【世論調査】 国民の７２％が核についての議論はＯＫ 【日テレ】

世論調査　７２％が核についての議論容認

　日本テレビが週末に行った世論調査によると、自民党・中川政調会長らの核保有をめぐる議論が
国会では大きな論点となったが、７割を超える人が核についての議論は容認する考えを示した。

　調査では、核の具体的な議論について「積極的に議論すべき」が２５．４％、「議論があってもよい」
が４６．６％、「議論の必要感じない」が１２．１％、「絶対に議論すべきでない」が９．７％で、容認する
考えの人が計７２％に上っている。

　一方で、もう一つの火種、郵政造反組の復党問題については、賛成が２９．１％で、復党に反対と答
えた人は４５．９％に上った。これらの問題を抱え、安倍内閣の支持率は５９．４％と前回調査から９．５
ポイント下がっている。

　日本テレビ電話世論調査
　　【調査日】１１月１０日〜１２日
　　【対象者】全国１０００人
　　【回答率】５４．７％

ttp://www.news24.jp/71015.html

1

朝日がｱﾝｹとると70パーセントが議論ダメになるな

>>3
70%がＯＫでも結論は核議論は論外ということになる

ウヨ歓喜は？

核は持たないにこしたことではないが、すぐ隣の国で「核を撃つ」とか「実験成功」とか
やっている今は議論だけならもうやるべき時期だろう。

そういう国が核を使ってから「さて、どうしよう。議論しましょう」じゃ遅い。

>>3
>>4
(´･ω･`)つサイレント魔女リティ

ふー、びっくりした。

当然だな>>1
しかし日本に9.7%もファシストがいるとは・・・

そうか、魔女リティがいたっけな。
今回も出るんだろうな

こりゃリティの出番だな

核についての議論って具体的にどういった内容を議論するんだ？

言論の自由が保障されてるんだから、「議論するのもダメ」なんてキチガイでもなきゃ言わない
こんな不毛な問いを立ててウダウダ言い続けるのはとっととやめるべき

核武装容認すら既に国民の過半数に達しているのに。

>>14
ねーよｗｗｗｗｗｗ

もう一回核実験してくれたら
完全に赤終るな

ＳＡＹＯ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国、韓国と仲良くした方がいい？しなくてもいい？

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、中国と韓国はおとなりの国だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近の東アジア情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反韓国・反中国のメールばかりだった。
なぜなのかしらん？　というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。

「近隣国と友好関係をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」
（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、
なにか起きると過去の清算だ、教科書問題だという国となぜつきあわなければならないのか？」
（大阪市都島区・嫌人さん）。
「隣国とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、日本側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」
（海外在住・匿名さん）。
「友情ごっこのような関係ならいらない。
中国・韓国とは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」
（北海道旭川市・優子さん）。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
中国や韓国は反日だから、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまり反日報道やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

あばばばばサヨ脂肪

珍主党脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体核を持つことは不可能なのに

まぁこの現状で議論すらしないのは愚の極みだからな。

っていうか、いかなる問題であろうと、今の日本で「議論すら許さない」ってのはどう考えてもおかしいだろ。
それなんて社会主義国？

遠交近攻

核の議論をするなと言いながら党首討論で核の議論をしてた小沢ｗ

前原はとっとと極右政党作れ

民主党哀れ

↓非核三原則を法律だと思ってるバカ

ＴＢＳのアンケートは４５％がＯＫ、５５％がダメ
みたいな感じだったぞ。

民主は相変わらず空気読めてなかったんだね。

核は手段に過ぎないから、政治家の判断でどっちでも良いや。

必要なのは敵地（朝鮮半島・中国大陸）に対する迅速な先制攻撃能力。

核三原則
造る
持つ
撃つ

民主涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwW

この状況で議論すらされないとすれば、もう偉大な日本国の先人が
あの世で枕濡らしとる

サヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主主義国家だしな
議論すら許されないってには違和感を感じるよ

鳩ポッポｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、ﾔｯﾎｰとかいう聞いたことのないところのアンケート結果を張り付けまくってなかった？

議論する文には良し。でも持っちゃダメ。

トリビアで統計には2000人必要って言ってた

>>12 核兵器を持った場合と持たなかった場合に、
どのようなことが起こりうるかを議論するんじゃねぇの？
あと、北朝鮮の核兵器について話し合うのも
核についての議論に入ると思うな

憲法や法律で決まっていたら犯罪も戦争もおこらないって変な考えの人が
増えてから日本はおかしくなった。　法律を守らない奴らをどうするか議論を
させてくれ。

非核四原則
持たず
作らず
持ち込ませず
議論させず


どこかの新聞に載ってたｗ

議論はいいんじゃね？

核は反対だが、反対の理由とかそういう議論を聞きたい

綺麗事大好き瀬能の登場か
氏ね

「持ちません」って１度言ったからには持ったらいかんと思う

核兵器の議論か、今さらと思うが

>>44
同意

そういうことで良いと思うがね

日本始まったな

思考停止はいかんわな

議論すら許さないってどんな言論統制だよ

議論するのはいい

アメリカ軍との協力で打ち込むのを要請するのはOKなんだよね？

TBSは核保有議論支持、不支持だかいうききかたで不支持が勝ってたｗ

ふー、びっくりした。
だがちょっと待って欲しい。
この投票には東アジアのサイレントマジョリティを考慮に入れてないよね。
そういうわけで結論は(ry

核が駄目ならそれに匹敵する兵器持てよ

ただ持たないことを前提にした議論はどうなんだろう。
議論は必要だが、議論した先に明確な答えを導きだす必要があるわけだが
持たないことを前提にすると、結局有意義な結果が出るかどうか。

議論するのは当然だと思うけど、政界の核武装容認派の論客って誰よ？
安倍とかはそうだろうけど、おもてだって核武装すべきって言うはずないし、
表立って賛成派が現れなくて議論自体なりた立てねんじゃね

どうせ硫黄島にはもう核弾道ミサイルがあるんだろ

議論すべき理由は、持たない理由をはっきりさせるっていうのもそうだけど、
より重要なのは、三原則のうち「持ち込ませない」は廃止するべきかもしれんから。
米の核の傘の下にいることを明確にするためにも、廃止した方がいいという意見があっておかしくない

日本なら核以上のもの作れそうな気がするけど
どうなの？

頭のいいやつ教えてくれ

核議論だけでも牽制効果あるんじゃね

＞「議論の必要感じない」
ここまではまだ理解できるが、
＞「絶対に議論すべきでない」
これは明らかに間違った考え方だろ。
核保有の可能性を議論することと核保有を進めることは全く別次元の話だろ。
核の保有に反対ならば議論を封じるのではなく、議論の場で核を持たないことの良さを訴えるべきだろ。

>>44
基本的にはどっちでも良いと思うが、反対するとすれば

１　兵器自体の維持コスト（象徴的な兵器より実用的な武器装備費にあてろ）
２　米軍との費用分担割合の問題
３　左翼が活発化して、社会不安を招く

少なくとも北朝鮮の問題に目処が付くまではするべきではなかった
っていう考え方だ俺は

(-@Д@) アンケートは広島でやるべきだ！

>>61
ミサイルで核を大気圏外で打ち落とす、という技術を米と協力して導入することが決まってる
これが相当程度の核抑止力になる、というのが石破元防衛庁長官なんかの意見

>>65
目処つくのにかなり時間かかりそうじゃね？

議論しなきゃ
何がよくって
何が悪いか分からないよなぁ

ポッポ哀れ

＞絶対に議論すべきでない9.7パーセント

こいつら薬でもやってるのか？
薬物検査しろよｗｗｗｗ

日本は核を持たないよ、でも撃ったらアメリカ産の核が行くよ

ってのは核持つなって奴はどう思ってるの？

>>71
>>71
>>71

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の核の議論には恐怖を感じます。
そんなに核兵器が好きなら日王（日本人は天皇と呼んでいるみたいですが）と日の丸と君が代をもって
日本から出て行き、遠くの無人島で日本人同士で核戦争し、殺しあうべきなのです。

リメンバー広島

意外と日本人に考える知能があって救われる
マスコミが全否定じゃないのも少しはマシになってるのかな

>>72
これほどウマイ話はないわな
アメリカが全部よろしくやってくれる訳だから

議論すらダメってどういう事だよ

議論もダメってのはおかしすぎる

世界中が核武装してどこかが打ったり誤爆したら人類滅亡でいいよ

北朝鮮のようなショボイ核を中途半端に持っても意味がない。
中国ロシアとのMADが成立するまでの核軍拡合戦の費用がバカにならない。
核実験をする場所がない。

>>29
議論すべき
どちらかというと議論すべき
どちらかというと議論すべきでない
議論すべきでない

という選択肢ならその結果になっても不思議ではないかな。(TBSの調査内容はよく知らんが)

NTVの調査は一番選びやすい"議論があってもよい"があるからね。

世論調査　７２％が核保有容認

　日本テレビが週末に行った世論調査によると、自民党・中川政調会長らの核保有をめぐる議論が
国会では大きな論点となったが、７割を超える人が核保有は容認する考えを示した。

　調査では、核の具体的な議論について「積極的に核保有すべき」が7５．４％、「保有があってもよい」
が24.6％、「議論の必要感じない」が0.00％となった。

とりあえず「議論もだめ」とかトチ狂ったこと言ってる議員って
誰なの？

>>77
それはどうだろうな？
もしもアメリカにも核が落ちる危険性があるとしたら、日本のために報復すると思うか？

サヨ涙目ｗｗｗｗｗ

なんで人をころしてはいけないのか？
という議論がテレビでやってるのに

核武装を議論してはいかんのだい？

>>79
おまえが言うな

アカヒのは世論調査ではなく世論操作。
質問文でいくらでも誘導できるし
作ってる側が、それを悪いと思ってない

朝日が、超必死にネガティブキャンペーンやってるよｗ
最初は、議論も許さないって感じだったけどね。

でもぶっちゃけ今が完全非核の状態なわけだから
議論＝核を保有することが目的ってことになっちゃうよね

「議論もしない」なんてのは城内に敵をおびき入れる行為とほとんど同じだわなｗ

>>88
昔は鳩山も>>79を言ってたんだけどなｗ

日本って変な国。
核武装を議論するための議論してる。

これから反物質兵器の時代ですよねー

>>85
>もしもアメリカにも核が落ちる危険性があるとしたら、

それがないから無問題

必死に問題化しようとしてる奴らが哀れだ

>>72
まずアレルギーが強すぎる。んでそういう人はダブスタが基本
もしくは、アメリカも核を持つな！って言って中国はスルー

核武装の議論が物騒だからかなあ

>>77
相応のみかじめ料は払ってるけどな。

サイレント魔女☆リティ登場まだぁ?

サイレントマジョリティﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

民主党はどう出るんだろねぇ。まだ麻生罷免とか言ってんのかしら。

馬鹿臭い・・・本質が全然疎かになってる。無意味だ。

>>66
広島で頭おかしいのはプロ市民だけ
やられたら殺りかえせってのが広島人

それに昔っからの自民王国だし。
亀井とか中川（黒）とかどんなにスキャンダルを重ねても絶対に落選しない

>>91

完全非核

お花畑に住んでる方ですか？

ふーびっくりした

お前ら、サイレントマジョリティすきなんだなｗｗ

ローマ、イギリス、アメリカにつづき
核による平和の始まりだ

ふー、びっくりした

のガイドラインはないの？

>>106
違うのか？
今よりもっと非核の状態があると。
で、それに向けた議論があると？

アメリカの核の傘に世話なってるって時点で、
核認めてるんだよな。

アメリカには汚れ役やってもらいます、自分は、核は持ちなくないので持ちませんｗ

こんな矛盾、通るわけがないだろ＞朝日

実際に保有は難しいが議論は当たり前だよ。それだけで十分に抑止力になる。

ブサヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもさ、議論したとして核持たないって１００％の結論出しちゃったらだめだろ。
外交戦略上、核持つかもしれないって可能性を1％でも含有するような曖昧さをもっとかないと
安全保障の上での抑止力も糞もないじゃないか。

今回のこたえは数字のうえでは「核についての議論はOK」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
核についての議論は絶対にしてはいけない。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまり反日報道やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

>>96
核を使うにはミサイル以外にいくらでも手があるんだぜ？

不倫はいっぱいしてもいいけど

核に関する議論は絶対ダメ！！！

民主党はそんな政党です

>>111

雨の核の傘から
抜け出したら完全非核かもな

>>112
結局野党もアメリカの犬なんだよな
核の傘を期待してんだから、自民に偉そうなことは言えん

>>117
核のせた航空機で突撃とか？ｗｗ




9.11に

>>98
なんかどっかの市民団体みたいだな。
韓国の軍船が入港したときはチョゴリで厚くお出迎えしときながら、
アメリカの軍船が入港したときはシュプレヒコールとか。
アレルギーってレベルの話しじゃねーだろこりゃぁｗ

ま、設問の文章が悪いんだろ。
正しい設問だとどうなるかやってみるから答えろ、おまいら。

あなたは、将来の核拡散に繋がる恐れの有る核保有議論に賛成ですか？反対ですか？

最近の新聞で質問が誘導的になってる。
何でこんなに質が下がってるのか？

このアンケートを解説。
まず質問がおかしい。
次に回答率が５４％でこれらは積極的に核武装をすべきだという人々が答えたものだ。

極端な質問をしてそれに答えるのはその質問の意図を見抜いて
それを支持してる連中。

朝日でも読売でもこういう汚い世論調査が増えてる。
世の中がおかしい。

そもそもが武装の是非じゃなくて議論の正否自体が世論調査に出てくる事自体おかしい

野党さん外相のことなんか言ってたよね

>>115
当然、議論の結論は「この状況下では持たない」っていうことだろ
極端な話、日本を除いて世界中の国が核を持ったら、議論の結論は変わってしかるべきでしょ
状況が変わりそうになったらまた議論すればいい

>>115
アメリカ向けの発言だからな。
日米同盟大切にしないと、日本も核持っちゃうよー　みたいな。

そういう意味ある政治的発言すら、朝日は茶々入れてきやがる。

そのくせに、中国の核武装についてはなんも言わないんだよなｗ
ﾐｻｲﾙ、日本に向けられてるっつうのに。

アメリカの核の傘に守られてるって自認してるかぎり、世界に対して核持つななんて
なんの説得力もないんだよｗ　朝日は、馬鹿だから、今までの日本の非核化運動の
努力が霧散するとかボケたこと言ってるけどよーｗ

http://www.youtube.com/watch?v=bXTh6R0iu58

>>123
めっちゃ誘導してるｗ

>>119
あーそういうことか。
ブサヨさんたちも雁首そろえて「議論も禁止！」と叫んでないで
そっち方面の結果になるよう議論をしていけばいいのにね。

ある政党、あるマスメディアさんどうですか？
この前の朝生で変なコメントをしていたアナウンサーどうですか？

>>117
実現可能性のそれなりに高い核の使用方法があるのなら具体的に教えてもらいたいが

>>121
まず、核兵器は北朝鮮製の物以外に既にパキスタン製の核兵器を持ってる可能性が高い。
そしてそれを既に北朝鮮以外の国に運び出していたとしたら？
そこから船籍を偽装した船にでも載せればニューヨークに入り込んでしまう可能性だってある。
仮に「それが可能だ」と暗示するテロでも起こせばどうなるかな？

　　　　　　　　　　 ,,x-ｰ:: ":::::
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　　　　　　,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::
　　　 `"i`ｰ'"　　　　　　　 ヾ
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　　　　　 ヽ,,､'~`　　　　　 U
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　|／　　彡　 ﾞ､`-'"
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　　　　|　　　　　`ー '"|::
　　　　|　　　　　　／|||ヽ
　　　　　　　　　 /|||||／心
　　　　　　　　　 |ヾ/ ／`ｰ
びっくりした。

民主主義万歳だな

議論しないと誰がどういう考えを持ってるかわからないじゃん
議論して、その上で明確な反対理由を述べればいいじゃない

>>115
ならまず
"抑止力のある核保有をする上で核実験という手順が必須である"
という条件をどのように乗り越えるのか教えてくれ。

これ乗り越えない限り日本の世論が核保有容認になることはありえない。

アメリカの核で守られている状況下では日本は核をもたいなという立場を
議論しても悪くないと思うけど

>>137
必須でもないんだな。シミュレーションで十分なんだよね。
原子力工学から、シミュレーション学科になってしまった東大の某工学部工学科
見ればわかるようにｗ

ぶっちゃけ現代なら核兵器よりも細菌兵器のほうがはるかに危険
核ばかりが平和主義者の議論の標的になるのは政府のプロパガンダに踊らされてるから

>>139
日本が核を本当に保有していることをどうやって証明するの？
そんなものは核保有とは言わないし(核疑惑という)抑止力もない。

これはノイジーマイノリティの陰謀

>>137
知らん。
基本的には、核保有は反対だし、そういうのは専門の先生方のお仕事なんで。

>>141
イスラエル式で。
保有も保有してないことも、発表せず。

匂わすだけ。

広島や長崎の人が望んでるのは議論しても核は不要って
結論がでる社会じゃないの？

みんな核武装したいと思いながらも議論さえ出来ないから
核を持てないだけってのは広島や長崎の人が望んでることかな？

そもそも議論さえできない社会を望んでる連中ってどこの金正日だよ。

>>144
それは核保有ではない。核疑惑。
大体中途半端な抑止力のためにNPT脱退するメリットがない。
NPT脱退するのなら"実験済みの核保有を世界に実証"しなければ意味がない。

これが新聞社の大嘘です。
質問自体が異常でその結果の解釈の仕方も異常な読売。

以下がまともな読み方

「積極的に議論すべき」が２５．４％、⇒核肯定　25.4%


「議論があってもよい」が４６．６％、⇒どうでもいい５８.７%
「議論の必要感じない」が１２．１％、⇒どうでもいい

「絶対に議論すべきでない」が９．７％ ⇒否定

>>145　広島は議論すら許さないなんて奴はそこまで居ない
　　　　　原爆で酷いトラウマ抱えた老人とか以外はね。ちゃんと北の核にも反対するあたり
　　　　　兎に角反核なだけ。で、よく槍玉に上がるブサヨは大抵は他県からの流入。
　　　　　原爆の慰霊祭で反米のたすきして来るとか、いい加減にして欲しい。被爆者のうちのばあさんは
　　　　　そういうブサヨとか居て慰霊の雰囲気じゃないから日が明けないうちに行って帰ってくる

>>123
質問文は簡潔に

>>148
死ね

やっぱり鳩山の言ってることは正しかったな
核議論云々で騒ぐ方がおかしい
で、西村はこの先どうなるの？

持つって言う選択肢を認めてるってことは必然的に持つ事に対する責任も
認めてるって事なんだけどな。今の日本はそういう責任を安保に押し付けてるだけの
非常にだらしない状況だと自覚するべきなんだけどね。

軍人として恥ずかしい死に方にはどういうものがあるか考えるのもいいかも。
北朝鮮国民が見て恥ずかしい国の恥だと思える、北朝鮮軍人の死に方。
主に軍の上層部の死に方に関してです。
逃げ隠れて、どんな死に方だったか判らない場合に、
とりあえず、恥ずかしい死に方だったと発表するために必要になるからです。
映像、音声、写真、証言者などがあるかもしれませんが、
お偉いさん特有の自己美化作戦による証拠は無意味ということで排除します。
情報漏れや矛盾などで、内容に疑問を持たれるとだめなので、
詳細な多数の恥辱死のパターンを用意しなければなりません。

「まぬけで無意味で恥ずかしい、階級だけは高い軍人として、記憶され、永久に記録されます。」
敵に大打撃を与えた後であれば、死んでも名誉の戦死となると思い込んでいる軍人に対しての脅迫です。

上島「おまえら核議論すんなよ！　すんあよ！

早く核の力を封じこめる装置開発しろよ
Nジャマーキャンセラーを！！

話変わるけど、旧ソ連のスーツケース型小型核が行方不明、って話、
あれ小型爆弾だったかな、核だったと思ったがどうなったんだあれはｗ

北が核実験するまでは議論も起きて無かった。
危急の必要性が出た時に対処可能だと、政府が証明できない。閣僚が必要性の議論は容認できると言ってる。

なあなあ
何でイジメなんて取り上げられないだけで毎年全国で
起こってる事が、急に今の時期に起こり始めたみたいに
一斉に報道されてるんだろうねえ？おかしくね？

チョンがミサイル撃って、核実験までやらかしたこの時期にさ？
反日プロパガンダ工作の匂いがプンプンするんだよなｗ

持たないことのメリットてなんかあるの？？

韓国死亡しまくり

【北制裁】　韓国政府、米国の参加拡大要求を拒否・・・北朝鮮制裁に積極的に参加しないことを最終決定　[11/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163400151/

【韓国/北朝鮮】 韓国と北朝鮮が今月NYで接触していたことが判明…６ヶ国協議前に日米韓の連携をけん制か [11/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163405182/

>>1
日本も変わったな。
8年前なら、防衛政務次官(西村眞悟)が核議論発言しただけで首に成っていたしな・・・

議論をするなというやつは、するなという議論もするな

黙ってろ

鳩「だから私は昔から議論は許容すべきと申し上げている！
　　議論を弾圧している大臣の罷免を要求する！！」

>>159
核アレルギー持ってる人にとって核はアレルゲン。
無い方がいいんだろうねえ。

核と同等の兵器を開発すればいいんだ

>>159
金が掛からん

核議論しても良いかを議論するのって、ある意味核議論してるよな

まず、俺は核保有反対派。
んで、今回の「議論云々」はおかしいと思う。
何故か？
まず、議論するとして、何の議論か？　核保有するかどうかの議論だよな？
でも、政府として、また、中川・麻生両氏も将来的に非核を堅持する事を是としている。
ならば、それは最初から答えの出てる議論だ。
それって議論する意味があるのか？
対外的な政策として言っている？非核を是とした時点で、
外国から見れば、「そんな議論したところで持たないんでしょ？何格好だけ付けてるの？ww」で終りだろう。

“議論して非核という様に持っていけば良い”じゃなくて、
まず前提から間違ってるって何故気付かないかな。

新聞にも書いてあったが、
先制攻撃をしないという事は、誰かが殺されなければ、
どこかの都市が壊滅しなければ
日本は攻撃できない。
その誰かは自分や家族だ。
爆弾が落ちるのは、今いる場所だ。
そう覚悟しろ。自分だけは安全だと思うのは甘い。
と政治家や政府は国民に明確にいうべき。

そのうえで、国防を考えるべきだろうに。
たとえ他国が何を言おうとも、自国を守る方法を議論し用意することは当然の事。

>>168
議論を否定する理由はないだろう

>>168
名前欄ｗ

>>159
持つ事のデメリットの方がでかい。

>>162
それ議論って言わないが。

お前こそ黙ってろ。

>>168
こんなバカがいるから核保有の議論は必要だ罠。

「外国から見れば、「そんな議論したところで持たないんでしょ？何格好だけ付けてるの？ww」で終りだろう。」
こんな認識ではなぁｗ

民主脂肪
てか主にこればっか突いてたけどマジでどうすんの？

当然日本も核武装すべきだと思うんだがな

議論どうこうじゃなくて、持つべきなんだよ。
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
人類史上国家間の争いが無かった時代を探す方が難しいのに
ファンタジーである平和を叫んで丸裸になっても一文の得にもならない。

>>170
議論を否定するつもりは無い。
ただし、無駄な議論に時間を割いている暇は無いはずだが？
そんな無駄な事に税金をつかわんでくれと言いたいね。

>>171
ちょwwwうはwwwwwww

中川も麻生も、核保有に対する具体的な見解をまったく示してないじゃん。

一番税金を無駄に使ってるのは、議会欠席しまくりの民主党だろｗ

日テレのニュースバラエティは何か操作してない？
見てると変な感じがするんだけど気のせいかな
カメラの切り替えとかカメラのぶれとか

サイレントマジョリティを考慮して、議論はダメだとさ

>>173
言葉が足りなかったか？
「議論したところで(最初から)持たない(と自分で言っている)んでしょ？」
ってこと。
さらに言えば、「持つなら持つではっきり言えばいいのに、バカじゃねーのwwww」
ってこと。

>>168
国策ってのは中川や麻生の意見だけで決まるものじゃないだろ。
それに“現状では”保有しない方針でも、今は激しく情勢が動いてるんだから、
随時議論はすべきだろ。
今までと同じ結論に至るとしても議論をすることで新たな意義が見付かるかもしれないじゃないか。
選挙で選ばれた議員達が議論を交わすことで方針を決めるのが民主主義ってもんだろ？

>>172
持つことのデメリットをご教授願いたい

核議論をしていいかどうかの議論も、広い意味での核議論に含まれるよね？

議論の場が出来れば誰が核を持ちたいのか国民にもわかるから
どんどんやってほしい

佐藤、村山の時に核議論してるじゃん

>>182
お前がバカだろ。
憲法で否定されてる核兵器を
閣僚が堂々と持つべきなんて明言出来る訳が無い。
議論をして世論を憲法改正する方向に持っていこうというのが真意だろ。
こんな事も分からないのか？分かってて揚げ足取ってるのか？

日本は核兵器持たないほうがいいよ。
どこの国も日本は核兵器すぐ作れるって知ってるから
『核作ろうかな。。』で十分脅し文句になる。

しかも、『核撃ちこむよ』は脅迫だが、『核作ろうかな。。』はセーフ。

閣僚から核議論の発言がでて、アメリカや中国が焦ってる今の状況はベスト。

で、どんなこと話し合うの？

議論さえ容認できないのは共産党かよ。

>>177
核保有容認の人もいるわけだから議論する必要があるんでは？
少数派だから勿論否決されるだろうけど。
関連して憲法見直し、自衛隊の名称見直し、ミサイル防衛予算とかいろいろあるんですよ。
民主党は議論せずに駄目なもんは駄目と押し付ける。

>>188
憲法では核兵器の保有を具体的に禁じてる箇所は無いはず。
非核三原則はあるけどな・・・

非核三原則はタダのスローガンですが何か？

9条改正しちゃうとマジで戦争に巻き込まれるぜ
お先真っ暗な奴らにはどうでも言いことだが。

まあ選挙に影響でるだろうからやらないよ
麻生のアニメ大使の話だって明らかに話題逸らしだし

>>183
議論云々言ってるのは中川・麻生両氏が発端だからそう言ってるのだが。
少なくとも現状では答えが決まっているんだから、現状ではする必要ないだろ。
政府の方針が変わったというのがあって、初めてする意味のあるものなんだから。
今までと同じ結論に至る事がわかっているのに、新しい意義なんか出るわけ無いだろ。

民主党
社民党
脂肪wwwwww

>>197
「する必要がない」ならわかるけど「するべきでない」っていうのはちがくね？

どこかの掲示板で核議論反対って奴が必死で核保有反対論展開しててワロタ。
おまえ議論してるじゃん、て。

憲法9条固持と叫ぶヤツが工作員に見える今日この頃。
備えあれば憂いなし、核議論は国民巻き込んでしていけ！
酒、ローゼンよ！もう１回、大声で叫んでくれ！！！！！

>>197
中川・麻生が言い始めたからといって、他の議員はみんな同じ意見だとでも？
議論すべきという議員が多いから、それらの声を代表して麻生や中川が発言したとは考えられないのか？

サイレントマジョリティ発動

台湾と下朝鮮が核を持ったら、日本も・・・

>>182
おいバカ。
お前さんみたいな勘で物をしゃべるバカは、一昔前のニュー速なら悲惨なぐらい袋だたきにされてるぞ
議論をするという事は、核兵器についての政治家の間の認識を改めるという意味だ。
非核三原則はあるが、法律の条文では核保有は禁止されていない。禁止されていたとしても、それを前提に話し合う事自体にはなんの問題もない

核議論＝核保有議論
じゃないだろ

非核三原則っつったって、核持つべきだって人だって現実にいるわけだから、
持つべきでないという人と、持つべきだという人と、継続的に議論は必要だろ。
何も話しあわんかったら、ミサイルが街に落ちたとか、突発的な出来事があった時に、
絶対世論は冷静さぶっ飛ぶぞ。
そうなったら必ず、核保有、一気に敵国攻撃って叫ぶ奴だって出てくる。
どんな問題でも常に話し合って、色んな事に対して理性を持って対応できるよう準備しておくべき。
話す事すらダメみたいな、筑紫とか、朝日とか、
ほんとにちょっと、物の考え方が歪んでる気がするわ・・・。

>>206
現状が核非保有なんだから核議論すなわち核保有議論だろそれは

>>206
なんなら、新憲法における「大量破壊兵器の保有取り扱い」に関する条文推敲でもいいけど

>>184
まず現実問題として非常に金がかかる。
ただでさえ借金まみれの財政にさらに首を絞める事になる。

それから、日本が核保有する事は他の国がそうする事と違って
これまで反核運動の先頭に立ってきた歴史をすべで否定する事になるのだから、
下手をすると国際的な信用を失う可能性も有る。
(つまりダブルスタンダード乙wwwってこと)

他にもあるだろうが大きな所はこの2つじゃない？

>>208
なんでそうなるｗｗ

>>200 そーーゆことですね。

「議論が駄目」って言う奴はサイレント魔女リティの逆襲で「反対議論が駄目」になったらどうすんだ？ｗ　納得するの？ｗｗｗ

>>210
なるほどね。
金の問題は別として、国際的な信用の問題は
やはり日本が弱すぎる立場にあることがいけないよな。
まずは核を持たない状態で国際社会に幅を利かせることができる
ようにしないと核を持つなど夢のまた夢ってことだ。

ふつーにダメー★

「核持つのは絶対ダメ！」って論じるのも核議論なわけだが
そこらへん分かってんのかね

>>188
勘違いしてね？
俺は外国がそう言う風に思うだろうから議論の意味がないって言ってるんだが。

>>192
俺は民主の考え方とはまた違うよ。
奴らは「議論そのものがだめ」
おれは「意味のない事をするな」

保有賛成の評論家･一般人　対　反対派議員
の議論もやってはいけませんか？＞＜

>>211
そうなるもなにも、それ以外にあるか?
「持ってないんだから、もし持った場合はどうなんの？」ってことだろ
「持ってないんだから、もし持たない場合はどうなる？」って議論はありえんだろ

議論しても結論は非核三原則が云々ってことでふりだしに戻るんだろ？

議論すら許さないって戦前戦中の日本と同じだろ。

金がかかる？大してかからんよｗ
べつに核を製造するわけじゃないし、今現在の日本が国際的に見て、どういう危険に立たされてるのか理解できてる？
反核運動の歴史ったって、アメリカが日本に核を持つ事を推奨している
力も手に入るし一石二鳥だとは思えないの？

今議論する必要があるか無いかを争点にすりゃいいのに、
議論そのものの是非で仕掛けた民主はアホ。

>>219
何で持たないのか、持たないことでどのような効果があるのか
などをの議論はどうなんだ？
麻生や中川が言いたいのはそういうことだと思うが。

いつの間にかマスコミによって核保有についてに変わってきたけど

なんで持たないか話合うのも核議論
自分達が持たないから相手にも持ってほしくないってのを話し合うのも核議論
核兵器がある世界で核について議論を絶対してはだめなんておかしいだろ
日本はアメリカの核の傘の下にいるなんてよくいわれるわけで傘の話もできんのかと

>>202
でも、その代表している両氏が非核を堅持するって言ってるんだろ？
だったらその堅持も代表意見だよな？そうじゃなきゃ代表して言う意味がないし。

だったらやっぱり無意味じゃん。

>>210
アホだなぁ。本当にアホだｗ
もう名前が全てを表してる。名前でもおれは越えられんよｗ

メディアが庇っても逆に言論統制に動いたみんすの方がヤバイと国民が思う罠！

核議論てだけでヒステリックに騒ぐのは思考停止以外のなにものでもない

安倍の本音は核ぶっ放したいんだよ

しかし凄い国だなｗ
こんなのどう考えても問題になるほうがおかしい。
いつまでやってんだ。

非核を堅持は、別に内閣閣僚が変わればわからんよ
日米安保を軽視して核保有すべきという内閣になるかもね、将来

まぁ唯一の被爆国だからナーバスになるのも分かるけどな
ただ言論の自由まで否定しちゃぁいかんな

核議論っていうか、ただ核アレルギーをなくしたいってだけでしょ
今回もそうだけど「議論ぐらいええやんけ」っていったら野党に罷免しろ罷免しろっていわれるんだぞ。異常すぎる
今はあれだが、今後どうなるかわからんのだし
今のうちに治療しといたほうがいってことだろ

建て前と危急存亡への万全の備えとをごっちゃにすんなよ
攻められる事考えたら話し合いもするわそりゃｗ

>>205
どういう風に改めるんだ？“核兵器も時には必要”か？
ならば、非核を堅持するなんて言う事自体がおかしいよな？
安倍氏が「現在も将来も核を持つ事はない。これについて、政府は一枚岩です」
って言っている以上、中川・麻生両氏も今のところ、同意見なんだよな？
思いっきり矛盾していると思うが？

>>219
うーん、それは議論というのか？
持った状態で持たないことを論じるなら議論だが
すでに持ってないんだから単なる検証じゃないのそれは？

>>233
それってよくいわれるけど、かなりアレなしそうだとおもうけどね
普通悲惨な目にあったら悲惨な目にあわないように自分らも〜ってなるだろ
サヨ教育がひどすぎただけのはなし。被爆国なんだからしょうがないメンもあるよねってのは中立にみえてかなりアレな理論かと

核について考えるだけのことすら封じ込め、、
市民自由参加、自由に意見が言えるはずの
タウンミーティングで言論封殺。
本当に民主主義国家なのかよｗ

意外と冷静
朝日みたいな感情的な奴なんて圧倒的少数派なんだな。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°

核議論をしてもいい、してはいかんという議論が
既に（松本人志調）核についての議論であると

野党脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SANYO脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「国民の生命・財産を守る方法の一つを議論するな」に賛成しますか？

議論以前に、賛成の人って、何も見てないんだろう
原爆資料館とか映画「人間をかえせ」を見たら
問答無用で核は廃止すべきことだと思うと思うよ

>>236
キミもわからん男だなぁ。矛盾で結構なんだよｗ

ここまで過剰な反応するんだから
核の威力ってのは恐ろしいな

>>246
センチメンタリズムで政治を語るバカはしねばいいのにって青山さんがいってましたよ＾＾

この前の太田総理はひどかった。
ミサイル防衛システムで撃墜された核ミサイルは、
誘爆によってその場で核爆発が起きると信じてやがんの。

>>56
核はダメとのたまう人間は
核と同等もしくはそれ以上の破壊力及び抑止力を持つ兵器
プラス
核と同等もしくはそれ以下のコストの兵器
を提示すべきだよなｗ

まぁ現実は「核はダメ」と壊れたスピーカーのように繰り返すだけだがｗ

>>246
君のその発言も「核保有議論」なんですが。

俺みたいな真正共産ななしさんに言わせると
核兵器に過度に依存してる日本人（そいつら遺伝子は汚い蝦夷だろう）って核をあたかも神の様に扱ってるだよね。
むかしの天皇のようなものなんだよ。

>>237
検証っていうのは
理論が正しいかどうかって検証するんだぞ
議論しないでどうやって検証するんだよ

議論すら駄目とかいう連中に限って反米だったりするんだよなｗ

>>255

>>253はその典型だろうｗ

>>238
同意
核を持つことで核を防ぐ方法もあるわけで
「使わない」って意思さえ固持すれば、積極的に他国にも使わせないようにする事が可能
っていうか、これの方が遥かに現実的な廃核だと思うがな

>>247
ん？俺がバカなせいか？矛盾で結構って意味がわからんが。
話の辻褄が合わなければ、それは言っている事自体おかしいと思うが。

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　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/::::::::::::: 　　　　　　(･ω･)
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　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
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　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　　　
　　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　　
　　　　　　|.　　　　／ ＿＿_　　　 .| 　
　　 　　　　ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　| 　
　　 　　　　　ヽ 　　　ー--‐　 　／|:＼＿ 　 　　　　(ω･　)　＜ こっち見んな！
　　 　　　　　/ ＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::　　　　　　ノ( ノ)
　　　　　　／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::　　　　　　　く　＼

おまえら暇だな

>>236
確かに君の言ってる事の意味を取り違えてた。ごめんよ
最近頭悪い奴の相手をすることが多くてね。

民主の空気よめなさは異常ｗｗｗｗ

またか

このまま核を持たないとすれば、お隣の中華の属国になりかねん。
今議論して、来年には核を持つべき。
費用は、中華へのODAを削減した分で日本なら十分作れるしな。

>>246
まあ頑張れよ、核より強い兵器が出来たら廃止されるかもしれないからなｗ

>>237
議論だと思うよ

非核三原則を貫くって言ってるんだから議論しても仕方ないとは思うけどな

議論はすべきだな。
中国にも、北にも、核は不要だと。
日本も今更核武装したところで、何の意味もない。
それを再確認するべきだな。

>>257
核を持った時点で、他国は100％「使う」と思うだろうな。
「核を持つけど使わない」なんて甘言、誰が信じるよ？

鳩ぽっぽ死亡ｗｗｗ

民主党などのサヨクへ

ttp://up.spawn.jp/file/up50109.jpg

>>266
それは今の政権、今の世代の話。
次の世代にどうなるかは次の世代で決めることだからな。

>>268
いやいや、世界では１都市壊滅レベルとか抑止力の核が主流なんですが
露とアメぐらいだぞおかしいのは

>>270
いい顔してるなｗ

議論すらしてはいけないって……、それって北朝鮮だろｗ

前提として

　議論に意味がない
と
　議論は行うべきではない

はニュアンスが全然違うよね

昔、国会議員が週刊誌で日本の核武装容認
発言で首になった時代が懐かしい。

これで北朝鮮が再核実験かミサイル再発射
でもしたら……

最近、日本の世論の変化って早くないか？
そう考えるのは漏れだけかな。

>>257
はいはい底辺大学生、高卒、中学生の書きそうなこったな。

通常兵器で皆殺しに出来る兵器を開発するほうが現実的だ。

そもそも近代化された都市なんて
水道に毒入れて、川に毒流して、発電所爆破、化学工場爆破。
これだけで終わりでしょ。放置しとけば後は勝手に死ぬ。

>>258
狙いが色々あるって事だろ、他の人のレスも読めよなｗ
ただ堅持します、ってだけなら黙ってればいいｗ
アメリカで言ったり外人記者クラブで言ったりするんだからねぇ。

非核を貫くってことを確認するだけでも
議論の意義はあると思う

別の側面から見れば
今の時点で核議論を言い出してる輩は
まんまと北朝鮮の薄ら馬鹿の挑発に乗せられてるだけ
同じ日本人として情けない

賛成論は全部北朝鮮の利になるだけなのに、
そういう意見を公けにしようなんて、馬鹿じゃないのか＞中川・麻生

どうしてもやりたいなら、今の騒ぎが収まってからやった方が得策だろう

>>268
他国は、信じなくて良いだろ
抑止力って、そういうもんだろ

なあ、おまいらに聞きたいんだが、

何でＮＢＣ兵器って持っちゃいけないって言われていると思う？
なんで日本は核兵器廃絶を目指していると思う？

抑止力になんか、なるわけないじゃん。

中国から、核の絨毯爆撃喰らったって、
「打つ」なんて選択肢に支持が集まるとは思えん。
打てない核を持ったところで、抑止力に繋がるわけがない。

♪　　∧＿∧
　　 < ；｀∀´ >))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウリ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウリ脂肪♪
　　（__／^(＿)



　　　　∧,＿∧　♪
　　 ((<　　　　；>
♪　　 /　　　　)　))　♪　ウリ脂肪♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウリ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

いまさらだけど
>>188にふいたｗｗｗｗｗ

バカだろ、といいながら憲法で核否定とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
それを金正日は信じてないねｗ

【政治】日本版ＮＳＣ、有識者会議が月内に発足
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163406316/

>>272
>>281

核の規模と抑止力の関係がよく分からんが、「日本が核を持つ→使う」と思わせたら、
あるいは思わなくても、そういう口実で、「わが国に降りかかる脅威を排除する」という大義名分で、
先制攻撃（当然核攻撃もありうる）される可能性もあるんじゃね？

>>277
核兵器は絶対ダメとか言っておきながら化学兵器はマンセーかよｗ

核を廃絶したいならこそ議論すべきだろ
なんで日本が非核三原則や核廃絶を訴えてるのに
どこの国も見向きもしないか考えろよ
核について積極的に議論して、その上で国を挙げて確立した理念だってことを証明してないだろ一度も

北朝鮮のごとき小国が核を持ったとして
それに対して「日本も核武装だ」というのはキムジョンイルの思い通り。
国民を騙し続けて先軍政治を続けることが出来る。
なにしろ日本が核を持ったとしても北朝鮮に先に打ち込むことは
考えられないからな。

要するに今核武装叫んでる連中は北朝鮮のスパイである可能性が高いな。

いや、評価はいろいろあるから。
「核を持った方がかえって小紛争すら保有国同士で互いに避けるようになる」
という説もあるんだよ

野党哀れ

>>291
日本の周辺国は中ロも核持っているのですが何か？

>>291
キミこそ日本の国防を弱めたいスパイだろう？？

>>288
んなこといったらキリないな
それは自衛隊あると攻めると思われるだろなくせというミズポみたいなことになりそうだが

むしろ、議論の否定が民主主義の否定だ言うことも分からない
池沼国会議員がたくさんいることに驚いた。
国民のほうが常識あるな。

>>288
損益分岐点で核の破壊力が戦争による得られる益より大きい限り
他国が攻めてくることはない

それが抑止力の基本

議論すら駄目と言ってる連中が何故か核について熱心に議論してるのがまた笑える

いつも思うのだが核を持たないメリットはいっぱい書かれるが
核を持つメリットを書く人があまりいないのが不思議
核があったらアメリカ軍いらないから
その分　うかないかい？
あと　核の維持費は１００発でだいたいいくら位？
その中に潜水艦の維持費も込みで
これで２０００億いかなかったらよくないかい？

>>286

北朝鮮を含む、どの国であっても、基本政策は専守防衛だよ。
北は、アメリカからの攻撃の可能性があると判断するから、
アメリカから自国防衛のために核武装する訳だ。
やり方が強引だから、一方的な「悪」に見えるが、
防衛の延長だと考えれば、あの国の行動を理解しやすい。

日本軍を侮ってはいないだろうが、積極的に攻撃を仕掛けてくるとは考えてないだろう。

とりあえず持ってみれば良いじゃない


ついでに試し撃ちもしようぜｗ


朝鮮人惨滅ｗｗｗｗ

とっととピョンヤンを爆撃して横田めぐみごと吹き飛ばせ良いんだよ。

>>278
だから、対外的なものであるならば、そんなことしたって外国は
「失望したわ。ダブルスタンダード乙」か、「なに矛盾した事言ってんだ？自分で持たないって言ってるじゃん。
お前(日本)が持つならもつで俺等も持つし、何格好だけ付けてるんだよ。プッw」
って思うだけだって。

メリットは核で報復できる抑止力だろｗ

+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　*　　　　　　　,．-──‐‐- ､.* ＼_　　　　　　　　　＋
　　　　　　＿＿,, -‐'"　　サイレント魔女リティ　~"'ｰ､_*
　　,, -‐'"＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　+　　　　~"'ｰ､_
　　　￣::::::::::::::::::::::::::::::;:ィ7, ィ´.::＼＿＿＿＿　　　　　　　　　　~~"'ｰ､_
*　　"'‐、::::::::::::::::::::::,.ｲ＠i. .:.Ｍム､ﾄﾄ､_ﾉ_ﾉj_j￣lﾍ,Tト-､_　　　　　　　　　_,,,,* それ、ほんとうなのかなあ？
　　　 　　~''-､::::::::》//|:|ﾄﾄ:::ヽ!r=ｭヾ:.ノ´ ,r=ﾐ､ﾘ:.:./ ﾄ､:::::::T-､_＿,,,, -―‐'"
　　 　 　　　　　　〃 l|:|｀7^Y´辷ｿ　 　　 辷ｼ ,ｨｲ〈　l {:|!::）
　　　　　　　　　　||lヽlヽ_>'::::ヽ　　　 _'_　　　 /::::'＜ 　 | | | 　
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>>288
今となっては、確かにそうかもな
だが、北が核を持ち、中韓が確実に軍拡してる今が最後の機会になるかもしれん
その辺りの現状も踏まえて、日本を守る方法を議論する必要はあると思う

>>300
核さえありゃ何もいらんなんてことはない
日本だけじゃシーレーンの確保も無理だしかなり不安
あと現時点じゃ持たないメリットのほうが明らかに多いのは確か
ネットウヨネットウヨいわれるやつらでもマジメに核保有しろなんていうやつが少ないのはそのせい

>>305
日本が焦土になった後、どこから報復核攻撃を行うのか

抑止力抑止力言うけど、核の抑止力がどれほど危ういところに立っているか、
わかってんのかなぁと思う。

抑止力の議論、については
とっくに絶版だから、読んでる人はここにはまずいないと思うけど
この本をお薦めしておく

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/42/0/4200520.html
核先制攻撃症候群 ―― ミサイル設計技師の告発 ――
R．C．オルドリッジ 服部　学　訳

■1978年6月28日
■ISBN4-00-420052-0 C0236

アメリカ最大の兵器会社ロッキード社に十六年間在職し，
ミサイル設計主任であった著者は，アメリカの核政策が
報復から第一撃先制攻撃に転換したことを知り，辞職した．
この本は，その経緯を語るとともに，米ソ対抗の中で展開
されている核戦略の恐るべき症候群を平易に解説し，
この全人類的危機について，警告を発している．

>>300
核を持っても米軍はいる
日本は単独で中ロ連合軍に勝ててかつ
シーレーンを独自に確保できるほどの軍事力を持っていない

>>304
その国を牽制できる力（軍事力や経済力）がある限りはそんな非難は関係ない
フランスやインド、パキスタンを見ると良い
国際社会はそんなデリカシーに飛んでない

日本に関係あるのはぶっちゃけアメリカを説得できるかどうか

>>296
>>298

ありがとん。やっぱ自衛隊と核兵器（大量破壊兵器）では保有する意味が違うわ。
軍隊の領域侵犯・小競り合いならまだしも、都市壊滅ったら取り返しつかねえ。

まぁ、
まず、現実的に、ＮＰＴ脱退しない限り無理だから。

コンピュータ使った臨界前実験はそうそうやれない。
あれは散々核実験やって実データを豊富に持っているアメリカだからできることだ。

となると維持管理に実験はどこかで何度かやらなきゃいけなくて･･･。

まぁ、核を持ったらデメリットのほうが大きいけどな。

>>304
またその夢想的認識か。なんでそう青いのだｗ
中国が北チョに乗り込んで本腰入れて強圧的になってきたのも、
日本が核武装とかするのがいやだからってのもあるんだよ。
麻生も酒も外交上有利になるから言ってんだろがｗ

>>313
そう「取り返しが付かない」から米露は戦争をしなかった
代理戦争にとどまった
「取り返しが付かない」からインドとパキスタンは小競り合いはしても戦争はしていない

「核」を持った国は核攻撃を食らっていない
そこが核を持つ意味だったりする　

>>288
核が使えるのは報復攻撃がない場合だけだから
その様なことにはならないと思う。
だからこその核の抑止力なんだから。

とまあ、こうやって核のことを話してれば
いざ持ったほうがよくなったときでもアレルギーで前面拒否じゃなくちゃんと話せて良いですねと

こういうことなんじゃないかと勝手に解釈してます
普通に考えたら核はねーだろｗｗってのは議論するまでもないことですしね

>>318
いや、、、、
核を持ってなかったから、核攻撃された訳じゃないだろ・・・
常識的に考えて・・・

後は北朝鮮が交渉国として認定しているのは
「平和的で北朝鮮を潰せない日本」ではなく

「北朝鮮を殲滅できる米国」
という現状認識はあった方がよいかと

>>309
普通に潜水艦だろ
しかし相互確証破壊は"自動的"であることが前提だけど
日本でそこまではできないだろうな

そもそも非核三原則にも「核議論せず」なんてのはないぞｗ

>>321
別に二次大戦時の日本のこと言っている訳じゃないんだけどね
それでも当時日本が核を開発し米国に攻撃できる手段があったら知らんが

だから水に毒入れて飲めなくすれば死ぬって言ってんだろが
ボケが。
核兵器なんかよりも水に毒入れて飲めなくすれば死滅する。

まあ源泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞核だな
核評価たかすぎ

>>321
原爆ドームとか言う建物が有るんだぜ？
多分そこで日本も原爆開発してたんじゃねえの。
だから狙われた。

んじゃ化学兵器で議論しようぜ！

つーか、今ここで日本が核議論をすることで北朝鮮にこれ以上やったら
日本も本気で核武装するかもよと思わせるの北朝鮮の核廃棄には
一番手っ取り早いんじゃないか。
こうなれば今はノラリクラリしている中露韓が本気で北朝鮮の
核廃棄に動くだろうからね。

>>330
朝鮮に限って核抑止力は機体しないほうがいいとおもうけど
逆に核もったから朝鮮が有利ってこともないとおもうが

　

>>328

>>330
韓国はやったぜ民族の誇り♪
統一すれば自分たちは核保有国♪
だったりする

要するに兵士として徴兵されたくないから
徴兵されそうにない年寄りになってから戦争するだの言ってんじゃないですかぁ？
売国奴どもが。
４０歳以上の年寄りを飛行機に乗せて特攻させればいい

>>317
それはないだろう、少なくとも日本でどんな議論が起ころうとも
現状で核武装しない事は中国の戦略家ならわかる話だ。
中国が強介入し出したのは現状で孤立したくないというのと、
好調な日米との貿易とかを冷え込ませたくないからだろ。

核の議論しよっかなー？だけでも６者協議への援護射撃になるよなぁ

だがちょっと待って欲しい
このアンケートはサイレントマジョリティを考慮していないのではないか

そういや肝心のアメリカは、日本の核保有について
どういう方針なんだ？
今後にしても、アメリカのGoサイン無しで日本が核持つ訳ないよなあ・・・

ふーびっくりした

まあ核議論だけでなく

通常兵器強化しまくろぜ♪

もして欲しいんだけどね

>>331
まぁたしかにすでに今現在飢餓と焦土と化している北朝鮮に
核抑止力は聞かないかもしれないが、その周辺国には
十分な脅しになるから、あいつらを本気で動かすには
一番手っ取り早いと思う。

>>335
いつの時代の人間だよ
近代国家はほとんどの国が徴兵制を廃止してるし
何十億もする戦闘機は大事につかえよ

>>339
世界一核の拡散に敏感なのがアメリカ
しかし特定国には果てしなく甘いのもアメリカ

それより空中補給機と空母を装備しようぜ

>>339
アメリカでは日本の核保有について肯定的な意見も多数挙がってきている。
が、民主党政権になったらそんな意見は吹っ飛ぶだろうな

議論の前からこの外交カードを捨てようと考えてる馬鹿は何なの？
結局持たないことになろうとも、十分圧力になるのに

>>336
うん、それもあるけどしょせんは中華思想があって、日本は征服対象。
「いつ属国にするべく攻めよっかなー」が本音だからさ、あいつらは。

ハァ？
お前そんなことも知らずにウヨ発言くりかえしてたのかぁ。
お前みたいな言う余波北朝鮮送りにして空爆で殺しちまえばいい。
６０年代頃にアメリカが植民地で属国である日本に核武装させようとしたが
日本が拒否して、その頃のアメリカ軍の在日米軍基地には核兵器がワンサカあったの知らないの。

>>308　312
左翼っぽくない人が　やっぱ核もっても損だなってのは多くあるが
そのシーレーンの確保を込みで費用対効果がどれくらいなのだが
わからんのよね
がちがちでシーレーンを今アメリカが守っているわけではなく
戦争になったら損得勘定で動く他国よりも
自分でどうにかしたほうが安心できそうなのだが
あまりにも核は持っても損ってのが多すぎて
だれか論理的に核はもっても良いって人が一人でもいると
賛成　反対　両方出てきて面白いのだが
俺には知識ないから無理だな
だれかやってくれないかな

>>317
米中は北朝鮮の核が独立派やテロリストに流れるのを警戒したんだよ。

日本人と、中国人、ロシア人、韓国人、北朝鮮人が同じ部屋に居るとする
んで、その互いの印象は、今の各国そのものだとする
で、核の代わりにナイフを想像してみ

議論するのは人の勝手　って話だったんだろ
それをミンスがいや、それはおかしいって言ってたんだろ
別に議論して持たない方向に言っても議論に意味がなくても良いんだよ
議論すら許さないのがおかしいってだけで

>>334
うん、それも知ってるけど奴らはそれ以上に
日本の核武装は脅威になるんじゃない？
それでなくとも自衛隊をなくそうと左翼団体とつるんでる位だし。

なんか中学生が紛れ込んでるな。邪魔だ散れ

>>３５６
お前が死ねや。
低学歴が。

>>356
早まるな

>>348
それは否定できませんww　糞チュン氏ねよ

しかし、麻生発言がそんなに対外的に効力を生んだとはとても思えないが？

高校の教科書レベルで下らん議論するのやめてくれる？
>>355

>>356
待て

核議論発言で首に成った元防衛政務次官(西村眞悟)は民主党議員。
民主党右派は核武装賛成。

>>358
麻生や中川の核武装の発言は最初から中国に向けていったもので
北朝鮮に向けて言ったものではない。
それくらい読み取れ
馬鹿
愚民
死ね
「北朝鮮が核武装するなら日本も核武装しなくちゃならんよ、中国さん」
という意味の発言であって北朝鮮には何にも言ってない。
北朝鮮攻撃するために核武装するとか言ってると思ってた馬鹿ウヨ多いね。
死ね

>>353
議論それ自体を否定はしないが、意味のない事をして欲しくもないね。
そんな時間と税金の無駄遣いをしている暇があったら、もっとやらなきゃいけない事が
いっぱい有るっつーの。

>>356
学歴なんて気にするな
早まるんじゃない

議論もダメとか左翼が言い出してビックリした
今までで話し合いだのいってきたのあんたたちじゃんって・・
なんか最近は化けの皮が剥がれることが多いね　色々

社民脂肪ｗｗｗｗｗｗｗみずぽ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論反対発言をする者達は自重しろ。
圧倒的民意に背くな。
処罰するぞ。

>>363　だからなに？
　　　　　それとこれは別の話でしょ

>>368
愚民死ね。

地下核実験は何処でやったらいいのだろう？
イスラエルはどうやって核兵器を作ったのだろう？
ぐらいの議論はあちらさん向けにやっておいたほうがいいと思うけど

ここは基本的に民主叩きに移行すると思ってたが違うのか

あばばばサヨ脂肪

>>368
それとこれって？核保有議論と何?
俺は無意味な議論はそもそも必要ない、時間と税金の無駄って言ってるのだが。

結局みんすはどうしたの？

>>373
誰が無意味と決めたんだ？

>>373
議論が必要ない　ってことと　議論をすべきでない　ってことが別問題だってことでしょ。
「する必要がない」ならわかるが「すべきでない」は言論の自由に触れる
でミンスが言ってるのは「すべきでない」だってことだろ

議論ならいいんじゃね

>>375






死ね。

>>339
アメリカとしては中東のことで手一杯なので、北朝鮮問題なんてやってる余裕が無い
よって日本に核を持たせて核の傘から抜けさせたいと考えている
事実、韓国は核を持たせることなく同盟関係を曖昧にしてほぼ独立させた

しかし、日本としては核を持つという内外のリスクを考えると、アメリカに依存したい
というが外務省官僚の考えであり、たしかに持つことより持たないことによって得られる
アメリカに守られるなどのメリットは魅力的である

スレ嫁。最初から答えが出てる議論に意味があるのか？
あるのなら、どういう意味があるのか教えてくれ。

いざ議論ってなったら賛成反対？


て聞こうと思ったけどお前らはほぼ賛成なんだろうな・・・・

まぁ議論すべきでないってのは、核保有ダメっていうのが前提にある人たちからの意見で
もしかしたら議論をしていくうちにアホな国民が焚きつけられて
「持とうぜ！」って世論になっちゃ困るからだよ。

持たないことに疑問さえ抱かせない方が確実でしょ。

>>380
なぜ、アンカーを付けない？
逃げるなよ

で、誰が無意味と決めたんだ？
答えてくれないのか？

議論して、絶対ダメ〜となるのが今の平均的日本人の考えじゃないかと思うんだが

サヨクは実は核欲しいんじゃねえのか？

保有の議論と是非の議論がごっちゃになっている

違いが分からない馬鹿が議論自体はすべきだとほざく

アル中とﾋｮｯﾄｺは石破の爪の垢を煎じて飲め

たかが議論の一言で鬼の首とったみたいに罷免だ罷免だ言ってたら誰だっておかしいと思うよ

個人的にはどんな状況になろうと核は持つべきじゃないと思う。
世界的に見ても核が拡散するのはあんまりよろしくない。
だから、自衛隊の方でなんとかしてくれ。

スレタイに【ウヨ昇天】が抜けてる

良かった
日本人はまともだった

ヤフーのアンケートとだいぶ違うな

>>380は>>375に対してな。
アンカー付け忘れただけだよ。んで、120秒制限にひっかっかってたんだ。

別に決めた決めないの話ではないけれどな、少なくとも無意味なのは事実。
意味があるのならどんな意味があるのか逆に教えてくれよ。

>>386
北の核放棄を迫るべき時にタイミングが悪すぎる

口が斜め上杉だ

鳩山も持論を曲げなければ良かったなｗ

>>376
誤解したのなら、スマンな。
おれも民主のやり方にはおかしいと思う。

「意味の無い議論をするのは無駄」という方向で言うべきだと思う。

>>391
世の中には本気で核武装すべきだっ！って人がいたりいなかったりだからじゃないかな

>>392
日本を含む世界が北に迫ろうが迫るまいが北が核を放棄するわけがない
理論より現実を見ろ

　　　　　　　　　　　　　核家族
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　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　 'ー--‐'

>>391
＞少なくとも無意味なのは事実。

その根拠を教えてくれよ
どうやって、その「事実」導いたのかを教えてくれ。


そもそも、自分が無意味と思ってるだけなんじゃないのか？
無意味かどうかも含めて、議論すればいいだけじゃないのか？

>>391
他人のことや国のことおまえが心配する必要は無いよ。
おまえの存在自体が無意味だから。

サイレントマジョリティを考慮する必要があるのではないか

ボルシェビキは追放だ！

>>381
>>379のとおり、漏れは所持に反対である。
しかし、これは議論によって導かれるべきであり、議論をしないことによって
民意が成立していると考えている野党は危険極まりない思想である
なぜなら、むしろ野党が逆の立場であることの方が多いからである

どのような明白なことであろうと、「明白である」と考えている人が１００％ではない限り
そこに議論が発生するのは避けられない

　　　　　　　　　　　　非核三原則
　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　 　／ 　　 ＼
　　 ＿　　　　　　　　/　▲　▲ ヽ
　/´　　ヽ、　　　　　|　 　 ●　　 |　　　　　　　＿
　|　γつ |　　　　　 ( ニ⊃⊂ニ　)　　 　 　 ／ 　 ヽ
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>>391
今まで絶対ダメ！だったのが議論ぐらいならいいんじゃね？に変わった
その次のステップとして結論ありきの議論をするんだよ
そうすれば「もしかしたら次は本気で核保有議論するんじゃね？」と外国に思わせることが出来る

核を議論したって、現時点では「持たない」に落ち着くのは右も左も共通の見解だよね？
野党が恐れてるのは、その後じゃないの？
じゃあ、どうやって日本を守る？→そりゃ軍拡…ってシナリオ

さらに、ここで議論しちゃうと、もし先に攻撃された時の非難の矛先が野党を向く
そうすれば、日本が一気に右に傾くのを避けられない

>>1
正直、核兵器を持つ敵国と渡り合うには、
「日本へ核攻撃したならば、相手国民を核報復で皆殺しにする」
このくらいの勢いで外交して、初めて力の均衡を保てる。

さすがにCIAによって作られたテレビ局だけあって
手なずけられてるな。

>>398
いや、無意味なのは俺も無意味だと思うよ。
持たないことを議論したところで何の効果があるんだ。
議論するなら「核は持たないよ、持たないけど、もし持ったらどうなるんだろうねぇ」
くらいのニュアンスじゃないと効果はないと思う

意味があるかどうかもわからない戦いを続けると
いつかジュンの心に変化が生まれるんだよ

とりあえず作ってみてから考えようぜ？

>>395
核武装すべきという人と、核はダメって言う人が議論をするなら意味があるよ。
あと、核武装を何故しないのかという確認のための議論ならまだわかる。
(つまり、意志をはっきりさせるための議論)

だが、問題となってるのは“核保有のための議論”(持つか持たないかの議論)
最初から「持たない」って答えが決まってるものをどうやって議論しろと？
これに意味があるというのなら、どんな理由があるか教えて欲しいくらいだ。

目には目を歯に歯をという言葉があるが、
核に核はあまりにも危険すぎる。

危機意識を持つ上での議論は必要だとは思うが、所持は駄目だ。

OKもなにも、言論の自由ってヤツですわ
タブーなんてないわ
まして、周辺各国が日本の方角に向けてミサイル設置してるってのに
そのことについて何も議論しないなんて脳みそが腐ってる証拠だ

>>405
どちらにせよ、先制攻撃を喰らったときに非難されるのは野党

>>406
殺して豚の餌にするぞ。
罪のないものを殺す必要はない。

　　　　　　　　　　　　　核家族
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　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　 'ー--‐'

TBSの夕方のニュースじゃ51%（忘れたけど過半数）が
反対って言ってたぜ
マスコミの世論調査なんてあてにならんな

たぶん、中川が言ったのは安全保障上、核の位置づけを捉えなおそうくらいだったんだと、
強引に個人的には解釈してる。

>>411
おまえはディスカッションをやったことがないのか？

たとえ自分が核保持反対論者であっても、論を強化するためにアンチテーゼを立て
議論を戦わせるんだよ

核武装すると失われた領土が戻ってくるよ♪

おや？
T豚Sの世論調査では51％が「議論NG」でしたが？



当てにならねぇな。世論調査w

【2002年の小沢発言】

●自由党・小沢一郎氏「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制（2002.04.07　朝日朝刊）

●小沢一郎・自由党首が福岡市で講演　「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」（2002.04.07　毎日朝刊）

●その気になれば核弾頭保有　小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及（2002.04.07　読売朝刊）

●小沢党首　中国の軍事化牽制　「日本は一朝で核を保有」（2002.04.07　産経朝刊）
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿_＿ 　　　変節漢にとって、
　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　　　　　　 　　.／_ノ 　　ヽ､　＼ 　 　何かある度に過去の発言を検索して
　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　　　　　　　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo.＼ 　　　揚げ足をとるネット世代は
　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::::::　＼ 　　　　　　　　嫌な存在だろ、小沢。
　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'||||　　　）.|　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　　　.|
　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　 　　ノ　　　////　　|　　　　　|　|　 |　　　　　　　 .|　））
　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　Ｕ　　|　　　　　　　　 |　　　　　|　|　 |　　　　　　　 .|
　　　..|　　 ｴｴｴｴヽ　　　　　/|:＼　　/⌒⌒⌒＼　　 　`ー'´ 　 　 　　　.／ 　ぶわははははははは！
　　　 ヽ　　ｪｪｭｭノ　　　 ／/::::::::／/ / / /⊂) 　 　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　　ぽんぽん
　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

捏造だ！！

日本が議論しただけでも、中韓はうるさいだろ
あまり得はない気がするがな

いちおう民主主義国家なんだから、議論自体は否定されないけど
首相みずから「核はもたない」って明言してるわけで
後は「どうやったら持たずにいられるか」を議論するのか？
そこがよくわからん

情勢は時々刻々と変わるわけで。
議論は散々繰り返して
そしたらやっぱり今持つ必要あるのかないのかはっきりする。

固定観念を疑うのはいいけど、常識崩壊し杉で政治の実務性能ガタ落ちですな

>>414
多分、左はそういう風に考えない
「自民が無能だったからだ」と思うでしょ。
ま、議論してても思うだろうけど
でも、実際の権力は、大きく自民に傾く

>>425
ヒント：主権在民。


国民に「核保有」についてのメリット、デメリット、何が必要なのか、を「国として」の公式見解を持つことで核保有の是非を認識させる材料とするのが必要。
現首相が核保有に反対しても、それと国民の意識は別問題。
将来的に核保有になるにせよ、ならないにせよ現状で議論をする必要はあると思う。

>>419
お前こそ人の話を読めてるか？
それは「何故核保有をしないか確認するための議論」だろうが。
>>411をもう一度読み直せ。

ことわりがない限り、首相の発言は国の見解だと思うがなぁ。

数学で解答欄に答えだけ書いても点もらえないだろ

現実的に「持ち得ない」のと
「持つべき」「持たざるべき」はまた軸の違う話だし

>>432
麻生中川両氏とも「持たざるべき」を前提として議論しようって言ってるだろ
「持ち得ない」というニュアンスはないと思う

>>412
核に核、これが世界では当たり前。

>>342
数学の試験を例えに出すのなら、それは
「なぜ核保有しないか確認するための議論」
「核保有の議論」じゃないよ。

問題になっているのは後者。

ソ連崩壊を見る限り核抑止論は正しい

核には核でしか対抗できない。
正直、核武装を持たない軍隊は、核保有国の軍事力に対して無意味である。

>>437
そんな事ははっきり言ってどうでも良い事。

何故日本がNBC兵器を禁止って言ってるのか考えてみ？

>>438
何でなの？

議論OKというより議論すべきだろ
ホントこの国は頭おかしい左翼に乗っ取られてるな

>>438
国民の平和ボケが進んだから。

北が滅びるか、核を持つか

>>435
議論つうか単なる説明だわな。
でも現状日本がNPT条約の意味すらわからず核武装を
喚いている馬鹿がいることを鑑みると、そんなものでもやるべきだろうね。

>>433
その点、持論や政治家としての立場、世間の空気を読んでの判断や言動なんだろうが
一つの論としてあまりクリティカルとは言えないだろうな

>>435
別に432と435の間に齟齬はないと思うが


「核保有すべきかせざるべきか」議論すらしてはいけない理由として正当なのは
「大衆に適切な議論が可能かどうか疑念が残る」場合と
「いざ核保有が決定した時に大衆（含むマスゴミ）ではその結果責任に耐え得ない」つー懸念ぐらいのもんだろ

>>438
日本人にとって、これを考える事がものすごく大事な事なんだよ。
聞いてないで自分なりの考えを出してみ？

ヒント：大量破壊・非人道的兵器
　　　　じゃあ、何故大量破壊・非人道的兵器はダメなのか？

>>441
お前の頭が平和ボケだ。
一度広島の原爆資料館行ってこい。

>>415
罪の無い日本人を守るためには>>406の結論しか無いのだ。

>>406
北朝鮮が今まさにそれをやってるわけだが。

>>444
そもそも「持たない事を前提にしての議論」なのに「核保有すべきかどうかの議論」は
すべきとはこれいかに？
そもそも民主のやり方もおかしいんだよね。「意味のない議論だ」というならいざ知らず。

>>438
偉そうに捉えられたのなら、スマン、だが、自分で考えて欲しい

>>448
＞そもそも「持たない事を前提にしての議論」なのに
俺はそういう事言った覚えはないし、麻生中川の意見が論理性の高いものとは言えない旨を
同レス内で書いているわけだが

>>448
政党が無意味だからやめようって言う方が恐ろしいわ

でもぶっちゃけ「持たないことを前提」って言ってるけどさ
麻生ﾀﾝも中川ﾀﾝも「核持とうぜ！」ってのが本音だよね？
いきなりそれ言っちゃうと元も子もないから
薄紙をはがすようにじっくりとその結論に持っていこうとしてるだけだよね

日本は世界の全ての国を同時に攻撃できるだけの核兵器を持てばいい。

>>449
そうか、ならすまぬ。

>>450
何故だ？無意味なことを止めようという事がどこがおかしい？
時間も税金も無駄になることを政党が支持しろと？

てかこれ、最初に中川がなんて発言して始まったんだっけ？

>>445
広島の原爆資料館も平和公園も原爆ドームも見た。
そして、あの過ち(核攻撃を受ける事)を二度と繰り返さないためにも、日本は核武装するべきだと思う。

>>453
政党なんだから無意味かどうかを考えるんじゃなく
無益かどうかを考えてくれないと恐いよ

>>448
アンカーミス　>>439だった…今頃気付くとは…orz

これは魔女ッ子リティーの出番を望む新聞社が現れそうですね

>>455
それで本当に“日本が平和ぼけが進んだから”などと言ってるんであれば、
お前は行ってきてもなんの勉強もしなかったって事だ。
「うわーひでぇ、アメリカ氏ね」としか見なかったんだろ。
広島市が何故核実験に対しての遺憾の電文を打っているか、
資料館の廊下にある世界中からの来賓が書いたノートに何が書いてあるか、
平和公園の石碑に何が書いてあるかちゃんと見てきたのか？
もう一度ネットでも良いから、何故日本が核廃絶を目指しているのかちゃんと
勉強し直してこい。

>>456
無意味な事に時間と労力を費やす事＝無益な事
だと思うが？

議論はOK、持つかどうかは別

サイレントマジョリティースレか

なんで日本の左派って売国なの？？？

世代交代は進み続けるわけだし、非核宣言をしたとき誰もが誓った強い決意は、
その決意を持つ人との議論によってのみ後世に伝承されると思うけどな。
意志が消え単なる決め事になってしまえば、将来力ある政治家にひっくり返される可能性も大きくなる。
議論反対派って、もしかしてそれが狙い？

>>460
例えばの話
イジメってどうやったって無くならないだろ？つまりイジメがあるって答え変わらないよ
対策考えても答え変わらないから時間の無駄だやめよう
なんて言われたら恐いよ……

民主が言ってるのは時間の無駄だからじゃなく
議論したら日本の立場が悪くなるし北につけ込まれる
日本にとって有益な結果にならない可能性が大きいからやめよう
そういってるんだと思うのね。俺はそれの方が納得は出きるし筋は通ってると思うよ

>>459
何様だ

持つ議論じゃなくて持たないのかの議論（確認）だろ

チョンがこれまでにないくらいファビョるてならそれだけのために持つ価値はあると思う

いじめる側（中国、朝鮮）は変わらない
いじめられる側（日本）を何とかしなくちゃ

まぁ、日本国民の大半が、別に
「戦争やりてー！」って思ってる訳じゃないんだし、
抑止力、防衛手段としての核武装をした方がよいかどうか、という議題について
一年ごとに話し合ってみる事はあってしかるべきと思うぞ。

議論してやっぱり、核武装しない方がいい、って事になればそれはそれで納得できる。

それに、そもそもこまめにこういった核に対しての議論を日本国内で行う事が、
十分隣国に対しての圧力になるからね。
となりからしてみたら、こういう動きがある事が判れば、うかつに日本を
刺激する事も出来ないからな。
下手にいらん事して、日本国民の怒りに火をつけて
「核武装賛成！」「憲法改正！」「核武装実施！」なんて事になれば、
お隣からしてみたら自分のクビを締める事になるからね。

タコー、CM明けからいよいよかな

しかし、テレ朝の調査だと↓

>>465
イジメは無くならないが、どうやったら減らす事が出来るかっていう議論は成り立つだろう。
核保有議論は持つか持たないかの議論。全く違うと思うぞ。
どっちかというと、「犯罪はやっても良いかどうかの議論」に近い。

民主の「議論自体がダメ」の言い方では、それこそ言論の自由にも引っかかる。
核アレルギーだって言われてもしょうがないよ。
何故有益にならないのかっていうのをもっと出さないと。

タックルきた

無くならないのは差別であってイジメではない

核議論と(*^ー^)ノ
核保有は全く別の話(*^o^)乂(^-^*)

議論すべきではないっていう時点で議論している

一方社民党はオムライスを北朝鮮に送った

まあ、議論するのは自由なんじゃないの？　議論もダメって言ってる奴は議論されると困ることでもあるの？

>>479
どうせ持てないんだから時間の無駄

　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 ま い　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼

非核三原則は当時の内閣の方針に過ぎず、内閣が変われば方針変更も有り得る。
安倍内閣の現在の方針も、議論の結論次第で同じ様に変更される可能性がある。
議論は無駄ではない。

最終的に核は持たない、という結論に落ち着くとしても、
日本以外の国の利益を第一に考え、
日本の防衛力強化に反対している者を炙り出せる。
それだけでも十分価値はある。

テレビタックル見てるけど
このスレの共産名無しの考えが一番現在の状況を理解していて正しいじゃん。

だから、中川もローゼン閣下も、核保有なんて有得ない事は解ってる。
解ってて、｢議論するべき｣と言ってるだけ。

日本人から見れば、100%ありえないと思ってる事でも、
外国人には解らないのだから、ポーカーフェイスで最大限、
合法的に北朝鮮や中国にプレッシャーを与えられる外交カードとして
使えるという事。

燃料気化爆弾を３０万発配備でいんじゃね

通常兵器でインフラを制圧。制圧後食料投下で良いやん。

核武装論は釣りですね
釣られたやつを国民はしっかり見てる

タックルでお前ら批判キター！！！！！！！
ネットウヨ批判キター！！！！！

一番、馬鹿なのは、韓国だよ。
事務総長兼、外交通産省大臣が｢核保有議論さえ許さない｣と
公の場で、言っちゃったのだから、北朝鮮や中国から見れば、
｢万が一、戦争になっても韓国には核が無い｣という前提で、
戦略を立てられるのだから。

今日のタックル面白杉

久しぶりに面白いけど、相変わらずバカ芸人が邪魔だなぁ…

　　　　　　:／　　　／
　　　　　.／　／　　丿 :
　　　　／／　 ／_,. -;=''" _,
　 　/／　'-'"`"　-‐ニ‐"___=__---　　　　　
　:/ﾚ　　　　____-__-_　　/｀''
.,/　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　ネットウヨクマー
; i:::″　　　　/＼　　／　 　ヽ　　　　　　
.!::^:　　　　　| ●　　●　　　丶 ＿＿＿　　　　　　;　__
.!::^:　　＿_ミ　(_●_ )　　　　　|　　　　　'' ──
　i:: :: :（＿＿丶|∪|＿_,, 　 彡 　 　　　───　 ,
　ヽ　　ヾ　　　 ヽノ（_＿＿＿_,,_＿＿＿＿＿　_-__　　o　 ＿　　,　　　　　　　
　　ヽ　　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三__￣￣
　　ヾ＼＼:　　＼,. -;=''" _,.-;-＼　　　　ｺﾞｵｵｫｫｫｫｫｫｫｫｫｰｰｰｰｯ
　　　　. ＼ |＼ 　:: |i''-'"`"　-＿ヾ＿＿＿＿＿＿′‘
　　　 （ ─丶 ::　,. -;=''"─ヾ￣￣

田嶋陽子が出るようになってから見なかったけど、ちゃんと面白いじゃん

>>489
韓国の事だから、核武装が必要な状態に陥ったら、
そんな発言は無かった事にすると思うよ。

核議論をして、持たないって結論に達した後に出てくるのは軍備増強だからね

議論はアリだろ
それによって知識も付くし関心も高まる
皇室典範もそうだったし

>>494
核武装が必要な状態に陥った時点で、
墓穴掘った結果である事に変わりは無い。

というか、無かった事にしても、南侵が始まった後でジタバタしても手遅れ。

これ買ってきた
http://musashi.nm.land.to/rity/up/src/silentwitch0004.gif

>>495
結論は出ないよ。永遠と議論してる間が
｢日本を刺激したら核保有へ議論が傾くかもしれない｣という
抑止やプレッシャーになるのだから、出したくても出せないようにするよ。

さて、同胞ステーションもはじまり
すっかり論調が変わります

必死なマスゴミ、笑止！

こんなところで、あーだこーだ言い合って揚げ足とりしたって仕方ない。
ただ、これから将来に渡って恐らく、核保持国は拡がりこそすれ収束することはないだろうよ。こういうものは、そういう性質のものだよ。
日本もそういった時代の流れの中で、もしかしたら保持しなければならなくなるやも知れない。
無論、持たないことに勝る理想はないが・・・
１つ言えることは、まだまともに議論できる余裕のあるうちは民主主義が没落してはいない
比較的平和な時代であるということ。これが先導者なんかが出てきて、平和ならざる方向に進むのが一番恐ろしい。

>>480
日本に核が撃たれた場合どのぐらい被害が出るとか
対策とかも議論してはいけないの？
ていうか核保有議論と核議論の区別できてる？

核否定派はウリジナル論理ばかりだな 。日米安保強化＋核武装の努力を始めるだろ
イギリスは核武装してるが、米英やイスラエル米国は日米なんかよりもよほど強固な同盟　 (誰も米露並みに単独核防衛なんて言ってない)
◎原口は核武装でNPT脱退ならウランが入らないとマイルールだが、インドやイスラエルのように協力もある。
★寧ろ、核武装をNPTに認めさせる外交努力をするよう要求するのが正攻法なのにマイルールを設定してる時点でダメ。
◎アメリカに核武装を認めさせ安保強化する外交努力を始めることが一番重要
いきなり核武装なんかするわけ無いし、数十年後の選択肢の為に努力するんだれ。日本はいざという時に直ぐにやるから中途半端に成る。
◆まずね、日本核武装で日米悪化のマイルールはイラナイから。
逆に影響下にしたいから日米強化に繋がる方が高い。
と言うか、アメリカはユーラシア大陸に近い同盟国が必要で、日本は絶対に必要が全政策機関の一致してる
またアメリカ高官で日本核武装に明確に反対は言ったことが無い。今のとこ必要無いし賛成しない程度。
まず日本核武装なら外貨準備、国債からくる安全保障からも
ますます日本を同盟としときたいから擦り寄るくらい。
こんな意見もあるくらい
【米国】 北朝鮮の核の脅威、日本核武装論浮上〜デビッド・フラム氏「日本にＮＰＴ破棄、核抑止力構築を奨励せよ」★2[10/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160644555/
勿論、ブラフだろうが、アメリカは賛成はしたいだろうが、実際にしたら日米安保は今よりもよほど強固に成る
しないといけなくなるから。そうしないと日本は核武装しても中国を必要とし中国に擦り寄るから。

【アメリカ】「日本の核保有論議や改憲論議、懸念していない」…シーファー駐日大使
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162014442/　

天皇になる子供って今は大学の研究室で作られてるんでしょ？

核はもったほうが近隣国にを制御できる
使わなければいい

>>459
核廃絶など、もはや絵空事。
現実は、核兵器拡散はこれからも続く。
日本が市場の自己防衛をし、国家として存続し続けるためには核武装は必要不可欠。

この国の女どもはレイプがお望みらしい
防衛を破棄することはレイプさえても仕方が無いのと同じだからね

誤字が惜しい所だねえ。

いくら議論しようと日本が核を持つことは事実上不可能だよ

>>510
では、日本が核を持つことは事実上不可能な理由を述べてくれ。

>>511
核実験する場所がない

>>512
本土から離れた地域の硫黄島などの無人島、もしくは海底。

日本政府が法律ではないが守っている非核３原則に反しない形での核保有策は、”借りる”事である。
外交上の何らかの取引の見返り、又は、日本が保有する米国債の対価として、その発射権（発射ボタン）を日本政府に借り受ける。
もちろん、発射器は国内にあらず。更に装置の正確差動の保証としてシェアリングという形で、日本の自衛官等を派遣し
機器のメンテナンスに当てる。
そうすることで、”作らず””持たず””持ち込ませず”を実績しつつ核武装が可能である。
永世中立を謳うスイスに強力な軍事組織があること。現在休戦中と言うだけで戦争状態の韓国が平和を語ること。等々、
世界の国々は、利口に（自分の良いように）判断をしている現実を見れば、上記の方法は実現可能で建前と本音を使い分けれる方法である。

>>514
北極海にあるアメリカの戦略原潜一隻買い取ればいいんじゃね？

議論することすら許さないってのが1割もいることが恐ろしいわ

国家の安全保障に関わる議論が無駄っていう奴はなんなの

「絶対に議論すべきでない」ってどういう奴が主張してるんだろうね。

議論は大いに結構！（でも言うことはきかねーよ）


という人がいましたね。ついさいきんまで毎日テレビで会見してた
人でしたが

議論すら駄目と言ってる人らは皆中国韓国側の議員さんだもん・・・

かくかくしかじかちゃんと説明すればわかることさ。

しかし、ミサイル防衛があるじゃないか！（イシバ）

って、中らんだろ、アレ。
中る中るとの触れ込みの下
イラクのクエート侵攻時、配備したイスラエル軍
「中らない！」って怒っていたじゃん。
宝くじの方がよっぽど中るって言われているジャン。

そんなものを、国民の生命・財産を守る伝家の宝刀みたいな、
真夜中、棚の中に1ッコ見つけたカップメンのような
扱い方していいのか？

>>515

買っちゃうと、”持たず”に反するよ。

人工衛星から目標物にピンポイントでレーザー撃ち込む、
みたいなの作れるだろ日本。

随分TBSと数字ちがうな

核についての議論を本当に国民が容認したのか？
この国はどうなるんだろうな・・・・・ちょっと恐いわ

>>523
中身の核ミサイルなんていらないから、核なんて持ってませんよー^^って言いながら発射設備を持ったのを日本海に半永久的に沈めとくの

ttp://www.bbakira.co.uk/stills/others/sol1.jpg
こんなのね。（By　ＡＫＩＲＡのSOLと言う衛星）


作れるんじゃね？日本の技術なら。

でもどうやって打ち上げるの？H2Ａでは重量制限に引っかかるよ。
米軍のレーザー兵器（試作）は７４７ジャンボにギリギリ乗せれる重さだよ。
金払ってもシャトルには積んでくれないと思うし。（アメリカも攻撃できるからね。）

と言うことで、その意見は無理だと思うな。

やっぱ、>>514で書いた、核を借りるのが一番手っ取り早いとおもうが・・・

>>527
その案なら良いと思う。

でも、防衛庁が情報公開請求を防衛上の理由で却下しても、財務省か会計検査院に情報公開請求がなされると・・・Orｚ

議論は勝手にやりゃ良いが、プライベートでやれ。
非核三原則堅持の結論は出てるんだから他の仕事しろや。

これはもう核兵器持つことが日本人(在日は違う)の総意と言っていいんじゃないの!?

核議論＝核保有と強引に関連つけているバカはこの結果見てどうするんだろ

６者協議への援護射撃なんだろ

実際に『作ったぞ、本当に作ったんだぞ』と言い張ってる国が内外から無視され
『そろそろ持とうかね？』という国が、内外から叩かれる

何なんですかね？

議論も無理って言ってる奴らは誰だよ

＞535
先ずは、小菅に鳩

日本人に核保有という認識を持たれたくないんだろうな。
「核の放棄」という言葉の元に思考の放棄もさせられて
いたんだろうと感じる

>>535
二階に加藤

>>514
カナダ方式だね。

>>538
＆エロ拓

つか、核の抑止力って相手がマトモだって事が前提でしょ。
北の将軍様やらテロリストにそれが通用するわけないじゃん。

冷戦時の「核抑止」と同列に語ろうする事がアホすぎ。

ＮＨＫが行った世論調査によりますと、北朝鮮が核問題について話し合う
６か国協議に復帰する意向を表明したあとも、日本政府が北朝鮮への制裁
措置を継続していることについて、「賛成」と答えた人が６８％に達しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　おかしな世論調査ばかり記事にする所を見ると、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / これから起こる事は何が何でもすべて国民の
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　せいにするつもりでいるという事だろう。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 相当キケンな事を考えているんでしょうね。(･Ａ･ )

06.11.14 NHK「世論調査 ６８％が制裁継続を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/14/k20061114000014.html
06.11.14 NHK「世論調査 内閣支持率は５９％」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/11/14/k20061113000124.html

これはひどい。

2006年11月14日　朝日朝刊より

西木空人選

１．役人が台本を書く猿芝居　　　　　　横浜市　小川仙太郎

２．美しい国へやらせでかえていく　　　東京都　遊　二郎

３．もしかして高支持率もやらせかも　 横浜市　菅　茂仲

４．核議論あれもやらせのようなもの　船橋市　浅葉　進

５．核議論広島長崎でやればいい　　 八尾市　河村　三斗

６．もうすでに二原則になっており　　　西宮市　前川　淳

７．俺だって使い捨てかと第九条　　　 松戸市　犬塚　克浩

評
１、２句、タウンミーティング。3句、安倍内閣の。4句、首相容認。
5句、同じ発言できるか？　6句、「持ち込ませず」は？　7句、冗談じゃない。

ソース
http://ranobe.com/up/src/up149155.jpg

【朝日川柳】(@Д@)安倍氏！　やらせやらせ核議論核議論憲法九条！(-@∀@)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163477285/

>>541
金正日がキチガイと仮定するならば先制攻撃しかなくなるわけだが。
日本がどれだけ訴えようと一方的に核を打ち込まれる可能性だって考慮しないとでしょ？

どっかの新聞記者だかがフランスのなんだかってのと核の話をしたら
「持てばよい」と逆に諭されたんだってなｗ
今日の産経エクスプレスに載ってた

議論はダメってどこの全体主義者？

やっぱ、５１４氏の言う借りると言うのが一番現実的だと思うな。

普通に考えて、議論も許さないって感覚のほうが異常だよな
どういう連中がこう主張してるか考えると
単なる核アレルギーや政争の具以上の思惑を感じるんだが

サイレント魔女☆リティ

早く、核武装しろ
憲法９条を護持し、核兵器を配備すればいい
もう、二度と海外出兵はするな
その代わり、スイスみたいに重武装で自立だ
ただし、国民皆兵（実際は男性にだけ徴兵制）ではなく、
日本は核武装で防衛すればいい
イラクに出兵した小泉は処刑しろ

あららｗ民主脂肪ｗ

http://file.junta8857.blog.shinobi.jp/120-300-白猫4匹-DS2_3443_2.jpg

>>548
表向き「核武装反対」しか居ない。

「核武装賛成」なんて言い出したら
その議員はアウトなので、結局議論が成立しない

この板も含め、みんな
「誰かが賛成発言するだろう。俺は関係ない」
「誰かが核のボタン押すんだろう。俺は関係ない」
のレベル

リティの声優はみゆきちに決定

>>548
単に現状維持したいだけだよ
そのためには議論させなければ良い
と、考えることがそんなに異常なことかな？

自分たちは核を持たない、でＯＫだけど
相手の核に対してどう対応するかの議論まで拒否してるんだから売国奴としか言いようがない

>>555
○○が欲しい→働いて金を貯める→買う　＝正常
○○が欲しい→そうだ、殺して奪えばいい＝異常

言論封殺は明らかに下の方だな。

>>557
いや、俺は議論すべきだと考えてるんだよ
ただ議論反対派を「異常」として切り捨てるのはどうなんだろう、
相手の発想を理解するのは大切なんじゃないかと思ったんで

>>555
「議論の必要が無い」なら構わんよ？
でも「議論すべきじゃない」は間違ってるだろ。
「仮に民意と違っても現状を維持したい」って考えなんだから民主主義を否定してる。

意見も言わせない
こんなことは異常以外の何者でもない
アホの思考停止
なぜ良いのか、ダメなのかを主張しあう人間がまとも

話をした上で「やっぱ駄目」ってのなら納得できるが
話もせずにただ「駄目」って言うのは理屈が通らない
なんで駄目なのか位は話し合えるだろ

なぜ核武装反対なのか、を公に説明する機会ができるってのは
反対派の人たちにとっていいことじゃないのか？

核武装議論→国家の安全保障問題→有事法→敵基地攻撃→自衛隊
って話が進むのが嫌なんだろ

いつかはイスラエルと共に核武装宣言したいです。

石破なんて核武装反対の理由を理路整然と述べてるしな
ミサイル防衛のほうが安い
核の拡散のきっかけを被爆国の日本が作るわけには行かないって

議論すらゆるさないってスタンスの奴らは
国民を納得させるだけの反対理由がないんじゃね？
中国に配慮してとかその程度

また民社党が日本国民から１番遠いとこにいる事が明らかになったな

【政治】 「核兵器保有、自衛なら憲法に違反せず」「非核３原則見直しの議論は考えてない」…政府、答弁書決定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163494953/

つうか、議論反対の立場の者は、その理由に核兵器保持反対を一所懸命主張しているんだよね。ｗ
例えば、朝日とか、asahiとか、あさひとか
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20061111.html
結局、賛成の者の話を聞きたくないだけではないのかと・・。

サヨ脂肪

>>565
石場の論理はおかしい
国防を考えるならば、被爆国とかそういう過去に捉われずに
堂々と核武装を断行すべき
武器対等の原則って知らないのか？
素手には素手で、刃物には刃物で、銃には銃で、核には核でだろ
核武装なしで、徒手空拳で特攻か？
いい加減にしろと言いたい
核武装しないとか言うなら、愛国心を見せて、徴兵制肯定論者の石場が
北朝鮮に特攻して来い

絶対使ってはいけない兵器をわざわざ大金使って
作って管理する。これは阿呆のやること。

朝日も独自にやれよ
日テレがお前ん所みたいに捏造してっかもしんねぇぞ

なんか工作員が混じってるな。頼むからまともな反対意見を書いてくれ。
全然理屈になってない理屈ばっかりで呆れる

話もしねぇで「ダメだダメだ」って池沼かぁ？
持った方が有利、絶対そう。
キムの方が武器についちゃまともな評価してるって事かよｗ

平和ボケ団体の女は頭に銃突きつけられてそのままレイプされてもOKらしい

左翼さんの敗色濃いですね

>>570
実戦になったら核の一発や二発では防御にならない
東京がやられた、北京にしかえしだ、大阪がやられた、上海に仕返しだ、名古屋がやられた、京都がやられた、福岡がやられた・・・・と
本当に日本を守るために核で武装するなら30発は必要になる
それを開発、管理して今後何十年にわたってすぐ使える状態に保持するだけの経済的な余力はない

核武装のための増税は国民の理解を得られない
このあたりは散々シミュレーションしている

これが石破の主張

そういえば
共産主義者である青木雄二も　日本の核武装すべき　と主張してたな

■■■　　京都市の問題職員２７４人のリストが「裏２ちゃんねる」で公開中　　■■■
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163531134/48

朝日の社員ならここにいるぞ

また熱湯欲か

サヨ脂肪ｗｗｗｗ