とある大学の入試問題で・・・

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:42:40 ID:1yvhtofU0 BE:440899193-BRZ(3003) ポイント特典

　来年１月に行われる大学入試センター試験の出願が１３日、締め切られた。
　大学入試センターによると、この日午後５時までに到着した願書は５２万８８
　９８人分で、昨年の同じ時点より４２０４人分減った。

　志願者のうち現役の高校生は、前年度より５０３４人増の４２万４５７９人。一
　方、高校既卒者らは９２３８人減り、１０万４３１９人だった。

http://www.sankei.co.jp/news/061013/sha019.htm

ここで問題

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

2 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:43:18 ID:VoWspnf90

大阪行ったとき、地下鉄乗ったんだけど梅田の駅でドアが開いた瞬間、ホームで飯食ってる人がいて(透明パックに入った白飯のみ)ビビった。
東京ならおかずも食ってる。

3 ：秘書：2006/10/15(日) 09:43:18 ID:iMQBkeDT0

はいはい、定期。

4 ：有識者：2006/10/15(日) 09:43:40 ID:GzuIdtHn0

　　　　　　Y＾´　　　　 ∨／／／,∠ ,. ' ／l／／／／, ' , '／ !　｜ｌ }´　　　　〈
　　　　　　〉　　変　　〈/ , ' ／／￣｀>< ／／／／／／ _,.=‐|'"´l　ｌ〈　　変　　/
　　　　〈　　　態.　　 ∨, '／l| 　 ,.'-‐､｀/／｀7/　／''"´__　｜　ﾊ l丿　態　 {
　　　　　人）　　　! !　　　（／! 　|ヽ〈_　・.ﾉ〃　〃／　 '／⌒ヾ.!　,'　!く　　 ! !　　（_
　ト､__／　ヽ､_,.イ　　／ｌ　ｌ　｜:::::::｀｀`/:::::／...´.. 　 //´｡ヽ　}! ,'　 !! )　　　　　／
ト'　　　亦　　　,ｲ⌒ヽ/ 　 !l l !　l　し　　　Ｊ ::::::::::::::::::::｀`‐-<／ /　 ,'、｀Y´Τ｀Y
l　　　夂　　（ﾊヽ　ｌ i 　 ! l ',　!　　 , -―-､_　　　′::::::::::::: //!　Λ ヽ、ヽl
ヽ　　　　　　　〉,＼　! i 　 ',.ｌ `、'､／_,. ―- ､_｀`ヽ､　 ι　〃,'／!　ヽ、＼ヽ、
　! 　　能　　 // ,' ｌヽ! ii　　',l 　∨＼'⌒ヽー-､｀ヽ､!　　／　ハﾉヽ._人_从_,. ＼
　|　　　心　｛　/ ,' ' ,! ｌl　　l`、 { ヽ'　＼　　　ヽ　 ' 　'´ 　 Λ ',}　　　　　（＼
.丿　　　　　 ∨ // ,',! l l　　l ヽ`、＼　＼　　　∨ 　し／!　∨　　変　　 ,ゝ､
∧ 　　 / /　　ヾノ //ｌ l　l　　l､_ヽ＼　＼　ヽ　, '　　 ,.イ　｜ノ　　態　（ヽ
/ﾉ__　　ﾟ　ﾟ　　(⌒｀〃'j | l　 l 　 l　｀ヽ｀ヽ､.ヽ _,.}'′ ,.イｌ　{　　| ヽ　　　! !　　 ,ゝ＼
/　/｀Y⌒ヽ/⌒　〃　ﾉ | l 　 l 　 l 　 } ヽ､._　}　ﾉ,.イ l　| !　!　　|　）_

5 ：特殊法人：2006/10/15(日) 09:43:46 ID:DskKiGfmO

またか。

6 ：鼻毛ボーン：2006/10/15(日) 09:43:55 ID:HZc/Ov/G0

このスレは性懲りもなく伸びる

7 ：赤色巨星：2006/10/15(日) 09:43:56 ID:PA8PaAlr0

　／⌒ヽ
　　（　____）　
　　⊂)（____）
　　　し-oJ

　　／⌒ヽ
　　（　____）　
　　⊂)（____）
　　　し-oJ =３　ブッ

　　／⌒ヽ
Σ（＾ω＾　）彡　＜このスレ定期的に立つNE！
　　⊂)（____）
　　　し-oJ

8 ：パンプキン：2006/10/15(日) 09:44:05 ID:QadhzmSM0

またこのスレか

9 ：難民：2006/10/15(日) 09:44:07 ID:uUctnI7I0

全部ダイヤのカード入れとけばいいじゃん

10 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:44:36 ID:6svk4g1S0

takeスレ

11 ：ごめん誤爆：2006/10/15(日) 09:44:55 ID:QW3CA+Tz0 BE:185562656-PLT(10561)

>>1
箱の中のはダイアだが
取ったのはダイヤ　ってオチだろ？

12 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:46:50 ID:ljMtNtf20

４／１　だなー

13 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:46:52 ID:TeNnL3gl0 BE:848524469-BRZ(3737)

どう考えても1/4だろ

14 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:47:00 ID:qTheeXum0

またかよ。1／4ってずっと前に結論出てるじゃん

15 ：ワケワカラン：2006/10/15(日) 09:47:23 ID:kq/TA6y70

独立の事象なんだからあたりまえじゃん
箱の中はダイヤであと３枚ダイヤを引く確率なら違ってくるだろうけど

16 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:47:32 ID:VoWspnf90

４枚ひいて、１～４枚目がすべてダイヤになるのは、
13*12*11*10 = 17160 通り

２～４枚目がダイヤになるのは、
(52-13)*13*12*11 + 17160 = 84084 通り

よって２～４枚目がダイヤであったとき、１枚目もダイヤである確率は、
17160/84084 = 10/49

17 ：紫電改：2006/10/15(日) 09:48:00 ID:XgGXdLE10

>>12
処刑人ｋｔｋｒ？

18 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:49:07 ID:tDmG+u8P0

1/4だよ。
10/49と答えるのはFランク理系。

19 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:49:13 ID:FZMBgPCZ0

先の試行だから、後の結果の影響を受けないってことなのかな？

20 ：すか：2006/10/15(日) 09:49:35 ID:sPmNblgz0

低学歴＝1/4
高卒＝10/49

21 ：補欠：2006/10/15(日) 09:50:09 ID:+EA0bgrv0

ようはゾンビ猫が中にいるってことだろ

22 ：世界王者：2006/10/15(日) 09:52:01 ID:aUIIxwPG0 BE:169297834-2BP(203)

もう過去スレ貼り付けて終わりにしようぜ

昔の某大学の入試問題で
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147858927/

23 ：てすと：2006/10/15(日) 09:53:36 ID:NPEWfZI10

抜き出した3枚のカードを含めるか含めないか、の違いだよな。

24 ：ベンゼン：2006/10/15(日) 09:53:51 ID:L4s3f08I0

箱に入れる時点でダイヤだった確率は1/4
しかしその後あたらに情報を加えることで、箱の中のカードがダイヤであるという確率は10/49と推測できる

1/4と答える奴は、カードを13枚抜き出して全部ダイヤでも
箱の中のカードがダイヤである確率は1/4だよ！って答えるんだよな

25 ：水色のしましまパンツ：2006/10/15(日) 09:53:59 ID:OWLiqYx+0

10/49じゃないの？

26 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:54:06 ID:VoWspnf90

>>19
↓これでも影響を受けないと言えるかな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

27 ：神の啓示を受けました：2006/10/15(日) 09:54:44 ID:XOosLqZQO

トランプの中にダイアが何枚あるのかわからない俺は負け組

28 ：キモオタ：2006/10/15(日) 09:55:00 ID:632vHtzR0

誰が考えても　10/49　だろ？

29 ：入院患者：2006/10/15(日) 09:56:25 ID:yN+qF+Ik0

試せば良いだろ

30 ：浮動票：2006/10/15(日) 09:56:59 ID:s/kV4VV50

プログラム組んでみたら10/49に近い値になったよ

31 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:57:12 ID:L3yK8tMX0

>>12
ああ、エイプリルフールか

32 ：おれ日本人だけど：2006/10/15(日) 09:57:19 ID:TvcgzCBDO

>>27
ちょおま、使ったことねーのかよ

33 ：スポック：2006/10/15(日) 09:57:20 ID:FZMBgPCZ0

>>26
じゃぁ、本当は10/49が正解なの？

34 ：急にボールがきたので...：2006/10/15(日) 09:58:12 ID:NUNqV5q0P

1/4だろ…
常識的に考えて…

35 ：徹夜：2006/10/15(日) 09:58:24 ID:m6nxDI4Y0

>>26
では、これならば？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
５１枚ともダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

36 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 09:58:57 ID:TeNnL3gl0

>>35
ﾜﾛﾀ

37 ：教師：2006/10/15(日) 09:59:05 ID:sXEogrgB0

>>27
考えてみればこの問題ってトランプというのがどういうものか知ってることが前提になってるな。
こういう時、試験管に質問すれば教えてくれるんだろうか？

38 ：だまれニート：2006/10/15(日) 10:00:16 ID:REq3bHyCO

マジレスしてやるよ。
この場合、
52枚のトランプが箱に入っているわけではない。(ここが重要)
だから箱に入っているトランプは最初にしまった１枚のみ、よってそれがダイヤである確率は１/４。

つまり引っかけだ。３枚のダイヤは実は無関係。

来年東大受ける俺でした。

39 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:00:28 ID:XGZB1bY70

13枚抜き出して13枚共ダイヤだった場合は勿論確率は変わるけど、
そうでない場合は 1/4

40 ：資産家：2006/10/15(日) 10:01:35 ID:glXhlIHM0

普通に考えて1/4だろ。
一枚抜いた後のカードから3枚ダイヤが出てくるとかは引っ掛けで、問題の答えにはなんら関係ないだろ
と、混じれ酢

41 ：Fカップ：2006/10/15(日) 10:02:52 ID:m6nxDI4Y0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚抜き出したところ、
そのカードには
「箱の中のカードがダイヤである確率は１／４」
と書いてあった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

42 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:03:04 ID:T5kQn7KG0

抜き出したのが５０枚で、その５０枚に含まれていないのが
ダイヤとスペードだったと分かった場合もダイヤである確率は１／４なのか？
この場合はいくらなんでも１／２と言っていいと思うが、
この場合は、１／４から確率が変化するポイントが決められず矛盾しないか？

43 ：名古屋人：2006/10/15(日) 10:03:28 ID:+EA0bgrv0

確率を求める時の情報量の違いだろ
抜き出してもあとから何枚かめくったらそれは除外されるべきだし

44 ：転落人生：2006/10/15(日) 10:04:46 ID:L4s3f08I0

>>39
お前と賭けをしたいな…

まず一枚カードを抜いて箱に入れる
次に無作為に12枚カードを抜く
抜いたカードが12枚全部ダイヤでないのなら最初からやり直す
抜いたカードが12枚全部全部ダイヤのとき賭け開始

最初にしまった箱の中のカードのマークはなにか？
俺はスペードにかけるけど、お前はダイヤな
二人とも外れたら最初からやりなおし

45 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:05:27 ID:RBRXA/T30

>>38
このとき、が、最初にトランプを引いたときをさすなら
そうかもね
でも、このときが、最後の瞬間をさすならどうなる？
ダイヤ10枚の総数49枚だよね

46 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:06:37 ID:VoWspnf90

>>35
それも一緒。
何も引かなければ1/4と言えたのがその無茶な結果で言えなくなっただろ？
まともなトランプの構成ですらないので4種類のうちのどれかなんて前提も消し飛ぶ。

47 ：全裸に靴下：2006/10/15(日) 10:07:19 ID:9elnlLjH0

最初の３枚を含めるのか含めないのかの違いだろ。
含めるなら1/4
含めないなら10/49
質問が悪いんだよ。

48 ：痴漢冤罪：2006/10/15(日) 10:07:43 ID:D6lsfV5z0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

という問題と

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

は同じ答えという事ですか？
前者の問題の２行目の意味はないのですか？単なる引っ掛け問題って事ですかね。

49 ：パパラッチ：2006/10/15(日) 10:08:36 ID:pivQxnZGO

ダイヤであるかダイヤでないかだから1／2だな。
間違いない。

50 ：ﾁﾝﾎﾟ(*^ーﾟ)bﾃﾞｶﾌﾟﾘｵ ◆Unsx/8VBf6 ：2006/10/15(日) 10:09:09 ID:U3ZT6+f30

http://www.imgup.org/iup274740.jpg

51 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:09:37 ID:XGZB1bY70

>>48
同じだよ。違うと思う奴は低脳だから気にするな。

52 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:09:38 ID:YZEJ19UB0

１０/４９

53 ：タラコ：2006/10/15(日) 10:09:55 ID:Af1R0v8y0

低学歴＝1/4
高卒＝10/49
大卒＝1/4

54 ：アラストル：2006/10/15(日) 10:10:20 ID:REq3bHyCO

>>45
もちろん最後の時点で話してる。
箱にははじめに入れた１枚のトランプしかない。分かるな?

55 ：イスカンダル：2006/10/15(日) 10:10:37 ID:NPEWfZI10

落ち着け。
＞３枚ともダイアであった。
＞カードがダイヤである確率
ダイアとダイヤは別物だと考えるんだ

56 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:10:44 ID:TeNnL3gl0

高卒って真剣に頭悪いんだな

57 ：こしひかり：2006/10/15(日) 10:10:59 ID:tB26yzUe0

続けて3枚ダイヤがでたなら
やっぱ最初のカードもダイヤの可能性が100％に近いんじゃね。

58 ：独立記念日：2006/10/15(日) 10:11:10 ID:ZKLSvgd/0

中卒＝ダイヤって何枚だよ
低学歴＝1/4
高卒＝10/49
大卒＝1/4

59 ：まさ：2006/10/15(日) 10:12:17 ID:gQnlS/rK0

トランプって言うの
ﾆﾎﾝ人だけなんだぜｗ
海外じゃあ通じないよ

60 ：全裸に靴下：2006/10/15(日) 10:12:35 ID:9elnlLjH0

>>57
この野郎。彼女の前で「オホホ」とホモっぽい笑いをしてしまったじゃねーか。

61 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:12:50 ID:1yvhtofU0 BE:783821186-BRZ(3003)

３人の囚人A、B、Cの内、２人までが処刑され、
１人は釈放されることになっている。

Aは看守に尋ねた。
「B、Cの内、少なくとも１人は処刑されるわけだから、
どちらが処刑されるか教えてくれないか？」

すると看守はこう答えた。
「Ｂは処刑されるよ。」

Aは少しホッとした。
自分が処刑される確率が２／３から１／２に
減ったと思ったからだ。

看守はウソをつかないものとして、
本当にAが処刑される確率は減ったのだろうか？

62 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:12:57 ID:RBRXA/T30

>>54
最後の時点というのであるならば
カードを引いて4枚連続ダイヤだったというのは、これは条件になるね
となれば>>16を見てほしい
キミにこれを論破してもらいたい、やれる？

63 ：痴漢冤罪：2006/10/15(日) 10:13:13 ID:D6lsfV5z0

幼卒＝トランプってなんだよ
小卒＝ダイヤって何？
中卒＝ダイヤって何枚だよ
低学歴＝1/4
高卒＝10/49
大卒＝1/4

64 ：タラコ：2006/10/15(日) 10:13:44 ID:Af1R0v8y0

まあ、とりあえず４分の１っていってるアホどもは同じ状況でギャンブルしてほしいよな。

65 ：てすと：2006/10/15(日) 10:13:45 ID:tAQ7q1jb0

酢か塩スレだとオモタ

66 ：夜釣りですか？：2006/10/15(日) 10:14:42 ID:PAhSlVnq0

引き出した3枚のダイヤが決まったダイヤのカードなら10/49でいいが
決まってないんだから1/4

>>16
＞２～４枚目がダイヤになるのは、
＞(52-13)*13*12*11 + 17160 = 84084 通り

これの（52-13）っていうの最初がダイヤ以外であとの2～4枚がダイヤって場合の数だろ？
その中で4枚ともダイヤになるような場合なんてありえん

67 ：ハゲてないよ：2006/10/15(日) 10:17:09 ID:3C39fTm70 BE:812160498-2BP(234)

>>1
待って、52枚のカードは最初から箱の外に出ていたの？
その点を明確にしないとこの問題は解けないよ

68 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:17:11 ID:T5kQn7KG0

普通に考えて>>43や>>47が正しいんだろうな。

この文章からでは、抜き出した３枚がダイヤであったという情報を
使っていいように取れる。つまり出題者が高卒

69 ：たまご：2006/10/15(日) 10:17:23 ID:0X7rghUd0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
①このとき箱の中のカードがダイヤである確立はいくらか。

そして、残りのカードをすべて見たらダイヤのエースだけがなかった。

②このとき箱の中のカードがダイヤのエースである確立はいくらか。

70 ：転落人生：2006/10/15(日) 10:17:31 ID:L4s3f08I0

じゃあお前らは8人の美人と2人のブサイコがいて
一人だけとSEXすることになりました

まず平等にするためシャッフルして更衣室に入ってもらいました
そしてあなたは最初に、一つの更衣室を選びました
そのあと別の更衣室のカーテンを7つ開けたら、全員美人でした
この時点でもう一度最初からやりなおしていいという選択肢もあります

俺なら7つカーテンをあけてブサイコがでるまでやりなおすね！
確率が変わらないと答えていた奴はやりなおすんじゃねーぞｗ

71 ：イスカンダル：2006/10/15(日) 10:17:49 ID:NPEWfZI10

頭良い奴に質問。

＞このとき、箱の中のカードが～
このとき　ってどの時？

72 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:20:22 ID:V0LsumyH0

んなことより、「僕の歩く道」の、動物園のDQN飼育員がすごい腹立つんだけど。
草薙の自閉症を理解しようとせず、叱責しまくるDQN。
自閉症はそういう病気なんだっつってんのに、あいつまるで理解しようとしないじゃん。
学習能力のないあいつこそ障害者じゃないの？って思っちゃったよ。
あれ演技じゃなくて、真性じゃないの？
あの俳優死ねばいいのに。

73 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:20:33 ID:RBRXA/T30

>>66
>+ 17160

74 ：ゆとり教育：2006/10/15(日) 10:20:53 ID:REq3bHyCO

>>62
この問題は箱の中のトランプのマークを聞いているのであって元は５２枚あったトランプの中のダイヤの枚数を数える問題ではない。

まさか元が５２枚あったトランプが箱の中にあると思ってる?どこにそんなことが書いてある

75 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:21:26 ID:T5kQn7KG0

>>71
普通に>>1の文章を日本語的に解釈すれば、
すでに文章は３枚引いた最後の時点まで進んでるんだから、
「このとき」が最後の時からさかのぼった「１枚を箱に入れた時」を
指すと解釈するのはおかしくね？
もし「一枚を箱に入れた時」を意図してるなら、そう書かないとおかしい

76 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:21:39 ID:CGH3BO570

４連続でダイアを引く確立は関係ない。
残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。という場合についての問題だから。
箱の中が何だろうが三枚ダイアを引く可能性はある。

77 ：夜釣りですか？：2006/10/15(日) 10:22:02 ID:PAhSlVnq0

>>73
ああそうかすまん見えてなかった

78 ：ネバダ：2006/10/15(日) 10:22:13 ID:U7kaqKULP BE:25108122-BRZ(3088)

日曜日の昼間にこんなスレ立てるべきじゃない。

79 ：赤色巨星：2006/10/15(日) 10:22:50 ID:FZMBgPCZ0 BE:49368724-2BP(150)

>>70
カーテン開けずにセックルすれば、
確実に美人とやった気分になれるじゃん

80 ：こっち見んな：2006/10/15(日) 10:23:24 ID:REq3bHyCO

>>71
箱に１枚のトランプがあり、４９枚のトランプと３枚のダイヤのトランプが分けられている時。

81 ：燃料：2006/10/15(日) 10:23:35 ID:ZRPxwUqF0

私立文系脳の俺

１、え～と抜いたあとのカードのパターンから先ず考えよう
２、初めにダイヤである確立はまず１/4だよな他は3/4と・・・
３、で何を求めるのかな？
４、・・・・なんじゃこりゃ～ｗｗｗ

だった＞＜
残り４８枚から一枚引いてそれがダイヤの確立はいくつ？

82 ：40代が2get：2006/10/15(日) 10:23:55 ID:JVp5VqPPO

3枚じゃなくて12枚ダイヤ引いてても1/4なの？
13枚ダイヤ引いちゃったらどうなるの？

83 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:24:24 ID:RBRXA/T30

>>74
申し訳ない、イマイチキミが何を言いたいのか、よく理解できない
というのは箱の中にあるということが、
既に開示された情報を含めないと言う意味につながる、のだろうか？

84 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:24:26 ID:oygt5ibA0

>>63
大卒だと1/4だそうだが、
これって大学入試問題じゃないの？

85 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:24:32 ID:zF3JlGrl0

1/4だろ・・・
常識的に考えて・・・

86 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:24:59 ID:TeNnL3gl0

>>81
私立文系Ｆラン未満脳だろそれ

87 ：二児の母：2006/10/15(日) 10:25:04 ID:YpcASVCs0

未開封かどうかが記載されていないので確立を断定できない

88 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:25:23 ID:T5kQn7KG0

ひとつだけ確かなこと。

このスレは1000まで行く

89 ： ◆niLMnLuciA ：2006/10/15(日) 10:25:29 ID:XcPQLFkr0 BE:168596328-DIA(51352)

これから記述模試受けに行くけど質問ある？

90 ：NG推奨：2006/10/15(日) 10:25:31 ID:+QMCyY170

>>37
いや、試験管は答えてくれないだろ。
教えてくれたらファンタジーだ

91 ：さよ：2006/10/15(日) 10:25:39 ID:RZ4YC0fy0

＞そして、残りのカード
残りだと５１枚ではマズイの？

92 ：痴漢冤罪：2006/10/15(日) 10:25:44 ID:D6lsfV5z0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

という問題は２行目は箱の中のカードの確立には関係ない事柄で、単なる引っ掛け問題だ、とすると・・・

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを全部みたところ、ダイアが一枚なかった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これでも1/4なんだろうか？
「このとき」がいつによるのだろうが２行目の条件を知ってからの事だと理解するほうが自然じゃない？

93 ：私女だけど：2006/10/15(日) 10:26:18 ID:6tew/LM80

ベイジアンな俺はすぐベイズの定理を使う

94 ：ごぼう：2006/10/15(日) 10:27:15 ID:yzzI8Lls0

パチンコで収束とか言う奴は確率の才能ないから

95 ：ポークビッツ：2006/10/15(日) 10:27:15 ID:632vHtzR0

ところでこの問題って、どこの学校の問題？　釣りだろ？

96 ：全裸に靴下：2006/10/15(日) 10:27:19 ID:9elnlLjH0

>>このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

どうせ俺が言い当ててもセロが違うマークのカードを出すんだから無意味。

97 ：高卒：2006/10/15(日) 10:28:14 ID:3BmsnoLo0

65回目くらいか、このスレ。

98 ：団塊世代：2006/10/15(日) 10:29:11 ID:REq3bHyCO

>>80
ミスった。
４９→４８

>>83
本当にわからないなら諦めろ。俺はお前が理解出来なくても別に構わないから

99 ：スーパーハカー：2006/10/15(日) 10:29:56 ID:G/IJg4xv0

問題読み違えて「三枚ともダイヤになる確率」を出してた

100 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:30:23 ID:T5kQn7KG0

抜き出した枚数が３枚と少なく、残りの枚数が多いから
なんとなく１/４でもいいんじゃね？と錯覚する。

抜き出して確かめる枚数を多く想定すればするほど
だんだん矛盾に気がつく

101 ：92：2006/10/15(日) 10:30:23 ID:D6lsfV5z0

>>92
自己レス。
それでも>>1の問題は１／４だね。自分の出した例えでは前者と後者じゃまるで意味が違う。失礼しました。

102 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:30:58 ID:UzUAe5mF0

このスレに書き込んでる回数と、そいつの偏差値は反比例してる。これは間違い無い。

103 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:31:15 ID:RBRXA/T30

>>98
イエスかノーでいいわけだが、それができてないってのは
君自身もよく納得できてないんじゃないの
ってか
>俺はお前が理解出来なくても別に構わないから
ちょっと短気すぎるね、キミ

104 ：こしひかり：2006/10/15(日) 10:31:51 ID:tB26yzUe0

↓ここでカイジが結論

105 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:33:45 ID:TeNnL3gl0

10/49になるのは3枚目までダイヤで
4枚目をひいたときダイヤである確率だろ

106 ：大物：2006/10/15(日) 10:33:58 ID:H8GHW2Yo0

マジレスすると、この問題は1990年に数学者も間違えた問題なので、
君たちが間違えても別に恥ずかしいことじゃない。

107 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:34:26 ID:OumUFZ/00

　　　　　　　／⌒ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　^ω^)＜　このスレ定期的に立つNE！
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(　^ω^)
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

108 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 10:34:38 ID:CJevhJnf0

１０／４９です

京大生の私が保証します

というのもこう言う風に言いかえれるからです

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
ダイヤ12枚　はーと13枚　スペード13枚　あとなんか13枚
さて箱の中のカードがダイヤである確率は？

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

109 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:35:31 ID:oygt5ibA0

ああ、問題読み間違えてた。
3枚引いた後に更に一枚引くのかと思った。

こりゃ正解は1/4だけど
オレが試験受け田とすると間違えて10/49って
答えてしまうだろうなぁ。

110 ：夜勤中。。。：2006/10/15(日) 10:36:19 ID:i9ZovFbr0

まだ1/4とか言ってる低脳がいるの？

111 ：106：2006/10/15(日) 10:36:27 ID:H8GHW2Yo0

以下の問題と基本的に同じ

賞金がもらえるテレビ番組に参加していると想像してください。
スタジオにはＡからＣまで番号のついた３つの同じ形の扉が並んでいます。
そのうち２つの扉の後ろにはヤギがいますが、残り１つの扉の後ろには車が置いてあります。
その扉を当てたら車がもらえます。
司会者が「どれか一つの扉を選んでください。
そしたら、あなたが選ばなかった扉のうち、ヤギのいる扉を私が開けましょう。
そしてその後で、あなたが選んだドアを変えるか、変えないか、
選ぶチャンスをもう一度あなたにあげましょう」と述べ、
あなたは熟慮の末、扉Ａの前に立ちました。
そして答えを知っている司会者がＣの扉を開けると、ヤギが「メエ～」と鳴いていました。
「いよいよ車はあなたが立っている扉Ａか、もうひとつの扉Ｂか、
どちらかの後ろにあることが分かりました。今の扉Ａでいいですか？それとも扉Ｂに移りますか？」と司会者は尋ねました。
どっちにしたほうが当たりやすいでしょうか？

112 ：痴漢冤罪：2006/10/15(日) 10:36:36 ID:D6lsfV5z0

>>108
そう言いかえちゃうと別の問題になっちゃってません？

113 ：暴落：2006/10/15(日) 10:37:05 ID:r6Hc06B+0

麻雀してるやつは１０/４９って答えるだろうな

114 ：今日から半ズボン：2006/10/15(日) 10:37:58 ID:yshYqUaGO

普通に1/4やろ。

いつの段階で箱の中に裏を見ないカードを入れるかが重要。
裏を見ないカードを箱に入れる前にダイヤカード3枚引いたのなら10/49。
箱に入れてからダイヤカード3枚引いたのならなら、その後に起こる事象にとらわれずに1/4。

115 ：未来永劫：2006/10/15(日) 10:38:18 ID:xaLVydHT0

>>109とか>>112みたいな馬鹿が死ねば日本はもっと美しい国になる。

116 ：めざせ最下位脱出：2006/10/15(日) 10:38:21 ID:M0GQ6Etq0

>111
B

117 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 10:38:35 ID:CJevhJnf0

問題の設定がマージャンなら絶対四分の一とはいわないでしょう

クク・・・ククク

118 ：燃料：2006/10/15(日) 10:39:08 ID:ZRPxwUqF0

>>106
でもさぁ。
この時ってのをいつにするかによらないかな？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
☆このこのときは1/4
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
☆このときは10/49
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか
☆このときってどの時？

なんだから。

119 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:39:47 ID:oygt5ibA0

引いた時点での確率は1/4だけど
現在解っているっている情報から
判断する確率は10/49ってことでok?

120 ：夜勤中。。。：2006/10/15(日) 10:40:05 ID:i9ZovFbr0

１０００枚に当り１枚の宝くじを１０００人が１枚ずつ買いました。
その中の一人の太郎が自分のくじの結果を見ないまま・・
他の人のくじの当落を見て回りました。
一人、二人・・・五〇一人・・・九九七人、九九八人目まで全部はずれでした。

さて、太郎の持っている宝くじが当っている確率は？
そして、九九九人目の次郎君が持っているクジが当たりの確率は？

121 ：106：2006/10/15(日) 10:40:06 ID:H8GHW2Yo0

納得できないやつは、条件付き確率でも勉強しとけ。

122 ：未来永劫：2006/10/15(日) 10:40:47 ID:xaLVydHT0

>>114
おまえみたいな馬鹿は確かに半ズボンがお似合いだなｗ

123 ：ぶた：2006/10/15(日) 10:41:13 ID:voOTuT8Z0

どう考えても1/4です。

124 ：夜勤中。。。：2006/10/15(日) 10:42:13 ID:i9ZovFbr0

カードを4枚引いたときの組み合わせは全部で
52×51×50×49＝6497400通り
最初にダイアを引いたときの組み合わせは
13×51×50×49＝1624350通り・・・①
最初にダイア以外を引いたときの組み合わせは
39×51×50×49＝4873050通り・・・②
この組み合わせに、2,3,4枚目がダイアであると言う条件をつけて組み合わせを限定していく

①に2,3,4枚目がダイアであると言う条件をつけた組み合わせ
13×12×11×10＝17160通り・・・③
②に2,3,4枚目がダイアであると言う条件をつけた組み合わせ
39×13×12×11＝66924通り・・・④

以上より2,3,4枚目にダイアを引いたとき1枚目がダイアである確率は
③/③＋④＝10/49

125 ：転落人生：2006/10/15(日) 10:42:21 ID:L4s3f08I0

1/4と答えてる奴はネタレスしてるのかマジレスなのか
判断に迷うところ

126 ：めざせ最下位脱出：2006/10/15(日) 10:42:23 ID:M0GQ6Etq0

ねーちゃん、このときって今さ。

127 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:42:40 ID:eYaoLrdP0

ID:xaLVydHT0みたいな罵倒するだけのカスがいなくなれば２ちゃんは美しくなる

128 ：痴漢冤罪：2006/10/15(日) 10:43:00 ID:D6lsfV5z0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから何度か抜き出したところ、スペードやハートやダイヤやクラブだったりしました。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

129 ：■■■■業務連絡■■■■：2006/10/15(日) 10:43:06 ID:siftxEQZ0

>>37
そういう場合、トランプというものがどういうものか知ってるかどうかのテストも兼ねてる。
トランプすら知らないような奴はその時点で点は上げない前提。

130 ：GJ!：2006/10/15(日) 10:43:11 ID:pVQkW427O

このとき ← どの時だよ!!

131 ：盆踊り：2006/10/15(日) 10:43:28 ID:LGBEbj49O

>>111
ヤギのいるのはAB、BC、ACの３通りだから確率は変わらないんじゃね？
ｸﾝｶｸﾝｶしてヤギの臭いを扉の向こうから探ればいいはず。

132 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 10:43:30 ID:CJevhJnf0

124のとき方まずすぎ・・・

133 ：臨時収入：2006/10/15(日) 10:43:41 ID:+bQSfW820

1/4しかないな

134 ：寂しがりや：2006/10/15(日) 10:44:06 ID:PbFQDkGPO

VIPでやれ

135 ：調停：2006/10/15(日) 10:44:11 ID:bpp1pyKz0

１８日かと思ってた・・・
ヤバいなどうしよう

136 ：未来永劫：2006/10/15(日) 10:44:15 ID:xaLVydHT0

>>123
死ねよゆとり馬鹿、ぶたって名前がピッタリだなｗ

137 ：燃料：2006/10/15(日) 10:44:32 ID:ZRPxwUqF0

>>124
そんなに難しく考えなくても
残り１３・１３・１３・１０(ダイア)からダイアを一枚引くって考えるだけでいいじゃん。

138 ：飲尿療法愛好者：2006/10/15(日) 10:44:34 ID:7Ts7hPlc0

久しぶりだな

139 ：夜勤中。。。：2006/10/15(日) 10:44:44 ID:i9ZovFbr0 BE:154051968-BRZ(1026)

>>132
馬鹿にもわかるように書いてんだろうが

最初に引いたのがスペードで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　13･12・11/51・50・49・・・・・・・・①
最初に引いたのがハートで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　13･12・11/51・50・49・・・・・・・・②
最初に引いたのがクラブで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　13･12・11/51・50・49・・・・・・・・③
最初に引いたのがダイヤで、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　12･11･10/51･50･49・・・・・・・・④

求めるのは箱の中のカードがダイヤである確率
・・・④/①+②+③+④＝10/49

140 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:44:59 ID:UkbtF/7t0

>>119
正解。
このスレはわかってないやつのバカなレスを楽しむスレ

141 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:44:59 ID:WSdRnpjH0

10/49と答えてる奴は人なのか朝鮮ヒトモドキなのか
判断に迷うところ

142 ：痴漢冤罪：2006/10/15(日) 10:45:21 ID:D6lsfV5z0

>>124
箱にカードを入れるときには１枚しか引いてない。

143 ：（＾ν＾）：2006/10/15(日) 10:45:38 ID:8jr4vY6O0

土日のVIP化は異常

144 ：豊臣秀吉：2006/10/15(日) 10:46:09 ID:/lqoahJ9O

まだ>>1の議論に決着ついてない？1/4だと思うが、理由を説明しようか？

145 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:46:15 ID:RBRXA/T30

このスレは以前VIPで体験した・・・
高学歴ニートが暇の限りを尽くし血管が擦り切れんばかりに言い合いをするのを見てきた
日本語がおかしい、論理がおかしい、その確率の定義はなんだ、そもそも俺はお前が大嫌いだ・・・
どうしてこれが決着つかない？ってくらいシンプルな問題に見えちゃうのにね

146 ：夜勤中。。。：2006/10/15(日) 10:46:15 ID:i9ZovFbr0 BE:173307896-BRZ(1026)

1枚目・・・？
2枚目・・・ダイア
3枚目・・・ダイア
4枚目・・・ダイア
5～52枚目・・・？×48

1枚目がダイアである確率は10/49

147 ：ぶた：2006/10/15(日) 10:46:26 ID:voOTuT8Z0

このとき　が分からない奴は日頃から勉強しないで屁理屈こねるタイプ

148 ：Fカップ：2006/10/15(日) 10:46:40 ID:RmzU80JJO

>>26あとで全部ダイヤを引こうが
最初52枚の中からダイヤを引く確立は1/4なんだよチンポ

149 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:46:40 ID:qx2ZU6ID0

150 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 10:47:15 ID:CJevhJnf0

ひまだから京大の問題でも出すか

Nまい　１からNまでの数字のついたカードが有る
そこから三枚ひく
１３５　や　２４６みたいに　差が同じカードの組み合わせになる確率は？

151 ：夜勤中。。。：2006/10/15(日) 10:49:16 ID:i9ZovFbr0 BE:128376285-BRZ(1026)

まず1/4派が「なんちゃって論理」を自信満々、冷笑的に展開する
　↓
10/49派（っつーか正しいんだが）が軽く説明する
　↓
1/4派は鬼の首を取ったように10/49派を馬鹿にし始める
　↓
10/49派の一部は軽く1/4派をやじり、一部は辛抱強く説得を始める
　↓
1/4派は火病の様相を呈してきて、何故かその内、如何に自分が高学歴かを訴え始める←いまここ
　↓
10/49派の一部はあきれて去り、一部は更に辛抱強く説得を続ける
　↓
少しずつ1/4派の中にも自らの理論の破綻に気づき始め、今度は「解釈の違い」という懐柔策を模索し始める
　↓
一部の10/49派は、その「解釈の違い」論の矛盾や姑息さを指摘するも、大人な連中は受け入れてあげる
　↓
スレ収束

152 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:49:48 ID:VoWspnf90

>>148
なんだよ、俺のでかいチンポがそんなに気になるのかよ

君、女の子だろ？かわいいね、乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

153 ：■■■■業務連絡■■■■：2006/10/15(日) 10:49:54 ID:siftxEQZ0

よくかんがえると55/14じゃねーの？

154 ：みどり：2006/10/15(日) 10:49:56 ID:LxPTszGK0

Why相手を低脳にすることでしか自分の答えを正当化できないんだぜ？

155 ：未来永劫：2006/10/15(日) 10:49:56 ID:xaLVydHT0

142 ：痴漢冤罪：2006/10/15(日) 10:45:21 ID:D6lsfV5z0
>>124
箱にカードを入れるときには１枚しか引いてない。

↑
このレスからするとこの馬鹿は、釣りじゃなくて真面目に1/4だと思っているんだろうな。
こういう馬鹿が死ねば日本は再び世界一の経済大国になれる。

156 ：愛の使者：2006/10/15(日) 10:50:27 ID:yK4Xyad+0

出願者が４２０４人分減ったという情報は無視してもいいのか？
ダイヤの出てくる確立あがらね？

157 ：痴漢冤罪：2006/10/15(日) 10:50:52 ID:D6lsfV5z0

>>137
１枚目を箱に入れるのだから
１３・１３・１３・１３からダイアを一枚引く確立って考えるだけでいいじゃん。

１３・１３・１３・１０からダイアを引くって問題じゃないと思います。

158 ：ワーキングプア：2006/10/15(日) 10:50:53 ID:bbhSCpkF0

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
↑
こんなこと言ってないで「嬉しかったです」で終わればよかったんだ

159 ：スーパーハカー：2006/10/15(日) 10:51:10 ID:G/IJg4xv0

>>111
ようやくわかったよ

昔のテレビ番組、女性ロックヴォーカリストオーディションを行いAが優勝しました
優勝できなかった残り物でモーニング娘をつくりました
あの時、モーニング娘よりもAの方が人気の出ると思った人の確率を求めなさい

つまりはこういうことだろ？

160 ：皮：2006/10/15(日) 10:51:16 ID:1pSodIHo0

>>111
司会者が答えを知ってるから、B。
ちなみに知らなかったらどっちでも一緒。

サーベロニの問題だっけ？

161 ：こしひかり：2006/10/15(日) 10:51:38 ID:tB26yzUe0

解答用紙に書くとしたら

氏ね。問題出した奴氏ね。

が答えです。

162 ：深夜の２ゲット厨：2006/10/15(日) 10:51:51 ID:CQW84bPa0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから（　）枚抜き出したところ、
（　）枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

（　）内の数字を13にして考えてみろカスども
それでも1/4だと言い切れるのか豚童貞
　
コレは（　）内に入れる数字によって
箱の中に入っているカードがダイアである
確率が変わる事の証明だろうが、死ねよ幼稚園中退ども

163 ：金正日：2006/10/15(日) 10:51:53 ID:LGBEbj49O

>>150
等差に並ぶなら１２３とか９６３でもいいの？

164 ：夜勤中。。。：2006/10/15(日) 10:52:06 ID:i9ZovFbr0

>>111
これは変えたほうが当たる確率が高まる

165 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:52:23 ID:oygt5ibA0

>>148
じゃあ、後でカードを39枚ひいて
1枚もダイヤが出なかったとき
箱の中のカードがダイヤの確率は1/4?

166 ：めざせ最下位脱出：2006/10/15(日) 10:52:26 ID:M0GQ6Etq0

四つんばいになれば、箱の中を見せていただけるんですね！？

167 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:52:27 ID:FsxLC4j30

箱の中にしまったのは引き抜いた1枚のカードなのか
引き抜かれた51枚カードなのかよく分かりません＞＜

168 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 10:52:53 ID:CJevhJnf0

>>163 そう

10 20 30 でもいいし
１１１　２２２　３３３でもよい

169 ：ゆり：2006/10/15(日) 10:54:01 ID:OLDor7Zx0

１／４だった
実際２万回試したから間違いない

170 ：秘書：2006/10/15(日) 10:54:07 ID:kBZSaBnn0

１枚目から４枚目まで連続でダイヤを引く確率
だから１／４ではないな

171 ：さくら：2006/10/15(日) 10:54:13 ID:A71HNJz/0

>>4
このAAよく出てくるけど元ネタなんてヤツ？

172 ：愛の使者：2006/10/15(日) 10:54:15 ID:yK4Xyad+0

三回も連続でダイヤを選んだわけだから次もダイヤを選べる可能性は非常に高いといえる。その情報を無視して1/4より小さい解答を出しているのはおかしいだろ。試行者の運も考慮して答えは1/4より大きいに決まってる。

173 ：感謝祭：2006/10/15(日) 10:54:36 ID:wmBbnCe00

何度も見たスレだなｗ
結局10/49が正しいでFAだったろｗ

174 ：燃料：2006/10/15(日) 10:54:52 ID:ZRPxwUqF0

>>164
なんで？

175 ：106：2006/10/15(日) 10:55:48 ID:H8GHW2Yo0

>>160
司会者が答えを知ってても知らなくても、
Cを空けてヤギがいた時点でBの確率2/3

よくよく考えたら、この問題よりもトランプのほうが明らかに簡単だった。

176 ：ボケナス：2006/10/15(日) 10:56:07 ID:OchOMKYT0

>>1の問題で「このとき」が三枚めくる前を示してるとは
どう見ても考えにくいでしょ・・
そもそも最初のカードを箱に入れるって操作が意味ないように思うんだが
どうせ4枚目にめくるんだから

177 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:56:13 ID:oygt5ibA0

出題者の意図としては
最初の事象は後の結果に対し
干渉を受けないって云いたかったんだろうな

178 ：全裸に靴下：2006/10/15(日) 10:56:25 ID:9elnlLjH0

>>172
で、その理論でカジノに行ってスッテンテンになると

179 ：夜勤中。。。：2006/10/15(日) 10:56:50 ID:i9ZovFbr0

>>150
ｎ+1/2（N-1）(N-2)？
適当に考えたけど

180 ：ネバダ：2006/10/15(日) 10:57:24 ID:05xYRuP0P

１／４はない

181 ：愛の使者：2006/10/15(日) 10:57:37 ID:yK4Xyad+0

馬鹿なお前らに真実を教えてやろう。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを表にして３枚ダイヤを抜き出した。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

どう考えても1/4

182 ：人生損しまくり：2006/10/15(日) 10:57:49 ID:PbFQDkGPO

>>150
年度いつ？最近の？
京大ﾚﾍﾞﾙ落ちたなぁ

183 ：皮：2006/10/15(日) 10:57:52 ID:1pSodIHo0

>>175
司会者が答えを知らなくて偶然扉を開けてしまった、だったら
AもBも確立は1/2だろ。

184 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 10:58:15 ID:oygt5ibA0

>>172
確かに！
流れというか、勢いは明らかにダイヤ

185 ：深夜の２ゲット厨：2006/10/15(日) 10:58:24 ID:CQW84bPa0

確立厨↑
1/4厨↓

186 ：燃料：2006/10/15(日) 10:58:30 ID:ZRPxwUqF0

あ、二つの扉の後ろにヤギがいるのか
一つヤギ、一つ車かと勘違いした

187 ：夜勤中。。。：2006/10/15(日) 10:58:34 ID:i9ZovFbr0 BE:128376285-BRZ(1026)

>>179はやっぱ無しで

188 ：スーパーハカー：2006/10/15(日) 10:58:54 ID:LGBEbj49O

>>168
１３５と２４６が例に出されてたから等差２の組み合わせかと思った。すまん。

189 ：ネバダ：2006/10/15(日) 10:58:57 ID:NUNqV5q0P

数学板の奴らは何て言ってんの？

190 ：人大杉：2006/10/15(日) 10:59:27 ID:n5J3PY230

こういう問題は極端な例で考えれば分かるはず。

例えば1億枚のうちたった一枚だけ当たりがあるくじを考えて、同じように
まず1枚引いて中を見ずにしまっておく。
そのあと999,999,998枚のくじを引いたらすべてはずれだった。
この時点で最初の1枚が当たりの確率は明らかに1/2。
だとしたら、>>1の問題も正解は10/49。

この問題は囚人のジレンマとかと微妙に違っていて、看守は死刑囚を
知っているから囚人に教える時に確率を乗り越える（こんな表現ないが）
けど、この問題の場合はつづく3枚のカードを引くときに確率を乗り越える
から結果が違ってくるんだと思う。

191 ：がんも：2006/10/15(日) 11:00:14 ID:tB26yzUe0

>>181
全部表にしちゃったら
確率いらなくね。

192 ：↓厳しい表情で一言：2006/10/15(日) 11:00:24 ID:9elnlLjH0

トランプ全体からみての話しなら1/4以外に成りようがない。

つかこんな問題なら小学生レベルだよな。問題が馬鹿過ぎ。

193 ：ロシアで波紋：2006/10/15(日) 11:00:33 ID:wSykYswq0

問題

イケメンを除いたネラー５２人の中から１人のネラーを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのネラーをよく切ってから３人抜き出したところ、
３人とも童貞であった。

このとき、箱の中のネラーが童貞である確率はいくらか。

194 ：みそ：2006/10/15(日) 11:01:10 ID:1pSodIHo0

>>190
囚人のジレンマは違うだろｗ

195 ：思春期：2006/10/15(日) 11:01:15 ID:CJevhJnf0

>>182 今年の京大確率　三枚カードを引くで思い出した

196 ：いたずらはいやずら：2006/10/15(日) 11:01:20 ID:mPUDhksc0

山田「こんなの簡単なトリックですよ」

197 ：自動保守：2006/10/15(日) 11:01:34 ID:CQW84bPa0

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1160877621/l50

198 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:01:36 ID:oygt5ibA0

>>193
ねらーは１００％童貞じゃないの?

199 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:01:39 ID:i9ZovFbr0 BE:51350382-BRZ(1026)

問1
１０００枚に当り１枚の宝くじを１０００人が１枚ずつ買いました。
その中の一人の太郎が自分のくじの結果を見ないまま・・
他の人のくじの当落を見て回りました。
一人、二人・・・五〇一人・・・九九七人、九九八人目まで全部はずれでした。

さて、太郎の持っている宝くじが当っている確率は？
そして、九九九人目の次郎君が持っているクジが当たりの確率は？

問2
52枚のクジがあり当たりは13枚です
最初に１枚引き箱の中にいれました
そのあと3人の人がクジを引き3枚とも当たりが出ました

さて最初の一枚が当たりの確率はいくらでしょう？

200 ：僕は妹に恋してる：2006/10/15(日) 11:01:43 ID:M0GQ6Etq0

>193
100％

201 ：黒歴史：2006/10/15(日) 11:02:03 ID:n5J3PY230

自己レス
>>190

×知っているから囚人に教える時に確率を乗り越える（こんな表現ないが）
○知っているから囚人に教える時に確率を乗り越えない（こんな表現ないが）

202 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:02:51 ID:i9ZovFbr0 BE:51351528-BRZ(1026)

>>195
答え言えよ

203 ：事実上の撤退：2006/10/15(日) 11:03:04 ID:wmBbnCe00

>>193
フツメン非童貞だっているぞｗ

204 ：明智光秀：2006/10/15(日) 11:03:08 ID:/lqoahJ9O

>>150
え、カードは戻すの？
111になるってことは戻すってことだね？

205 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:03:57 ID:oygt5ibA0

>>203
確率的に無視できるほどの小さい事象なので
やはり１００％

206 ：ネカマ：2006/10/15(日) 11:05:03 ID:Edfpyq8l0

もし俺がブラックジャックのプロだったら１０/４９って答える

207 ：平社員：2006/10/15(日) 11:05:06 ID:siftxEQZ0

２００年後に地球人類６０億人中一人でも生き残ってる確率はなん％だ

208 ：思春期：2006/10/15(日) 11:05:08 ID:CJevhJnf0

>>202 >>182に聞いてくれ

209 ：半年ロムってろ：2006/10/15(日) 11:05:11 ID:T3Mv/vNSO

>>193
ネラーは全員イケメンなので、この問題は成り立たない

210 ：八千代：2006/10/15(日) 11:05:32 ID:CzXaeY4v0

>>162
そもそも後から引くことのできるダイアの枚数は最初に引いた１枚のカードに依存することに気づけ。
確率しらない奴がここまで多いと笑うしかないな

211 ：がんも：2006/10/15(日) 11:06:10 ID:tB26yzUe0

>>205
素人童貞を童貞に入れるか入れないかで
かなり違ってくると思うが。

212 ：自動保守：2006/10/15(日) 11:07:30 ID:CQW84bPa0

>>210
じゃあ（　）内が13だったとき
最初に箱に入れたカードがダイアである確立は1/4か？

213 ：↓厳しい表情で一言：2006/10/15(日) 11:08:14 ID:9elnlLjH0

>>193
つか表って何だよ。顔の事か?イケメンかどうかすでに顔で条件を絞ってあるだろ?

214 ：思春期：2006/10/15(日) 11:08:57 ID:CJevhJnf0

>>204 戻さないです

戻しても問題としては成り立つ・・・かな？　難易度はほとんど変化ないと想われ

215 ：痴漢：2006/10/15(日) 11:10:05 ID:yK4Xyad+0

13のときは0だが12のときは1/4

216 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:10:29 ID:bhMNB9650

おいおいｗｗｗ13/51だろ？

217 ：スーパーハカー：2006/10/15(日) 11:10:57 ID:LGBEbj49O

問１

俺は52人の彼女がいます。
そのうち３人見てみるといずれも虹でした。
さて、このとき俺が非童貞である確率は？

218 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 11:11:27 ID:RIzpSPH40

>>212
最初にダイヤを引いていれば１３枚の
ダイヤは引けない
なので問題が成立しない確立が４分の１

219 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:11:27 ID:KIWaVT3U0

問題
ﾌﾞｻｲｺを除いた12人の妹の中から直感で俺好みの妹を抜き出し、
顔を見ないまま箱の中にいれた。
そして、俺も中に入った。

このとき、俺がｾｸﾛｽする確率はいくらか。

220 ：ひよっこ：2006/10/15(日) 11:11:39 ID:TeNnL3gl0

難しい問題ですね。

私なりの解釈を示すならば
ある観測者（カードを操作する主体）とある観測事象（カードに起こる諸事象）
における確率を計算した場合、10/49になります。

また逆に、観測者の存在を否定して、観測事象だけを完全客観的に見れる
いわば神が存在すると仮定したとき、確率は1/4になります。

我々が主体として存在し、事象を観測する以上
前者の意見が多数を占めるのは当たり前です。
また、実際に観測できるデータも前者の場合しかありえません。
完全な客観など、私たち（コンピュータを含む）には不可能なのですから。

しかしながら、これら二つの考え方はどちらも正しい。
単に事象に対する態度の違い、完全な客観が存在するか否かの違い
ただそれだけなのです。

ですから安易にどちらかを否定するような態度は避けるべきではないでしょうか？

221 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:12:06 ID:qedKGI3j0

>>219
１００％

222 ：106：2006/10/15(日) 11:13:14 ID:H8GHW2Yo0

>>201
そんなわけの分からない表現で分かってるのかどうか分からないが、
看守が囚人Bと言うという条件確率を考慮に入れれば、
結局もとの2/3となる。

223 ：思春期：2006/10/15(日) 11:13:18 ID:CJevhJnf0

今年の京大確率　

１からNまで数字の書かれたカードがN枚ある　Nは3以上である
そこから3枚引く
引かれたカードの組み合わせが　１　５　９
や１０　２０　３０などの等差数列になる確率は？

224 ：サーファー：2006/10/15(日) 11:13:26 ID:1cNA7oRU0

定期的に立ち過ぎ

225 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:14:10 ID:o4k6YxyX0

およそ３だな

226 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:14:12 ID:oygt5ibA0

>>219
手を出そうとするが逆に撃退されるので０％

227 ：自称イラストレーター：2006/10/15(日) 11:14:33 ID:Yze5dmzQ0

ﾊｰﾄやスペードやミツバがそれぞれ規定枚数入っているとは限らないよね

228 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:14:58 ID:qedKGI3j0

>>226
　　　　　／￣￣　ヽ, 　　　━━┓┃┃
　　　　/　　　　　　 ', 　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　.ｌ　 {0}　/¨`ヽ}0}, 　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　.ｌ　　　　ヽ._.,,'　　　≦　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　ﾘ　　　　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
　　　|　　　｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　| 　　　　-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　 | 　　　　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

229 ：真の実力者：2006/10/15(日) 11:15:00 ID:/nJ79cu30

くじは後で引く方が当たるような
気持ちになる心理状態は不思議

230 ：平社員：2006/10/15(日) 11:15:17 ID:siftxEQZ0

>>227
ミツバって何だよこの知的障害者が！

231 ：106：2006/10/15(日) 11:15:45 ID:H8GHW2Yo0

>>160
サーベロニの問題は3囚人のパラドックスと言われてるやつ。

232 ：釣り：2006/10/15(日) 11:15:48 ID:ZRPxwUqF0

>>175
挑戦者が最初に選んだ扉が車でもヤギでも
司会者は残りからヤギの扉を一つ排除するんでしょ？

だったらどっちにしろ1/２じゃないの？
なんで2/3になるの～？

233 ：みそ：2006/10/15(日) 11:15:53 ID:1pSodIHo0

>>222
それより>>183が違うことを、わかりやすく説明してくれよ。

234 ：みだらな行為：2006/10/15(日) 11:16:00 ID:05xYRuP0P

>>218
成立しない理由になってない
13枚ひいたなら箱のなかはダイヤでは確実にない

235 ：スピンドリル：2006/10/15(日) 11:16:28 ID:aFKjiXu50

>>219
シュレディンガーの妹ですね。

236 ：自動保守：2006/10/15(日) 11:16:38 ID:CQW84bPa0

>>218
バカじゃねーのｗ
最初にダイアを引いているかどうかなんてわかんねーだろ

＞最初にダイヤを引いていれば

なんで俺が出した問いにお前が勝手に
仮定を付け足してんだよいいから>>212の質問に答えろよ

237 ：セドナ：2006/10/15(日) 11:17:05 ID:G/IJg4xv0

>>219
300%
前世・現在・来世において童貞だから

238 ：今、恋しています：2006/10/15(日) 11:17:14 ID:ijQFTRv/0

このスレ定期的に立つNE！

239 ：思春期：2006/10/15(日) 11:17:53 ID:CJevhJnf0

確率は(･∀･)イイね
１０／４９で決まりなのにここまで語れる

240 ：ぱんつ：2006/10/15(日) 11:17:56 ID:1ZP1SWbQ0

波紋入りの薔薇は痛かろう…

241 ：ぬるぽ：2006/10/15(日) 11:19:20 ID:LxVkpktT0

スレを開く前から、スレタイだけで内容が予想できた

242 ：219：2006/10/15(日) 11:20:36 ID:KIWaVT3U0

このFランどもが！
無理やり襲う場合
俺がおじけづく場合
俺が拒否られて泣く場合
お互いに激しく求め合う場合
があるということがわからんのか！！

243 ：また大阪か：2006/10/15(日) 11:20:47 ID:7IAdaEQa0

>>190
本気で間違って恥じかきそうだから指摘しておきます。

全体数量増やした例を考えて「最初の1枚が当たりの確率は明らかに1/2」と何故感じるのか。
例を変えたとして・・・日本人1億2千万人のうち1人だけが正解だとして、
最初に1人だけ選択する。その後、残り1人になるまでハズレの人を教えてもらえる。
その場合、残った人が正解だと感じるでしょ？

10枚位のトランプで同じ事やってもすぐ解ると思うけど、
確率は残った選択肢に集約されていく。
アメリカの番組でよく似たやつやってたな。３つの選択肢で。

244 ：思春期：2006/10/15(日) 11:21:00 ID:CJevhJnf0

今年の京大確率　

１からNまで数字の書かれたカードがN枚ある　Nは3以上である
そこから3枚引く
引かれたカードの組み合わせが　１　５　９
や１０　２０　３０などの等差数列になる確率は？

全員撃沈？

245 ：みそ：2006/10/15(日) 11:21:13 ID:1pSodIHo0

>>232
挑戦者が選んだAが当たりの確率は1/3。
残りのBCが当たりの確率は2/3。

このBCのうち、外れのほうを取り除く。
(問題の場合は偶々Cだった。)
だからBの確率は変わらずに2/3。

司会者が当たりか外れかを知らずに扉を開けてたら、
また違う結果になるけどね。

司会者は答えを知ってるから、確実に外れを取り除くってのが、
この問題のポイント。

246 ：就職した！：2006/10/15(日) 11:21:21 ID:OWLiqYx+0

>>217

247 ：106：2006/10/15(日) 11:21:46 ID:H8GHW2Yo0

>>232
説明するのめんどくさい（というより多分堂々巡りになる）んで、
モンティ・ホール問題で検索して。

248 ：スーパーハカー：2006/10/15(日) 11:21:51 ID:sPmNblgz0

↑素数

↓素数

249 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:21:57 ID:/2RBq4d/0 BE:678591195-BRZ(3001)

これは10/49じゃね？
52枚の中から1枚引いてダイアが出る確率、なら1/4だけどさ、既に3枚のダイアは別に確定してるじゃん。
これは独立事象じゃねーよ。
1枚のダイアが確定すれば残りのダイアは3枚に限定され、3枚のダイアが確定すれば残りのダイアは1枚に限定される。
思いっきり干渉してるじゃん。
この問題は言い換えれば、「52枚の中から引いた1枚がダイアで、かつ、他に引いた3枚がダイアだった場合の確率」だ。

250 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:22:20 ID:IiAERc2w0

ここは名もないレストラン・・・

251 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています：2006/10/15(日) 11:22:36 ID:o6l7fYaX0

1000回ぐらい試行を繰り返して確かめてみればいいじゃん…

252 ：ヲタ：2006/10/15(日) 11:23:17 ID:LGBEbj49O

>>242
童貞の妄想力は異常

253 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 11:23:30 ID:f85aAuAP0

ていうか、試してみればいいじゃん
もっとも３枚連続でダイヤ抜くだけで挫折するかもしれんけど

254 ：あぶりトロサーモン：2006/10/15(日) 11:23:35 ID:ziIQKfzc0

セロなら箱の中から名前の書いたカードが出てくる

255 ：思春期：2006/10/15(日) 11:23:36 ID:CJevhJnf0

256 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:23:36 ID:oygt5ibA0

>>251
1000回じゃ少ないだろう

257 ：からあげ君、買って来い！：2006/10/15(日) 11:24:08 ID:6TG5fr4qO

10/49だな。

258 ：106：2006/10/15(日) 11:24:52 ID:H8GHW2Yo0

>>233
ごめん、>>183は正しいね。

259 ：思春期：2006/10/15(日) 11:25:57 ID:CJevhJnf0

確率ってサービス問題なんですよ～～～～～～～～～～

今年の京大確率　

１からNまで数字の書かれたカードがN枚ある　Nは3以上である
そこから3枚引く
引かれたカードの組み合わせが　１　５　９
や１０　２０　３０などの等差数列になる確率は？

260 ：黒歴史：2006/10/15(日) 11:26:15 ID:n5J3PY230

>>222
言いたいことがよく分からないんだけど、>>190では囚人のジレンマの例は、
看守の助言にかかわらず2/3という前提で話してるよ。
なんか論点が違ってたらごめん。

261 ：録音テープ：2006/10/15(日) 11:26:22 ID:OchOMKYT0

>>253
表見て3枚抜けばいいじゃん

262 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:26:32 ID:KIWaVT3U0

>>249
おかしいだろ
1枚目のダイアを引いた時を基準に考えると
最初にダイアを引く場合が過去の事で、後にダイア3枚を引く場合は未来だろ
どうして未来の事が過去の事に干渉するんだよ

263 ：草刈り機：2006/10/15(日) 11:27:24 ID:PAhSlVnq0

>>190
じゃあ、誰かに頼んで自分と当たり以外を先に結果発表してくれって
審判に頼んだら当たる確率が上がる…のか？

264 ：更衣室マニア：2006/10/15(日) 11:27:26 ID:sT07Geyc0

確立ってこの世からなくせよ。
役にも立たない。

と、宝くじも当たらない、彼女もできない。
なのに、ＤＱＮに絡まれるわ、事故には合うはろくなこと無い俺が260ゲットする確立は？

265 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:27:32 ID:oygt5ibA0

>>242

無理やり襲う場合　　失敗するので0%
俺がおじけづく場合　　そんな理性があるわけ無いので0%
俺が拒否られて泣く場合　　100－無理矢理襲って失敗する確率%　
お互いに激しく求め合う場合　　0%

やはり0％

266 ：神の啓示を受けました：2006/10/15(日) 11:28:02 ID:+EA0bgrv0

>>259
まったく自信がないが
3（N+1）/{2N(N-1)}
はどうだろう

267 ：スーパーハカー：2006/10/15(日) 11:28:14 ID:LGBEbj49O

>>262
それは「このとき」がいつなのかって話じゃね？

268 ：夜釣りですか？：2006/10/15(日) 11:29:40 ID:1TduAgGJ0

これはあれだな、野球なら打率は全員５割だな。

269 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:29:47 ID:KIWaVT3U0

>>267
この時がいつであろうが、この問題は変わらない
どこを基準に考えても関係ない
結果的には、1枚目のダイアは未来の事に干渉されないが、次に引く3枚は干渉されるってだけだろ

270 ：思春期：2006/10/15(日) 11:29:56 ID:CJevhJnf0

>>266

過程は？　ぱっと分かる人もいるんだろうけどね・・・

271 ：自動保守：2006/10/15(日) 11:30:21 ID:CQW84bPa0

>>267
それだ！

この問題の答えは「このとき」がいつなのかに依存するのか
おまえ頭いいな

272 ：朝日新聞：2006/10/15(日) 11:30:37 ID:InoaxR9E0

52枚から1枚引いて箱に入れるだろ
残り51枚から3枚引いて、中を見たら全部ダイヤ
これで残り48枚。

この残り48枚に、最初の箱の中の1枚を入れてよく切る。
でもう一度選んだ1枚がダイヤである確率は？
これなら10／49で間違いないよな。

これと同じなんだけどな～

273 ：自称イラストレーター：2006/10/15(日) 11:30:45 ID:Yze5dmzQ0

おまえら

　　　日　本　語　で　話　せ　

274 ：DQN：2006/10/15(日) 11:30:51 ID:PJy4Ic3A0

>>249
＞既に3枚のダイアは別に確定してるじゃん。
確定する前に1枚箱に入れるんだよ。1枚箱に入れる時の確立は1/4。
箱に入れられて1枚確定された後に残ったカードで何が起きても
箱に入れた（入ってる）確立は変わらない。干渉しない。

275 ：黒歴史：2006/10/15(日) 11:30:55 ID:n5J3PY230

>>243
その例と分ける意味で囚人のジレンマの話を書いたんだけど。
そのはずれの人を教えて貰うというのだと、確率を乗り越えないけど
（この表現変だけど、相変わらず別のが思いつかない）、
>>190の例だと１枚づつめくるごとに確率を乗り越えていくから
最後の時点では1/2になっていると思う。

276 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 11:30:57 ID:RIzpSPH40

>>236
最初にダイヤを引いているかどうかはわからない
だがお前がどうがんばっても１２枚しかダイヤが
引けないことがある
逆に言うと最初にダイヤを引いてるのに１３枚
引けることがあるのか？

277 ：みだらな行為：2006/10/15(日) 11:30:58 ID:05xYRuP0P

>>269
考え方が間違ってる

278 ：汁おじさん：2006/10/15(日) 11:31:09 ID:Pc0jCHJm0

モンティホールジレンマだろ～。
10/49が正解だよ。

279 ：ちゃんこ：2006/10/15(日) 11:31:35 ID:nS6JjpMr0

またこのスレか。これもスレ立て魔と変わらんね。

280 ：公園在住：2006/10/15(日) 11:31:36 ID:PbFQDkGPO

>>259
それにしてもサービスしすぎ、京大でこんなのありえん
文系問題ならまだしも、文理共通だったら泣ける

281 ：八千代：2006/10/15(日) 11:32:05 ID:CzXaeY4v0

一枚引いてこれをＡとする
３枚カードを引いて連続でダイアだった場合N=N+1
Aを調べてダイアだった場合A=A+1

上記を１万回ほど繰り返す

A/Nが求める確率

ってな感じでプログラムつくればいいんだよね？

282 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:32:07 ID:/2RBq4d/0 BE:965107788-BRZ(3001)

>>262
それは問題を勘違いしている。
お前が言ってるのは、「52枚の中から1枚のダイアを引く確率」のことだ。
この場合、他の3枚に何が出ようと知ったこっちゃないということになる。
でもそうじゃなくて、「他の3枚にダイアが出た」という条件が与えられてるんだよ。
全ての事象が終了した後に確率を考察するんだから、未来とか過去とかは関係無い。

283 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 11:32:27 ID:f85aAuAP0

つまりダイヤを3枚連続で抜くだけでもきついのに、この問題では
ダイヤを4枚連続でひいたから特別レアケースな訳だな

284 ：みそ：2006/10/15(日) 11:33:02 ID:1pSodIHo0

>>258
良かった。これで安心して風呂に入れる。

>>260
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9A%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%9E

285 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:33:16 ID:grJ25RgKO

(1)N=2K+1 のとき
組み合わせは最小数1の時K通り、3の時Kｰ1通り、………
最小数2の時Kｰ1通り、4の時Kｰ2通り、………

あとはめんどいんでやらないが、N偶数の時も同じようにやって、
全事象で割ればいい

286 ：神の啓示を受けました：2006/10/15(日) 11:33:23 ID:+EA0bgrv0

>>270
と思ったけどごめんちょっと間違えたわ
もうちょっと待って

287 ：どれ：2006/10/15(日) 11:33:59 ID:v58mKgB20

なんで「カード」が「ダイヤ」に変わるの？
教えてエロい人！！！

288 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:34:05 ID:i9ZovFbr0 BE:38513434-BRZ(1026)

>>259
一応
3(N-1）/2N(N-2）
場合わけとかしなきゃ駄目だったかな？

289 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:34:06 ID:hB89Ur4L0

日本人なら花札使え

290 ：録音テープ：2006/10/15(日) 11:34:16 ID:OchOMKYT0

>>274
マジでDQNｗ

291 ：106：2006/10/15(日) 11:34:38 ID:H8GHW2Yo0

元の問題をちょっと変えてみた。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから「13枚」抜き出したところ、
「13枚」ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これでも1/4？

292 ：朝日新聞：2006/10/15(日) 11:34:38 ID:InoaxR9E0

ダイヤ・スペード・クラブ・ハートを1枚ずつ、全部で4枚用意する。
4枚のうち1枚を選んで箱に入れる。
残り2枚引いたらスペードとクラブだった。
最後に残った1枚は何か分からない。

最初に選んだ1枚がダイヤである確率は？1／4のはずねーだろ。

293 ：釣り：2006/10/15(日) 11:34:40 ID:ZRPxwUqF0

>>245
＞残りのBCが当たりの確率は2/3。

これはBの1/3+Cの1/3だよね。
Cが排除される行為によって条件がかわらなくていいの？

これも「どの時」って問題なのかなぁ。
最初に三つの扉がある時を条件にするか、
排除された後を条件にするかの・・・

>>272
うん。文系脳の俺には「存在がそこに内包される確立」って感じで理解出来た。
>>258
やっぱり。それで全部納得出来たよ。

294 ：DQN：2006/10/15(日) 11:35:44 ID:PJy4Ic3A0

>>282
この問題は「52枚の中から1枚のダイアを引く確率」を聞いてる問題じゃないの？

295 ：自動保守：2006/10/15(日) 11:35:58 ID:CQW84bPa0

>>276
そうじゃなくてさー
13枚ダイアだったときに箱に入った一枚が
ダイアである確立を聞いてるんだけど？

質問の意味わかってる？
13枚引けないこともあるってのはまた別の話しじゃん？
今俺が聞いてるのは13枚ダイアだったときのことなんだけど？

296 ：頭脳集団：2006/10/15(日) 11:36:14 ID:8wbccJY/0

1/4だな。最初1/4の確率で抜いているんだから、あとからその確率が変わるのは変だ。カードを戻したら10/49かな

297 ：思春期：2006/10/15(日) 11:36:31 ID:CJevhJnf0

野球の話が出たので　自作問題
これ解けたら神

O合監督はデータをとても重視する監督だ
打者の打率や本塁打数など事細かに記録に残している
今年は幸いにも故障者０　

さて最終戦で今までのデータを使って打順を組もうと思う
メンバーはペナントレースを故障無しで戦ってきた9人だ

どう打順を組んだら確率的に　最多得点を望めるだろうか？

果たしてヒットの多い打者を4番に据えるべきか
ホームランは多いが打率の低い4番を何処に置くか
9回で終わらないかもしれない

最高の打順と言うものはそもそもあるのだろうか？
4番バッターを9番に回しても確率的には変化はないのではないだろうか？

298 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:37:01 ID:KIWaVT3U0

派閥をまとめてみた。
1/4だよ派
10/49だよ派
俺はｾｸﾛｽできるよ派
俺の彼女は虹しかいないよ派
ｾｸﾛｽなんてお前にできるわけないだろ派
めんどいから、他の問題やろーぜ派
誰かAAにしといて。

299 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:37:34 ID:/2RBq4d/0 BE:633352267-BRZ(3001)

>>294
ちゃうねん

300 ：釣り：2006/10/15(日) 11:38:01 ID:ZRPxwUqF0

>>293
×>>272→>>247

301 ：大将：2006/10/15(日) 11:38:38 ID:X3TqNJdr0

そこで私はふと気がついた。
そう、ここはとある大学・・・。

302 ：みだらな行為：2006/10/15(日) 11:38:43 ID:05xYRuP0P

それでどこの大学の問題なの？

303 ：朝日新聞：2006/10/15(日) 11:39:38 ID:InoaxR9E0

>>296
戻そうと戻すまいと10／49だよ。
箱の1枚と残りの48枚に違いはない。

304 ：山梨は首都圏：2006/10/15(日) 11:40:10 ID:LGBEbj49O

>>297
相手投手の利き腕によって変わるよな？

305 ：DQN：2006/10/15(日) 11:40:24 ID:PJy4Ic3A0

>>291
その問題「なら」０だけど・・・

306 ：思春期：2006/10/15(日) 11:40:32 ID:CJevhJnf0

>>297は今年の京大問題より難しいと思われます

はてして最良の打順などと言うものはあるのか？

307 ：くのいち：2006/10/15(日) 11:40:37 ID:0HIWtGjo0

なんか適当に3枚抜いた時はダイヤの確率1/4だが
ダイヤを3枚抜いた時はダイヤの確率10/49ということか？

308 ：みそ：2006/10/15(日) 11:40:54 ID:1pSodIHo0

>>293
司会者は絶対に外れしか選ばないから、
確率は変わらないよ。

309 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 11:41:06 ID:f85aAuAP0

問題変えようぜ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
スペードが１３枚、ハートが１３枚、ダイヤが１３枚、クローバーが１３枚
であった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

310 ：スピンドリル：2006/10/15(日) 11:41:10 ID:aFKjiXu50

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから全て
確認したところハートのAが足りないことが分かった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

→1/4

お金で買えないものがある。その価値PriceLess

311 ：mesh：2006/10/15(日) 11:41:31 ID:6os0Kl96O

サイコロを最高3回振れる
一番最後に出た目を得点とする
どのように振るのが有利か
(京大)

312 ：朝日新聞：2006/10/15(日) 11:41:45 ID:InoaxR9E0

>>305
じゃ　12枚引き出したところ12枚ともダイヤだったら？

313 ：追われています：2006/10/15(日) 11:42:21 ID:S5v7udCE0

そのトランプに一体どれだけのダイアが仕込まれてるかで確立は変わる

あとカードを操作した人間の腕にもよる

問題の中にダイヤが１３枚しか入ってないとは一言も言っていないし

インチキは一切行っていないとも断言していない

つまり問題に不備があったと言う事だ

314 ：ねずみ：2006/10/15(日) 11:42:46 ID:6TG5fr4qO

結局後から引いた3枚が独立かそうでないかで
言い争ってんでしょ。

315 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:42:50 ID:oygt5ibA0

>>309
カードが53枚ある件

316 ：思春期：2006/10/15(日) 11:43:17 ID:CJevhJnf0

>>304

打率　本塁打数　左打者相手の打率などなど取りうるデータを全てとって
打順オーダーを組む　そこで問題は

つまるところ最良の打順などと言うものはあるのか？
4番を何処に置こうが確率的には実は変わらないのではないだろうか？

317 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:43:59 ID:i9ZovFbr0 BE:144423959-BRZ(1026)

>>316
Nが奇数の時
3(N-1）/2N(N-2）
Nが偶数の時
3/2(N-1）

答合わせしてくれ

318 ：録音テープ：2006/10/15(日) 11:44:23 ID:OchOMKYT0

>>311
同時に三つ振る

319 ：細胞内共生：2006/10/15(日) 11:44:56 ID:r/3JEtl10

100万回試行すれば１／４の近似値になるだろ。
ニート諸君で統計でも取ってくれ。

320 ：もう五時か、：2006/10/15(日) 11:45:08 ID:Y0J0lXNJ0

>>316 平均の法則。

321 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:45:15 ID:grJ25RgKO

>>311
一回目は4.25以下なら続行
二回目は3.5以下なら続行

322 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 11:45:32 ID:f85aAuAP0

>>311
１回目に６がでたらやめる

323 ：こぶとり：2006/10/15(日) 11:45:42 ID:rWngQrvR0

>>319
ならねーよ

10/49の近似値になる

324 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:45:49 ID:/2RBq4d/0 BE:90479232-BRZ(3001)

>>314
余事象をいじくりまわしてるんだから独立じゃない

325 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:46:06 ID:oygt5ibA0

>>311
一番最後に振るときに1の目に重りを付ける

326 ：mesh：2006/10/15(日) 11:46:11 ID:6os0Kl96O

>>321
正解

327 ：黒歴史：2006/10/15(日) 11:46:18 ID:n5J3PY230

>>284
よくある３にんのうち２人の囚人が死刑になる問題と「囚人のジレンマ」は
別物だったのね、ずっと勘違いしてた。指摘ありがとう。
まぁ言いたいことは伝わってたと思うからいいかな。

328 ：桃色猥星：2006/10/15(日) 11:46:29 ID:OTWawVymO

どう考えても10/49だな

329 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/10/15(日) 11:46:46 ID:oEwdIsc80

東西南北と書かれたカードがそれぞれ１枚ずつ
全部で４枚あるとする。
ここから１枚を抜き出して、書かれてある文字を見ないで山に戻した。
この戻したカードをAとする。
次に、カードを２枚引くと南と北と書かれてあった。
このとき、Aのカードが西である確率は？

330 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:47:51 ID:i9ZovFbr0 BE:28885133-BRZ(1026)

引いたダイアの絵柄をX、Y、Zとしてみよう
箱の中のカードは
スペード、ハート、クラブそれぞれ13種類とXYZ以外の絵柄のダイア10種類
このうちのどれか一枚である
このとき箱の中のカードがダイアである確率は10/49になる

331 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 11:48:01 ID:f85aAuAP0

麻雀で考えたら捨て牌が３枚出てる西で単騎待ちしないだろ
常識的に考えて

332 ：もう五時か、：2006/10/15(日) 11:48:03 ID:Y0J0lXNJ0

>>329　1/4

333 ：DQN：2006/10/15(日) 11:48:04 ID:PJy4Ic3A0

>>312
最初52枚中の1枚を引いたときのダイヤの確率は1/4で確定（箱に入れる）
その後何枚ダイヤが連続で出ようが同じじゃない？

334 ：神の啓示を受けました：2006/10/15(日) 11:48:06 ID:+EA0bgrv0

ID:CJevhJnf0
俺もID:i9ZovFbr0（>>317）と同じになった

早く答えようとの焦りは禁物だねぇ

335 ：アルカイダ：2006/10/15(日) 11:48:31 ID:LGBEbj49O

>>316
４番をどこに置くかって表現はおかしい気がするｗ

それはそうとタイトル争いのために強打者を１番に置く例は
シーズン終盤になるとそれほど珍しい光景でもないし
その打順で勝率が大きく変化した例も無いっぽい。

…あれ？打順にこだわる必要を感じなくなってきたよ？

336 ：ヲタ：2006/10/15(日) 11:48:55 ID:5U+ZZ8J80

10/49 じゃなくて、10/48 じゃないの？
どこで49という数字が出てくるか、高卒のおれにおすぇて。

337 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/10/15(日) 11:50:00 ID:oEwdIsc80

>>332
ﾏｼﾞﾚｽじゃないよな

338 ：106：2006/10/15(日) 11:50:08 ID:H8GHW2Yo0

>>333
13枚出ても？

339 ：思春期：2006/10/15(日) 11:50:14 ID:CJevhJnf0

>>317 www

大正解　ｗｗｗｗ
なんか合ってるし

340 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:50:16 ID:oygt5ibA0

>>336
52-3

341 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:50:22 ID:i9ZovFbr0 BE:48141353-BRZ(1026)

>>317は暗算だから過程書けってのは無理ね
めんどい

342 ：DQN：2006/10/15(日) 11:51:03 ID:PJy4Ic3A0

>>338
>>305

343 ：頭脳集団：2006/10/15(日) 11:51:09 ID:8wbccJY/0

１００本のクジがあって、５０本当たり、５０本はずれ、だとして・・・
最初にひろゆきが１本クジを引いてまだ見ないでおく、、、
あたる確率は１／２だよな。

そこへひろゆ子がやってきて、連続で４９本のあたりを引いていったと・・・
そしたらひろゆきの持ってるくじは当たる確率は１／５０になるのかと。

ならんだろう。

344 ：Fカップ：2006/10/15(日) 11:51:25 ID:ykupCKSB0

さんまだか伸介は、ルーレットの必勝法といって、
黒か赤どちらか連続３回出たら次に、反対側の色にベットすればいい
とかかTVでいってたらしいね。
その話きいて、こいつ実はスゴイバカだったのかとガッカリしたのを思い出した。

345 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:51:47 ID:i9ZovFbr0 BE:86653793-BRZ(1026)

>>342
13枚目が出た瞬間いきなり0になるわけ無いだろ常識的に考えて

346 ：ひよっこ：2006/10/15(日) 11:52:20 ID:H8GHW2Yo0

>>343
なる

347 ：思春期：2006/10/15(日) 11:52:43 ID:CJevhJnf0

>>317　お見事です
さぁつぎは京大確率より難しい

データから導き出される最良の打順などと言うものはあるのか？
と言うテーマについて考えてみてください

当方9回まで引き分けなら・・・延長・・・さよなら
再試合　それでも・・・
わけわかんねー　と言う状態であります

348 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:52:44 ID:i9ZovFbr0 BE:48141735-BRZ(1026)

1/4と言い張る人はまずカード8枚で考えてみましょう
それぞれの絵柄のAとK8枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚抜き出したところダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
引いたのがダイアのAのとき
箱の中はスペードのA,KハートのA,KクラブのA,KダイアのKのどれか
引いたのがダイアのKのとき
箱の中はスペードのA,KハートのA,KクラブのA,KダイアのAのどれか
よって箱の中のカードがダイアの確率は１／７

349 ：浮動票：2006/10/15(日) 11:52:48 ID:NFCJkUY60

>>329
どう考えても1/4

350 ：40代が2get：2006/10/15(日) 11:53:18 ID:ORoW6RJp0

1/4が正解ですがな (´･ω･`)

351 ：朝日新聞：2006/10/15(日) 11:53:23 ID:InoaxR9E0

>>333
12枚ダイヤなら1／4で、13枚ダイヤなら0なの？おかしくない？

352 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 11:53:44 ID:f85aAuAP0

>>349
西でない確率は？

353 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:54:12 ID:i9ZovFbr0 BE:115538966-BRZ(1026)

>>347
＞データから導き出される最良の打順などと言うものはあるのか？
無い

354 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:54:20 ID:/2RBq4d/0 BE:723830786-BRZ(3001)

>>329
当たり前のように1/4

355 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:54:32 ID:oygt5ibA0

>>344
3回連続だとちょっと怪しいけど、
4回連続で片方の色が出た場合は成り立つかもね。

カジノのディーラーは好きな目に入れられるから。

356 ：スピンドリル：2006/10/15(日) 11:54:58 ID:aFKjiXu50

>>343
ひろゆ子が50本連続あたりを引いていって，くじ屋さんが
もうあたりなくなっちゃったーと宣言したとしてもそのくじは
１／２の確率であたるのか？

357 ：釣り：2006/10/15(日) 11:55:01 ID:ZRPxwUqF0

>>297
試合をやる前は、過去の野球の試合データを参考に出来るから、
最良の(確立の)打順はあると言える。

試合をやった後は「その試合」のデータを参考に出来なったと言う理由から
最良の(確立の)打順はなかったと言える。

このスレで学んだ俺の出した答え。

358 ：浮動票：2006/10/15(日) 11:55:17 ID:NFCJkUY60

>>352
3/4だろ

359 ：頭脳集団：2006/10/15(日) 11:55:50 ID:8wbccJY/0

1/51か。。どうでもいいやコレカラデート。

360 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:56:09 ID:i9ZovFbr0 BE:25675542-BRZ(1026)

1/4派の人達に是非答えていただきたい

１０００枚に当り１枚の宝くじを１０００人が１枚ずつ買いました。
その中の一人の太郎が自分のくじの結果を見ないまま・・
他の人のくじの当落を見て回りました。
一人、二人・・・五〇一人・・・九九七人、九九八人目まで全部はずれでした。

さて、太郎の持っている宝くじが当っている確率は？

そして、九九九人目の次郎君が持っているクジが当たりの確率は？

361 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:56:32 ID:Kd7d87Vk0

>>171
このページしか持ってないから詳細は分からんけど、なんか興奮するよな。
http://2ch-news.net/up/up23747.jpg

362 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:56:45 ID:/2RBq4d/0 BE:452394465-BRZ(3001)

時間軸なんて引っこ抜いてしまえ

363 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 11:56:52 ID:+PELbQqh0 BE:488819366-PLT(10133)

1/4ってのは何回考えても納得いかねえけどな

364 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/10/15(日) 11:57:15 ID:oEwdIsc80

問題文にある「このとき」は、南と北がすでに抜かれているという情報を持っている。
よって答えは1/2である。異論は認めん。

365 ：さくら：2006/10/15(日) 11:57:22 ID:9/GZpN080

これ早稲田の問題じゃなかったっけ？？つーか何回目だよ！！

366 ：浮動票：2006/10/15(日) 11:57:29 ID:NFCJkUY60

>>329の問題の欠陥は「次に、カードを２枚引くと」
この2枚がAを除いた別の2枚であると記されていないところだ。
残念だったね。1/4が正解

367 ：追われています：2006/10/15(日) 11:57:29 ID:S5v7udCE0

とある宝くじ売り場でくじを１枚購入した

その売り場では丁度１ユニットを完売した（１ユニット１０万枚）

自分以外にその売り場で購入した者は１等に当選していなかった

この時自分の購入したくじが１等である確率は？

368 ：ひよっこ：2006/10/15(日) 11:57:33 ID:H8GHW2Yo0

>>358
残りが東である確率が3/4？

369 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 11:57:43 ID:f85aAuAP0

>>358
東と西がそれぞれ1/4の確率なの？

370 ：思春期：2006/10/15(日) 11:57:55 ID:CJevhJnf0

>>353

過程は？　

イチローはそんなに打つんなら4番に据えたほうがいいのではないか？
外国で奮闘するためには来期の年俸のためにも売りが必要である
そこで無理して長打を狙わない　しかしなんど出塁しようが点にならなければ
意味もない　そこで打点王を目指すべきではないのか？

と言うテーマでもあります

371 ：あぶりトロサーモン：2006/10/15(日) 11:58:31 ID:ziIQKfzc0

後からカードを引くことで最初に引いたカードの確率が変わる
後から0枚引く→1／4（１３／５２）
後から1枚引いてそれがダイヤ→１２／５１
後から2枚引いてそれがダイヤ→１１／５０
後から3枚引いてそれがダイヤ→１０／４９
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
後から13枚引いてそれがダイヤ→０／３９

ってこと？

372 ：DQN：2006/10/15(日) 11:58:45 ID:PJy4Ic3A0

>>351
何がおかしいですか？
13枚がダイヤだったとき箱の中のダイヤの確率を聞く問題のほうがおかしいですよ。

373 ：うめ：2006/10/15(日) 11:58:54 ID:RZ4YC0fy0

>>329
1/2？

374 ：サボリ中。。。：2006/10/15(日) 11:59:12 ID:i9ZovFbr0 BE:19257023-BRZ(1026)

>>370
相手ピッチャー交代のタイミングとかは確率でどうにかなるもんじゃないだろ

375 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 11:59:20 ID:fbPq9Fna0 BE:980371788-BRZ(3002)

あのね、君たち理系は１０年もドカタ確率論を勉強してきて、
こんな初歩的なことでも意見がモメるわけですか？
どうやら数学を知らんようだｗ

結論を言うと1/4が正しい。
なぜならば、例えば私の理論に「原因結果の法則」
というものがありまして、つまり、「結果から原因を無数に合成することは出来るが、
原因から結果は一つしか導けない」というものでして、

たとえば、「11」という数字を「結果」とすると、その原因は「5+6」だとか
「9+2」だとか「15-4」だとか、無数に合成できるわけですが、
「5+6」を原因とすると、「結果」は「11」しか導けないという法則なんですよ。
わかりますか？つまり、「結果」である「次に引いた３枚のカード」が
幾らだろうと、その結果から「原因」である「最初にダイアを引いた確立」を
一つに確定する事はできないわけなんですよ。

こんなことも分からないのですか？

376 ：スピンドリル：2006/10/15(日) 11:59:54 ID:aFKjiXu50

何回聞いてもすげぇ理論だよな。。。100万枚のうち1枚が一億円当たりの宝くじを買いました。番号は見ないで箱の中に入れました。抽選日が
来て一億円当たりの番号が発表されました。しばらくしてそのあたりくじが
交換されたことが分かりました。箱の中の宝くじが一億円あたりくじで
ある確率はいくつでしょう？

どう考えても0だろ？

377 ：赤旗購読者：2006/10/15(日) 12:00:00 ID:+EA0bgrv0

>>360
確率を求める人によって値が異なる

378 ：越後屋：2006/10/15(日) 12:00:13 ID:xYqYPM7m0

>>367 問題文がかなり情報不足だがおそらく１００％といいたいのか？

379 ：総裁：2006/10/15(日) 12:00:19 ID:NFCJkUY60

>>364
>>329の問題の欠陥は「次に、カードを２枚引くと」
この2枚がAを除いた別の2枚であると記されていないところだ。
残念だったね。1/4が正解

380 ：モナー：2006/10/15(日) 12:00:48 ID:ZRPxwUqF0

>>375
君の目がどれなのか僕にはわからない。
ゴルゴ皺なの？目なの？

381 ：ロシアで波紋：2006/10/15(日) 12:01:05 ID:M0GQ6Etq0

ぬるぽー

382 ：紫電改：2006/10/15(日) 12:01:25 ID:oEwdIsc80

>>366
問題文がおかしいということね。戻さなければよかったんだな。
つまり>>1はそこが問題だというわけだね。

383 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:02:25 ID:CJevhJnf0

どう打順をオーダーすれば最多得点を確率的に望めるのか？

論文で出したらいい問題になると思うんだが

384 ：原因不明：2006/10/15(日) 12:02:29 ID:PJy4Ic3A0

>>376
その問題の答えは０で正しいと思いますが

385 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:02:51 ID:i9ZovFbr0 BE:157261177-BRZ(1026)

>>384
なあ>>360に答えてよ

386 ：モナー：2006/10/15(日) 12:03:01 ID:ZRPxwUqF0

>>370
俺の>>357の考え方はどう？

387 ：なるほど。：2006/10/15(日) 12:03:01 ID:jKNft140O

まあ1/4なんて10/49の誤差の範囲内だ

降水確率が25%でも20%でも傘は持って行かないだろ

388 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:05:20 ID:CJevhJnf0

>>386

貴方の数学的志向を問われていますよ
論文なら10点でせう

データはあるしかし・・・どう組み合わせても結局は同じなのではないだろうか？
と言うテーマ

389 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:06:45 ID:InoaxR9E0

>>372
だって12枚ダイヤ引いてもずっと確率は1／4で変わらないのに、
13枚目のダイヤを引いた途端に確率0になるの？おかしいでしょ。

390 ：ハッピーターン：2006/10/15(日) 12:06:46 ID:LGBEbj49O

>>383
相手投手が右か左か
試合が行われる球場
試合が行われる季節
試合中の相手監督の采配の傾向

…何か考えなきゃいけないことが多くてしんどいねえ。
是非とも研究して発表してくれ

391 ：富裕層：2006/10/15(日) 12:07:24 ID:FgshBt180

>>1
トランプの表って、柄のある面じゃないの？
数字の書いてあるのは裏じゃない？

392 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 12:07:25 ID:fbPq9Fna0 BE:551459366-BRZ(3002)

>>376
「ざんねん。ひほうは78種類あったのだ」　つまり、「宝くじが２枚以上ある
可能性は幾らでも存在する」

393 ：独立記念日：2006/10/15(日) 12:07:33 ID:EDAVFBkZ0

>>61の答えおせーて☆

394 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 12:07:48 ID:H8GHW2Yo0

打率の良いやつを9番に置いたら出番が少なくて損なのでは。

395 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 12:08:23 ID:fbPq9Fna0 BE:91910232-BRZ(3002)

宝くじが印刷ミスで一等が２枚あったらどうするの？

396 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:08:30 ID:i9ZovFbr0 BE:157261177-BRZ(1026)

>>393
減った
Bが処刑されない確率がなくなったから

397 ：団塊世代：2006/10/15(日) 12:09:26 ID:v64L9Qj10

>>396
それは間違い

398 ：教師：2006/10/15(日) 12:09:36 ID:yNLy160h0

3枚引いて全部ダイヤだった場合の確率は1/49だろ
箱の中のカードがダイヤじゃないほうが3枚全部ダイヤの可能性が高いんだから

399 ：ぴちぴちギャル：2006/10/15(日) 12:09:50 ID:M6S7htCl0

これは1枚引いて箱に入れる作業の順番で変わる問題だな

先に1枚引いて箱に入れる→残りから3枚引いたらダイヤだった
これの場合は先に一枚引いてる時点で確率1/4
その後で3枚引こうが残りは49枚だから確率は変わらない
（ここでその3枚が49枚から取り除かれ、残り46枚の中での確率となれば話は変わるが）

もし
先に3枚引いて全部ダイヤ→3枚を取り除く→1枚引いて箱に入れる
これなら箱に入れたカードも含めダイヤの確率は10/49となる

こんなとこか

400 ：少年A：2006/10/15(日) 12:10:08 ID:1pSodIHo0

>>396
減ってないだろ、常識的に考えて。

401 ：金正日：2006/10/15(日) 12:10:28 ID:LGBEbj49O

>>388
＞データはあるしかし・・・どう組み合わせても結局は同じなのではないだろうか？
＞と言うテーマ

その仮説を出すなら実際に色んな条件で試合しなきゃいけないのでは。

402 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:10:44 ID:CJevhJnf0

>>394

一見するとそう見える
だが果たしてそうか？一番バッターは打率が一番いいなら9番で出塁率
高いやつを持っていったほうがいいんじゃないか？

403 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 12:10:44 ID:fbPq9Fna0 BE:214456272-BRZ(3002)

なんかモデルでしか考えられないアホがいますね。
モデルは現実じゃないでしょ。現実を限定し、単純化しただけの空想。

現実世界なら１等当選後に箱の中に入ってる
宝くじが１等である場合は幾らでも起こりうるよ。

404 ：お前：2006/10/15(日) 12:11:23 ID:PbFQDkGPO

>>388
どんな数学モデルを考えるか？のセンスだろ
数学コンクール(オリンピックではない)みたいな問題
実際数学屋以外の、道具として数学をつかう人たちはこっちのセンスのが大事だからな

405 ：30代後半デムパ系：2006/10/15(日) 12:12:10 ID:JVp5VqPPO

弾が6発入る拳銃に5発詰めてロシアンルーレットをやるとする。
一人目だけ密室でやり、その後4人死ぬまでやり続ける約束をする。
一人目が死ぬ確率は5/6。
4人目が死んだ後密室を開けた時、
一人目が死んでる確率は1/6。

これは正しいの？

406 ：ソフトサラダ：2006/10/15(日) 12:12:27 ID:2yiGKP9VO

お前ら毎回毎回よく飽きないな

407 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 12:12:34 ID:H8GHW2Yo0

それだったらずらして9番を1番、1番を2番にしろ。

408 ：ねこ大好き：2006/10/15(日) 12:13:01 ID:vm9O5eVn0

なんで喧嘩が起きるような問題を出すの？

409 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:13:07 ID:InoaxR9E0

>>399
大間違い

410 ：指は器用です：2006/10/15(日) 12:13:26 ID:S5v7udCE0

問題文の「この時、」がくせものだね。
引いた瞬間の確率だと言っていない。

411 ：山城：2006/10/15(日) 12:14:13 ID:d8y86tnF0 BE:162043362-BRZ(5221)

条件付確率

412 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:14:37 ID:/2RBq4d/0 BE:241277928-BRZ(3001)

>>410
いや、普通に全部終わった後のことだろ。こんなの国語ですらねーよ。

413 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:14:47 ID:CJevhJnf0

404 身近な問題

少年野球チームの監督A氏は子供たちをよく見ている
近所のXチームと試合することになった
どう言う打順をオーダーしようか迷っている

貴方ならどうアドバイスする？

実に身近な問題

414 ：399：2006/10/15(日) 12:15:04 ID:M6S7htCl0

ごめ　4、5行目は49じゃなくて51　46じゃなくて48

415 ：原因不明：2006/10/15(日) 12:15:24 ID:PJy4Ic3A0

>>389
最初に1枚引いたときは1/4なのは疑いようがないですよね。
その後１３枚ダイアが出れば確率の問題じゃなくなって答えが出る。
（確率の問題として成り立たない。）
それ以外何枚偶然にダイアが出たとしても最初に1枚引いたときは
1/4だったことに変わりはないじゃない？

416 ：うそだろ：2006/10/15(日) 12:15:30 ID:OWLiqYx+0

>>413
日本語でおＫ

417 ：やらないか：2006/10/15(日) 12:15:39 ID:aFKjiXu50

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、俺に彼女ができる確率はいくらか。

418 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 12:16:20 ID:H8GHW2Yo0

>>393
サーベロニの問題でググレ
ここだと両方いてどっちがホントか分からないだろうから。

419 ：団塊世代：2006/10/15(日) 12:16:21 ID:v64L9Qj10

>>417
０

420 ：総裁：2006/10/15(日) 12:16:27 ID:NFCJkUY60

こんな古いネタでこんな盛り上がるν速

421 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:16:32 ID:i9ZovFbr0 BE:51350382-BRZ(1026)

>>415
>>360に答えろよ

422 ：不純：2006/10/15(日) 12:16:38 ID:ziIQKfzc0

>>417
セロでも０だな

423 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:17:43 ID:InoaxR9E0

>>410
くせものじゃねえよｗ

問題
空の箱に３個みかんを入れました。
次に2個みかんを入れました。
この時箱の中のみかんは何個？

これで「この時」がくせものだ　初めの3個を入れた時点では3個だ
とか言うヤツは知障

424 ：教師：2006/10/15(日) 12:17:52 ID:yNLy160h0

一つ引いたとこから3枚引いてダイヤだったんだぞ
箱の中のカードが3枚のカードのマークに影響与えてるだろ

425 ：世界遺産：2006/10/15(日) 12:17:55 ID:PAhSlVnq0

>>360
太郎も次郎も1/1000

ここで片方が当たる確率と聞かれれば1/2だがな

426 ：指は器用です：2006/10/15(日) 12:18:12 ID:S5v7udCE0

>>417
「このとき」は俺にまだ彼女が出来ていないので０％

427 ：思春期：2006/10/15(日) 12:18:22 ID:f85aAuAP0

ミクシーでネカマいくらBANしても次にネカマにあたる確率はかわらん、という訳だな

428 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:18:58 ID:i9ZovFbr0 BE:51350944-BRZ(1026)

>>425
馬鹿だろうお前

429 ：総裁：2006/10/15(日) 12:19:02 ID:NFCJkUY60

一番最初にこの書き込みをしたやつは
答えが1/4ってのをどこで知ったんだよ
赤本の答えは間違いが多いぞ

430 ：教師：2006/10/15(日) 12:19:51 ID:yNLy160h0 BE:150528948-BRZ(1008)

>>425
誰も当たらない確立が半分もあるのかよｗｗｗｗ

431 ：ボルトネック：2006/10/15(日) 12:20:11 ID:2PoaWdz40

>>1
落ち着いて考えてみるとお前のやり方重複してるんだ

432 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:20:23 ID:i9ZovFbr0 BE:202192597-BRZ(1026)

>>425
ついでに残りの998人のうち一人が持っているクジがあたりの確率は？

433 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 12:20:33 ID:H8GHW2Yo0

>>415の2行目。
「人間の脳には自分の都合悪いことの記録を無意識に消してしまう機能がある」
と言うのを思い出した。
関係なかったらｽﾏｿ

434 ：少年A：2006/10/15(日) 12:20:55 ID:6TG5fr4qO

>>415
>>389のは何枚引いても独立事象で関係ないって
言ってるのに、13枚引いた時には考慮に入れるのは
おかしいとかいう意味じゃなかろうか？
よく分からんけど。

435 ：赤旗購読者：2006/10/15(日) 12:20:58 ID:+EA0bgrv0

でも野球は打率だけでは測れないからさ
足の速さとか敵方の守備率とか相性とかあるから
最高得点を望むのは監督には酷だ

436 ：アナリスト：2006/10/15(日) 12:21:08 ID:w+hiCm1L0

箱の中のカードがダイヤである確率は1/4
予測して中身を当てる事ができる確立は10/49

437 ：指は器用です：2006/10/15(日) 12:22:10 ID:S5v7udCE0

>>423
箱に穴が開いていたので０個ｗ

438 ：399：2006/10/15(日) 12:22:38 ID:M6S7htCl0

>>360は事象の移行が発生してるからな
998枚が既にはずれと知らされていて『計算から取り除かれ』
残り2枚として考えると確率は1/2になる
買った総数の1000枚の中で考えるならまだ1/1000だ

トランプも同じだろ
3枚引いたカードがダイヤでもそれは『計算上から取り除かれた表現』がない
だから残りカード51枚と箱の中の1枚で計算するしかない

439 ：世界遺産：2006/10/15(日) 12:22:43 ID:PAhSlVnq0

>>432
確率も何もねーよ、当たってない

440 ：天使ｍ：2006/10/15(日) 12:22:50 ID:VP23+hqU0

だって後で引いた3枚は、最初の１枚ひくときの選択肢に入ってたんだもん

441 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:22:50 ID:InoaxR9E0

>>415
確率０　も確率のうちだよ。
逆を考えてみたら分かるかもよ。
13枚引いたら全部ハートだったら？
箱の中はダイヤかクラブかスペードしかありえないよね。
それでも1／4？

442 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 12:24:00 ID:fbPq9Fna0 BE:536141257-BRZ(3002)

>>360
1/1000だろ明らかに。宝くじ買った時に既に確率は決定してる。
お前が言ってるのは「その過程」の確率を見せているだけ。
太郎がクジの番号合わせをして、「ハズレだ」と分かった後に
クジを見たらそりゃ当選確率は0パーセントだわなん。

これ理解できないやつ数学やめたほうがいいよ本気で　センスないからさ

443 ：教師：2006/10/15(日) 12:24:24 ID:yNLy160h0 BE:94080454-BRZ(1008)

>>440
後で引く3枚に最初の一枚は入ってない
これ重要

444 ：可愛い奥様：2006/10/15(日) 12:24:28 ID:H8GHW2Yo0

>>436
これからの高校生は「確率」と「予測確立」の両方を勉強せよとw

445 ：思春期：2006/10/15(日) 12:24:29 ID:f85aAuAP0

ダイヤが既に３枚抜かれた状態が決定しているのがポイントだな
残り51枚から表みてダイヤ３枚抜くのと状況が同じわけで
なので答えは1/4というわけだ
表みてダイヤ１２枚抜いても同じなのだな

446 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:25:28 ID:i9ZovFbr0 BE:51350944-BRZ(1026)

>>439
そういう時は「0」なんだよ

0×998 + 1/1000 + 1/1000 =　？
計算できるか？

447 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:25:30 ID:InoaxR9E0

>>434
まあそうなんだけど、理屈で分かるのと感覚で分かるのと違うだろ？
感覚論で10／49を納得してもらいたいんだよね。

448 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 12:26:45 ID:fbPq9Fna0 BE:459549465-BRZ(3002)

998人目まで他の人の結果を自由に見て回れて、
その後に自分の数字を変えられるギャンブルがあったらいいですねえｗ

そういう事を真面目に言っているのが非1/4厨のわけなんだが。

449 ：自己解決しました：2006/10/15(日) 12:27:19 ID:e2TzB3JX0

>>442
こいつ数学のセンス無いなｗｗｗ

450 ：世界遺産：2006/10/15(日) 12:27:24 ID:PAhSlVnq0

>>446
2/1000だよそりゃ

451 ：山城：2006/10/15(日) 12:27:29 ID:d8y86tnF0 BE:54014922-BRZ(5221)

3枚じゃなくて13枚引いて全部ダイヤだったときは？
3枚じゃなくて12枚引いて全部ダイヤだったときは？
3枚じゃなくて11枚引いて全部ダイヤだったときは？
3枚じゃなくて10枚引いて全部ダイヤだったときは？
・・・・・
3枚引いて全部ダイヤだったときは？

452 ：教師：2006/10/15(日) 12:28:00 ID:yNLy160h0 BE:127009139-BRZ(1008)

>>448
2行目が意味ワカラン

453 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:28:11 ID:i9ZovFbr0 BE:38512962-BRZ(1026)

>>450
確率ってのは合計で１になるってのは知ってるよね？

454 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:28:37 ID:CJevhJnf0

某パリーグ球団快楽天のN村監督はデータ野球で名を馳せた監督だ
今期最後の試合をなんとしても白星で終わりたいと
打順オーダーで頭を悩ませている

データ野球をもってしても結局は1番に出塁率の高い打者4番に本塁打数の多い打者
をすえるという野球常識にのっとるしかないのだろうか？

455 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:28:44 ID:oygt5ibA0

>>450
約分しろよ

456 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:28:47 ID:InoaxR9E0

>>448
麻雀なんてそれに近いよね
ワンパイがあるけど。

457 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:29:42 ID:o32YZbLN0

>>448
その文章をみて、お前が問題を把握してないことが判った。
逆だろ。結果を見て自分の数字を変えられるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなのに
1/4だと言ってるようなものｗｗ

後出しじゃんけんでも負ける、負け組みだよ、あんた

458 ：来月から本気出す：2006/10/15(日) 12:30:22 ID:PbFQDkGPO

打率のいいほうから順に並べる

459 ：思春期：2006/10/15(日) 12:30:28 ID:f85aAuAP0

>>456
47万待ちリーチのあと連続で6万3枚ツモったようなものだな

460 ：山梨は首都圏：2006/10/15(日) 12:30:51 ID:LGBEbj49O

>>454
何でそんなに野球にこだわるんだい

461 ：ぞぬ：2006/10/15(日) 12:31:28 ID:LT/N8vpu0

しまった！申し込み忘れた！

462 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 12:31:39 ID:fbPq9Fna0 BE:153183825-BRZ(3002)

じゃあさ、宝くじ買ったあとで、
自分以外の全ての人の当選結果を知る能力があったら、
宝くじに当たる確率が上がるんですか？ｗ

どんなトルマリンパワーなんですかねえｗ

1等当たったやつは買った時点で既に当たってるわけ。
それを後から「自分以外の全ての人の当選結果を知る能力」で
調べて消去法で自分が当たる確率が100％だと分かっても、
それは当選確率を上げたことにはならない。

463 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:32:01 ID:InoaxR9E0

>>459
上手いコト言うｗ　単騎待ちに例えないところがキレイ。

464 ：世界遺産：2006/10/15(日) 12:32:45 ID:PAhSlVnq0

>>453
知ってるよ

じゃあ聞くけど見るタイミングによって当たりやすくなるのか？
当たりは最後に発表するとしたら最後に見た奴が得になんの？

465 ：自己解決しました：2006/10/15(日) 12:32:45 ID:e2TzB3JX0

モンティ・ホール問題と混同してる人が多いんだよ

466 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:33:03 ID:o32YZbLN0

>>462
＞自分以外の全ての人の当選結果を知る能力があったら、
＞宝くじに当たる確率が上がるんですか？ｗ

だからさ、「この問題」と「上記文章」に何の関係があるわけ？ｗ

467 ：教師：2006/10/15(日) 12:33:07 ID:yNLy160h0 BE:225792386-BRZ(1008)

>>462
論点は知る能力の有無じゃないだろ

468 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:33:47 ID:CJevhJnf0

あの野球とか言うスポーツ病んでる・・・
ピッチャー以外ほとんどの選手立ちんぼだし・・・
一番働いてるピッチャーが年俸低いし・・・
ゲーム中ほとんど走らないのに　練習ではランニングしてるし・・・

469 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:33:51 ID:i9ZovFbr0 BE:19257023-BRZ(1026)

>>462
>>360は自分を含めない999人中998人が全員外れてたって言う条件なんだよ
そのたとえは全くもって的外れ

470 ：家政婦：2006/10/15(日) 12:33:51 ID:6TG5fr4qO

>>462
落ち着けよ。

471 ：女子マネージャー：2006/10/15(日) 12:33:52 ID:A1tThjKq0

>>445
いや、この問題の場合、最初にカードを1枚箱にしまい、その後、
「たまたまダイヤを3枚引いた場合」その時の箱の中のダイヤの確率はというわけですから、
ダイヤを選んで抜き取るのとは違います。

472 ：不純：2006/10/15(日) 12:34:01 ID:ziIQKfzc0

後からカードを引くことで最初に引いたカードがどのマークであるかの確率が変わる（絞り込める）

箱の中の51枚のカードがダイヤである確率は
後から０枚引く→１３／５１
後から１枚引いてそれがダイヤ→１２／５０　　後から1枚引いてそれがダイヤ以外→１２／５０
後から２枚引いてそれがダイヤ→１１／４９　　後から２枚引いてそれがダイヤ以外→１２／４９
後から３枚引いてそれがダイヤ→１０／４８　　後から３枚引いてそれがダイヤ以外→１２／４８
　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
後から１３枚引いてそれがダイヤ→０／３８　　後から1３枚引いてそれがダイヤ以外→１２／３８
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後から３８枚引いてそれがダイヤ以外→１２／１２（確実にダイヤ）

473 ：ネナベ：2006/10/15(日) 12:34:02 ID:Edfpyq8l0

>>462
自分が一等を持ってる確率は買った時点で０％なわけ？

474 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:34:33 ID:InoaxR9E0

>>462
当たる確率は上がらないけど、
自分が当たるかどうか予測する確率は上がる。

A.自分以外がみんな外れてれば、100％当たり！
B.自分以外に当たりがあれば、自分は100％ハズレ。

ここではAについて話してるから、当選確率が上がるように思ったのかな。

475 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 12:35:21 ID:fbPq9Fna0 BE:214457227-BRZ(3002)

センスないねえホント･･･
悔しくないのかね、10年間必死こいて数学勉強してきたくせに
数学歴0年の私に敗北して？ｗ

どうやら数学も本質を知らんようだね

476 ：教師：2006/10/15(日) 12:35:56 ID:yNLy160h0 BE:47040252-BRZ(1008)

数学歴0年か
納得

477 ：ぴちぴちギャル：2006/10/15(日) 12:36:05 ID:M6S7htCl0

確率は問題文が全てだからなぁ
残り51から三枚ダイヤが判明して　それを考慮するなら
三枚除外して箱に入れたのも含め10/49

ただ　これはそれを除外するって書いてないんだよ。
確率問題は条件が明確につけられない限り勝手に計算に入れちゃダメだから。
それが確率問題の一番の罠だから。
『思い込み』や『その他の確率』を勝手に計算に入れること　　これが罠

478 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:36:17 ID:i9ZovFbr0 BE:115538966-BRZ(1026)

>>475
＞数学歴0年
小卒かよ
ていうか釣りか

479 ：自己解決しました：2006/10/15(日) 12:36:19 ID:e2TzB3JX0

>>475
あれだけ知ったか並べといて
今更釣りでしたはなしだからね

480 ：アク禁明け：2006/10/15(日) 12:37:00 ID:eP2PYpyX0

結局この問題の正答は明かされたのかな？

481 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:37:11 ID:i9ZovFbr0 BE:202192979-BRZ(1026)

BEみて納得
スパゲティにマジレスしちまった

482 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:37:48 ID:InoaxR9E0

>>445
表見たら、箱の中がダイヤかどうか100％の確率で分かっちゃうじゃんｗ

483 ：教師：2006/10/15(日) 12:37:51 ID:yNLy160h0 BE:65857027-BRZ(1008)

>>477
3枚を一体なんの対象から除外するんだよｗ

484 ：千代：2006/10/15(日) 12:38:05 ID:+fdXEPE50

>>476
ワラタ
オレは（´-∀-`）は本気の池沼を演じてる釣り師
だと思ってるんだがどうなの？

485 ：団塊世代：2006/10/15(日) 12:38:39 ID:v64L9Qj10

ID:i9ZovFbr0はまともそうだけど
>>61に対する答えは間違ってるよ
BとCが処刑されるときに看守がどっちを教えるかが考慮されてない

486 ：はなげ：2006/10/15(日) 12:39:07 ID:1ZP1SWbQ0

モンティ・ホール問題は
wikiの解説見るまで1/2だと思ってた

487 ：ぴちぴちギャル：2006/10/15(日) 12:39:37 ID:M6S7htCl0

>>483
箱に入れた一枚以外の51枚とダイヤ13枚からだろう
そうしないと10/49にならね

488 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:39:39 ID:i9ZovFbr0 BE:12838122-BRZ(1026)

>>464
他の人間のクジの結果によって自分のクジが当たりの確率が絞り込めるって事
もちろん他の人間のクジが当たってることもあるが
この場合は998人までが外れだったというのが条件

489 ：指は器用です：2006/10/15(日) 12:40:02 ID:S5v7udCE0

>>462

＞1等当たったやつは買った時点で既に当たってるわけ。

抽選方法によるだろ？スクラッチ限定か？

490 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:40:18 ID:i9ZovFbr0 BE:134795276-BRZ(1026)

>>485
混乱してたんだよ
忘れてくれ

491 ：山城：2006/10/15(日) 12:40:19 ID:d8y86tnF0 BE:108029524-BRZ(5221)

確率はあとからオープンになる情報によって変動するんだよ。

492 ：思春期：2006/10/15(日) 12:40:58 ID:f85aAuAP0

>>482
妹に抜いてもらうんだぜ

493 ：ネナベ：2006/10/15(日) 12:41:17 ID:Edfpyq8l0

もしポーカーで5枚配られて、一枚ずつ開いて3枚ダイヤ。
四枚目は何かな？って考えた時1/4でダイヤって答えるのはおかしいですよ！

494 ：バイオリン職人：2006/10/15(日) 12:42:23 ID:JVp5VqPPO

『連続』3枚ってのがミソだな。
ダイヤを3枚探して抜き取ったって書いたら誰も引っ掛からないもんな。

495 ：山城：2006/10/15(日) 12:42:40 ID:d8y86tnF0 BE:756202278-BRZ(5221)

>>493
1/4厨はトランプの山から1枚隔離するタイミングが3枚オープンする前だからという論法の奴もいる

496 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:42:47 ID:i9ZovFbr0 BE:112329757-BRZ(1026)

1枚目・・・？
2枚目・・・ダイヤ
3枚目・・・ダイヤ
4枚目・・・ダイヤ
残り・・・？×48
こうかくとわかりますか？
引く順番はこの場合関係ないわけだ
1枚目がダイヤである確率は10/49

497 ：VIPPER：2006/10/15(日) 12:43:05 ID:LGBEbj49O

>>480
IDがP2P

498 ：女子マネージャー：2006/10/15(日) 12:43:29 ID:A1tThjKq0

>>479
釣り以前のキチガイのふりのギャグだろ
常識的に考えて…

499 ：ぴちぴちギャル：2006/10/15(日) 12:43:43 ID:M6S7htCl0

>>493
だから　それは最初の3枚をトランプ全体(52枚)から勝手に除外してるだろ？
そりゃ残り49枚からなら確率は10/49だっての

500 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 12:43:51 ID:fbPq9Fna0 BE:214457227-BRZ(3002)

豚走してるのはどっちなのかね、全く。

＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

ハイ問題です。「年末サマージャンボ宝くじの結果が発表されました。
うちのオヤジも10枚買ってサイフに入れましたが、
全く300円すら当たっていませんでした。オヤジはまだ結果を知りません。
このとき、うちのオヤジの財布の中の宝くじが1等賞である確率はいくらか」

はい、「僕」の観点では勿論0パーセントですよね。
オヤジの観点ではまあクジが100万枚として1/100万ですか。
さあどっちの「この時」が正しい確率でしょうか。

501 ：少女Q：2006/10/15(日) 12:43:52 ID:ryfqnjMN0

けっきょく>>436ってことでいいんだよね？

502 ：教師：2006/10/15(日) 12:44:55 ID:yNLy160h0 BE:98784173-BRZ(1008)

>>499
除外が訳わからん

503 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:45:07 ID:Edfpyq8l0

>>499
だからこの問題は10/49

504 ：山城：2006/10/15(日) 12:45:22 ID:d8y86tnF0 BE:756202278-BRZ(5221)

>>501
>予測して中身を当てる事ができる確立は10/49

何を根拠に｢予測｣するの？
サイコロ振るわけじゃないよね
確率を根拠にするわけでしょ

おかしくね？

505 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:45:35 ID:i9ZovFbr0 BE:96282465-BRZ(1026)

>>499
3枚のダイヤは確定してんだろうが

506 ：裁判官：2006/10/15(日) 12:45:44 ID:milgXSYx0

引っ掛けか

507 ：自己解決しました：2006/10/15(日) 12:45:59 ID:e2TzB3JX0

そろそろ違う確率の問題いこうぜ

508 ：山城：2006/10/15(日) 12:46:22 ID:d8y86tnF0 BE:648173186-BRZ(5221)

>>506
全然引っ掛けじゃない。条件付確率の問題では基本のき

509 ：思春期：2006/10/15(日) 12:46:28 ID:f85aAuAP0

ここで問題

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから妹に３枚抜き出してもらったところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

510 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:46:51 ID:i9ZovFbr0 BE:51351528-BRZ(1026)

ID:PJy4Ic3A0がいつの間にかいなくなった

511 ：（´-∀-`）：2006/10/15(日) 12:47:03 ID:fbPq9Fna0 BE:551458894-BRZ(3003)

つまりですね、>>500で言いたいのは、「僕＝結果を知れる人間」にとって、
「この時の確率」とは色々と変動するものなんですよ。
つまり、「主観的」。しかしオヤジの考える確率は、いつどの時でも不変、
つまり「客観的」なわけなんですね。
さあ、人間の意識しだいで確率が変化してしまう、そんないい加減な方法論で、
果たして学問と呼べるのでしょうかね？ｗ

どうやら数学どころか、学問一般に対するセンスもないようだね？
土木ドカタにでもなったらどうかねｗ

512 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:47:33 ID:oygt5ibA0

>>504
サイコロとカードは確率の問題で
同一視しちゃ駄目ですよ

513 ：団塊世代：2006/10/15(日) 12:48:15 ID:v64L9Qj10

>>511
人間の意識じゃなくて与えられた情報で変化する

514 ：山城：2006/10/15(日) 12:48:31 ID:d8y86tnF0 BE:607662959-BRZ(5221)

（´-∀-`）は言ってること矛盾してるだろ
釣りかよ

515 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:49:44 ID:CJevhJnf0

311 ：mesh：2006/10/15(日) 11:41:31 ID:6os0Kl96O
サイコロを最高3回振れる
一番最後に出た目を得点とする
どのように振るのが有利か
(京大)

516 ：不純：2006/10/15(日) 12:50:09 ID:ziIQKfzc0

>>500
どっちも正しい
購入時→1/100万
発表後→0

購入時99万９９９９/100万のはずれを引いたことが分かっただけ

517 ：ぴちぴちギャル：2006/10/15(日) 12:50:16 ID:M6S7htCl0

>>503
あぁ、もう
この場合は後から引いた3枚除外する表現がないから
トランプ全体から確率を出すしかないわけだ

↓問題を多少改変してみる

Ａさんが52枚のトランプから1枚引いて表を見ずに箱に入れた
Ｂさんが残りの中からこっそり3枚見ると3枚ともダイヤだった
『ＢさんはそれをＡさんには伝えなかった』
さてＡさんは箱の中のトランプがダイヤの確立をいくらだと考えるか

1/4派はＡさん
10/49派はＢさんの視点なんだよ

518 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:51:54 ID:i9ZovFbr0 BE:51350944-BRZ(1026)

>>517
三枚ともダイヤってのはこの問題の条件だろ
Aさん視点で考える馬鹿がいるか

519 ：指は器用です：2006/10/15(日) 12:52:07 ID:S5v7udCE0

時間Ａ：抽出した時点では13/52＝1/4
時間Ｂ：３枚除外した時点では10/49
「この時」はどっち？

520 ：自己解決しました：2006/10/15(日) 12:52:17 ID:e2TzB3JX0

>>517
残りのカードっていってるから除外してるってわかるだろ

521 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:52:44 ID:HTCVeHa00

sinやcos、tanの定義を入試で聞いてきた馬鹿大学もあったな・・・

522 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:52:45 ID:i9ZovFbr0 BE:115539449-BRZ(1026)

まず1/4派が「なんちゃって論理」を自信満々、冷笑的に展開する
　↓
10/49派（っつーか正しいんだが）が軽く説明する
　↓
1/4派は鬼の首を取ったように10/49派を馬鹿にし始める
　↓
10/49派の一部は軽く1/4派をやじり、一部は辛抱強く説得を始める
　↓
1/4派は火病の様相を呈してきて、何故かその内、如何に自分が高学歴かを訴え始める
　↓
10/49派の一部はあきれて去り、一部は更に辛抱強く説得を続ける
　↓
少しずつ1/4派の中にも自らの理論の破綻に気づき始め、今度は「解釈の違い」という懐柔策を模索し始める←いまここ
　↓
一部の10/49派は、その「解釈の違い」論の矛盾や姑息さを指摘するも、大人な連中は受け入れてあげる
　↓
スレ収束

523 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:52:49 ID:oygt5ibA0

>>515
　　　　　　　　＿__
　　　　　　／::::::::::::｀丶、　　　　　　　全部が6のサイコロを
　　　　　　　/::::::::/ﾞ￣二#ﾆゝ、　　　　　　　　‥‥‥‥！
　　　　　 /:::::__:ヽ、 u　__ヽ　 >
　　　　 ,/::::/,‐y'/ v 　ヽ'　く　　　っ　　
. 　　／,':::::ヽジ/　＿､__,ﾉr_　＼　っ　　
-‐ ''７　 !:::: ／ﾞl　｛ｉ⌒ヾ＝=ｭｰ'　っ
--‐,' 　 |／　　ｌ　v ヾ＝==ュ　　　　　　　　r'.二ヽ、
　　i　　 |、　　ヽ、　　v　 j　　　　　　　　ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、
　 │　　ｌヽ、　　 ,＞r┬く＼　　　　　ヽ._Ｈﾞｆﾞﾆ、|
　　|.　／＼l＼.＿,./ ││　＼.＼　　　　＼｀7ｰ┘!
　　ﾚ'′　o |:::::::::/　´＼ |　　　＼|ヽ.　　　　　｢:ト　ｲ
　　　　　　 l:::::/　　　　 `　　　 ./　l::＼.　　　 |　　　 |
　　　　　　　∨ 　　 _　　　／　/::/ .ｌ＼　　l　　　　l
　　　　　 /o　　／|ｌ＼　／　／／　/::/ ＼.l　　　 |

524 ：ぴちぴちギャル：2006/10/15(日) 12:52:54 ID:M6S7htCl0

その『Ａさんに伝える』って部分が
三枚引いたダイヤのことを確率計算に加えるって表現の部分なんだよ

525 ：走り屋：2006/10/15(日) 12:52:54 ID:6TG5fr4qO

>>511
>>403で主観混じりの反論してるじゃん。

526 ：山城：2006/10/15(日) 12:53:12 ID:d8y86tnF0 BE:283575773-BRZ(5221)

>>517
3枚ともダイヤというのがわかってるBさん視点での確率を求めるのがこの問題だろ

527 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:53:40 ID:CJevhJnf0

311 ：mesh：2006/10/15(日) 11:41:31 ID:6os0Kl96O
サイコロを最高3回振れる
一番最後に出た目を得点とする
どのように振るのが有利か
(京大)

次これいってみよー　３以上が出たらやめたほうがよさそうだがｗｗｗ

528 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:53:51 ID:zub0IqJC0

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
＞１３枚ともダイヤであった。

＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

確率ってのは、こういう試行を何千回、何万回と限りなく繰り返した結果、
（発生回数／試行回数）が確率値に近づいていく、ってことだろ。

↑の改変問題だと、
①1枚抜く
②13枚のダイヤを連続して引き当てる
この①～②までを何万回も試行することになるだろうけど、②が
実現するまでの無駄引き？の回数は、分母に含まれるのか？

529 ：北朝鮮：2006/10/15(日) 12:53:52 ID:LbFo4GqO0

あーーー、今年も出願するのわすれたorz

530 ：女子マネージャー：2006/10/15(日) 12:54:01 ID:A1tThjKq0

>>517
だから、>>1の問題はBさん視点なのだから、10/49でいいんですよね？

531 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:54:26 ID:i9ZovFbr0 BE:115538966-BRZ(1026)

>>527
>>321らしいですよ

532 ：山城：2006/10/15(日) 12:54:50 ID:d8y86tnF0 BE:472626375-BRZ(5221)

>>527
1回目：5以上
2回目：3以上

でやめるべきじゃね？
なんとなくの勘だが、そんなに間違ってるとも思えない

533 ：思春期：2006/10/15(日) 12:55:12 ID:f85aAuAP0

ここで問題

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから妹に12枚抜き出してもらったところ、
12枚ともダイアであった。

俺「なんでダイヤばっか抜く？」
妹「いいじゃない。ダイヤが一番好きなの。」

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

534 ：はなげ：2006/10/15(日) 12:55:25 ID:1ZP1SWbQ0

>>527
１・２投目を相手の両目に直撃
相手が目を抑えてる隙に
３個目のサイコロを６を上にして置く

535 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:55:34 ID:i9ZovFbr0 BE:67398337-BRZ(1026)

>>528
含まれるわけが無い
①と②の両方の条件が揃って初めてカウントする

536 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:56:01 ID:CJevhJnf0

1が出たら振りつづけるしかない
6が出たらやめるべき

では2から5までの間は

537 ：山城：2006/10/15(日) 12:56:19 ID:d8y86tnF0 BE:324086483-BRZ(5221)

>>533
1/4

ていうか、おかしいよね、妹なんていないのに

538 ：千代：2006/10/15(日) 12:56:48 ID:CzXaeY4v0

いまプログラムで試行中
アルゴリズムは>>281

EXCELのVBAで作ったへぼプログラムだけど結果はちゃんと出ると思う。

539 ：ゆとり世代：2006/10/15(日) 12:56:55 ID:InoaxR9E0

>>492
抜いてもらったら冷静になって10／49だと分かりそうだな

540 ：関羽：2006/10/15(日) 12:57:04 ID:I7xi8I9I0 BE:550465294-2BP(10)

>>527
４以上が出たら止めるじゃないか？
期待値は３．５だから

541 ：赤旗購読者：2006/10/15(日) 12:57:10 ID:+EA0bgrv0

>>515
たくさんのサイコロを振るのが有利

542 ：ぴちぴちギャル：2006/10/15(日) 12:58:11 ID:M6S7htCl0

三枚のダイヤを引いた後の残りのカードとはどこにも書いてないだろ？

543 ：淫行：2006/10/15(日) 12:58:36 ID:bsvGTZCd0

つまり、外からでも状態の分かるシュレーディンガーかよ、これ。
もともとカードが2枚だけだったらどうするつもりか。

544 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:58:50 ID:oygt5ibA0

>>541
創価！3回だものな
1回に1個と書いてない

お前、頭よすぎ！

545 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 12:59:15 ID:zSkqc+s90

>>538
お前は何がしたいんだよｗ
大数の法則？中心極限定理？の妥当性を調査したいのか？

546 ：妊娠中。。。：2006/10/15(日) 12:59:40 ID:i9ZovFbr0 BE:154051968-BRZ(1026)

>>542
問題文に書かれている以上条件なんだよこのボケ

547 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 12:59:46 ID:CJevhJnf0

>>544の変換ミスから
普段どんな・・・（ｒｙ

548 ：走り屋：2006/10/15(日) 12:59:50 ID:Eze7xavf0

主観とか客観とか関係なく、この問題は条件付確率の典型的な問題だろ？
数学的には答えは10/49
今は条件付確率を高校では教えてないのか?

549 ：政府高官：2006/10/15(日) 13:00:32 ID:M6S7htCl0

それに『残りのカード』って単語は3枚引く前にしかない

550 ：中性脂肪：2006/10/15(日) 13:00:35 ID:bzhQSkT+O

>>533
確率は０
カードかダイヤモンドになるわけない

551 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:00:51 ID:i9ZovFbr0 BE:96282656-BRZ(1026)

まず1/4派が「なんちゃって論理」を自信満々、冷笑的に展開する
　↓
10/49派（っつーか正しいんだが）が軽く説明する
　↓
1/4派は鬼の首を取ったように10/49派を馬鹿にし始める
　↓
10/49派の一部は軽く1/4派をやじり、一部は辛抱強く説得を始める
　↓
1/4派は火病の様相を呈してきて、何故かその内、如何に自分が高学歴かを訴え始める
　↓
10/49派の一部はあきれて去り、一部は更に辛抱強く説得を続ける
　↓
少しずつ1/4派の中にも自らの理論の破綻に気づき始め、今度は「解釈の違い」という懐柔策を模索し始める
　↓
一部の10/49派は、その「解釈の違い」論の矛盾や姑息さを指摘するも、大人な連中は受け入れてあげる ←いまここ New!
　↓
スレ収束

552 ：スネーク：2006/10/15(日) 13:01:00 ID:hhNhXAy9O

考え方の違いだっつーの
この問題の答は10/49だけど、1/4派の人間は何回諭されても考えは変わらないと思うよ
言語っていうのは完全に個人の理解に頼った非常に曖昧な物だから、
1/4も完全な間違いではないし。

便所で何時間も不毛な議論してる暇あったらハロワ行けニート共。

社会人は岩波文庫でも読んだ方がよっぽど教養深くなるぞ。

553 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:02:09 ID:i9ZovFbr0 BE:51351528-BRZ(1026)

>>549
問題文では「箱の中のカード」を答えるんだよ

554 ：今日から半ズボン：2006/10/15(日) 13:02:22 ID:S5v7udCE0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった

のを確認した（←この１行追加）

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

555 ：疫病神：2006/10/15(日) 13:02:44 ID:5AUVToTW0

>>1の問題文の書き方が巧妙すぎ
全52枚中ダイヤは4枚しか存在してないと思いこんでしまったじゃねーか

556 ：ニュー速の癌：2006/10/15(日) 13:03:41 ID:jZW9MHp80

事後確率って言葉をしらんのか。
情報理論もしくは情報数学勉強しろ。
大学の数学だが。

557 ：24歳にもなってウンコ漏らした・・・：2006/10/15(日) 13:03:48 ID:A1tThjKq0

>>555
いや、それ多分あなただけ…

558 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:04:20 ID:i9ZovFbr0 BE:205402188-BRZ(1026)

ID:PAhSlVnq0もいなくなった
気付いたのか？

559 ：政府高官：2006/10/15(日) 13:05:28 ID:M6S7htCl0

>>546
それが確率の問題に一番多い誤解答理由なんだよ！

560 ：うなじ：2006/10/15(日) 13:05:57 ID:PbFQDkGPO

二回目123なら振る、456なら振らない(三回目の期待値3.5)
一回目1234なら振る、56なら振らない(上記戦略で二、三回目の期待値4.25)

561 ：容疑を否認している：2006/10/15(日) 13:06:02 ID:05xYRuP0P

>>555
俺もちょっと思ったｗ

562 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:07:07 ID:i9ZovFbr0 BE:96282465-BRZ(1026)

>>559
お前気付いたんだろ？
そろそろ消えろよ
捨て台詞はいらないからさ

563 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:07:24 ID:zSkqc+s90

ある出来事があって、それより前に起きた出来事の確率を求めるというのは、日常生活ではあまり体験しません。
そのため、このトランプの問題のように、後から何が出ようが、最初に引いたトランプがダイヤである確率には関係がないと思ってしまいます。

しかし、本当にそうでしょうか。
今の問題はあとから抜いた３枚のトランプがすべてダイヤであったのですが、もしこれが３枚ではなく、
１３枚抜いたとして、しかもそれがすべてダイヤのカードであったとしたらどうでしょう。それでも箱の中に入っているトランプが、
ダイヤである確率は１／４だと主張するでしょうか。これなら、箱の中のトランプがダイヤである確率はゼロです。
つまり、後からの情報で、前の確率が変わることはこれでおわかりいただけると思います。

この問題では、箱の中にしまわれたカードは、抜き出された３枚のダイヤ以外のどれかであることは間違いありません。
つまり、５２枚から３枚のダイヤを除いた４９枚のカードのうちのどれかです。

そして、４９枚の中で、ダイヤのカードはまだ１０枚あります。
よって、一枚目のトランプがダイヤのカードである確率は１０／４９です。これが正解です。

564 ：政府高官：2006/10/15(日) 13:07:35 ID:M6S7htCl0

>>554
10/49

565 ：補欠：2006/10/15(日) 13:08:48 ID:4GCrT6uV0

ダイヤって、ヒゲのはえてないオッサンのカードだろ。全部で4枚じゃん

566 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています：2006/10/15(日) 13:08:49 ID:UZFLndJH0 BE:214893779-2BP(100)

はいはい、東大離散でMIT・ハーバード大学院と渡り歩いた俺がきましたよ。
>>1の答えは実際にやってみれば分かる。
だれか、スクリプト組め。

567 ：独立記念日：2006/10/15(日) 13:09:26 ID:KSt0dHmo0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

568 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています：2006/10/15(日) 13:09:59 ID:UZFLndJH0 BE:34110825-2BP(100)

>>567
ダイアからダイヤに変わることはないので、0％

569 ：今日から半ズボン：2006/10/15(日) 13:10:41 ID:S5v7udCE0

色んな受け止め方が出来るのに問題作った奴って「常識で判断して」って言うじゃない？

その人と同じ常識を持つ人間は正解だけどそうでない人間は間違いって事になる

570 ：中学歴：2006/10/15(日) 13:11:30 ID:PbFQDkGPO

>>566
離散は医学部

571 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:11:39 ID:i9ZovFbr0 BE:38513726-BRZ(1026)

>>566

http://www.geocities.jp/tahararoubai/aaa.html

572 ：かまきり：2006/10/15(日) 13:11:42 ID:bsvGTZCd0

これ、1/4とか言ってるやつって、
町内会のくじ引きで『特等ハワイ旅行1本』に当選の花マークがついていても
「だって、くじ引きが始まった時の確率なら必ず1本は入っているんだよ」
とか言いながらハワイ旅行wktkでガラガラポンやるんだろう？

573 ：ニュー速の癌：2006/10/15(日) 13:12:04 ID:jZW9MHp80

この問題、ベイズの定理用の基礎問題なんだがなぁ。
入試では高校までの数学の考え方で解かせて、
大学ではベイズの定理を教えてそれで解かせる。

574 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:12:37 ID:zSkqc+s90

実際にコンピュータ使って試行繰り返して確率求めようとしてるひとはなんなの？
意味がわかんない

575 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:12:59 ID:ENVm+Bzz0

26 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 09:54:06 ID:VoWspnf90
>>19
↓これでも影響を受けないと言えるかな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

***************************************************************:

>>26

他絵柄４分の３のときのｶｯｺｲｲ例だね。いい引きしてるなあ。良かったね。

576 ：事情通：2006/10/15(日) 13:13:09 ID:Y0J0lXNJ0

>>574　ドM。

577 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:14:11 ID:i9ZovFbr0 BE:12838122-BRZ(1026)

いつの間にやらこのスレでも1/4派が絶滅してる

578 ：生後三ヶ月：2006/10/15(日) 13:14:26 ID:f85aAuAP0

ここで問題

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから妹に12枚抜き出してもらったところ、
12枚ともダイアであった。

俺「当てたら俺のちんちんしごいてもらうからな」
妹「いいよ」

このあと俺はどうしたらいいのだろうか

579 ：俺の怒りが有頂天：2006/10/15(日) 13:14:37 ID:N3E4bPKeO

最初に抜いたカードがダイヤの確率は
3枚のダイヤを抜いた後も引き続けてどれかの種類のカードを13枚抜くまで1/4は変わらない
引き続ける事で1/3か0、1/2か0、1と確率は変動してゆく

580 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:14:57 ID:zSkqc+s90

>>576
俺もドM
レポート提出した時>>574を教授から言われたｗ

581 ：政府高官：2006/10/15(日) 13:15:33 ID:M6S7htCl0

エロパワーでカードを透視する

582 ：裏山C：2006/10/15(日) 13:16:21 ID:+EA0bgrv0

だから確率を求める人間によって違うんじゃね
利根川が勝てたのはｶｲｼﾞのカード知ってたからだし

583 ：ニュー速の癌：2006/10/15(日) 13:17:05 ID:jZW9MHp80

1/4とかいってるやつは、確率の定義そのものを誤解している。
もしくは、知らないんだろ。

くわしくは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
でも見ろ。

584 ：稲刈り：2006/10/15(日) 13:17:13 ID:Ot5kd8ju0

…は…波紋入りの薔薇の棘は
い　痛かろう……フッ

585 ：淫行：2006/10/15(日) 13:17:48 ID:H3W5sLYz0

ロシアンルーレットをする。

①　６発入る弾倉に実弾を１発入れ、
②　「おれは５回引き金ひいた後、最後の１発を頭に向けて撃つぞー！」　と先に決め、宣言する。
③　５回引金を引いたが、すべて弾は出なかった。

・最初に決めた　「最後の１発」　が実弾である確率は、決心した時点では１／６だった。

・「５回引金を引いた結果」という情報を考慮しなければ、つまり、その情報を知らず
　「この銃には６発の弾倉に１発だけ入っている」・・・という情報（←これは事実）しか知らない人間に
とってみれば、このロシアンルーレットの確率はあくまで１／６である。

・しかし、「５回引金を引いた結果」　という情報を加えると、次に弾が出る確率は１００％である。

後から判明した情報を考慮に入れるか、入れないかの違い。

586 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:17:50 ID:i9ZovFbr0 BE:67398337-BRZ(1026)

>>584
それダイアー

587 ：財務省：2006/10/15(日) 13:17:57 ID:2fpzNttA0

>>572
たとえが意味不明w
たとえになってないw　これだから低学歴はw

だからさ、箱にしまった後にカードを13枚ひいて
全てダイヤだった場合は、箱の中身がダイヤだって事はないわけだろ？

でも、3枚しかひいてない。
だから箱の中のカードがダイヤである確立は

ダイヤ、クローバー、ハート、スペードの4種類のどれか。

588 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:19:40 ID:ryfqnjMN0

>>585でやっと納得できた気がする
10/49でいいのかこの問題は

589 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:20:28 ID:i9ZovFbr0 BE:115538494-BRZ(1026)

>>587
＞ダイヤ、クローバー、ハート、スペードの4種類のどれか。
正確には
「最初に引いた三枚の絵柄以外のダイア10種類と、
　クローバー、ハート、スペードそれぞれ13種類のどれか」

590 ：大きいうんこ：2006/10/15(日) 13:20:32 ID:RGGYPFNA0

「いや４分の１だろ」と書こうとして>>1読んでからびっくりした。

591 ：被告：2006/10/15(日) 13:21:13 ID:oQ6P9VmC0

ニュー速では頭悪い奴が多いからって
盛り上がりすぎ

592 ：痴漢：2006/10/15(日) 13:21:27 ID:RTKo52uW0

>>584
>>586がこの世に生を受けてて良かったな

593 ：かまきり：2006/10/15(日) 13:22:11 ID:bsvGTZCd0

>>587
つまり、13枚引いたか3枚引いたかで確率が変わるんだろう？
それは計算して10/49を出すのと同じことだと分かってる？w

594 ：政府高官：2006/10/15(日) 13:22:32 ID:M6S7htCl0

とりあえず　『三枚抜き出した』が
三枚抜いて取り除いたのか　三枚抜いて見て戻したのか教えてくれ問題製作者。

それで違うわ

595 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:23:46 ID:i9ZovFbr0 BE:25675924-BRZ(1026)

>>594
同じだよマヌケ
最初の一枚は箱の中にいれたんだから

596 ：盆踊り：2006/10/15(日) 13:23:56 ID:SUW8ykZV0

52枚のうちのどれの可能性が高いかって事なら1/4だろうし
3枚覗いた49枚の場合は10/49だろうし、

この文面からは判断出来ない。

597 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:24:19 ID:zub0IqJC0

私は、ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであることを私は確認した。

私にとって、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

---
Ａさんは、ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
誰も表を見ないで箱の中にしまった。
そして残りのカードをよく切ってからＢさんに３枚抜き出させて、
（Ａが｜Ｂが｜ＡとＢの二人で）確認したところ、３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

598 ：少女B：2006/10/15(日) 13:24:39 ID:1pSodIHo0

>>594
どう違うんだよｗ

599 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:25:27 ID:ETlA9avX0

「箱の中のカード」は最初に抜き出した一枚だから、４分の１で正解だろ。

600 ：剛毛：2006/10/15(日) 13:25:36 ID:voA6M/uD0

どの時点で引いたかで確率は変わるわな。
問題の時点では1/4。だから答えは1/4。

601 ：長門：2006/10/15(日) 13:25:57 ID:d8y86tnF0 BE:216058728-BRZ(5221)

ここで問題

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
３枚のダイアをトランプの山に戻しよくきってからまた３枚抜き出したところ
またもや３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

602 ：高卒：2006/10/15(日) 13:26:09 ID:MuR8a3bw0

このスレ、いつ立ってもアホが沸いてくるもんだな。

603 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:26:23 ID:i9ZovFbr0 BE:44932627-BRZ(1026)

>>599-600
違う
スレ読み返せ

604 ：今日から半ズボン：2006/10/15(日) 13:27:56 ID:S5v7udCE0

トランプ５３枚の内１枚ジョーカーが入っています

これをシャッフルして１枚ずつ５３人に伏せて配ります

この時Ａさんがジョーカーを持っている確率は1/53です

Ａさん以外の人が１人ずつカードをめくっていきます

Ａさん以外の５２人は全員ジョーカーではありませんでした。

この時、Ａさんが手にしているカードがジョーカー以外である確立は？

１．５２／５３
２．０／０
３．１／５３

605 ：事情通：2006/10/15(日) 13:28:07 ID:Y0J0lXNJ0

>>599-600 　確率云々よりも、読解力の問題だな。

606 ：盆踊り：2006/10/15(日) 13:28:58 ID:SUW8ykZV0

ここで問題

Aさんがジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
Bさんが表を見ないで箱の中にしまった。
そして、Cさんが残りのカードをよく切ってからDさんEさんFさん1枚づつ
配ったところ、３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがGさんである確率はいくらか。

607 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:29:25 ID:i9ZovFbr0 BE:44931672-BRZ(1026)

>>601
2回目に引いたダイアの絵柄によって場合わけすることになるな
一回目と一枚も被らず・・・7/46
一回目と一枚被り・・・8/47
一回目と二枚被り・・・3/16
一回目と三枚とも同じ・・・10/49

608 ：政府高官：2006/10/15(日) 13:29:35 ID:M6S7htCl0

>>606
Ｈさん

609 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:29:37 ID:eUEOy2oM0

マーガリンやショートニングに含まれているトランス脂肪酸の危険性
ttp://www.food-safety.gr.jp/syokuhinhyouji/torannsusibousan.htm

トランス脂肪酸の害

①悪玉コレステロールを増加させ,.心臓病のリスクが高まる。
②ぜんそく、アレルギー性鼻炎、アトピー性皮膚炎を引き起こす不安がある。
③トランス脂肪酸をたくさんとるお年寄りはボケやすい。

海外ではトランス型脂肪酸を含む食品の販売を制限したり、禁止している国もあります。
（オランダ、デンマーク、フィンランド等）
また、カナダとアメリカ合衆国では、トランス型脂肪酸の表示が2006年1月から義務付けられました。

610 ：かまきり：2006/10/15(日) 13:29:59 ID:bsvGTZCd0

>>606
サイボーグだっけ

611 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:30:52 ID:o32YZbLN0

Ｑ．どうやってキリンを冷蔵庫に入れますか？

Ａ．正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンをいれ、扉を閉じる」です。
　この質問ではあなたが単純なことを複雑な方法でしていないかどうかをテストしました。

では次に
Ｑ．どうやって象を冷蔵庫に入れますか？

Ａ．間違った答は「冷蔵庫の扉を開け、象を入れ、扉を閉じる」です。
正解は「冷蔵庫の扉を開け、キリンを取り出し、象を入れ、扉を閉じる」です。
　この質問はあなたの記憶力を試しました。

では次に
Ｑ．ライオン王が動物たちの集会を開きました。ただ一頭を除いて動物たちはすべて集まりました。参加しなかったのは、どの動物ですか？

A. 正解は象です。　象は冷蔵庫の中ですから！
　これによってあなたが総合的に考えることができるかどうかを試しました。

ここまでの三問に正解できなかったのなら、次の問題はあなたがプロフェッショナルであるかどうかをみる最後のチャンスです。

Ｑ．狂暴な人食いワニがいることで知られている川があります。
どうやって渡りますか？

Ａ．正解は「ただ泳ぐ」です。ワニはみんな動物の集まりに出ていますからね！
　この質問はあなたが論理的に考えることができるかどうかを試しました。

612 ：家族が右翼：2006/10/15(日) 13:31:13 ID:PbFQDkGPO

52枚のトランプから無作為に一枚カードを抜いた後、
意図的にダイヤのカードを二枚抜き、さらにその後
よく切ってから一枚カードを抜いたところ、またダイヤだった
このときはじめに抜いたカードがダイヤである確率はいくらか？

613 ：ガダルカナル：2006/10/15(日) 13:31:32 ID:oEwdIsc80

>>1

ふーん、玄米ビスケットがあるのにね

614 ：人工知能：2006/10/15(日) 13:31:47 ID:JfnN/5Ma0

>>606
AさんがGさんの肉片をカード状にスライスする確率は1/4

615 ：24歳にもなってウンコ漏らした・・・：2006/10/15(日) 13:31:47 ID:A1tThjKq0

>>599-600
いや、釣りはもういいです。

616 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:33:02 ID:i9ZovFbr0 BE:115539449-BRZ(1026)

>>612
4/17

617 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:33:35 ID:i9ZovFbr0 BE:77026346-BRZ(1026)

>>616は無しで

618 ：何？このスレ：2006/10/15(日) 13:33:46 ID:H8GHW2Yo0

>>579
ただ単に片手で数えられない数を拒否してるんだろw

宝くじが当たる可能性は「当たる」か「当たらない」の2つにひとつなので
50%と言ってるのと同じ理論

619 ：人工知能：2006/10/15(日) 13:33:55 ID:JfnN/5Ma0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから51枚抜き出したところ、
51枚ともダイアであった。

このとき、おれが無職である確率は？

620 ：勘弁してくださぃ：2006/10/15(日) 13:34:54 ID:wQHrzruj0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
ハート、スペード、クローバーが各１３枚、ダイアが１２枚であった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これの答えも１／４？

621 ：何？このスレ：2006/10/15(日) 13:36:17 ID:H8GHW2Yo0

622 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:37:02 ID:i9ZovFbr0 BE:89864047-BRZ(1026)

やっぱ>>616かな

623 ：人工知能：2006/10/15(日) 13:39:26 ID:JfnN/5Ma0

>>620
ダイヤである「確率」は1/4
ダイヤである「事実」は1/1

624 ：シベリアンタモリ ◆VooDooJVzQ ：2006/10/15(日) 13:39:37 ID:9JU4+D3M0

このｽﾚ久々だな

625 ：セドナ：2006/10/15(日) 13:39:43 ID:w90aJzXq0

下の問題の答えは１／４だよ。
確率的には４回に１回はダイヤを１３枚抜き出せないだろ。問題自体が
成り立たなくなる確立は1/4

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

626 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:40:54 ID:i9ZovFbr0 BE:154051968-BRZ(1026)

>>625
ダイヤ13枚抜き出すことが条件だから
ダイヤ13枚抜き出せない場合は分母に含まれないんだよ

627 ：長門：2006/10/15(日) 13:41:00 ID:d8y86tnF0 BE:972259698-BRZ(5221)

>>623
コインを投げたとき表がでる「事実」は1/2？？？？

628 ：記者会見：2006/10/15(日) 13:42:01 ID:ubK6Jped0

10/49 だよ
A:箱の中がダイヤ，F:３枚ダイヤ

Bayes の定理から
P(A|F)=P(F|A)P(A)/P(F)
P(A)=1/4, P(F|A)=12/51*11/50*10/49,
P(F)=1/4*12/51*11/50*10/49+3/4*13/51*12/50*11/49
を計算する．

つかさ，次に赤が出やすいという情報が増えているわけだから，
1/4 よりも小さくならないとまずかろう？
と，おまいらに言っても無理か．

629 ：人工知能：2006/10/15(日) 13:42:31 ID:JfnN/5Ma0

>>627
どっちが事実かわかれば事実は1/1
1/1っていう表現がおかしいが1/1

630 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:43:07 ID:twaD5QCA0

ダイヤひいた後に、
カードを隔離してるでしょ
後の事象がなんであれ、カードの目に変化を及ぼさないため、二つの事象は独立している
よって１／４と答えるのが正しい

631 ：絶倫：2006/10/15(日) 13:43:11 ID:GHMhEFNt0 BE:404157593-2BP(60)

答えは「わからない」だろ。
ジョーカーが入っていないというだけで、４種類のトランプが均等に含まれている
とはどこにも書いてない。

632 ：長門：2006/10/15(日) 13:43:25 ID:d8y86tnF0 BE:486130649-BRZ(5221)

>>629
わからない場合はどうなのよ

633 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/10/15(日) 13:43:35 ID:xqLwNASD0

1/4に決まってんだろ。10/49とか言ってるやつはかまってちゃんの中二病

634 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:43:44 ID:i9ZovFbr0 BE:231077489-BRZ(1026)

また馬鹿が湧いてきた

635 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:43:48 ID:oygt5ibA0

>>611
私の想定した冷蔵庫はキリンと象が
同時にはいるほど大きい奴なので
2問目でキリンを冷蔵庫から
出す必要はありません

636 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:43:53 ID:o32YZbLN0

>>628
過去レスくらい嫁や、低脳
だからお前はリアル世界で煙たがられるんだよｗ

637 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:44:42 ID:Y5adNREE0

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
その時、彼女の潤んだ瞳が愛していると囁きかけていることに気づいた。
しかし、トランプはもう箱の中だった。
箱の中にしまわれたトランプがハートである確率をもはや僕は探らなかった。

638 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:44:51 ID:i9ZovFbr0 BE:154051968-BRZ(1026)

>>630
条件がつくことによって箱の中のカードが絞られるんだよ

639 ：人工知能：2006/10/15(日) 13:44:54 ID:JfnN/5Ma0

>>632
そりゃわからない場合は「確率」のほうしかわからないよ

640 ：今日から半ズボン：2006/10/15(日) 13:45:09 ID:S5v7udCE0

二人の容疑者（ＡさんとＢさん）がいます。

必ずどちらか１人が犯人です。

まずＡさんを牢屋にぶち込み、Ｂさんを取り調べます。

Ｂさんを取り調べしたところＢさんは完全に疑いが晴れました。

Ａさんはまだ取り調べしていませんが、確実にこの２人のどちらかが犯人です。

　　こ　　の　　時　　、Ａさんが犯人ではない確率は？

641 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:46:03 ID:OXw0/PtQ0

新参者は、ここで実験して納得しとけ。

http://www.geocities.jp/tahararoubai/aaa.html

642 ：闇の組織：2006/10/15(日) 13:46:56 ID:Js9DNMuA0

いやじゃあさあ

問題が
１３枚抜き出してそのうち１３枚がダイヤであった。
でも答えは４分の一なのか？
誰か頭いい子答えて見てよ。
ていうかこれ国語の問題だよな言葉のとらえかたしだいだと思う

643 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:47:24 ID:i9ZovFbr0 BE:57769463-BRZ(1026)

>>623
アホか
「ダイヤじゃない確率」が3/4もあるわけねえだろ
「ダイヤの確率」＋「ダイヤじゃない確率」＝１
ってのはわかるか？

644 ：記者会見：2006/10/15(日) 13:48:28 ID:ubK6Jped0

>>636
すみませんでした．過去レス読みました．
読んで o32YZbLN0 はあぼ～んすべきだとわかりました．
貴重な意見をありがとう．

645 ：盆踊り：2006/10/15(日) 13:48:50 ID:SUW8ykZV0

>>640
そりゃ1/2だろ。疑いが晴れた事と犯人である事の事象に関連は無いからな。

646 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:48:53 ID:i9ZovFbr0 BE:57770036-BRZ(1026)

ダイヤが13枚引かれても問題は成り立つんだよ
答が0になるだけだ

647 ：公園在住：2006/10/15(日) 13:49:16 ID:PbFQDkGPO

>>612の答えは10/43でした
これがわからずに>>1の答えを、ただ10/49と言う人は
答えはあってても考え方は間違い

648 ：長門：2006/10/15(日) 13:49:55 ID:d8y86tnF0 BE:243065063-BRZ(5221)

>>645
聖徳太子って知ってる？
背理法って知ってる？

649 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:50:05 ID:qTheeXum0

>>640
どう考えても1／2だろ。常識的に

650 ：ゲームセンター名無し：2006/10/15(日) 13:50:23 ID:9LzV7xPj0 BE:772598887-BRZ(1112)

このスレ去年もあったね

651 ：ロシアで波紋：2006/10/15(日) 13:50:43 ID:Xn1GzoGw0

>>642
それはゼロだろ

652 ：ラッコ：2006/10/15(日) 13:51:09 ID:vih1SPmH0

よ～く考えてみると答えは10/49だね

653 ：長門：2006/10/15(日) 13:51:38 ID:d8y86tnF0 BE:661676977-BRZ(5221)

>>651
12枚引いて全部ダイヤだったら？
11枚引いて全部ダイヤだったら？
10枚引いて全部ダイヤだったら？
9枚引いて全部ダイヤだったら？
・・・・

654 ：盆踊り：2006/10/15(日) 13:53:07 ID:SUW8ykZV0

>>648
背理法は分かるが、法理論的にはコイツが犯人であるというのは取り調べも
してない状況では何とも言えないからな。
そして完全に疑いが無い場合でも犯人である可能性を排除出来ないから。

655 ：ロシアで波紋：2006/10/15(日) 13:53:18 ID:Xn1GzoGw0

>>653
13枚未満なら1/4で変わらない
13枚ともダイヤならその時点で箱の中の１枚がダイヤでないと確定しちゃうからゼロになるだけ

656 ：淫行：2006/10/15(日) 13:54:12 ID:H3W5sLYz0

犯人はヤス。

657 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:54:28 ID:LA/NOEYY0

いつ立てても伸びるスレだなあ

658 ：人工知能：2006/10/15(日) 13:54:29 ID:JfnN/5Ma0

>>643
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。そのあとよく切ってから
１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

と

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

の違いと根本的に「確率」とは何かっていうことが分からない限り
納得できないだろうな

659 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 13:54:43 ID:twaD5QCA0

俺は数学科じゃないから、確率の考え方は高校時点で止まってるんで恐縮だけれども、
高校レベルの考え方なら、この問題は１／４で正解だと思われ。
高校の確率では、後の事象を見ることで前の事象の確率が変化する問題は、一切取り扱わないから。
それより、ごちゃごちゃとしている問題文の中から、本質的に重要な部分だけを探して（要約して）シンプルに解かせる問題が多い。

660 ：急にボールがきたので...：2006/10/15(日) 13:55:20 ID:l9rMfXQl0 BE:54605636-BRZ(1001)

>>657
よく飽きずにやるなあと思うわ

661 ：チラ裏：2006/10/15(日) 13:55:24 ID:aFKjiXu50

毎回毎回同じスレを。。。
消えた1ドルはボーイが持ってるって結論になるのが分かってるくせに。

662 ：教師：2006/10/15(日) 13:56:07 ID:6caQdvBc0

>>640
犯人はヤス

663 ：盆踊り：2006/10/15(日) 13:56:28 ID:SUW8ykZV0

答えはナポリと痰じゃなかったっけ?

664 ：赤色巨星：2006/10/15(日) 13:57:32 ID:2Zlux9+h0

1/4だな。

665 ：長門：2006/10/15(日) 13:57:46 ID:d8y86tnF0 BE:432115384-BRZ(5221)

>>658
確率の根本的なものについてｋｗｓｋ

666 ：容疑を否認している：2006/10/15(日) 13:58:12 ID:05xYRuP0P

>>647
ｋｗｓｋ

667 ：ダイエット中。。。：2006/10/15(日) 13:59:55 ID:i9ZovFbr0 BE:48141735-BRZ(1026)

>>666
解りやすく書くとこういう計算になるんじゃね？

最初に引いたのがスペードで、ダイヤ二枚を意図的に除いた後ダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　11/50・・・・・・・・①
最初に引いたのがハートで、ダイヤ二枚を意図的に除いた後ダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　11/・50・・・・・・・・②
最初に引いたのがクラブで、ダイヤ二枚を意図的に除いた後ダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　11/50・・・・・・・・③
最初に引いたのがダイヤで、ダイヤ二枚を意図的に除いた後ダイヤを引く確率
・・・　1/4　×　10/50・・・・・・・・④

④/①②③④＝10/43

668 ：新参：2006/10/15(日) 14:00:14 ID:hvbEENxpO

最初に引くカードがダイヤかその他かで次にダイヤを3枚引く
確率が変わってくるんじゃねーの？

すべてをひっくるめて確率だろ。それらを計算して4/1ならまだいいけど
最初にカードを引いて後は影響がないから4/1って言う人は嫌い

669 ：汁おじさん：2006/10/15(日) 14:00:38 ID:JfnN/5Ma0

>>665
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A2%BA%E7%8E%87&lr=
ぐぐれ

確率はその後の事実とはなんら関連性はない

670 ：黒人女性：2006/10/15(日) 14:00:59 ID:yNLy160h0 BE:197568476-BRZ(1008)

>>658
違っても答えは一緒なんだよ
計算して答え出した？

671 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:01:04 ID:i9ZovFbr0 BE:51351528-BRZ(1026)

>>658
具体的な説明になってないんだよ

672 ：あした旅に出ます：2006/10/15(日) 14:01:14 ID:S5v7udCE0

>>668
４００％にしちゃだめ

673 ：補欠：2006/10/15(日) 14:01:22 ID:v64L9Qj10

>>667
５２－３は４９だろ常識的に考えて・・・

674 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:01:48 ID:Hlcckidb0

>>6
今このスレを見てこのレスを読んでワロタ

675 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:02:12 ID:In7eKWDp0

>>1
ねえこれとんち？とんち？

676 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:02:26 ID:i9ZovFbr0 BE:48141735-BRZ(1026)

>>673
書き間違いだ気にすんな

677 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:02:42 ID:35MsHqFS0

たとえば残りのカードを引き出したときダイヤが12枚、クローバー、スペードが13枚だったときに
ダイヤとハートどっちの可能性が高いかといえばハートだろ？

678 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:03:20 ID:OXw0/PtQ0

今は偉そうに1/4の奴を馬鹿にしてる奴も、
大半は最初は1/4と思ってたのを宗旨替えしている件。

679 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:03:40 ID:i9ZovFbr0 BE:51350944-BRZ(1026)

>>669
＞確率はその後の事実とはなんら関連性はない
適当なこと抜かすな
後からの情報で確率が絞られることもあるんだよ

680 ：ネバーランド：2006/10/15(日) 14:03:50 ID:05xYRuP0P

>>667
ありがと
分からなかった自分が悔しい

681 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:05:51 ID:Tnpgn+SW0

俺、中卒だから間違えてるところあったら優しく教えて。

>>1の問題の答えは1/4で、もし3枚を抜き出した後に、
再び箱に入れるカードを選び直すとすると、10/49になるって事でおｋ？

682 ：バイオリン職人：2006/10/15(日) 14:05:52 ID:A1tThjKq0

>>678
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　確率は1/4…
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.

683 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:06:10 ID:oygt5ibA0

>>662
やってる最中なのに犯人云うなよ

684 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:06:32 ID:i9ZovFbr0 BE:38512962-BRZ(1026)

>>681
スレ読み返せ

685 ：汁おじさん：2006/10/15(日) 14:07:02 ID:JfnN/5Ma0

>>679
じゃあ例えば宝くじを買ったとしよう
当選結果を見ずに日本中の宝くじを買ったあらゆる人から
当たったかどうか聞きまくったとして
宝くじが当たる確率が高くなるのか？

686 ：バイオリン職人：2006/10/15(日) 14:07:03 ID:A1tThjKq0

>>681
いえ、答えは10/49です。
詳しくはこのスレを見てください。

687 ：陸奥：2006/10/15(日) 14:07:07 ID:d8y86tnF0 BE:567151676-BRZ(5221)

>>669
条件付き確率でググれ

>>681
よくない。

688 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:07:21 ID:o32YZbLN0

>>640
この問題と、それとは話が違う

そもそもそれをわからない奴がいることが驚きだ
これがなんとかの壁というやつか

689 ：蜂鳥：2006/10/15(日) 14:07:29 ID:UUcXk19o0 BE:142336073-2BP(20)

犯人はyasu

月の～欠片を～集め～て～♪

690 ：陸奥：2006/10/15(日) 14:09:53 ID:d8y86tnF0 BE:729194696-BRZ(5221)

>>685
問題を単純化して、10本の宝くじのうち1本は当たり、残りははずれ
10人が一つずつ買ったとする。

他の9人が外れていたら自分が買った宝くじがあたりの確率は1。
逆に9人のなかにあたりがいたら、それは0になるじゃん

691 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:10:15 ID:i9ZovFbr0 BE:134795467-BRZ(1026)

>>685
>>360

692 ：あした旅に出ます：2006/10/15(日) 14:10:56 ID:S5v7udCE0

問題が示している「この時」の状況での確率でしょ？
この時はいつ？抽出した時点？更に３枚排除した時点？

693 ：陸奥：2006/10/15(日) 14:11:25 ID:d8y86tnF0 BE:202554353-BRZ(5221)

>>692
日本語わかるか？

694 ：よい子は真似しちゃだめ：2006/10/15(日) 14:12:03 ID:JrWCNl+OO

このてのすれはみただけであたまがいたくなるでちゅ＞＜

695 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:12:38 ID:Tnpgn+SW0

わかったぞ。
俺のは間違えで、答えは10/49でいいのか。

じゃあもう一つ教えてくれ。

>>120の例で言うと、当たりを知ってる人間が意図的に当たりだけを残す場合だと、
1/1000のままの確率って事になるのか？

696 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:13:06 ID:qjZm0mE+0

これが分かったところで何かの役にたつのか？

697 ：バイオリン職人：2006/10/15(日) 14:15:07 ID:A1tThjKq0

>>695
＞当たりを知ってる人間が意図的に当たりだけを残す場合だと、
これはよくわかりませんが、>>120は、「1人目から998人目まで、
たまたま当選者がいなかった場合、999人目が当たりの確率は」
なので、1/2でいいのです。

698 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:15:11 ID:flqBMy5q0

小太郎君がふたつの玉をいじっています。どうやら雛子お姉ちゃんと一緒に遊びたいようなのですが、さて、ここで問題です。
rを正の実数とする。xyz空間内の原点O(0,0,0)を中心とする半径1の玉をA、点P(r,0,0)を中心とする半径1の玉をBとする。
玉Aと玉Bの和集合の体積をVとする。ただし、玉Aと玉Bの和集合とは、
玉Aまたは玉Bの少なくとも一方に含まれる点全体よりなる立体のことである。
V=8になるときrの値はともかくとして二桁の数字で表す男女の営みがありますが、それはなんですか？

699 ：陸奥：2006/10/15(日) 14:15:15 ID:d8y86tnF0 BE:648173186-BRZ(5221)

>>695
その通り。

700 ：ネバーランド：2006/10/15(日) 14:15:18 ID:05xYRuP0P

>>667
1/4は書けなくていいと思う

701 ：汁おじさん：2006/10/15(日) 14:15:28 ID:JfnN/5Ma0

>>690
わかった。お前の為にもう少し分かりやすく説明する
ジョーカーを含む２枚のカードを１枚抜いたとする
その抜いたカードをちらっと見たらジョーカーだった
さて抜いたカードがジョーカーである確率は？

>>691
1/1000

702 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:15:39 ID:i9ZovFbr0 BE:231077298-BRZ(1026)

>>695
そうなるのな

703 ：友達欲しいです：2006/10/15(日) 14:15:58 ID:/91fmecb0 BE:212460454-BRZ(5770)

>１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
抜いた意味がわからんｗ

704 ：更衣室マニア：2006/10/15(日) 14:16:11 ID:voA6M/uD0

>>642
1/4

705 ：たけし：2006/10/15(日) 14:16:47 ID:PbFQDkGPO

>>695
そうだよ
意図的にダイヤを三枚抜いたんなら答えは1/4、三囚人問題と一緒になる

706 ：整理券待ち徹夜組：2006/10/15(日) 14:17:35 ID:Xn1GzoGw0

このへんの話だよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E7%A2%BA%E7%8E%87

707 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:17:46 ID:i9ZovFbr0 BE:86654939-BRZ(1026)

>>701
二人とも1/1000？

708 ：友達欲しいです：2006/10/15(日) 14:18:37 ID:/91fmecb0 BE:254952746-BRZ(5770)

52から1枚抜いて51
また戻したから52
そこから3枚抜いたから49

ダイヤは残り1枚だから

1/49

709 ：黒人女性：2006/10/15(日) 14:18:38 ID:yNLy160h0

>>707
選択肢から外されてる一人が1000分の1でもう一人は確率が上がる

710 ：陸奥：2006/10/15(日) 14:19:01 ID:d8y86tnF0 BE:54014922-BRZ(5221)

>>707
自分じゃない残されたもう一人が999/1000

711 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:19:19 ID:Tnpgn+SW0

>>702,705
おｋ　よく分かった。
ランダムに選んだ所がキモなんだな。把握した。

712 ：黒人女性：2006/10/15(日) 14:19:53 ID:yNLy160h0 BE:169344566-BRZ(1008)

>>707に間違えてレスしたごめん

713 ：陸奥：2006/10/15(日) 14:20:44 ID:d8y86tnF0 BE:270072645-BRZ(5221)

>>712
いや、あってるよ

むしろ俺の方が表現の仕方が悪い

714 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:22:51 ID:i9ZovFbr0 BE:154051968-BRZ(1026)

多分俺をID:Tnpgn+SW0と勘違いしてる

715 ：きよ：2006/10/15(日) 14:23:17 ID:ahJkU6W5O

流れ見ないでてマジレス

箱の中身は最初に選んだ１枚だから
１３／５２だろ？
５２枚から１枚とるとき、ダイヤになるのは１３通り

716 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:23:27 ID:MhN7zIz+0

だから2700円から200円引けばいいんだよ

717 ：ギネスに認定：2006/10/15(日) 14:23:35 ID:2ZvCtF760

つうか、コレ国語の問題じゃん
算数でみかんとりんごを買いましたという問題で「何故全部みかんではダメなのか？」と議論するようなもんだぞ

718 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:24:20 ID:i9ZovFbr0 BE:89863474-BRZ(1026)

>>715
違う

719 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:24:47 ID:Tnpgn+SW0

>>715
約分はするだろ……常識的に考えて。

720 ：平記者：2006/10/15(日) 14:25:07 ID:oybmlEGF0

ダイヤが何枚だっていいじゃん
ビッグワン様が登場すればそんなのは吹き飛ぶ

721 ：友達欲しいです：2006/10/15(日) 14:25:34 ID:/91fmecb0 BE:169967982-BRZ(5770)

箱ってトランプの箱って意味じゃないのか・・・(´･ω･`)

722 ：VIPでやれ：2006/10/15(日) 14:27:05 ID:0HUKkyAv0

数学って言葉が正確な印象がある。
だから、問題はカード「のマーク」がダイヤ、て書くべきじゃないかな。
あと、トランプ1セットにダイヤのカードが何枚あるか知らないと解けないのは意地悪。

723 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:27:10 ID:o32YZbLN0

>>721
おまいってテストの時にケアレスミス多そうだなｗ

724 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:28:31 ID:i9ZovFbr0 BE:67397573-BRZ(1026)

ID:JfnN/5Ma0はどうした？
つか
＞ジョーカーを含む２枚のカードを１枚抜いたとする
＞その抜いたカードをちらっと見たらジョーカーだった
＞さて抜いたカードがジョーカーである確率は？
これは何が言いたいんだ？
こんなもん1に決まってんだろ

725 ：公園在住：2006/10/15(日) 14:28:49 ID:PbFQDkGPO

1000人の囚人のうち一人は無実だと知らされています、無実は誰か看守は知っています
看守は998人の死刑を発表しました、残った囚人はAとBでした
このとき、AにとってBが無実である確率は999/1000、BにとってAが無実である確率は999/1000
そこで、互いのくじを交換しました、めでたしめでたし

726 ：友達欲しいです：2006/10/15(日) 14:29:32 ID:/91fmecb0 BE:42492522-BRZ(5770)

>>723
別の　箱　とか書けばわかり易いのに・・・

727 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:30:29 ID:oygt5ibA0

この問題って1/4も10/49も言い分は解ってるんだけど
出題者がどっちを正解に設定したかが凄く気になる。

大学入試だから1/4なのかな・・・・。

728 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:31:01 ID:Tnpgn+SW0

>>725
いきなりクジ出てきてワロタ

729 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:31:14 ID:twaD5QCA0

問題は

・確率がいつ確定するか？
　・最初に一枚引いたカードの目は、後になにしようがかわらない独立した事象なので、引いた時に確率が確定する！派
　・後の事象をいろいろ吟味した結果、最後に確率が確定する！派

のどっちが正しいかだと思うんだよね。
でも高校の確率では前者が良しとされることが多いと思う。
後の事象が前の事象の確率に影響する問題は基本的に出題されない。（前の事象が後の事象に影響する問題は頻出）
ごちゃごちゃした問題設定の中から
・単純化
・関係する事象と関係しない事象のきっちりとした区分け
をすることが要求されることが多いよ。
加えて、
・直感的に考えず、客観的に捉える思考力
が問われる。
中学の確率はただ単純に考えればいいけれど、高校の確率はなるべく客観的に解くことが要求される。
高校の確率だと、（ある事象のパターン数）÷（全事象のパターン数）　の求め方がしつこく要求されるし。
直感的に考えると、「後でダイヤが３枚でたんだから、箱の中のがダイヤである確率が下がりそう・・？」となるが、「そうではないよ」と出題者はひっかけたかったんじゃないかな？

で答えは１／４

730 ：script：2006/10/15(日) 14:31:48 ID:b5/7Xzl/0

何分の一とかどっちが正解だかよくわからんが
一番最後に宝くじ買ったら一等あたる
確率高くなるってことか？
俺の人生はじまったな！！！！１１１１

731 ：整理券待ち徹夜組：2006/10/15(日) 14:32:14 ID:Xn1GzoGw0

>>724
それを1/2と考えるか1/1と考えるかの違いなんだろ

732 ：ワーキングプア：2006/10/15(日) 14:33:19 ID:qZ+AyXUPO

条件付き確率じゃんこれ。
これ大学入試なんでしょ？10/49だな。

733 ：うそだろ：2006/10/15(日) 14:35:19 ID:vmroDpfq0

1/4だろ

あとからカード3枚を抜いて、ダイヤだったが、これはまた別の確率
関係ない

734 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:36:54 ID:o32YZbLN0

>>732
あんたみたいな素直な人ばかりだと良いんだけどねｗ

735 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:37:04 ID:i9ZovFbr0 BE:173307896-BRZ(1026)

>>733
関係ある
事後確率

736 ：あした旅に出ます：2006/10/15(日) 14:37:30 ID:S5v7udCE0

結局どっちも正解で出題が悪かったんだろ？

737 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:37:54 ID:OXw0/PtQ0

>>727
あほか。事後確率なんて高校でやるだろ。
大学での正解は10/49に決まってる。

どこかのアホな過去問集が、1/4を答えにしてたらしい。

738 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:38:29 ID:8xan8OoC0

定期って言葉久しくつかってなかった

739 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:39:18 ID:oygt5ibA0

>>732
事後確率って高校で習うんだっけ?

740 ：俺：2006/10/15(日) 14:41:43 ID:PbFQDkGPO

>>729
事象、独立、の意味がわかっていませんね

741 ：細胞内共生：2006/10/15(日) 14:42:02 ID:D42UQ8/I0

10/49だろ

742 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:42:29 ID:twaD5QCA0

706 名前：整理券待ち徹夜組[] 投稿日：2006/10/15(日) 14:17:35 ID:Xn1GzoGw0
このへんの話だよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E7%A2%BA%E7%8E%87

↑

ここにかいてあるっぽいね

主観確率だと、後の事象から前の事象の確率を絞っていく「事後確率」を扱うみたい

だけど、高校では事後確率習わないよね

743 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:44:33 ID:i9ZovFbr0 BE:144423195-BRZ(1026)

>>742
習うよ

744 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:45:04 ID:twaD5QCA0

結論

大学レベルの確率学では、１／４にならない
高校レベルの確率学では、１／４になる

745 ：なにこのクソ掲示板：2006/10/15(日) 14:45:27 ID:qZ+AyXUPO

｢このとき｣の解釈の仕方で分かれてるんだと思うけど、高校数学では条件確率の言い回しだよね。
勘違いすると独立事象として解いちゃうね。
よほど演習量少ない人以外ひっかからんでしょ

746 ：スポック：2006/10/15(日) 14:46:47 ID:OTWawVymO

>>736
なわけねーだろ
条件つき確率で10/49
高校の数学Ｃの教科書にある

747 ：細胞内共生：2006/10/15(日) 14:47:37 ID:D42UQ8/I0

文系大学２年だけど10/49だと思う

748 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:48:08 ID:i9ZovFbr0 BE:179727078-BRZ(1026)

>>744
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E8%A6%B3%E7%A2%BA%E7%8E%87

ここに書かれてる事後確率の例題
＞「さいころをランダムに2回振って、出た目の数の和をとる。
＞この結果が6だったときに、さいころの目として1が出ていた確率を求めよ」

この程度は高校でもやるだろ
結論としては高校レベルでも10/49だよ
1/4という答えになることは有り得ない

749 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:49:30 ID:oygt5ibA0

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122603/005.htm

ここを見ると高校で習う確率は
『独立な試行と確率」
と、なっているので事後確率は履修範囲外っぽい

750 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:50:04 ID:+UH3KLUK0

>>1が１/４にしかならない俺は高卒童貞32歳。
箱にもどすってのは取り除くってことだよな？

751 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:50:42 ID:ETlA9avX0

４９分の１０で正解だろ。

752 ：あした旅に出ます：2006/10/15(日) 14:51:55 ID:S5v7udCE0

まぁ生活して行くうえでは事後確率を優先していかないと誤った方向に進んだまま
修正効かないんだよね・・・

753 ：ヤーン：2006/10/15(日) 14:52:11 ID:L/tENOA50

なぜ後から判明した情報を無視できるのか( ' 3')

754 ：ちゃちゃ：2006/10/15(日) 14:52:22 ID:OTWawVymO

高校の範囲にある
京大理系以外はこの範囲を入試に出さないから高校が手抜きしてるだけ

755 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:52:22 ID:i9ZovFbr0

>>749
範囲外じゃねーよ
＞3) 確率分布
＞確率の計算及び確率変数とその分布についての理解を深め，不確定な事象を数学的に考察する能力を伸ばすとともに，それらを活用できるようにする。ア確率の計算
＞イ確率分布 (ア) 確率変数と確率分布
＞(イ) 二項分布
＞［用語・記号］条件つき確率，平均，分散，標準偏差

条件つき確率で習う

756 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:53:02 ID:twaD5QCA0

>>748

＞「さいころをランダムに2回振って、出た目の数の和をとる。
＞この結果が6だったときに、さいころの目として1が出ていた確率を求めよ」

これ答えいくつだと思う？

757 ：免停120日：2006/10/15(日) 14:53:25 ID:JVp5VqPPO

残った51枚にダイヤが12枚入ってるのは明らか。
たとえそれをめくって見せてもらったところで
52枚から引いた一枚の確率になんら影響はない。
それが偶然12枚連続で出ようと、第三者が中身を見てめくろうと変わりはない。
13枚のダイヤを全部取り出して箱の中にダイヤが無いことを証明して初めて確率が変わる。

758 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:53:33 ID:oygt5ibA0

>>755
ああ、下があったのか。スマン

759 ：ラッパー：2006/10/15(日) 14:55:00 ID:I+EP9qU30

問題：出題者は目の前でジョーカーを抜き52枚にしたトランプを用意した。
　　　そして出題者は1枚抜き出し何のカードかを把握し、回答者に見えないように裏にして伏せた。
その伏せたカードが何なのか回答者は1つの質問だけで言い当てなければならない。

出題者は回答者の質問にYESかNOだけで答える。出題者は嘘をつかない。
　　　回答者は刃渡り15cmのナイフを出題前にトランプが置かれたテーブルに突き立てた。
　　　
　　　見事言い当てた回答者はどんな質問をしたのか。

760 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:56:05 ID:i9ZovFbr0

>>756
話を逸らすなよ
高校レベルでも1/4は完全に無いって言ってんだよ

761 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:56:41 ID:twaD5QCA0

>>755

数学Cのうしろの方に書いてあったってことね
だけど、大学入試の出題範囲外だよ
東大でも入試範囲からはずしてある
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu03/pdf/selective_outline_h19_000.pdf
実際、教えてる高校殆ど無いと思う

762 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:57:46 ID:oygt5ibA0

>>755
つまりは
文系やセンター試験で出たら
1/4
理系2次で出たら
10/49
ってことか？

763 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 14:58:56 ID:twaD5QCA0

>>760
そんなこと言わず、
解いてみせてくれよ
高校レベルなんだろ？

＞「さいころをランダムに2回振って、出た目の数の和をとる。
＞この結果が6だったときに、さいころの目として1が出ていた確率を求めよ」

764 ：消防：2006/10/15(日) 14:59:02 ID:l2IDCoDT0

カードを１３枚引き抜いてそれ全部ダイヤだった場合の確率を考えてみろ！

765 ：細胞内共生：2006/10/15(日) 14:59:31 ID:D42UQ8/I0

どう計算したら1/4になるん？

766 ：ガダルカナル：2006/10/15(日) 14:59:31 ID:OTWawVymO

>>761
京大理系と名大理系は出題範囲になってる

767 ：彼女募集中。。。：2006/10/15(日) 14:59:33 ID:i9ZovFbr0

>>761
数Cで条件つき確率教えないなんてあるわけ無いだろ
何言ってんだお前

768 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:01:22 ID:i9ZovFbr0 BE:57770429-BRZ(1026)

>>763
2/5

769 ：整理券待ち徹夜組：2006/10/15(日) 15:01:25 ID:qZ+AyXUPO

俺はセンター試験で数2B(1A)で毎年出てたのを記憶してるんだがゆとりだとCなのか
時代は変わるもんだな

770 ：パパ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:02:28 ID:S5v7udCE0

>>757
あれだな、海難事故で行方不明になって１ヶ月経っても亡骸を見るまでは死んだと確定は出来ない

白骨化した遺体でも鑑識が胸部に聴診器当てて「脈なし」って確認取るのと同じだな

771 ：私女だけど：2006/10/15(日) 15:02:46 ID:8iDExjyj0

俺は1／4と思うんだけどさ、反対派の人に聞きたい。

3枚カードをひいたのは、はじめの一枚を抜いた後なのに
どうして、確立に関わってくるの？

772 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:03:50 ID:i9ZovFbr0 BE:38513726-BRZ(1026)

>>771
3枚カード引いたことによって箱の中のカードの種類が絞り込まれるんだよ

773 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:04:16 ID:kq/TA6y70

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

１／４・・・中学生以下の答え
１０／４９・高校の答え
１／４・・・大学の答え・・・大学生の読解力から言うと問題の例えが悪い

774 ：執行猶予4年：2006/10/15(日) 15:04:35 ID:1pSodIHo0

>>771
３枚のカードを引いたあとにもう一度すべての情報を考慮して、
確率を計算しなおしたから。

775 ：人大杉：2006/10/15(日) 15:05:20 ID:aFKjiXu50

んー。良く分からんのだが、

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見たらダイアだった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、一枚目のカードがダイヤである確率はいくらか。

って設問だと1であってる？これでも1/4なわけ？

776 ：私女だけど：2006/10/15(日) 15:06:06 ID:8iDExjyj0

>>772
どうして？なにか良い例ないですか？

777 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:06:50 ID:i9ZovFbr0 BE:57770429-BRZ(1026)

>>776
じゃあ>>360を解いてみろ

778 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:06:51 ID:MhN7zIz+0

>>776
麻雀

779 ：体操服好き：2006/10/15(日) 15:07:32 ID:Vtccd+0v0

>>776
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

780 ：タンポポ：2006/10/15(日) 15:08:35 ID:qZ+AyXUPO

仮にあとから引いた三枚がダイヤじゃなくてスペードだとしたらどうなるか考えればわかるだろ

781 ：オホーツク：2006/10/15(日) 15:09:02 ID:+UH3KLUK0

>>771
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出したら１/４
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであったら１０/４９

ってことかな？よくわかんね。

782 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:09:58 ID:i9ZovFbr0 BE:57769092-BRZ(1026)

ID:twaD5QCA0も消えたかな？

783 ：パパ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:10:33 ID:S5v7udCE0

>>763
３６パターン（６＊６）中「１を含む和が６」のパターンは①-⑤・⑤-①の２パターン
２／３６＝１／１８

784 ：私女だけど：2006/10/15(日) 15:10:37 ID:8iDExjyj0

>>777
計算すると10/49になりますね。
すると1枚→3枚の順番を逆にして、3枚→1枚でも確立は一緒って事ですか？

785 ：山城：2006/10/15(日) 15:10:56 ID:AySm4GbHO

３枚引いたあと最初の１枚をいい当てるなら後の３枚に意味がでてくる
同じ作業を多数行って箱をあけて確認するだけなら後引きの３枚意味ないから１／４だろ

786 ：ふいんき：2006/10/15(日) 15:11:11 ID:f85aAuAP0

4万を４枚切り出してリーチだと逆に3万待ち臭い
しかしリーチの後場に４万が４枚でたら逆に３万待ちは確率が低い

787 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:11:11 ID:twaD5QCA0

>>766
下に注釈ついてない？
「確率分布」の中の、「確率の計算」の部分を勉強しておくことが望ましい
って
手元に教科書ないから事後確率が含まれるのかわからないけど

788 ：電子伝達系：2006/10/15(日) 15:11:41 ID:D42UQ8/I0

1/4になる計算方法教えて

789 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:13:26 ID:i9ZovFbr0 BE:259961999-BRZ(1026)

>>783
この結果が6だった時限定だから
１－５、２－４、３－３、４－２、５－１の5つ
そのうち１が含まれるのは二つだから2/5

790 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:14:15 ID:twaD5QCA0

>>782
消えてねーが何か？

791 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:14:56 ID:i9ZovFbr0 BE:32094252-BRZ(1026)

>>790
解いてやったぞ
で、何なの？

792 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:14:57 ID:oygt5ibA0

>>788
12/52
最初の確率は後の事象に影響を受けないため

今争ってるのは判明した事象を入れる
事後確率が大学入試範囲かどうか

793 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:15:30 ID:MhN7zIz+0

1/4って奴はジュンカラでリーチしちゃうタイプ

794 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:16:29 ID:RPr0Chvo0

□　　　　　　　　　　　　　■
トランプ５２枚　　　　トランプの箱

□　　　　　　　　　　　　□　　
トランプ５２枚　→トランプ１枚
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　箱に入れる

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。
答え1/4

795 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:17:08 ID:i9ZovFbr0 BE:154051968-BRZ(1026)

まず1/4派が「なんちゃって論理」を自信満々、冷笑的に展開する
　↓
10/49派（っつーか正しいんだが）が軽く説明する
　↓
1/4派は鬼の首を取ったように10/49派を馬鹿にし始める
　↓
10/49派の一部は軽く1/4派をやじり、一部は辛抱強く説得を始める
　↓
1/4派は火病の様相を呈してきて、何故かその内、如何に自分が高学歴かを訴え始める
　↓
10/49派の一部はあきれて去り、一部は更に辛抱強く説得を続ける
　↓
少しずつ1/4派の中にも自らの理論の破綻に気づき始め、今度は「解釈の違い」という懐柔策を模索し始める
　↓
一部の10/49派は、その「解釈の違い」論の矛盾や姑息さを指摘するも、大人な連中は受け入れてあげる ←いまここ
　↓
スレ収束

796 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:17:15 ID:twaD5QCA0

>>791
俺と同じになった
間違えたら笑ってやろうと思ってたけど失敗しただけだが何か？

797 ：桃色猥星：2006/10/15(日) 15:17:25 ID:OTWawVymO

条件つき確率は高校の範囲だっつうの
大学入試に出ないから高校の範囲じゃないって何なの？
大学入試に出ようが出まいが高校の範囲

798 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:18:08 ID:i9ZovFbr0 BE:25675542-BRZ(1026)

>>796
情けないな
結論としては高校レベルでも10/49ってことには納得できたかな？

799 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/10/15(日) 15:18:09 ID:NifraMkG0

あのさ、後に見るのを３枚とかショボイ事言ってるから混乱するんじゃない？
残ってるの全部あけて見て見ろよ。
したら、ダイヤかダイヤ以外か100％か0％になるじゃん。

他を見て判らないうちは1/4の確率を持っていたが、見ちゃえば100％か0％じゃん。
つまり、開けてる最中は10/49でいいんじゃね？

800 ：人大杉：2006/10/15(日) 15:18:13 ID:aFKjiXu50

>>788
トランプの数が無限枚あるなら1/4になるんじゃね？
要するに完全独立試行なら1/4になることに異論はあるまい。

801 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:19:00 ID:RPr0Chvo0

このスレは伸びる

802 ：電子伝達系：2006/10/15(日) 15:19:37 ID:D42UQ8/I0

>>792
後から抜き出した３枚のダイヤは考えないってこと？
俺数学は高校までしかやってないけど

803 ：夏厨：2006/10/15(日) 15:21:10 ID:l2IDCoDT0

>>771
その引くカードを４枚、５枚、６枚と増やして考えろ！
１３枚なら確率０で、１２枚なら１／４か？

804 ：ｗｋｔｋ：2006/10/15(日) 15:22:46 ID:7rIz4VyK0

定期的に立つなこのスレ

805 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:25:30 ID:twaD5QCA0

>>798
１０／４９の計算式おしえてくれ

>>797
考え方の問題だ。おそらく全国の全高校のうち９９％の高校では教えてないから高校の範囲外ともいえる

806 ：ゾウリムシ：2006/10/15(日) 15:25:44 ID:27mVW9MK0

日本語がうまく使えない理系乙。

807 ：おれ日本人だけど：2006/10/15(日) 15:28:43 ID:CzXaeY4v0

プログラムくんで後からダイア３枚引く事象を１万回試行したら
確率 2060/10000 になった。10/49に収束するね。

808 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:28:49 ID:i9ZovFbr0 BE:144423959-BRZ(1026)

>>805
最初に引いたのがスペードの場合、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・13･12・11/51・50・49・・・・・・・・①
最初に引いたのがハートの場合、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・13･12・11/51・50・49・・・・・・・・②
最初に引いたのがクラブの場合、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・13･12・11/51・50・49・・・・・・・・③
最初に引いたのがダイヤの場合、その次三枚連続でダイヤを引く確率
・・・12･11･10/51･50･49・・・・・・・・④

求めるのは箱の中のカードがダイヤである確率
・・・④/①+②+③+④＝10/49

満足か？
当てが外れて残念だったな

809 ：免停120日：2006/10/15(日) 15:29:02 ID:rQoJo5940

あたりが1枚、はずれが2枚の計3枚のカードを用意する。
そして、ディーラーはひろゆきにカードを一枚選んでもらう。
残った2枚のうち1枚をあけてはずれであることを示した。
ディーラーは「今なら交換できる。交換するか？」と聞く。
交換したほうが得だろうか？損だろうか？

810 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:30:40 ID:5plf8Ava0

>>807
>>545

811 ：パパ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:30:41 ID:S5v7udCE0

>>789
それじゃぁ「ランダムに振る」って前振りの意味が無くなるんじゃないの？

812 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:30:57 ID:vGY+8pG80

交換します

813 ：お門違い：2006/10/15(日) 15:31:33 ID:Iiow9XNt0

t1：ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
　　表を見ないで箱の中にしまった。
t2：そして、残りのカードをよく切ってから「１２」枚抜き出したところ、
　　「１２」枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

仮にこういう問題なら、t1時点では13/52、t2時点では(13-12)/(52-12)=1/40になるってこと？
このときっていうのは、t2時点直後のことで

814 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:31:51 ID:i9ZovFbr0 BE:32094825-BRZ(1026)

>>811
そんなことは無い
だったら6以外の目が出た時の結果も分母に含めるのか？

815 ：闇の組織：2006/10/15(日) 15:32:22 ID:lHSe2PgL0

悪問にも程があるわ

816 ：人大杉：2006/10/15(日) 15:32:29 ID:aFKjiXu50

>>809
それは交換した方が得。せっかくの特典を
使わないのは勿体無い。

817 ：電子伝達系：2006/10/15(日) 15:33:52 ID:D42UQ8/I0

＞ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
＞表を見ないで箱の中にしまった。
＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

「このとき」ってのはダイア３枚引いた後のことだからダイア３枚を考慮しないって無理あるんじゃね？

818 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:34:20 ID:oygt5ibA0

>>809
チラ見して外れだったら交換するが吉
見つかって出入り禁止になるかもしれんケド

819 ：事情通：2006/10/15(日) 15:35:00 ID:8D+lUAHI0

０か１００じゃね？

820 ：全裸に靴下：2006/10/15(日) 15:37:00 ID:L4s3f08I0

3枚のクジがあって、その中に当たりは1つだけ存在します

あなたは1本選びました
残り2本のうち1本を開けたら、外れでした
このとき、あなたが当たりを引く確率は？

どうみても１/2だろ

821 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:39:19 ID:7Bnh7u5R0

>>26
１３枚だと確定条件になるが例えば１２枚だとその試行は全く意味を成さないことになるだろ
確定条件にならない限り後の試行は意味を成さないんだよ
だから>>1は４分の１で正しい

822 ：名月：2006/10/15(日) 15:39:32 ID:GWr+WoE00

このスレ定期的に立つNEﾊﾟｶﾊﾟｶ

823 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:40:19 ID:twaD5QCA0

>>808
ああ、なるほどな

＞満足か？
＞当てが外れて残念だったな
うるせえハゲ

824 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:40:25 ID:i9ZovFbr0

>>821
12枚でも確定した条件だよ
スレ読み返せ

825 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:41:17 ID:o32YZbLN0

このスレは、ある1/4派に闘いを挑んだ熱血教師たちの記録である。

826 ：臨時収入：2006/10/15(日) 15:41:55 ID:Xb2YJCt40

箱の中に入れている時がいつかってのが問題になるんだよね。
どうみても悪問です。

827 ：電子伝達系：2006/10/15(日) 15:45:09 ID:D42UQ8/I0

この問題で1/4っておかしくね？
俺高校までしか数学やってないけど大学入試でこの問題出たら10/49って書くよ

828 ：カレシ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:47:09 ID:i9ZovFbr0 BE:259961999-BRZ(1026)

さわやかにスレ収束
昼飯食いそびれた畜生

829 ：免停120日：2006/10/15(日) 15:49:43 ID:rQoJo5940

>>812　>>816
どうして交換しますか？
>>820のとおり最初に引いた奴の
あたりの確立が1/2なら同じではないでしょうか？

830 ：２ちゃんねる卒業生：2006/10/15(日) 15:49:47 ID:05xYRuP0P

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond.html

テレビの視聴者参加番組のようなものを想像してください。
今、テーブルの上には箱が３つあります。そのなかの一つの箱にはダイヤの指輪が入っています。他の二つの箱にはティッシュペーパーが入っています。

箱にはふたがしてありますので、参加者はどの箱にダイヤが入っているのかわかりません。今から参加者が一つの箱を選び、その中にダイヤの指輪が入っていたらそれがもらえるというゲームをします。
箱には「Ａ」，「Ｂ」，「Ｃ」と書いてあります。
参加者はこの箱のうち、一つを選びます。今、仮に「Ｂ」を選んだとしましょう。

この番組の司会者は、毎回、どの箱にダイヤが入っているのか事前に知らされています。
それで、参加者へのサービスのつもりなのか、迷わせるためなのかわかりませんが、いつも箱が一つ選ばれた時点で、ティッシュの入っている箱の一つを取り上げ、中を見せてくれるのです。これは毎回のことですので、参加者も知っています。

今回は、参加者が「Ｂ」の箱を選んだのを確認したあと、この司会者は「Ａ」の箱を取り上げ、ふたを取り、中を見せてくれました。これは勿論、ティッシュが入っていました。

このような状況、つまり、自分が最初に選んだあと、残っている箱の一方にはティッシュが入っていることがわかった時点で、最初に自分が選んだ箱から別の箱、この場合であれば「Ｃ」になりますが、「Ｃ」の箱に換えたほうがよいのか、
それとも換えても換えなくても、当たる確率は同じなのかという問題です。

ここの答え誰か教えて

831 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:49:48 ID:twaD5QCA0

>>828
＞昼飯食いそびれた畜生
てめー粘着しすぎなんだよｗ！
８８回もレスしやがって・・

832 ：なにこのクソ掲示板：2006/10/15(日) 15:50:06 ID:qZ+AyXUPO

>>809

カード3枚をA,B,Cと置く。
ひろゆきが選んだのをAとする。
(i)カードを交換する場合
Aが○で、他2枚が×の場合、交換すると×になってしまう
Aが×で、他2枚に×と○があるとき×を教えてくれるので○を引く
↑Aが×のときはBとCの2通りの○がある。

(ii)カードを交換しない場合
Aが○で、他2枚が×のとき。交換しないので○
Aが×で、他2枚に×と○があるとき交換しないから絶対×
↑Aが×のときはBとCの2通りある。

(i)のときは○の確率2/3 (ii)のときは○の確率1/3になる。

1/4って奴は1/2って答えそうだな

833 ：パパ募集中。。。：2006/10/15(日) 15:52:08 ID:S5v7udCE0

>>814
まず問題が、
＞「さいころをランダムに2回振って、出た目の数の和をとる。
＞この結果が6だったときに、さいころの目として1が出ていた確率を求めよ」
でしょ、

結果が６だった時（５／３６）の内
さいころの目として１が出ていた確率

って俺は解釈したんだが・・・

834 ：業界通：2006/10/15(日) 15:52:36 ID:B4JL8KCx0

ダイヤじゃなくハートだったら何の問題もなかったのに

835 ：(・∀・)：2006/10/15(日) 15:53:12 ID:6+oPBmrE0

確率ってのは、カードを引くときに考えるもんだろ常識的に考えて・・・・

だったら、初めてカードを引いたときダイヤである確率が４分の1というのは当然だろ

836 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:55:44 ID:oygt5ibA0

>>834
ヒデブッ

837 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 15:56:06 ID:twaD5QCA0

>>835
高校レベルなら大正解だよ
大学レベルの条件付き確率を学ぶとそうじゃなくなってくるんだよ

838 ：電子伝達系：2006/10/15(日) 15:58:19 ID:D42UQ8/I0

>>835
問題では「このとき」ってダイヤ３枚引いた後のこと指してるのに？

839 ：世論：2006/10/15(日) 16:02:56 ID:8D+lUAHI0

>>837
くわしく

840 ：陪審員：2006/10/15(日) 16:03:04 ID:EIK21THO0

半年以上前にここでこのスレたったとき、どちらか一方を
援護して強力に電波飛ばした思い出があるが、そのときどちらを
援護したのか、そもそも答えがなんだったのかすら覚えて無いな。

841 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:03:20 ID:i9ZovFbr0 BE:64188645-BRZ(1026)

>>833
うーん・・・ピンとこないけど
そういう解釈も出来るのかな
サイコロの目の和が6になる確率の計算はしないと思うんだけどね

842 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:05:20 ID:i9ZovFbr0 BE:202192597-BRZ(1026)

>>839
高校レベルでも正解じゃねーよ

843 ：>>1の母です：2006/10/15(日) 16:05:22 ID:InoaxR9E0

高校レベルとか大学レベルとか、そんな大した話じゃねえよ

この問題は突き詰めれば　こういうこと↓

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、いったんしまったカードを除いてみるとダイヤであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

1／4て言ってるヤツは↑これを1／4って言ってるようなもん

844 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:06:26 ID:twaD5QCA0

>>839
この問題は
条件付き確率
を使った問題なんだよ
条件付き確率は、数学C教科書の後ろの方にオマケのように載ってるだけで、殆どの高校生は習わないんだよ

845 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:08:32 ID:i9ZovFbr0 BE:259961999-BRZ(1026)

>>844
普通科で理系なら三年で習うだろ
別に進学校じゃなくても

846 ：>>1の母です：2006/10/15(日) 16:10:36 ID:InoaxR9E0

>>829
>>820は、残りの2本のうち1本を
自分で勝手に開けてみたらハズレでした、だろ？
それなら1／2で正解。

けど、当たりを見分けられる人に、残り2本のうちハズレを開けてくれ、って頼むのとするだろ。
そしたら、当たりを見分けられる人は、残り2本に当たりが入ってても
あえて当たりは外して、
ハズレくじだけを開けてくれるだろ。
残りの1本は、そういう選別を受けた1本なんだよ。そっちの方が当たりそうじゃない？

847 ：ｋｗｓｋ：2006/10/15(日) 16:11:03 ID:7rIz4VyK0

1/4でFAでしょ？

最初に１枚取る時点では「4/52」
わかりやすく残りのカード全部オープンするとしよう。
たとえば「ダイヤの5以外のカードでした。」
最初のカードを言い当てる確率ことはできるが、
その最初のカードを引き当てる確率自体を変えることはできない。

100％とか解答したらそれこそプギャーものだ。

848 ：ライダー：2006/10/15(日) 16:11:19 ID:0X7rghUd0

一組のトランプにダイアとダイヤがあるの？

849 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:12:20 ID:twaD5QCA0

>>845
おまえんとこが超のつく進学校だったんだろ
それか時間にゆとりのある中高一貫とか

俺は田舎のまあまあの進学校だったけど、数Cは冬に行列かじる程度で終わったぞ

850 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:12:32 ID:i9ZovFbr0 BE:51350944-BRZ(1026)

>>847
全然FAじゃない
事後確率ってものが存在して
可能性が絞られていくんだよ

851 ：↓厳しい表情で一言：2006/10/15(日) 16:13:10 ID:L4s3f08I0

>>849
田舎の自称進学校でも普通に習ったんだが

852 ：>>1の母です：2006/10/15(日) 16:13:46 ID:InoaxR9E0

うわあ　肝心なところ書き間違えた

>>843
高校レベルとか大学レベルとか、そんな大した話じゃねえよ
この問題は突き詰めれば　こういうこと↓

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、いったんしまったカードを覗いてみるとダイヤで、もう一度箱に戻した。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

1／4て言ってるヤツは↑これを1／4って言ってるようなもん

853 ：８３０：2006/10/15(日) 16:13:49 ID:05xYRuP0P

１／２で間違いないわ

854 ：リソソーム：2006/10/15(日) 16:14:00 ID:D42UQ8/I0

マジレスすると、数ⅡBまでしか勉強してない文系の俺は10/49でFA

855 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:15:17 ID:mEObM66U0

今年のPATスレはここですか？

856 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:15:53 ID:5plf8Ava0

ここで問題

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

857 ：黒歴史：2006/10/15(日) 16:16:03 ID:aFKjiXu50

>>830　

>>832。その話で選択のしなおしが不可の場合が今のトランプの話と同じ。
一度選択したものは変えられない場合は，司会者が箱の中身を見せた時点で，
1/2になる。

858 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:16:03 ID:i9ZovFbr0 BE:96282465-BRZ(1026)

>>849
確かにそうだったけど
教科書終わらせるぐらいはどこの学校でも共通じゃないの？

859 ：国のために死ぬ：2006/10/15(日) 16:17:24 ID:j5oVTvMh0 BE:37332735-2BP(400)

1/2だろ、常識的に考えて

860 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:17:32 ID:5r1qt2UZ0

お前らが議論してる間に実際に確かめた俺が勝ち組み
ttp://egg.maidx.net/src/egg1699.zip.html

861 ：平成生まれ：2006/10/15(日) 16:18:02 ID:hGvWGue/0

都道府県クイズ

・電車線路長さワースト１（0㎞）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目

862 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:18:00 ID:cNOgR3j40

>>820

ｎ本中当たり1本のクジを、A君が1本、B君がn-1本引く。
考えられる組み合わせは

パターン１　A : 当たり1本　 B : 外れn-1本
パターン２　A : 外れ1本　B : 当たり1本＋外れn-2本
の二つ。
パターン１になる確率は1/n
パターン２になる確率は(n-1)/n

Bが1枚めくって外れる確率は
パターン1×1 + パターン２×(n-2)/(n-1) = 1/n + (n-2)/n = (n-1)/n
当たる確率は
パターン１×０　＋　パターン２×1/(n-1)　＝　0 + 1/n = 1/n

1枚目、Bが外れたとして、更にBが外れる確率は
パターン１×１　＋　パターン２×(n-3)/(n-2)　＝　1/n + (n-1)(n-3)/n(n-2) = (n-2)+(n-1)(n-3)}/n(n-2)
当たる確率は
パターン１×０　＋　パターン２×1/(n-2)　＝　(n-1)/n(n-2)

Bがめくろうとめくらなかろうと、Aが当たる確率は
パターン１×１　＋　パターン２×０　＝　１／３
外れる確率は
パターン１×０　＋　パターン２×１　＝　２／３

まとめると、Bを順にめくってハズレが

863 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:18:38 ID:i9ZovFbr0 BE:205402188-BRZ(1026)

>>860
壊れてんぞ

864 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/10/15(日) 16:18:40 ID:GLRCz7pn0

トランプを知らない俺は勝ちグミ。

865 ：彼女欲しいです：2006/10/15(日) 16:18:47 ID:S5v7udCE0

一匹丸茹でした蛸があります
そのうち１本を箱の中に入れます
残り７本の内３本食べました
この時、箱の中の足は何パーセントでしょう？
Ａ：１２．５％（1/8）
Ｂ：２０．０％（1/5）

みたいなもんか・・問題書いた奴がアホだわ。説明不足だ。

866 ：世論：2006/10/15(日) 16:19:27 ID:8D+lUAHI0

>>849
そうじゃなくて、なんで10/49なの？

867 ：土曜日に2ch三昧：2006/10/15(日) 16:19:31 ID:A1tThjKq0

>>857
司会者もどれがダイヤかわからずに、適当に1つを選んでそれがたまたまティッシュなら
1/2になりますが、>>830の場合は司会者が見せようが1/3のままでは？

868 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:20:12 ID:i9ZovFbr0 BE:134795276-BRZ(1026)

>>861
徳島？

869 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:20:42 ID:5KKcdLCv0

はっと目ざめる確率には1／4は間違いって書いてある

870 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:20:46 ID:5r1qt2UZ0

>>863
え？落としてみたけど大丈夫だった

871 ：ねぎ塩牛タン：2006/10/15(日) 16:21:01 ID:euvZgxhu0

今んとこどっちが多いの？
俺は10/49

872 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:21:03 ID:i9ZovFbr0 BE:57770036-BRZ(1026)

>>866
確率は後から出てくる条件によって絞られたりもする

873 ：８３０：2006/10/15(日) 16:22:01 ID:05xYRuP0P

１／２か１／３かは別問題としても換えた方が得ってことはないって結論は正しいはず

874 ：お前：2006/10/15(日) 16:23:09 ID:FUl6sEo+0

>>861
沖縄・・・か？

875 ：世論：2006/10/15(日) 16:23:14 ID:8D+lUAHI0

>>861
岡山？
>>872
わかった！！理解できた気がする

876 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:23:36 ID:5r1qt2UZ0

>>861
宮崎県？

877 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:23:40 ID:5plf8Ava0

>>860
ソースもうｐ

878 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:23:57 ID:5plf8Ava0

>>861
佐賀だろ

879 ：ねぎ塩牛タン：2006/10/15(日) 16:24:40 ID:euvZgxhu0

>>24で答え出てるじゃん・・・

1/4派の主張って
1枚ひいてダイヤだった→箱の中のカードがダイヤである確率は1/4
2枚ひいてダイヤだった→箱の中のカードがダイヤである確率は1/4
3枚ひいてダイヤだった→箱の中のカードがダイヤである確率は1/4
・・・
12枚ひいてダイヤだった→箱の中のカードがダイヤである確率は1/4
13枚ひいてダイヤだった→箱の中のカードがダイヤである確率は0（1/4派もいるが）
だもんな

880 ：腹減った：2006/10/15(日) 16:24:42 ID:JIwZwd9C0

>>860
パスkじゃダウソできないんだけど誰か教えてエロいひと

881 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:25:15 ID:5plf8Ava0

>>880
news

882 ：彼女欲しいです：2006/10/15(日) 16:25:15 ID:S5v7udCE0

普通に沖縄だろ？

883 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:27:09 ID:5KKcdLCv0

ttp://www.uploda.org/uporg549187.jpg

続きは待って

884 ：ゴキブリ：2006/10/15(日) 16:28:20 ID:hwuTvp/k0

この試行をずっと続けていけば、箱の中の一枚がダイヤである割合は１／４に近づくだろう。
だからといって、この問題の答えは１／４ではない。
ある一回の試行で、箱の中の一枚がダイヤである確率を求める問題。

箱の中がダイヤであったときと、そうでないとき、
残りの５１枚には前者はダイヤが１２枚、後者はダイヤが１３枚あるのだから、
後から引く３枚がダイヤである確率は、もちろん後者が高い。

ということはこのとき、箱の中がダイヤである確率は、
ただ１枚選び箱の中に入れたときに判断できる１／４より小さくなる。
後で３枚を引いたことにより、ちょっとだけ確率をしぼれたことになる。

885 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:28:45 ID:5r1qt2UZ0

>>877
一部略
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
cdnum:integer;　threecd:array [1..3]of integer;　samech:bool;　i,j:integer;　res:double;
begin
for j:=0 to SpinEdit1.Value do　begin
DeckCreate;
cdnum:=random(52)+1;
card[cdnum].Open:=True;
for i:=1 to 3 do
begin
repeat
threecd[i] := Random(52) + 1;
SameCh := False;
if Card[threecd[i]].Open = False then
begin
SameCh := True;
end;
until SameCh;
Card[threecd[i]].Open := true;
end;
if (Card[threecd[1]].Mark='D') and (Card[threecd[2]].Mark='D') and (Card[threecd[3]].Mark='D') then
begin
sucnum:=sucnum+1;
if card[cdnum].Mark='D' then
sucdnum:=sucdnum+1;
end;
end;

886 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:29:39 ID:i9ZovFbr0 BE:134795467-BRZ(1026)

>>883
このスレにわりと長くいるけど初めて見たよこの画像

887 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:29:56 ID:5plf8Ava0

>>885
vbか
スレッド使えよｗ

888 ：黒歴史：2006/10/15(日) 16:30:21 ID:aFKjiXu50

>>867
じゃぁ10個の箱があってその中の一つにダイヤがあるとする。
出演者が一つの箱を選ぶ。その選んだ箱にダイヤがある確率は1/10。
その後司会者がハズレの箱9個を全て開示するとする。この時点で
確率は，出演者が選んだ箱にダイヤがある確率1/10。司会者が開示
しなかった残りの箱にある確率が9/10。

ありゃ。カワンネェや。ごめんごめん。

889 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:30:49 ID:5r1qt2UZ0

>>887
再ｲﾝｽｺしたばっかで今Delphiしかいれてねぇんだよｗ

890 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:31:52 ID:5plf8Ava0

>>889
ソースコード見た感じ、学生か？
PGじゃねーな

891 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:32:04 ID:5KKcdLCv0

ttp://www.uploda.org/uporg549195.jpg

続き

892 ：家族が芸能人：2006/10/15(日) 16:33:01 ID:2FnNVuSr0

そもそもトランプがどのようなものかを理解していないと
その時点で門前払いな問題だよな。

893 ：パトリオット：2006/10/15(日) 16:33:28 ID:LT/N8vpu0

>>891
解説ワロタ

894 ：ニューヨーカー：2006/10/15(日) 16:33:29 ID:OyEOQUc10

ダイヤかそれ以外か１／２が正解

895 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:33:34 ID:i9ZovFbr0 BE:77026346-BRZ(1026)

>>891
ついでにこれ何の本かも教えて

896 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:34:48 ID:5plf8Ava0

>>883
もちょっと綺麗にスキャンできないのかｗ

897 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:35:31 ID:i9ZovFbr0 BE:19257023-BRZ(1026)

>>330が一番いい回答だったわけかな

898 ：↓厳しい表情で一言：2006/10/15(日) 16:35:56 ID:L4s3f08I0

>>891
ユーモアがあるなｗ

899 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:37:10 ID:5plf8Ava0

＞ふざけんじゃねえ、てめえ、こんなイカサマしやがって、どう落とし前つけてくれるんだよ
数学の解説だがワラタ

900 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:37:54 ID:i9ZovFbr0 BE:173308469-BRZ(1026)

「ハッと目覚める確率」って本かな？

901 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:38:10 ID:5KKcdLCv0

>>900
それ

902 ：彼女欲しいです：2006/10/15(日) 16:38:10 ID:S5v7udCE0

ＶＴＲで見たとおり、本当はホームランだったんだ

でも審判がファウルといえばファウルになる

世の中ってそんなもんさ・・・「偉きゃ黒でも白になる」ってね・・・

903 ：ぞぬ：2006/10/15(日) 16:38:09 ID:s1Qcgxp90

要は、残りのカードの中にダイヤは13枚か12枚のどちらかあります。
その中の３枚はダイヤです。では箱の中のダイヤの確率は?

1/4派の主張はこういう事だろ。

904 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:38:45 ID:oygt5ibA0

で、これは文学部の入試問題みたいだから
試験の解答としては事後確率は含まずに
1/4で良いって事?

905 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:38:47 ID:5r1qt2UZ0

>>890
学生A
ソースがｱﾚなのは自覚している

906 ：ぶた：2006/10/15(日) 16:38:57 ID:5kd5ATp10

【キーワード抽出】
対象スレ：とある大学の入試問題で・・・
キーワード：ナポリタン

抽出レス数：0

みんな真面目だな

907 ：愛戦士：2006/10/15(日) 16:39:30 ID:7MdfWHZhO

数学教師に聞いたら10/49だった

908 ：中性脂肪：2006/10/15(日) 16:39:40 ID:PuLbGJca0

確率っていう分野の解釈の問題だな

909 ：リソソーム：2006/10/15(日) 16:39:46 ID:D42UQ8/I0

議論するまでもねーじゃんか
まぁ数ⅡBまでしか勉強してねー俺でも解けたんだから当たり前か

910 ：さざれ石：2006/10/15(日) 16:40:51 ID:dCwUwAUl0

俺は13/52派

911 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:41:00 ID:5plf8Ava0

>>905
書き方は会社入ってから覚えるからOK
がんばれ

912 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:41:06 ID:JYahik7h0

>>904
いいえ

913 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:41:22 ID:i9ZovFbr0 BE:57769092-BRZ(1026)

>>904
100歩譲って出題者が悪いって落とし所にしてもいいが
1/4って答えには絶対ならない

914 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:41:40 ID:fPMNlgkU0

下図の９つの点を、なるべく少ない直線の一筆書きで結ぶことができるか。
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/10/11/image/14506_n20061011_21_level5_10.jpg

答え
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2006/10/11/image/14506_n20061011_21_level5_12.jpg

915 ：彼女欲しいです：2006/10/15(日) 16:41:55 ID:S5v7udCE0

ゴネない限りシラ～っと1/4が正解で点数つけられてんだろね

916 ：また大阪か：2006/10/15(日) 16:43:10 ID:uiNN97WW0

>>914
答え間違えてるね

917 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:43:14 ID:5plf8Ava0

>>914
実際にはそれは線分であって直線じゃないけどね
線分
半直線
直線
の違いを知ってから出題してほしいものだ

918 ：コピペ厨：2006/10/15(日) 16:43:38 ID:+Ne5NErW0

>>914
ﾜﾛﾀ

919 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:44:44 ID:o32YZbLN0

http://2ch-news.net/up/up23445.gif

920 ：パトリオット：2006/10/15(日) 16:45:10 ID:LT/N8vpu0

>>914
その考えは無かったわ

921 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:45:17 ID:i9ZovFbr0 BE:38513434-BRZ(1026)

>>913
懐かしいなこれ
小学校でやったよ

922 ：リソソーム：2006/10/15(日) 16:45:23 ID:D42UQ8/I0

>>904
文系の俺でも10/49です

923 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:45:49 ID:i9ZovFbr0 BE:38513434-BRZ(1026)

自己った
>>921は>>919

924 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:46:24 ID:oygt5ibA0

>>913
じゃあ、出題ミスってことでw

925 ：ぐぐれ：2006/10/15(日) 16:47:15 ID:Qp9d05Rt0

>>1
初めにカードが抜かれてるんだから１／４だろ

926 ：リソソーム：2006/10/15(日) 16:47:29 ID:D42UQ8/I0

>>919
これが謎

927 ：ゴキブリ：2006/10/15(日) 16:47:34 ID:hwuTvp/k0

>>919
これどういうこと？

928 ：ぞぬ：2006/10/15(日) 16:47:53 ID:s1Qcgxp90

>>913
非ユークリッド幾何学かよ

929 ：ｋｗｓｋ：2006/10/15(日) 16:48:18 ID:7rIz4VyK0

>>914
志村ー、それ直線じゃない

930 ：被告：2006/10/15(日) 16:48:22 ID:+1V/XjsU0

じゃあ、トランプの裏側に
目印し付けとけばいいだろ！！

931 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:48:42 ID:i9ZovFbr0 BE:231077298-BRZ(1026)

>>926-927
斜辺が直線じゃないんだよ

932 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:48:53 ID:+QJaUlhG0

933 ：黒歴史：2006/10/15(日) 16:49:18 ID:aFKjiXu50

>>919
これまた懐かしいな。直角三角形に見えてそうじゃないってやつだな。

934 ：ぐぐれ：2006/10/15(日) 16:49:36 ID:Qp9d05Rt0

>>931
なんだこれwww

935 ：中性脂肪：2006/10/15(日) 16:50:20 ID:PuLbGJca0

>>914
まあ俺が想像した答えよりかなりまともだｗｗ
ttp://www.uploda.org/uporg549228.jpg

936 ：彼女欲しいです：2006/10/15(日) 16:50:51 ID:S5v7udCE0

>>919
わからん

個別の面積は等しいのに合体させると減るのは何故？？

937 ：ｋｗｓｋ：2006/10/15(日) 16:51:10 ID:7rIz4VyK0

>>935
天才現る！

938 ：パトリオット：2006/10/15(日) 16:51:19 ID:LT/N8vpu0

>>936
これは眼の錯覚

939 ：ゴキブリ：2006/10/15(日) 16:51:32 ID:hwuTvp/k0

>>931
なるほどな
３角形の辺の比が違うな

940 ：リソソーム：2006/10/15(日) 16:51:35 ID:D42UQ8/I0

>>931
お～よく見たら膨らんでるな

941 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:51:41 ID:o32YZbLN0

>>936
ヒント：直線の定義

942 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:51:52 ID:i9ZovFbr0 BE:64188454-BRZ(1026)

>>936
緑と赤の三角形の斜辺の傾き求めてみろ

943 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:52:06 ID:5plf8Ava0

>>935
ｗ

944 ：↓厳しい表情で一言：2006/10/15(日) 16:52:25 ID:L4s3f08I0

>>935
ぶっちゃけ俺もそれしか思いつかなかった
まさか3本線を引いて一筆書きなんて言い切る発想があるとは知らなかった
目から鱗がぽろぽろ落ちますた

945 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:52:39 ID:fPMNlgkU0

>>935
その発想は無かったわ

946 ：ワーキングプア：2006/10/15(日) 16:53:01 ID:qZ+AyXUPO

919はペイントで直線引いてみるとわかるよ
斜辺が上の三角は下に凹んでて、下の三角は上に凸になってる

947 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:53:03 ID:i9ZovFbr0 BE:67397573-BRZ(1026)

>>935
お前は俺か

948 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:53:56 ID:5KKcdLCv0

>>914
これ英語の教科書に載ってた

949 ：黒歴史：2006/10/15(日) 16:54:19 ID:aFKjiXu50

>>935
お前ただの馬鹿じゃねぇな。。。本物だよ。本物の馬鹿だ。

950 ：また大阪か：2006/10/15(日) 16:54:54 ID:uiNN97WW0

>>935
直線じゃなく平面を使っていいなら答えなんてどうにでもなるな

951 ：体育：2006/10/15(日) 16:56:00 ID:DurOylf+0

こんな悪問で人生を左右されることがありえるなんてな

952 ：黒歴史：2006/10/15(日) 16:56:34 ID:aFKjiXu50

だけど>>914の本当の正解って解答用紙を折り曲げるか丸めるかするんだよね。
発想的にはあまり変わらんよ。

953 ：ぐぐれ：2006/10/15(日) 16:56:38 ID:Qp9d05Rt0

>>1のトリックわかったwww

カードを選んで箱の中にしまった時点では確立は４／１

「その時点での確立」はその後に何をしても変わんないだろ？

問題文の「このとき」は箱の中にしまった時点を指すんだぜ？ww
(↑ここポイント)

954 ：二児の母：2006/10/15(日) 16:57:05 ID:1Dljnemm0

>>936
http://www.imgup.org/iup274872.png

955 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:57:12 ID:5plf8Ava0

確立

956 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 16:57:24 ID:U7Q2fUzr0

>>935
俺もそのやり方だったよｗ

957 ：中性脂肪：2006/10/15(日) 16:57:42 ID:PuLbGJca0

＞確立は４／１

2つ×な

958 ：パトリオット：2006/10/15(日) 16:57:47 ID:LT/N8vpu0

>>953
400%ワロタ

959 ：ｋｗｓｋ：2006/10/15(日) 16:58:17 ID:7rIz4VyK0

>>953
確率が1を超えてる件

960 ：国土交通省：2006/10/15(日) 16:58:26 ID:IfnalHJ/0

またベイズか
箱の意味で変わりそうだけど入試的には事後確率で10/49だろ

961 ：彼女欲しいです：2006/10/15(日) 16:58:59 ID:S5v7udCE0

>>935
その方が面積的には少なくて良いよｗ

962 ：最速の男：2006/10/15(日) 16:59:10 ID:i9ZovFbr0 BE:77026638-BRZ(1026)

>>935
一筆書きを本当に筆で書けばそうなるな

963 ：タイ：2006/10/15(日) 17:00:12 ID:uiNN97WW0

>>961
直線の面積ｗ

964 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 17:00:59 ID:KTSUlmaX0

>>961
直線に面積はないだろ・・・多分

965 ：953（中卒）：2006/10/15(日) 17:01:10 ID:Qp9d05Rt0

ネタになっちまったwww
確率と１／４ですね、はいwwwwww

966 ：よろしくお願いします：2006/10/15(日) 17:01:11 ID:GEL0DeE50

1/49派の俺は異端なの？

967 ：キモオタ：2006/10/15(日) 17:01:38 ID:S5v7udCE0

なんか寂しいな・・次スレ立ててくれまいか・・ＴＴ

968 ：便利屋：2006/10/15(日) 17:02:11 ID:i9ZovFbr0 BE:202192979-BRZ(1026)

>>966
そんな奴いたん？って感じ

969 ：862：2006/10/15(日) 17:02:42 ID:cNOgR3j40

すんません、もう一度。
n本中当たり1本のクジを引き箱に入れたとして、
箱の中に当たりが入ってる確率は1/n
山の中に残ってる確率は(n-1)/n

その状態で、山から1枚めくると
外れる確率 1/n*1 + (n-1)/n * (n-2)/(n-1) = (n-1)/n
当たる確率 1/n*0 + (n-1)/n * 1/(n-1) = 1/n

更にもう一枚めくると
外れる確率　1/n*1 + (n-1)/n * (n-2 -1)/(n-1 -1) = 1 - (n-1)/n(n-2)
当たる確率 1/n*0 + (n-1)/n * 1/(n-1 -1) = (n-1)/n(n-2)

同様にm枚めくった状態だと
外れる確率 1/n*1 + (n-1)/n * (n-2-m)/(n-2-m+1) = 1 - (n-1)/n(n-(m+1))
当たる確率 1/n*0 + (n-1)/n * 1/(n-2-m+1) = (n-1)/n(n-(m+1))

で、山に一枚残して全部外れた状態だと、m=n-2だから
外れる確率 1 - (n-1)/n(n-(n-2+1)) = 1/n
当たる確率 (n-1)/n(n-(n-2+1)) = (n-1)/n

ってわけで、1000本宝くじのうち998本の外れを見つけたところで
箱の当たりの確率は変わらずに1/1000。
山に残った1本の確率が999/1000。
ってことで。

970 ：特殊法人：2006/10/15(日) 17:03:39 ID:PuLbGJca0

>>1000が答えってことで

971 ：キモオタ：2006/10/15(日) 17:04:22 ID:S5v7udCE0

久々にいいヤシばっかりのスレに来れて嬉しかったｗ
みんなこの後どうすんの？

972 ：タイ：2006/10/15(日) 17:04:34 ID:uiNN97WW0

このスレがルベーグ積分へ向かってる。

973 ：便利屋：2006/10/15(日) 17:06:06 ID:i9ZovFbr0 BE:154051586-BRZ(1026)

とうとう970を超えてしまった
何時間このスレにいるんだろう

974 ：ジサクジエン王国：2006/10/15(日) 17:06:31 ID:7rIz4VyK0

トランプの話はもういいからLanczos関数が何に使うモノなのか教えれ

975 ：953：2006/10/15(日) 17:06:32 ID:Qp9d05Rt0

もう一カ所見つけたw

（１）ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

（２）そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

一回目は表を見ないで箱の中に、つまり裏を向けて選んだ
二回目は表を向けながら切ってダイヤを選んで抜き出せるじゃん？

文系の問題だろこれwwww

976 ：ボルトネック：2006/10/15(日) 17:07:55 ID:aFKjiXu50

>>969
お前はまだそんなことをしていたのか。偉いな。
というか計算せんでも感覚的に分かるだろ。

977 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 17:08:12 ID:oygt5ibA0

>>971
今から遊びに行く！

978 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 17:08:26 ID:5r1qt2UZ0

つーか結論は出たんだよね？

979 ：特殊法人：2006/10/15(日) 17:08:45 ID:PuLbGJca0

結論はもうすぐ出る

980 ：容疑を否認している：2006/10/15(日) 17:08:52 ID:H1B0iIFj0

処刑人的には、４/１．

981 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 17:08:56 ID:EeVGA3dU0

まだやってたのか。
この問題の本質は↓と同じ。

ダイヤ２枚とスペード１一枚、あわせて３枚のトランプの中から
ランダムに１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１枚抜き出したところ、
ダイヤであった。
このとき、（残り２枚のカードのうち）箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

確率の定理を誤解して理解してしまった人は、どうしても思考を変えられない。
>>1の答えが１/４だと思う人は、上の状態（ダイヤ２スペード１で抜き出した１枚が
ダイヤだったという状態）になった後、箱の中の１枚がダイヤになる確率がいくつになるか
実際に１０００回ぐらい試行実験してみれば現実に気がつくよwww
もちろん、１枚抜き出したとき、それがスペードだったときは試行実験から
除外されるからごまかさないようにね。

絶対２/３にはなりません。
ま、出題者が高卒だったということでFA。

982 ：イーグル：2006/10/15(日) 17:08:56 ID:LT/N8vpu0

>>971
じーさんの通夜

983 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 17:09:28 ID:5plf8Ava0

次スレいるの？

984 ：ジサクジエン王国：2006/10/15(日) 17:09:49 ID:7rIz4VyK0

>>983
>>1000が結論を出すから不要

985 ：便利屋：2006/10/15(日) 17:10:11 ID:i9ZovFbr0 BE:102700984-BRZ(1026)

答えは10/49
悪いのは問題ではなく出題者

986 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 17:10:12 ID:ETlA9avX0

次スレはここで良いんじゃない？

センター試験出願締め切り
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160890664/

987 ：半年ROMれ：2006/10/15(日) 17:10:15 ID:Qp9d05Rt0

だから文系の問題なんだろ？

数学的な考え方したら負け。

文を読めってことでFA

988 ：キモオタ：2006/10/15(日) 17:10:43 ID:S5v7udCE0

>>971
俺も風呂入ってから出かけるわ

折角の日曜日なのに良く考えたら一日中・・・

またこの手のスレ立ったら会おうなｗ

なんだかんだで楽しかったｗｗ

989 ：団塊世代：2006/10/15(日) 17:11:35 ID:CVhg54Fo0

糞楳田氏ね

990 ：便利屋：2006/10/15(日) 17:11:42 ID:i9ZovFbr0 BE:48141353-BRZ(1026)

貴重な休日に7時間も俺は・・・

991 ：特殊法人：2006/10/15(日) 17:13:16 ID:PuLbGJca0

2分規制があるから誰も書きこまない犬

992 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 17:13:22 ID:RZDkNwIH0

トランプの箱の中身はジョーカーと何も書いてない予備の白紙カードと
52枚から引き抜いた1枚が入ってるんだろ？みんな何をいってるんだかｱﾊﾊ

993 ：キモオタ：2006/10/15(日) 17:13:28 ID:S5v7udCE0

>>986
ＯＫ！
また帰ってきたら寝る前位に顔出しします

994 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 17:13:28 ID:cNOgR3j40

>>969
感覚的に受け入れてない人が多いみたいだから。
ってか、よくもまぁ10/49って答えがでてくるなぁ・・・。

995 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 17:15:03 ID:oygt5ibA0

数学板に立てた方は完全に放置だね

996 ：大物：2006/10/15(日) 17:15:19 ID:tNNMz0AvO

携帯併用

997 ：団塊世代：2006/10/15(日) 17:15:20 ID:CVhg54Fo0

糞楳田氏ね

998 ：便利屋：2006/10/15(日) 17:15:25 ID:i9ZovFbr0 BE:57769463-BRZ(1026)

10/49でFA
もうこんなスレ立てんなよマジで
頼むから

999 ：特殊法人：2006/10/15(日) 17:15:29 ID:PuLbGJca0

あの
ちょっと質問いいですか？

1000 ：ジサクジエン王国：2006/10/15(日) 17:15:32 ID:7rIz4VyK0

ん？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。