アマ無線家、「妨害されて通信が出来なくなるから電力線通信（PLC）やめろ」

池田信夫。
何も分かっていないことが分からないお方のようだ。周波数が違ったら無線では通信できないことも
分かっていない。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6#comment

ふたたび論点整理 (池田信夫)
2006-12-08 17:02:25
アマチュア無線連盟の会長からもコメントをいただき、恐縮ですが、私は趣味としてのアマ無線を否定
するつもりはありません。現在の周波数割当がバランスを欠いているのではないかといっているだけです。

そもそもアマ無線に固有の周波数を割り当てるのは、有線の通信でいえば電子掲示板のために特定
の回線を確保するようなもので、電波の利用効率も悪いし、障害が起こった場合の逃げ場もない。
このように用途・変調方式・免許人を一体で割り当てる免許方式はやめ、インフラはIPなどで汎用的に
して用途はアプリケーションで実現すべきです。FCCや総務省も、そういう方向をめざしています。
アマ無線愛好家が先進的なユーザーなのであれば、率先して電波利用の方式を改めてはどうでしょうか。

話がPLCの是非論に脱線していますが、私はPLCが大いに有望な技術だとは思っていません。今回の
ように、少しでもノイズを出す技術は許さないという主張が司法的に支持されたら、今後の電波利用に
大きな悪影響を及ぼすので、あえて挑戦的な表現をしたまでです。

電波天文の話も、問題のすりかえです。この話は前から出ていますが、シミュレーションにすぎず、
実際にどういう障害が出たのかという事実が提示されないので、総務省も扱いに困っています。
だいたい現状がすでにノイズだらけなのに、PLCだけを問題にするのがおかしい。400km先のPLC1個で
だめになるような観測器なら、工場などの大ノイズでとっくにだめになっているでしょう。

電波行政をだめにしている一つの原因は、無線業界のみなさんのこういう「潔癖主義」です。「リスクは絶対
ゼロだといえるか」と迫られたら、行政は新しい技術の認可をためらわざるをえない。無線LANもUWBも、
こういう理屈で何十年もたなざらしになりました。いま日本が恐れなければならないのは、悪い技術を採用
するリスクよりも、よい技術を採用しないリスクなのです。

>>380
TVはたまにクリーンにうるつ事もあるのと、周りが畑ですｗ
電話は主に子機が酷いかも
コードレスじゃない電話でもノイズ乗ったり、携帯にもノイズ載る
電話回線はアナログでADSLは入れてない
>>388
ちょっと調べてくる!!

TVIでゴーストって珍しいよな。
普通は砂嵐になったり画面が波打ったりするんだけど。

それアンテナ外れてますよ。

アマチュア無線の電波垂れ流しの方が困るわけだ。
PLCの方はもうちょっと研究してくれ。

携帯にノイズって時点で怪しいが。
とりあえず総通に相談汁。

世界では既に如何にアマチュア無線からのＰＬＣへの妨害、
つまりＰＬＣＩをどう防ぐかに論点が移ってきておるのじゃぞい。
ああ？おまいら。

>>391
ゴーストと言うかもう何かうつってる･･･ぐらいにしか認識できなくなるｗ
車についてるTvの受信状況より悪かったりする
たまに問題なかったり、いきなり見れなくなったりするミステリー
>>392
そうなの？デジタルだと問題なくうつるんだよ

電波か・・・
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]@.f018fab

>>375は地デジの前で
アナログだった頃の話でそ？
ＶＨＦのコネクタで網線の接触不良ですな

アマ無線業界に対して、なんらのメリットも献上しない癖に

不利益だけ受け入れろと言うのが図々しい話しだ。

>>381
まさかとは思いますが、その「アマチュア無線の電波」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

>>398
今でもリモコンでアナログに切り替えて変えると
裏ビデオを過剰にダビング繰り返したような画質になるんだよｗ
ようつべの方がキレイってぐらいのレベル

>>401
じゃーあとは、アナログ回路が死んでいるか、もしくは
アンテナが倒れているで決まりだろ

無線LANの時代にゾンビみたいなPLCだな

>>402
Tvとアンテナ買い換えた時に、アンテナと配線類を
全部電気屋に全てやってもらったんだけど････まぁデジタルでキレイに入るから良いかって感じ

電気屋「ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ全部変えたのに駄目っすねｗｗｗｗｗｗ仕様と思ってくださいっすｗｗｗｗｗ」
見たいな事言われたからもう諦めてるからいいんだけど、電話がなぁ･･･

池田信夫。
何も分かっていないことが分からないお方のようだ。周波数が違ったら無線では通信できないことも
分かっていない。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/a3648c5745986bf6b6dd835dd635f5f6#comment

無線LANもUWBも、 こういう理屈で何十年もたなざらしになりました。


はぁ？何十年も，ですか。UWBの民生利用ってのは2002年に米国が始めたはずだけど。
2002年は何十年も前だったのか！

>>251
受信機はどこに隠した

>>389
その人の名前でググってみたけど、なんだか評判悪いね。

>>405
ITの世界ではドッグイヤーっていいまして、とか言い訳するんじゃね。
理系じゃないけどITの専門家らしいから(笑)。

>>405
こんな恥さらしな奴が「アマチュア無線不要論」を展開しても，逆に窮地に落ち込むだけ。

原告団長は東京都大田区蒲田周辺で自分出した電波で近隣の電気機器に被害を与えて総スカン食った人で
そのほかにもテレビ朝日とつるんで所沢ダイオキシン騒ぎを起こし、テレ朝すら謝罪したのに勝訴したと
自分のＨＰに書き込んでいた人や、サヨ系弁護士。そしてバックに社民党・・・
いまどき流行らない趣味に、流行らない連中・・・
いったい真の狙いは何なんだ？

>>410
PLCからの妨害波がなくなること，に決まっているさ

ＰＬＣはブロードバンド難民解消の手段にはなりません。
光ファイバーなどと組み合わせるならともかく、PLC単独
ではISDNはおろかADSLより伝達可能距離は短いのです。
PLCを「すごいんだけどまだ普及してない夢の新技術」の
ように勘違いして、アマ無線や電波天文学関係からの
技術的見地に基づく反対意見を夢の新技術の普及を妨げる
抵抗勢力とみなし、「そういうひとがいるから普及しないんだ！」
というような意見が多すぎるようです。

引用元
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

んー
知らない間に短波がこーんな事態になっていようとは。
自分は４海通と１海特の資格持ってる船乗りです。
ｱﾏ無線はやった事なし。
船舶では海域によってﾃﾚﾋﾞを見られない時もあるからﾗｼﾞｵとか聴く事多いよ。
んでもって、ﾉｲｽﾞだらけで聞こえなくなるんなら、最近BCLﾗｼﾞｵを買った漏れは負け組？
仕事の方ではｲﾝﾏﾙｻｯﾄ普及で最近SSB送受信機使わなくなって来てるけどね。

PLCにじゃまされてHFDXサーが無線やめちゃったら
草野さん主催のDX情報誌、月刊ファイブナインの
売り上げにも響くしな必死だね、もうすぐサイクル
いくつだっけ？太陽黒点数が上がるんだよな、DXCC
がんばってちょんまげ、オレは全カントリーCFMはできなかった　ｗｗ

http://www.fivenine.com/

>>414
落伍者め(笑)

盗聴愛好家か。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164167062/l50


神だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！神が現れた！！！！

おお！神よ！！！！！！！真理を司る神よ！我々人間に真実の扉を

みせてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>405
池田信夫自体が質の悪い電波だよなあ
以前よりは少しマトモになったのかと思ってたけど、相変わらず壊れてるわ

語るならもうちょい知識つけてからにした方が恥をかかずに済む罠

はむの方はADSLに影響あるのは虫ですか？ｗ

ハムの方が先だから

何げにこのスレ見てたけど、大変なことに今気がついた。
俺の局免、１年前に期限来てた。
もう何年もリグいぢってないから分かんなかった・・・
元のコールサインで開局申請できたっけ？

>>418
池田信夫スレを発見
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053095865/l100

>>405
池□信夫って必要なのか？（笑）

>>423
そういう趣味があったっていいじゃん　（笑）
お笑いの対象としては逝けてる

>>421
在住地区の総合通信局に問い合わせて他人に使われていなかったら復活できるよ。

アマチュア無線屋って違法電波でラジコン墜落させたりしてるらしいな。クズだな。

アマチュア無線ｗｗｗｗｗ

>>426
>アマチュア無線屋

え〜っと・・・あ、釣りですね・・・はい。

×PLCが悪
○アマ無線が悪

>>428
なにが？

アマチュア無線云々置いておいても、いらんだろ、PLC。
電源にノイズ乗せるなんて冗談じゃねぇ。
冗長性持たせてない、ｶﾂｶﾂのPC電源に負荷かかったらどうすんだよｗ

Jコール流しちゃったんだけど申請しなおすと７なんとかヘンなコールになるのかな

企業からの書きこみの気配がする

日夜盗聴とかやってブヒヒって言ってんだろうな

>>430
無線屋の意味がわからない
ラジコン墜落させたりしてるのは違法CB無線なんかを使ってるダンプ
アマ無線ではラジコンの周波数使わないし
接近して何百ワットも送信しなけりゃ干渉するわけもない

すごいなぁ。ここまでスレが伸びてて韓国のPLC事情には触れてないとは・・・

>>436
韓国では，PLCはアマチュア無線バンドは使用禁止になってるな。

薄汚いキモ無線家がまだ頑張ってやがるのかwww

そういえば自転車に汚い変な装置つけてヘッドセットみたいなのつけて走ってるやついたｗ

アマチュア無線って2ch音声版みたいなもん？　人が交信してるのをみんなできいてるん？

PLCはアマチュア無線より医療機器に影響が出るのが問題
医療機器誤作動で死人でもでない限り変わらんだろうなぁ

池田信夫
池田犬作

池田は池沼

http://www3.llpalace.co.jp/dp/Asp/list.asp?TYPE=3&FLG18=1&CLASS1=11&CNAME=妊婦専科

大出力電波で社会に迷惑を掛けるキモ無線家

PLCは後からのこのこやってきて、やたらと権利を主張する
韓国朝鮮人に良く似ているな（笑）

キモ無線家は不法占拠した駅前の土地に居座って、やたらと権利を主張する
韓国朝鮮人に良く似ているな（笑）

>>446
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名(通名)

青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松村・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・

ID:Gh5sfTtN0

ｲﾀﾀﾀ…ｗ

社会の進歩を妨害するキモ無線家

ここまで伸びてるのに違法CB使ってる奴が出てこないのは不自然
2ch的に犯罪自慢し始める奴が出てきてもいいはず

>>448
>>449
乗っ取りちょんこは出て行けw

北朝鮮にアマ無線は無い
インターネットや電話等、言論統制　情報遮断は出来るが
無線は出来ない政府は困った
日本は今

竹島から無線に出てきた、チョン無線と戦ってた我が国の無線家を誇りに思う。
あの島は日本の領土だ。あとから侵略して先住民に文句を言うＰＬＣと、ｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟするｗ

>PLC通信速度アップ方法
>
>昔電話回線でアナログモデムを使用していた頃の技が使えます
>方法は簡単。フェライトコア（パソコンを取り扱っているところで売ってます）
>をPLCの配線のできるだけ近いところに取り付ける。
>コアは大きい方が吉。２，３回くぐらせられるとなお吉。
>
>PLCから出る信号が整形されて屋内配線に乗るので数倍の速度アップが望めます。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061207/256316/
パナソニックは偉いってことでいいのか

CQCQ.... cqcq..... ozr...

CQ DX !

>>435
蔑称の意味の屋

アマチュアの分際でプロに口出しすんな

まぁここでガタガタ言ってアマチュア無線を
誹謗してるようなヤツは、酒を飲んでても
「俺はこれくらい大丈夫だよ」とぬかして
車を運転するような大馬鹿者なんだろうな。

>>459
一通持っててアマもやってるけど
なんか文句あるんか？
言ってみ？

むしろアマチュア無線が電力線通信の妨害してるんじゃね？

正解！

なんでキモ無線家どもの既得権益を守らにゃならんのだ。氏ね

http://www.standard-comm.co.jp/news/ftdx9000.html
http://www.standard-comm.co.jp/amateur_index/ft2000/teikaku.html
http://www.icom.co.jp/products/ham/ic-7800/index.html

　無線機ってハードウェアとしてはギターのラックマウント用エフェクタ
級もしくはそれ以上にカッチョいいのが多いな。

部屋に並べてみたい。

>>462
そりゃ、勇んでアマバンドでＰＬＣ通信始めたらアマ無線からの妨害も受けるやろなあｗ。
あとから出てきて文句言いようがないのが不満なんかいなｗｗｗｗ
いくら総通に文句言っても、ＰＬＣは二次使用だから、諦めてください。てのが
答えやねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>464
お前は明後日死ぬ。ｗ

>>466
二次業務ですらないのです。単なる不要輻射。

>>467
ありがとう！

つーかアマチュア無線愛好家って主に無線で何やってるの？
まさか電話の発達した今の時代に近所の友人と無線でお話でもしてるの？

盗聴だろｗｗ

松下が、アマチュア無線オタに気を使わなければ、HD-PLCは今の2倍は速度が出てた。

>>469
その通り。近所とも、地球の裏側ともｲﾝﾀｰﾈｯﾄト違って、
不安定ながらも伝統的な通信方法で交信しとんねん。
たとえば、日本から、「ヤッホー」と声出したら、
地球を一周して、約1秒後に「ヤッホー」て、声が
帰ってくるんやでぇ〜。信じへんかもしれんがなぁ〜ｗ

>>450
ＣＢは中卒でアナログな人間が多いからＰＣは使わない→ここに来ない。

俺のリア厨時代に学年で唯一無線の会話ができる奴がいたが、そいつは地元でも
有名なＤＱＮ兄弟の弟で、トラッカーの兄貴の影響で２７〜ＮＡＳＡ、不法パソ何でも。
方や俺は２尼で１４専門だったが、夜は松下の合法ＣＢ＆奴のＦＣＣ規格の無線で二人で結構ラグっていた。
波のうえでコンビニでおにぎり万引きしてきた、とか自慢げに話されて、こちとらリグこそは
合法だが、ちょいヤバいものを感じた。（※合法局が違法局と更新するのは違法です）

>>471
なんぼでも妨害？したらぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合法やしなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
無線板はいわずとしれたキチガイ集団の塊。ゲハと変わらん。
踏み入らないのが吉

>>475
お前は、明日死ぬ。

168 ：名無しさんから2ch各局…：2006/12/10(日) 04:51:42
1日ずーっとPLCで遊んでいました。なんとか内部をあけてみました。
結構いろんな保護回路があるようですね。
初期ロットだけのことはあります、ノッチはハードとソフトで構成されているようですが
このノッチ回路は切らずに抵抗一本でOFFできました。
まだこれがどのように影響するかわかりませんが転送速度は3-4割上がりました。
そして当然アマチュアバンドにもノイズが出てきました。
ノッチを完全にOFFできていないようですが抵抗値を変えたり配線を１本切ればもっとい
けると思います。出力を上げる（電力線に供給するレベルを上げる）こともできそうです。
昔からトランシーバの改造とかこういうの好きなもので。私は電波を出すよりこういう
楽しみ方をやっています。皆さんのお役にたてるようにもうちょっと研究して発表しますね。



169 ：名無しさんから2ch各局…：2006/12/10(日) 04:54:54
ごめん、3-4割はちょっとオーバーでした。
時間計算で2割くらいです。



170 ：名無しさんから2ch各局…：2006/12/10(日) 05:09:04
レシーバ回路にはノッチが効かない回路のようです。これがアマチュア
からの電波の影響を受けてしまうということかも知れません。
アレスターのようなものが入っていますがこれは誘雷対策でしょうか。

自分も４級免許もってるけど
ハムはもう使命を終えたよな。なくなってもしょうがない
でもPLCは要らないよ。電波天文学に悪影響がある

俺陸上一種持ってるぜ！
結構自慢ッス


アマ無線？(^Д^) 9mﾌﾟｷﾞｬｰ

>>479
真面目な話、教えて欲しいんだが、陸上一級を持っていたら、
どれぐらいの収入アップにつながる？

>>1
アマ無線の『親玉』が、「PLC」にOK出しちゃってるんだよな…




…それで、個別の『ゲリラ活動』せざるを得ない羽目に陥ってる訳だが

>>480
何も無いよ
その業種に従事してない限り昇給は望めないなぁ
大体、俺は免許自体ついでに取っただけで他の事が本業だし

>>472
それが本当なら当然、アマチュア無線の中継局があるんだろ？電波は横にしか広がらないからな。
だったら、大地震がきたらアマチュア無線だって全くつかいもんにならん

>>482
なるほどな。おおきに。

>>483
電離層に反射、波長を長くして重力に沿って送信などがあるんよ
勿論中継局通さないから周波数辺りの情報量は少なくなるけどね

>>469
おしゃべりするだけだよ、手段が目的になってる世界だから

そのおしゃべりのためにアンテナを買ったり作ったりマイクを買ったり作ったり無線機を新調したり
VHF以下だと「いかに遠方の人と交信するか」という楽しみもあるけれど(私はこれがメインだった)、
UHF以上だとただのおしゃべりツール

電話が従量制だけだった時代はそれでも無線でおしゃべりする意義はあったのだけれど、
携帯電話がこれだけ発達すると、正直おしゃべりツールとしての存在価値はほとんどない

まあ見切り発車はいかんね。何事も。

つまりＰＬＣもキモ無線も妨害の元凶って事か。両方（・Ａ・）ｲﾗﾈ

電力線通信（PLC）はADSLが通らないような遠いとこや電波障害多いとこの人用だろ
俺には関係ないな

公共の福祉というフレーズを使っても良さそうなケースだろ

個人的にはヤエスだったっけ、とかケンウッドとかが優秀な完成品を
販売するのはアマチュア無線の存在理由を大変に損ねるものだと俺は思ふ。
国にしたって無線をやることで、機器を作ることで回路や電磁気やらに
親しんでもらうために周波数帯をちゃんとアマ用に渡しているわけだろ。
それを既製品を売るってのはなんかおかしくねぇーか？

っていふのは俺は優秀な機器を作れる側だから思ふことでしかないんだけど、
でもアマチュア無線の意味ってそれだよね。別に交信することだけが意味じゃないでしょ？

無線板ではplc高速化への改造計画があるようだよ。
注目しておこう、

>>489
認識があまいな
マツスィタが家電にIPｖ６を割り付け、個人データを取得するための策略なんだよ

このスレ見るだけで無線家がどれほどキモイかがよく分かる

>>494
社蓄よりはマシではないかと。

ただアマチュア無線を考えなくても、ＳＥＴＩに協力している人間としては
ＰＬＣは害悪以外の何者でもないのだが。

この板を見ていて
PLC業者が必死なのがわかった

見苦しいぞ

>>496
松下社員は常にν速に常駐しているからな
社員の起こした事件やファンヒーター事故や
携帯電池問題なんかの話題そらしに日夜活動中

無線屋必死だな

キモ無線家は見苦しい

企業の利潤優先で個人は淘汰されるに決まってるｗ
人治国家日本をナメンナよ

ソーセージでも食ってろ、ハム

社畜が工作しすぎだが現場は冷静

実際のところ４台で７マソ超えじゃ誰も買わんだろ
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/061209/itt061209001.htm
必死すぎ

男性店員は「総務省による１０月の利用解禁から、実際にアダプタ
ーが発売されるまでの期間が短く、情報が少ない。電力線の状態に
もよるので、古い建物の場合、どれだけの通信速度になるのかわか
りません。説明が難しい」と困惑気味に話していた。

→つながらないケースがかなり出るんでしょうなぁ。
ケツの穴を指でこすってナスナスして、箱にハナクソつけて返品汁！

電波障害云々以前に、PLC流行るか？

ＳＥＴＩってなんだ？

えなりかずきが趣味アマチュア無線っていってたなｗ

まさにキモ無線

医療機器に悪影響があるとか言っている香具師がいるがな。
携帯電話もアナログ時代から影響が懸念されていた。

このとき、こいつら何をやっていたと思う？
アナログ携帯電話の盗聴なんてキモい事をやっていたんだよｗ

>>502
社蓄が来るとウザいのでリンクは貼らないが、他板のＰＬＣスレでもレビューが
出始めている。
一応使えないレベルではないものの、大抵の場合では無線ＬＡＮにはボロ負けな
数字しか出ていないようだ。

電波利用税を払っているんだから
公正な主張だ。

PLCは、他のデメリットはないのか
ぶっちゃけデメリットがこの程度のことだけなら、問題なし
今日び、ハムでもなかろう

>>511
実際もっと普及してみないとどんな問題が起こるか分からないんじゃないかな
例えばテレビのアナ・アナ変換で今まで起きないと言われていたUHFが高圧電線に反射してって言うのもやってみて分かったし
本格的に屋内とかもやりだすと一部の家電品にも対策用回路追加とかの必要出てきそうな気がするんだけど

ところで松下さんよー
関西電力と松下電工で研究始めたのに電工の事は一切触れられてなくて電産とcomの手柄になってるんだけど、電工ｶﾜｲｿｽ