人生って結局生まれた環境と親と容姿で90％決まる、努力とか無駄。

人生の満足度を高める8つのコツ ― 最近の研究から


「なぜ、ある人は他の人に比べて幸せなのか？」を研究している学者さんがいます。
これはハッとするテーマですよ。もし幸福感がある程度自分でコントロールできて、
それが健康維持、ひいては医療費削減につながるとなれば、国家プロジェクトもの！かも。

下記は、研究成果を一般向けにリスト化したもの。複数のblogで引用されています。
2005年1月のTIME誌に"Eight Steps Toward a More Satisfying Life"という題で
寄稿されていたようなのですが確認しきれず。

1. いい事を思い出そう。書き留めておこう。 (Count your blessings)
2. 親切を実践しよう。定期的に、かつ機会を見つけて。 (Practice acts of kindness)
3. 人生の喜びを味わおう。楽しい瞬間を逃さずに。 (Savor life’s joys)
4. 助言に感謝しよう。躊躇せずお礼を言おう。(Thank a mentor)
5. 許すことを学ぼう。 許せば前向きになれる。(Learn to forgive)
6. 友人や家族のために時間を使おう。心を配ろう。(Invest time and energy in friends and family)
7. 心身の健康を保とう。睡眠と運動と笑顔を忘れずに。(Take care of your body)
8. 辛い時を乗り切る、自分なりの術を身につけよう。 (Develop strategies for coping with stress and hardships)

人生の満足度を高める8つのコツ - *ListFreak

「親切を実践しよう」なんてのはいいですね。
彼女の他の論文に詳しい研究結果があるようですが、他人に親切にするといった
「行動」が重要らしい。

http://blogs.itmedia.co.jp/koji/2006/12/8_f068.html?ref=rssall

http://www.uploda.org/uporg619543.jpg

何等身とかそういうレベルじゃねーぞ！！

オラオラですか？

全てを悟ったとき、俺は諦めたんだ、人生を

良いぞ無職は！
ムカツク上司もいないし、平日街に出るとﾁｮｯﾄ鬱になるが・・
俺も2年前はトラックの運転手をしてたが、仮眠取って起きたら
会社をむしょうに辞めたくなって京都某所にトラックを乗り捨て
新幹線でオウチに帰りました（オウチは青森です）
もちろんトラックには荷物が5ｔ程積んでました（4ｔウィング）

生まれが良い奴は努力しなくても大成できるってだけの話なのに
努力は無駄って結論に行き着く奴はどんだけ頭悪いの？
むしろ生まれが悪いほど努力が重要になるわけじゃん、努力ｲﾗﾈって奴は金持ちの生まれなの？

努力が出来る子になるかどうかも、結局は生まれ育った環境次第だからな。
DQN家庭に生まれてろくな教育を受けていない子供が、一生懸命勉強する子に育つわけがない。

じゃ残り１０％で決めろや。

TIME、、、アメリカか

箇条書きの条件で人生が向上するって
いかにもアメリカだよな〜
そんな単純なら誰も苦労しないけど

>>6
キミはきっとマジメだけど怠け者というタイプの人間だと思う

やっぱね、勝てませんわ。金持ちには

>>2
ファイルが見つかりませんでした。

社長はハゲで90%決まる

「人生諦めが肝心である」

「努力する」って何？どういうこと？
勉強でもしてればいいの？
我慢すること？楽しくなったらいけないの？
よーく分かんねーや

頭だろ

行動力と集中力だよ

これは言えてる。親切をするとやたらと１日が清清しくキモチイイ感じになるけど
悪口ばっか言ってると、一時的にはストレスは晴れるだけど、なんだか違う。

見た目がいいと
こいつできるなって思われる。
実際は期待はずれなんだけどｗｗ
転職には超有利。

おまえらバーチャルの世界へ来いよ。
非現実は楽しいぜ。

北の門さえ塞がっているのが現代の現実

>>19
俺のことか？　得することも多いけどギャップを埋めるのが大変なんだよね。
あんまり期待しないでくれ。

結婚相手で残りの人生の９０％は決まるから気をつけろ。

世知辛い世の中になったもんだ
昔の日本はよかった




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　16歳高校生

最近思うけど
医者とかのうちって考え方が前向きだしいろいろ興味があるし
余裕ありありだろ
DQNは生活と高学歴批判で終わってるからな

駄目親に育てられた奴はあわれ

DQN家庭
子「お父さんは今度の選挙でどこに投票するの？」
父「どこに入れても同じだからな。投票しないよ。」

マトモな家庭
子「お父さんは今度の選挙でどこに投票するの？」
父「そうだなぁ。お前は郵政民営化ってわかるか？」
ここから話しがはずむ。子供に興味を持たせる。

DQN家庭だと良い習慣が身に付かないんだよな。例えば↑のような。
それに気付いて努力でカバーするのは結構しんどいと思う
まあ、学校でどうにかなる人もいるけど

なんだかんだで大学まで出してくれた親に感謝してる
言っちゃ悪いが亀田家みたいな家に生まれたらほぼ終わりだろう

>>1
10％に賭けてみないか？

しのう

>>29
あれはあれで成功者だろう。
世の中金が全てだから

DQN家庭
親「親は正しい、親の言うことを聞け」
インテリ家庭
親「親を信用するな、自己責任で好きに生きろ」

10%ちゃんと努力してる人間がどれだけいるのやら。

DQN家庭だと子供の知的好奇心がどんどん廃れてくんだと思う。結果としてバカになる。

今更気づいたのか
努力ってのは「誰が」やったかによってその評価はいくらでも変わるんだよ
努力してもマイナスにしか評価されない境遇に生まれた奴は何を努力しても無駄なんだよ
「駄目なやつは何をやっても駄目」ってはそういう意味

具体例

キモメンまじめ：がり勉 イケメンまじめ：知的
キモメンマッチョ：デブきもい 　　　　 イケメンマッチョ：スポーツマン
キモメン高学歴高収入：金の亡者 　 イケメン高学歴高収入：エリート
キモメンリーダー：調子に乗るな 　 イケメンリーダー：頼りがいがある
キモメンおしゃれ：勘違いもいいとこ イケメンおしゃれ：イケテル
キモメンやさしい：ピエロ 　 イケメンやさしい：いい人

親が高学歴で優秀なDNAを受け継いでるからニートになれる
最低、株式、土地、資産が必要

努力するのもしないのも遺伝で決まってるんじゃね

君たちどうしてDQN家庭にそんなに詳しいの？

DQN家庭で育ったからに決まってるじゃないか

きみたちは努力しない理由を探す努力ならいくらでもできるのにねｗ

生まれた環境は確かにでかいかもしれん、しかし頑張れば
ほどほどの生活は出来るようになる、頑張れお前等。

やる気がある人間がうらやましい
世間が「やる気がない奴って格好いい」みたいな風潮のうちは良かったんだが
もうだめ
やる気がない奴は勝手にのたれ死ねみたいな風潮

>>33
うち前者だわぁ
結果ニート

パチンコ、競馬、酒、タバコ、女
これだけで人生の9割を占める所謂2chで言うところのDQN
しかし、エロゲ、エロ漫画、アニメ、2ch
これだけで人生の9割を占めるお前らも立派なDQNだよな

>>5 犯罪斜視ね

100%に決まってるだろ。
努力するもしないも環境と性格と能力に決定される。
全ては選ばされた選択肢なのさ

フツメン平均身長並学歴高収入友達少彼女無の俺は勝ちですか？負けですか？

不細工が人並みの生活をするのに努力が必要なんだよ！

そもそも生まれが悪いと努力しようなんて思わんからな　よっぽど親が人格者でないと

それがニートの理由っすかｗ

さっきスレ一覧で兵藤ゆきの文字を見た

だからと言って努力しない言い訳にはならない。
対価を考えるのは、経営者になってからでいい。
子供のころから対価主義になってるとロクな大人にならないよ。

>>27
俺「お父さんは今度の選挙でどこに投票するの？」
父「お前は郵政民営化ってわかるか？小泉の野郎がなんたらかんたら」
ここから聞いてもいないのに日本の政治からアジアになってアメリカヨーロッパアフリカ等延々に話が続く。

要するに、子供の可能性を親が摘んでるんだよ。

>>33
確かに真実を突いている。
自分、するどいよ。

その親も親に可能性の芽を摘まれたのかもしれんし
どこかで連鎖を断ち切らなきゃならん
それが出来るのは良い結婚だけ

浮気できる男は優秀

結果　オイラは浮気も出来ない。

人生において『顔』というものの占める割合が大きいのは間違いないよ。　　　
あと大体顔の悪い奴は性格悪くなるよね。　　
そうしなきゃ生きていけなかったんだろうよ・・・

顔悪くていい人だったら迷惑被るばかりだからな

>>56
教育としては絶対間違ってると思うけどな。
本当にインテリ家庭なら逆だろ。

いまだに容姿とか言ってる奴いるのかｗ

親が自己責任って言い出したら終わりだろ
放任主義って言い換えたほうがいい

許すことは忘れること　つまり馬鹿になること

宗教の教えだよ

>5
過積させられてたんだな。飛んで正解

高学歴は父親を尊敬してる人が多いって聞くけどほんとかよ

容姿が問題になるのは境遇や才能が同レベルの
相手に対してだけだな。
ど不細工でも金持ってりゃ金持ちで男の金なんか必要ない女以外は股開く。

>>67
まさか、「金持ちになってたくさんの女とやれれば勝ち組」とでも思ってんの？

両親ともに中卒だけど、遊ばず仕事だけをし続けてなんとか大学まで入れてくれたから尊敬はしてる

>>68
勝ち組みじゃん

>>68
どう見ても勝ち組です

容姿至上主義はν速的にも終わりを告げてるよな。
今はやっぱり学歴と収入だよ。
女の醜さと無知が露呈しすぎて、女から支持されることの価値が薄れてきた。

容姿によるアドバンテージは若いうちだけだからな

>>73
でもその間に培われるものの差はあまりに大きいぞ

容姿の重要度は低いが、生まれた環境ってのは非常に大きいな。
DQN親の下に生まれなくて本当に良かったと思う俺がいる…。

言うまでも無く
金でついてくる女は福沢諭吉が好きなんだぞ、男を愛したわけじゃない

そんな女と一生暮らせるか？
金の為なら股を開く女だぞ？
金の為なら嘘を吐き品性も売る女だぞ？
寄生虫と暮らすことが、そんなに本当に幸せか？

>>68
たしかにそれじゃ勝ち組じゃねーな。
たくさんの「イイ」女とやれなきゃ、意味ねーよ。

ハッキリ言って並レベルの女となんていくらでもやれる
年収も最低9桁いかなきゃ金持ちなんて呼べない

ある程度金が無ければ、いいとこ育ちのイイ女には相手にされないだろ。
それは別に金についてきたわけではない。

>>73
↑
こういうやつホントかわいそう

>>76
ガタガタうるせーなお前は
金についてこようが何だろうが、ブサイクな嫁さんより綺麗な嫁さんのほうがいいに決まってんだろうがボケ

>>76
女に幻想抱きすぎ。
顔に釣られるのも同じ事だし、年を食えばどの道寄生することしか考えなくなる。

お金持ちの人が好きな人って、
お金が好きってのもあると思うけど、
お金を稼げるだけの才能を持ってる人って意味で評価してるってのも
あるんじゃないかなぁ。

俺が金持ちだったら、金目当てに近寄ってきた女に
「福沢さんとファックでもしてろ！ビッチ！」とケツの穴に100万円突っ込んでやるね

まぁ俺には金持ちになる道筋すら見えてこないがな

ヒキニートメンヘラーの俺に女がついてくるはず無し

ちなみに若村真由美とかいう女優は
体重150キロの教祖様と結婚したが
彼女の目には￥マークしか映ってなかった

雄の機能が餌を取って雌と幼獣を食わせること、

なんだから金稼げない奴がもてないのは
生物界の必然だろ。

おっぱいでかい女がもてるのはいい子をたくさん産めそうだからなわけで。

お前らもただの哺乳類なんだから
勘違いすんなやｗ

雌に嫌われてる汚いガリガリの道端のハトを見つめていろ。
汚いガリ同士、隅っこでいじけてる。餌は毎回、おこぼれしか取れない。

まさにね、低所得、ヒラ社員、安物しか着てないユニオなお前らそのものだから。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/gb3820/bijin.html
　人は美しいものを愛する。自然や芸術はもちろん、服や食べ物やペットを買うときも、なるべく
美しいものを選ぶ。人のそういった性癖や行為については誰も疑問に思わない。それどころか
美しい自然や芸術に感動するのはすばらしいこと
として大いに勧められているほどである。
　ところが、容姿の美しさを愛するとなると、途端に文句が出る。例えば「顔なんか本人の努力と
何の関係もない」「人間の本当の価値が分かっていない」といった具合である。いわゆる「面食い」
などは軽薄な人間として馬鹿にされ、肩身が狭い。容姿の美しさも自然や芸術と同じもののはず
なのに、どうしてこうも極端に態度が変わるのだろうか。これなら、美は人間の迷妄だ、とすべての
美を否定してしまう方が矛盾がなくてずっと説得力がある。
　その理由の一つは、容姿の美しさが自然や芸術と違って多くの人の嫉妬を呼ぶということだ。容姿に
恵まれない人や、美男美女を恋人にしたいのに縁がない人からの嫉妬である。自然がいくら美しい
からといって、嫉妬を感じる人はいないだろう。芸術作品がいくら美しいからといって、それに嫉妬する
のはライバルの芸術家ぐらいのものだろう。天の橋立や青磁の壺がどれほどすばらしくても、多くの人
にとってはさほど重要なものではない。ところが容姿はすべての人に備わっていて、いやでも意識せざる
をえない。普通の人は自然や芸術にふれるよりも鏡をのぞく回数の方がずっと多い。容姿は自然や芸術より
もはるかに普遍的な関心事なのだ。その容姿が一部の人だけ、しかも生まれつき優れているので、その他大勢
の人がしゃくにさわるのである。
　しかし、めんつや体裁があるため、嫉妬を露骨に表すわけにはいかない。嫉妬は恥ずべきものだという社会通念
があるからだ。そこで、「顔なんか本人の努力と何の関係もない」「人間の本当の価値が分かっていない」という理論武装
をし、容姿を愛する人を批判するのである。批判のすべてがそうだとは言わないが、嫉妬に基づくものはかなりの割合
を占めるだろう。美人コンテストにかみつくご婦人方など格好の実例ではないか。批判の正体がそのようなものであれば、まともに受け取る価値は
ない。「面食い」は何もひるむことはないのだ。

もっと具体的にいえよ・・・

>>79
理由を言えやボケ

確かに金持ちとかイケメンはいろいろと得だけど、本気で付き合いたい女に至っては縁だと思う

>>86
人間ってそうじゃないだろ
猿はケツに欲情するし、原始人はオッパイに欲情する
だがな、ブルマやナース服に欲情するのは人間だけだ

ブルマを知らぬ外国人にブルマを見せても欲情しねぇだろ
奴らにはただの布にしか映らないが、俺には天女の纏う羽衣さ
そう、これは「後天的・性」が「先天的・性」を越えた瞬間だ
人間は本能一つで動いてるわけじゃねぇんだよ
文化がある、文明がある、理知がある、品性がある、フェティッシュがある

財力は努力と人生設計次第でどうにかなるかもしれないが容姿もうどうにもならんね

竹内由恵と結婚します

俺たちは働かない方のありんこだぜ

どんなに成功した人でも　できないことは一切していない。
ただできることをした結果だ。
（できなかったことを努力してできるようになっても　それは努力すればできることだったこと）
それを考えると　生まれ持った能力、環境の影響はとてつもなく大きい。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/gb3820/bijin.html
　人は美しいものを愛する。自然や芸術はもちろん、服や食べ物やペットを買うときも、なるべく
美しいものを選ぶ。人のそういった性癖や行為については誰も疑問に思わない。それどころか
美しい自然や芸術に感動するのはすばらしいこと
として大いに勧められているほどである。
　ところが、容姿の美しさを愛するとなると、途端に文句が出る。例えば「顔なんか本人の努力と
何の関係もない」「人間の本当の価値が分かっていない」といった具合である。いわゆる「面食い」
などは軽薄な人間として馬鹿にされ、肩身が狭い。容姿の美しさも自然や芸術と同じもののはず
なのに、どうしてこうも極端に態度が変わるのだろうか。これなら、美は人間の迷妄だ、とすべての
美を否定してしまう方が矛盾がなくてずっと説得力がある。
　その理由の一つは、容姿の美しさが自然や芸術と違って多くの人の嫉妬を呼ぶということだ。容姿に
恵まれない人や、美男美女を恋人にしたいのに縁がない人からの嫉妬である。自然がいくら美しい
からといって、嫉妬を感じる人はいないだろう。芸術作品がいくら美しいからといって、それに嫉妬する
のはライバルの芸術家ぐらいのものだろう。天の橋立や青磁の壺がどれほどすばらしくても、多くの人
にとってはさほど重要なものではない。ところが容姿はすべての人に備わっていて、いやでも意識せざる
をえない。普通の人は自然や芸術にふれるよりも鏡をのぞく回数の方がずっと多い。容姿は自然や芸術より
もはるかに普遍的な関心事なのだ。その容姿が一部の人だけ、しかも生まれつき優れているので、その他大勢
の人がしゃくにさわるのである。
　しかし、めんつや体裁があるため、嫉妬を露骨に表すわけにはいかない。嫉妬は恥ずべきものだという社会通念
があるからだ。そこで、「顔なんか本人の努力と何の関係もない」「人間の本当の価値が分かっていない」という理論武装
をし、容姿を愛する人を批判するのである。批判のすべてがそうだとは言わないが、嫉妬に基づくものはかなりの割合
を占めるだろう。美人コンテストにかみつくご婦人方など格好の実例ではないか。批判の正体がそのようなものであれば、まともに受け取る価値は
ない。「面食い」は何もひるむことはないのだ。

生まれ持った能力なんてねーよ。全ては努力や経験の結果。トレーニングの結果と言い換えてもいい。

まあ、努力が報われるなら誰でも努力してるって話

>>97
俺らが幼い頃から一生懸命に野球の練習をしたところで
松井やイチローになれるとは到底思えんがな

努力した結果は得てるんじゃない？
その結果が目標とずれていただけで。
>>98

松井やイチローほど頑張ったこともないがやらなくてもわかる

>>97 努力や経験は大事だが　能力のある人とない人が同じ努力や経験をした場合の結果には差が出る。

>>97
同じトレーニングしても出来る奴と出来ない奴がいるのはどーゆー訳だ？ボケ！

頑張ったら松井やイチローになれるとしても
頑張れないという事を俺は知っている。

>>99
サラブレッドのように何世代も同一のトレーニングを積んでいるような生物なら
「生まれ持った応力」というものがあるかもしれんが、人間のしかも野球についてそれはない。
幼い頃から適切なトレーニングを摘めば誰でもなれるだろ。明らかな身体的不利が無い限り。
その「幼い頃から適切なトレーニング」ってのが難しいわけだが。

>>100
そうかもな。
だが目指したとこに行けなきゃその時点では意味内って思うだろうけど。

でもさぁ・・・
イチローも松井もさ、何度だって諦めようと思ったハズだよな
自分に限界を感じたりして逃げ出したかったハズさ

でも、彼らは逃げ出さなかった
夢を叶えた人間が口を揃え「夢を諦めるな！」と言うのは
何度も挫けそうになったがそれでも希望を信じ生きてきたからじゃないだろうか

>>103
全く同じトレーニングなんてありえないわけだが。
例えば、1km走るとする。それだって何歩で走るだとか、そういう細かい点での違いが絶対にある。
その細かい点の違いの積み重ねが能力の違いとなる。

奇麗事言えるのは恵まれた人間だけ

普通に社会人やってれば努力して当たり前なんで
努力するしない、とか言ってる人の話はまるで意味がわからない
やっぱり２ちゃんねるは世間一般の常識から見ると、なにか違うものを感じる

ロリ好きな奴ってのは

同世代の中では屑で誰にも相手にされない奴が
年下の世間知らずならいかに自分がダメかわからないはずだから、
きっと認めてくれるはず、っていう
身勝手なわがままから思い込んでるだけなわけで

当然現実世界では実現不可能な夢だよなｗ
ただの現実逃避。

2chに愚痴ばっかたれて
なんの行動もしない奴が成功することのほうがおかしい。

今の結果だけが全てを物語る
努力云々とかニートに今更言ってもどうしようもない

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/gb3820/bijin.html
　人は美しいものを愛する。自然や芸術はもちろん、服や食べ物やペットを買うときも、なるべく
美しいものを選ぶ。人のそういった性癖や行為については誰も疑問に思わない。それどころか
美しい自然や芸術に感動するのはすばらしいこと
として大いに勧められているほどである。
　ところが、容姿の美しさを愛するとなると、途端に文句が出る。例えば「顔なんか本人の努力と
何の関係もない」「人間の本当の価値が分かっていない」といった具合である。いわゆる「面食い」
などは軽薄な人間として馬鹿にされ、肩身が狭い。容姿の美しさも自然や芸術と同じもののはず
なのに、どうしてこうも極端に態度が変わるのだろうか。これなら、美は人間の迷妄だ、とすべての
美を否定してしまう方が矛盾がなくてずっと説得力がある。
　その理由の一つは、容姿の美しさが自然や芸術と違って多くの人の嫉妬を呼ぶということだ。容姿に
恵まれない人や、美男美女を恋人にしたいのに縁がない人からの嫉妬である。自然がいくら美しい
からといって、嫉妬を感じる人はいないだろう。芸術作品がいくら美しいからといって、それに嫉妬する
のはライバルの芸術家ぐらいのものだろう。天の橋立や青磁の壺がどれほどすばらしくても、多くの人
にとってはさほど重要なものではない。ところが容姿はすべての人に備わっていて、いやでも意識せざる
をえない。普通の人は自然や芸術にふれるよりも鏡をのぞく回数の方がずっと多い。容姿は自然や芸術より
もはるかに普遍的な関心事なのだ。その容姿が一部の人だけ、しかも生まれつき優れているので、その他大勢
の人がしゃくにさわるのである。
　しかし、めんつや体裁があるため、嫉妬を露骨に表すわけにはいかない。嫉妬は恥ずべきものだという社会通念
があるからだ。そこで、「顔なんか本人の努力と何の関係もない」「人間の本当の価値が分かっていない」という理論武装
をし、容姿を愛する人を批判するのである。批判のすべてがそうだとは言わないが、嫉妬に基づくものはかなりの割合
を占めるだろう。美人コンテストにかみつくご婦人方など格好の実例ではないか。批判の正体がそのようなものであれば、まともに受け取る価値は
ない。「面食い」は何もひるむことはないのだ。

>>106
それは、努力が足りないとかじゃなくて、
目指すところに行く方法論が間違ってたんだから、
努力じゃなくて、頭の問題だと思われ。

マツイが身長１６８ｃｍだったらいくら努力してもメジャーいけないだろ

>>102
能力のある人とない人で比べたらそれは当たり前だろｗ

イチローとか松坂ほど、のめり込めるものがない。

強いて言えば、おにゃのこのことだが、それにしたってエロゲ馬鹿やプロナンパ師ほどの情熱もない。

確率の問題だよ。
イチロー並みに努力した人間なんて何十万と存在する。
その中でたまたま良い結果が出たのがイチローなだけ。

>>119
みんな確率的に等しいってこと？わけわかめ

>>110
みんな分かってんねん
努力しなきゃ、どうしようもねぇって事はさ
ここにいる奴らだって少なからず努力してるだろうよ

でもさ、挫けそうになる時ってあるじゃん
自分を支える背骨が軋む時だってあるじゃん
そういう時、ちょっと諦観的に物事を見るとさ、ちょっと楽になるのよ

ちょっと疲れたとき部屋の隅でイジケる事あるだろ？
そういうもんだよ２ｃｈって

何十万もいるのか？それはそれですごいけど・・・・・。

努力は無駄とかいう奴は怠け者で中二病なんだろう

努力する事も出来ない状況ってのは確実にある

>>120
なんかお前、裕福だけど駄目親の元に育った印象を受ける。

>>35
知的好奇心が旺盛過ぎて努力が必要とされる以前の早い時期に自分自身を知りすぎて
やる気をなくしひきこもりになるような人間の集まった空間でそれを言うかｗ

>>110
まったくその通りなので下らない議論してるスレはスルーするのがデフォ

家庭環境でほぼ決まるでおｋ　で決定だな。

家庭環境が悪かった奴は加藤諦三の本嫁。

頑張ろうって気すらない奴のところに
チャンスなんか来るわけないじゃんｗ

マックに入ってずっとアホみたいに席に座って
誰かが注文とりにきてくれないかなーって待ってる池沼、
いざ、なんでずっと座ってんの？カウンターまで来いやって
店員に言われて、いじめられた！とかさげすまれた！とか勘違いして
逃げ出す、もしくはどもっててキショくて笑われる奴、

それがお前らの大好きなニート、立て魔が大好きな恋愛ニート。

ようするにカイジの理論だな。
勝って、結果を出して、初めて認められる。
イチローは勝たなければいくら努力してても、根暗扱いだった。

>>117 努力や経験は大事だが　(生まれつき)能力のある人とない人が同じ努力や経験をした場合の結果には差が出る。
と　いいたかったのだが。

やりたい事が見付からないって奴は
本格的エロ同人が描きたくて大学行った俺くらいバカになればいいと思う

ちょっと頭悪い方がこの世は生き易いと知った冬のゆふくれ

>>110
こういうこと言う奴って、面白みの無い奴に多いよな。

>>131
生まれつき能力があるってなんだよｗ
ありえねーんだけどｗ

社会って面白くないところだしなぁ。

>>132
お前はやりたい事見つかったから今があるんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言ってる意味がわかんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インゲン豆の優性種と劣性種ってのは人間にも当てはまると思うよ
劣性種がどれだけ頑張っても劣性種には敵わない

才能なんてありません。全ては幼い頃からのトレーニングの成果です。

>>134
遺伝的にすでに差があるじゃん。健常児で生まれてきたものには　微小な差かもしれんが。

>>133
努力してるヤツは日曜に２ちゃんなぞ来ない筈だよなｗｗｗｗｗ
おっと、息抜きってのは無しな。

あきらめて誰かに都合のいい制度のなかで、小さな満足と共に歪小な人生を送るんだ

のめり込み易いタイプだから、何やりたいかﾜｶﾝﾈってことはなかったな

>>137
優性遺伝の意味を誤解してる予感です。

>>139
うん。でも才能なんてないよ。

>>136
くだらねーことでもいいからマジになれって事だよｗ
お前らだって趣味の一つでもあるだろ？

遺伝的なものより幼少時の経験の方が遥かに大きい気がするな。
知的障害とか天才とかなら別だけど。

いろいろやってみなきゃ
自分にどんな才能があるかなんかわかんないわけで

自分が思ってる得意と、客観的に見た才能って結構違ったりするからなあ

シュウカツするといいってのは
どういう業界、職種、社風のとこだと受けが良くて、どこだとダメか程度は分かるから
それはいいと思うんだけどな

たった１０社とかしか受けてないんだと分からないと思うけど

>>143
いえいえ、概念の上での優性劣性です
これでも理科は5段階評価中の3だったんだから！

>>125
何この意味不明なレス。どう返したらいいの？

>>148
http://www.biowonderland.com/OmoshiroBio/JapKey5.html

>>149
妄想は自分の脳内でとどめて置いてください　とレスする

遺伝なんてものはほとんど影響ないな。育った環境が一番大きい。
健常に生まれた人間だって動物に育てられれば始終よだれを垂れ流すだけの獣になってしまう。
変な親に育てられちゃった奴は気の毒としか言いようがない。

特別な例になるかもしれないが　社会から隔離されている知的障害者や統合失調症患者
にふれると　生まれ持った能力に絶望的な隔たりがあることを感じる。

統合失調症先天的な病だったっけ？

うちはエリート家系で両親とも美形でオレもイケメンなのに不幸なのは何故だぜ？

遺伝が関係ないわけ無い。
馬だって植物だっていい遺伝子同士をかけ合わせて優秀なものを作り上げる。
人間だって悪い遺伝子の元に生まれたら一生悪いまま。
馬鹿な親から天才は生まれない。
不細工な親からイケメンも生まれない。

そうだね

>>154 家系に患者がいると　発症率がたかくなることから　遺伝的なものがあるとされているんじゃなかったっけ？

人間は馬と違って活躍する場がいっぱいあるじゃん。
馬は足が速いかどうかだけだし。

俺はむかし横山智佐に憧れて、ちさタローの様に可愛いヒロインを演じたくて声優を目指していたんだよ
小学生の時は演劇部みたいなクラブに所属もしていた
でも中学生になって声変わりが始まって女声が出なくなって、俺は夢をあきらめたわけですの
そういうの、あるでしょ？いまでは俺は声優だ大嫌いだよｐ！

>>150
クチビル?ぐぞ！

生まれ持った能力・才能がどうとか言ってる奴はただの言い訳

生まれた環境＞親の教育＞＞遺伝＞＞＞＞＞＞＞努力

>>161 まぁ否定はしないが　努力で無限に可能性が広がるような錯覚は
青春ドラマなんかに洗脳されてるようなきがするのさ。

そんな事無い、努力することも出来ない人はいる

>>155
不幸ｋｗｓｋ

そもそも子供に自己責任なんてあるわけねーだろ。
親が悪ぃーんだよ全て。

親だ親。親で全てが決まる。

まぁスポーツの分野じゃ遺伝の占める部分は大きいだろうな

股関節の形状の違いから脚が180ﾟ開かない人間もいるし
赤血球が多い人間がいれば、赤血球が少ない人間もいる
人間の反射神経の限界は0.1秒だが、0.2秒が限度の人もいる

挙句の果てによぉ
筋肉の本数が違う奴もいるんだってよ
そりゃ筋繊維は鍛えれば太くなるけどさぁ
元から本数そのものが多い奴に勝てるわけねーべ？

>>161
ほとんどの人間が平均付近に集まってるだろうから努力が物を言うよね

ただの努力に意味があるのではなく、適切な努力に意味があるんだよ
優秀な指導者、優秀な親、優秀な教師に適切な訓練を施された者が優秀な者になる

どうやら世襲制ってのは正しいってことだな

>>169
金がなきゃそれらは得られないな

やっぱりお金が大事です一番　

　　　　　　{ﾟ＞‐一 ¬￣￣`ヽ、　　j. ＼
　 　 　 ／　　 /　　 {　　　　　 ＼ { 　　ヽ　 　　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　 　 　/　 ヽ 　{　 　 ヽ、　＼　 l　ヽ〉.　　 ｉ　　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　/　　 ∧　ｌ__＼ 　代ｰ ､ヽ |　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
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　r'　　￣// / 　｛ ,/　　│ 　 / ｛　 /ヽノ　　　∨

そもそも不等号で表せるようなもんじゃないと思うんだよね

どっちも要るだろ

一番目に大事　生まれた環境

二番目に大事　親の教育

三番目に大事　努力

卓球で活躍する福原愛ちゃんの影に

何百人ものダメ・福原愛ちゃんが存在すると予想
親が必死になって子供の頃から指導したって
人には向き不向きがあるんですよ
特にスポーツの分野ではね

それは指導方法が悪いからだ

おいおい大事なもの忘れてるぞ。
運だろ。

どんなに能力あったって運やタイミングってかなり大事だぞ。
配属とか就職とか100％運だろ。

>>174
もしイチローがアフリカの部族に生まれてたら、、、とか思ったが、狩りの名人とか言われて結局尊敬を集めてたかもしれないなｗ

子は親を見て育つ。少なくとも論理的な考え方を示せる親であって欲しかったなあ。
しかしまあ自分の努力でどうにかなるのを親のせいにするのはお門違いだな。

階段を一段づつこつこつ上がってタワーの頂上を目指すし
そうやってみんな生きてるのに

最下層の１段目でポテチ食って屁こきながら
あー誰かヘリで上まで連れてってくれねーかなー
この俺様をよお

とか言ってる乞食がニート。
最低でも階段２００段は登った経験がないと人間失格だわな

そういう怠け者は、親にチワワ扱いでえさだけ与えられて育って不細工に成ったから放置された
人間以下の生物。犬も人間も同じ、お手、ちんちんの２種目さえできれば
もてはやしてもらえると勘違いしてる

幼い子供にスポーツの向き不向きなんてあるわけないだろｗ
そのスポーツに興味を持たせるように洗脳し、適切なトレーニングを積ませてやればいいだけ
でも、それが難しいって話しなんだよ

容姿、運、才能、努力

どれも必要

>>175
スポーツって本当に優秀な人しか活躍できる場がないよね
でもビジネスは違ってほとんどが平凡な連中なんだよ
だから努力が効いてくる

容姿・親にはむしろ恵まれてる　しかし現実は非情

努力とか無駄なんですよ、才能が全てです

>>165
たぶん、オレより不幸な状態の人は
このリストを見て切れるかもしれないけど…

オレの現在の不幸リスト

・どちらかっていうと鬼っちタイプのオレとしては
自分のまわりが官僚主義者ばっかでムカツク。
・まわりがモンスター♀ばっかでイヤン。出会いがないっす。
・オレが求める理想と現状が違いすぎて鬱orキレ気味。
・いま風邪引いてる。
・もっとイケメンになりたい。アンドもっと内面を成長させたい。アンドもっと理想を追求したい。

信じれば夢は必ず叶うよ^д^

>>181
超スポーツ音痴な俺が、子供の頃からテニスやってたおかげで、それだけはそこそこ強いから説得力がある。

そういう意味では勉強が一番うま味がない気もする。
ある程度飛び抜けないと旨い汁吸えないもんな。

まぁ、他人から見るとかなりいい環境でも
親とか周りと考え方が合わなかったりして
ｲﾏｲﾁ上手くいかないってこともあるだろうしな

資産家の家に生まれて莫大な遺産相続という精神安定剤が欲しかった

>>180
お前もこんな事考えてないでなんかやれよｗｗｗｗｗｗ

>>181
あるに決まってんだろうが！！！

俺は空手やってたが、>>167みてぇな事を知ってヤル気無くしたわ！
いくら筋トレしたって太くならねーのよ！引き締まる一方！
夜に環状線を走りこんでてもよぉ！スタミナ付かねぇの！

それで人間ドック受けたら赤血球の量が少ないってよ！
母ちゃんの赤血球の少なさが遺伝したってさ！
あーアホらしっ！

努力できるのも遺伝
努力できないのも遺伝
努力できる事も才能の一つ

1番じゃなきゃ意味ないって発想はやめろ
お前らは平々凡々なんだから

努力すれば夢は叶うってスデに叶った奴の戯言じゃないさ
もうみんな死ね

>>192
それは適切なトレーニングをしなかったからだ。
未だに間違った筋トレをしてる道場は多い。そこを選んだ奴を恨め。

>>194
そこそこオシャレにしてそこそこ積極的になれば、そこそこの女の子と遊べて、そこそこ楽しい人生を送れる。
それで十分だな。

ま、それができないわけだが。

心も身体もイケメン、社会悪は許さない、弱者に優しくなりたい。そんな理想を追求したい。

ああごめん、全部読んでなかった。赤血球云々は仕方ないな。
その手の障害といえるレベルの人間は除外して話してるから。

自己破産件数の推移

H8　　　56,494.　←村山政権
H9　　　71,299.　　　
H10　　103,803　　　
H11　　122,741　
H12　　139,280　　　
H13　　160,457　←小泉内閣
H14　　214,638　
H15　　242,357　
H16　　211,402　

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　2000年 　2005年

貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4% ⇒ 23.8%

生活保護受給世帯数　　75万 ⇒ 103万

教育扶助就学援助率　　8.8% ⇒ 12.8%

非正規雇用の割合　 　 26.0% ⇒ 32.6%

>>186
┐(´ー｀)┌　

>>196
その同じ道場の奴らに勝てないっての！
新しく入ってきた奴にやがて追い抜かれる屈辱ったらねぇぞ！？

その他大勢の一人として慎ましく生きろ

努力とか言ってる奴はきっと現実が楽しくってしょうがない人なんだ

>>191
うん、俺容姿にも頭脳にも運動神経にも親にも不満はないんだけど
自主的な好奇心とか、前向きな楽天性が欲しいｗ

競争しなきゃいけない状況にさせられると全力疾走できるけど
そういう環境から放出されるといちんちじゅうTV見てネットみて本読んで
食って寝てしかしたくない

プライドと負けん気除いたらニート素質90％だな

>>200

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166325433/322

貼ってきてやったぞ

容姿はたいして重要じゃないって言ってる奴ってブサイクのあがきにしか見えない。

>>195
夢が叶う確率が上がるのは確実

>>199
死ねよお前なにが障害だ
誰だって少なからず差はあるんだよ

そういやスピードスケートの清水って喘息が酷かったんだよな。

容姿が悪いと全てのことがトラウマになりそうだな。
楽しい思い出なんか何一つ作れないだろ。

喘息を改善するために水泳始めた奴がオリンピックで金メダル取った
という話なら聞いたことあるけどね

>>209
差はあるよ。ただ、それはそれまでのトレーニングによる差だ。
あとな、読めば分かると思うんだが、先天的な障害とかそういうのは除外して話してるんだが。

>>208
努力したって叶わない夢がある、理由は生まれつきだ

>>211
容姿が原因で、卑屈・内向的・消極的になるなら
整形したほうがマシかもしれんね・・・

容姿端麗は芸能人とかでそれを生かさないと
逆に不幸になりやすいからきおつけろ。
ぶちゃいくは、反対に良いことがこれからあるぞ。

容姿は重要
ブサイクだと例えば女に対して取り付くしまもない。
イケメンならキャーキャー言われる。
だがそこからもうワンステップ、彼女とかそういう関係になる為には
相手の方に斬り込んで行けるスキルが必要。これは努力があって初めて成せる。

容姿も努力も大事
この世の中の上限は思ってるよりずっと高い

>>214
どんなに努力しても何もできないってのはそりゃ先天的だとか後天的だとか障害云々以前の問題だろ
生物かどうかも怪しいレベルじゃないと有り得ない

お前等さぞ人生楽しかろうよ、もう皆殺しになれ

親二人とも公務員
顔は良くホストとかタレントとかモデル
とかスカウトされる
今は公務員目指して勉強中
人生楽しいなちくしょー

>>213
障害ってどのレベルでモノ言ってんねん

筋繊維の数の差だってあるだろうよ
関節の柔らかさもあるだろうよ
血液の濃淡もあるだろうよ

これは全て先天的なものだ
そう、生まれた時点で差はあるんだよ誰にだって
だからトレーニング方法さえ間違えなければ、って理屈はねぇんだよ
上記において全て平均を上回っている人間にのみチャンスは与えられるんだ

>>213
何歳かは知らないが努力でどうとでもなるって思ってるの？
根拠は同じ人間だからってだけでしょ？
不思議なんだがスタート地点が全く同じなんて生物が地球上に誕生するわけないじゃん
こんなに複雑なのに

>>214
痩せてるならオシャレし放題じゃねーか
俺なんか無駄に体格がいい＆顔がいまいちだから似合う服がねぇ

>>218
あんたはよほど恵まれた家に生まれたのか夢をもった事が無いのか

>>216
ああ、エロゲーに会えたのもこの顔のお陰
まじで不細工な両親に感謝してる。

適性
努力
運

これらどれが欠けても一流にはなれんだろ。
そういう意味では努力って3割は意味あると思う。

>>219
お前にはまだ仮想現実があるじゃないか

女にキャーキャー言われるのがｽﾃｰﾀｽってすごいなｗ
年取れば自殺しそうだから笑える。

お前ら容姿が悪いとモテないってしつこく主張してるけどさ、

ジャニーズ見てみろよ？よく見ると不細工ばっかだぞ。
大昔、カリスマ的に女にキャーキャー言われた田原俊彦とマッチなんか
どうみてもチビの不細工だろが。

美形と勘違いさせる髪型と服装と女が濡れる振る舞いと発言でもててるだけじゃん。
ホストなんかも売れっ子は軒並み不細工ばっかだ。

江戸時代みたいにちょんまげの状態で美形に見えないと終了って時代じゃねんだし
ちっとは努力しろよｗ
美術の才能だよ、自分の容姿を魅力的に見せられるかどうかは
モテるかどうかは国語の才能だけどね、相手の言いたいことの行間を読解する能力と
はっとさせられる言葉を選べるかどうか、言葉を知ってるかどうか

数学や物理ができても女には全然モテないからな

昔懐かしい言葉があるじゃん
三高
高身長（容姿）高学歴（知能）高収入（社会的ステータス）
高身長ブサイクは駄目だけど

努力しても限界があると言ってもさ・・・
それでも、努力しなきゃ平均にすらなれねぇんだよな・・・

お前ら必死こいて努力しような
目指すは平均だ、頑張ろうぜ

>>224
いやいや夢にも難易度があるし、叶えられないと思ったなら
さっさと諦めて簡単な夢に鞍替えしなはい

>>221
そんなもん何をやるか次第だろ。

＞上記において全て平均を上回っている人間にのみチャンスは与えられるんだ

そんな事はない。

>>232
あきらめられるくらいなら夢なんかみねーよ！

>>229
まぁ

眉毛の手入れもせず、モサモサで
髪は床屋で切って、中年みたいで
顔の毛も剃らず、原始人みたいで
服はどこですか？ユニクロですか
運動靴ですか？エアマックスですか
そのくせ自分の容姿に悲観的になってる

そういった奴に聞かせてやりたいなその言葉

>>99
誰かが、「イチローは天才じゃない、イチロー以上にバット振ってる人間を私は知らない」みたいなこといってなかったっけ？
松井って自宅にトスマシーン置いて部活終わってからも1日1000球近く打ってたんじゃなかったけ？
あと、歴史的な天才は母親の息子自慢の為に餓鬼の頃から英才教育させられてたケースが多い
サヴァン以外で漫画みたいな天才はいねーよ
陸上競技等のスポーツ以外先天的な才能なんて殆ど関係ない、


環境と親と顔で100%決まるだろ、糞親に糞な環境で育てられブッサイクで学校でも虐げられてて努力する土台が生まれるとは到底思えない。

今日、営業車のジジイとチャリに乗ったおばさんが
軽く接触事故をおこして人身事故になっていて
ジジイがごまかしてその場を逃げようとしていたから。
関係ないけど、車から引きずり降ろして、軽めに
マウントポジションでぼこぼこに殴ってやった。
かなり恐怖におののいていたが、明らかにこいつが悪い。
警察呼んだのがいたんで、走ってその場を逃げた。

これは良いこと悪いこと？

>>236
そういう論文でもあれば読んでみたいな

>>236
松井は一流のブサイクだぞ！

>>237
とりあえず邪魔だからよそに行け。

>>237
ちょっとやりすぎ？かな。

昔の日本人は丸顔が多かったが、面長の方がモテて
子供多く残すため、丸顔はどんどん減ってるとか聞いた事あるけどな
江戸時代だって容姿は重要　つか、容姿が重要じゃない時代なんてないよ
貴族顔ってのもあるし

>>237
写メール取って逃がして警察に通報するのがベター

こういう話題やめようぜ

生まれ持った能力・才能がどうとか言ってる奴はただの言い訳なのがこのスレで証明された。めでたしめでたし。

>>242
どうして能面を被るか知ってるか？
「生まれ持った容姿よりも、その人の生き様としての技を見て欲しいから」
だそうだ

まあ１０代で残りの人生の９０％が決まるのは事実だろ

あんまよ、努力できない奴を虐めるな。
人間、努力できる環境に置かれれば
自然と努力をするもんさ。

>>233
ばかだな〜

いいかい？いろんな場面で分岐点は出てくるんだ。
だただその分岐点が、平均を超えるとその超えた分だけ増えて来るんだよ。
逆を言えば平均から下がると、その分分岐点のチャンスも減るんだ。

そりゃ、チャンスを上手く繋いでいけば（そういうセンスがあれば）
平均以下の人でも上にいけるのさ。
けど、みんながみんな、そうだと思うかい？
でも誰にでも引力は働いてるから、何もしないと勝手に下がっていくんだよ。
平均以下は何もしなければ、勝手にどん底まで行ってしまうんだ。

だから、チャンスを見過ごしても、またすぐにやってくる平均より上の人たちが
上に行きやすく且つ下まで落ちにくいのは当然なんだよ。

そういうもんだろ。

まあ幾ら煽られても結局努力する気にはならないよね〜

>>248
よくわかる

努力無駄って言ってる奴は確かに人生終わってるｗｗｗｗ
お前がイケメンでも今と何にも変わらねーよ
お前がそんなんだからお前の人生そんなんなんだよ

>>245
ところで、アンタは一体何のスポーツをしていたのさ

容姿に自信がない奴は
一回スタイリストに改善してもらう講座にでも出ろよｗ

俺は不細工不細工言う奴に限って
今時そりゃないべって髪型に、今時そりゃないべっていうめがね、
ダイエーとかヨーカドーで母親が買ってきたような
ヘンなシャツとトレーナーと
今時その形はないだろっていうGパンとか履いてる

そんな昭和スペックのかっこうしててもモテることができるのは
そりゃあ超絶美形だけだろうよｗ

努力ができないのなんてDQNだけだからな

ニキビ面､日光アレルギー､腋臭､ハゲ､脂漏性皮膚炎､毛深い､出っ歯､たらこ唇
もう努力する気もおきない

>>167
反射神経なんて無いんだがｗ

なんにしてもだ。容姿が良くて悪い事はないんだ

>>249
のみに、って断言する根拠にはならない気がするが

>>249
意味不明だよ。
そもそも彼との話しは
>>181
>幼い子供にスポーツの向き不向きなんてあるわけないだろｗ

という漏れのレスから始まったんだから何か言いたいならそこら辺から始めて
話しはグチャグチャになるから

>>239
ブラマヨが出てきて二流になったからだめぽ

10％は努力でなんとかなんだろ。
無駄ではないじゃん。

そろそろ引きニートも飽きてきたしちょっと本気だして勝ち組になろうかな

努力は前提　成功者で努力してない奴なんていない
死ぬほど努力してる多くの中からウッズやイチローが出てくる（何千万に一人）

才能が全てったら全てだよ　努力しないとかは論外だけど

>>257
こんな見事な揚げ足取り久しぶりに見たわ

>>253
一番やったのはサッカー

「努力」ってもんを勘違いしてる奴いるよな。
錆残して休出して飲み会に出席してりゃそれでいいってもんじゃないぞ。

不細工なせいで人生開けないとか言ってる奴の9割が

単にファッションセンスが絶望的にダサいだけだと思うけどね

それも努力で学ぶ項目だし、興味持って中高生から努力してなきゃ
自分を魅力的に見せる服の形状とか色とか素材とか
顔がよく見える髪形とか髭の有無でどう変わるかとかすらわかんないわけで

>>167
赤血球が多い方がいいのか？俺は赤血球は基準値を超えていたが喜んでいいのか？

>>91
持ち出す対象がおかしいが
それゆえに何故か説得力があるｗ

>>169
俺はその二行目こそ「才能」だと思う

勉強でもしてみるとわかるが
大抵のやつは、「努力できない」と言う方が正しい
その努力できないやつの中では、容姿が良いやつのほうがマシと言うだけ
努力しても無駄なんじゃなく、努力自体できない人間なんだ
そこを履き違えてはいけない

これは言えてる。親切をするとやたらと１日が清清しくキモチイイ感じになるけど
悪口ばっか言ってると、一時的にはストレスは晴れるだけど、なんだか違う。

↓

これは言えてる。オナ禁をするとやたらと１日が清清しくキモチイイ感じになるけど
射精ばっかしてると、一時的にはストレスは晴れるだけど、なんだか違う。

↓

これは言えてる。女断ちをするとやたらと１日が清清しくキモチイイ感じになるけど
セクスばっかしてると、それはまたイイんだよなぁｗｗｗ

俺だって山地悠紀夫みたいな環境に生まれてたら母親殴り殺してたかもだし

先天的な能力を持ってる奴だって全能って訳ではないんだよ
後天的な努力でしか得られない能力だってある
第一先天的なモノが＋になるか−になるかなんてわからないんだから
それをどう利用するかが勝ちか負けか線引きした時にわかると思うよ

>>1-1000
努力出来る事が幸せなんだと知れ！

>>264
ウッズにしろ、イチローにしろ
努力を継続させ
アスペルガーかよこいつ？ってなぐらいに野球やゴルフについて考えられるのは一種の才能かもな
ウッズは4〜5歳ぐらいの頃から朝晩毎日練習の後100回連続でパター成功させるまで家に入らなかったとか聞いたな
1回でも失敗すると1からやり直しとかで。

>>264
努力できない奴もいるんじゃね？
金持ちのコミュニティだったら、30過ぎてから「医者目指そうかな〜」ってのも全然アリだけど
貧乏人だとそういう発想にすら辿り着けんだろ。

与えられるチャンスが雲泥の差だよ。

>>269
そりゃ酸素を運ぶ量が多いからなぁ
オリンピック選手かなんかは
競技前に濃度の高い赤血球を輸血するらしいぞ

>>268
なんか違う気がする。
オシャレっていうのは楽しいからするんだと思う。
｢あんな服ほしいな〜｣｢やべ、この髪型かっこよくね？パクるべ｣って。

最近のファッション誌にある
｢モテxxxx｣｢愛され前髪がxxxxx｣ってのは
本当にウンザリする。

人の評価なんてどうでもいいーつーの。
オレはオレの理想を追求するんだから
人の評価はどうでもいいよ！って。

>>270
あん？

もし親が貧乏だったら浪人できなかっただろうし

顔がいい男は大成しない

でも結局は考え方次第なのかもしれないなあ

例えば童貞でも
１「なんで俺は童貞なんだよ！！容姿が悪いからだ・・ちくしょおおおおおおおおおおお」
２「今日も１日童貞を守る事ができた・・。オレのたたかいは　はじまったばかりだ！」

どっちが勝ちか負けかはやっぱり考え方次第

>>283
どう考えてもどっとも負けじゃねーか

>>283
２は精神的な病気か何か？

>>279
いや、そやって自分に自信がある奴はそれでいいんじゃないの
自分の好きなセンスで服選んで、それでも女にキモがられるなら
それは女にもてることより自分のセンスを重視してるわけだし

自分のセンスが女にウケなくても仮にキモがられても
それもこれも俺の顔が悪いせいだ親のせいだとか女々しく
アトピー患者が皮膚をボリボリかきむしるがごとく愚痴ったりしなきゃ
男らしい生き様じゃないの

>>265
揚げ足取りじゃなくて単なる事実
生まれつきによって俗に言う反射神経の能力差がある訳では無いってことだ馬鹿
筋肉やその他器官に関しては民族や個人差で生まれつき大きく異なるが、「反射神経」ってのはそういうものじゃない

真偽はとりあえず置いておいて、言ってる意味分かった？

資産やどこで産まれたかみたいな環境で人生が決まるのは分かる
でも顔とか身長みたいな容姿なんかは遺伝で決まるけど
頭の良さとかスポーツの才能ってのは遺伝するのか謎なんだよね

見た目で判断しないやつはヴァカ
見た目だけですべてを判断するやつは大馬鹿

努力にはしてて楽しい努力とただ苦痛なだけの努力があるんです

>>283
個人の幸福論としてはそれで良いかもしれんが
今現在、周囲は１でも2でも良い評価してくれないんだよな
どっちかというと1のほうが努力に繋がる可能性があるだけ救える気がするｗ

>>283
３「正直､童貞とかどうでもいい｡なんで生きてるんだろ俺」

>>287
ああそういう学術用語は無いよみたいなツッコミなのかと思った

>>287
そんな周知の事実を誇らしげに提示するやからを久しぶりに見たわ、と彼は言いたかったんじゃないかな？

>>279
お前はそーすればいいだけじゃん
勝手に価値観押し付けてるのはむしろお前

努力する努力が出来るかどうかだ。
努力もしないで放り出す奴多いぞ

>>287
違ったようだ、すまんかった

>>288
正常な知能があっても狼に育てられると一生言葉もおぼつかないわけで

>>287
ところが、あるんだよｗ

0.1秒が限界とされているのは、人間の神経伝達速度の生理的限界だ
ところが中にはその伝達速度が遅い人間もいるってんだ
ジクサクやらズイショウタイやら忘れたが、個人差は確実にある

>>298
あれってヤラセでその辺の障害児使ってたんじゃなかったっけ？

>>298
だからそれは環境で決まったって事だろ？

実際、欧州じゃ容姿の良い人は年収が平均より高いって結果でてるらしいな。
容姿が良いっていうのは顔とかじゃなくて、清潔で誠実な身だしなみってことらしいけど

そりゃ金がありゃ身だしなみも整えられるからな

>>302
それは収入が低いから清潔なみだしなみが出来ないのでは・・・・

8. 辛い時を乗り切る、自分なりの術を身につけよう。

これが大事。容姿や環境と関係なく辛い時がない人はいない。
努力してダメなときは努力をやめよう。辛い原因は
一旦箱にいれてしまっておいて、後で検証しよう。

>>301
そうそう。遺伝子だけじゃ人間になれない。

無駄だと思う人は無駄な努力しないで下さい。
無駄だと思わない人の努力が報われる確率が高くなるんでｗ

こういうスレっていいよな
色々考えるって大切な事だよ

>>308
天才論フェチのおいらにはたまりません＞＜

考えてないで実行しろ

1%のひらめきがなけりゃ
いくら努力しても無駄って事だ

人並み以上にバットを振ったり、１日1000球近く打っても壊れないような強靱な肉体が無ければ
そもそもイチローや松井のような努力が出来ない
勉強だって勉強すればするほど分かるようになるなら勉強し続けるだろ
運動だって練習すればするほど出来るようになったら練習し続けるだろ
でも凡人は違う
どこかで体か精神を壊してやめざるを得なくなる
それが限界
努力出来る奴ってのは限界のレベルが破格に高い奴だよ

まあでも確かに
育ちがいやしい奴ほど、努力はしないくせに
人の成功への嫉みが凄まじいし
成功すると親切ヅラしながら近づいてきて裏で足すくおうとするよな

ああいう奴はまじで当たりやとか総会屋とか乞食が天職だと思う

>>293
実際に無いしそういう意味でも言った
>>297
おｋ
>>299
ソースきぼ
目や耳から情報→脳→行動起こす
のスピードに、生理的な明らかな差があるのか？
あと0.1秒のソースもあったらきぼ

つーか、純然たる反射に個人差あると言う意味で言ってるわけ？

>>310
人に対して正しく賢明な助言をすることは出来る。 しかし、自分が正しく賢明に振る舞うことはむずかしい。
ってアインシュタインさんが言ってました＞＜

どうすれば良いかわかってても、それが簡単なことでも人は出来ないもんなんです＞＜

まさにその通り(' A｀)ｗ

私美人だけど努力はしてるよ
食べたい物我慢したり人前ではでしゃばらないようにしたり
性格いいようにみられるようにとか角度とか

真性のダメ人間がいるのも事実。
環境が人をダメにするのも事実。

大切な事は、キチンと分けて考えなければならない、という事だ。
ダメ人間に公的支援をしても意味がない。
フリーター200万人を前にして、イチローの努力話を語っても意味がない。

ただ、今の日本では自助努力で押し通すしかないけどね・・・
数100万人規模になると、短期間での解決は難しい。早くても数年は・・・
たかが数年とはいえ、それは個人にとっては絶望的な歳月になるわけで・・・

>>317
そのくらい
もう諦めた不細工さんじゃなけりゃみんな気にしてるよ

問題は自分の現状を親とか容姿とか環境のせいにするのか、
それとも自分の努力不足のせいにするのかだろ。
もし現状に満足してないのに、それを前者の様に考えてるなら絶対何にも変わらんよ

相変わらずν即は女性コンプレックスだらけだなぁ

>>320
遺伝子治療が確立すれば
大いにかわるよ

誰かのせいにするという個人レベルの話しではなく、もっと大きな観点で話してるんじゃないのか

不細工だろうが貧乏だろうが
「ｱﾎ」になったもん勝ち。
自分の中に見えない壁を作ってしまう人が居るが
そういうのが一番損。
いつでも明るく振舞って、ﾄﾞｺに行っても遠慮せずに
屈託無く生きて、誰にでも親切にしてりゃ何とかなるもんだよ。
どんなに汚ねー犬でも 尻尾振って甘えて来たら嫌な感じはしないだろ？

たまたま付けられた名前の画数で決まるんだよ

世界征服をしようとゾーマとデスピサロがいました。

ゾーマは自分で努力もせず部下に任せて自分は地下でコソコソ。
最後は勇者にやられてしまいました。
デスピサロは勇者の村を襲ったり色々努力をしました。
その結果殺された恋人は復活し、勇者と協力して黒幕を倒し
平和に暮らしましたとさ。

努力をしないとゾーマになっちゃうよ。
俺は曲がかっこいいからゾーマでいいけど。

>>322
人体の細胞全部の遺伝子なんてどうやって改変すんだｗ
次世代の遺伝子なら変えられるかもしれんが

ただなんとなく大学行ってるだけで、別に目標とかないなぁ・・・orz
ちなみに拓殖大生でつ(´・ω・`)

>>324
残念ながらその能力は、生まれ育った環境次第なんだけども。
能力が不足してる事を認識して、大人になってから意識的に能力を高めた人は凄いと思うけども。
そんな奴は稀で、だいたい気付いたらそういう人間だったってパターンだろ。

例えば、子供に対して「人見知り」とかよく言うだろ。
そんなもんな、色んな人に接する機会を与えてこなかったらそうなるっつうの。
当たり前の事なんだよ。ガキの特徴なんて100％親の責任。

>>324
いいこと言うな

性格なんか努力で変えるものだからな
こんな性格だから何やってもダメって思い込む奴は
一生そうやって自分を過小評価しながら
かといって分不相応なプライドを捨てることもできず
幸せそうな奴を嫉んで呪う苦しい人生を送ればいい

>>324
ネクラなめんなよ

>>326
ゾーマも部下の管理とか経営でちゃんと努力してたはずだぞ

>>331
偉そうな事言うなよ。お前、意識的に自分の性格変えた事あるのか？

日本に産まれただけでかなりのアドバンテージだよな

昼の一時から２ちゃんに張り付いてるヤツの戯言真に受けちゃ駄目でしょ

目糞鼻糞

>>335
途上国の人間はゲームに参加していないと考えたら、アドバンテージゼロだけどな。

>>330
接する機会ってより俺の場合は得意分野が見つかって人見知りじゃなくなったかな
俺は小学校あがるまでは引っ込み思案で静かな子だったらしいんだけど
小学校あがって走るのが速くなった。そしたら自分に自身がついたのか
いつの間にか運動会で団長したり部長になったりしてリーダータイプになってた

>>334
変えてきたよ
てか普通中高生辺りからそうするもんだと思ってたけど。

根本的にはそりゃ変わらないけど、人見知りは直すとか
社交性を身に着けるとか飽きっぽいのを直すとか
その程度は努力でなんとでもなるだろｗ

宗教が生活の一部と化してる地域の人にとっては、日本人として生まれるなんて最悪だろ
つまりは価値観の問題だ

性格を変えずにあと○年間生きれば100億円ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄってのなら
性格なんて変えない方がいいかもね。
でも、そんな事は一切無いけどな

10%だって馬鹿にできないぜ。
身長でいえば170�pが187�pになるんだぜ。

両親と何か会話した記憶が無い
相談したことも無いし、何かについて語り合うみたいなことも無かった
家族会議みたいなこともなんにも
今日も一日中「面白いテレビがない」だの「あの番組は録画しないと」とか言ってる
外面だけは良かったみたいだけど

家族と話せてるお前らがちょっと羨ましい

親がＤＱＮでもなければ高学歴でもない家庭に産まれたら一番不幸だよ

>>343
１０パーってそういうことじゃないだろ

容姿５０�l
運３０�l
親１０�l
才能９�l
努力１�l

自分と同ﾚﾍﾞﾙの者が努力していて、今目の前で自分を抜きに掛かってる
そんな状況であれば、抜かれないための努力はするんじゃないかな。

親が貧乏低学歴で虐待とかしてたらそれだけで致命的なマイナスだよ。

>>130
ちげぇよ。それは羽生だ。
イチローは、いけ好かないマイペース野郎だろ。

ハブってかなりコミュ力低そうだよな。テレビとかで見る感じでは。
まあ将棋にコミュ力なんて必要ないからいいんだけども。

ハブられてただろうな

努力が無駄って言う奴は努力したことも無いよね
天才には勝てないだろうがちゃんとやれば人並み以上にはなれるよ

>>353
経験談？

「努力」の定義を誰か具体的に説明してくれ
このスレでは明らかに辞書の域を超えてる

がんばる事

>>344
ダメな家庭だな。まぁウチもそんな感じだったが。
やっぱ家族は会話しないといかんよな。

イチローはたとえ結果出してもいけ好かないマイペース野郎だろ

努力なんて無駄とか俺の親父に謝れ！謝れ！

高校、大学の学費&親の病気の治療費を自分で稼ぎながら
キー局に入社できるくらいの学力を身につけたんだからな
俺から見ると基地外としか思えん

俺の出会ったモテない奴に多いのが、自意識過剰で妙なプライド持ってる奴が多い傾向があったな
美容院行ったり、ブランド物とかオシャレな服着るのを「そこまでしてモテたくない」とか
妙なプライド持ち出して否定して、自分を蔑むというか、自分の可能性すら否定する奴が多かった
待ってりゃいつか可愛い子が告白してくるとでも思ってたのかな

服装には気を使わないし、コミュニケーション能力は低いし、すげーイライラした記憶がある

元が普通レベルなら容姿だって努力しだいじゃないかと思うわけで

>>351
いや、羽生はかなり会話をがんばるタイプだぞ
相手の質問内容に答えようとするし。
おもしろいかどうかは別だけど、大物然とはしていない。

>>360
あるあるｗｗｗ
そんなレベルで自己否定に一生懸命のくせして
いざ、分不相応の相手にちょっと好意を見せてすげなくされたりするともう
お前何様だってくらい、相手がいかに無礼な人間かを鬼の形相でまくしたてて
すげーしつこく怨んでたりする

お前がその程度のレベルにしか世間は見てないんだってことを自覚しろっての。

他力本願ばっかりだな
糞ども死ね。

>>363
本人に言えよ。

まあ容姿＝親だから結局親と生まれた環境がすべてってことだな

それとも生まれた環境も親次第、金も親次第だから全部親がすべてか？

突然変異とか見た事ないしなぁ。やっぱ親が全てかも。
お前ら見た事あるか？両親ともに低学歴なのに子供が東大卒で稼ぎまくってる奴とか。

それくらいの例ならありそう

地底ならいるけど東大だといないぜ

努力云々は遺伝子治療して精神科通いした後にやっと日の目を見ることができる。

努力することが出来るってのは
そうすることが出来るように育てた親が
いてこそだからなあ

もう草生やしてんのつまんないからホント出てって

えーと。
外見にも親にも満足してます。良い教育受けました。性別は女です。付き合ってる人もいます。
会社に勤めて良い評価もらいました。
でも死にたいです。
疲れました。
みんなありがとう……
さようなら……

ブサメンの前に、まず内向的な人間に育った時点でアウト
つまり幼稚園〜小学校時代で決まる

>>373
こういうのが「限界」に至っちゃった人
普通はここに至る前に努力することを止めるんだけどね
逆に「努力ってすばらしー」と思う人はこういう限界を知らないで済んだ人なんだよ
それが特別な才能とも気付かないでね

死にたいって思ってるようじゃロクな育ちしてないのは明白ｗｗｗｗ

普通とか特別とかいっちゃってる時点であれだな

手の器用な奴とか尊敬する。

>>373
お疲れぇ(￣ー￣)ﾉ▽”ﾌﾘﾌﾘカレー

>>375
女は男以上に色々することが多くて疲れるのだろ
特に高い位置を維持してる女は、低い奴以上の努力がいるだ

言ってる事は間違ってないけど、ニート引きこもりやってる
言い訳にはﾅﾗﾅｲﾖ^^

努力を続けれるのも才能なんだけど。

>>97みたいな理想論を支持する奴は、自分で物事を考えないタイプ

>>373死ね気持ち悪い

ロナウジーニョをミロ

>>383
どこが理想論だよデブｗ

回避性人格障害だっけ？
努力する為の理由ではなく、努力をしない為の理由を探したりする。

努力なんて結局コストなんだから、そのかけ方しだいだと思うんだけどね。

デブ
キモメン
女嫌い

昨日、久々に散髪してきた。無職20歳独身。

再起したいんだけど、まず何をやるべき？

>>388
まずはバイトして社会復帰しようぜ。

>>388
なんでもいいんじゃねえの？
俺たちは神様じゃねえんだから、お前が何をやってどんな結果が残せるかなんて解らない
だろ。結果が未知数であるというだけでどんな行動も起こす価値があると思うよ。

>>388
まずバイトで金作ったら？
金あるとしたいことも増えるでしょ。

今更気づいたのか
努力ってのは「誰が」やったかによってその評価はいくらでも変わるんだよ
努力してもマイナスにしか評価されない境遇に生まれた奴は何を努力しても無駄なんだよ
「駄目なやつは何をやっても駄目」ってはそういう意味

具体例

キモメンまじめ：がり勉 イケメンまじめ：知的
キモメンマッチョ：デブきもい 　　　　 イケメンマッチョ：スポーツマン
キモメン高学歴高収入：金の亡者 　 イケメン高学歴高収入：エリート
キモメンリーダー：調子に乗るな 　 イケメンリーダー：頼りがいがある
キモメンおしゃれ：勘違いもいいとこ イケメンおしゃれ：イケテル
キモメンやさしい：ピエロ 　 イケメンやさしい：いい人

顔じゃなくて親の金と才能の方が10倍大事だろ。俺若ハゲだけど

>>387
誰かが糞ブログに書いてたな
結局、消費して何が残るかが問題だって

読書や映画や音楽やオシャレ
こんな事に金かけるのなら自分の世界に閉じこもる方がマシだと思うのも自由だけど
それならモテないとか、人と上手くコミュニケーション出来ないとか言うなよと思う

世間一般では当たり前の身だしなみや立ち振る舞いをする努力すらしていないのに

そういうことをやろうと思う意思を持てる才能や環境がなかったんだろう

努力することすら気力がなくてできないやつのいいわけだな

本当の才能って、プロ野球選手とか、プロでサッカー選手になるかとか、そこまでの所だろ。
そのプロ選手だって、大体は小学生からその競技の練習を毎日やってるわけだし
それに、難関大学入るとかくらいじゃ、才能なんて言うのは使わない
結局は、勉強してないだけなんだし
彼女作るのだって、それなりの格好してりゃ、よほどのやつじゃない限り作れるだろ
結局は消極的になって、前にいけないだけ
それを才能と言う言葉で置き換えて、合理化してるだけだろ才能論者は

美女や並みのルックスの女は努力したらすぐに周囲の人間にチヤホヤしてもらえるが
ブスの場合はその数倍の努力をしても嫌悪感を抱かれるだけだよな。生まれ持ったものルックスはでかい。

思想が無いから人間が腐るんだよ。

才能のある奴は勉強さえもネットやゲーム感覚で
努力したという実感がない。勉強以外の仕事とかも
努力したという気はない

少しの努力で凡人以上の結果がついてくるからモチベーションが下がらないんだよな。

努力は自分の自由時間削ってやる事
勉強するとか、体鍛えるとか

会社や学校の正規の時間にやってる事は労働で努力とは言わんだろ

努力も才能っつーか先天的なものだわな。しようと思って出来るもんじゃない努力は

以下、卵が先か鶏が先かの言い合い↓

幼少期に顔の筋肉を鍛えればルックスは上がる。
大人になってからではほとんどムダ。でもやらないよりはマシ。
美男美女は基本的に表情が豊かで、作り方がうまい。
無表情でさえも美人に見える無表情を作っている。
しかも子供の頃から。そういう顔の筋トレが骨格を作っていく。
オタクは一人の作業しかしないから表情を作らない。
子供の頃から。
しかしこの努力によって変動する要素もせいぜいルックスに与える
影響力はせいぜい６割５分と言ったところであり、生まれつきの
部分が３割５分はある。だから才能のないのが幼少時から
どんなにいい表情をつくっても６５点がせいぜいであって、
逆に才能のある奴は３０点分顔筋活動をするだけで悠々
抜いてしまうという現実もある。

小さい頃の容姿って、その後の人生にすごい影響する。

>>405
よく分からんが表情豊かなのは魅力的だよな
あれは何でだろうね

見た目に対する努力ってのは金をどれだけかけるかによるからそれほど大変でもないんだけど、
仕事や勉強に対する努力ってのは何かもう才能みたいな物を感じるよ
>>397
勉強してないだけって言ってもさ、同じ内容を理解するのに頭が良い奴とアホな奴じゃかかる時間が違う
やる気を失う前に分かる奴は勉強を続けられるし、いつまでも分からないんじゃ続けられないだろ

勉強はまだ努力の要素も結構大きいが
スポーツなんかはほぼ全て才能だぞ

見た目なんかよほどのﾌﾞｻｲｸ以外は、髪型整えるとか、清潔感のある服着るとか
ある程度の出費と努力で一般レベルまでは行けるのに、それすら放棄するのは
人間として何か大きな問題があるとしか思えない

確かにテレビに出る女とか、テレビショッピングのお兄さんとか
作り笑顔がさまになってるな。努力してるんだろうが、基本的な
素質がないとムリだな

>>408
>> 見た目に対する努力ってのは金をどれだけかけるかによるからそれほど大変でもないんだけど

服とかのことを言ってるんだったら、そら半分あたってて半分違う。
服飾に興味があって長年服飾とかを見てると、やっぱり初期の頃は
ほんとダメだったなーとか、ずっと見てるうちに鍛えられる者が
あるよなー、とかあるよ。単純に知識としてのドレスコードとかを
ちゃんと知ってるかどうかってのもでかいし。様式ね。
でも、この程度の努力は努力に入らないほど楽ちんだからな。
それほど大変でもないってのはすごく当たってる。

思想が無いから些細な結果のみを追求してしまうんだ。

よほどのブサイクを度外視する風潮が激しくむかつくんだが。お前ら死ねよ。何さまだよくそ

スポーツや芸術関係は運の要素もデカいよ

>>373
人知れず笑顔で頑張った自分への哀しいご褒美＝自殺。
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己陶酔きめえ

彼氏にも家族にも本心見せられないで張り詰めてるような奴は
どっかおかしい、狂うとりますがね

彼氏なんて他人だし、家族も家庭によって全然事情が違ってくる。話のできるいい親がいる奴はうらやましい。

>>417
スレタイ通りの発言に戻ったねｗ

生まれた月でも影響すると何かの記事で見た。
早生まれだと小学生や中学時代での体力や頭の回転などにかなりの違いがあるために
自分に劣等感を抱き、諦めるやつが多いそうだ。
生まれてから10年やそこらの10ヶ月とか大きいからね。50年とかで考えると短いかもだけど。

他人を信頼できる人は良い親を持ったってことです。
おめでたい奴にはそれがわからんのです。

>>419
生まれた月は勉強よりも体力面でかなり差が出てくる。
スポーツ選手とかは四月とかに生まれたやつがメチャクチャ多い。三月とかは全然いない。

>414
努力できる人間、出来ない人間、これも先天的要因だしな。
怠惰な奴はホームレスまで落ちようとも怠惰だ。意志とかも同じだな。
強いとか弱いとか、本人がかってにその分量を決められるものじゃない。
どういう人間に生まれてくるかなど、環境、資質、才能、容姿などなど、全て運任せだし、
生まれたときに100%何もかもがきまってんじゃね？
ただ努力が無駄とは思わんよ。努力できるという能力をもって生まれた奴は
まあ運も絡むが、それなりにリターンもちゃんとあるし。
問題はその努力が、本人の力ではどうにもならないことだな。

>>409
どこが？
プロになったサッカー選手知ってるけど、ガキの頃から死ぬほど練習してたぞ。
親がサッカー指導者だからガキの頃から大人とガチでやってたしな。
才能とか言ってる奴ってマジで池沼に見えるんだけど。

>>423
おまえそいつと同じ練習量をこなせるか？

>>423
人一倍頑張れる。死ぬほど練習できる。
これが才能以外の何だというのだ？
みんなこれが出来るなら、今頃みんなプロサッカー選手だぞ。

低学歴の俺から言わせてもらうと大学で決まると思う
Ｆランクとか行くくらいなら１年間努力して国公立以上の大学には入っとけ

「根性」の部分が意識的か無意識的かって話しだね。
「努力」って単語よりも「根性」って言う方が意味は
話の食い違いは起きづらい気がする。

>>423
幼い頃からやってれば出来るだろ。サッカー好きになるように洗脳されて。
まさにそいつは洗脳されたはず。

>>425
そんなもん才能じゃない。どれだけ好きかだ。あとは指導者の問題。

>>426
さすがAO入試www

間違った。

>>423 → >>424

ね。言わなくても分かると思うけど。

>>423
それくらい練習してもプロになれない選手が山ほどいる中
高校からようやくサッカーを始めてプロになるやつもたくさんいる。
そもそもプロが全員幼少期から猛特訓してきたとでも思ってるのか？

>>422
同意。努力は万人に平等で無尽蔵な能力だという認識がはびこりすぎている

>>431
全員がそうとは言わないが、多くはそうだろ。
高校からサッカー初めてプロになった奴だって、それまでに他のスポーツによる蓄積があり、
なおかつ適切なトレーニングを積めたからこそプロになれたんだよ。

運もあるぞ。俺はたまたま受験で検索→にちゃんヒット→人生観大幅変化

だから

サッカーに才能なんてあるかボケ。

努力する対象が、勉強、スポーツ、モテるモテないとか
話しがあっちゃこっちゃに飛んでるな

4〜8月生まれが運動できるのは科学的根拠でもあるのだろうか

スポーツに置ける才能の比重の大きさは人種ごとの成績の出し方の違いを見れば一目瞭然
これが学問などの知的分野になると人種間の差はかなり小さくなる。

へー
分かってくれないからって身近な人間を信用せず
ウジウジ腐った屑みたいにいじけて
挙句の果てに自殺かいｗｗｗあてつけかよ
死ぬときは死体発見されないように、自殺と分からないように
綺麗に死ねよ。

甘ったれもいい加減にしろっての。
何も言われないで自殺された残された方が大迷惑だわ。

自分ひとりで頑張ってるつもりの自己陶酔オナニー優等生モドキほど
キモチワルイ存在はないわな
伝える努力もしないで分かってもらえないとかバカじゃねえの
じゃあ、周り巻き込まないで一生1人できちっと自立して生きてみろや
彼氏にも恋人ヅラしないでお前なんかセフレだと言ってさっさと縁切ってやれ。

今３０前後の奴らは
よっぽどの勝ちじゃない限り
ガキは絶対に生むな


生まれてくる側にしてみりゃあ
こんなクソダメに産み落とされて
どうしろっていうんじゃ

努力と根性と後悔はしないが、｀今だけ´を続けることと反省はするように意識してる

>>437
自信じゃね？

人種が違うという事は生まれ育った環境も全く違うわけで、つまりはトレーニング方法も全く異なる
結果として成績に違いが出るのは当たり前
成績の違いと才能になんの関連性も無い

>>428
言葉の表現方法は色々あるから誤解を招きやすいけど、
その好きと思えるパワー、好きだから頑張れる行動力と、諦めない不屈の心。
これの源泉は本人の資質じゃないのか？って思うんだわ。
資質は意志と置き換えてもいい。じゃあ今度はその強い意志はどうやって生まれるのか？って話になる。
意志の本質とは何だろう。気合い？根性？頑張ろうとする意気込み？それらの源泉は？
水道の蛇口をひねれば出てくる水のように、誰でも好きなときに好きなだけ得られるものではないのよな？
なぜ努力を出来る人と出来ない人が世の中にいるのか？どうしてもここが分からないんだよなぁ…

>>437
目覚ましテレビでやってた。
Jリーグが在籍プロのデータ出したんだよ。
そしたらキレイに4月〜3月の月番のとおりだった。
4月生は3月生の三倍くらいいたと思う。

>>441
意味判りにくい

というか努力も才能もクソもないのだよ。
全ての物質は運動方程式どおりに運動するように
宇宙誕生の瞬間から定められている。

つまり、仮に全能の存在が居て、全ての物体の現時刻での位置と速度が
解れば、例え1000年後の未来だろうと完全に予言できるわけ。

勿論人間の肉体も脳も100％物質でできているわけだから、
子供に才能があるかどうか、、努力するかどうか、
親は金持ちかどうか、親は努力を強いるかどうか、
全ての条件は既に120億年前に神が決定している。

ようするに幸福にしようと神に決定されたやつは何もしなくても幸福になる。
というか自然に人生が動く。なれないと神が決定したやつは何をやっても不幸。
全ての悪あがきは徒労です。

何か反論がありますか？

>>428
夢いっぱいだな
大概の親は「この子は天才じゃなかろうか」と思ってなんでもやらせるんだよ
お前の言うように洗脳して山ほど練習させてプロになれるなら今頃プロであふれてるって
どっかで体をこわしたりして挫折するんだよ大概は

>>444
>その好きと思えるパワー、好きだから頑張れる行動力と、諦めない不屈の心。
>これの源泉は本人の資質じゃないのか？

違うな。
お前のレスに対する答えは「指導者の能力」だな。
優秀な指導者の下、適切なトレーニングを積んだからこそプロになれる。
才能なんて無い。

>>448
お前アホだろ？
それは指導者のレベルが低いために起きた事象だ。

>>447
突き詰めるとそれが正しい認識だな。理解したところで何一つ変わらない真実。

>>447
決定論はつまらない。反論もくそもない。「あっそ」って感じ。

まぁ体を壊すってのは運もあるな。

これ英文で見るかぎりじゃまんま聖書の文句だなぁ
さすが宗畜の国

>>447
宇宙の全ての根本原理ブラフマンが世の中を支配している。
だからダメな奴は来世に期待してください。

と、古代インド人は4000年も前に悟りました。

>>449
良き指導者により、優れた人材が生まれる。うん、確かにそれは何となく理解できる。
でも飲み込みのよさとか、理解力とか、そういう才能は必要じゃね？
人生の時間は有限。鈍い奴も、反復を繰り返せば、確かに着実に成長していくだろう、
でも生物学的な旬を過ぎた人間が、プロサッカーになるのはどうしても限界が出てくるよな？
あと指導者が優れていても、当人がやろうと思わなければ能力など伸びないのでは？
この俺はやるぜ！というパワーの源はそもそもなんだよ？って話も先の話には含まれている。

>>450
同じ指導者なら同じ結果が出るような言いぐさだなｗ
じゃあ聞くが、その指導者の下で育てられた子供達はみんなプロになったんだな？
プロになれなかった子は親の洗脳が足りなかったのか？

>>446
努力と根性×→昨日も明日も考えず“今現在だけ”はやろうと思ってることを行動に移す。
それをダレそうになったとき意識

後悔×→そこから改善点を探し、次に生かす
それがすんだらそのことについては思い出さないよう努める

どうでしょう

選挙で当選する人と落選する人。
当選する人ってのは身近な事、有権者の今日明日に影響する事を訴えて
落選し続ける人は、地球や国単位のﾃﾞｶｲ事や未来の事とか
いくら時間を与えても漠然とした事しか喋らん。

選挙に関わらず、普通の人でも
そこそこやれてるﾔﾂは、やっぱり身近な問題を１つ１つ片付けてる。
ｳﾞｧｶはいつまで経っても雲を掴むような話しかしない。

すべては俺の脳をビリビリ走る電流が決めてる事だからなー
お前ら全員の挙動も世界のあらゆる場面も

ラプラスの魔物＝努力次第でどうにでもなる





実際は、、、、、、
まぁ、才能が無いとか逃げや正当化の為に口上を並べる奴は大嫌いだけどな

まあ大体どこにいても存在感のなかったお前らみたいな奴らが
なんでプロスポーツ選手と自分を比較して考えようとしてんだって話だ

厚かましいにもほどがある。
せめて中高時代に県大会優勝くらいのなんか実績持ってから言えｗ

>>456
>でも飲み込みのよさとか、理解力とか、そういう才能は必要じゃね？
そんなもん才能じゃない。
どれだけ好きか。どれだけ類似のスポーツ経験があるか次第。

>この俺はやるぜ！というパワーの源はそもそもなんだよ？
どれだけ好きか。どれだけ努力をするように育てられたか。

>>457
同じ指導を受けてるわけじゃないんだから、同じ結果が出るわけないだろう。
全く同じトレーニングを積むというのは不可能だからな。

その優れた指導者の下でも力の優劣ができるわけで、それが才能の差

全ては関係性で決まるってのは2000年前に既にお釈迦様が言ってること。
厳密には「私」なんてものはないし「私が運命を切り拓く」ことなど、
万に一つも在りはしない。

突き詰めれば世界の全てのヒトとモノは原子と原子の関係性だからな。
これ現代物理学の結論でもあります。

てか俺が神だろ

容姿は服や髪型でどうとでもなる
つまり努力が大事
ﾄﾞﾘｮｸ…('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

まあ結果が全てだよ。
ありのままを受け入れろよお前ら。

今手にしてる幸せと成功がお前らの実力と努力の成果だ。
ＴＶだのゲームだので絵空事見すぎて、
分不相応の妄想に悩まされるバカが増えただけ。
ないものねだりで一生醜い嫉妬に悩まされて無様に生きるくらいなら
清々しく無欲に毎日を楽しめよ。

このスレ見てるとダメ人間でも自分を正当化する才能はあるんじゃないかと思えてきた

>>463
うーん…
好き、と類似の経験だけで解決できるのか…
まあ、それはいいや。２つ目の、努力をするように育てることで、努力が出来るようになる。
これに凄く興味がある。具体的にはどうすれば努力が出来る人間が育つんだ？
もし努力が出来る人間になれるマニュアルなんてものが出来れば、世の中は１８０度変わるだろう。
努力しろ！とか、お前の努力が足りないとか、訳の分からない言い分が蔓延ることもなくなるだろろうし、
実際に努力出来ない人間もいなくなるわけだしな。

＞容姿は服や髪型でどうとでもなる

甘いな、カンニング竹山、ハリセンボン

ここで在り難い言葉を頂いて「よし、生まれ変わって努力するぞ！」
ってやつは、元々脳の構造がそういう入力を受け入れる構造になっていただけ。
そうなってないやつは幾ら「Ｘ（他人からの説得）」を入力しても、
Ｘにかける変数が「ゼロ」なので脳への出力はゼロになる。
つまり動こうと意志する閾値を越えないので無効になるのである。

>>463
おいおい、洗脳を受けて優秀な指導者の下で適切なトレーニングを受けたらプロになれるって言ってたのに
全く同じトレーニングじゃないってだけでそこまでの差が出るのかよ
そんなバタフライ効果みたいな話じゃないだろ

結局、甲論乙駁だからね
理屈捏ねたって感覚にはならないし

長文のわりに内容薄っぺらくて馬鹿みたいだな

好き＝適職にはならんわな

努力より結果が大事

>>472
バカの壁のパクリきたあああああああああああああああああああああああああああああ

>>470
>具体的にはどうすれば努力が出来る人間が育つんだ？

ありきたりだけど、努力の成果を褒める。自尊心を満たしてやる。そんな感じじゃね？
対象はスポーツで相手は子供だし、単純だろ。

>>473
>全く同じトレーニングじゃないってだけでそこまでの差が出るのかよ

当たり前じゃん

まぁスポーツとか音楽は全部才能で決まるだろうな。
ダルビッシュなんて煙草吸ってパチンコ屋に通いながらプロになれたし。

うちの父親は田舎から集団就職で東京に来て２回も一戸建て建てたよ
産まれた環境関係ないよ

>>472
洗脳されろ、いい意味で

>>472
つーか、そこまで行ってたら完全な「病気」だろうよ。
病人が何も出来ないのは当然なので
そういう人は、今は治療に専念してればいいと思う。
で、病気を治してから動けばいい。

自分が「病気」だって事すらわからずに「まず治療！」と動けないような人は…

才能とか言ってる奴はプロがどれだけ練習してきたか知らないからだ

腐敗した世の中を手っ取り早く変える手段は戦争してゼロにするのが一番いいんだよ

おまいら話が極端なんだよ
一部の天才以外はみんな不幸な人生送ってるのか？
ほとんどの凡人のささやかな幸せは努力で得られるよ

意志のｽｶﾗｰ量だな。好きなものや目標があって初めて成し遂げようとする意志(ﾍﾞｸﾄﾙ)が定まる。
後は意志がどれだけ強いか(ｽｶﾗｰ)で成功がつかめる。

>>484
死ぬほど練習するのなんて当たり前の大前提だろ。馬鹿か？
イチローや松井と同じぐらい、下手すりゃもっと努力したけど報われなかった奴なんてたくさんいるだろ

容姿３０�l
運３０�l
親３０�l
才能９�l
努力１�l

人類をリセットする方法はないのだろうか。
俺は神だけど自由意志で世界を動かせるわけじゃないからな
自動で形成されていく運命を手動で形成させる方法を知りたい
それを知るか知る事ができないかということすら自動形成で決められる事なんだろうけど

ブサイクが幸せになるのに必要なのは努力じゃなくて妥協。

>>488
それは量では勝っていたが、質では大きく劣っていたという悲惨な例だ

生まれついてもったもので100%決まる

>>373です。
「死にたい」は言っただけです。
今は落ち着いてます。
苦しいので解放されたいけど、迷惑かけずに確実に
死ぬのは無理だと思ってるからです。
不安になりやすいので、自殺が成功することにも
懐疑的なんです。
両親は道徳的に・性的に清廉潔白でした。
母親は数年前に死にましたけど。
ちょっと病気です。皆は全然変じゃないと言ってくれますけど。
努力ってどうやったら止めれるんでしょうかね。
努力するのは嫌いなんですが。
理想が高いみたいなんです。

なんか俺努力するとそれを一気に帳消しにするような災難やミスが来るんだよな
まあミスは俺のせいなんだが、普段しないようなミスをしてしまう

１０％の才能と、２０％の努力、３０％の親と容姿、残りの４０％は運だろうな

>>488
報われるか報われないかじゃなくて
能力が上がるか下がるかじゃね？
すくなくともそのイチローや松井以上に努力した奴らは
単純に野球の実力自体は努力する以前より向上してると思うよ。
努力が能力の向上に関係あるかないかといえば、あるとしか。

>>494
ちょっとではなく立派な病気。医者に診てもらうのが間違いのない努力

メンヘル女は便所の落書きする前に精神科逝け
それでもってもう二度と帰ってくるな

>>494
いろいろ理由作ってるみたいだけど病院に行って薬もらえばすぐ治るよ

私にとって真理であるような真理を発見し、私がそのために生き、そして死にたいと思うような理念を発見することが必要なのだ
―キルケゴール

これが人間の生きる意味だろ。社会的に成功してるとかは関係ない

環境は非常に大きいぞ、イケメンでもヒモに成り下がったら、おしまい

>>497
・・・なんか主旨かわってないか？
>>496
それゴルゴだよな。元はなんだっけ？

持論が人生は運だからな
最初からものすごい運次第なのは同意

>>494
失敗しちゃいけない、成功しなきゃいけないっていう
強迫神経症と欝じゃないの
ほっとくと統合失調になるよ

潔癖症、完全主義者って20代で統合失調発病する奴多いから
気をつけなよ

ガツガツしてて心開かない完ぺき主義者なんか
疲れるから人がみんな離れるだけだよ
テキトーに楽しけりゃいんだよ　自分が思うほど人は自分のことなんか気にも留めてない

>>494


　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　典型的な大司令症候群です
.　|　　　　 （__人__）　　薬をやめたのが原因です
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　だろ常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>479
トレーニングのわずかな差で結果に大きな差が生まれるのが当たり前って、
それじゃもプロになったのは運ですって言っているようなもんじゃん
才能の話を馬鹿にしておいて結局運かよ

同じ指導者のもと同じようなトレーニングを積んでも大きな差が生まれるのは
そんなわずかな差が原因なんじゃなく、個人の資質の差が原因だろ
極端な例だけどボブサップとアンガールズに全く同じトレーニングをしても結果には大きな違いが
あるはずだし、そもそも耐えうるトレーニングのレベルが違う
それぞれがそれぞれの耐えうるトレーニングをしているにもかかわらず、
「もっとすごいトレーニングをしてる奴がいる、お前にもそれが出来るはずだ」って言うのは違うだろ
って話だよ。出来るわけがない。それが「才能」だろって話。

才能ってか遺伝子。
そして努力を喚起する環境。
これが全て、それ以外に人生を構成するものなんてない。

・抜けると生えてくる歯
・老化しない皮膚

とりあえずこの２つあればよくね？

だいたい運動能力は学力と違ってやればやるほど伸びるもんじゃないだろ。
運動した事がない馬鹿ばっかりだな

才能も努力も数値化出来るわけないし
どこまでが運の適用範囲なんてわかる由もない。

満足げに長文ぶちまける奴にろくなのはいないな

>>510
学力にも限界はある
限界がないなら今頃みんな東大生だよ

出来のいいエロゲーの初回版をGet出来ればそれだけで幸せです
北都南の卑語が充実してると更に幸せです

このスレには努力の否定派と精神病厨だらけだな

>>507
その僅かな差の積み重ねが能力の違いとなるわけだが。

つーかな、体系も違うし食ってきた物も違うんだから、
耐えうるトレーニングのレベルなんて違うのは当たり前だろ。
で、そんなものは個人の資質や才能なんかではない。
ただの育ちの違いによる身体的特徴・能力の違い。

ネットに役立つ情報をアップしてる人ってどんどん徳を積んでいってると思うんだけど。

馬太目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>516
身体的特徴の違いを資質と呼ばないで何を資質と呼ぶんだよ

>>494です。
皆ありがとう…(´；д；`)
自分では病気じゃないと思ってるけど、病気っぽいので
今はちゃんと病院通ってお薬飲んでます。

てか、当たり前だけども家庭環境も重要だから。単純に何食ってるかとか。
漏れが知ってる奴は親が指導者だから、それも含めて優秀な指導者と書いてしまったけども。

>>513
その”学力の限界”は誰がどうやって判断するの？
自分？他者？脳の大きさ？ビネー式？作業効率で診断？

天才と競争しなくても努力して偏差値60でもいいじゃん
それぐらいなら努力しだいだろ

>>513
そうか？東大に行くってのはただ人よりズバ抜けて専門用語を暗記してるってだけだし
死ぬほどやれば誰でもいけるだろ。ただ死ぬほどやれる努力家が滅多にいないってだけ。
運動は死ぬほどやっても限界があるし、一日にできる量が決まってる。

>>522
自分だろ
まず「ああこりゃ限界」ってのが分かるし、それを越えてやったら身体か精神に変調をきたす

>>519
ああそうだね。身体的特徴は資質だ。ごめん。

ここで言ってるのは、スポーツは才能で決まるって事だろ？
まずは才能とは何かという所から始めるべきだと思ったんだが。
例えば、身体的特徴の差を才能とするのは違うな。同じ体格でも能力は異なるわけだし。

>>526
同じ体格なら同じ能力だろ

東大に行くってのはただ専門用語を暗記だけじゃないよな
つーか脳の容量で、ある一定量覚えると、それ以上
覚えると、前のを忘れますだ

>>347
ぶっちゃけそれが真実だろう。努力で現状を打開出来たヤツを観察すればよくわかる。
大体が成功しかけている人間で、最後の1％をやっともぎ取った感じ。但し、その1％を
引き金にして運10％と才能5％くらいが加算されてる感じ。

だから1％を努力でもぎ取った人間は16％はプラスされていると思う。それでも容姿+親が
コンボで壊滅的に駄目だと成功には遥かに及ばないけど。

てーか努力全肯定してる奴って何がしたいの？
まわりが努力しだしたら自分がさらにしなきゃならんのに
なんで説教するわけ？百回死ねよ脳障害者が

さいのう 0 【才能】
物事をうまくなしとげるすぐれた能力。技術・学問・芸能などについての素質や能力。

サッカーに関してこんなものは存在しません

マジでそうなりつつあるな。日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

二岡なんて高校から野球初めたんだぜ？

ブサイクは子供を作るな

不細工は身の程を知れよ
後で苦労するのはお前らじゃなくて子供なんだよ
"一生懸命愛情注いで子育てがんばってます仕事もがんばってます幸せな家庭築いてます毎日充実"
なんて完全に自己満だろ
影で子供がどんだけ痛い思いして神経すり減らしてるか分かってんのかよ
これが生き物の本能だとか自然の流れだとか
結婚しない、子供を作らないことぐらいできるだろ
自分らの欲望を子供に押し付るのはいいかげんにしろ

努力する気がまるでないくせに
分不相応なものをいろいろ欲しがるんじゃねえ乞食。

ってだけだよ
ダメ人間はダメ人間らしく底辺でひっそり生きてろ

まるでキムチ寄生虫じゃないか
なんでも周りのせいにして謝罪と賠償せびって
賤しいこっちゃ

まあ、下に落ちないために努力は必要だがな

>>535
お前情緒不安定なのか？
やさしいレスしたと思ったら急に毒はいたり・・・

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

遺伝子治療技術の急速な発達か
安楽死の合法化を切に希望します。

環境や親は引っ越せばいい。
容姿は整形すればいい。
それで途端に人生バラ色になると思うならやってみればいい。

>>535
ダメ人間はダメ人間ゆえに、格差社会では底辺にしか存在しえない。
別にいろって命令しなくても、すでにそこにいるぞ。
で、ほしがるのは生物の欲求だから、止めろといって止まるわけがない。
でも結果としては得られないのだから、別に気にすることはないのでは？
あとキムチ寄生虫と一言で処断するのは浅はかすぎるぞ。
嫌韓をきどりたきゃ、あの国がいったいどういう国か、
ちゃんと調べた方がいい。
そしてグローバルな視点で物事を処断する事にどれだけ無理があるか、じっくり考えてみて欲しい。

よーしパパ、来年はグローバルなキムチ料理研究家目指すぞ！

直感や運はどうすれば鍛えられますか？

このｽﾚ見ていろいろ考えたけど朝になったらどうでもよくなってるんだろうな

>>543
アムウェイがいいって聞くな

運動音痴がコンプレックスだけど努力してもいまさらどうしようもない現実

本当にやりたい事をやっているとき人間は相当なことにも耐えることができる
本当にやりたい事をやってれば劣等感や挫折感などなく、ハツラツとしていられる
本当にやりたい事をやっていれば気づけば誰でもそれでお金が貰えるレベルになっている
本当にやりたい事を好きなだけやることが人生において最も重要なことだ

やりたい事が分からない？　そりゃあんたもう死んでるよ、勝手にしな

>>540
親を引っ越すってどうやるんだ？

努力厨の宗教じみた発言きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなとこでくだ巻いてねえでまず自分を磨けや
自分より駄目人間をネット上で見つけて悦に入る屑だろ、こいつらｗｗｗｗｗ

>>549
よう弱虫

環境による学習効率の差ってのは大きいよ。
そういう時どうするかっていうとだな、
環境を変えろ。やり方を変えろ m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

10聞いて短時間で10理解する奴
10聞いて時間かかっても10理解出来る奴
10聞いて何度聞いても3しか理解できない奴

学習効率は環境なのか先天的なものなのか

コンプレックスがアルから人は努力すんだろ｡
駄目なやしはどんな環境でも駄目だな

>>552
聞き方聞かせ方にもよる
ケースバイケースって考え方は大切

生まれた時に既に全員が同じスタートラインにはいない。
金持ちや頭のいい奴は圧倒的に先からスタートして確実にゴールできるが、
貧乏人や馬鹿には最初からゴールは用意されていない。

どっちにしろマスコミとかに取材されるような
人物にはなれないしほとんどの人が大企業や官僚になってもある程度で止まるだろう
　そこそこでいいんじゃないか

>>552
それは訓練しだいでどうにでもなるよｗ
ちょっと前の日経サイエンスでもみてみたらｗ

評価の解像度が低過ぎｗ
ダメにも貧乏人にもいろんなレベルがあるんだし
自分の戦略次第でそれなりに結果は違ってくる
まあ朝鮮人に生れても帰化すれば日本人になれるわけだし
行動次第で違う未来があるのは間違いない

勉強に関しては物覚えが良い、とかより
学習をする環境にいるかどうか、と言うことのほうが大事だと思う
東大とか行くやつは、やっぱり小さい頃から親が勉強させて、
集中力や、勉強させる習慣をつけてるのに対し、
DQNの家庭なんかは勉強のべの字も出てこない
小１で英検準２取ったなんてスレを見てもわかるとおり、
才能とかより、環境が全てと言っても過言ではない
ほぼ親で決まる

親が百姓だとダメだよな。
努力、努力って言ったって、
畑を耕す努力したって意味ねえんだから。

>>560
農家の皆さん舐めんな

もうアレだな､お前らしんじゃえ。
生きてても無意味

確かに押尾先生もイケメンじゃなきゃ
あそこまで強気になれなかっただろうし
窪塚洋介もアイキャンフライ！は出来なかったかも。

窪塚はナチュラルハイなだけだろ
十中八九顔は良くないと思うぞ

体が歪んでいるので座っているだけで肩が痛いし顎が圧迫されてだんだん眠くなる。
この体のせいであらゆる行動が制限されて来た。障害者は体が不良品であることを
認めてもらえて金までもらえて羨ましい。誰からも理解されずに怠けのレッテルを
貼られる孤独感はきつい。

>>565
それ最近話題の髄液減少症じゃね？

　　　　　　　　_,,..,,,,_l＼ 　　
　 　 　 　 　 / ,' 3/⌒/ｰっ 　
　　　　　　　l　　 ∩-'⌒_つ
　　　　　 　 `'ｰ---‐'''''"

才能なんて存在しないという奴は本当の努力をしたことのない奴らだよ
本当の努力をして本当の才能にぶち当たれば自分の平凡さが嫌でもわかるから
中途半端な努力の状態で才能に出くわしても、まだ自分はやれるんだと無意識で思ってるからね

ペレやマラドーナに並ぶ選手になろうと本気でサッカーに打ち込んで、努力して努力して努力した俺でも、
高校時代の小野伸二と対戦して、本物の才能というものを見せ付けられて絶望した
その小野でさえ、ペレやマラドーナどころか世界の一流選手にすらなれないという現実があるわけだ


天賦の才というものは確実に存在する

努力とか言っても時間は限られてる。
才能がないやつと才能があるやつの二人を仮定して、その同時間あたりの成長力を10倍と設定すると
才能のあるやつが1日に2.5時間訓練するだけで、才能のないやつの勝つチャンスはなくなる。努力厨死ね。

医学生だけど親のコネではいったお(^ω^)

人生ｵﾜﾀ

才能というか、幼い頃から英才教育受けて育った奴には勝てないわ
ガキの頃から渡米していろんな知識吸収して、貧乏家庭で育った俺にはうらやましくてしょうがないよ

>>568
はげどう。本気で限界近くまで努力したことのない中途半端なやつが偽善で語ってるだけにしか見えない。
生まれてから今までずっと普通になあなあでごまかしごまかし生きてきた平民。志の低い凡人。

俺の親も百姓農家生まれだから年中仕事仕事努力努力勉強勉強言ってたなぁ
もちろん俺は無職だし５年以上家帰ってないから、今生きてるのかどうかも知らん。

まあ、自分の中で一番才能のある分野を見つけてその分野を本気で死ぬほど努力したら
人並み以上になれるだろうからそれで満足できるならそれでいいと思う。
普通は上に行けば欲が出てきて更に上に行きたくなるものだけどな。
インターハイ優勝者の方がオリンピック4位の選手よりも人生に対する満足度は高いだろうし実力だけが全てじゃないよな。
自分で結果に満足できるかが重要。

分野さえ見つけることが出来ない人が大半。
幼い頃から英才教育受けてるならともかく、20になってから何かを始めるなんてなかなかできない

偉そうなこと言ってるけど、実は俺も最近は全然努力してない。疲れた。
凡人は努力と娯楽の二つをバランスよくやって人生を楽しむのが一番だよな。
才能ないのにストイックに努力してもどうせ報われないしそうなると絶望して無気力になる。
努力なんて中途半端にやるのが一番。

>>563
おしおが美形に見えるお前って
どんな妖怪顔なん？ｗ

おしおはどう見てもキモチワルイ顔だろ。
あれで七三わけ、ごましお、めがね、チェックシャツをハイウエストジーンズに
きっちり入れてリュック背負わせたら

お前らみたいのそっくりのムチムチしたキモチワルイヲタになるよ。

>>568
おまい実体験に基づいた説得力の有るいい事言うたな。

俺が思うにプライドが先行してそれを満たすために必死に努力するやつは報われないと思う。
逆に努力が先立ってあとからそれがプライドにつながるやつは結果に満足できる可能性が高いと思う。

金持ちの説教ほどムカつくもんはない
ちょっと愚痴を吐けば卑屈になるなだなんだ、ふざけんじゃねええええええええええええ

>>557
おもしろそう。何月号？

努力して報われないなんてのは、努力する方向や手段が間違ってるんじゃねーの？

凡人同士の争いならそうだろうね

努力って意識してするものかな？
目の前に与えられた課題や仕事を
必要に思って一生懸命やるってこと
だけだと思うんだけど。
まぁ結果がついてくる、こないは
才能のなせる技。　なんだかなぁ。
ざまあみろ。　あぁ眠い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あのち〜へいせ〜ん〜♪　か〜が〜やくのは〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこか〜でキミ〜が〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ^o^ )　　　　　　　　　オワ〜テ〜いる〜か〜ら〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ／￣￣￣￣＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿||　 ∩　° ∩　||＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿| |　∪　　　∪ | |＿|
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まあ例えば５で産まれた人でも努力すれば６くらいにはできるんじゃね
逆にサボってたら５が１くらいになっちゃうだろ

ﾃﾞﾌｫﾙﾄで５３００００くらい持ってる人とかザラにいるけど

まるで凡人でないことが幸せの条件みたいだな。

>>588
するどいけど、このスレのモノサシはそんなもんだ。

努力しないと凡人にもなれない

芸術家って没個性だよね

努力するのも才能のうち

>>588
幸せってなんだろな

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あげ

イケメンでも、冷飯リーマンの子の俺は努力無しでは生きられないよ。

就職して普通に稼ぐだけの努力で人生を200％楽しめるだろ。イケメンなら

女からちやほやされても、
別にそういうのに興味がないので
200％なんてありえません。












ｲｯﾃﾐﾃｪ

イケメンでも４０過ぎればただのエロじじい
４０過ぎても、ブランドバックでも買ってやれば、エッチしまくれるよ
　
世の中、金金金
ホリエモンの言う通りさ

40まで楽しめるんなら最高じゃん

あげ

　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/