【ウヨ脂肪】石破元長官「「過去の戦争は全て正しかった」、頭は大丈夫か？」

世界規模のスポーツイベントで愛国心を感じる若い人が多いというが、あの熱狂ぶりを見て
「ヒトラー・ユーゲント（ナチスの青少年組織）の再来か」と怖くなった。
ああいう人は極右に走りやすくて、権力者にとって本当に利用しやすい。

教育の効果はすごい。防衛を専門にやるようになったのは、北朝鮮の現状を視察したのがきっかけだった。
当時の指導者は金日成で、子どもから高齢者までが「素晴らしい！」と徹底的に教えられ、信じている。
中国や韓国の歴史教育も見てほしい。愛国心を作るのは簡単だ。

だから、教育目的に愛国心を規定するのは難しい。かの国のようになりたくはないし、今のように自分の国を
何となく嫌いになる教え方もよくない。さまざまな見方を教えて議論できる教育が望ましいが、
国の良い面だけ教えることにつながりかねず、国家主義的な教育をされる危険性がある。

最近は、自民党内の若い議員を見ても、怖い。過去の戦争を「すべて正しかった」と考えていて、
頭は大丈夫かと疑いたくなる。日中戦争は明らかに侵略戦争だし、韓国併合は植民地化で、
自衛戦争の面がある太平洋戦争でも、インドネシアの人を日本人化しようとしたのは間違っていた。

なぜ戦争を始め、途中で止められず、負けたのか−−。そこから目をそらし、責任の所在を
不明瞭にするのは愛国心ではない。戦争を語ることがタブーとされてきた反動で、「戦争に負けた」
と教わった昭和４０年代前半までとそれ以降の世代の分水嶺が消え、社会が左から右に大きく振れている。

この２〜３年、大っぴらにナショナリズムが叫ばれ、不快だ。
国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、従わなければ「非国民」と斬り捨てた。
なぜ同じことを繰り返すのか。そんなやり方では、国を誤っても幸せにすることはあり得ない。
愛国心をあおって戦争し、負けたのが日本だ。　（記事終）

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20060923ddlk31040198000c.html

>>1

斜視は伊達じゃないな

この人に新憲法の草案書いてほしいね。

戦争にでもなったら兵器萌えの私の兵器たちが失われるではないか！

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石破

武器や戦争に詳しい奴ほど反戦。
これは常識。文句ある奴は出てこい！

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1159006267149.jpg

こんどは勝つから。

石破は顔以外はまとも

　　　__─☆─　　／￣￣⌒γ⌒ヾ ──☆─-__
　　　　─　　 　／　＿_______人　　　＼　 　　　　　-
　　　　　￣──/━　──☆─────　☆--￣
　　　　　　　　|/＜◎＞　　━　　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　＜◎＞＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　　ですから何度も申し上げておりますように
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/ 　　　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/ 　　　
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　_, ､ -― ''"::l:::∪＼　　　,､.ﾞ,i ､　　　　　　 __＿__
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　r",.-､,　＼
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ .(_.人　ヽ._　ヽ

やはりイシバは、いいな。ちんちんしゅっしゅっしゅ

愛国心：どうなる日本−私の視点／１１　声高に言う人間は信用しない　／鳥取

>中国や韓国の歴史教育も見てほしい。愛国心を作るのは簡単だ。

ぢゃ、まず中国と韓国をもっと真剣に批判しろよw
中韓の犬の言葉には説得力ないよw

やっぱただの軍オタだったｗ

もうさこちとら自衛だったんですけどそちらさんが侵略っつーんならそりゃ仕方あるめぇこっちも謝りやしょう。
只、それ以上は何もしねーってんだ、一昨日来やがれこのスットコドッコイ。

でいいんじゃね？

>なぜ同じことを繰り返すのか。

ニーチェの言う永劫回帰
(前提条件が同じならば、時代が違っても人間の取る行動の過程と、結果はすべて同じになるという観念)
が起こってるんだろ。
　・民主集中制
　・大衆社会
　・マスメディア
の三者がそろっている国家は、かならずファシズムへ向かうという永劫回帰。
だったら、この内の最低一つを根本的に改廃するしか右傾化は止まらない。

何回読んでも正しかったというより回避のしようがなかったにしか読み取れない
↓以下工作にいちいち翻弄されるウンコ

>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、従わなければ「非国民」と斬り捨てた。

マジレスすると朝日は満州事変で軍を支持したから言論統制は関係ない。

僕のメルカバを壊しやがってイスラムゲリラめ〜！！！！

イスラエルが民兵組織に敗北したり
アメリカがイラクをコントロールできないように
近代戦争は兵器の優劣など関係ない
精神性の高さ
これにつきる

>>13
>>13

この人を永久防衛長官にしろ

■ネットウヨ完全論破テンプレ2006■

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』サンケイ新聞社）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

まあ、大体同意だが

正論だな

さすが分かってらっしゃる
安部はこの人を起用しろ

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（2）

Ｑ4.でも大東亜戦争はアメリカが仕掛けた有色人種圧殺戦争だよね？
Ａ.アメリカの中国への主張は、日露戦争の時代から主権尊重、領土保全でした。
これは九ヶ国条約で日本政府も同意しています。
アメリカにとって、自国の国益を損なう日本の中国侵略のためになんで
石油・資源を提供してやらなければならないのでしょうか？
本来ならば満州事変の時点で対日経済制裁をとられても文句は言えません。

Ｑ5.でも満州事変は中国側の反日テロが原因で、日中戦争は中国側が
仕掛けたんだよね？
Ａ.ちっぽけな関東州の租借権と、鉄道の敷設権は満州を植民地化していい
という理由にはなりません。
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、
満州の自治などを提案しています。日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。
　また百歩譲って満州の植民地化が正当だとしても、日中戦争に至るまでの
『華北分離工作』には 何の正当性もありません。それが原因で盧溝橋事件に発展し、
さらに武藤章などの強硬派は｢この際河北地を第二の満州にすべし｣と逆にこの機会を
利用して単なる小競り合いをさらなる侵略に発展させます。日中戦争の
和平工作を見ても、日本側の権益拡大要求で全て失敗しています。
特に汪兆銘傀儡政権には、駐兵権や数々の権益を呑ませようとする過酷なものでした。

最近多い【ウヨ脂肪】　【サヨ脂肪】って全部同じ奴がスレ立てしてんの？

日中戦争は完全なる侵略戦争だと思うが、日韓併合は致し方ない部分が多すぎるし、
あれを植民地支配だというのなら植民地人に対してのあの破格の待遇はなんなんだってなるじゃないか
太平洋戦争は自衛の面もないことはないが日中戦争からの身から出た錆とも言える

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（3）

Ｑ6.でも当時は大恐慌で、植民地を持たない弱い国が侵略するのは
仕方がないよね？
Ａ.満州事変による軍需の拡大と高橋是清の積極財政、為替操作などで
日本はいち早く恐慌を脱出し、1933年には経済が恐慌以前の水準まで
回復します。1933年各国の失業率はアメリカ24.9％、ドイツ26.3％、
イギリス21.3％ですが日本は僅か5.6％に過ぎません。（『近代国際経済要覧』）
この日本の景気回復の原動力となったダンピング輸出が元で、世界経済の
ブロック化が進行します。それを根拠に侵略してもいいというのは、単なる
口実に過ぎません。苦しいのはどこの国も一緒でした。
しかも軍部は次第に軍事予算拡大を要求していき、恐慌後期に緊縮・軍縮財政を
図った高橋是清は暗殺されてしまいます。これにより軍事予算は歯止めを失い、
軍部の思うままに国家財政を崩壊へと誘っていくのでした。

Ｑ7.じゃ結局僕たちネットウヨが信じていた聖戦ってなんだったのさ？
Ａ.一つはナチスに便乗した「新秩序」なる列強間の植民地の再分割戦争。
また明治憲法下で元々イレギュラーな政治権力だった軍部が、国民の支持を
得続けるためには絶えず戦争で勝利を演出しなければなりませんでした。
和平工作における貧欲なまでの権益要求は、国民の支持を失う事への恐れが
あったと言えるでしょう。そして最後に帝国が崩壊するまで、その貧欲さが
拡大し続けたという事です。

＞なぜ戦争を始め、途中で止められず、負けたのか−−。
＞そこから目をそらし、責任の所在を 不明瞭にするのは愛国心ではない。

いいこと言うじゃないｗ
本当に顔以外はまともな奴なんだなｗ

＞韓国併合は植民地化で、



はい、石破は売国奴ｹﾃ〜〜〜〜〜イん

>>1正論じゃん

毎日新聞鳥取支局の松本杏か

朝日が何かを煽ると、国が右に傾く

本当に過去の戦争が全て正しかったなんて考えている議員がいるのか？
それはそれは困ったもんだな

間違ってはなかったぜ

自民の若い議員ってそんなにバカなのか

>>6
ﾊｹﾞﾄﾞ

戦争に正しいも間違いもあるかボケ

>>28
９割方こいつが立ててるよ

>>38
おまえらのほうがタブンましなんじゃねｗ

そりゃ全て正しい戦争なんてないわな

>>38
セコウとかのことじゃない〜ん？

>>32は池沼

正しかないな。いっぱい人死んで負けたし

>>40
このスレお前で終わったな

新聞など批判勢力

「おまえそれはやりすぎだろ」と言うだけで怒られるんだから
反対に大きくふれるのはしょうがねえよ

石破は怖い。
ハマコーなんかよりも怖い

あれはしなくていい無意味な戦争だったわな
日清や日露とはわけが違う
欲を出すにもやり方が野蛮すぎる
醜いったらありゃしない

石破の本質は軍事オタ。だから知識をつけてくると、
脳内ブッシュを諌めるパウエルみたいなポジションに
なったりする。

石破さんは本物の政治家

>>40
知ったかバカだなｗｗｗｗ
そんなこと言ってたのは19世紀まで。
ｵﾒｰ今は２１世紀だぞｗｗｗｗｗｗｗ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>40は池沼

正しい戦争なぞ俺ガお前ら人類を救う為にプロメテウス星人と戦ったあの戦争くらいのモンだぜ

これに腹を立てる奴も、これで【ウヨ脂肪】なんてスレタイつける奴もどっちも馬鹿

>>55
はいはい、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由は守れませんよね

終了

>>32
そうだな、そこは意見が別れるところだろうな。
あとはだいたい同意できる内容だが。

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／　戦争に正しいも間違いも
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／　　あるかボケ
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ　　
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／　　　
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-
　　,...-､‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニﾆ〃::::::::
　　:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ﾆ〃:::::::::::

修学旅行＠ニポン
http://020.gamushara.net/giron/data/dokutowakankokunoshima.jpg

チョンが寝返ったのとは別

電子レンジと駒猫はいつまでもコテなんて名乗ってないで消えろよ。
なんも個性無いんだからさ！

戦争に正しいも糞もあるかーーーー！！！

とは言うのに

戦争に間違いも糞もあるかーーー！！！

とは誰も言わない件について

そうだな。少なくとも西南戦争は間違いだったな。

>>54がヤバイ

勝った戦争＝正しい戦争
負けた戦争＝正しくない戦争
戦争なんてそんなもんだろ。ただ、敗戦国にも言い訳の１つぐらいはあるってもんだろ。
敗戦も勝利もしてない連中が不平不満たらたら言いながら賠償請求してくる世の中なんだから。

当時アメリカとの国力差って30か40倍だろ
勝てるわけねえ

正論だな。
こいつがマスコミに出るとことごとく相手を論破してくれる。

>>59
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

批判するのは簡単だけど
じゃあ当時どうすれば良かったか、石破は答えていない。

石破の意見には同意。

いまさら、戦争なんてしたいとは思わない。

ただ、韓国・中国が誤った事を言っている時は、
相手が過去の歴史・・・云々と言ったとしても、
日本は反論すべきだと思う。

ただそれだけだな。

また変なの湧いてんのかｗ

>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、
>国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、

ちょっと無理な戦争はじめちゃった責任は半分くらい新聞にあると思うのですが

流石ｸﾞﾝｦﾀ

>>59
完璧な答え。ﾜﾛﾀ

これ前半部分をちゃんと読まないと誤解するじゃん。
>1はワザトか？
７：３分けのアンパンマンだとか腹話術人形とか言われてても、
石破氏はリアリストでウヨからもサヨからも恨まれるような人でもないはずだが・・・。

いじめた奴（アメリカ）はすぐに忘れるけど
いじめられた側（日本）は忘れない

いじめた奴（日本）はすぐに忘れるけど
いじめられた側（中国）は忘れない

いじめた奴（白人）はすぐに忘れるけど
いじめられた側（黒人）は忘れない

>>71
うんうん、早く軍事力が無くなるといいですね（･∀･)



終了

＞今のように自分の国を何となく嫌いになる教え方もよくない

愛国心も糞もない、検証された真実だけが知りたいだけ。
検証結果を淡々と示してくれさえすればいい。
国を愛するかどうかはそのうえで個々で考えること。
「自分の国を嫌いになる教え方」を強制してるようじゃ後に目覚めるだけ。

石和は顔がきめぇ

正論じゃんか

>>71
軍事力なしで戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ウヨ完全脂肪ｗｗｗｗｗ

顔がなあ〜
一太みたいなキャラだったらよかったのに。

【終末計画】2010年から第三次世界大戦か【2012】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1148736788/
【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1155383027/

>>61
つまりアメリカみたいにみんな無かったことにしちゃおうってことですね＼(^o^)／

あの顔のよさがわからないなんて
ニュー速民じゃないな
どこからきたんだよｗ

まあ戦前の日本の海外権益を殆ど失ったし、やるべきでは無かったな。
中国からは前面撤退して、外交努力で満州・北方領土・台湾さえ保持できれば
良かったのだが。
日本人は日露戦争で変な自信をつけたから暴走しちゃったんだろうね。

>>81史料の検証による有力な学説まではつくりあげることはできるけど
結局の所、真実はわかんないよ
あまり教科書が事実と違うって騒ぐのも可哀想だね
たんなる学説をあたかも事実であるかのように書く教科書も教科書だけど

>>72少なくとも、民間人の被害を少なくするためにどうすれば良かったかについては、意見持っているだろ
その現れが有事法制なわけだし　あの法案でも不十分な感じは否めないけど

自動スクリプトkouei（39才）、久しぶりに見かけたな。
珍しいから手を合わせておこう（人）

>>84
外交。

>>85
いつまでニートやってんだよ…
壁の向こうじゃ親泣いてるぞ…

こいつアホ？
行き過ぎた「平和」教育からバランスを中央に戻す動きが出てきただけだろが。
右だろうが左だろうが行き過ぎるのがクソなだけ。
いまの流れはまったく間違ってない。

また軍ヲタの石破か

侵略行為は当時の価値観から見ればやって当たり前とかいってる阿保がいたな
具体的に反論できないけど

つまり韓国や北が県下売ってきたらコテンパンにしてもいいけど
中国には勝てないから波風立てない方がいいってことですよね

これといい、デモの何かのスレといい
ニュー速でやる必要無いと思う
宣伝がしたいなら板のＵＲＬ貼ったほうがそっちへの発言者増えると思いますよ

>>99
は？ニュースだろこれｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
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ウヨもサヨもロマンチストだから困る。
政治にはリアリストが必要だ。

>>16
それにメディア監視のインターネットが加わったので
シュミレーションしなおしてくれ

統一教会汚染されてない政治家はまともなこと言うなぁ。

子供のころは国の良さを感覚的に植えつけて大人になったら言論の自由をガッチリ確保しとけばいいんじゃねーの
例えばこいつみたいに「明らかに〜何とかだ」とか「頭は大丈夫か？」とかそういう言い方はダメだよ違った考えの人に対して

どうやっても戦争で負けざるえなかったのは2chでも普通でないのか

アメリカみたいに敵を全員消せば誰からも文句言われないんですよね＼(^o^)／

あの戦争は組む相手を間違えたのが始まり
イギリスとアメリカを敵に回した時点で負けは分かってた

イタリアがなぁ

>>109
イタリアとか関係なく負けただろ

>>108
好きで敵に回したんじゃない
アホなことばっかりしてたから敵対するしかなくなったんだよ
日米同盟組んでりゃ安心だなんて大間違いだ

じゃあ今から独乙と仲良くしましょう

日本はドイツに期待してたからなぁ。ドイツがイギリスに勝って、ドイツの仲介でアメリカと和議するはずが。腑甲斐ない同盟国どもだ！

イタリアがいなきゃドイツはもっとうまく立ち回れただろうにな

でも開戦当初ドイツめっちゃ強かったよ
米国めっちゃ弱かったし
短期決戦で済むましてもらえると思ったのが間違いだったの？
アングロサクソンは予想以上に執念深そうだしね

本土上陸されて何百万人も死んで大事な文化財や綺麗な町並みを破壊されつくした時点で、
あの戦争は失敗
降伏するのが遅すぎ

戦争を正義と悪で語ってる時点で感情論じゃん
金になるかならないかで語れないの、いいかげん

ウヨ永久脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

m9（　´∀｀）ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

そのうち広島と長崎の原爆被害は無かったとか言い出しそう

日本も一年間は予想通り勝ってたのになあ…

戦争やってなかったら植民地になってたってよく聞くけど本当になってたの？
どうせ植民地になるならアメリカがいいやって感じで真珠湾に特攻かけたの？
確かにソ連とかの植民地よりアメリカのほうがマシっぽいけど

>>116それは結果が分かってる人間の意見だからな。野球でいえば江川の解説みたいなもん。あとでならなんでも最善の策を意見できるわな、結果知ってるから。

＞ああいう人は極右に走りやすくて、権力者にとって本当に利用しやすい。

ならこんな発言せずに利用しちゃえよ

「正しい」「まちがってた」とかで戦争を語ること自体がナンセンスだよな

大戦前の米軍は今の自衛隊と同程度の規模
しかも南北戦争いらい半世紀以上戦争を経験せず

さしずめ現代に置き換えればアジアの超大国中国(無敗人民軍４００万)が軍事小国ニポーンに勝てると信じてるみたいなもん

日本では愛国心を持たないことがハイカラだと思ってるんかね

言論の自由についてもっと考えるべきだともうよ
意見に対する反論は言論の自由で素晴らしいことだと称賛されるけど
度が過ぎて相手の言論を萎縮させることは慎むべきだとか
100のうち80個の嘘が混じってる言論をどう処理するべきかとか
単純にどんな「意見でも許されるべき」という次元ではもう済まない

>>122
当時の上層部は本土上陸も予見できなかったってわけ？
なおさらダメじゃん

いわゆるネトウヨとなりすまし左翼である中韓シンパを叩いてるんだろ？
正論じゃん
中韓シンパじゃない左翼なら大歓迎ですよ

愛国心があるのはいいことだろうけど変な愛国者もいるからぁ

Ｑ　戦争やってなかったら植民地になってたってよく聞くけど本当になってたの？

Ａいや、なってません。もしなってるなら敗戦時に植民地になってる

スレタイが意味分からんのだが
なんだこれ？

ホモ顔はええこと言うなあ。
ネトウヨは石場にガッツリ掘ってもらうべき。

>>131
なんで戦争したの？
日本が結構力つけてきたから？
ようつべで戦前の日本見たけどなかなか発展してた

じゃあ戦争で無理矢理統一された日本という国も解体すべきだな

こういう強かな保守政治家が増えればサヨ完全死亡なんだが。

>>124
それには同意。

全部正しかったとか全部間違ってたとか極端な考え方かたしかできないのはアホ。

石破はまともだな。
戦争全肯定・全否定のアホどもは死ねよ。

久々に･･･コーエーだっけ？
こいつ見たな。
いい加減その馬鹿の一つ覚えみたいなレスやめろよｗ
恥ずかしい奴だな。

俺の個人的見解だが、"正しい戦争"なるものが
存在するのだろうか？？
戦争なんて所詮、悪い奴同士の争いに過ぎない。

うーん、大体石破に同意だけどさ。誰が愛国心！愛国心！って煽ってるの？
メディアはまだ十分反日じゃん。安部のことか？
別に押し付けられて日本を好きになったわけじゃないし、過去の戦争が全部
正しかったとも思わない。でも時代としては「正当」だったんじゃないの？
たまたま植民地時代が第二次世界大戦でほぼ終わって否定されたわけで。

>>128本土上陸を予見？それ観点ずれまくってるよ。それに沖縄には上陸されたけど、本土には上陸されてないしね。制空権はとられたけど。

とりあえずソースを見る癖をつけろ
レスはそれから良く考えて送信だ

愛国心を持ち、軍備をそろえた上でこちらから戦争仕掛けないのが最善ってことだろ？

いいこと言うなあ
　

まぁ殺人犯も本人は正しかったと思ってるわけでｗｗ

>>141
アホかー・・・国家間の外交の延長線上にあるのが戦争だろ

>>95
計画経済と自由経済は左右対称でも、
愛国と非愛国は左右対称じゃないんだがな。

>>142
朝鮮の植民地化は、当時反対どころか歓迎されていたわけだから、
特に悪いということもないだろうな。

が、満州での要人爆殺・自作自演の爆破事件。こんなものが正当なわけないだろ。
正当ではないから、当時、中国以外の他の国から非難されてたわけだし。

>>131大丈夫か？戦後、日本は植民地になったんだよ？そしてサンフランシスコ平和条約でやっと独立が認められたんだよ。そんなことも知らない日本人がいるんだな。

>>過去の戦争を「すべて正しかった」

政治家ならこのくらいのこと言う人がいてもいいと思う
原爆を正当化してる国だってあるんだし
俺はこの意見には与しないけどね

重要なのは現在では国がどうだろうと自分の生活にはあまり影響はないということ
愛国だのなんだのに現を抜かすのは馬鹿げている
そんなことに熱中しても自分の生活はなにもよくならないということを
忘れるべきでない
フリーターニートだったり年収400万のリーマンだったりすれば
まず自分が豊かになることを考えるべきだ
下層市民が人生に希望がないからって愛国に生きがいを見出すなよwww

>>150
ゆとりの中２病なんだろｗ

Q：どうして韓国を併合して日本人にしちゃったの？

A：韓国人の優秀な能力が羨ましかったからです。

あれだろ。愛国心なんて誰だって元々持ってたもんだろ？今のおまいらを見ればわかるじゃないか？
それが日本人の慎ましい愛国心だった。
極左に振ろうとする者は冷ややかに見るこれが一番

>>65
前者はよくＴＢＳがドラマで使うな（最近も使ってたっけ？）
後者は絶対使わんだろうなｗ

石破の言う通り、戦前みたいな天皇＝神みたいな基地外愛国心は願い下げだな。
あんなものはマトモな判断が出来なくなるだけ。
どんどん自己が肥大していって、だれ彼構わずケンカを吹っかける。
今の中韓を見れば分かるはず。

過去の戦争を経てこそ今の平和国家日本があるのだ、って意味じゃないの？
とりあず明治以降の戦争がなかったら朝鮮は中国かロシアの植民地だったのはガチ
日本も不平等条約押し付けられたままでいい様にされてただろうな
戦争行為そのものは愚行だが、それに至った理由は様々さ
そういった過去の教訓を生かして、戦争を回避する策を探すのが今を生きる者の役目
過去に囚われて納得いかないなら、妄想タイムリープでもしてればいい
「逝っけぇーー！」

＞世界規模のスポーツイベントで愛国心を感じる若い人が多いというが、あの熱狂ぶりを見て
＞「ヒトラー・ユーゲント（ナチスの青少年組織）の再来か」と怖くなった。
＞ああいう人は極右に走りやすくて、権力者にとって本当に利用しやすい。

ここらへんはただの馬鹿だと思う
スポーツに熱狂したらヒトラーユーゲントの再来とか無茶苦茶

＞過去の戦争を「すべて正しかった」
という極論を批判しながら
スポーツの熱狂をヒトラーユーゲントの再来で怖いという極論を展開する矛盾した言論

ベクトルが違うだけで、やってる事はいっしょ

みんながお前らみたいにいい子ちゃんじゃないんだ
中には国家ぐるみの気違い集団がいるんだから
戦争は避けられないよ

左と言うより、国益無視の売国価値観が問題だったわけで
石破の言ってることは至極正論

しかしスポーツで自国を応援する若者を見て、危険だと震えてる政治家は世界探しても日本にしかいないだろうな。ご苦労さん。

ナショナリズムってのは語弊があるな。ウヨサヨがない。中韓が嫌いなだけで天皇を愛してるわけでもない。ウヨサヨのレッテルを貼られて「右翼、左翼はこうであらねば」みたいになってるだけ

最近は、自民党内の若い議員を見ても、怖い。過去の戦争を「すべて正しかった」と考えていて、
頭は大丈夫かと疑いたくなる。日中戦争は明らかに侵略戦争だし、韓国併合は植民地化で、
自衛戦争の面がある太平洋戦争でも、インドネシアの人を日本人化しようとしたのは間違っていた。

なぜ戦争を始め、途中で止められず、負けたのか−−。そこから目をそらし、責任の所在を
不明瞭にするのは愛国心ではない。戦争を語ることがタブーとされてきた反動で、「戦争に負けた」
と教わった昭和４０年代前半までとそれ以降の世代の分水嶺が消え、社会が左から右に大きく振れている。

この２〜３年、大っぴらにナショナリズムが叫ばれ、不快だ。
国は戦中、言論統制により新聞など批判勢力を排除し、従わなければ「非国民」と斬り捨てた。
なぜ同じことを繰り返すのか。そんなやり方では、国を誤っても幸せにすることはあり得ない。
愛国心をあおって戦争し、負けたのが日本だ。　（記事終）

>>157
特攻隊の高学歴の遺書を見ると、確かに天皇神格化の部分はあるが（これは
そういう時代だったから、仕方ない）あんま「日本ばんざーい！」って
感じじゃないんだねよねぇ。淡々と日本の将来と家族とかを心配して散って
いった人が多い希ガス。
基地外愛国者って言えば、ポツダム宣言受諾が御前会議で決定されたにも
かかわらず、玉音放送の録音盤を奪おうとした一部陸軍や閣僚を襲撃した
部隊のやからだろ。
まー反乱おこした陸軍将校の気持ちも分からんでもないけどね。一杯犠牲に
なってるのにって感じで。引くに引けない気分だったんだろう。でもやりすぎ
だったね。

石破は最後にはニヤッと笑って核爆弾の発射スイッチ押しそう

戦争層は集団ヒステリー。

まあもう少し日本がまともであれば日中戦争はやる必要はなかったし
アメリカを攻撃する必要もなかった
日本もイケイケでなく時に引くということができる国であれば
中韓に今ほど敵対視されることもなく
もうすこし日本語も普及していただろうけれども
日本人が結局は神の国だとかいって調子に乗っちゃったんだよね

韓国併合って植民地化だったの？

過去戦争をした国で謝罪をした国ってあったか？ようは「勝てば官軍、負くれば賊」なんだよ、

【国旗・国歌】根津教諭、゛勝利゛の声明「今日からは都教委が罪人」「都知事や米長委員の直情的な対応は焦りの表出だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159021964/

石原さん罪人ですよ

罪人が都知事の東京

犯罪者に都知事やらせる東京民度低すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!　

頭が大丈夫じゃないからネトウヨに走るんだろ

>>155
まず名前を「有識者」と付ける所が右翼はバカですって言ってるようなものだな。

＞愛国心なんて誰だって元々持ってたもんだろ？今のおまいらを見ればわかるじゃないか？
それが日本人の慎ましい愛国心だった。
今の日本人、とりわけ若い世代に愛国心があるかと言われれば、ないだろうな。
だからといって法律に盛り込むのはお門違いである。
その匙加減が問題であるから、俺は正直お前の偏り具合が好かない


＞極左に振ろうとする者は冷ややかに見る
おまえの脳内は極右か極左しかいないのか。

>>173
お前も「大物」なんて名乗るんじゃねーよ

＞自民党内の若い議員を見ても、怖い。過去の戦争を「すべて正しかった」と考えていて

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　いくらなんでもそんな奴いないだろ･･･
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて……
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>170
ドイツにあれだけミサイルを打ち込まれた
イギリスは一度も謝罪を要求していない。

>>175
稲田のおばさんだろ

で、韓国併合って植民地化だったの？

過去の戦争を正しかった、日本は悪くない、と考えたい人たちってのは
いるよね
2チャンネルにも

なんとなくその方が気持ちがいいからね
日本は神の国だとか
人種的に優れているとか
こういうのは国民に結構受ける
今でもその根はあるんだろうな

>>177
あぁあの遺族をそそのかしてか朝日新聞に対して訴訟を起こして
売名を図ったあげく、肝心の裁判では開廷直後に突然裁判官の悪口を言い出して
10分くらいで審理を終了させた人ね

太田は何と戦ったんだ？

石破は程度の低い左右属性論から脱却したいだけ。
まあ、反米へのけん制もあるんだろうけど。
朝生でお馴染みの村田とか森本も同じようなタイプ。

>>168 支那事変のきっかけが国民党の上海爆撃から端を発してること知らないのかな？

>>178
日本はよかれと思って併合して、それが正しかった（少なくとも韓国に利益をもたらした）としても
端から見たら植民地化かもね
欧米列強の植民地獲得がスタンダードな時代だったし

>>182
それを知ってると
日中戦争が侵略戦争じゃなくなるのかな？
ネット右翼は勘弁してくれ
無駄なレスはしたくない

■ネットウヨ完全論破テンプレ2006■

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』サンケイ新聞社）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

ところで｢ナショナリズム｣と｢パトリオットイズム(？)｣はどう違うの？
頭悪い俺に教えてくれ。

日本は優れていて、正義の国家で、間違った事は何もしていないから愛せるとか思ってる奴はチョン並かそれ以下って事だろ。
国、故郷を愛するって気持ちはそういう事じゃない訳だ。

>>165
特攻隊なんて国民が強いられた犠牲の最たるものだと思うよ。
確かに陸軍は悪いよな。
天皇を神格化して日本を妙な擬似宗教国家に・日独伊三国同盟・中国で戦闘拡大・
ハルノートの拒絶等ろくな事してないじゃん。
あいつらがもっとマトモな連中だったら、日本の歴史は変わってた思う。

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（2）

Ｑ4.でも大東亜戦争はアメリカが仕掛けた有色人種圧殺戦争だよね？
Ａ.アメリカの中国への主張は、日露戦争の時代から主権尊重、領土保全でした。
これは九ヶ国条約で日本政府も同意しています。
アメリカにとって、自国の国益を損なう日本の中国侵略のためになんで
石油・資源を提供してやらなければならないのでしょうか？
本来ならば満州事変の時点で対日経済制裁をとられても文句は言えません。

Ｑ5.でも満州事変は中国側の反日テロが原因で、日中戦争は中国側が
仕掛けたんだよね？
Ａ.ちっぽけな関東州の租借権と、鉄道の敷設権は満州を植民地化していい
という理由にはなりません。
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、
満州の自治などを提案しています。日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。
　また百歩譲って満州の植民地化が正当だとしても、日中戦争に至るまでの
『華北分離工作』には 何の正当性もありません。それが原因で盧溝橋事件に発展し、
さらに武藤章などの強硬派は｢この際河北地を第二の満州にすべし｣と逆にこの機会を
利用して単なる小競り合いをさらなる侵略に発展させます。日中戦争の
和平工作を見ても、日本側の権益拡大要求で全て失敗しています。
特に汪兆銘傀儡政権には、駐兵権や数々の権益を呑ませようとする過酷なものでした。

それこそネット右翼は日中戦争も自衛だとか言い出すんだろうな
日本は全く悪くなかったとかいって

石場さん、ここにも自民党内の若い議員みたいなのがいますよ…

>>186
ナショナルとパナソニックの違いみたいなもんじゃないか？

真性ネトウヨ・プチウヨ少年Ｑ&Ａ（3）

Ｑ6.でも当時は大恐慌で、植民地を持たない弱い国が侵略するのは
仕方がないよね？
Ａ.満州事変による軍需の拡大と高橋是清の積極財政、為替操作などで
日本はいち早く恐慌を脱出し、1933年には経済が恐慌以前の水準まで
回復します。1933年各国の失業率はアメリカ24.9％、ドイツ26.3％、
イギリス21.3％ですが日本は僅か5.6％に過ぎません。（『近代国際経済要覧』）
この日本の景気回復の原動力となったダンピング輸出が元で、世界経済の
ブロック化が進行します。それを根拠に侵略してもいいというのは、単なる
口実に過ぎません。苦しいのはどこの国も一緒でした。
しかも軍部は次第に軍事予算拡大を要求していき、恐慌後期に緊縮・軍縮財政を
図った高橋是清は暗殺されてしまいます。これにより軍事予算は歯止めを失い、
軍部の思うままに国家財政を崩壊へと誘っていくのでした。

Ｑ7.じゃ結局僕たちネットウヨが信じていた聖戦ってなんだったのさ？
Ａ.一つはナチスに便乗した「新秩序」なる列強間の植民地の再分割戦争。
また明治憲法下で元々イレギュラーな政治権力だった軍部が、国民の支持を
得続けるためには絶えず戦争で勝利を演出しなければなりませんでした。
和平工作における貧欲なまでの権益要求は、国民の支持を失う事への恐れが
あったと言えるでしょう。そして最後に帝国が崩壊するまで、その貧欲さが
拡大し続けたという事です。

誰も全肯定なんざしてないよ。
そんなの全否定するのと同じくらい馬鹿なこと。

イシバが先陣切るわけでもなし。
中国・ロシア・アメリカに言い訳もたたんようなことを言うな！
全世界から敵視されるぞ。いい加減この流れ直さんとやばい。
パイプラインもポシャッちゃって奴等には任せておけん。

日本人なんだから、過去の日本の行動は全て肯定するくらいじゃなきゃ駄目なんだよ
特に敗戦国はなにからなにまで責任押し付けられるんだし

英米なんてこれまで非道なこといっぱいしてるのに、これっぽっちも悪いと思ってないだろ

だが心配のしすぎではないか

サヨク必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
なるほど

>>182国民党自らが戦いのきっかけを作り、その戦いに勝つことが必要なかったことになるのかな？考えるまでもないと思うけど。

ウヨ脂肪ｗ
イシバ長官のフェイスｗ

単純に勝てば官軍とかそういうことでもないんだよね
大義ってのはやっぱり大切で
自由や民主主義という相当程度に強力なのを持つ相手に対して
日本の発想と来たら大東亜共栄圏だか貧圏だかしらないけど
帝国主義的な時代遅れのものしかなかったからね
やっぱり負けるべくして負けたってところはあるよね
歴史の流れに乗り遅れていた
建前じゃなく本当にアジアを開放したりしていたら
それこそ日本は神の国になれたのに
まあやっぱり植民地がほしかっただけだからね

漏れは、過去に日本が間違っていたとしたらそれはそれでいいと思う。間違っていた
ことは謙虚に受け止めるべきだし、日本の歴史は太平洋戦争だけじゃないのに、なぜ
そこだけにこだわって愛国心を話すのか不思議だ。例えば、日本の風土や平安時代ぐ
らいの伝統からも愛国心を生むことができるだろう。

漏れは、太平洋戦争時の日本が間違っていたと断じてるわけではないよ。正直言って
漏れにはわからん。ただ、間違っていたのなら無理な正当化はかえって恥ずかしいこ
とだと思うだけ。それに、養うべき愛国心は国家体制への忠誠ではなく、もっと日本
の自然・風土や伝統への愛着であるべきだと思う。

ネトウヨが頭大丈夫でないことはわかってるけど、自民の若手にネトウヨみたいなのが紛れ込んだのは由々しき事態だな

戦争を全肯定するネットウヨなんていたらサヨクと同じくらい馬鹿だな。

日本は逆行してはならん

何にせよ戦争には金がかかりすぎる

>>202
そうそう、国と個人て違うんだよね
国が偉いからって個人まで偉くなるわけじゃなし
愛国心を勘違いしちゃいけない
国が偉いからって自分が偉くなるわけじゃないんだから

ネット右翼とかはどうもその辺を勘違いしていて
日本が偉いと自分も偉いような錯覚に陥っている人が多いよね

ホモじゃなかったのかよ

>>125
いや、数的に中国のほうが強くなるんじゃないかな
どちらにしても戦争は無いな。
うまくアメリカと中国がやりあえばいいけど。

ところで米軍基地移転の費用を日本が７０００億払う約束したとかいうニュースで
日本は戦わないのだからみたいなことを言ってたアメリカ側のおっさんがいたけど

原爆落としておいてそれは無いわ…

>>206
なればこそ、そのかかりすぎる金を懐に入れようと
戦争へと導く輩が・・・うわなにをすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

>>84
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>183
んー、それは当時の植民地の定義と照らしあわせると、
植民地と言われても仕方がないってこと？

>>188日本はアメリカが当初出してきた条件を飲んだのに、時間稼ぎだと一方的に非難してあらたに無茶な要求(ハルノート)を出してきたんだよ。一度イラク戦争が始まるまでのアメリカ政府の動き調べてみたら。アメリカのひどさが分かるから。

>>209
アメは誰のために戦ってんでしょう。
答：自分のため

何が脂肪だよ。面白いつもりなの？

日中戦争のどこが侵略戦争なんだ
韓国併合も植民地化とは違うし
というか韓国併合は戦争の結果じゃないし

ただ、韓国を助けたのは明らかな間違いだった
戦前の反省に基づいて、今こそ脱亜の基本に戻らなければいけない

>>213
アメリカがひどいのはそうだろうが
かといって日本がひどいかどうかとは関係がない
さて、ここがネット右翼との分かれ目だが
アメリカがひどくて日本はひどくないということなのか
アメリカも日本もひどかったのか

ネット右翼の見本としては
>>216
な

正しい戦争は勝った戦争だけ、負けた戦争は全て間違い。

>>201　日本は戦前から民主主義だよ。大丈夫？

>>122
江川の解説といえば
内藤ホライゾンのＰＮのハガキ読んでたから
日テレに２ちゃんねるなんて見てる奴はいないってことがよくわかった

シナが違法なことばかりするから懲罰するため進行した。

がやりすぎたことは否めない。

南京陥落で止めておけばこういう結果にはならなかったはず。

>>216の
＞ただ、韓国を助けたのは明らかな間違いだった
＞戦前の反省に基づいて、今こそ脱亜の基本に戻らなければいけない
は正論だと思うが。

>>219
戦前の民主主義が例えばいまの民主主義と同じだと思ってるのか？
てかアホの相手はしたくないんだが･･･

まあ今でも開発が遅れている東北地方などを放置して、スケベ心で満州などに手を出すからいけなかった。

一々ネットウヨとかネット右翼って枕詞をつけて語る人が不思議な存在に見える。

>>223
つうか当時はアメリカも帝国主義だよ。

ブサヨ必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国併合は植民地化云々のとこ以外はおおむね正論なんじゃないの？
中卒無職ネットウヨの俺には細かい話は分からんが

結果的にアジアは開放されたじゃんか

>>212
大学の卒論で件の併合をテーマに書いたんだけど、中国人の教授センセに一応取材したら
そんな感じの事言ってた。日本は韓国に利益もたらしたんだからいいだろ？なんて言われても
果たして正しい行為だったのかなーと疑問に思えるお答えでした

>>218
イラク戦争って正しい戦争だったの？

日中戦争を侵略と認めない奴なんて極右論者の中ですらレアだろ

>>170
当たり前だ。
イギリスはドレスデンを廃墟にしてる
おばかさん

>>218
そのとうり。
正しい戦争はないが負けるとわかっていて始めた時点で間違った戦争だった。
その点、指導者を追及するべきだ。
アメリカに悪いと言われたから悪いわけではない。

併合で主権を失ったから植民地化だろう
侵略戦争の結果が植民地とは誰も言っていない
日中戦争が侵略戦争というのも一つの側面としては正しい
中国共産党の工作員のせい、と見ることも出来るし
列強の中国の半植民地化の一つの段階に過ぎない、と見ることも出来る
日本にとってたいした利益が見込めなかった点を重視して
否的的な見方をするのも悪いことではないと思う
そもそも山県有朋の施政方針演説があまりよくなかった
さらに言えば英霊の血と汗を現実の利益より重視しすぎたのが良くなかった
日本の死者を尊重する気っ風を無批判に述べる人もいるが
当然、害もある　見方によっていろいろ違ってくるし全否定、全肯定は避けたい
勿論、そんなのは一人の人間では不可能だから
なるべく多くの人の意見を集めよう、ということになる
集団として戦争全否定や全肯定はマズイが個人では居ても良いと思う

マジでウヨ脂肪スレだな
もっと「石破は反日売国ブサヨ!!!!」てウヨが暴れまくってるかと
思ったら静かなもんだ

>>230
なるほど。なんとなくわかった気がする。
ありがとうです。

２ちゃんだと極端な意見ばかりでなんの参考にもならないけど
このスレは結構ためになる

>>231　
まだ勝ったと言える状況じゃないからな。　

ドイツが核完成させてたら、結果は違ったかもしれんよ
少なくとも負けるのがわかっていた戦争ではなかったと思う

ガッチガチのネット右翼だけど政府に利用される気なんかないんだよね｡

併合前も主権はないだろ

>>234
だが戦争せざるおえない状況だとしたらどうよ？

>>216
頼まれもしないのに中国軍が押しかけて来て日本人を殺したら、
それを侵略戦争とは呼ばないでつか？

戦争せざるおえない状況

>>231
独裁者の拘束
独裁政権の破壊

今の価値観で語るのっておかしくね？

だいたい、アメリカと戦争までして仲違いする必要あったんか？
日本が対米戦争に踏み切ったのは、具体的には
中国等での既得権益をおかされそうになったからでしょ？
ちょうど植民地政策も衰退していた頃だったし、いさぎよく既得権益を放棄すれば良かったんじゃないの？

日露戦争に勝って、植民地を持ったあたりから
日本はもう言わば勝ち組国家であって、第二次大戦は
ぶっちゃけ負ければ国ｵﾜﾀ みたいな本当に大事な局面だった日露戦争とは違うわけでしょ？
言わば守りに入ってたわけで。

>>243
自分でその状況を作って、それを言い訳にされてもなあ

イラク戦争も正しい戦争になるらしいね。ネットウヨにとっては。

無意識の国民は、自分はすべてわかっている賢者のつもりでいる
議論しないで極端に走るのはそれが一番楽だからだ
議論して方策をいくつも提案することができるようにするには教育を受け練習するしかない。

219 名前：夜釣りですか？[] 投稿日：2006/09/24(日) 01:29:43 ID:a+RylD7LO
>>201　日本は戦前から民主主義だよ。大丈夫？

>>223　今の民主主義？言ってる意味がわからん。

現代の感覚で見れば、戦争なんて肯定しないよ。
過去は、戦争は肯定される感覚が普通だった。
だから、過去の戦争を単純に批判するのは、
むしろ、そういう思想の変遷という歴史を知らぬもの
となってしまうので、俺は賛同しない。

石波の言ってることは、もっともで、現代人が簡単に
戦争を肯定するのは危険だ。あくまでも当時の人々
は、そういうことを異常だと思わない時代に生きていた
のだから、当時の人々の判断を単純否定するのは
おかしいと言う話だ。

ただ、石波は、政治家としては、正直すぎと言えるだろうね。
状況をもっと正確に理解していれば、こんな腰の引けた
感想を新聞に出したりしないだろう。彼は世論をコントロール
する自信がなくなってきているんじゃないかと疑われる
危険がある。そうじゃないと言うところを示さないと間違った
メッセージを送ってしまうことになるよ。

>>248
日本が戦争嫌がっても、アメリカはどうにかして戦争したかったからな。無理。

戦争は勝てば正しくなるんだよねえ。
困ったもんだ。

>>248
守りに入ればよかったんだけど
それほど豊かでもなかったし
列強の中では植民地の少ない国だったから
もっと、もっと、という財閥とか一般国民の要求がすごかった
てことでぜんぜん守りに入ってませんでした

>>255
日本のアメリカに対する一番の攻撃は何がなんでも戦争しないってことだったのかな
でも戦争に持ちこまさせたアメリカはやっぱ狡猾だな

>>248
＞日露戦争に勝って、植民地を持ったあたりから
＞日本はもう言わば勝ち組国家であって、第二次大戦は
＞ぶっちゃけ負ければ国ｵﾜﾀ みたいな本当に大事な局面だった日露戦争とは違うわけでしょ？
＞言わば守りに入ってたわけで。

これは酷い

>>247
昔から侵略は悪だよバカ

当時の価値観はわからんな
いろいろ資料読んでもいまいちピンと来ない
やっぱ、実際にその時代に生きてないと理解するのは難しいと思う

>>211
そもそも軍事力って国民の生命や財産を守る為にあるものなん？

>>216
日中戦争は侵略戦争だったと思うよ。
ただ、当時の世界情勢で考えて果たして侵略が悪だったのかというと
悪ではないと思う。
ブロック経済の中で工業化を歩みだした国民を養うためには
日本も植民地を持つ必要があったわけだし、当時は植民地を持つことは
それが侵略の結果であっても悪ではなかったと思う。

>>250
売国奴のお前らにとっては
中国のチベット侵略は綺麗な侵略になるんだもんなｗ

>>260
意味わからん、悪だから何？

負けた戦争に正しいもクソもないわな

問題は当時植民地政策が悪ではなかったとしても
実際に植民地にされた国に対して
あれは悪ではありませんでしたといえるかといったら
やっぱりいえないわけだから

日中戦争の時点では侵略は悪だろ。
不戦条約、9カ国条約違反になる。

>>252戦前の日本は民主主義だぜ
ただ形式的民主主義だけど
別名多数決民主主義ね　多数派の暴走を防ぐ手段がない
ただ、今と違うから民主主義でない、というのは　それも違う

>>248米国の都合も多々あった
米国が日露戦争で日本を助けたのは満州の特殊権益を米国がロシアからかっさらう目的もあった
当時中国は欧州列強で分割協定が為されていてそれにあぶれていた日米が満州に殺到した
米国としては欧州参戦の切り札としても日本をとっておきたかったから
米国から積極的に日本との仲を改善する気は無かった
日本としては上でも書いたけど山県の施政方針演説やそれに近い考えが影響を持っていた

勝ち負けの判断は、歴史学から見るとかなり変わって来るだろ。
第二次大戦は、欧米諸国家の植民地が大きく失われる契機
だったわけだから、勝者は、旧植民地の国々ではないかと思うよ。

資源がもうちょっとあれば、もっとどっしり構えて外交できたんだろうけどなぁ

この人も「アメリカ、ロシアも悪だった」と言えたら説得力あるよね

日本は悪いことしてた、てんじゃなくて流行に乗ってたと考えた方がいいんじゃない？
今だって経済的に土地も会社も買って経済的に他国を侵略できるじゃない。
でも人殺しだとか嫌なことを強いるのは悪かったわけよね。

朝鮮というわけのわからん民族に日本人と同じ生活をしてもらおうと
したのがそもそも間違いだったんだよ

あのままどこぞの属国のまま冷遇されてればよかったんだよと思う
今日この頃

>>262
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>269
＞ただ形式的民主主義だけど

北朝鮮みたいなもんだな

>>267
当時合法だったんなら法律に照らし合わせて合法だったって言えば良いだけの話だろ

>>231
戦術的にはアメリカの大勝
戦略的には疑問符

善悪はどうでもいい
日本が悪かったと認めれば、朝鮮や中国に際限なくタカられる
だから、もうこれ以上日本が悪かったなんて、日本人が言うべきじゃない

>>253
横レスになるが、たとえば女性の参政権が認められたの「戦後」
これ以外にも戦前と戦後の民主主義の違いをいろいろと挙げることはできる
また、統帥権の所在など構造的にも異なる

>>267
そうです、祖先が行った侵略は悪です
だから何十年間も謝罪と賠償を続けます

ってのがお前らの意見

みんな、第二次大戦、対米戦争を
物凄い悲劇的なドラマとして語りたがるけど(ていうか語ってるけど)
日本が本当に国としてヤヴァかったのはむしろ日露戦争の頃でしょ？
まだ列強に対抗するチャレンジャーだったわけだし。
本当に「皇国の興亡此の一戦に」あったのはむしろ日露戦争なんじゃないの？
対米戦争じゃなくて。

日帝の支那侵略も、
中共のチベット侵略も、
米帝のイラク侵略も
全て悪。

>>274
結局はこういう思考の積み重ねが
侵略を招いて今にも問題を生じさせてるんだよね
昔からこういう差別とか優性思想が
ずいぶんと問題を引き起こしてる

>>267
当時植民地化した国々に、「あれは過ちでした。すみません。」なんて
たわごとを言った戦勝国はありますか？

>>211
＞全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。

現実的にそんな状況になる可能性は？

愛してくれというなら愛されるような国になればいいんだよ

悪かったかもしれんが、もう終わった話（北朝鮮をのぞく）
でいいんでしょ。

強度の被害妄想の強い左翼に聞きたいんだけど、戦争に向かってる戦争に向かってるって
日本がいったいどの国と戦争するっていうんだい？具体的に教えてくれよ。

戦争は正しくないのは当たり前だが戦った人たち、死んだ人たちに同じこと言えたらそれって
単なる恥知らずだよな
正論の言える優等生になるのは簡単

>>165
特攻隊の動画見たら戦艦に突撃しないで海に突撃してるのが多いぞ

なんでだろうと思ったけど

なんで？

でもさ、世界中の国の政治家と国民に言えることだけど、
当時生きてた人で、戦争を回避できる人は誰もいなかった。

現代人で、当時生きていたとして、だれか、あの戦争を止められる
自信のある人がいるだろうか。たぶんいないよ。

>>268条約は紙切れ、というのが国際社会の常識だ
原理原則大好きなフランスドイツですら破る
英米日本などは臨機応変に破る
それに不戦条約は骨抜きｗあれで日本を攻める論は韓国でも立てない

>>275全然違う　形式的民主主義は多数決民主主義
多数が正義ってこと　法治主義国家のことだな
形式的意味の法律さえつくれば人権が制限できる、と言う考え
戦前のフランス、ドイツ、日本など

お前ら天安門スクエアで「日中戦争は正しい戦争だった！」って叫んでこいよ。

日中戦争が侵略の要素がある可能性は０％
常識だな

日中戦争なんて陸軍の馬鹿が長期的戦略もなく暴走した結果じゃん。
恥以外の何物でもない。

>>276
侵略はどこの国でも違法だよ

>>278
＞朝鮮や中国に際限なくタカられる

雑誌正論にそう書いてあったのか？ あれは言論の自由を盾にした妄言雑誌だから真に受けるなよ(藁

>>286
捏造で悪口を言いふらすとどうだ？
国が真実どうあろうと関係無いだろう・・・
もちろん逆もある

戦後　戦争で亡くなった人達を無駄死にしないめにも平和な世の中にしよう
戦前　戦争で亡くなった人達を無駄死にしないめにも既得権益を守ろう

>>250 イラク戦争は確実にアメリカの間違った戦争。フセインが国連のだした要求を飲んで開戦の理由をなくしたら、国連無視で独断で開戦したメチャクチャな戦争。

>>283
問題ってなに？
お前ら在日が差別されてること？

>>290
それは撃墜されてるんだよ。

>>285
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>292
＞全然違う

同じだよ、北朝鮮でも選挙で将軍様を決めている、形式的だがね(藁

>>296
現にタカってるだろ

石破は旧橋本派だっけ？
対中ODAに利権を持ってる
そういうことさ

ID:zmvogz2G0←これは基地外なの？

>>299
メチャクチャと言ういい方は頭が悪すぎる

>>296
言葉の問題か？自国民保護のため出兵ならＯＫって意味か？

>>293
戦争に正しいも誤りもないっていうのが出発点だと思うんだけどね。
戦争は外交の一形態に過ぎないんだし。
我々が反省すべきは、なぜ戦ったのかではなく、なぜ敗れたかだと思うよ。

>>305
反論できないからってｗ

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)　　ちんちん　シュシュ
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

>>280
それは違うだろ。
証明できないものとか、清算したものを後から文句言うのがおかしい。
もっとはっきりいえば、一度軽く謝って済んだものを口を滑らせ続けたバカ自民議員、勇猛果敢なふりしつづけてイチャモン付けられて手に負えなくしてしまった煽りのアホ共のせい。

>>280
違うけど

ところで
謝罪も賠償も全くする必要ありませんてのがネット右翼であるお前の意見？
あの小泉ですら謝罪したというのに

>>284
お前はテレビの見すぎだよ

>>300
こういうやつってほんと顔がみてみたいよね
在日差別やら部落差別やら障害者差別やらさ
ともかく差別が大好きなのね
こういうレスをしたらとたんに在日認定か
お前さあ、頭どうなってんだ？
お前みたいなクズは日本のためにもしんでほしいよ

>>299
俺もそう思うけど、ﾈﾄｳﾖのみなさんは違うらしいね。

>>302
軍事力はそこにあるだけで相手に対する抑止力になってる

カンチガイしてるやつがいるが、第一次大戦後はもはや
侵略して植民地つくるのがあたりまえって時代じゃないぞ。
その国際ルールを破ったから日本は袋叩きになった。
民族自決意識も高まってたしな。

>>312
今なお謝罪賠償してるのっておかしいだろｗ

歴史論争自体が、戦争へと続く道でしょ。

一方的に、悪者にされ続けることになれば、
反論しないわけに行かないし。

論争はやがて、戦争になる。
誰かを悪であるとする論法を歴史に持ち込んだときから
戦争は始まってしまってるんだよ。それをはじめたのは
中国人であって、僕らは戦争を回避したくても、相手が
攻撃してくるから自分を守るために闘うしかない。

>>299
そのムチャクチャな戦争に金を出した（90億ドル）のは日本
それなのに、アメリカだけを非難するのはダブルスタンダードじゃね？

すごいバランスの取れた コメントだな 別に特定の思想におもねった訳でも無いし

>>312
> 当時植民地化した国々に、「あれは過ちでした。すみません。」なんて
> たわごとを言った戦勝国はありますか？
どこか有ったっけ？

国連が開戦の是非の決め手、なんてアホ過ぎるよ

>>313
むしろネトウヨのほうが反米意識で批判してるような

>>303
＞現にタカってるだろ

中国は賠償放棄してるぞバカ(藁

>>307
＞自国民保護のため出兵ならＯＫって意味か？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

右翼は愚民であることをそろそろ自覚すべき

思うに戦前は300のような国民が大勢いたんだろうね
そういうのが戦争遂行を応援したんだろうな
日本軍が中国で残虐な行為をしたって眉唾なとこもあるけどさ
こういうやつが実際にいるとそれこそやりかねないよね
ほんと心配だわ
中国人や韓国人が怒る気持ちもわからんではないよ
お前みたいな意見を聞けばね

>>295むしろ大衆の暴走　陸軍に責任を押しつけるのは酷

>>302同じじゃないよ　結果的に同じだから同じ、と強弁するのは無駄なこと
過程と手続を何よりも重視すべき　特に民主主義を論じる場合はね
民主主義の暴走による独裁と独裁は全く異なるモノ
危険性で言えば民主主義の暴走の方が危険
北朝鮮と同じ、などというのは戦前の日本への侮辱であるし
なにより民主主義と多数派の危険性を認識していない証拠
独裁が危険なのは誰でも分かるが多数派を正義とすることが危険であることに気づかない人は多い

>>315
えー？
中国での日本に対する三国干渉とか見てると、とてもそうは思えないけれど。
たんに、中国とタイ以外は植民地化が完了しちゃってたって言うだけじゃないの？

>>324
誰かを愚民にして差別するんですか？
あなたは、自分が差別主義者になりたいのですか？

>>315
> 侵略して植民地つくるのがあたりまえって時代じゃないぞ。

まさかw。
結果論とはいえ、ほんとの意味で植民地主義が後退したのは、
二次大戦の後だよ。
実際に独立運動などに火がついたのはそれよりも後。

>>323
化学兵器処理とやらで処理する謂れの無い費用だしてんの何処だよw
阿呆かw

＞AhMIBid40

日本の植民地を否定するのなら、身分制度を復活させたら？
どう考えても近代化は間違いじゃないね。

人殺したんだから悪いにきまってるだろ
あほか

>>314
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>322
2ちゃんのネウヨはポチくんばかりだよ。

お前らはまたkoueiに釣られているのか
懲りないなｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

これ何？マジで知りたいんだけどこの質問がなんなの？

石破って、言うことは結構まともなんだよなぁ

あの顔で

>>323
じゃあ朝鮮に対しての賠償は異常ですよね
＞中国は賠償放棄してるぞバカ(藁
ＯＤＡという名の賠償行ってるけどね

朝生で軍人だった人が逆のことを言ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=ayUU2h3AMWA

>>323
＞中国は賠償放棄してるぞバカ(藁

国家はそうだが民間じゃ賠償請求訴訟やってるけどな
中国の意識としては講和条約で連合国側が賠償放棄したから
賠償金と呼べないだけで、対中政府開発援助が中国にとっての戦後賠償だし。

キモイのが仲間数人連れてニュー速に殴りこみですか？

中、韓が戦争ネタで日本から金をたかろうなんてもはや考えてない、と言う主張はかなり無理がある

>>333
>>314
> もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

右がブサヨに質問することの逆をやってるって訳か?w。
お前がマトモなら、
「軍事力なしで国の安保を維持する方法」なんてのを、
誰に言われんでも披露するだろうになw。

>>333
戦争の原因は利権の獲得です。根本的に間違ってますね。

ウヨクサヨクでもの語る奴って頭悪すぎて気持ち悪い

日本国には戦略的思考が欠けていることが問題だな。

員数足りない。現地の司令官が中国軍の仕業に違いないと勝手に決めつけて、盧溝橋事件が発生。日中戦争に

南京占領。日本が勝った勝った。「爾後國民政府ヲ對手トセズ」と首相が声明を発して、日中戦争が泥沼化。

ナチスが連合国軍をフランスから追い出した。
だから日本も仏印進駐。そしたら米英両国が経済制裁。
自衛戦争とか言っても、仏印進駐すれば、米英の植民地を取られると相手は思うわな。

ｇｄｇｄのまま南方論が主流となり、太平洋戦争へ
そして大敗北、今。

もうあほかと

妙に伸びてると思ったらkouei39歳か
久々に見た

>>340
＞民間じゃ賠償請求訴訟やってるけどな

やってないよバカ(藁

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

そもそも抑止力として戦力を置く事と
戦力をふりかざして恫喝外交をやる事をイコールにするのが頭悪いな

>>211
これってすごい詭弁なんだよな。

「全世界から軍事力をなくせば…って言うなら
一体どうやったら全ての国が納得できる方法で
全世界の軍事力をなくせるのか具体的に教えてくれ
もしくは教えなくてもイイからそれを全世界の国に
もれなく教えて納得させる方法を提示しなさいよ」

って前に言ったが
最後の一文出してokok言ってるだけだったからなkoeiって。
ホント具体的な方法教えて欲しいもんだ。

>>348
お前答えられないレスはとことん無視すんのなw

今閃いたんだが、専守防衛の為に核武装するってどうよ？

日本の軍事力は他国を脅かしているんじゃないのか？
だったら守備側の特ア三国の方にしたほうがいい質問なのに

石破ははっきりしてていいね
次は必ず勝つどー

>>348
＞＞民間じゃ賠償請求訴訟やってるけどな

＞やってないよバカ(藁


民間対日賠償請求法律援助基金　でググれ。無知

化学兵器の処理費用2000億〜1兆円
実際は半分以上ピンハネして政府の懐に入れる算段
実際ピンハネは既に問題になってる

なんだ有名なキチガイなのかｗ

もっといてくれよ

こういう議論、必要だけど必ず雰囲気がグダグダになるからやだ

っていうのも戦後教育の賜物なんだな

>>323
中国にあった日本人の資産、全部とられてる訳ですが・・・

中国が賠償放棄したのはキチンと清算すればそれらの資産を返すと
マイナスになるからだという説がありますねえ

>>348
逃亡完了ｗｗｗｗｗｗ

もはや様式美だなｗｗｗｗ

kouei自爆して逃亡か。ﾜﾛｽ

≫戦争「から」国や国民の生命・財産・自由を守る

意味が分からない
どういうことなの？

>>318いや、だから日本は最悪な国だと思ったよ。だからといって自衛隊員を悪の軍隊だと罵るのは変だよね？

このkoueiって人は軍事力の代わりに何を用いるいことを主張してらっしゃる方なんですか？

>>283
朝鮮に手を出さなければ良かったってのが、どこをどうすれば侵略に結びつくんだよｗ
解説してくれ
あなたのような凝り固まった考えの人が、差別や優性思想の源流になってるように見えるぞ。

誰も言論統制なんかしてないし、非国民と切り捨ててもいない。
何の話をしてるんだこれは、脳内妄想か？

>>1
ほぼすべて同意
今までは左すぎ。ここの一部厨の意見は言い過ぎ

光栄は都合の悪い事には応えないからな(笑)
荒しは止めてください
このキチガイって言うから(笑)

>>337
石破は人権擁護法案を推進してるしな
立派な人だよな

軍事力無かったら、他国から侵略されまくるだろ
日本にいるからそんなボケてるようなこと言えるんだろうけど
こんなキチガイ発想できるのは戦後の平和教育の賜物だな

>>369
えっそうなの？立派な言論統制じゃんアレ

そもそも、「過去の戦争は全て正しかった」なんて誰が言ってるの?w。

此処に1億2千万の国民が居ます。
その内の半分はウヨで半分はサヨです。
ウヨはウヨで、サヨはサヨで分かれてそれぞれ別々に暮します。
ウヨ、サヨに分かれたそれぞれの地域では又半分がウヨ、サヨに分かれました。
そしてそれは終わる事無く続くのでした。…気づけば、1人に成ってました。
もうウヨ、サヨとお互いを罵りあったり喧嘩する事もありません。ビックリするほどユウトピア!!

…この続きを考えて創って下さい。

>>363
そりゃそうだ
あの戦争に金を出すということは、当時参政権を持っていた人間の代表が決めたんだから
自衛隊員だけを責められるのはおかしな話だ

日清・日露は良い戦争ですからね。

>>364

>>285と>>302のやり取り見ればわかるけど全く主張もしない。
単に詭弁を振り回していつもの質問で終わってグダグダになるだけ。
>>302の質問返し以降はなーんもない。

ある意味軍事力を捨てられない世界情勢を体現してるようなもんだw

言論核弾頭はkoueiという有名なネットサヨだから相手にしないほうがいいよ(;-_-　koueiさん、もう仕事みつかったのかな。

すくなくとも負けた戦争は間違いなんだよ
勝った戦争は正しい。

ちなみに何故軍事力が必要か、というのは
憲法秩序を守るため、ということでおｋだよ
人は国家無しに生きていけない、というのが国際社会の原則
その国家というのは憲法によって存在を基礎づけられている
国民主権やそれを裏から支える象徴天皇制
基本的人権の尊重、平和主義　　など
外国からの侵略があった場合、勝たなければ憲法秩序を破壊され
国家がなくなったも同然の状態になる可能性もある
前述したように国家無しに人は生きていけない
そして、国際社会の現実として戦争は存在し侵略戦争を繰り返す国も存在する
だから軍事力を持つことによって憲法秩序の破壊を防ぐことが必要
軍隊は国民の生命・財産を守るために戦うのではない
統治組織としての政府とそれを規定した憲法を守るために戦う

>>376
なるほど。おっしゃるとおりですね。

>>372
たまーに、ほんとにたまーにだけど
「2ちゃんを見てマスコミの捏造から目が覚めた、ここには真実しかない！」
とか思ってそうな真性が主張してたりするよ
ほんとにたまーに

>>331
二者択一しか考えれないってのがそもそも池沼じゃない？
ホンモノの池沼だったらゴメンね♪

おおーー！石波もまともなこと言うんだな！！
まあ政治家や知識人の保守の奴でも日中戦争は自衛のための正しい戦争だったなんて
思ってる奴はごく少数だし当然か。

ぼ・ぼ・僕らは人民解放軍〜
http://www.youtube.com/watch?v=2xF9DZMJGk4

>>378
＞ すくなくとも負けた戦争は間違いなんだよ
＞ 勝った戦争は正しい。

平たく言えばそれに尽きるな。

>>371
いや戦争や差別を先導するような言論は統制されて当然なんだよ
いわばきれいな言論統制ってとこだね

>383
しかし、石波の発言に食い付いてくる奴らって・・・w。
もしかして、ご本人は撒き餌のつもり?w。

しかし、「そもそも、育てようとして育つものでなく〜」のくだりから
「世界規模のスポーツイベントで〜」への繋がりって文章として
滅茶苦茶じゃね？

毎日がものすごい添削してる悪寒。

>>379
>憲法秩序の破壊を防ぐことが必要
ちょっと違うんじゃない？
憲法は国民が国家を統制するために制定するものであって
国民の生存は憲法秩序に優先するんじゃない？

>>373
朝鮮から人連れてきてｷﾞｼｱﾝしてまた１億２０００万人まで増えました

おしまい

>>386
当然じゃないよ阿呆が
誰がなにを基準に「戦争や差別を先導する」と判断するんだよw

>>379
軍隊は国民の生命・財産を守るために戦うのではない

いえ、少なくともその為に軍事力はあるのでは？
国民の生命、財産にコストが見合う規模ほどあるというのが理想でしょう。

>>378
自国民に膨大な被害をだしてボロ負けした戦争を間違いだったと
批判するのは正しいよな。
それを認めないのが往生際の悪いウヨ。

無防備都市宣言とかの戦争を招く言論も統制してください

>>386日本はそのような態度はとっていないよ
きれいな言論統制ってのは闘う民主制のことなんだろうけど
日本はフランスと同じく「絶対に濫用できない自由は自由ではない」
西独のボン基本法が憲法の敵に自由を認めない闘う民主制
人種差別撤廃条約に関しても日本は言論の自由を制限しうる条項を留保した
俺も言論の自由は最大限認めるべきだと思うよ

>>384
ﾜﾛﾀ

>>391
そのくせに共謀罪、スパイ防止法には反対するんだよ

>>391
それは平和主義者や被差別の方たちなどマイノリティに任せるのが妥当だろうね
戦争や差別の痛みに一番敏感な方々だからね
間違っても君たち右翼主義者には任せられないなｗ

言論の統制に良いも悪いも無いだろ
左の人間は平気でこういうことを言い出すから困る

「被差別地域」から重点的に選出された「人権委員」が
「戦争や差別を先導する言論を統制」すんのか？
寝言も休み休み言えやw アホにも限度がある

>>398
つか釣りか。程度の低いのはもうたくさんだよ。面白くも無い

イギリス・フランス・オランダ辺りは
前世紀の自国の植民地主義について
どう考えてるんだ？

ていうか、右翼主義者なんて言葉あったっけ

非国民は〜とか言っちゃう
〜って言うけどじゃあ〜はまともなのかよｗ
親日・反日に必要以上にこだわる
民度とか口にする

全然関係無いけど
こういうのはわざとか？これこそまさに保守の印象悪くしようとしてる工作員じゃねーの？
すべての人に迷惑だから死んでくれねーかなあ

>>398
戦争や差別に敏感なあたしを見てぇーん！みたいな変態しかいないよ｡

>>401
なにも考えてないと思う。つーか興味ないだろ

>>398
それって差別だから

>>400
右翼軍国主義者は話し合いにならないなｗ
石破元長官が嘆くのも良く分かる

イシバは腰抜け

>>398
要約すると「お前らは黙って俺たちの言うことを聞いていろ」ってことだろ
ヴォルテールは「お前らの話す内容は嫌いだけど
お前らの話す自由は命懸けで守ってやるよ」って言うぜ
「平和主義者や被差別の方たちなどマイノリティに任せる」ってのは
一見するとまっとうなお題目に見えるが、それは小さな専制君主たちによる統治だぜ
なにせそこには対話がないんだからな

またウヨサヨスレかよ。
ウヨサヨ騒ぐ奴が出てきてから本当につまらん。

>407
そういやさ、やっぱ世の中には「左翼軍国主義者」ってのもいるのかな？

>>409
> 一見するとまっとうなお題
一見して異常だよ

なんかこのスレ変なんです

>>393日本を開戦に導いたのはアメリカだし、国民の財産・生命を奪ったのもアメリカなのでは？軍を餓死させたのは間違いなく軍の責任だけど。原爆被爆者がアメリカじゃなく日本に賠償を請求する理屈が未だに分からない。かわいそうな人達だとは思うけど。

左翼軍国主義者とか右翼平和主義者とかもいるんだろ？

>>413
お前のBEの紹介文のほうが変です

中国はイギリスは恨んでないのか？
アヘンの影響はでかいだろ

>>411
北チョン

>>411
共産主義者って暴力革命が根底にあるから
どう繕おうと基本的には軍国主義者じゃないかな？
認めてないのは国民国家による軍隊であって
赤軍の存在は当然だとしているらしいから

平和を叫びながら仲間をリンチにかける左翼の脳味噌ってすげぇ不思議(笑)

前に台湾人の本読んだけどあれやっぱ言い過ぎてる面があったんだな

＞この２〜３年、大っぴらにナショナリズムが叫ばれ、不快だ。

　理由はこれだけだろ。ｗ

>>415
核抑止論の考え方なんかそうだな
全ての国が軍隊を持たなきゃ戦争はなくなるとか言ってるやつよりは、
よほど現実的だと思う

ξﾐヽ( ・∀・)ﾉξ ｳﾝｺｰ ◆2.0Km1unko さんのご尊顔
http://news.80.kg/index.php?plugin=attach&refer=%B5%AD%BC%D4%B0%EC%CD%F7&openfile=unko01.jpg
http://news.80.kg/index.php?plugin=attach&refer=%B5%AD%BC%D4%B0%EC%CD%F7&openfile=unko02.jpg

>>389国民を守って憲法を守れなければ、結果的に国民は契約による政府を失うことになる
それを防ぐために戦うのが軍隊　平時などは復興活動にも従事するけどね
沖縄戦で市民を無碍に扱った兵を批判する人もいるがあれは当然のことをしたまで
だから石破などは有事法制を作ったのだろう
戦時には国民の生命財産を守るのは他の政府機関で軍隊ではない、ということを認識しなければならない
軍隊についていけば守ってくれると思った、なんて言ってあとで騒ぐことは通用しない
国民の生命・財産が軍隊で守れない、というのはある意味正しい
ただ、それがあまりに短絡的な論理であることもまた事実
人間が国家無しに生きられない国際社会の現実を見れば
軍事力が必要ない、などという論をまともに立てられる人は少ないだろう

>>416　ちょっとポイントよこせ

>>424
早ぇｗｗ

>>425
沖縄の集団自決命令はガセ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

>沖縄戦で市民を無碍に扱った兵を批判する人もいるがあれは当然のことをしたまで

これは全く当然のこととは思わない。
純軍事的により大きい被害を食い止める為の手段なら仕方が無いが
あれは明らかになんの合理性も持たない無意味な犠牲。

まあ大方は>>427みたいな手当て目当てに戦後つくられた嘘方便だとは思うけど

コテ反対とか言ってる奴らが平気で画像貼ってる矛盾がわからん
狂ってる

画像貼られてるやつがコテを名乗り続ける意味がわからん

電通、自民党コミュニケーション戦略チーム、学会、統一の関係者は、
なんで「きっこの日記」なんかを恐がってるわけ？
やっぱ必死で洗脳してきたＢ層を失いたくないって事？


日本ブログ大賞２００６受賞作　「きっこの日記」
１日２３００００アクセスを誇る人気ブログ「きっこの日記」完全単行本化！

安倍晋三が改憲を急ぐワケ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/09/post_fc3d.html

>>430
コテ＝池沼

>>431
きっこさんってたしか永田元議員の偽メール問題のときに
永田さんと同じように偽メールに引っかかっていたよね。

ウヨもサヨも愛国心はあんだよ
「この国をただ良くしたい」ただそれだけの純粋な気持ち
それが政府批判かどうかは、また別

護憲とかもそれはそれでその人にとっては愛国かもしれないし
それが"愛国的でない"という理由で批判される必要もないだろう。
もう少し、合理的な理由がちとあるが。

何を持って"愛国心を育てた"ことにするのが、非常にわくわくです

>>427違う　ガセかどうかは学者が決めてくれれば良いと思うけど
おれは元々組織的な自決命令の存在は怪しいと思ってる
俺が言ってるのは沖縄県知事の言った、兵隊さんについていけば守ってもらえます、てのが
重大な認識ミスによる言葉で
戦場で軍隊は国民の生命・財産を守っている余裕はない、ということね

まあそりゃそうだ罠。
そもそも最前線に非戦闘員が大量に残るような采配がマズイ
戦闘員は戦線維持が優先課題で人命救助隊じゃないからな

知事さんも当時の常識で語っただけだから非難はしにくいけどね
ただ多大な犠牲を払って得た教訓があるのだから、
その教訓を生かして有事の際に国民を非難させる制度の導入するのが当然なのに
なぜか有事法制に最も反発したのが沖縄戦の教訓を生かせ、と叫ぶ人々

兵士を飢えさせるような司令部は死ねばいいと思うよ。

>>431
ちょっとこれは電波飛びすぎだねw

>>434
＞サヨも愛国心はあんだよ

ダウト！ｗ

>>440「いわゆるサヨク」ではなく「左翼」のことを言ってるのだろう
もともとは左翼は革新派でしかないのだから
国を良くするために改革を推し進めた小泉さんやその支持者も左翼と言える
彼らの中に愛国心がある人はいない、と言うのは難しいと思う

>>441
そうね、もっといえば
サヨクもとい外患誘致分子（本気な人たち）に愛国心があるかといえばダウトだけど
そーいうのに扇動されてるサヨクはやっぱり愛国心があるんじゃないかなあと思う

"地球市民"とかね、そういう意味では愛民族心に近いのでしょうか
結局、世界含めてみんなへいわにくらせればいーじゃん、と思っている幸せな人たちを
愛国心がない！と否定するのはそれはそれでどうよ？って気もする

地球市民ってのは国やら民族の存在に価値を認めないからこその「地球市民」じゃないのか？

石破正論じゃん

どちらかというとアナキズム的な主張してない？「地球市民」

石波氏の言ってることはわからないではないが、残念ながらこれは日本人だけに通じる気質や感情
で展開した理屈だと思う。
論の構築条件に「こっちも悪かった、そちらも悪かった」という喧嘩両成敗感情と
人間は必ず理解しあえるという性善説を根拠に論じている
仕掛けたのが日本であり、お互いが腹を割って話しあえば、賠償でハイおしまいという
非常に甘い理屈の上に立ったものだ。

中国、韓国、北朝鮮が日本と同様（国際社会のルール）に則った国家なら今現在の状況はない。

３国は日本が６０年前に犯した罪を見逃しておいて、現在にいたって問題として
取り上げ、なおかつそれを自国の政治的な失敗や民族的な問題点を覆い隠す道具と
しているために日本人は怒っているのだ。
しかも日本の罪を見逃したのは独裁的な一部の指導者の判断で民主的な判断で
行われたものではない。

これは法的にも事後法による訴追や時効後の訴訟と同じで許されることではない。

石波氏の言っていることが出来れば本当によい世界は構築できると思うが
だからといって日本人がそこまで努力する義務はない。

>>445
本来は国家を否定するような思想ではないらしいが
日本の地球市民はアナーキズムかもね

地球市民、戦争の準備

>>431
怖がってはいないんじゃないの？
自民だろうとジャニだろうと、叩かれても勢いづくばかりなんだから

憲法秩序が守れなかろうが国家体制が転覆しようが人は生きていける
ソ連が良い例だ
だから「国」なんてものは幻想でしかない
幻想でしかないけれど、それに価値を見いだす事は出来る
ロジカルに考えれば価値なんて無いよ
でも理屈ではないところで「国」の価値を認めることが出来、その価値を守るために戦うんだろう

とまあ、軍事力が何を守っているかを語ると抽象的になる
それよりも石破のようなリアリストが具体論を積み重ねた方が結果的に多くの命を守れる気がするな

ソ連はいいさ。ロシアになる過程でもずっとそれなりの独立も
ミリタリーパワーも確保しつづけてるんだから
チベットはどうよ。いくら死んだ。
日本が今後直面する恐れがある事態は後者の方じゃないかな。

イシワさんはやっぱすげーや

>>446

そういうまともな理由つけてると普通に金持ちの好きにされちゃうので、
１の石破なにがしさんみたいな「誰が儲かるんだその理屈でｗｗｗ」という
事言う方が政治家として誠実さを感じるなあ、、、

>>1
なぜ同じことを繰り返すのかって
同じじゃないじゃん

どうして、この平和な時代に戦争のことを議論させられているのか。
その時点でマスコミに利用されてしまったことを気づいてない。

近場にミサイルぶっ放してくる国があるってのに平和な時代とはのんきなことで

ロマン派保守と現実派保守の違いか。

>>451
蹂躙されるかされないかは、それこそそのミリタリーパワーの量の大小によるんじゃね？

まさにウヨ脂肪だな

>>450
ソ連崩壊後にあの国の国民がどれだけ無秩序で無茶苦茶な社会で生活させられたか知ってていってるの？

>>450国がなきゃ人が生きて行くことが難しいのはのは間違いないよ
絶対でも永遠にでもないかもしれないけど　国際社会の現実はそう
国籍もってなきゃ既存の国はまともな処遇してくれないしね
憲法が無ければ強大な力を持つ国をコントロールできないから国民の権利を守ることが出来ない
憲法に規定された国家体制が存在しなければ
やはり強大な力が個人に降りかかることを抑制できないし
権利をまもるサービス機関が存在しないんだから、人間として社会を作って生きていくことは困難になる
憲法秩序を守ることが国家を守ることに繋がり　国家を守ることが国民を守ることに繋がる
究極的には手段に過ぎない軍事力とか国家が目的化することが危険なのであって
手段としての軍事力や国家の存在は現状からすれば必要

>>460
ソ連を維持し続けた方が幸せだったとでも？

石破さんは本当にリアリストで合理的だなあ、ほっぺが赤いのは伊達じゃない

>>458
ロシアの場合、転覆といっても共産からの脱却、って意味で
改革という側面が強かった訳で。
日本の場合、細かい政策意見の違いはどうあれ
国民がそのレベルの改革を望んでいる/望むというのはありえない。

日本が国家規模の危機に晒されるとしたら、たぶん外圧であって
外圧に屈しなければいけない状況ってのはすでに
ミリタリーパワー喪失に近い状態でもある。
その状態を交戦抜きで実現しようと努力してるのが毎日だったり朝日だったり…

>>462
猫を丸ごと食って見せるから金をくれとかそういう事が普通行われてたんだよ

無政府状態でも人は生きていけるが、その状態を生きつづけていくのは困難だ

腐った政府がいいか、それとも一時的な無政府状態がいいか
そう問われたら、後者を選ぶ
腐った政府がいいか、それとも永続的な無政府状態がいいか
そう問われたなら、前者を選ぶ

当時のロシアより遥かに状況の悪い北朝鮮からの脱北者が韓国での処遇に不満を訴えてるからな・・・
国をなくすってことはそういうことだｗ

「過去の戦争は全て正しかった」などという非現実的超国家主義を台頭させたのは
小林よしのりや西部邁らの罪。

「全て正しかった」なんて言ってるやつ本当にいるのか？
逆に言えば「ある程度は正しかった」ってことは認めるのか？

左右関係なく、全否定・全肯定は馬鹿の証拠だよ。

＞インドネシアの人を日本人化しようとした
暗黒大陸中国侵略やチョン併合は知ってたけど、これは初めて聞いた(´･ω･`)

>>326
戦前の日本は確かに民主主義の形態だった。
でも大多数の市民階級は個人の意見やそれを形成する情報、思考を
与えられなかったので民主主義といいつつ君主制のようなものだった。
今よりも個人の生命や自由は尊重されなかった。
戦中に限らず国民教育として全体主義だった。個人の意見など
政治に反映されなかった。
日本人はそれでも国を上手く機能させていた。
それは天皇を象徴として他の権力が機能していたから。

本格的な民主主義は戦後教育でやっと日本人が得た物だ。
少なくとも個人の立場と権利が向上したのは、教育
が普及して憲法が保障したからだ。
少なくとも私はそう思う。立派だった爺ちゃん見ても本に
当たってみてもそう思う。生きてれば９１歳。
しかし日本人は維持できなかった。
過去を美化し、全体主義に近づけるのは指導者の国民
に対する教育の誤りを認めることだ。
相対的に市民の地位が下がるということだ。
これから国の形として貧しい国になるということだ。

>>469
歴史を正しい正しくないで見ることができるのか？ってことだよな。俺はできないと思う
あの戦争を｢追い込まれて仕方がなかった｣とか｢大義名分はあった｣というとらえ方はわかるが
正しい、正しくないなんてことは判断できない。まだ生きている人間がいるからややこしいことになる部分もあると思うｗ

戦後もけっきょく全体主義なんだよね。
マスコミは自分たちのオピニオンをコアにした全体主義を望んでいる。
いままでそうだったし、それを脅かすものを血眼で排撃しようとしているし

マスコミ・・・
どちらに付くかによる。

あれだ、外国に兵を送り込んだ時点で日本の負けだ
こないだ当たり屋に逢ったんだけどまさにこんな感じ
車で走ってる時点で俺の負け
どうみても相手がぶつけてきたのに警察が信じてくれない

警察「俺に言われてもね、裁判やれば？勝ち目ないけど」

おとなしく兵を国に引っ込ませていればいいんだよ、ちくしょー！！！！！！

日本という国の立地条件も考慮すべきだな。周りを海で囲まれ、そこから外がいわゆる外国なわけで地続きで常に
国境を脅かされている内陸の国家とは同一にとらえることはできない
俺は日本人の愛国心というのは愛郷心が占める部分が大きいんじゃないかと思う。名前欄の通り道民だが
本州で暮らしたこともあるけど、暑いなｗいや、それはどうでもいいが、日本国内なら日本語も通じるし大体
どこでも生きていけるとは思う。だが海の外の国のことを知るごとにあんな分化の違う国には住みたくないと思う

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
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　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜ ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∪

>あれだ、外国に兵を送り込んだ時点で
そりゃ関係ない。勝てば勝ち。負ければ負け。
チベットに兵を送り込んだ奴らは
核汚染物質の廃棄場を手に入れてウハウハだろ？

>>476
立地条件を考えたら、21世紀における日本の地理条件は非常に危険だよ。
中国は国家長期展望で「海洋覇権国家」への道を望んでおり
太平洋を米国と二分するまでになりたい、とハッキリ言及してるらしいよ。

中国は問題山積。それを解決できずにこのまま進んでいく社会なんです。
国民すべてに教育を施すなんて日本以上に無理。煽りのつもりでなく。
エリート社会と貧困社会の共存。
日本のことなんて本当はどうでもいい。中国は国内のことしか興味ない。
日本が自分でおかしくなっているだけじゃん。

>>461
無国籍でも人は生きていけるっていってる訳じゃなく、体制が変わっても憲法が変わっても
人は生きていけるってこと。日本だって60年前にそういう目に遭っている。
国体護持もがんこに護憲も一緒で、今ある体制をガチガチに守ることがすなわち国を守ることじゃ
ないんじゃないの？と言いたい。

>>464
交戦ありで実現しちゃったのが太平洋戦争。その反省を活かしてどうすれば負けずに済むか
考えるべきっつーのが石破の言いたいところなんじゃね？

>>465
ﾜﾛﾀｗｗ
必死だなぁ
混乱の極みだったんだろうが、体制が再構築されたらそんなこともなくなるっしょ

>>450
正論読者乙
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>456
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>458
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>469
ああ、右翼の是々非々論ですね？(藁
戦争は国の経済や国民の人心を荒廃させ痛めつけます。さらに戦争は勝っても
負けても解消不可能な恨みを発生させてしまい、後世に問題を温存させてしまいます。
戦争は問題を解決するどころか問題を発生・変形・温存させるだけです。つまり国外で
戦闘があっても戦争から国や国民の生命財産は守ることは不可能なのです。

もう一度質問を繰り返します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>481
ない。

生きていくのは個人のサバイバル　ok?

>>482
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>それじゃ軍事力は必要ないのですか？
ない

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ない。
生存するのは個人のサバイバル　ok?

チベット侵略は悪ではなくなるぞ
あと百年もすれば完全に中国の一部となって
るからな。中国の侵略は成功したわけだ。

>>478
逆に考えろよ、兵を出さなければ相手に文句言われる筋合いないだろ
相手が無理やり攻めてきたところで世界が味方だし、しばらくは苦労するだろうけど負けることはないから

>>483
湾岸戦争に見られるようなアメリカ的戦争なら、戦争状態になっても
少なくとも自分たちの「国や国民の生命・財産・自由」は傷つかないよね
戦争をしなくてもテロなどでそれらは傷つくんだから
圧倒的な「軍事力」でもって先制攻撃をしたほうが国民にとっては有益なんじゃないかな（笑）

>>481
>>483
ねぇキチガイさん、睡眠薬効かなくなったなら精神科で違うの出してもらった方がいいよ(´･ω･`)
それからアンタみたいなのがいるとマジメな左翼さんが迷惑するから、出来るだけ早く死んでね(´･ω･`)

ま、こうして歴史は繰り返されて行くんだよ。

>>486

世界が味方なのはほんの
一瞬。何年かすれば忘れ去られてるよ笑

なにはともあれ、戦争はよくない
攻められたら徹底的に反抗するけど、自分を守るためとか言って相手の国に攻めるのはよくない
苦しいのは自分だけじゃないからな

>>481
#27
＞その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。
ちげーよ
国や国民の99パーセントが被害を受けてもなお維持すべきような憲法も国家体制も無いと言ってんの
さらにはそんな抽象論より「やられたらやり返せる力がある」という単純明快なロジックの方が
結果的に役に立つと言っている。

#14
一部を全体のように論じてる詭弁じゃん

>>486
>相手が無理やり攻めてきたところで世界が味方だし、しばらくは苦労するだろうけど負けることはないから

夢想しすぎ。>>485が正しい。
あっさりと忘れ去られて歴史の中だけの存在になるよ。
いや、たぶん歴史すら中国の都合のいいように書き換えられておしまい、だ

うお、スレ見たらkoeiなんとかってヤツが久しぶりに来てるな、相変わらずでなによりです(？)

>>490
地理的にも経済的にも外交的にもまず日本を落とされたら困る世界一の大国がいることを忘れんなよ
そしてその大国の取り巻きである先進国もな、もうちょっと常識的に考えようね

>>495
アメリカの極東プレゼンスがいつまでも続くってのは
あまりにも希望的観測にすがり過ぎだぞ。
日米同盟は最重要だしあって欲しくは無いと思ってるが
最近の情勢をみていると長期的には怪しい。

>>495
アメリカはぶっちゃけそれほど困らないと思うよ。
日本の相対的な経済的地位が低下しつづけてる事実は否定できないしな。

そもそも戦争は正しいか間違ってるかの2択では語れないな
この部分は正しいと思うがここはどうだったろうか？
そんな風に考えた方が右にも左にもならないと思うんだが

>>495

日本なんて人口減少する衰退国家
じゃないか？アメリカが日本と
つるんでるのは国益にならないと
判断したらすぐ捨てられる

行きつけのラーメン屋があったけど
もっと美味しいラーメン屋見つけたらそっちに
行くだろ？極めて人間的な判断

まず天皇を処刑しないと事が進まないよね

国連は中国が常任理事国である以上無意味だもんな。

中国は核を持ってるからな。アメリカも全面戦争は避けるだろう。
アメリカが武力を行使するのも中国本土にではなくほとんど日本国内に限定。
ようするに日本が戦場になって最終的には朝鮮のように分断されて終わり。

>>499
中国は隆盛国家ですか？

>>496
だったら日本自体が軍備を整えればいいさ
防衛戦なら徹底的にやればいい、背後が太平洋だから輸送ルートつぶされることもないし
持久戦になっても相手のほうが先に資源が底をついちゃうだろうし

チベットとかは体力なさ杉だから国際的な救援も間に合わないけど
日本なら国連とかが動くまでならどうにか持ちこたえられるだろ
無理ならできるように今から体力作っとけ、ニート多いみたいだし

>>503

国連そんなに信用してんの？

　

>>502
現状そうだろうね。
欧米先進国にくらべて比較にならないほど矛盾を抱えてるから
よっぽど改革しないと、いずれ体制は崩壊するだろうけど、
それまでに"一花咲かせる"ぐらいの力はあるだろう

>>503
自分がニートだからってここにそれが多いとは考えない方がいいよ。
意外とニートってのは少ない。焦った方がいい。

【政治】貸金業規制：消費者金融、規制強化のはずが…上限金利、上昇−自民党改正案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159034653/

上限金利引き下げに反対　米業界団体が金融相に書簡
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006082401001060


日本ﾌﾟｷﾞｬｰ

問題を単純化しようぜ

｢地震が起きるかもしれない｣という前提で作られた建築物
｢地震なんて起きねーよ｣という考えで作られた建築物
実際に地震が起こったらどっちが被害が大きいか？

｢戦争が起きるかもしれない｣という前提で作られた国家システム
｢戦争なんて起きないよ｣という考えで作られた国家システム
実際に戦争が起きたらどっちが被害が大きいか？

天災と人災を同レベルで語るなと言われそうだが、戦争だって天災みたいなもんだろ？

突き詰めていくと、日露戦争の頃辺りから時の政府の意に反して国民をたきつけて
軍部に無駄に力を付けさせた新聞はかなりの大罪だよね？ってなる。
不思議だよねー

>>504
そういや、まともな頭がありゃ国連が動く、なんて考えるはずないなw
常任理事国が相手なんだぜ？

>>509
まったくだ
イラク戦争で国連イラネって
わかったよ

なんかお前らの話聞いてると中共に攻められたら終わりみたいだな
だったらそれも時代の流れ、無駄に血を流すより無血開城して共存でも考えようか

>>511

そうだな。それがどうしても嫌なら核でも持てばよい

中共の手に落ちたら粛清で日本人半分も残らないと思いますよ

>>487
＞圧倒的な「軍事力」でもって先制攻撃

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>488
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>492
＞「やられたらやり返せる力がある」という単純明快なロジックの方が結果的に役に立つと言っている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

＞一部を全体のように論じてる詭弁じゃん

有りのままの現実を語っただけです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>511
もちろん本当に攻められたら終わりだよ。持ってる核やミサイルの量から言って。
ただし、本当に攻めてくるには中国には様々なハードルがある。
攻めることによるデメリットも大きい。
それを考えない状況になったらヤバイ。

そうなったらRPGで1回の戦闘に全てをぶつけてくる敵キャラみたいなもんだｗ

美人でもなんでも薄幸そうな女のAVを見るとなんか萎えるよな

>>511
共存は期待しない方がいい。連中が最初に考えてるのが
日本人を内陸僻地に強制移住させて、
列島に漢人を大量入植させることだ、って分析もある。

>>507
＞実際に戦争が起きたらどっちが被害が大きいか？

どっちも被害は大きいです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>514
テロの温床を放置しておけば、「国や国民の生命・財産・自由」を守れませんよ（笑）
「国や国民の生命・財産・自由を守る」という観点からすれば
戦争をしないよりも戦争をしたほうがいい時もあるんじゃないですかぁ？

「国や国民の生命・財産・自由を守る」という口実で、イラク戦争は起こされたのにｗｗ
そこらへんはどうなのかにゃー

＞抑止力は戦争の原因だったのです
おまえんとこの軍事力が脅威だから宣戦布告するは・・・
なんて感じで戦争はじまったケースって今まであったの？(´･ω･`)

＞言論核弾頭

こいつ韓国人に完全に論破
されてて笑った

ビックバン打線とかいてまえ打線とか恐竜打線とか球団によって色々あるけ
ど、広島は原爆打線ってちょっと不謹慎だけどかなり凄そうだよな

>>519
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力（軍事力）は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>520
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>521
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#37】
つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

歴史を語る時は良し、悪しで語ったら駄目なんじゃないか？
そういった事実があったってことと、これからどうするかが大事
そもそも今までが無かったら今は無いわけだしね
戦争のせいで無くなったものもあれば、戦争のおかげで生まれたものだってあるんだしね

>>522
原爆とビックバンならビックバンのほうが凄くね？

戦争で国民の半数を亡くして、さらに負けて粛清で半分亡くす
だいぶ減るな、どのみち人口減ってるし
移民の国になったほうがマシかもしれんな

>>1
いいこと書いてあるね

>>523

あれ？君韓国人を差別すんの？
右翼じゃんｗｗ

>>523
【言論チンピラ妄言解毒対策レス返し#1】
国や国民の生命・財産・自由はテロによって危うくなる。だからテロから守る軍事力があるわけです。
で、軍事力なしでテロから国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

>>523
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

軍事力で１００％守る方法はないよ。誰も攻め込めない軍事力があれば戦争が起きる可能性はかなり少なくなり
もし戦争が起こっても被害も少なくできる可能性は軍事力を持ってないよりは大きいだろうけど。

では、こちらから質問だ。

「１００％戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はあるのか？答えてください。」

どうせお前はまともに答えないことは分かってるけどなｗ

>>514
#9
抑止論じゃねー
抑止論も含むけどね
進化的に安全な戦略ってのがあって、良いことをされたら良いことで返す、悪いことをされたら悪い
ことを返すって手段をもっててその割合を上手く使うことが大切な訳だ
与え続けても攻撃し続けても生存し続けられない
どちらに傾いても非常にハイリスクだっつーことだよ

http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/kouei.html
↑
これ見てみれば
ただの基地外、相手にするだけ
無駄だとわかる

>>532
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハハﾉヽﾉヽノヽノヽ / ＼ / ＼　/　＼　/　＼　/ 　＼　 /　　 ＼

>>532
[shuntian] : なぜ、日本人入室禁止なのですか？
[kouei34] : 私は全世界の軍隊を否定します
[kouei34] : 軍国主義者がからかいに来るからです
[shuntian] : 軍国主義者？
[kouei34] : だから日本人入室禁止にしました

禿げワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後半の壊れたテープレコーダー化もステキだったｗｗｗ

>>532
shuntian、koueiよりぜんぜんマトモだなw
なんだかんだ言って日本人も底はキリがないなぁw

チキンkoueiさんよ
FEARスレ帰れ

>>534
俺はこの流れが好きだな

[shuntian] : kouei34様は、どのような理由で反対するのですか？
[kouei34] : 戦争が大嫌いだからです
[kouei34] : 君は戦争が好きですか？
[shuntian] : 嫌いだから否定するというのは
[shuntian] : お菓子をほしがる子供と同じですよ

クソワロタｗｗ

> [shuntian] : 様は、壊れたrecorderでありますか？
> [shuntian] : 様は本当に、人間ですか？

ﾜﾛﾀ。koueiの評価に関しては万国共通だなw
shuntianの受け答え見てるとこれが正常な人間なんだってﾎｯとするよw

ん？変なヒト居なくなったか

支那事変で侵略してきたの中国やがな（第二次上海事変）

それ以前の紛争は全て双方停戦条約結んで終わってる
大東亜戦争始まったら中共から宣戦布告してきたし

>>528
韓国人を差別してないし右翼でもありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>529
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>530
＞軍事力で１００％守る方法はないよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>531
＞抑止論じゃねー

抑止論ですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>532
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
＞ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
そのページの管理者「しんしん」は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁

>>533
老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

>>534>>535>>538
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#37】
つまり2chねらと韓国人は同じ種類の人間だと言うことですか？(藁
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>536
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>537
老子曰く、道を尋ねる道士に上中下あり。
上の道士は道を聞くとそれに一生懸命したがって生きようとする。
中の道士が道を聞くと解ったようであり解らないようであり。
下の道士が道を聞くと突然大笑いする。

>>541
＞>>530
＞軍事力で１００％守る方法はないよ。

＞【言論チンピラ妄言解毒対策レス#27】
＞その論法は国や国民の99パーセント被害を受けても“守れた”と言える詭弁に過ぎません。ok


>>530のどこにそんなことが書いてあるんだ？
もしかして日本語が不自由な人か？ｗ

こっちが答えたんだからお前もちゃんと答えてみろよ
どうせ答えられないんだろうがｗ

>>1
今更言ってももう遅い、バカはすでに走り出してる

石破が正しい

戦争が正しいとか正しくないとかそれが既にサヨク脳

他人との意志疎通が不自由なkoueiでも、
悔しがったり負け惜しみは言うんだな。
いったん逃げたのに舞い戻ってくるし。

あ、また質問に答えずに質問を重ねてくるキチガイ来てんのかｗ

戦時において軍事力は直接的に国民の生命・財産守るモノでは全くない、と言ってるのに
まだ、どうやって軍事力で国民の生命・財産守れるか、と聞き続けてるのかｗ
こういう本物のバカが居るから徴兵制復活と言い出す優秀なバカが出てくる　迷惑きわまりない
本来なら公民権運動とか起こって議論され尽くしてから志願制になるのが望ましいが
日本は過程すっ飛ばしたから政府は国民に軍事力の必要性を説明する義務があるな
人間は憲法に存在を基礎づけられた国家の中でのみ人間として生きていける
我々には我々の人格的生存を保つ権利がある
それを保障するのは国家であり　国家は国民との約束事を守ることによって存在を許される
他国からの侵略があった場合、憲法秩序が破壊され、我々の人格的生存は必ずしも保障されない
現在、世界には侵略をする目的で軍事力を増強している国、侵略を行っている国が存在する
だから我々は軍事力を持つことで最終的な国民の人格的生存の確保の手段を保持する権利がある
これは正当防衛や(外交含む)自衛権、日本では明文化されていない抵抗権と国家緊急権、
アメリカ合衆国のベア・アームズの権利などにも通じる国際社会における一般的な考え
後付ではあるが国民軍の理念にも通じる　徴兵制がある国でこのような議論は起こらないだろう

つーかゆうべ俺が蹴散らしてやったのにまた沸いてるのね

まあなんだな
すぐに人にネットウヨとレッテルを貼りたがる奴にとっちゃ
石破とそれを支持する奴はみんなキチガイウヨなんだろうが、
その「キチガイウヨ」のほうがはるかにまとも、ということだな。

ブサヨは自分の思想に反すれば事実を曲げようとするし、
思想に反するような言説は毛ほども認めんしな。
考え方がとても統制的で硬直している。

キチウヨからすれば石破でさえブサヨだろう

と石破をウヨウヨ言っていたキチサヨクがほざいております

時期的タイミング的な問題もあるだろうが
石破の言う戦争賛美や戦争は正しい、とか戦前と同じ流れ〜、とかその方が都合がいい、
曲解捏造してでもそう受け取りたい連中がいるのは確かだろう。マスゴミなんかその典型だが
石破本人は誰かに言われてそう言ってるのか、純粋に国益重視の考えからなのか、
普通に旧橋本派の立場考えでなのか、全く別の意図があるか、かは分からないけど

＞ああいう人は極右に走りやすくて、

社会ヒエラルキーの下層部に生息する下等な生物達の事か…
このスレにサンプルがワンサカ居るわなw

全て正しかったなんていう奴がいたら確かにそいつはﾔﾊﾞｲだろ
どこをどう見たら正しいなんて考えが出てくるんだ?

政治家の発言を間に受けるなよ対抗勢力へのレッテル貼りだろ
俺は石破支持だけど

若いやつは皆馬鹿という文章にみえなくもないな。

555:ﾊｹﾞてないよ 2006/09/24 10:31:08 Ww8Dh9mZ0>ああいう人は極右に走りやすくて､

社会ﾋｴﾗﾙｷｰの下層部に生息する下等な生物達の事か…
このｽﾚにｻﾝﾌﾟﾙがﾜﾝｻｶ居るわなw



↑
お前の事？

http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=AhMIBid40

こいつの事かな

この人は昔からこうだろ
憲法改正にしても安保等に関する部分を実務的に改正すれば良いんであって
過度に情緒的な文面やパターナリズム的な文面は入れるべきでない
みたいなこと言ってたと思う

やれやれ（苦笑）。ヴァカか、文盲か、お前ら。
さっきから、お前らを見ていたが、
しょせんＤＱＮレベルの会話しかできんのか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
どうしようもないな、哀れ〜

俺はいつもここにいるぜ。逃げも隠れもしないぜ。
まあ、俺に勝てるヤツは、お前ら厨房にはいないな。
片っ端から、ぶちのめしてあげるよ。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158754529/

どうしようもないﾁﾝｶｽ野郎どもめﾌﾟｹﾞﾗ

kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6さんなにやってるんですか？

正しくない戦争なんてあるのか？
みんな各々の正義があってやってることだろ。

chihou/tottori/news/
　　　　　　　　　　　　　　chihou/tottori/news/
　　　chihou/tottori/news/
　　　　　　chihou/tottori/news/
　　chihou/tottori/news/

まぁまぁ正論じゃないの。
ウヨ脂肪はおかしい。

国益が伴っていない戦争は失敗した戦争
結果、国益を損なった戦争は失敗した戦争

もはや、正しいかどうか論外だな。

これは感動した

>>567
何をもって国益とするかなんて判断し様がないだろ。
もしもボックスでもない限り、そんなifなど分かりっこないんだから。

＞さまざまな見方を教えて議論できる教育が望ましいが

これが出来ないのが日本なんだよな。

>最重要課題である国民の生活に関する行政でしょうもない事やってても、歴史の話だけネトウヨ喜ばす事言ってれば
>愛国の人だと認定して貰えるからアホな政治家にとっては楽なもんだよな

はげ同
自分に何も誇るものがないニート・低学歴・童貞・ワーキングプアが
自分のみじめさから何とか目をそらそうとして、仮想敵全能感をあたえてくれる国家にしがみつく
＝為政者は「美しい国」 「強い日本」などと虚言をろうして
ニート・低学歴・童貞・ワーキングプアの全能感を刺激する、という癒着の関係があるのだと思う。

ぶっちゃけ、選挙の際に
投票適性審査みたいなのをやればいいと思う。
高卒程度の学力があるかどうか確かめる簡単な試験をして、その結果に
最終学歴・年収・異性関係の多寡をくわえる。で、ランクが低い有権者には投票権をあたえない。
こうすれば、扇動政治家に簡単に釣られる低能ニート・低学歴・童貞・ワーキングプアは
投票結果から排除できる。

人間の愛は壊れてるって萩原が言ってたぜ

マルクス曰く
「世界を解釈するのではなく世界を変革すること が重要である」　つまり、歴史には拘るなと言っております

歴史修正主義もトンデモ歴史学なんだよな…
本職がトンデモ征伐を怠るからいかんのだ。出でよ、日本のソーカル

>>1
戦後、左翼がマスコミやら日教組に入り込み、愛国を口にすると右翼の
レッテル貼り、マスコミの総叩きで政治家を辞職させるくらいに言論・
表現の自由を奪っていたことには何も危険を感じなかったのかなこの人
。まぁ明らかに左翼な人だからそれは言えないか。

>>575
出た！
ネットウヨお得意の「○○を批判するなら××も批判しろ」的な論点のすり替え！

>>574
歴史修正主義者は左翼の右翼に対するレッテル貼りの１つだけど、
それは左翼にも当てはまるものだから今はなかなかそれを口にす
る人はいないよ。

日中戦争→役に立たない中国が悪い
日本は当初、は中国、韓国を近代化させて、東亜細亜同盟を作って欧米に対抗するつもりだった
あぐらをかいて近代化を怠った中国が全て悪い、それで謝罪しろとか言われてもね（苦笑）

韓国の併合→これなんかどう考えてもあの糞国家が悪いだろ
礼を言われる筋合いはあっても非難される覚えは無い
恩知らずとして、こちらが謝罪と賠償を要求しても良いくらいだ

インドネシアの日本化→親日国と言うのが全てを物語ってる


結論、過去の戦争は全て正しい、日本に非は何一つ無い

>>576
あらら、考えすぎ。そういうつもりで書いたんじゃないしね。
同じ過ちを繰り返すなと言うんだったらまずそれを指摘
するのが筋でしょ。これは全然論点のすり替えじゃないよ。

大東亜共栄拳と言う理想は正しかったんじゃないかな。

水木しげるの総員玉砕せよ読んだら戦争なんてロクなもんじゃないと思ってしまう。

考えかたが太田さんに似てる

どちらが正しいかを決める最後の手段でしょ、戦争って。
勝った方が正しいという決まりは認めないと、何のための戦争かも分らなくなる。

正論すぎわらた

>>583
正しいかを決めるんじゃなくて、国益の為だと思う。だからって
理由なく戦争をしかけてその国の石油の利権を奪うなんてしちゃ
いけないと思う。

>>571
それだと労働者階級にますます降りになって左派の数ますます減るんじゃないか？

>>571
実際お前がワーキングしてるのかさえ怪しいもんだが…

それに扇動されやすいのはむしろ一般市民のほう

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　侵略戦争じゃないもん！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　全て正しかっただい！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　日本は悪くないんだ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

2005年10月25日、26日、ブッシュの支持基盤であるネオコン派の政治家、知識人が集まるワシントンの政策研究所、
AEI・アメリカン・エンタープライズ・インスティテュートが主催して、日本の国会議事堂裏のホテル、キャピトル東急で、
「政策研究集会」が開かれた。テーマは、「日本と中国を、どのようにして戦争に突入させるか、そのプラン作り」である。
　
参加者はAEI所長クリストファー・デムス、次期総理・安倍晋三、鶴岡公ニ（外務省、総合外交政策局審議官）、
山口昇（防衛庁、防衛研究所副所長、陸将補）、民主党・前党首・前原誠司、その他自民、民主の複数の議員。
テーマは「有事、戦争に、どう対処するか」では無く、「中国と日本を、どのようにして戦争に持って行くか」である。

以上は裏付けが取れた正確な情報である。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/09/post_fc3d.html

で、コレまじなの？

>>583
俺もそう思う
結局勝ったものが敗者を裁いて、征服して思想や価値観を押しつけたりしたのを
敗者が後からケチつけてもしょうがない

こんな屁理屈が堂々と罷り通るとは恐れ入った
勝てば正義が分らないとはさすが二世のぼんぼんだ

戦争は「善悪、正否」を決めるもんか？

源氏と平家はどっちが悪いんだ？
関ヶ原の西軍と東軍はどっちが悪いんだ？
劉備と曹操はどっちが悪いんだ？

戦争はもうせんぞう

正論読者のネット右翼風情たちが、戦争は善悪で語れないなどと利いた風なことほざいてるな。
そんじゃ赤紙一枚で戦争に駆り出された国民（若者たち）は国に騙されたというのか？
日本は国民に大嘘吐いて戦死させたというのか？

僕の作った曲聞いてください
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a014625

サヨは赤紙１枚って言葉が好きだね。民主主義なんだから国民が徴兵されるのは当たり前なのでは？

W杯で己の国にとらわれず色々な国を応援した日本は凄いですね(棒読み)

戦争は正しい間違いじゃなく必要か不要かで判断できませんかそうですか

これだから老害は以下省略

>不快だ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「過去の戦争はすべて正しい」って言ってる議員が自民党にはいるのか？

だとしたらやばいな

>>592
それならそれでいいけど、２ちゃんの右派は、日本の戦争を語るときは
戦争に良いも悪いもない！っていうのに、中国のチベット侵略を語るときは、
あれは悪いことだ。侵略だ。なんて言うよね。

　野党サイドが「まともな」防衛認識＆論議を出来るチャンスは
あった。
　（当時の）栗栖統合幕僚議長が免職された時に彼を
「防衛問題の専門家」として抱え込む度量が・・・ない、野党には。

ネットウヨとレッテル貼られてる連中の中にも意外とこの石破の立場のやつ多いだろ。
それより元記事見て初めて知った。石破は売国鳥取の選挙区だったのか

>>600
なるほど。
左派は今まさ起ころうとしてる、起こっている、終わった直後の戦争に対する評価、批判の意味と
何十年、何百年も前に起こった戦争に対する評価、批判の違いが分からんのだな。

むしろ、何十年も前の戦争を批判するが、今まさにチベットに侵略している中国を批判しない左翼の方が
おかしくないか？ｗ

石破って面白い顔の人だっけ？
もっと戦争バンザイな人かと思ってたよ。
なかなかまともな事言うじゃん

>>596
君のような正論読者のネット右翼風情たちが、戦争は善悪で語れないなどと
利いた風なことほざいてるが、そんじゃ赤紙一枚で戦争に駆り出された国民
（若者たち）は国に騙されたというのか？日本は国民に大嘘吐いて戦死させ
たというのか？逃げずに答えてください。

ﾏﾝﾅｶﾊ･･･ｷｺｷｺ

この人確かサンダーバードに出てたよね？

>>605
善悪ではなくて利益不利益
故に国民と国家は騙す騙されるといった関係ではない
徴兵するのはその必要があるから
その要不要を決めるのは政治家
政治家を選ぶのは国民
以上

まずあなたは日本語から学びなおしましょう

これを本心から言ってるのならこいつは信用できる政治家だ。

>>602
まあサヨのウヨ認定の定義多すぎだからしょうがない
憲法改正＝戦争、徴兵、戦場で死ね
に飛躍しちゃう人種だから

>>605
義務って知ってる？

( ´, _ ゝ‘）ﾌﾟｯ

>>608
それじゃ戦争は善悪で語れないなど言っちゃってる正論読者のネット右翼風情たちは大嘘吐いてるんですか？
それとも大間違いぶっこている馬鹿者ですか？ 答えてください。

>>613
彼らは大変正直です
戦争のあるべき位置を理解しているから

貴方のように戦争の位置を理解できない人間を大馬鹿者と呼びます
ついでに日本語も直しましょう、構成が大変おかしいです
以上

電通、自民党コミュニケーション戦略チーム、学会、統一の関係者は、
なんで「きっこの日記」なんかを恐がってるわけ？
やっぱ必死で洗脳してきたＢ層を失いたくないって事？


日本ブログ大賞２００６受賞作　「きっこの日記」
１日２３００００アクセスを誇る人気ブログ「きっこの日記」完全単行本化！

安倍晋三が改憲を急ぐワケ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/09/post_fc3d.html

>>614
＞彼らは大変正直です

質問の答えになってませんよ、繰り返し質問します。
戦争は善悪で語れないなど言っちゃってる正論読者のネット右翼風情たちは大嘘吐いてるんですか？
それとも大間違いぶっこている馬鹿者ですか？ 答えてください。

>>613
人間の生き死にしか戦争と定義しないのかい？
世の中の半分しか理解しない奴に定義なんて無理だからｗｗｗｗｗｗｗ

善悪ではなくて利益不利益
　　　　　　　↓
戦争は善悪で語れないなど言っちゃってる正論読者のネット右翼風情たちは大嘘吐いてるんですか？


質問する前に病院からもらった薬を飲んだ方がいいじゃねぇか？ｗ

善悪じゃないとか言ってる奴は
今後一切警察に頼るな馬鹿野郎。犯罪者も全員無罪にしろ。

苦し紛れに社会秩序否定してんじゃねえよ

>>616
彼らは戦争が善悪ではなく要不要で存在することを知っています

つまり、善悪で語る人間は馬鹿です

ゆえに貴方の発言の対象者は正直者といいます
現実主義者と言い換えてもいいです
同じ事を何度も言わせるあなたは大馬鹿者です

日本語は正しく使いましょう、「ぶっこている」ではなく「ぶっこいてる」ですね
日本語を学びなおしてください

>>590
それも、おかしい
戦争も外交の一手段でしかない
戦争に負けたからといって唯々諾々と従うのではなく言論なりなんなりで反論し
国益を守ろうとするのはおかしな事でもなんでもない

戦争は非常に強力な力ではあるが現代においてそれは全てではない

中韓嫌いの普通の2ちゃんねらーですら引くような
極右を貶して自慢げにするなよ
てめえの顔と同じぐらい恥ずかしいぞ、石破ちゃんよ

>>622
そういう極右が自民党議員の中にいるって話じゃないのか

結果論じゃね？

サヨ斬りの先鋒だった奴のはずだが。
俺と考えがほぼ一致してるとは、なかなかいい奴なんだな。

石破さん、なんだかんだいって、
アンタ、イラク戦争に賛成しちゃったじゃないですか。

アンタこそ今、地球の裏で起こった侵略戦争に小泉と一緒に賛成した事を詫びろよ。

中谷も石破も防衛庁長官を外れたらこういう発言するんだよなｗ

自分の立場にふさわしい行動を取れる政治家と見るか
立場によって発言を変える変節漢とみるかは人それぞれｗ

戦争なんか国益でやんだよ

>>578
> インドネシアの日本化→親日国と言うのが全てを物語ってる

まだこんな事言ってる奴がいるのか…
いい加減目を覚ませよ。

お前はインドネシア国民とインドネシアのために戦った元日本軍兵士の両方を侮辱している。

【インドネシア独立のために日本国は戦った．だからインドネシアは親日である．】
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08h20.html#indonesia

イラク賛成靖国賛成して中国を敵国と見なしている石破を誉め称えるサヨク(笑)

koueiは撤退したようですね
あの業突張りは何が楽しいんだか

>日中戦争は明らかに侵略戦争だし、韓国併合は植民地化で、
>自衛戦争の面がある太平洋戦争でも、インドネシアの人を日本人化しようとしたのは間違っていた。

今の価値観で｢正しかった｣というのも｢間違っていた｣というのも間違い。
連合国がしらばっくれて、一方的に裁いた東京裁判の日までは、
領土の取り合いも、植民地化も、それは良くも悪くも、
当時の人類の価値観では｢当たり前｣だったのだから。

問うべき問題は、あくまで
その当時の価値観でも間違ってた｢民間人虐殺などの戦争犯罪｣について。
それに尽きる。

なんでもかんでもナショナリズムだと言って
外国への当然するべき批判をも封じようとするのが腹立つ

>>632

中国侵略は，日本も著名した９カ国条約に違反しているんだけど。

朝日新聞的主張を否定したら「右翼」とレッテルを貼られる時代が正しいってんなら
戦争否定したら「非国民」のレッテルを貼られる時代も正しいことになるわなぁ…

言行不一致はなはだしい

要するに戦争中の日本は悪者だけど、今は違うと。そういう事？

Ｑ6.でも当時は大恐慌で、植民地を持たない弱い国が侵略するのは
仕方がないよね？
Ａ.満州事変による軍需の拡大と高橋是清の積極財政、為替操作などで
日本はいち早く恐慌を脱出し、1933年には経済が恐慌以前の水準まで
回復します。1933年各国の失業率はアメリカ24.9％、ドイツ26.3％、
イギリス21.3％ですが日本は僅か5.6％に過ぎません。（『近代国際経済要覧』）
この日本の景気回復の原動力となったダンピング輸出が元で、世界経済の
ブロック化が進行します。それを根拠に侵略してもいいというのは、単なる
口実に過ぎません。苦しいのはどこの国も一緒でした。
しかも軍部は次第に軍事予算拡大を要求していき、恐慌後期に緊縮・軍縮財政を
図った高橋是清は暗殺されてしまいます。これにより軍事予算は歯止めを失い、
軍部の思うままに国家財政を崩壊へと誘っていくのでした。

>>637
は結構容易に反論できるのよね
日本の失業率が低いというけれど、当時の経済規模はどうだったのよとか

ブロック化も何もそれを構成する植民国家自体、侵略でもぎ取ったものでしょうと
さらには中国大陸に在留していた邦人の虐殺事件が頻発したのを、背景として無視は出来ません
まあそういうことです

>>617
質問の答えになってませんよ、繰り返し質問します。
戦争は善悪で語れないなど言っちゃってる正論読者のネット右翼風情たちは大嘘吐いてるんですか？
それとも大間違いぶっこている馬鹿者ですか？ 答えてください。

>>618
＞善悪ではなくて利益不利益

それじゃ戦争は善悪で語れないなど言っちゃってる正論読者のネット右翼風情たちは大嘘吐いてるんですか？
それとも大間違いぶっこている馬鹿者ですか？ 答えてください。

>>620
＞彼らは戦争が善悪ではなく要不要で存在することを知っています

それじゃ戦争は善悪で語れないなど言っちゃってる正論読者のネット右翼風情たちは大嘘吐いてるんですか？
それとも大間違いぶっこている馬鹿者ですか？ 答えてください。

>>628
＞戦争なんか国益でやんだよ

それじゃ大日本帝国は日本の若者に大嘘吐いて戦争に参加させたんですか？ 答えてください。

>>638
Ｑ5.でも満州事変は中国側の反日テロが原因で、日中戦争は中国側が
仕掛けたんだよね？
Ａ.ちっぽけな関東州の租借権と、鉄道の敷設権は満州を植民地化していい
という理由にはなりません。
リットン調査団の報告書は、事変後の「満足なる解決の条件」として
満洲における日本の利益の承認、内に対する治安維持、外に対する安全保障、
満州の自治などを提案しています。日本側の要求は全て満たされたはずでした。
治安維持を口実に元の権益以上の権益を武力によって強奪するならば、
それはただの侵略でしかありません。
　また百歩譲って満州の植民地化が正当だとしても、日中戦争に至るまでの
『華北分離工作』には 何の正当性もありません。それが原因で盧溝橋事件に発展し、
さらに武藤章などの強硬派は｢この際河北地を第二の満州にすべし｣と逆にこの機会を
利用して単なる小競り合いをさらなる侵略に発展させます。日中戦争の
和平工作を見ても、日本側の権益拡大要求で全て失敗しています。
特に汪兆銘傀儡政権には、駐兵権や数々の権益を呑ませようとする過酷なものでした。

ってか、いっそ、悪役の方が楽で良いんじゃね？

むやみに良い子面しようとすっからなめられるんだよ

>>1
本質は押さえている
まずまずの文章だ

>>639
とうとうテープレコーダーになりましたね

業突張りと言われて悔しかったんですか？

時間経ってから返事するなんて卑怯ですね、内心で負けを認めている証左ですｗ

彼らは大嘘つきではなく、大変な頭のよい正直者です
なぜなら戦争は善悪ではなく必要か不要かで行うことを知っているから
はい勝利

>>634
1926年、蒋介石軍は、北伐に際して、外国人居留民に対し凶暴なる暴行虐殺事件を起こした。
　このとき米・英は武力をもって断固鎮圧に当たった。
　しかし日本は無抵抗主義をとったため、海軍は武装解除され、ために在留邦人は暴兵暴民のなすがままの陵辱殺害を受けた。
　「南京事件」「済南事件」「漢口事件」がこれである。
　このときとった日本のいわゆる「幣原軟弱外交」は、かえって日本組しやすしとする侮蔑意識をまねき、それまで中国にみなぎっていた排英・俳米運動は一転し、排日運動へと拍車する結果となった。
　一方英国は、リースロスを派遣して、幣原改革緊急令を交付せしめ、実質的に法幣をポンドにリンクさせ、従来の中国における排英風潮を完全に一帰すると同時に、以後、中国の財政経済の実権を掌握した。
　前述のごとくルーズベルト政府は、スチムソン・ドクトリンにもとづき、満州不承認と他国が対日融和に向かうことを牽制する方策をとる一方、蒋介石政府に対し、軍事顧問団を送り、同時に武器援助を行った。
　いうまでもなく兵器供給は、不戦条約や9ヵ国条約に違反するだけでなく、自国の国内法規にも違反するものであったが、ルーズベルト大統領は公然とこれを決行して、反日親蒋を天下に公表した。

他人の文章を全く読めないか理解できないのがもう1人でてきたのか
koueiみたいのは1人で十分だぞ？ｗ

だから、相手国に攻め入った理由にどんな不況だの理由があろうとも、
どんな大義名分があろうとも、それはあくまで自分の都合。

みんな、自分の都合で動いてたのだから、
何処が良くて、何処が悪かったなんて判断をするのは間違い。

>>640
弱い国があれば難癖を付けて陣営に引きずり込むことが横行していた時代です
対ソビエト用の緩衝地帯及び一部資源の確保のため、満州国承認は譲れなかったのでしょう

後話そうとしたこと全部書かれちゃった…
koueiまだかしら、相変わらずテレコだったら笑うけど

本当だ〜何やっても善悪なんて後付だから意味な〜い


・・・はぁ

話は戻って、
原始的な人類の弱肉強食の時代に、後から何癖付けておいて、
戦後、国際法を破り捨て、何の大義名分も成り立ってない１００年で、
最も最低な侵略戦争に賛成した石破元長官は、
絶対に許されるべき人でも、信頼に値する人でもない。

侵略戦争は悪いに決まってるだろ。日本は侵略戦争を中国に対して
したんだからそこは認めないとだめだ。それすら認められない変態は
石波のような保守の人間からみても「頭おかしいんじゃないの？」ってなるわけだ。

＞日中戦争は明らかに侵略戦争

明らかにあっちから仕掛けてきた戦争だと思うけどな。
満州事変だって、遡れば恩知らずな奴らの日本権益への不当行為が元凶だったし。

＞韓国併合は植民地化で

石破は日本の統治の実態をよく知らないようだな。

＞インドネシアの人を日本人化しようとした

日本語教育とかは当然やったけど、日本人化しようとは思ってなかっただろ。


結局、大したことないな、こいつ。

フライング・タイガーズってあったなぁ・・・
「どこも中国に干渉するな！」って言いながら「義勇軍」て名前つけて米軍が公然と中国に軍を送ってたｗ

散々日本軍を攻撃しまくってたくせに、真珠湾では「宣戦布告してない！卑怯だ！」ｗｗｗ

>>651
石破はお前より勉強してるし人格もまともだろｗ

>侵略戦争は悪いに決まってるだろ。
悪いと決まってたら、ドイツはWW1でポーランドに侵攻されて、
恨みを持ち、ヒトラーにポーランド侵攻の口実を与える事もなかった。

日本だって、日露戦争で血を流す必要もなかったし、
朝鮮と併合する意味もなかった。

>>653
一行煽りしたらどんな言葉も空虚に

日中戦争は侵略でもいいぶっちゃけ上等だけれど
すりよられ大量投資した朝鮮の話までけなすのはいただけませんねえ
正直アレはこちらの持ち出しが大きすぎた
インドネシアの件も恣意的に言おうとすればいくらでも言えるなあ
現地語の否定はしないし収奪や放置したわけじゃないのに

植民地という言葉に過剰反応してはいませんかね

レッテル貼りだらけｗ
矛盾を指摘されたら極右の自演までしかねんな

小泉が取り立てた男は言うことが違うな

戦争は外交の最終手段。
交渉が決裂した場合、戦争になる。
武力で応戦できなければ、無理難題を要求されても黙っているしかない。
少数民族が虐殺されて難民化するなんて世界中で繰り返されている。
日本人が隣国に攻め込まれ、難民となることを避けるには、応戦するしかない。

「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。」

こんな幼稚なこともわからん輩は、ケンカすらしたことないんだろうな・・・

>>658
分かってるんだよ。
中国や北朝鮮の武力・核を彼らは認めてるんだからｗ

あー石破長官を見ると太田の番組を思い出す
自衛隊基地を田んぼにしろっていった太田には呆れたな

「石破はサヨク！自虐史観！」

狂信者は全く怖いｗ

毎夜毎夜、石破の顔を思い出してｳｫﾅﾆｰする石破命ｗ

石破長官のイラク派遣の説明
１．国際社会の要請。
２．自由と民主主義を守る。
３．わが国の経済的繁栄。
http://www.melma.com/backnumber_31267_1625694/

最近は、元防衛庁長官だった議員を見ても、怖い。
過去のイラク戦争を「すべて正しかった」と考えていて、頭は大丈夫かと疑いたくなる。
イラク戦争は明らかに侵略戦争だし、戦後イラク当地は植民地化で、
イラクの人をアメリカ人化しようとしたのは間違っていた。

>>661
いくつか彼の発言で突っ込みを入れたいところはあるけれど、基本的には同意できる内容よね
過剰反応するほどでもないというのに、やはり極端なのは駄目ね
メディアがこの辺もっと中庸に気を使ってくれるとありがたいのだけれど

ハニートラップの疑いがある

石破ってちんシュ顔なのに奥さんも美人だし
明らかにここの極ウヨニートより全てにおいて上

侵略戦争が悪いのは当たり前。
強盗する側と強盗される側。強盗される側が抵抗すればそこに戦闘が
生じるが強盗された側からすればそれは自分や家族を守るための自衛の戦争。
強盗がしてるのは侵略戦争。
日本は中国に対して強盗をしたわけだ。あくまでも強盗した側が日本。これは
石波のような保守ですら認めてること。TVタックルで三宅も「中国に対しては
侵略戦争だった。」と認めていた。

>>666
微妙に元長官を罵倒してないか？

石破は靖国反対だし人権擁護法案推進派だし自民の大部分が安倍に傾いたときに不快感を示してたし
いわゆるネットウヨが期待する人物像とは違うのは確かだよｗ

そもそも石場が人気があったのは風貌の面白さ、オタクであること、俗にいうサヨクを論破する能力、
現実的な防衛論であって、ネットウヨもそれを分かっているから、彼は決して麻生のような象徴的な
ネットウヨのヒーローにはなれなかったｗ

負けるような戦はだめだ
勝つ戦でないと

石破＝民主の前川

ネットウヨとかまだ言ってるんだなｗ
根拠の無い酷いレッテル貼りが事実で正義であるのが前提の、
いるのかすら微妙なネットウヨへの罵倒ｗ本気なら正に池沼

どうあれ、アメリカが中国という片思いの恋人を過保護に庇ったせいで、
戦後、その恋人に何度も後ろからナイフで滅多刺しにされたのだから、
良い気味だよ。

現代の「右翼」のレッテルの構造はまさに
戦中の「非国民」のレッテルと同じ構造なんだが…

しかもその”加害者”まで同一

60年経っても手口に全く進歩がないね
自称「進歩的知識人」ってのは

日本は唯一負けた事が誤りだな。

>>123お前頭いいな。

石破は、これらでも読んで歴史の勉強をやり直しとけ、あほんだら！
　　　　　　　↓

「これこそ正しい歴史認識！」
http://web.archive.org/web/20030415212013/http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
（文字化けして見られない場合は、ブラウザーの「表示」→「エンコード」→「日本語」で変換）

大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

日韓関係の近現代史
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html

昭和史の真実
http://www.history.gr.jp/~showa/index.html

まさにネットウヨ

最近はサヨのネット工作が激しいな

否定するヤツはみんなサヨｗ

>>677
本気か
ネット上の個人サイトを参考にするなど

>>651
日中戦争については三宅爺でさえ侵略だったと言ってる。
あれを侵略でないと言ってたらやばいぞ。

>>651併合と植民地は全然意味が違うもんね。朝鮮人、台湾人を日本国民として扱ってたんだから大事にするのは当たり前。満州事変も満州にいる80万人近い朝鮮人(日本国民)をテロから守る為でもあったんでしょ。

日中戦争を正当化するのはかなり厳しいが
韓国併合を、植民地支配で日本人は暴虐の限りを尽くしたというのもかなり厳しい

意見に同意するときに以前は禿同とか同意が一般的だったのに、最近は正論とかいう馬鹿が増えてきてるな
正論とか馬鹿なこといってるやつは姿慎めよ、気持ちわりい

以前何気なく CS を見ていたら石破前長官が出てきてﾜﾛﾀ

何でﾜﾛﾀかと言えば、

普通に喋っていたからだw

農業問題について熱く語り合っていたw

そうか、おまえはそううやつだったんだな。w

大変だったんだね、防衛庁長官。

コピペ用に色々準備してるのがきめぇ

石破前長官は自己純化エゴイスト
本人は現実を知ったリベラリストのつもりでいる。

こういう人間はいざとなると国民同胞より
自己が優先する。

こういう人間を少なくとも国歌の要職につけては
いけない！

確かに軍事オタクなら問題ないが
軍事には情報戦や諜報活動があること
忘れちゃいけないよ！！

大体、毎日に利用される記事書いちゃ〜な。
頭　大丈夫か？　石破チャン！

マン臭事変〜日中戦争を侵略と見るか見ないかが常識人と精神病患者の境界。

韓国？そんなのは知らん

しょうかいせきが満州認めた時点で満州までは間違ってないね。

いや軍事オタク的にいえば、石破はレベルが低い。
プラモデルを職場におくなんて馬鹿だろ。

>>692
>いや軍事オタク的にいえば、石破はレベルが低い。

どんな、軍ヲタならレベルが高いんだ？
少なくとも軍板ではまともに戦況も分析できず
特攻や玉砕を賛美している奴は厨扱いだぞ。

>>693
着上陸に関する発表かな。

>>693
http://www.jda.go.jp/j/kisha/2003/08/05a.htm
のＱ：白書の中で着上陸侵攻に対する装備を縮小するという記述がありますが、これについての見解を教えて下さい。
Ａ：大規模な着上陸侵攻の蓋然性が現在大変高いとは考えられない。
限られた国家資源の中でどのような配分をするのかということを
考えた場合に、これが全く生起しないとは考えませんが、
蓋然性が非常に低くなっている。とすれば、
何が国民の要望するものかを念頭において
資源の配分の仕方を検討しなければならない。抑止力としての
着上陸侵攻対処能力というものは保有しておかなければ
ならないと思いますが、その蓋然性がかつてより低いという認識
のもとにそのような記述をしたのだと思うし、私もそう思います。

>>583
どっちが正しいかを決めるものじゃないだろ。
それじゃ軍国主義マンセーだ。
どれだけ悪逆を尽くしたとしても勝てば正義ですか。
言っとくが「勝てば官軍」ってのは、勝者の横暴を皮肉った言葉だぞ。

敵の罠にハマる方向に持っていった軍部が
実はアメリカの工作にやられてたんじゃないか。
暴走させる作戦に乗せられたんだよ。

そもそも正義なんて国家・思想・時代背景で全く違うんだし当時は非常に複雑な国際情勢があったし、
日本にもそれ相応の正義・大義名分があったわけだろう。

だから、開戦に至った経緯を一言で単純な侵略戦争と片付けるのもいかがなもんかと思う。

原爆を落とした当事国のアメリカ人のほとんどがあれはやるべきじゃなかったと言うけど、
戦争に至ったことに関しては同様に致し方ないと言う。

日本も戦争中に行った様々な非人道的行為に関しては素直に悪かったと殆どの人が認めてると思うが、
だからといって戦争に踏み切ってしまったことを単純に「悪かった」というのはおかしい。

少なくとも「やむを得なかった」と言うべきだと思うがね。

>>689
太平洋戦争が自衛目的とみなせるなら、満州事変だって自衛目的だよ。
日中戦争だって、第二次上海事変を調べれば、明らかに中国が仕掛けてきた戦争。

満州より外でやったのは、
侵略と言われてもしょうがないよな。

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侵略戦争＝悪
自衛戦争＝善

って考えこそ頭は大丈夫かと疑いたくなる。

石破みたいなカス野郎が調子乗ってんな
死ね

> チラシの包み紙　　　　　　　： 聖教新聞

これとるくらいならＮＴＴに回線代払ったほうがまし

国同士の利害が対決した場合、解決方法には交渉、裁判、戦争がある。
しかし、双方が「自国こそ正義、相手は悪」みたいな状況に陥ってしまうと戦争しかなくなる。
ただし決着しても、敗者が「勝者のあなたが正しい」と認めないと、永遠に戦争は終わらない。
パレスチナとイスラエルがまさにその状態。

>>702
またややこしいのが来たなｗ

>>702
人類・社会の発展は、侵略の産物だからねえ〜。
要は、勝たなくちゃだめなのよ。

>>707
そうだね。
英仏　VS　独伊　だって仕掛けたのは英仏だからな。

ついに侵略戦争自体を肯定する連中がわいてきたのか。正義も大義もあったもんじゃないな。
石波が「頭は大丈夫か？」って思うのも無理はない。
これじゃあ一家皆殺しの強姦強盗犯が「ずっと食べてないんだ。ずっと女が
いなかったんだ！仕方なかったんだ！」って言えば済むことになる。

侵略でも勝てばいい→悪い事してもバレなきゃいい→大震災の時窃盗・強姦・殺人し放題


ここのウヨは本当に犯罪犯しそうだな。こえー
あれ？そういえば阪神大震災の時に朝鮮人が窃盗・強姦で暴れてたとか
批判してたのはネッツウヨだったような・・・？あれ？

侵略って言っても草っぱらの土地だしな
無人島だとおもったんじゃね？

地球外に敵が出来れば世界が纏まると思う

なんかネットゥウヨって「戦後のゴタゴタに乗じて在日が土地を不法占拠したり
ヤミ市で儲けたりして許せん！」とか言ってたような気がする。。。。
既に時効＝力の勝利　だから今更ザイニチを責めることはできないでしょうが。

>>701
何で中日が信濃毎日より電波なんだよｗ

随分バランス取れた奴だなと思ったら石破だったのか
見てくれで大分損してるな

石破カオに似合わずいいこというな。ﾁﾝﾁﾝｼｭｼｭｼｭ、のくせに

塩爺が石破の顔をみて一言
↓