲生演奏したくらいで訴えるのはひどいけど
これは完全に小学館のほうに分があるだろ

611 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:09:02 ID:Z3sFtk/O0

「電車でD」は大丈夫かな

612 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:09:03 ID:4HZVjx6G0

同人誌がなくなって困るのっておまえらキモブサアニヲタだけじゃね？
ウダウダ講釈たれてないで「僕の大好きなコミケがなくなっちゃうからヤダ！」って言えばいいのに

613 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:09:11 ID:IqWAS4AE0

>>597
だから敢えて不透明にしておけばおｋ
通達して、頒布すんな在庫捨てろ利益分賠償請求だ！
ネットで公開？　我が社では把握しておりませんので
コメントは差し控えさせていただきます。

利益だけそっくり小学館に移り、作品自体は残り続ける。
ま、今も読もうと思えばネットで読めるけどなｗ

>>605
健全派は健全派で集まって需給を満たせばおｋ

614 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:09:21 ID:yUAOifc70 BE:830102459-BRZ(5252)

＞アルミ缶の上にあるいよかん ★
＞beポイント:6030
＞登録日:2006-07-23
＞紹介文
http://be.2ch.net/test/p.php?i=90479423

「キャラが傷つくならやめる」→「キャラ自身が傷つくからダメだと言ってるんじゃない」
→「キャラ自身が傷つくのはよくない」

と簡単に自家撞着を起こす馬鹿。

---
425 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:28:55 ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)
>>362(略)
果たしてそのことでキャラが傷ついているのか否かを知るのが難しい。
もしキャラ本人が見られたくないと思ってるのなら、辛いけど見るのをやめようと思う。

478 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:39:39 ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)
>>453
エロ同人に関しては、そのキャラ自身が傷つくからダメだと言ってるんじゃない。(略)
キリスト教信者だって神を冒涜されたら怒るが、それは別に神が泣いてるからとかそういう理由じゃないだろ。

536 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 13:51:31 ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)
>>509
キャラ自身が傷つこうがどうでもいい？俺はその真逆のことを言ってるんだが。
---
出版社に許可を得ないと同人誌が発表出来なくなる日が・・・？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170297212/

615 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:09:31 ID:vWC5ZKJo0

>>596
模倣ってのは大事だと思うよ、創作の基本はマネって言うし
音を聞いた事が無い人が音楽を作れないと。
模倣をずーっと続けてれば自然とオリジナルが作りたくなる人が出てきて
その中でオリジナルが認められる人がほんと数少なく登場すると。
純粋なファンサイトでもアフィがあると糞に見られる事があるのと一緒で
世間に出すだけで金が絡む事はいっぱいある。
どんなにﾊﾟｸﾘに近い事をしている人がいても
それを販売、公表すらしてない人は咎められる理由もないしな。

616 ：ｺﾌ-´(･ω･　`) ◆cfouu.pv/w ：2007/02/01(木) 14:09:45 ID:n6Qc1Nww0 BE:922690177-PLT(10072)

盗作はいい場合もあるけど低劣コピーはｲｸﾅｲ

617 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:10:12 ID:Sf4jgw/a0

二次創作から良い作品が出てくればいいとは思うけど。
でも、実際は殆どエロだし、良作と言ってもせいぜい内輪レベルだろ。
韓国のテコンＶは立派な文化だと言ってるようなもんなのに。

618 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:10:17 ID:YRE0L7nW0

２時創作はいいけど、売っちゃだめだろ

619 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:10:27 ID:o2iYvW9A0

>>605
趣味でイラスト描いてサイトに載せてる人達も困ると思うぞ。

620 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:10:39 ID:oTaSshGt0

>>雷沼教授 ◆4abSJp6TCM
>そんなに才能に溢れた作家なら商業誌で描け
>そうしないのは「描かない」のではなく「描けない」だけだ

それがさあ～

商業誌で活躍できているのに、同人だとさっぱり、なんだよね。
逆に、同人で大手なのに、商業誌だとイマイチ。

客層が違うのだろうか・・・。

同人だとレア感があるんだろうね。
コミケだと、作家本人とお話したり差し入れ入れたりできるし。　
共同体とは、確かに言いえて妙だな。

621 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:10:57 ID:iQEyGbZ50

>>603
自分の作品の二次創作同人誌の群れの中で、作者が自分の作品の同人誌出すこともあるね。

622 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:11:15 ID:EZeVvVXl0

>>601
そんな一部だけを例として出すなら現状の漫画でも
大手じゃなければOK出している同人作家もいるだろ。

但しメジャーな出版社からでている作品では認められないわけだから
(どうせ契約時に認めないことを契約される)二次創作が厳しくなる方向に
行くのは変わらないだろ。

623 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:11:15 ID:TTRvbq/E0

>>609
通常の数十倍も刷れば>>1こうなる
とくに問題ないが・・・

それに>>1のような例がなくとも
インターネットが普及した現代
ジャスラックなど機関が著作権を
管理するようになるのは時代の流れだ

624 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:11:21 ID:9pCSZrYJ0

同人から商業誌への切符を手に入れた作家も多いし
作家全てが批判的とも思えないけどね
同人活動が出版物の人気を押し上げる事も皆無じゃなさそうだし

625 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:11:21 ID:Z3sFtk/O0

ドラクエネタのスレをたてたら、ひろゆきが著作権料払うようになるのかな

626 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:11:27 ID:1YBqTgpL0 BE:603192285-BRZ(6030)

>>614
＞「キャラ自身が傷つくからダメだと言ってるんじゃない」
お前はこの言葉を勘違いしてる。
「実際にキャラは傷ついていない」という前提条件があるのだと何度言ったらわかるのだろう。
文盲か？

627 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:12:09 ID:FI557Qe90

＞先生が作り上げた世界観が変質してしまうようなことがあってはならないと思っています
本気でそう思うなら藤子先生が亡くなった時点でドラえもんの新作を出すべきじゃないよね。
世界観変質してるよね。

628 ：ｺﾌ-´(･ω･　`) ◆cfouu.pv/w ：2007/02/01(木) 14:12:12 ID:n6Qc1Nww0 BE:301287528-PLT(10072)

>>620
オマイのIDがオタな件に付いて話そうか

629 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:13:01 ID:vWC5ZKJo0

>>627
アニメなんかPTAの意のままだしね

630 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:13:30 ID:AQRZicUO0

>>627
わさびドラや千秋ドラミもやめるべきだよなｗ

631 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:13:41 ID:yUAOifc70 BE:1033015687-BRZ(5252)

>>626
＞「実際にキャラは傷ついていない」という前提条件

「盗撮」されてることにキャラは気付いてないからＯＫということでしょ？
だったら「エロ同人誌」を作られてることにもキャラは気付いてないからＯＫなんですよね。
お前頭悪いからさ、ムダに延命しなで議論的にもリアルの肉体的にもさっさと
自害しろよ。歩く公害なんだよピザデブ

632 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:14:10 ID:YqmqAm3z0

>>622
だからどうするかの決定権与えて、現状どう動くか見てみれば面白いと言ってるわけだが
造反する出版も出てくるだろうし、そっちにつく作家もいるかもしれん

おもしれーじゃねえか

633 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:14:38 ID:TTRvbq/E0

>>619
今でも無料HPの無許可イラストへの警告が来ている
著作権管理下で困るのは許可の無い版権イラストを
載せてる人たちだけだ
逆に許可のあるイラストは従来のように警告を
気にすることはない

634 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:14:42 ID:oTaSshGt0

本当だ！

俺オタ乙

635 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:14:42 ID:IqWAS4AE0

>>617
同人は売り手も買い手もそれがオリジナルだとは思っていない。
むしろ、基本的には両者ともオリジナルを好きだからこその活動なんだよな…。

ま、利益出しすぎたら何らかの形で還元すべきだろうけど、
エロだと還元しようとしても受け取られないだろうなｗ

636 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:15:51 ID:Sf4jgw/a0

一般書店でも、少年ジャンプのキャラの性描写があるアンソロジーが売られてたりするわけで。
結局は歯止めをきっちりしないと、どこまでも止まらない。
グレーのままじゃいられないくらいの市場になったんだよ。

637 ：雷沼教授 ◆4abSJp6TCM ：2007/02/01(木) 14:15:55 ID:yqLmUd56O

>>592
ああなるほど
君は法律的な話がしたいのね
だったら「作り手」も「うｐり手(流通経路)」も等しく違法ですよ
煽ったことも謝ります

俺は法律や著作権保護なんて割りとどうでも良くて
「面白い漫画が読みたいイチ消費者」としてレスしてるワケです
だから「作り手のモラル」は大事にしたいけど
「流通経路のモラル」や「受け手のモラル」は(同人問題に関しては)あまり関心が無い

俺が職業同人を叩く理由は

・作家としての怠惰
・才能のある作家が見え辛くなる

という点においてなので法律的な観点からの
君のレスとは話が噛み合わなかったワケです
申し訳無い

638 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:16:45 ID:1YBqTgpL0 BE:950027797-BRZ(6030)

>>631
うわぁ、ひどい話題ループです…

639 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:16:49 ID:F5wOv5aJ0

コミケって、厨房とかにエロ本売ってるあれだろ

640 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:16:55 ID:EZeVvVXl0

>>632
おいおい、出版業界は過当競争しているのに
わざわざ利益の元を放棄するわきゃ無いだろうが。
どう動くか？なんて、出版社に金が入ってこないと言う事実
(広告効果を具体的に見せる数字が無い)の前では
みんな許可を出さない方向に行くに決まっているだろうが。
むしろ行かなけりゃ株主に訴えられるわ。

641 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:17:15 ID:IEY7q0vA0

このスレの前半に「小学館はこのドラえもんの同人誌を出版しろよ」
と言う意見があったが出したら出したで叩かれる気がする。

642 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:17:35 ID:IqWAS4AE0

>>636
あれは何なんだろうなｗ
普通の公式アンソロジーのような雰囲気で男キャラが男キャラにチンコつっこんどるｗｗｗ

でも、今のジャンプを支えているのは腐女子層だから
やや行き過ぎがあっても集英は容認するだろうな

643 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:17:50 ID:Z3sFtk/O0

まあ、今の段階だと「やりすぎはメッ！」ってだけで済んでるみたいだが、
もし今後やるとしたら

１．審査して、出してよい二次創作本かどうか判別する
２．金さえ払えば誰でも二次創作本を出してよい
３．二次創作は絶対ダメ

のどれかを選択して、作品個別管理か出版社単位での管理になるのかな、
ポケモンとかは絶対３だろうけど

644 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:18:17 ID:dHP73kp+0

>631
本家のイメージも損なうと考えて出版元が黙っちゃいない。

645 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:18:19 ID:YqmqAm3z0

>>640
二次創作を取り締まって金はいるわけないじゃん
同人描くのやめるだけなんだから・・・

646 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:18:35 ID:yUAOifc70 BE:332040863-BRZ(5252)

>>638
では、どこがループしてるのか具体的に350時くらいで説明してください。
できますか？逃げますかね？ｗ　まああと2レスくらいで詰みかな。
まあどうぞ。

647 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:18:40 ID:Srlh6tD/0

っつーか今でもポケモンの同人って普通に出てるよね
逮捕喰らった人はホントご愁傷様です

648 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:18:57 ID:V7894vJC0

まず著作権のこと考えるときに模倣＝悪という命題の下に話を進めるべきじゃないよ。
文化は良くも悪くも模倣から発展してきたと言うところがあるから。

それと現行の著作権法もいまだ手探り状態で著作権はどうあるべきなのか
という考えが錯綜している状況にあるから、どの意見が絶対正しいとはいえないんだよね。
作者→企業→市場というように企業をはさむことでずいぶん著作権自体にもねじれが出てきてるみたいだし、
著作権で規律する部分と不正競争的観点で規律する部分をごちゃ混ぜにするから
よくわからん議論が出てくるんだと思う。

649 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:19:22 ID:AQRZicUO0

つーか同人の世界で儲けてる人って、スカウトでもされない限りプロになる気ないんじゃないか？

650 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:19:23 ID:yUAOifc70 BE:442721546-BRZ(5252)

651 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:19:47 ID:IqWAS4AE0

>>641
公式的にはとてもじゃないが出せない。
でもその作品を読みたいファンもいる。

エロもそうだけど、その折り合いつけたのが今の同人の形だよ。
公式には出せない作品を読みたい？　我慢しろ！　で済ませるの無しじゃないがｗ

652 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:20:23 ID:+Qn/CMIE0

>>473 事後支払いにすればいいんだよ
特許権のように
版権払ったらどのように表現しても表現者の自由とすればいい

653 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:20:59 ID:5e/p8Nw40

原理主義的なアンチ同人はこれでも聴いてろ

ローレンス・レッシグ教授の2002年オライリー・オープンソースコンベンション基調講演
http://ittousai.org/lessig/lessig_free_culture_japanese_1.1.swf

654 ：604：2007/02/01(木) 14:21:02 ID:hVZSPvbG0

>>605
確かにジャスラックのおかげで音楽業界も活気づいてますね（棒読み

漫画の世界にもジャスラックが関与するらしいので漫画業界も
これからは将来が安泰ですね（棒読み

よかったよかった（棒読み

○現在
交通事故で人を殺してしまった場合　　　　罰金50万円
ジャスラックに逆らって生演奏した場合　　罰金250万円
○近い将来
ジャスラックに逆らって漫画を描いた場合　　罰金250万円

655 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:21:10 ID:Z3sFtk/O0

>>649
まあ、エロ大手になったら、裸の絵が何枚かあるイラスト集みたいなやつでも
1000円で売れるからね・・・

656 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:21:13 ID:IEY7q0vA0

>>647
あれは何故逮捕を喰らったんだ？
見せしめ？あの頃はまだポケモン熱がすごかったし過剰反応？

657 ：ｺﾌ-´(･ω･　`) ◆cfouu.pv/w ：2007/02/01(木) 14:21:34 ID:n6Qc1Nww0 BE:75322122-PLT(10072)

>>646
ずいぶん長いな、おい

658 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:21:48 ID:EZeVvVXl0

>>645
同人が売れなければ、そこに使っていた金が
他に回る。「その作品のオタ」であるなら、著作権をしっかり管理された
物販にその金が回ると考えていいだろう。
つまり、パイが増える。

659 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 14:21:52 ID:kyHOVQqM0

まぁ同人よりオリジナルそのものの、
無許可のアップロード取り締まる方が先じゃね

660 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:22:32 ID:Z3sFtk/O0 BE:192830764-2BP(177)

>>656
みせしめで、一番ひどいと思ったものを１サークルあげたんだろうな

661 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:23:05 ID:YqmqAm3z0

>>658
さすがにアホらしくなった
仕事するわ

662 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:23:13 ID:oTaSshGt0

ちっとは小銭も入ってこないと、モチベーションが高まらんのですよ。

商業誌は好き勝手できないから、芸術も糞もないし。　好きな仕事のはずなのに。

663 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:23:34 ID:dHP73kp+0

>>641
最終回公認しちゃうといつか終わらせないといけなくなる件

664 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:23:49 ID:XxT/ITRm0

P2Pファイル共有もなー

665 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:23:52 ID:sLMazFwb0

>>648
とりあえずジャスラック式のは駄目だと思う
あれは中間で搾取しながら文化を衰退させてるだけだ

666 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:24:06 ID:Sf4jgw/a0

>>648
コピーが悪とされるのは、悪貨は良貨を駆逐するのと同じで単一化されてしまうから。
クリムゾンみたいに売れてる漫画をエロにするだけで商売になる。
商売になる事には人が自然と集まる。
著作権を保護しなきゃいけないというのは、作品の多様性を守る為だと思う。
自費で出版するのに、資金回収を見越して人気のある作品の模倣が氾濫するのは本末転倒
だと思う。好きなことを描くんじゃなくて、売る事が好きな人はちゃんと売る時のルールを守る
べきだろ。

667 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:25:13 ID:c7/KKd600

これってよぉ、儲かりすぎた奴だけを取り締まればいい話じゃね？

668 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:25:42 ID:bIR3dciI0

このスレのまとめ。
俺が気に入らない同人の存在は認めない。
俺ルール発表会。

669 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:25:54 ID:5KXijBPu0

２ちゃんにおけるハルヒやコードギアスの工作活動も
同人作家によるもの。
ヒットしたアニメのパクリエロ同人なら
絵が下手でも売れまくるからな。

670 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:26:00 ID:sLMazFwb0

>>658
著作権をしっかり管理されたエロ同人やギャグパロが
原作者の生産能力の何倍もの量供給されるとでも？
不可能なこと言うな

671 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:26:03 ID:D/wWqFik0

アニメは昔の声優に戻して終了させてくれ
去年大晦日だよドラえもんが創価に支配されてて笑ったわ

672 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:26:32 ID:IqWAS4AE0

>>656
実際のことは知らんので信憑性薄い伝聞になるが。

誰かが警察に通報→警察は組織的海賊版犯罪ではと考え逮捕→ただ一個人の同人活動だった
結局任天堂もそれを受けて対処したとのこと。

同人潰しは小学館が一番厳しいんじゃないかな。
コナン同人はさほど規模が大きかったわけじゃないようだが中々手厳しかったようだｗ

>>666
だから定期的に行き過ぎの人間に鉄槌食らわすのは悪くないね。
二次創作するほうもそれを覚悟してやればよろし。

問題は、JASみたいなのが乗り出して、
自分達の飯のために杓子定規に取締りを始めることだな。

673 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:26:46 ID:+Qn/CMIE0

ワンフェス方式の方が現実的だろうね
一冊当たり50～100円ぐらいの上乗せだったら
双方OKじゃないの？

674 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:27:19 ID:5e/p8Nw40

＜リフレイン＞
1. 創造とイノベーションは常に過去の上に築かれる。

2. 過去は常にその上に創造されるものを支配しようとする。

3. 自由な社会はこの過去の力を制限することで未来を可能にする。

4. われわれの社会は日々、自由を失ってゆく。

リフレインをもう一度。

われわれは常に過去の上に築く。
過去は常にわれわれを阻もうとする。
自由とはこの過去の力を抑えることだ。
だが、われわれはその理想を失った。
http://ittousai.org/lessig/free_culture_japanese_text.html

675 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:27:36 ID:1YBqTgpL0 BE:1221464399-BRZ(6030)

もっと気持ち良く同人を読める世界になって欲しいものだ

676 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:27:39 ID:3JR+8rME0 BE:84853038-2BP(690)

>>673
エロゲの同人しかなくなりそうだぞｗ

677 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:28:05 ID:Sf4jgw/a0

>>670
単純に使用する時に支払われるはずの著作権料が取れなかったってだけじゃねえの？
金出さないで勝手に使われたら損だろ？

678 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:28:09 ID:KvDXjwIZ0

ｲﾍﾞﾝﾄ単位、委託店単位で許可得ればいいだけ
3次は既に許可必須なのに2次だけ無許可濫造な現実をすこしは直視しろよ

679 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:28:24 ID:MSR+PAhR0

>>654
JASRAC管理もいいかもね
金儲けしてるムカつく同人作家に罰金２５０万
JASRAC管理が楽しみだよ

680 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:28:31 ID:Z3sFtk/O0

>>673
事前許可は難しいだろうからそこは事後許可にした方がいい

681 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:28:39 ID:2LyNJA690

U.R.Cの陸遜ちゃんｼﾘｰｽﾞ以外の同人は認めない

682 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:29:17 ID:oTaSshGt0

>>656

見せしめさ

ところが、その反動は自分の企業自身にも返ってきた
立派な企業態度を示すつもりが、逆に黒いイメージが先行してしまった

683 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:29:34 ID:XxT/ITRm0

>>673
でもさ、それやるとエロエログチャグチャなパロ同人には絶対版権出ないよね。

別にいいけど。

684 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:29:40 ID:3JR+8rME0 BE:42426162-2BP(690)

>>679
それただの嫉妬。

685 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:30:05 ID:S+rZHSZx0

JASRACはキチンと金の出入りを報告して一定の金を出版社とか著者に還元すりゃいいのに

686 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:30:26 ID:fa6FR3fm0

もう、同人誌とうｐろだやＰ２Ｐ全面禁止にしたらいいじゃない
ネタが被ってる商業漫画もパクリ扱いで禁止
漫画終われ

687 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:30:44 ID:EZeVvVXl0

>>670
エロだから売れているのか、同人だから売れているのか
によって見解は変わるんだが、そもそもエロだけでいいなら
わざわざそのキャラでエロをやる必要は無いわけで
同人だから売れているのならば、その作品自体のファンであるはずだから
使える金(同人に回っていた金)が増えれば、物販の方の金も増えるだろ？
それは、漫画であったり小物であったり何でもいいけど。

688 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:30:51 ID:Z3sFtk/O0

>>678
イベント単位での許可にすると、複数ジャンルの本を出した場合
収集した金が元の著作権者のところにちゃんと分配できるかどうか疑問だから反対

１冊ごとに、還元元をキッチリさせて部数に応じた金額を課すべき
よろず本は、ページ数の割合から判定（各サークルに自分で申告させる）

689 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:31:14 ID:U1KqnqhY0

＞商業誌で活躍できているのに、同人だとさっぱり、なんだよね。
こんな漫画家いるか？

690 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:31:27 ID:30aSA4kh0

>>673
増刷しなきゃならないほど火が付いた作品は
そういう契約交わすように向けたほうがいいかもね

691 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:32:06 ID:Z3sFtk/O0 BE:506180197-2BP(177)

>>689
江川達也？

692 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:32:09 ID:B4qWem1H0

小学館：そんなに儲けたのか？　ゆるさん、私達にも儲けさせろ！

693 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:32:21 ID:XxT/ITRm0

>>688
めんどくせえからヨロズ本禁止しちゃえよ。

694 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:32:36 ID:+Qn/CMIE0

事後許可で内容に介入しない方式にすればいいんだよ
そのかわりコミケ以外での流通を完全禁止すれば
一般でのイメージが下がるという批判にも反論できる
中古売買したいときはコミケ内で行うようにすればいい
あくまで同人活動であって，集会としてのコミケでしか取引できないようにすればいい

695 ：656：2007/02/01(木) 14:33:00 ID:IEY7q0vA0

>>660
>>672
>>682
あそこらへんが任天堂が同人にきびしいと言われる所以かな？

696 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:33:18 ID:ZuvbAJRv0

アニメとかドラマとか、そういう商売やってる奴は人気を作り上げたからには
それにふさわしい結末で支持する人を満足させるだけの結末を与えて欲しい。

訴えるとか賠償とか言いながら、名も無い同人漫画家を越える結末を用意できないなら
最初からドラえもん作るな、漫画稼業廃業しとけってこと。

散々視聴者を煽っといてヘタレで終了するようなドラマ作ってるカスも氏んどけ。

697 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:34:03 ID:IqWAS4AE0

>>687
作品を見て、そのキャラクターに劣情を催す成人男性がいる。
そして、そのキャラクターの痴態を見たいと請う。
公式的にこの欲求を満たすことは絶対に不可能なので、二次創作で発散される。

ま、同人作家も結局オタクだから、オタクが作家に回した金は結局オタク物に消費されるんだけど。
印刷業者の見入りになる分も大きいんで、同人潰れたらやばい印刷屋も多そうだ。

698 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:34:22 ID:a0yx2ZG50

利権団体さんよ
どうせ原作者には金渡す気ないんだろ？(´ー｀)

699 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:34:52 ID:oTaSshGt0

>>689
まてまて、活躍と言っても、万人が知る漫画家のはずかない

同人で数千部を売る程度の作家だと思ってくれたまえ

印税で生計が成り立つレベルの作家は、同人なんかするわけねーだろ
出版社が許さないよ、そんな行為

700 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:35:37 ID:MSR+PAhR0

>>698
利権団体の儲けはこのさいいい
金儲け同人さえ潰してくれればおK

701 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:35:42 ID:Z3sFtk/O0

>>698
そこが問題だよ
払った金が原作者に行くなら、元々その作品が好きで同人やってるんだし
儲けた分の一部ぐらいは作者に喜んで払いたいんじゃないかな

702 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:36:23 ID:OlGYo9zX0

売れて調子に乗ってて気に入らん同人作家通報しまくろうぜ！

とりあえず過去にポケモン同人書いてた超大手つうほうする

703 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:36:34 ID:Z3sFtk/O0 BE:120519353-2BP(177)

>>699
>出版社が許さないよ、そんな行為

とがｓ（ｒｙ

704 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:36:44 ID:yUAOifc70 BE:830102459-BRZ(5252)

232 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:47:36 ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)
>>203
「価値観」なんて、キャラを汚していい言い訳にはならねーよ。
レイプ好きな奴が他人をレイプしたら、あの人はそういう価値観だから、って許されるのか？許されないだろ。
キャラの冒涜は法整備されていないだけで犯罪も同様だ。徹底的に弾圧されるべき。
---

１． ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)「レイプなど、キャラの冒涜は犯罪だ(>>232)」

→「盗撮やストーカー」など、「キャラの冒涜」も同様に「犯罪」。

２． ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)「いや、盗撮やストーカーはキャラ自身が気付いてないから傷ついてないから、犯罪ではない」

→ならば「エロ同人誌」も「キャラ自身が気付いてないから傷ついてないから、犯罪ではない（>>425）」

３． ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)「いやそう言っているのではない。キャラ自身が傷つこうがどうでもいい。
大切な存在を他人がめちゃくちゃに扱ってるのが許せない(>>478)。俺は俺が許せないことを許さないと言っている(>>536)。」

→要するに「自分の価値観に合うこと」は犯罪ではなくて、「自分の価値観に合わないこと」は犯罪と定義するわけだ。

は？ｗ　お前のさじ加減で「盗撮」や「ストーカー」が勝手に犯罪から外され、
架空のキャラクターで同人誌を作ることが「犯罪」にされたらたまらねーよｗ
早く死んでくれよ、自己中心的で女性を尊重するポーズをしていながら実は女性の人格を無視し
リアルで女性に接したこともないキチガイ

705 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:38:47 ID:Z3sFtk/O0

>>694
金さえ払えば審査なしでOKにすればよさそうだよね
本屋やショップに卸すのはだめとして、中古売買と通販は今まで通りでいいんじゃないか

706 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:39:18 ID:MSR+PAhR0

>>702
2008年だっけJASRAC管理？
JASRAC管理はじまってから通報しまくるよ
片っ端から金儲け同人潰してやる

707 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:39:24 ID:KvDXjwIZ0

>>698
無許可でﾊﾟﾛ同人やってる奴が今その利権者団体の位置付けで搾取してるんだぜ

708 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:39:33 ID:Ru4o7X3t0

2chのAAからも金取る気か

709 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:39:42 ID:30aSA4kh0

カスラックが介入したらこんなこと議論すらないだろうな
その時点で漫画文化も衰退するだろうし

710 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:39:54 ID:a0yx2ZG50

>>674
いい話だねえ

711 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:40:20 ID:OlGYo9zX0

MAJORの得ろ同人書いてた奴がジャンプ作家になるようじゃダメだ！！

打ち切り食らう前に集団で小学館に通報して商業漫画から永久追放させるんだ！！

712 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:40:31 ID:1/A8qRcv0

過去5年分のカタログを眺めたけど(見逃し有るかも)、小学館は
コミックマーケット62(2002夏)や63(同年冬)では企業ブース出展もしてるし、
例えば前回のコミックマーケット71を含め以前からちょくちょくとコミケ取材を入れてる。
同人活動という物の興味の表れだろうね。

小学館は同人自体を真っ向から潰しに掛かっているのではなく
・「同人」と言う販売形態を利用してでのお金儲けを阻止したい。
・DQNなF氏遺族の人間が目くじらを立てている。(藤子不二雄ランドの再販が遺族の
　反対によって藤子不二雄"A"ランドと言う形態に変わったと言う話だし…)
いずれか一方、もしくは出版社や遺族の意見の一致によって件の本のような
"商業同人"への対応に踏み切ったのかも知れないね。

少なくとも小学館自体は同人活動という物に関しては他社より多少厳しい程度なのだと思う。

713 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:41:06 ID:+Qn/CMIE0

同人活動を仲間内の活動という本来の次元に戻せばいいんだよ
第一結社の自由，表現の自由は認められているはずだろ？
例えばコミケに入場料を取ってそこから出版社に分配するとか
いくらでも双方が納得できるようにできるとおもうんだけど？

714 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:41:10 ID:ZVtkZ8UM0

>>706
じゃあ、俺はエロ同人潰す！

715 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:41:17 ID:V6r1O8YS0

しかしこの手のスレを何回見てもわからないのは２ｃｈでの多数意見は
２次創作に金を払う必要はないと考えているのが多数なのか
２次創作に金を払っても良いが中間搾取が入ることがイヤなのか
どっちかわからん。
俺も同人誌を作っているが２次創作は金を払って当然だと思うぞ。

716 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:41:36 ID:fjSp/wmf0

>>707
原作の宣伝にこそなれ搾取にはなってないと思うが

717 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:41:40 ID:yUAOifc70 BE:442721164-BRZ(5252)

232 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/01(木) 12:47:36 ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)
>>203
「価値観」なんて、キャラを汚していい言い訳にはならねーよ。
レイプ好きな奴が他人をレイプしたら、あの人はそういう価値観だから、って許されるのか？許されないだろ。
キャラの冒涜は法整備されていないだけで犯罪も同様だ。徹底的に弾圧されるべき。
---

１． ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)「レイプなど、キャラの冒涜は犯罪だ(>>232)」

→「盗撮やストーカー」など、「キャラの冒涜」も同様に「犯罪」。

２． ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)「いや、盗撮やストーカーはキャラ自身が気付いてないから傷ついてないから、犯罪ではない」

→ならば「エロ同人誌」も「キャラ自身が気付いてないから傷ついてないから、犯罪ではない（>>425）」

３． ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)「いやそう言っているのではない。キャラ自身が傷つこうがどうでもいい。
大切な存在を他人がめちゃくちゃに扱ってるのが許せない(>>478)。俺は俺が許せないことを許さないと言っている(>>536)。」

→要するに「自分の価値観に合うこと」は犯罪ではなくて、「自分の価値観に合わないこと」は犯罪と定義するわけだ。
勿論１．(>>232)に矛盾していますね。
「盗撮好きな奴が他人を盗撮したら、あの人はそういう価値観だから、って許されるのか？許されないだろ」

お前のさじ加減で「盗撮」や「ストーカー」が勝手に犯罪から外され、
架空のキャラクターで同人誌を作ることが「犯罪」にされたらたまらねーよｗ
早く死んでくれよ、女性を尊重するポーズをしていながら実は自己中心的で女性の人格を
無視しておりリアルで女性に接したこともないキチガイ

718 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:42:13 ID:fa6FR3fm0

二次エロ同人撲滅派の前には奈須きのこや広江礼威が壁となって立ちはだかるであろう
例え倒したとしても第二、第三のあさりよしとおがお前らの前に現れる

719 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:42:24 ID:QD0W8fqC0 BE:708091586-2BP(3100)

http://www.uploda.org/uporg676028.jpg

zip?

720 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:43:02 ID:EZeVvVXl0

>>716
どう考えても、原作→同人な人が大多数です。

721 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:43:02 ID:RstxJ/oqO

まあ現状でもアウトと言えばアウトだからなあ・・法改正はあんま関係無い
作者も同人畑出身だったりするから許されてるだけで

722 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:43:31 ID:ZVtkZ8UM0

>>718
戦うのはジャスラッ！
俺たちじゃねーし

723 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:43:53 ID:fjSp/wmf0

>>718
安永航一郎はどんなポジション？

724 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:44:25 ID:ukzzNwHn0

原作というかこういう作家の立場が弱いから出版社とかが図にのるんだよな
カスラックと同じで。
作家の立場向上させるにはどうしたらいいんだろね。

ネットもあるんだし、ネット上で作家本人が上手く商売できるような形があれば
何か変わるかもしれないかもしれない

725 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:44:29 ID:IqWAS4AE0

>>707
公式の許可が必要になる
→エロ系に公式の許可なんて出せるわけがない
→男性向け、女性向け共にほぼ壊滅
→健全のみで細々と二次創作が行われるようになる

同人ファンはエロに釣られて健全も、ってのが多いからな…VHSやネットと同じようなもん

ぶっちゃけ、儲けと言う点では出版社には殆ど旨みがないと思われ。
同人人気がある程度プラスに働いているところからすれば損。

ま、管理団体が飯を食う分くらいには稼げるかもしれないが。
つーか、著作権管理を謳ってる人間らからすればソレだけが狙いなんだろうが。

726 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:44:32 ID:+Qn/CMIE0

出版社に検閲する権利は与えるべきではないね
特許のように使用料さえ払えば自由に表現できるようにすべき

727 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:44:46 ID:oTaSshGt0

>>709
その通り
チェック体制なんて面倒なものは組まない。

分厚い料金表を作成してPDFをWebにアップ。　各自確認、自己申告制。
違反が見つかったら罰金。　そんな感じだろう。

728 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:45:43 ID:wVy6ydui0

コミケで2次創作物を販売する＝儲けてるからダメ

てことになるのか？　せめて経費分くらいは得ないとまずいと思うが･･･
これ禁止したらコミケのブースかなり減りそうな気がする

729 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:45:47 ID:1yN33H/m0

JASRACが著作権管理してくれるのに
どうしてJASRAC反対派が多いんだろ

730 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:45:59 ID:jjD1s5ST0

何で2chでは
JASRAC=悪の組織
みたいな認識なの？
著作者はどれくらいのマージンを
取られるかって事をわかった上で、
強制的ではなく"任意"で契約してるんでしょ？
それに、JASRACが金を取り立てるのは、
法律で定められた権利を行使して
著作者との契約を履行してるだけじゃん。
どこに問題があるの？

731 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:46:14 ID:7L21ERmDO

>>717
スパゲティさんがここまで圧勝する相手も珍しいですね。
いや勿論スパゲティさんの頭の良さが前提にあるわけなのですが、
このBeのやつ頭悪すぎだ

732 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:46:48 ID:Z3sFtk/O0

>>730
証拠がないのに「冤罪だと言うならやってない証拠を示せ！」とか言うから

733 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:47:35 ID:fa6FR3fm0

>>723
初めて必殺技が効かない敵キャラ

734 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:47:50 ID:EZeVvVXl0

>>730
そのマージンを取りすぎているから叩かれるのでは？
独占市場はやりたい放題ですね。

735 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:47:59 ID:Uq5uUavgO

JASRACに金払ってまで運営するファンサイトはあるのかな?
JASRACに金を払ってまでパロディを書く漫画家はいるのかな?

736 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:48:08 ID:t5eJeHJF0

JASRACのおっさんが懐に入れてしまわないように
作者本人に金を渡しに行くという運動をすればいいよ。

737 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:48:32 ID:IqWAS4AE0

>>720
そ、大半が原作→同人。別に原作が食われるわけじゃないんだよね。
大手が描くと、元作品関係無しに買うユーザも
少なくないから新規宣伝効果は無くもないが効果は薄い。

>>730
テレビ屋とレコード会社とJASRACが結託してるので、
"任意"に応じないアーティストはアマチュアを続けるしかない。
力こそが道理であるってんなら、それで良いじゃんって事になるが。

738 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:48:44 ID:1yN33H/m0

>>734
JASRACがマージンとって
君に何か不都合あるの？

739 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:49:24 ID:fjSp/wmf0

火星人刑事ってまだ連載してんのかね
気が付いたら続刊が出なくなってて気になるんだが

740 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:49:36 ID:+Qn/CMIE0

コミケだけは経済特区として保存できないかね？
その他の本屋・通販での流通を禁止すればいいだけだと思うけど
遠距離の人はコミケで管理して公式に通販するようにすればいい
若い才能に表現の場と小金を稼ぐ場を与えるのは文化振興の面からも
決して悪いことではないと思うけど

741 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:50:47 ID:1yN33H/m0

ここでJASRAC嫌ってる人って
エロとか金儲け同人の人じゃないの？

742 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:50:55 ID:LzxZdr9j0

同人きめえ

743 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:51:09 ID:EZeVvVXl0

>>738
そのマージンの上乗せ分は大抵商品価格に転嫁されます。
わけわからん団体のボッタクリ料を払わされていたらいい気はしないな。

744 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:51:14 ID:ZV4ehRnR0

>>738
今まで一冊400円の本が1000円とかになるぞ？

745 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:51:14 ID:yUAOifc70 BE:295147182-BRZ(5252)

＞ID:1YBqTgpL0 ?BRZ(6030)

どうしたの？グウの根も出ないっすか？ｗ
>>717に反論してくださいよ。あなたの足りない頭を働かせてるのを
ずっと待ってる人がいるんすよｗ

746 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:51:37 ID:fa6FR3fm0

>>722
JASRACはラスボスだ

747 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:51:40 ID:iYsWVRXU0

工作員出没中

748 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:51:53 ID:Z3sFtk/O0

JASRACのどんぶり勘定でいくと、現状に即した分配はできないだろう
実際のサークル規模は多くないのに、登録順的に古株の大手漫画家（手塚、ふじこ、赤塚などの大御所）
に多く分配され、その他はガン無視と見た

749 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:52:26 ID:V6r1O8YS0

別にジャスラックが入ってきても適正な値段でやってくれればいいんだがね。
コミケにパロを出す場合は１万、大手になるにつれ値段も上昇とかさ。

750 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:52:45 ID:wVy6ydui0

>>748
結局今のJASRACと変わらんってこと？

751 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:53:04 ID:mrQuSCCT0

同人作家が減る
↓
オタクが減る
↓
漫画の売り上げが減る
↓
漫画業界が寂れる
↓
漫画がつまらなくなる
↓
ひきこもりが減る
↓
みんなが働くようになる
↓
日本ハジマタ！

752 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:53:14 ID:1yN33H/m0

>>743-744
それって同人誌が高くなるだけでしょ
原作者には関係なくない？

753 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:53:17 ID:1/A8qRcv0

>>730
・天下り職員多数。(これは嫉みみたいな物かな？)
・金銭の流れが不透明。
・グレーな部分も一方的に黒として扱う。

何処までが事実でどこからが本当なのかは分からないけど
自分にはこんなイメージが埋め込まれてるね。
ちゃんと調べた事は皆無だから上で書いたような事は無いかも
知れないし、もしかしたらこれ以上に裏では酷い事やっているかも知れないし。

754 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:53:18 ID:Jb8w1hmb0

高橋真麻のことを好きになる
　　　　　↓
父親である高橋英樹のことを知る
　　　　　↓
高橋英樹のことを好きになる

普通に考えてあり得ない

755 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:53:34 ID:Z3sFtk/O0 BE:200865555-2BP(177)

>>749
可能な限り現実に即した原作者への還元をしてほしいよ・・・だから逆実績のあるJASRACはイヤだ

756 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:53:52 ID:oTaSshGt0

>>740

転売屋は何とかしたいね。
一人もしくはグループで何冊も購入して、その日にはもうヤフオク等で
数十倍の値段で取引してる。　読みたくもないのに買っていくなよ、と。

757 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:54:02 ID:V7894vJC0

でも同人って経済用語で言うところの補完財みたいなものだと思うけどね。
だからと言って同人誌が売れなかったら原作が売れなくなるわけじゃないけど。

>>730
JASRACが批判されてるのは金の流れが不透明だから
あと企業とＪASRACが結託してほぼ強制的に契約を結ぶようになってるから
本当の意味での任意ではないんだよね。
それに個人の領域に侵入しすぎ。さっきも言ったけど著作権があることによって
個人の自由が過度に侵害されてはならないという点をJASRACは軽視しすぎてるのが問題。

758 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:54:42 ID:Uq5uUavgO

>>730
オーケン事件みたいなことをするから

759 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:55:05 ID:jjD1s5ST0

>>732
何の話だかよくわからん。
具体的に何があったのかキボン。
URLとか。

>>734
マージン取られるのが嫌なら、
自社、あるいは個人で管理したらいいじゃん。

>>737
それだって、レコード会社に入社する時点でわかることで、
入社する奴はそれに同意した上で入社するんじゃん。

>>743
いくらで売ろうが勝手だろ。
買わなきゃいけないわけじゃない。

760 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:55:15 ID:1yN33H/m0

>>748
原作者に一円も入らない今よりいいと思うけど

761 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:55:29 ID:EZeVvVXl0

>>752
何故？マージンが安ければその分価格も抑えられてより多く売れるだろう。
より多く売れれば原作者に入る金も多くなる。
マージン分下がってより多く売れなくても原作者に入る分は変わらないしね。

762 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:56:25 ID:vWC5ZKJo0

>>749
音の原盤みたいな感じで基本料と発行部数の組み合わせとかになるのかなぁ
後は収録時間の感じでページ数やサイズでしばったりして
ルーペで見れるちっちゃい漫画書く様になったりしてな

763 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:57:00 ID:Z3sFtk/O0

>>759
ピアノでオリジナル曲を演奏しても著作権料徴収 2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170288938/

オリジナル曲を演奏していないというなら証拠を出せ
　　↓
JASRAC向けにインターネットで店の中の様子を配信

764 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:57:04 ID:Sf4jgw/a0

ネットで出せばいいのに

765 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:57:09 ID:zGiPIeLG0

オリジナルをネット通販。題名とかキャラ名もガッチリ登録商標。
出版社やJASRACみたいな中間搾取業者には一銭もやらんわ。

766 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:57:24 ID:IqWAS4AE0

徴収→漫画JASRAC(まずここで殆ど消費)→大手出版社(ここで九分九厘まで消費)→一部大手作家(気持ちばかり)→一般作家(ﾌﾟｷﾞｬｰ)

音楽と違って日常的に利用するものではないから、
徴収額もさほど大きくはならないだろう。
なお更漫画ジャスを養うので精一杯になるわけだ。

>>759
既存のシステムが正しいんだ！　という力の論理ならその結論で良い。
一生何も変わらないだけで、それを問題にしなければ問題は無い。

力ある者ならば何をどうしても良い、好き勝手に振舞っても力無き者は従うだけでおｋ。
それを肯定するのも、有りっちゃ有りだ。

767 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:57:27 ID:1yN33H/m0

>>761
マージンが気に入らなければ
JASRACに委託しないでしょ決めるのは著作権者だよ

768 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:57:45 ID:fa6FR3fm0

三倉茉奈のことを好きになる
　　　　　↓
一緒に出演している三倉佳奈を見る
　　　　　↓
三倉佳奈のことを好きになる

769 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:57:52 ID:Z3sFtk/O0 BE:96415643-2BP(177)

>>760
どうせ新しく仕組みをつくるなら、よりよいものにした方がいいとは思わないの？

770 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:58:09 ID:ZV4ehRnR0

>>752
原作者が自分のサイトに自分の作品の1部を紹介、またはキャラを描き下ろし
これで請求が原作者本人に来ます、たっぷりと膨らんだ金額が

771 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:58:15 ID:1/A8qRcv0

>>744
オーバーすぎ。
楽曲関係については6%でここから後は出版社との取り決め次第だろうけど
そこまで膨れあがる訳がない。
CDと違ってコピー手段がnyや面倒なスキャンしかなくコピーが氾濫し辛いんで
6%以下になるんじゃないかな？

772 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:58:24 ID:Mf0vqRM70

この中でJASRACを応援してるのはおれくらいだろうな

773 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 14:59:22 ID:HKnIcs960

>>771
スキャナーやプリンターに、私的録画録音保証金制度みたいなの課金されそうだね。

774 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:59:30 ID:EZeVvVXl0

>>767
原作者に関係あるかないかを答えたわけで
原作者が気に入る、気に入らないは別の話じゃないのか？

775 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:59:40 ID:1yN33H/m0

>>769
まず実施してから不満があれば
著作権者とJASRACで仕組みを変えればいいよ

776 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:00:06 ID:oTaSshGt0

おそらく、著作料払ってまでエロパロを描く人は少なくなるはず。

著作権回避のために、それ似のキャラを別キャラとして利用する行為はあり得る。
類似キャラが、著作権侵害になるかどうかが、争点に切り替わるのではないか。

777 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:00:11 ID:WJNTKRf30

同人誌なんかで稼いでるのはむかつくから、
取り締まればいいよ。著作権侵害だよ

778 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:00:28 ID:+Qn/CMIE0

JASRACではなくてマンガ業界から自主的に管理団体を作るべきだろ
現状では暗黙の了解とルールがあるわけだから
全く勝手をしらない第三者が取り締まると表現を破壊するだけで終わるだろう

779 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:00:52 ID:LzxZdr9j0

同人ってアレだろ？テコンVだろ？

780 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:01:02 ID:hVZSPvbG0

>>759
８９３のショバ代、みかじめ料と一緒。
「嫌がらせされたくなかったらショバ代払えよ」という理屈なの。

レコード業界も放送業界も牛耳ってるから
登録しない奴は反体制分子として村八分にされるの。
もし、公平な環境で著作権管理団体を選べるなら問題ないけど
これは脅迫みたいなものなのよ。

あなたが商売を始める時に８９３にみかじめ料を
払うように求められたらどうする？
近所の商店はみんな払ってるの。
この場合払ったほうが正しいと思う？

781 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:01:28 ID:ZV4ehRnR0

>>771
それは印税でしょ？
著作権使用料とは別物だよ

782 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:01:30 ID:fa6FR3fm0

>>772
案ずるな、505名のJASRAC職員が全国でオマエを応援している

783 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:01:51 ID:Z3sFtk/O0

>>775
JASRACがこれまでやったことを見ていると、とてもうまくやっていけるとは思えない

印刷所に委託すればいいんじゃないかな。
印刷所なら正式な部数を把握しているし、発注書に「ジャンル」という項目を設けて、
著作権料を乗せた金額を請求。
コピー紙は、そもそも何千部も作るのはまず無理だろうから、とりあえずお咎め無し。

784 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:02:15 ID:1yN33H/m0

>>778
漫画協会がJASRACに協力要請してるから
漫画業界も承知のはず・・・JASRAC反対してるの同人作家だけの気が・・・

785 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:02:35 ID:5m7Ykcdt0

>>696
読者全員が満足出来る結末なんてあるかよｗ
阿呆かｗｗ

786 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:02:53 ID:IqWAS4AE0

>>778
社員に給与払わないといけないし、
天下りの役員給与と退職金払わないといけないし、
ってことで音楽だけじゃ厳しくなってきたんで他の創作分野も齧らせて☆

海賊版が原作食ってるのは海外だけだから、
国内取り締まっても全体の利益にはならんよ。

787 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:02:56 ID:lSHFlNHJO

素人が趣味と小遣い稼ぎで出してバカが買ってやる
これで今までうまく回っていたのに

788 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:03:32 ID:Jb8w1hmb0

許可くらい取れよ。宣伝になるって言うんなら出版社も喜んで認めるだろ

789 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:03:43 ID:9pCSZrYJ0

そもそもJASRACって著作権保護のうえで有効な団体なのか？
明らかに規模が追いついてないと思うんだが…

790 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:04:41 ID:KvDXjwIZ0

>>787
今は小遣いの域超えて原作者以上に稼いでる連中だらけだぞ
そのくせ原作者に還元はしない

791 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:04:53 ID:1yN33H/m0

>>787
漫画だけじゃなく絵画、写真、脚本、文学も
JASRACに協力してる時代の流れかね

792 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:05:39 ID:B69GvcEj0

同人とはこれがパクリと言われる怖い世界
http://www2.uploader.jp/dl/trace/trace_uljp00158.jpg.html

793 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:05:53 ID:zGiPIeLG0

オリジナル同人オンリーでも100人ぐらいの固定ファンを相手に商売し続けてれば普通に食えるけどな。
今後は本当に面白いものはむしろマスコミから隠して、一般の目につかないように水面下でやった方がいい。
一見さんお断りの飲み屋みたいに。

794 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:08:03 ID:leOuq/UF0

他人様が生み出したキャラクターで商売ってどうなんだよ
所詮二次創作なんだからつつましくしてろ、同人やりたきゃネットに無料で乗せろ
そうすればよほど酷い内容じゃなきゃ、警告だけで終わるし
俺達だってﾀﾀﾞで見放題になってウハウハ。
・・・こんな事は今まで散々言い合いになってもはやループ状態。

そしてここからが今一番問題な所
ジャスラックが管理しだすと、ネットに無料で乗せても警告だけじゃすまなくなる
同人誌はmidiなんかのコピーと違って、キャラクターにエロいことさせるのが殆どだから
使用料払う以前の問題で発表自体却下される
つまりこうだ、ジャスラックが入れば同人誌終了

795 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:08:07 ID:BLhpJpm00

1万部も簡単に売れるような状態になったってのも問題なんだよな

796 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:08:08 ID:RERQZrVx0

その同人作家と契約して大人のコロコロに載せて単行本出せば小学館も儲かるんじゃね？

797 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:09:20 ID:ZV4ehRnR0

>>793
いやいくらなんでも100人じゃ食えないだろ
1冊数百円の新刊を毎月出しても数万円－印刷代（又はパケ代）
親と同居のヌル同人ならまだしも、自活は無理だろ

798 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:09:23 ID:1/A8qRcv0

>>781
あら、勘違いしてたかも…と言う事でググって調べたけどやっぱり6%みたい。
webページがソースなんで信頼性が落ちるけど。
ttp://chiba.cool.ne.jp/exprism/other/library/copyrights/copyrights.html

>レコード会社はJASRACへ楽曲の使用料を支払います。CDの税抜き価格から
>ジャケット代（税込み価格の5.35%）を引いた値に6%をかけた額が使用料です。

799 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:09:28 ID:lSHFlNHJO

>>790
とりわけエロ同人は酷いな

800 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:09:27 ID:oTaSshGt0

幼稚園の運動会で流す、「忍たま乱太郎」の歌にも、JASRACから連絡が行く時代だ。

きっと、お絵かきの時間に先生が　「ドラえもんは描いてはいけませんよ～」とか
言っちゃうんだろうな。

801 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:09:46 ID:Uq5uUavgO

JASRACが管理するようになるとパロディ漫画の欄外あたりにJASRACの番号が載ってたり
ファンサイトやお絵描き掲示板は使用許諾、使用料を払わないといけなくなったりするわけだ
漫画雑誌の投稿イラストなんかも同様だな

802 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:10:34 ID:WfJSnWtk0

>>794
エロ同人がなくなるだけで同人終了なんだよ
アホか？同人はエロだけじゃねー

803 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:10:35 ID:wmzu3/Zl0

普通数百部だから黙認されているのであって、
何万部も売れたらそりゃあ小学館から怒られても仕方ないだろうよ。
JASRACの件もそうだが、なんでも死ね死ね言えばいいってもんじゃあない。
明白に著作権侵害をしているという事実を忘れてはならんね。自戒も含めて。

804 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:10:37 ID:mrQuSCCT0

>>793
当たり前の話だけど印刷する部数が少なければ印刷代は高くつく
１００人相手に食えるってどういう計算してるんだか

805 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:10:39 ID:+Qn/CMIE0

二次製作が売れすぎないようにする仕組みを作ればいいんだよ
あと販売している以上原作者に還元するのは当然だと思う

806 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:10:55 ID:zGiPIeLG0

>>797
やり方はいくらでもある。あとは考えれ。

807 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:11:54 ID:PH4LB+WD0 BE:334341397-2BP(4385)

カスラックにショバ代払っても原作者に還元なんてされるはずがありません、どう見てもヤクザです本当にｒｙ

808 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:12 ID:69XdE7VO0

そんなに同人が儲けてんのが気に入らないならもっとZipでくれよ

809 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:15 ID:fa6FR3fm0

ジャスラックでエロ同人終了ではなく
生かさず殺さずでむしり取るだけむしるイメージがついてしまっている俺

810 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:24 ID:NYgAd5wo0 BE:104850656-PLT(12356)

何も言わなきゃ黙認してるから同人はOKとか言うくせに、文句言うと著作者死ねってお前らは朝鮮人か

811 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:35 ID:WfJSnWtk0

あーもう
言っとくか・・・エロ同人作家

JASRA叩き必死だな

同人はエロだけじゃねー
一緒にすんなボケ

812 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:39 ID:5m7Ykcdt0

>>784
漫画協会＝漫画業界ではない

813 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:45 ID:XxT/ITRm0

>>792
妙な角度の手首とか変な長さの指とかがそっくりですね？

814 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:13:19 ID:leOuq/UF0

>>802
ジャスラックに場所代払うくらいなら載せないだろ
現にそれで潰れたゲームmidiサイトは腐るほどある

815 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:13:20 ID:IqWAS4AE0

元々同人は、その作品のファンのそのまた一部で扱われるもの。
だから、まとまった著作権料を取れるような規模の作品の作家は
本業で億とか稼いでるんだよなｗ

同人の著作権云々で利益を得て満足できるのは、チリも積もる管理団体と出版社くらい。
最初から作家への還元は視野に入ってないんだよねぇ。

816 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:14:17 ID:wmzu3/Zl0

なんでこのスレでJASRACが話題になってるんだ？
JASRACは音楽管理の団体であって、同人誌の中で歌詞を書いたりしなければ関わりはないと思うけど。

2chにも多いけどヲタって共産主義思考だよな。
ドラえもんは夢を与えてるんじゃなくて、夢を売ってるんだぜ。

817 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:14:36 ID:1YBqTgpL0 BE:180957762-BRZ(6030)

コミケ行っても盛り上がりのほとんどが二次創作でつまらん。
もっとオリジナルのも増えてほしいものだ。

818 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:14:36 ID:WfJSnWtk0

なんだかんだ理由つけてJASRA叩き

エロ同人作家必死だな

819 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:15:06 ID:LzxZdr9j0

>>810
同意

820 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:15:17 ID:kIaGS1je0

>>816
JSARACが次は漫画を管理するっていいだしたからだろ。

821 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:15:25 ID:MfreLj1u0

最初に最終回の小説書いた人とこの同人漫画って無関係なの？

822 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:15:36 ID:PH4LB+WD0 BE:212280285-2BP(4385)

>>816
音楽・文芸など17団体、著作権を集中管理

日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、
協力して著作権の集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、
共通のポータルサイトで公開。各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

　早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。
参加するのはこのほか絵画、写真、脚本、漫画などの権利者団体。(16:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

823 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:16:31 ID:EN18/QMm0

漫画家の中でも俺たちが素人のころも好きな漫画家の作品をまねて
2次創作したからいいかって容認する人と
それで商売はしなかったと否定する人と両方いるね。

824 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:16:44 ID:V6r1O8YS0

とりあえず誰かが著作権を厳しく管理することは大事だよな。
描く側にすごく強い負担になるならその都度抗議すればいいことであって。
まあもちろん事前にどのくらい著作権料を取るのかとかを描く側と著作権管理者側で協議する必要があるが。

825 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:16:52 ID:Uq5uUavgO

例えばある漫画の作者が自分の漫画の同人誌を書く
これはアウトかセーフか?

826 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:17:08 ID:jjD1s5ST0

>>753
グレーな部分を自分の都合の
良いように解釈するっていうのは
JASRACに限った事じゃないじゃん。
つーか、当然の事じゃないの。

>>757
＞それに個人の領域に侵入しすぎ。さっきも言ったけど著作権があることによって
＞個人の自由が過度に侵害されてはならないという点をJASRACは軽視しすぎてるのが問題。
これは法律が間違って

>>763
サンクス

>>766
その力の源は著作権であって
JASRACを叩き潰したところで
根本的な問題の解決にはならないだろ。

>>780
＞８９３のショバ代、みかじめ料と一緒。
どこが？
＞登録しない奴は反体制分子として村八分にされるの。
具体的にどうなるの？

827 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:17:08 ID:oTaSshGt0

言っておくが、同人誌にも著作権がある。

オリジナルならもちろんだが、エロパロの場合、JASRACは「原作」と「同人」両方の
権利を得ようとするだろう。

同人が売れるものであるなら、JASRACにとってこんなに美味しい話はない。

828 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:17:09 ID:1YBqTgpL0 BE:241277928-BRZ(6030)

>>822
データベースを統一するだけで、JASRAC自体は音楽の管理だけなんじゃないの？
「各団体が」って書いてあるし。

829 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:17:20 ID:vWC5ZKJo0

>>805
ちゃんと還元されてれば売れ過ぎてもいいと思うけど
問題は本当に趣味で赤字覚悟でやってる人がさらに厳しくなって
同人でも大手しか生き残れなくなる事だと思う
場末のジャズ喫茶やライブハウスが無くなって
ある程度の企業が経営するものだけが生き残るみたいな

830 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:17:26 ID:ZV4ehRnR0

>>798
どうなんだろうね
ジャスラックの計算方法は
例えば音楽の場合、店の面積や客の規模を考慮に入れて
曲数（分刻み）を乗算して日数かけて～で一月の使用量が数十万に跳ね上がったりするんだよ

同人はどういう計算すんのかわからないけど、客数やページ数、カット数？とか計算に入れると
どんな金額になるんだろうか・・・
ただ単に1冊平均１率数十円～数百円上乗せならいいんだけどね

831 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:17:27 ID:+Qn/CMIE0

>>816 出版社がJASRACに著作権管理を委託しようかと検討中なのです

832 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:17:40 ID:mrQuSCCT0

>>817
なんでオリジナルが盛り上がってないか分かる？
売れないから、だよ
需要が少ないから盛り上がってないんだよ
供給増やしても意味ないってわかるだろ
売れるんならオリジナルやってもいいって同人作家も多いと思うぞ

833 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:17:58 ID:leOuq/UF0

>>825
ジャスラック的には余裕でアウト

834 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:18:28 ID:wmzu3/Zl0

>>821
話自体は以前から出回っているものなので無関係と思われる。

>>822
なるほど、こんなことがね。
JASRACが直接漫画の著作権を管理するわけではない、ような気がするが・・。
エロ同人なんて別になくなってもいいけど、それ以外の同人は出版社も半ば黙認している状態なので、
この状態がこれによって変わるとは今のところ考え難いな。

835 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:18:46 ID:fa6FR3fm0

JASRA叩きはエロゲ系を除いた二次同人作家の仕業

836 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:19:04 ID:WfJSnWtk0

音楽と漫画は違うんだから

音楽と全く同じ管理なわけねーだろ

なんだかんだ理由つけてJASRA叩き

エロ同人作家必死だな

837 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:19:11 ID:nvqp/F8Q0

>>824
著作権に対する考え方が根本から間違ってる

838 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:19:29 ID:0bnw48bD0

>>825
作者が自分の作品の18禁同人を出してるのがいくつかあるけどどうなんだろうね？
漫画の場合は権利は出版社と作者が半々で持つんだっけ？

839 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:19:37 ID:Uq5uUavgO

>>833
著作者が書くのだからセーフでしょ

840 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:20:02 ID:leOuq/UF0

ジャスラックならもっと斜め上の管理してくるかもな
なんたってこれから演奏する恐れがあるで訴訟かけて来る所だ

841 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:20:38 ID:ZV4ehRnR0

>>839
知的財産権はジャスラックに移っているので
たとえ原作者でも完全にアウトです

842 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:20:59 ID:wmzu3/Zl0

>>832
そもそもオリジナルならネットで堂々と配布すればいいから、コミケじゃどうでもいいんじゃないかね。
あとは漫画家ごっこを楽しんでる人たちでしょ。

843 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:21:04 ID:V6r1O8YS0

>>837
ほう？著作権とはどういうものだと考えてるのかな？

844 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:21:05 ID:IqWAS4AE0

>>826
力の源は「支配」だよ。
昔は奴隷だっていたし、彼らは合法的にその存在を認められていた。

支配さえすれば倫理とか道理とか正義とか、そういったものは通用しなくなる。
それでは文化は真価を発揮できないって事で対抗する力も生まれはするが、
支配側の力(金)が大きすぎて中々難しいってのが現状なんだよね。

>>839
著作権は出版社にもあるし、それを管理委託する訳だから作家本人も取り締まられるよ。

845 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:21:07 ID:1YBqTgpL0 BE:361915564-BRZ(6030)

>>832
そりゃーわかってる。
消費者がもっとオリジナルにも興味を持って、需要も供給も増えれば嬉しいのだが。

846 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:21:12 ID:1/A8qRcv0

先ず
>同人やりたきゃネットに無料で乗せろ
これ同意。少なくとも公開しやすいオリジナル色の強い絶版(？)の物を
webに乗せても何ら問題ないと思うんだけどオリジナルで描いている
人間でこれをやっている人は殆ど見た事無い。
なんか暗黙の了解でもあるのかねと勘ぐってしまう……

>ジャスラックが管理しだすと、ネットに無料で乗せても警告だけじゃすまなくなる
各出版社とのルールの取り決めをするとは思うけど万が一楽曲と
おなじスタンスで管理し始めたらパロディ同人含め根絶やしにされるだろうね。
そうしたら原作無しのアニメ、ゲーム原作アニメ等の割合が増える事は必至。

847 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:21:36 ID:fa6FR3fm0

>>836
エロくない同人作家も必死じゃないの？

848 ：846：2007/02/01(木) 15:22:22 ID:1/A8qRcv0 BE:129319889-2BP(114)

>>794

849 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:22:25 ID:01akVYbR0

アンチアフィ厨vsアフィ厨の構図に似てるな。
ν速民は他人が雀の涙ほどでも、金儲けするのが大嫌いだからな。

こういうと大儲けしてる奴が居るじゃないかと言われるだろうけど、極一部だろ。

850 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:23:22 ID:IqWAS4AE0

>>846
ネットだと誰が見るか分からんから、結構濃い内容は出しにくいもんよ。
本だと基本的に金を払うだけの手間を払った人しか見ない。

851 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:23:24 ID:oTaSshGt0

>>839
アウトです。
一度JASRACに著作料を払い、そこから何％かバックされるという形になります。
バックされるケースは少ないと聞きますが。

852 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:23:35 ID:WfJSnWtk0

>>847
エロくない同人は許可下りるからな

むしろ保護対象になるJASRA大歓迎だ

いろいろ不安煽ってJASRA叩きのエロ同人作家がウザすぎる

853 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:23:46 ID:zGiPIeLG0

>>832
オリジナルで売れてる人はその事を内緒にしてる人が多いよ。自身の存在すら隠してる。

854 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:23:58 ID:1YBqTgpL0 BE:633352076-BRZ(6030)

キャラを冒涜する同人で儲けられるより、権利団体がｳﾊｳﾊな方がまだマシだわ

855 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:24:24 ID:UYU7Y45v0

同人誌がなくなりゃオタクが減るかもね

856 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:24:40 ID:Jb8w1hmb0

同人腐女子に媚びたせいで一般層が離れていったジャンプ。売り上げは最盛期の半分以下
任天堂がwiiで方向転換したみたいにそろそろ同人層を切り捨てる時期だ

857 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:24:44 ID:0bnw48bD0

確かになぁ･･･「金儲けが目的じゃない」というならWebで無料公開しろってのはもっともな意見だと思う。
金銭が動かなきゃ黙認するところも多いだろうし。

「ほとんどの場合は赤字」「経費を埋めるだけ」ってのも理由にはならないよな。

858 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:25:10 ID:PH4LB+WD0 BE:238815195-2BP(4385)

>>855
それはありえない

859 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:25:36 ID:WfJSnWtk0

>>855
減らねぇｗｗｗｗｗｗよ

エロ同人作家必死だなマジでｗ

860 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:25:50 ID:GNZZmHnw0

そんな事より俺をドラえもん募金で救済してくれよ
ドラえもん本体は要らないから

861 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:26:12 ID:Sf4jgw/a0

>>857
そうすれば、とらのあなだとかみたいに二次創作で金を儲けられなくなるから

862 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:26:23 ID:Uq5uUavgO

>>841
じゃあ、自分の漫画の使用料を払えば書いてもいいんだな
で、払った使用料は全額でないにしろちゃんと自分に返ってくるんだよな
大槻ケンヂみたいなことはないんだよな?

863 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:26:44 ID:Pn+GaB1g0

ID:WfJSnWtk0
どっちが必死なんだか・・・

864 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:26:50 ID:KvDXjwIZ0

>>857
自腹も切れないものは趣味じゃなくて仕事か副業だよな

865 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:26:59 ID:ZV4ehRnR0

>>852
エロ同人でブイブイ言わせてた連中が大量に創作や非エロに流れてくるだけ
知名度と固定客の多さで太刀打ちできない
あっという間に食われそうなんだが・・・

866 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:27:01 ID:fa6FR3fm0

>>852
じゃあ、一次しかやってない俺はもっと安心だな
もっと安心したいからエロ以外保護対象になるっていうソースをくれ

867 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:27:05 ID:leOuq/UF0

だから無くなるのはエロだけじゃないんだよ
許可ったて一々著作権使用料をはらうハメになる
こんな手間と金払うんじゃ殆どのサイトが潰れるって話だ

こういうことが罷り通ったらゲーム攻略系のサイトだってわかんねーぞ

868 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:27:22 ID:wmzu3/Zl0

JASRAC並みの規制と暴利にならないのであれば、同人誌販売が管理されるようになってもいいと思うな。
売り上げに応じて料金払えば大手を振って売り出せる、というようになると、今よりよくなると思う。
その過程でエロ同人脂肪とかなれば俺的には完璧。ましまろやCCさくらのエロ同人などいらん。

869 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:27:41 ID:5m7Ykcdt0

>>854
あなた漫画家なの？
著作権を持つ漫画家で権利団体ウハウハのがましと言う人間がいるとは思わなかった。

870 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:27:47 ID:wtdFuvJ/0

>>857
あるいは赤字だろうがなんだろうが本当に好きなら本で出せばいい。
趣味なんて金と手間かけて精神的な充足を得るものなんだから経費とか訳ﾜｶﾝﾈ

871 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:27:53 ID:mCkWkgUA0

単純にメロブやとらのあなが悪いんだろ。
あいつらが会場限定の版権商品であった同人誌を
恒久的に販売できるシステムを構築したのが原因。

二次裏見てると妙にとらのあな擁護が多いんだけど、
あいつらは同人作家だからだろうな。

とらのあなは潰れるべき。諸悪の根源。

872 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:27:55 ID:nvqp/F8Q0

>>859
へらねーかな？
同人なくなりゃ入り口狭くなって減るんじゃね？

873 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:28:15 ID:V6r1O8YS0

大槻ケンヂの例がよくあげられているがあれ本当なのかね？
それにもし例外的な一例だというのならそれによってジャスラックの揚げ足取りをするのはどうかと…

874 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 15:28:20 ID:HKnIcs960

>>862
やしきたかじん、昨年ジャスラックから受け取った著作権料\1000
カラオケで結構歌われてるのに、年間\1000とはどういう事じゃ～と切れていた。

875 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:28:36 ID:CHTacdN8O

漫画を描いてもオリジナルじゃ売れないぽ・・・
↓
そうだ、人気キャラ使ってエロ漫画描くぽ！！

876 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:29:04 ID:PH4LB+WD0 BE:79605735-2BP(4385)

>>872
同人如きで入り口狭くなるはずがない

877 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:29:11 ID:bCMSa3vB0

これはうれしいニュースだな

878 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:29:12 ID:1YBqTgpL0 BE:271436663-BRZ(6030)

>>869
なんでだよｗ
傍から見ればって話

879 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:29:18 ID:WfJSnWtk0

>>868
真面目に一般やってる連中にしてみれば

JASRAのおかげでやりやすくなる

来年といわずいますぐやって欲しいもんだ

880 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:29:23 ID:LdEiqgRh0

同人女の猛抗議がある予感

881 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:19:13 ID:g11MAy+n0

>>846
>同人やりたきゃネットに無料で乗せろ
ネットだけというのは駄目らしい。あれは祭りであの雰囲気こそが良いのだとさ。

> ■[暴論]コミケをネットに移行せよ！
> もう適当なまとめページ作って各サークルのサイトに飛ばしたほうが良くね？というお話。
>
> 基本的に無料化
> （略）
> http://anond.hatelabo.jp/20070121043719

んでこれに対するコメント。

>「ネットでもやる」の意見に賛成だな／しかし直売りの楽しさはネットの手軽さにもかえがたいものがあると思う
>１０年前、ネットは無限のコミケだと思った時期もありました。
>「本」を作る事に喜びと興奮を覚える人はどうなる！紙やインク、版形を考えるのってすごく楽しいのに。刷られたばかりの自分の同人誌を手に取った時の感動、達成感も何物にも替え難い。ネットじゃうｐして終わり…。
>「オフ会をネットでやれ！」と言っているようなものか。違うか。
>暴論ですな。できないことはないと思いますけど…ネット参拝と一緒で、ネットでおみくじ引いた時と実際にひいたときの有難味は全然違います。同じようにデジタル化できない物がたくさんありすぎる…
>こういう意見を書く人は同人誌を一度でも売ったことがあるかどうか気になるな。コピー誌20冊売る楽しさはネットでは味わえない
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20070121043719

882 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:25:18 ID:zc9FOO8z0

>>876
オタクが同人やってるわけで減るか減らないかでいえば確実に減る。
むしろオタクじゃなくて同人やってるやつ見たいよｗ

883 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:27:02 ID:28JjM65/0

ワンフェスとかの造形分野はちゃんと許可もらって作ってる。

権利を盗んで絵を描くのは犯罪だろ。

884 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:29:06 ID:O9wj19I70

造形関係が厳しいのはフィギュアが公式とアマチュア作品の区別がつきにくい代物だから

権利を盗んで絵を描くのは犯罪ってのは事実だけどな

885 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:29:32 ID:UoO+LlKj0

二次創作系の同人は、このキャラクターで同人誌作りたいって思いが優先で金は二の次
でもそれだと印刷代が負担になって・・・じゃあ印刷代で購入お願いします
これがネットが普及する前のスタイル

まぁ二次創作である以上印刷代うんぬんとかお前の勝手な言い分ってなもんだけど
直売りの雰囲気どうたら、これもお前の勝手な言い分てなわけで
二次創作系同人で商売するからには、それ相応のﾘｽｸが常にかかっているということを忘れない方がいい
せっかくチャットや掲示板なんてものもあるんだから、無料でネット上に公開って手段も
今ならありだと思うんだけどさ

886 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:32:06 ID:Xikb9BA/0

>>880
あいつら常識ないからな・・・

ジャンプ作家に手製のホモ同人送りつけたりするんだぜ？

頭いってるよ

887 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:34:44 ID:H1qDq3c00

同人作家はこんな事で諦めないで欲しい。夢は時間を裏切らない時間も夢を決して裏切らない。

888 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:35:20 ID:O9wj19I70

無料でネット公開で良いんじゃね？→ネット公開では味わえない楽しさがある
って受け答えなだけで、後者のオフ活動理由がつまり道理であるとは当人も思ってないだろうな

>>886
ジャンプじゃないが、ホモエロ同人は良いがエロ同人はぶっ殺すつってた作者もいたなｗ

889 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:36:33 ID:dmzVK27+0

>>852
内容の審査はしないだろう
エロかろうがエロくなかろうが、金を払って使用する。
そうじゃないと事前許可が必要になったり、手間がかかっていろいろ大変だ

890 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:40:18 ID:ytUNfK+ZO

仮に同人をネットだけにして無料で挙げたとしても
JASRACに使用許諾、使用料がいるんだよな?

891 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:40:29 ID:xUWMrmIo0

>>889
何故ルールが決まっていないのに確定したような言い方をするんでしょうか

892 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:42:55 ID:ic6Qk6C00

鯖落としてたみたいだったからレス出来なかったが
>>826 の>>753(俺)宛
確かに当然の事だがJASRAC非登録曲にまで口を出してくるのは
如何な物か？確かにやるべき事をやろうとする努力は伺えるが
度が過ぎて居るんだよ。
>＞登録しない奴は反体制分子として村八分にされるの。
>具体的にどうなるの？
JASRAC等の管理団体に登録しなくてはCD屋の店頭に置けない
と言う意味じゃない？
>>881
いや、本という形で作成物を出回らせるという考えは全く否定はしない。
ただ、印刷代などの諸費用関係によって再販売が難しい物に関しては
ネット上で公開してくれる人が居ても良いんじゃないか？と言うお話。
同人活動っていうのは本を作るだけではなく販売時での買い手とのやりとりも
含まれているとは思うし。

893 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:43:17 ID:o/jC5VrC0

表現の自由の敵だなジャスラック
死ねよ

894 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:43:29 ID:UoO+LlKj0

同人ってもオリジナルなアマチュアと二次創作に分かれてるから
オリジナルは従来通りでもいいけど、二次のほうは今も昔もグレー
今の時代発表の場はネットもあるし、所詮二次創作はどうあがいても負け戦
影でい㌔みたいな

895 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:44:12 ID:ppi7gBVt0

>>887
零士さん、俺も著作権を守るためにジャスラック応援するよ

松本零士氏、著作権武士を自称。「著作権は世襲制」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170151942/

896 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:44:41 ID:28JjM65/0

委託会社に下ろしてがっぽり儲けてるのはどうかと思うが、もし委託している本が権利者から訴えられたらとらのあな
とかは助けてくれるのかな。

897 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:49:10 ID:dmzVK27+0

>>891
確定じゃなくて、アイデアを出してるだけ
もちろんそれが採用されるようなことはないけどね
JASRACに頼むようだし

898 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:50:00 ID:Xikb9BA/0

>>892
＞いや、本という形で作成物を出回らせるという考えは全く否定はしない。
＞ただ、印刷代などの諸費用関係によって再販売が難しい物に関しては
＞ネット上で公開してくれる人が居ても良いんじゃないか？と言うお話。

純粋に創作や他の創作者･ファンと交流を楽しみたいのが目的であればたやすく出来るだろうが
多くの二次創作同人屋は金儲けが目的だから。
自分が書いたものを無料でネット上に流通させたくない。
あと、オクとかでプレミアつくことでブランドの価値上げようとしている奴もいる

899 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:50:20 ID:xUWMrmIo0

>>897
つまり諦めたわけですか

900 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:51:55 ID:wuaUfyuy0

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d191272.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d191273.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d191274.jpg
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d191277.jpg

901 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:52:06 ID:jJKNAgd70

２次創作の同人やってる奴等って、韓国や中国人と同じ脳の構造してんだろ
死ねばいい

902 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:52:43 ID:dmzVK27+0

>>899
二次同人やってないから、諦めるも何もないけど、
諦めないでJASRACなんかに管理させないよう行動しようぜ！みたいな意味？
めんどいからそれはちょっと

903 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:53:40 ID:rdsLBn3f0

同人誌でオリジナルがダメージうけることなんてありえねーだろうに・・・。
漫画家の多くが、同人経験とかあるだろうに、
そういうのを、禁止しちゃうのがホントにいいことなのかねえ・・・？

904 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:53:52 ID:jsZ97fp+0

>>94
その問題は運よく商業誌に拾われてからも出るね
一部漫画家は商業誌デビュー後も同人精神抜けずパクリやトレスも止めれない
今まで以上に時間に追われるからなおさら使いたくなるし
最近それが出版社の新たなリスクとなりつつあって問題になってる

905 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:54:14 ID:ppi7gBVt0

零士さんのためにもパロもオリジも徴収しますよ

パロもオリジも【JASRACと権利者団体協力体制】徴収対象
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170170326/

906 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:54:23 ID:pCJ1mWSV0

>>902
つまり皆で一緒に悲観しましょうってか？
たしかにそれならめんどくないな

907 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:54:38 ID:UoO+LlKj0

二次創作で金儲け考えている奴はもう論外だろ
でもこれとJASRACのガチガチきつきつ暴君のごとき著作権管理とはまた別問題

908 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:55:46 ID:E8K+LDw+0

>>903
同人経験があるからなんなの？
麻薬や売春やっても復帰できる業界だよ？

909 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:56:36 ID:ppi7gBVt0

二次の人たちも考え方変えなよ
ジャスラックに零士さんに使用料払えば堂々と二次できるんだよ？

910 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:57:01 ID:dmzVK27+0

>>903
禁止じゃなくて、部数に見合う著作権料払いましょうなら問題ないんだけどな。
ただ調査しないで丼勘定で過去分を請求されたり、
完全オリジナルなのに「二次創作をやっていない証拠を出せ」とかいって金をとられたりしたらたまらん

911 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:57:26 ID:H1qDq3c00

いっその事二次創作やめちまえば？

912 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:57:30 ID:G641r7sK0

仮に営利行為発生したらしゃあないだろ
1万五千ってすげー儲かるんじゃないのか

913 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:58:39 ID:E8K+LDw+0

10万以上は営利ということにすればいい

914 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:59:15 ID:aLreO7Jr0

まぁこれは仕方ないな

915 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:01:04 ID:C033XqPv0

商業の原稿料だけじゃ食っていけないからバイト感覚で同人をやって生活費稼いでる漫画家も多い。
そういう作家がメジャーになって印税生活するようになったとき、
自分の作品を二次創作されてもほとんどネガティブな印象は持たない。
自分の作品の同人誌を買いあさる原作者なんてのもいるぐらいだ。

危ういのは企業が権利をもってる作品やキャラクターだな。

916 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:01:28 ID:rrp3wXyn0

同人誌出して儲かる分より著作権料のほうが多いから払えない。
業界団体保護するためだけの部落アホ団体。

917 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:01:43 ID:1/Qw0+3Z0

>>893
何が表現の自由だよｗ
これはお前らのダイキライなパクリだぜ？ｗ
他人が作ったキャラでエロ同人作って金儲けなんて恥ずかしくないのかねえ

918 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:01:51 ID:OwqDijKV0

JASRACに著作管理を委託するのは忙しくなってくるから
うるさく言われたくなかったらJASRACに委託しなきゃいい
これで解決だろ

919 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:02:41 ID:oGCiS2JA0

>>909
著作権が高いからねぇ。。。
市場に応じて、安くしたり、後進の育成の為に仕組み作ったりしないで、
自分の金儲けしか考えないから、零士は、金の亡者って言われるんだよ。

920 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:02:44 ID:eNWWn7By0 BE:316676737-BRZ(6030)

逆に、オリジナルの同人を書いてる人には国から支援があってもいいくらいだ

921 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:04:49 ID:SV7Fz/Tn0

この際だから、みんなの需要を満たすため、色んな漫画の権利を
取得して、スーパーロボット大戦よろしく、スーパー萌えエロ漫画を
出してくれよ。

922 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:05:32 ID:/glduJCN0

結論：出る杭は打たれる。

923 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:06:21 ID:UoO+LlKj0

二次創作で金儲けすんなよってのがおおかたの意見だろ
直売りするなら印刷代とショバ代考えた値段つけろと、当然儲け無しで。こんなん趣味だからな
二次創作でマンション買いました、年収1000マンですとか普通に妬まれる

924 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:06:27 ID:UCz/xuX80

同人誌って1冊1000円ぐらいするんだろ

1万5000部ってことは売上1500万円かよ
こりゃだめだｗ
さすがに文句言われても仕方無い。

925 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:09:09 ID:ppi7gBVt0

このドラえもんもジャスラック零士システムが実施されて
著作権料払ってさえいれば、いくら儲けても妬まれなかったのに・・・

ほら、ジャスラックにもメリットもあるでしょ？

926 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:11:02 ID:UCz/xuX80

>>919
高いって具体的にいくらなんだよ？
好きでやるなら仮に高くても払えよ。
好きだけど見合わないと思うならしょせんその程度の好きレベルだって事で諦めれば？

払いたくないから踏み倒す方がよほど金の亡者じゃねーの

927 ：番組の途中ですが名無しです。：2007/02/01(木) 17:12:18 ID:SDpeu4a50

>>925
ジャスラックは、同人作家相手にせんよ、
音楽でも、個人利用の受付はしていない。

結果として、1万部売れたかも知れないが、申請が個人だと基本却下。
これが、ジャスラッククォリティー。

928 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:13:20 ID:rdsLBn3f0

2次創作だけが取り締まりになるとか考えてる奴は、あめーっての。
絵で描ける顔とかのバージョンなんて、そこそこ限られてるんだぜ・・・。
同人とかにまで本気で著作権料求められたら、
それこそ、顔が似てるとか、格好が似てるって因縁つけられて、
金取られかねんぞ・・・。
ジャスラックならやりかねん。

929 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:13:27 ID:uQzkGLyy0

いままでがお目こぼししすぎてたんだろ。
バブルの頃は家を建てた奴も結構いたと聞いたぞ。
そんだけ派手にやってても許して貰えてたんだから出版社に感謝しろよ。

930 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:14:06 ID:VDK7tWRV0

(　´ⅴ｀)ノ＜ MIDIは個人の非営利配信で1曲月額150円れすから
　　　　　　　同人も1キャラ月額150円くらいれしょう。

931 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:15:18 ID:UoO+LlKj0

この作者だってネットに乗せてる分には警告や削除だけで済んだのに
欲出して商売に走ったから版権元も見過ごせなくなった、これははっきり言って自業自得

ただこれとJASRAC管理の問題は別。JASRAC管理になったら同人なんて殆ど死滅する
なんかごっちゃにしてる奴多いけど

932 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:16:56 ID:Xikb9BA/0

金の亡者エロ同人屋に何言っても無駄

完全撲滅しかないな

書店卸までやって売りまくってる奴通報しよう

特に少年少女向け作品のエロパロかいてる奴を潰すには

「子どもがインターネットやってたらへんなもの見たらしい。どうにかしてくれ。」と、ちいさい子の親の振りして

意見するといいぞ。この手は使える。

933 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:17:38 ID:1vqnGbwE0 BE:271332285-2BP(2345)

>>931
勘違いしてるようだが最初はネットになんか載せてなかった

勝手にスキャンしてアップした奴がいてそれから売れ始めたんだろ

934 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:17:57 ID:u1PqTxT/0

>>928
だから2次創作で稼ぐのもOKにしろって？
そういう極端な考え方ばかりの人が多いから利権の侵攻許しちゃったんじゃねーの？

935 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:18:17 ID:pgnQgy9P0

>>931
＞同人なんて殆ど死滅する
これは良い

936 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:21:53 ID:UoO+LlKj0

>>933
そうだったのか、なら俺の勘違いだな
でも宣伝したのが第三者になっただけで自業自得だわな

937 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:23:05 ID:Kc6rD4Ii0

同人描いてるやつが著作権うんぬんの表記してると笑える

938 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:25:34 ID:nkeiMhQx0

つーか、エロ本だろあれは。
警察はコミケに乗り込んで業者をまとめて逮捕し、
逮捕されたキモデブヲタをTVニュースで晒せよ。

939 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:26:14 ID:vOU5WZKg0

同人が良いか悪いかは別にして、ぶっちゃけた話、同人誌を描かれることによる被害ってなんだろう？
同人誌を描かれることで、本家の漫画の売り上げが上がることはあっても
下がることってあるのか？　
イメージの低下？　でもコミケに行くような人がそんな事を気にするだろうか？

940 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:27:52 ID:Xikb9BA/0

>>937
自分が書いたエロパロ同人をスキャンされてネットに流されたのみて
モチベーション下がったからやめる宣言した奴がいた。
対価を求めて描いてるんだからネットにあげるな金払えと切れてたな。

全部とはいわないが、一部の同人オタには常識が通用しないのが現実

941 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:28:43 ID:jmIKLZVq0

委託販売とかでボロ儲けしてる連中を取り締まるのはまったく構わんけど
ホームページにイラスト載せてる学生や実費程度の値段で販売してる同人誌まで
取り締まりそうだからJASRACは恐ろしい。

942 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:28:52 ID:Vp5xZHLd0

>>939
被害があったかどうかじゃなくて勝手にキャラを使われたってことが問題なんだろ？
本当はマンガキャラやアニメキャラを使うには本来許可がいるだろうし。

943 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:29:03 ID:pc2JGv8Y0

なぁなぁ

ＪＰＯＰとかの歌詞をスレに書きまくればＪＡＳＲＡＣがまろゆき訴えるんじゃね？
どうよ＞会社員（３５歳）

944 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:29:46 ID:pCJ1mWSV0

1日数十アクセス程度のイラストサイト開いてる人の
ページ上だけのオリジナルキャラを
裸にひん剥いてフェラして嫌がって泣き叫ぶ様子のまま5人で輪姦していく

普通で考えたらありえないことだが
同人では当たり前

要するにアレか、有名税って奴か

945 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:30:48 ID:Xikb9BA/0

>>939
君みたいなのが常識ない同人オタの典型。

ネットでガキ向けのエロパロがあふれてる現在ではイメージ低下ははかりしれない
フィルタリングにも限界あるしな。

946 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:31:00 ID:OYR02G0t0

つうか
二次創作の全否定はおかしいだろ
二次的であっても三次的であっても創作は創作

最近名前が良く挙がる松本零士の銀河鉄道９９９だって二次的と言えば二次的なものだし
そういう創作だって認めなくちゃならない

問題となってるのは著作権を有してる作品を無許可で二次創作する点なんであって
エロパロが気に入らないとか、儲けるのが気に入らないとかはただの感情論だろ

947 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:31:00 ID:casc7fcY0

それで金を儲けてなきゃ桶とするにしても
線引き微妙そう。

948 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:31:52 ID:uB4dv4t30

小学館は商売の仕方が下手糞だな

949 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:31:53 ID:tv3ZJzJ90

ジャスラック叩きに絡めればニュー速の同意を得やすいという着眼点はよかった
同人屋の誤算は自分達がジャスラック以上に嫌われているのに気づかなかったこと

950 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:32:34 ID:2nRPZ9Iz0

>>879
でもJASRACの音楽の摘発並みになるとまずいな。

951 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:32:57 ID:R9sRb/Sh0

ワンフェスみたいに当日版権許諾制とかやればいいのに

952 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:33:02 ID:Xp4nYgOk0

ジャスラックを介して著作者がコレはいい、コレは駄目ってやる場合
元が１８禁のもの（エロゲーとか）以外はエロ同人禁止にするだろ常識的に考えて
そうすると一気にコミケが衰退してオタク減るっていやまじ

953 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:33:31 ID:PKXdeOCo0

>>944
そういう個人ﾚﾍﾞﾙの趣味で描いてるｵﾘｷｬﾗのｴﾛ同人見るとﾄﾞﾝ引きする
これが原作者が同人見て感じてるものなんだろうなぁきっと

954 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:34:01 ID:o/jC5VrC0

社員大暴れだな

955 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:34:12 ID:pCJ1mWSV0

同人板は当たり前のように盲目的2次創作擁護が正義

パロもオリジも【JASRACと権利者団体協力体制】徴収対象
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1170170326/

956 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:34:23 ID:ytUNfK+ZO

>>941
同人誌を作らずイラストだけのファンサイトや普通に漫画雑誌で連載しているパロディ漫画も危ない

957 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:34:50 ID:pvohbbmR0

オタどもでもデモ行進でもしてろよ
いろんなコスプレとかしてさ

958 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:35:24 ID:MOE9/zt50

アニメ、マンガじゃないけどＤＯＡってゲームはエロ同人が山ほど
あるんだけどそのせいでエロのイメージしかない。
ゲームがイマイチでキャラの魅力以外何もないせいもあるが。
メーカーがそれに合わせるかのようによりエロっぽいの作るから始末に終えんな。

959 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:35:55 ID:Xp4nYgOk0

著作権侵害なんだからいいんじゃないの？とは思うけど
普通そうじゃないの？

960 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:36:51 ID:UoO+LlKj0

集団で決めるルールなんて感情的なもんだろ
実際事件も裁判官の裁量と弁護士の技量に左右される
だから当然、その作品が好きでたまらないから、金もエロもないけど真面目に書いているのと、ただエロと金銭目的で書くのとでは天と地の差があるってこった

961 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:37:08 ID:2nRPZ9Iz0

>>946
エロ同人は作品のイメージを下げるので版元にとっちゃ苦々しいと思う。
規制が入るとまず取り締まられるのは当然エロ同人だね。
そしてその体制になるとエロ同人じゃ料金払っても出版できない可能性が高い。

それから、自分達の利益になる予定のものを勝手に作って売られては面白くない。
こういう理由で、度が過ぎたものはこういう結果になるわけだ。

両方とも感情論でなくて、合理的なものだと思うよ。

962 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:37:38 ID:tv3ZJzJ90

>>955
このスレにもそこと似たような書き込みがチラホラ
わざわざ出張して来てるのかね

963 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:37:40 ID:Kc6rD4Ii0

>>940
なんだｿｲﾂw
同人って自分の事棚上げなやつが多すぎるんだろうなw

964 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:38:23 ID:vOU5WZKg0

>>942　>>945
いや、だから「良いか悪いかは別にして」って書いてあるじゃん・・・
ただ単純に、同人の被害って何かな？って聞いてるだけ。
文の1番最初に日本語で書いてあるんだから、ちゃんと読もうね。

965 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:38:53 ID:qsAvcam7O

コピペ大好き２ちゃんねらー
二次創作許せない！と語る

966 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:39:31 ID:1rAwSEeH0

こんな気持ちのわるいの正規にだせっていってるやつは
頭おかしいんじゃないの

967 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:40:02 ID:Zm1lv4pt0

>>955
児ポ法の時もそうだけど、いざ困ると急に拡大解釈して
一般人巻き込んで追い風になってもらおうとするな。
２次キャラのエロパロや芸能人のホモ同人が
議論を隠れ蓑に自分正統化してやがるのが激しくうぜえ。

968 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:40:26 ID:0PfgCsBR0

底辺が少なくなるのは問題だな
質の低下を招きそう

969 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:40:40 ID:UoO+LlKj0

二次創作は賛成だけどもそれで金儲けに走るのはって事だよ
他人の金儲けは激しくムカツク。とても2ch的だろ？

970 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:41:43 ID:fIqN4z0U0

ドンドン捕まえていいよ
同人なんて興味がない

971 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:42:24 ID:Xp4nYgOk0

>>968
安易にエロに走る奴が減りまくって
同人でも絵がそれなりに上手くて面白い２次創作話を書ける奴しか売れなくなるから
同人誌自体の質は上がるんじゃないの？
全体的なオタと売上は減ると思うけど

972 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:42:35 ID:eNWWn7By0 BE:482554548-BRZ(6030)

儲けてようが赤字だろうがエロ同人は許せない

973 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:43:16 ID:I6/zkFMe0

日本人の性欲は異常

974 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:43:21 ID:PKXdeOCo0

とりあえず著作権侵害ﾏﾝｾｰな同人物はzipでうｐが公式認定されてるってことですよ

975 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:44:04 ID:Rme5bHT20

>>962
そりゃニュー速で騒ぐと色んな板の住人の目に触れやすいから
スレ保守しとけなんていうぐらいだし。

976 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:44:57 ID:2nRPZ9Iz0

ヲタの定義が好きなアニメのキャラクターでマスかいてる奴のことだったら、
そんなヲタいらないよ。

977 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:45:19 ID:qsAvcam7O

エロが許せないなら著作権でなくて猥褻物なんたら系で規制すればいい

まあエロなくなりゃ全体のパイ(金)縮小するけどな

978 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:45:33 ID:aPqsIWjg0

あばばばコミケ死亡

まあ企業ブースだけで十分だけどな

979 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:45:34 ID:vOU5WZKg0

著作権は親告罪だから、ぶっちゃけ製作者側が訴えなければ問題ないんだよな。
今までは製作者側は見て見ぬフリをしてた。　同人による宣伝効果の方が高いから。
コミケのブースに出展する企業があるくらいだしな。
それに漫画業界の底上げにもなるし、人材発掘の場でもあったから
デメリットよりもメリットの方が大きかった。

でも製作者側が「やっぱダメ」って言ったら、もうどうしようもない。
俺らがあーだこーだ言える立場じゃない。
すべては製作者側が決めること。

980 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:46:03 ID:J5+6JMD0O

同人がジャンプを駄目にした
シんでくれ

981 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:46:11 ID:pvohbbmR0

他人のキャラ使って金儲けるのが当然のことだと思ってるからなあいつらは

982 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:46:46 ID:PKXdeOCo0

やってること朝鮮ﾔｸｻﾞと同じなのにな
ﾗｯﾋﾟﾝｸﾞさえすれば完全自作だと勘違いしてる

983 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:47:34 ID:nRbr37Fw0

著作物は作者のものじゃないよ

984 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:47:50 ID:1rAwSEeH0

2次製作エロ同人はネットでガンガンやりとりしておｋ

985 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:47:59 ID:PaFbK7ox0

キモヲタの言う表現の自由＝ポルノ・著作権侵害

986 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:48:16 ID:2nRPZ9Iz0

>>979
そういうことだけど、でも法の解釈なんてどうにでもなってしまう。
例えばWinnyの作者は、著作権侵害の幇助というよく分からない罪で捕まってしまった。
ましてJASRACみたいに力の強い団体が介入してくると、どうなるかわかんないね。
あそこまでひどくなければ、管理が入るのは、サブカルチャーの発展に繋がると思うけどね。
グレーゾーンでなくて公認になれば後ろめたいことはないわけだし。

987 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:48:29 ID:7TXAD2IR0

>>979
じゃあ二次創作で稼ぐの禁止にすりゃ全て丸く収まるじゃん

漫画業界の底上げに影響はないし

988 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:48:53 ID:Xp4nYgOk0

でもZIPスレではクレクレいいます

989 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:50:42 ID:1rAwSEeH0

>>986
でもnyとかmxとかって
あっちゃいけないような代物だしなー

990 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:51:29 ID:ytUNfK+ZO

ある漫画の作者が自分の漫画の同人誌を書くことにみんなはどう思う?

991 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:51:42 ID:vOU5WZKg0

>>986
ＪＡＳＲＡＣに任せるのはヤバイよな。
つーか、JASRACって音楽の著作権を守る「非営利団体」なのに
なんで新規事業をやろうとしてんだ？　音楽だけ守ってろよ

992 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:51:48 ID:7DLpW+/Y0

993 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:52:04 ID:UoO+LlKj0

せっかくネットが登場したんだから、二次創作関係は全てここでやれってのもアリだと思う
著作者は宣伝になるし、二次創作の一番の問題である儲けも発生しない
ほんとうにその作品が好きな奴だけの土台が作れる
まぁアフィや広告なんざは当然無しの方向になるだろうけどさ

994 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:52:24 ID:fgo0yIWz0

人材発掘の場って意見あるけど
たしかヤンマガ編集長はこういう状況をかなり批判してたはず

995 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:52:25 ID:zc9FOO8z0

>>987
だから二次創作でもデメリットよりメリットのほうが大きいんだろ
なので訴えたりはよほどのことがないかぎりしない

996 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:52:45 ID:Riv+w6dW0

同人誌は無版権容認でOKなのにガレージキットフイギュアは何で版権代払わんといけんの？
おかしくね？

997 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:53:12 ID:sIMoROnQO

同人から人気出たので一番の例はROかな、漫画じゃないが
あれは
伺か界隈の一部でちょっと流行る
↓
界隈の有名作家もやりだしてHPで宣伝したり本出したり
↓
それを見た人がやりだしてそれぞれ布教する
↓
以下スパイラル

998 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:53:21 ID:5rddbGxM0

>>878
レス内容からてっきり著作権を持ってる側だと思ったわ。
ちと紛らわしい書き方でないか？

著作者側でもないのに、どちらがましなんて勝手にいいなさんなよ。
関係ない立場じゃん。

999 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:53:57 ID:8OHoX3nK0

1000なら

1000 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:54:03 ID:tv3ZJzJ90

ジャスラックの過剰な機動力がようやく役に立つ時が来た
違法同人狩りよろしく

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