【ITドカタ脂肪】 中学生・高校生でもプログラミング。自称プロ達は…

がんばれ“プログラマの味方”ボーランド

若い人々はあまりご存知ないかもしれないが，ボーランドはその昔，
マイクロソフトと開発ツール分野でがっぷり四つに組んでいたベンダーである。

ボーランドのTurboシリーズは，8ビット・"マイコン"向けに初めて出荷され，後にMS-DOS用の
メジャーな言語製品となった。コマンドライン・コンパイラ／リンカー／デバッガが一般的だった
時代に，いち早くIDEを導入するなど，プログラミング初心者にとって使いやすいツールを
安価で提供することで地位を築いたのである。

当時の開発ツールは，コンパイル／リンク速度や生成したプログラムの実行速度が重視されたが，
Turbo C，Turbo Pascalはどちらも定評があった。π（円周率）を計算するプログラムで，
Turbo Cのほうが価格的にライバルであったマイクロソフトのQuick Cよりも2倍程度高速だった。

Windows上でのアプリケーション開発が本格的に始まった1992〜1993年ころも，ボーランドが
マイクロソフトを一歩リードしていた。当時マイクロソフトの主力C/C++開発ツールであった
Microsoft C/C++ではまだMS-DOS上でコンパイルする必要があったのに対し，
Borland C++はWindowsで動作するIDEを備えていた。

情報系でなくてもプログラミングが必要な分野は多い

Borland Software副社長のIntersimone氏は，Turboブランドを復活させた理由を，
　中学生・高校生などの若い人々や，プログラミング初心者，およびプログラミングが専門でない人など，
　職業プログラマ以外の人々にリーチするため
と説明する。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060909/247602/

２

失業してから毎日パソコンで遊んでいます。４９歳です。
パソコンを使っていると面白いので、パソコン関係の仕事をするつもりです。
年齢的に正社員は無理だと思うから派遣社員で頑張ろうと思っています。
今はエクセルで表に打ち込んだり出来るのですが、まだ表そのものは作れないです。
このくらいでもパソコンスキルとしては派遣なら大丈夫ですかね？
パソコン関係の派遣なら時給で２０００円以上もらえますよね。
今週からワードをやり始めました。ワードアートを貼り付けが出来るようになったので
そこそこスキルもありますよ。

この局面ならダマで満貫だろ

スレタイが理解不能。

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

>>3
無理。　甘い。
そんな事、誰でも出来る。

Turbo Delphi ???

こないだのアレを使い方覚えてる途中だが、色々と楽になったもんだなぁ

Visual StudioのExpress Editionは糞だな。タダなだけ
製品版はリファクタリングとかちゃんとできるのか？

EclipseでTurbo-C++やるプラグインだれか作れ

gcc+gdbで十分

いまだに Visual c++

シスコンとPGを一緒にされるのが納得いかない夏の終わり。

フレームワークが変だから嫌い。

VBでプロトタイプ　でアドバンテージをゲット　VC or Win32でチューン

それが最高！　そう信じていた時代がありました。
と言うわけでＡＳＰ

>>7
ネタニマジレスカコワルイ

今でも、lcc愛用です

デイトレＯＬが追証喰らって発狂寸前です


675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2006/09/11(月) 18:10:18 ID:ahpu18Bn0

ｵﾊﾟｰｲうｐしたお
http://www.vipper.net/vip90889.jpg

>>19
フレームがたくさんあるのはなぜだぜ

>>17
でもどっかに居そう

関係ないかもしれないけどBorlandのbccには御世話になってるなぁ。

今はLinuxでgccだけど

脂肪というより人が増えるとかなり助かる

>>23
同意

日曜プログラマぐらいならDelphiで十分

>>3
年齢で無理かもしれんが研修と試用期間があるところは経験０でも採用枠
派遣なんかには死にそうなデブやマトモに会話出来ない本物の池沼なんかもいる

>>3
このコピペの元ネタは俺が書いたんだが、後半微妙に変わってるなｗ
懐かしく読ませて貰ったｗ

↓元ネタ（3年前）
失業してから毎日パソコンを使っています。46歳です。
パソコンが性に合っているようなので、パソコン関係の仕事をするつもりです。
年齢的に正社員は無理だと思うので、派遣社員で頑張ろうと思っています。
今はエクセルで表を作れるようになりました。でもまだ計算式は出来ないです。
このくらいでもパソコンスキルがあると言って大丈夫ですかね？
最近エクセルの他にワードも始めました。理解も早く、自分にはパソコンセンスがあるんじゃないかと思っています。
この調子でプログラムもやるつもりです。
派遣社員になれてもいつまでもじゃ不安です。だから将来プログラマになって独立しようと思います。

技術の壁が低くなり、メーカーの提供するベースシステムが抽象化されている中、
プログラマに求められる要素は、プログラム以外のものが格段に多くなっているよ。

もちろん、最低限の技術はなけりゃ話にならないが。

最低限、ビジネスの中で正しい日本語を使えること、わかり易い書類をまとめること
ができること等、プレゼン系の能力、それから、自分と全く違う姿勢で仕事をしてい
る人とのコミュニケーション能力だよ。

これはシステム系だけじゃなくて、組み込み系でもデバイス系でも、どこの現場で
も同じような傾向になりつつある。

>>26,27
マジレスすると、>>3がこの先、プログラムの作法を覚えて、どのような行程で、
ソフトウェアやシステムを構築するかと覚えて行った上で・・・だけど。

いままでの職歴の中で、プロジェクトの中心だったり、営業面で大きな仕事をした
(数億円のプロジェクトの受発注・契約をやったとか)経験があれば、あなたが必要な
仕事は山ほどあるよ。

いまのIT系は、技術としてはかなり能力が上の人が一杯いる。それこそ、数年じゃ
かなりの頭を持った人が勉強しても追いつかないほどの技術を持った人が。そういう
人が遊んでいる世界だよ、この業界。だから、その能力を生かしてくれる人が、いまは
一番必要なんだよね。しかも、そういう人間を技術系から育てようとする土壌もない。

でも、プロジェクトの運び手として有能な人は一杯いるけど、プログラムの現場面
での知識が全くいないのも日本のIT系。要はコンピュータの性能がかなり上がって
はいるし、それに伴い、開発ツールも利便性が向上ししていることから来ること。
プログラマに必要な時間も少なくなっているのに、そのプロジェクトを効率よく、少
人数で廻すための知識を持っている人がいないんだ。だからこそ、普通の会社で、
ちゃんとした仕事(管理/渉外系)をしている経験のあるひとが、50代からでも情熱を
持って勉強するというなら、歓迎するところは多いだろう。

ただし、数ヶ月の勉強で、数十年実務で仕事している人たちを俯瞰的に眺めるように
なるためには、それこそ血の滲むような努力が必要だけどね。

>>29
えらく高尚なSEだな。ITドカタのスレかと思ってた

>>30
ITドカタ出身でも、営業を覚えていかないと、この先手詰まりになると思うよ。

それに、営業面を考えると、いまのIT系業界全体で、人材が不足していることは
確か。それも、普通の中小の商社マンが普通にやっていることが、ITに置き換え
るとできないという貧弱なのも目立つ。

ITがこの国で普通の商売になるには、高尚なポストよりも、底辺から意識を変え、
コード入力していればそれでいいと思うような中小が淘汰されなきゃいけないと
思うんだ。

結構大手の家電やゲームソフト、ビジネスソフトの底辺を支えているプログラム
担当が、マンションの一室でやってる中小であるってお話は結構ある。技術力の
平均は、日本は確実に高いと思うよ。

でも、それをまとめる人間がいなきゃ、結局は業界全体がしぼんでいく。いまは、
例えば、例に挙げたゲーム機や家電の場合、大手メーカーに上手い(Windows
時代の前から技術案件を引っ張ってきた)人たちがいるから大丈夫だけど、それ
でも、業務系の案件は、うまく廻せる人がいないし、ゲームや家電にしても、小さ
い案件を受けるところがない。

ITに必要な素養ってのを、教育機関も含め変えていけば、日本のIT業界は、虚業
でない実業で経済を引っ張る分野としてもうひと花咲いていくと思うよ。IT出身の
商社が増えてもいいと思ってる。業務系SEなんて、案件ごとに違う業界のルール
を覚えなきゃいけないんだから。

>>31
もうITバブルは終わったんだよ

>>32
バブルは終わったけど、案件はまだまだ山積みだよ。

バブルって文脈とは別だけど、去年末あたりから、でも
ソフトウェアの受発注数はかなり増えてきたよ。

ただ、問題は、IT系の効率の悪さ。費用も俺から見ると
どこも高すぎる上にレスポンスも悪けりゃ品質も悪いと
ころが多い。構造的な問題があると思ってさ。

バブルを話題にするなら、ITバブル時に先の収入を見
込んで起業したところが、限界ぎりぎりで経営している
ところも多い。いまだ案件の数が減らないから、それで
も維持していけるんだけどね。

かといって、いまの時期にIT系の制作会社を商社がコン
トロールするって動きもあまり見受けられないし。このま
まじゃ、USの会社が大きな案件を根こそぎ持っていって、
日本のITは延々海外の下請けになっていくよ(＾-＾;;(特に
大手)

>>33
つまり資金力が無い
飼われた方が賢明とも言える
ドリコムみたく上場させてくれるかもしれないしね

このスレ読んでると開発やってる連中っていろいろ大変そうだな

案件があっても、安く叩かれる
叩かれた分、他で埋め合わせでもあるかというと、無い
要するに土建業界の元請け下請けの構図
そいつらと違うのは、建設族議員やらゼネコンやらからなる
ドンブリ勘定のハコ物行政の有無

要するに、業界として、成り立ってないのさ

プログラマもPMも、きつい・キリがない・気が狂うの新3Kさ

>>36
すげー分かりやすい

ケータイで１日100行以上Cを打つ俺よりプログラミングが好きな奴はそうはいまい。
Delphi？そんなのやってたら頭がとろけてしまうよ。

デキる奴なら月200万だしても欲しい
マジ使えねー奴大杉

>>34
中小から出発したところは買われたほうが幸せになれるな。

でも、買われて資本投下されて大きくなったところで、いまの
日本には、ちゃんと仕事を流せる人間が少ないのが問題だと
思うんだ。大きなところも小さなところもね。

>>36
安くたたかれているところは、間違いなく自分のところじゃ制作
そのものしかできないところ。高くても案件を廻せるところ、どこ
も血眼になって探している。

制作しかできないところは、自分らで責任をとる方法を知らない
から、ちょっとトラブルがあると、延々その案件をひきずることに
なるってのも多いしね。要は、仕事の線引きができないってこと。

人売りｳﾏｰの状態が終わらん限りどうしようもないね

朝までバグ取ってろっての！！
俺はもう帰る

>>40
そのポテンシャルがあればグーグルなりに転職した方が早くね？

一瞬だけﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞの名前変わったよなｗ

>>43
大げさなことを言ってるわけじゃないよ。

業務系の部門システム案件だってマトモに回せる中小を探すことが
できないのがいまのこの業界なんだから。何よりも他の業界の知識
を客観的に分析して、IT側の要件に翻訳することができる人がいない。

だから数人でやったりSE/PGの配員を業務ごとに変えたりして、しっ
ちゃかめっちゃかになっているところも多く見た。

グーグルに転職するなら、最低限の知識も、IT系に期待感を持つ市
場への理解も必要で、それは、一般的なIT系の知識とは違うでしょ。

俺が言いたいのは、日本のIT業界で、特に大手ベンダーと中小の
コーディング屋が陥っている平均的な状況のことだよ。

SEやプログラマーは、精神が病んでしまうよ
って死んだコンピューターばーちゃんがいってた！

てかオタじゃないプログラマーほしい、マジで

>>7

>>47
空気が読める、営業ができる、お客とすぐに仲良くなれる、
新人に優しくて厳しくて面倒見のいい、そんなヲタのPGも
いるぞ。

>>45
大手っていうか経団連がインド人や中国人使った方が安いって判断だし
よっぽどの独自ソリューションを確立してからの話でしかないんじゃないかなぁ

>>49
それヲタじゃないじゃんｗ

>>45
要するに、専門特化したスキルより、他業種の業務を理解してそれをシステムに落とすスキルが今業界には足りないってこと？
そのことが業界の首を絞めてると。

>>51
おまえ。。ヲタの意味わかってるか・・？

お前らが何を言ってるのかさっぱり理解できない。ﾆｰﾄとか言っといてちゃんと職に就いてるじゃないか。

>>50
国内の案件からスムーズに引っ張って、海外に流すためにも、
IT系と業務知識に長けた人が必要。大手もその人材発掘をうま
くできていない状況だよ。

独自ソリューションで新しい市場を開拓するってのは、逆にいま
からは難しいと思う。もっともっと新しい方法論が出てくることは
今まで以上に機会はあると思うけどさ、それも今までの方法論
の積み重ね。

>>51
アニメや漫画が好きで、席の前はフィギュアで一杯だ。

別にオタって悪い意味だけじゃないと思うけどなぁ・・・・・俺的には
マニア＝おたくだと思う。

>>53
スマン、なんか勘違いしてるかも

>>53
俺は>>51が感じてるような蔑称に近い意味で言ったんだが、なんか正式な定義でもあるの？

>>50
デスマーチを読むと、そんな感じがするね
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/x49.html

つまり、ソフトというのは時間さえかければいくらでも良くなるということです。
「世界最高性能の自動車エンジン」はヘボ技術者をいくら集めても完成させられませんが、「世界
最高性能のワープロソフト」はヘボ技術者でも時間さえかければ [3] 完成させることができます。
なぜなら、今やワープロソフトの「性能」とは機能の多さとバグの少なさであり、それ以外のことは
問題にはならないからです。 [4]

まとめます。ソフトの価値は開発量だけで測られます。
開発量に現れない「質」の問題はソフトには存在しません。
ソフトの場合は他のモノとは違って、時間さえかければいくらでも良いものが出来てくるのです

後、ソフト開発の対価って所も読んだけど、結局単価安い所に取られちゃいそうだね

>>49
うまく説明できる人は技術者で、
自己完結、自己満な香具師はヲタでしょ。
ので、その人は技術者だべ。
その人の趣味は知ったこっちゃ無いって話で。

まぁ趣味の世界まで含めるとヲタな人は多いね。

>>50
独自のソリューションっていうか、
意思伝達が出来てなくて、サービスインしたら
ぐちゃぐちゃでしたって案件大杉って話じゃない？

>>52
いや、他業種のことを理解するスキルが必要な案件もあれば、
そうでない案件もある。

でも、専門的な制作も、そうでない制作も、結局は、コーディング
作業という単純明快な作業に落とし込まないと効率的な制作が
できないのがソフトウェア業界だよ。

だから、一般化するなら、「案件を理解して、システムの俎上に
乗せる」ことが大事なんだと思う。そのためには業務系であれば、
多業種のルールを理解できる理解力が必要だし、デバイス系や
電話系のシステムを構築するためには、慣習も含めたその業界
の知識そのものが必要。

IT系の制作会社の多くは、ソフトウェアの方法論以外を学習する
ことを厭うところが多い、それが足を引っ張っている、ということが
言いたかったんだ。長文でゴメン。

>>38
bpsかおまいは。

>>55
ごめんその手の職場と自分の家の区別付いてないやつはいくら能力があっても俺はダメだわ
外注さんならかまわないけど、それに目の前にいられるのはつらい

以前軍曹とか大佐とかが出てくる派遣PGの話読んで胸糞悪くなったが
あれリアルな話だったんだな

しかし、ＩＴ土方の底辺っぷりを知った
学生は情報学科を選ばなくなっていると言う現実（国立Ｈ大）

個人差はあると思うけど日本での理系の扱いは全体的に低過ぎる
アメリカだと三倍差がつく。じゃあアメリカ行けとか言うのは無しで。

>>57
ヲタとキモヲタは違うと思うんだけどな。
まぁ総称してヲタって呼ぶのが確かに一般的ではあるが、、
それだと、仕事はまじめでちゃんとこなすが趣味は何かのオタ。
これをどう分類する？
呼称としてはヲタとしても、中身的には
やはりヲタとキモヲタをわけないといけなくね？

>>62
この最高にだらけた業界でよくそんなこといえるな･･･

Ｎ速ってプログラマが多いのかプログラムに詳しいやつが多いのかわからんな

>>1
「国家の品格」に書いてある通りの現象になりそうだな。（別にあの本の信者ではないが）
プログラミングなんて卒業してからでもいくらでも覚えられる。そもそも今現役のPGはほとんどそうだ。
中学あたりで本当に必要なのは基本的な数学、理科、国語をきっちり習得する事。
そして論理的思考ができるように訓練して、教養と知識をしっかり身に付けること。
これができてないとPG以前に「仕事」がなりたたない。今でも小学生なみの作文しかできない
馬鹿PGがたくさんいるというのに。
そもそもIT技術者にとっての「プログラミング」なんて手段のひとつ。うわべだけの技術を
ただ身に付けたって何にもならん。こんな馬鹿げた教育が本当に浸透してしまったら
むしろ今のIT技術者はずっと安泰。若い奴がしょぼい人間ばかりになるから。

外国じゃ、有能なプログラマは職人扱いだけど、
日本じゃバイト並みの使い捨て扱いだからな

コスト、コスト、コスト
単価、単価、単価
無限だよ、無限だよ、無限だよ
暴挙だよ、暴挙だよ、暴挙だよ
衰弱だよ、衰弱だよ、衰弱だよ
昇天だよ、昇天だよ、昇天だよ

>>69
そう思ったら自営しろ、本当に有能ならぼろもうけできるから

>>69
いやいや、他の人ができないような事をやれる有能なプログラマは
絶対にやめさせないよ。

ニュー速は下請けの下流工程しかできない負け組が多いから自然と愚痴も多くなる

>>73
そんな感じだね

まともに動いてまともに拡張できるプログラム組めれば、
マッチングサイト駆使すれば月30-70くらいは硬いらしい。
でもまともな設計って、経験年数長い人じゃないと
大卒とかまともな専門卒じゃないと難しいかもね。
バブルソートやツリーの話なんてどっかで勉強しないと、１からの発想なんてできないだろうし。

学生時代、PC98のMS-DOS3.3時代にバイトした金でﾎﾞｰﾗﾝﾄﾞC入れたなぁ。
テキストキャラのみで構成されたウィンドウシステムなIDEで当時びっくらした。
+----+こんなウィンドウで、
|　　 　|
+----+←この+をドラッグするとﾃｷｽﾄｷｬﾗ単位でウィンドウサイズを変えられる
当時マジで衝撃だった・・・

うつになりました。もう終わりです。

>>71
自営をなめてるな。すぐ極端なこと言うんだから、やれやれだね。
プログラムを作る能力があるから経営能力があるとは限らんよ。
可哀想な子だね、君は。

Ｇｏｏｇｌｅ日本の社長の話でも聞いて来い。

にゅーそくはかしこいやつがおおいなにしこり

この人えげつないわぁ。こんな親絶対嫌。
↓
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mahalo8nui2loa/diary/200609110000/#comment

>>60
案件を廻せなくて今の業界はどうやって成り立ってるの？
それにしてもあなたの話は面白いね。勉強になる。

エディタはemacs コンパイラはgcc

>>58
この文章で言う質は、日本のソフト開発の現場で言う質とは全く異質だよ。

>>まとめます。ソフトの価値は開発量だけで測られます。
これは、顧客の望む要件に、合致した要件定義が既にできていることが前提
になっている。ご存知だと思うけど、USじゃ、いまみたいにコンピュータハード
が安くなる前から、ずっと業務定型化の技法が当たり前に研究されていたし、
それが当たり前に業務に導入されていた。だから、コンピュータと業務との親
和性が日本とは全く違う。

日本の場合は、いい製品を作るためには、要件定義が正しく行われることが
必要。そこは、言っちゃえばUSも日本も同じなんだけど、日本の場合、元々、
個人の資質に部署を委ねるという思想が上にも下にも蔓延っているから、こ
れがかなりハードルが高い。ぶっちゃけて言えば、要件定義が終わった案件
は、日本のほうがさらにダンピングは可能だよ。技術者の給料は安いし、コミュ
ニケーションコストは掛らないし(ここでも要件定義が完璧ならという前提でね)。

業界問わず、日本の仕事環境の複雑さというのは理解したほうがいいと思う。
優秀なSEが一人いれば、それでも、海外に発注しやすい環境になってきたと
は思うけどね。

>>81
だからぎりぎりで廻しているところも多いって書いてるよ。

やりなおし/毎日の徹夜/酒で客を沈める・・・etc.

正直、やろうと思えば、なんとしても会社を潰さないで遣り繰りする方法はあるよ。
いまのうちはね。

大手も、まだまだ国内の受注が多いからね。ITバブルは終わったけど、
ソフトウェアの受注は、まだまだ上向きが続いているよ。再来年あたり、
また厳しくなるとも言われているけどね。

>>78
同意。俺は自営になって5ヶ月経過するが、取ってきた案件は1件のみ。
しかものらりくらりと金を払ってくれない。そろそろ生活費も底を突くんだが。

>>85
バイトでもしてろよ

意外に自営多いのかもな。俺も自営だｗｗ

趣味でプログラミング＝自営

自営ってまず何よりも営業能力とコネでしょ

14歳でもマイクロソフトのこんな感じの奴に出させてくれたっていいじゃない(´･ω･｀)

>>86
自分の営業と同時に出来るバイトは、探してはいるがなかなかな・・・orz

>>88
キミも趣味でプログラミングしてお金もらえるようになればいいね

>>89
コネは大事だね。なければ、資本。

資本がないと自分ひとりで仕事しなきゃいけなくなるけど、
万が一事故ったらその場で破綻しちゃうものね。受注が
増えたときに、振り先に渡す分の資金もないと辛いだろうし。

コネがあって安定した顧客がつけば、そういう心配も、支
払いを別会社の名義にしてもらうことで回避することもで
きれば、または顧客から先払いで受注することもできる
だろうからね。

詳しい人が多いようなので質問したい。

ばりばりの文系だがSEになる予定。
ソフト（ホームページビルダー）でホームページ作るくらいしかできないがこれから大変か？

>>94
人と普通に話ができれば何とかなる

>>95
そうですか。よく営業向けと言われるのでそれだと大丈夫かな。

>>94
就職前に圏論とモナドを完全に理解しておけばおk

30分くらいでわかるお

>>96
企業内でSE担当になるんだったら、必死に勉強してくれよ。
工程のことも読めずに無理な日程を組んだらPGは大変だよ。

文系が就職にあぶれてSEになんないようにするにはどうすればいいんだろう
SEになるまえに5年間PG実務が必須とか国が定めればいいのか

>>98
無理な日程はSEよりも客のほうしか見ない営業と予算削ることだけしか考えない管理のせいであることが多いよ

さー僕の作ったＵＩからとコーディングする作業に戻るんだ

>>94
コンピュータの技術については、一通りの知識は必要。

いまの一般的なソフト制作の業務(と俺が思ってる範囲)で言えば、

・通信システムの理解(BSDソケットレベルでOK、ハード面、一般的な代表プロトコルも)
・C言語＋MFCの理解(UNIXでの作法も)
・データベースシステム
・コンピュータの仕組み(バス単位でどのような通信を行っているかのレベル)
・Webの一般的な仕組み(HTTPプロトコル、セッション管理、Java/Flash、その他MT/Tomcatなどの上位システム)

くらいを覚えればいい。未経験者でも、真面目に一月やればできる範囲。
C、C++は必要だけど、言語は個別に必要になってからそれぞれ覚えればOK。
だけど、それ以上に、SEとしてスムーズに業務を進めるため、先の目標を
正しく時点時点で立てていくためには、日本の商習慣の理解が必要。

まずは、技術のベース知識を整えた上で、業務の中で理解し、その上で判ら
ないことは書籍や上司に知識を乞うなどをして、商売のルールを理解すること
が大事だと思います。

商習慣を理解しないと、顧客から見たプロセスが客観的に理解できないから。
また、技術がわからないと、制作の流れと制作に何が必要となるか理解でき
ない。

営業向きと性格を指して言われるなら、速めに商習慣含め基礎知識を叩き込
んでいろんな顧客と接したほうが覚えが早いと思いますよ。

けど、SEは、日本の場合、まずは社内の仕事をさせられるはずだから、技術
は、最初の数ヶ月で全体を概要として理解できることが必須。頑張ってください。

まずは１万行ぐらいのプログラムを組めないとプロにはなれんな

>>103

ウリの５００倍('A`)

javaとかCプラとかやってたらドカタどまり。
アセンブラやらにゃプログラマとは言えんだろ。

扱える言語の数よりも
クライアントが要望した案件を納期までにしっかり作り上げる事が出来る人

これがプロだと思うが・・・。


三菱のSEしっかりしろよ。
納期に間に合わないばかりか、納期を超過しても
要件を満たすシステムが上がって来ないんだが。

ついにTurboCが復活するか
このときを待っていた

PGあがりのSEって細かいどうでもいいことにこだわりすぎて、
かんじんなポイントはずして客に激怒されるパターン多すぎ

>>108
PGMが出来ないSEが決まっている後期・工数、想定しているハード・技術では
手不可能な仕様を客先で決めて来て困る場合も多いｗ

もう就職決まってＳＥになるんだが（初めはＰＧらしい）
実際のとこ儲かるのか？

>>110
名前のとおり

QuickC <<< TurboC <<<<<(超えられない壁)<<<<< LSI-C

素人に華麗なプログラミングとかこだわりのハード増設とか必要ないよ
ソフトのインストールとワープロ入力さえできりゃ社会生活は送れる
専門的なことは専門校か職場で習うかプロに任せろ
テレビだって原理知らなくてもスイッチ押せば付くし
ぶっ壊れたら新しいの買うだけだろ
コンピューター＝高度な技術＝覚えればスゲエの馬鹿な公式はいい加減止めろ

今、一人月おいくら？

TurboPascal/Cﾅﾂｶｼｽ
コンパイルの早さもさることながら、FDDだけでラクラク動いたのが、
もてはやされた理由だった（当時のPCはFDD×２でHDDなしが普通だった）
内蔵エディタも、使いやすい云々以前に、HDDのない環境では涙が出るほど
ありがたかったんだよ

>>114
55万・・・安く買いたたかれましたorz

職業プログラマーから一言言わせてもらうと、
プログラミング自体は超簡単です。

一部上場企業の、そこそこの立場にいろいろ説明したり交渉したり、
仕事の開始から終わりまでを、どう進めるかを考えたりすることのほうが
はるかに難しいわけで。

年収３００万とか、ドカタとか呼ばれるのは、プログラミングが難しいとかほざいてるレベルな。

中高生が学校で料理習ったってシェフ脂肪しないのと一緒

テトリスを1日で作れないとプログラマとはいえないな。

俺はC++Builder使ってる

>>119
テトリスは余裕だったなぁ
ぷよぷよは難しかった

>>119
面白くて遊べるテトリスを作るのは大変だぞ。
仕様を作るのが手間掛かるよ。

俺も作った事が有るが、ゲームセンターでテトリスを研究したよｗ
各面での落ちる速さ。　各段の消える消え方。
その他最初から積まれて出てくる面の段数とか密度とか。

あと画面のデザインに凝ったり、一見市販品風まで作り上げた。
何の為に？　暇だったからｗ

>>117
ITコンサルのことですか？
ベリポやアビコンに知り合いがいるが、激務らしいけどみんな楽しそうにバリバリ仕事やってるよ。

よく分からんけどツールとしてのITを利用してどうコンサルするかが楽しいんだろうね。

>>122
プログラマとして独り立ちするにも、そういうスキルは必要だよ。コンサルが
必要なのは、業務分析を経ないとシステムの目的が達成できなかったり、
具体的な要件が個人では把握できない案件の場合。

>>121
<body onKeyDown=K=event.keyCode-38><script>Z=X=[B=A=12];function Y(){for(C=[q=c
=i=4];i--*K;c-=!Z[h+(K+25?p+K:C[i]=p*A-Math.round(p/A)*145)])p=B[i];c?0:K+25?h
+=K:t?B=C:0;for(i=k=f=K=0;q--;f+=Z[A+p])X[p=h+B[q]]=t+1;if(e=!e)if(h+=A,f|B)for
(Z=X,X=[l=228],B=[[-7,-20,6,h=17,-9,3,3][t=++t%7]-4,0,1,t-6?-A:2];l--;)for(l%A?
l-=l%A*!Z[l]:(P+=++k,c=l+=A);--c>A;)Z[c]=Z[c-A];for(S="<b>";i<240;S+=(c=X[i]|(X
[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228))?"<b style=color:#"+(142*c)+">■":"＿")i%A?0:S+="<br>"
document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y(h=e=K=t=P=0)</script>

テトリスなんてこれだけでできる。

拡張子htmlで上記7行のコードをコピペして
ブラウザで開いてみよう！

←→で移動　エンターで回転

>>116
それ安すぎないか？

>>124
それがどうかしたのか？

>>126
>>119

コピペじゃん

コピー＆ペーストじゃん

いまだに人月で計る世界だからな

テトリス作ろうとしたけど途中で面倒になって止めた
っていうかテトリスなんて面白くもないもの作ってなにがたのしいんだ

>>131
お前にぴったりな名前だなｗ

テトリスの面白さが分からない馬鹿はエキサイティングシューティングゲームでもやってろ低脳

能力を活かす能力が必要だね！

>>127
だからそれがどうかしたのか？　ただのゴミだろ。

>>58
＞つまり、ソフトというのは時間さえかければいくらでも良くなるということです。

この時点でアウトだな。
意識的に時間を掛けるのか、嫌でも時間を掛けざるを得ない状況なのかで
全然変わってきちゃう。

てかソフト開発してるのかハードのデバッグしてるのかがわからなくなってくるときがある

>>124
パソコン蛾物故割れた





試してないけど

>>137
自社ハードの組み込み屋乙。

この業界にまともな教養、一般常識がない専門卒とか不要

>>124の人気に嫉妬

専卒いないと単価下げれねえな

>>135
つまりテトリスなんてすぐ作れるものってこと

>>135
必死だな

>>121
upしたら？

>>143
誰も直ぐに作れないとは言ってないけど？　何が言いたいの？

>>102
大ウケ
面白かった。

今時MFCｗ

(　´�D｀)ノ＜ 今こそＯＷＬとTurboVision

じゃあこれから誰がいっちゃん早くものっそいテリトス作れっか競争しようぜ？

早いコードや短いコードより、読みやすコードがいいわな。

中学のころDelphiやってた
C++も触ったけど変数型が曖昧なのが許せなかった

CかC++でかゎぃぃGUI持ったｧﾌﾟﾘ作りたいんだけど、どのGUIライブラリがヲススメ？
FOXとかかなり良さげなんだけど、日本語ダメっぽいし。GPLと有料モノは勘弁。

プログラミングは趣味でやるから面白いんであって仕事でするもんじゃない。


かつてのマイコン少年達が申しております。
「おかしいな？もっと楽しく仕事できると思ってたんだけどな？」

よくわからんが、
野村そーけんとかNTTデみたいな会社がもっと必要だって言ってるの？

>>124　信じられん。。。。。。
これだけのコードでテトリスの基本って作れるんか・・・・・・・

>>146
プ

>>157
ププ

定年近くになっても若い正社員様に土下座して仕事していくなんて嫌だよー

一般人はVBA出来れば十分じゃね？

日本は何をやってもソフトにお金を出さない体質だからダメ

仕事でやるのと中途半端な知識でかじるのとはﾜｹが違うのだけどな

こんなもん使ってヘタにDel厨になったりしたら、
逆につぶしのきかないプログラマにならんか？

プログラミングが難しいものでないことがバレちゃいましたｗ
ハッキリ言って小学校高学年でも教えれば出来ますｗ

プロてｗｗｗｗこんなもんにプロもアマもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？普通に難しいんですけど（＞＜）

確かに文法を覚えるって意味なら大して難しいもんじゃないよ。

数年前はこれからはスペシャリストの時代だとかいってたのにねえ
結局なんでもある程度できる人の方が良いってわけか

だからよぉ、仕事ってそれだけじゃ済まねえからウンザリしてんじゃん

>>167
本当にスペシャリストになれば引く手あまただよ
エセとか口ばっかが多すぎなんだよこの業界
あと、いくらスペシャリストといっても最低限の意思の疎通の出来ない人間失格は論外ね

誰でもできるって言うけど
まともなコードを書ける奴は1割もいないのが現実

教科書的知識やテクニックは知ってるから火消しには使えるけど、一から起こす仕事頼んだらメロメロだったそんな奴いたなあ

>>170
誰でも少し練習すれば自転車に載れるようになるけど、競輪選手になるには
素質と努力が必要なのと同じようなもんだな。

まともなコードってどんなのよ？
ちょっと書いてみろよ

このスレ濃いな

また徹夜でサボってうのかお前ら

>>124
超みじけえ！！
すげえええ！！

>>116
>>125
はあ？　1人×1ヶ月で55万円貰えるんだろ？　
それが安いって何？

55万は赤出るぞ

ソフトなんてパソコンがあれば出来るんだろ？　経費なんて電気代くらいじゃん。

　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　＜そんなエサで　俺様が釣られると思ってんのか!!
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U' 　　　　　

>>179
人件費という労務費が超重いぞ

>>181
でも、1人月って、1人が1ヶ月かけてやる仕事量なんだろ？
だったら1人だけの人件費ってことだよな。
月給55万は馬鹿高いだろ。

仕事を依頼する方からしたら、1人が1ヶ月でやってくれるんだったら
そいつの月給分だけ出せばOKと思うよ。
なんで余計な分を払わないといかんのよ。

>>182
55万で請けて黒出すならPGに20万もいかんぞ

うちは新入社員だろうがベテランだろうが
一律1人月120万です

単価絶対おかしいよ・・

隣の人が全然ダメで俺がその人の分まで働いてて、週40時間
残業しててかといってその人には任せられないし残業代も出ないし
これで給料同じだし、でも手を動かさないと納期遅れて俺の責任だし
社長に直訴したほうがええかのう・・・

スペシャリストといっても、データベースとか制御系とか画像処理とか、
ある程度の上位概念レベルのスペシャリストが重宝されるわけで、
言語レベルでのスペシャリストは、今も昔も扱いは悪いだろ。

>>184
>>114ってMMのことか
なら安いな

ひとりつきおいくら？って給与のこと聞いてるかと思ったら
いちにんげつかよ

月給５５万は俺の倍だし
よすぎと思ったけど

MMなら話は別

おれは200万

>>184
>>185
>>188

あのね。仕事を頼むおいらとしては、1人が1ヶ月でやれる仕事なら、1人分の給料だけ支払いたい。
フリーのPGを雇えばそうできるだろうし。
もちろん、パソコンの減価償却とかもあるし、それなりの値段になるのは分かるよ？
だけど、55万とか120万とか200万とか、なんで支払う必要があるの？
お前らが受け取る月給は20万そこそこだろ？
誰が残りを持って行くんだい？

>>189
当然会社

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　　　ﾌﾞﾛﾛﾛ…　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!?
　　　　 　 　┌──┐　　　　　　　　　　　　　　 〇
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　　　　　 └◎──◎┘　　　　　　　　　　　　　人
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜
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　　　　　　　　ﾄﾞｽﾝ!!　　i l |　l| i l　　ｸﾞﾁｬ!!
　　　　 　 　　　　　. 　|┌──┐|　
.　　　　　　　　　　．.┌┘ﾛﾛﾛ └┐．‘

　　　　
　　　　　　,
.‘.└◎──◎┘.:　`
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜　< 完 >

家でも仕事できるから過労死がふえんだよな

>>1
ポーランド（Poland）に見えて、意味不明だった

>>189
月給20万でどんなヤクザ会社だよ。
社会保険料入れたらかかる費用は月70万以上するでしょ

東京でこの手の会社で要員を一人雇うには、数十人レベルの会社でも
一人1000万程度は年間売り上げが必要（スタッフあたり）
当然、営業は直接の利益をあげるわけではないのでラインの人間も含めると
そのあたりがぎりぎり


ビル借りるのだってただじゃないよ。　都心なら小さいビルでも１平方mあたり１万円
社会保険もただではありません。　　　社会保険は会社と当人の折半です。
設備投資もただではありません。　　　当然、必要なパソコンやネットワーク設備は買う必要があります
通信費や光熱費もただではありません。　電話代、コピー機代、電気代、当然必要です。
交際費もただではありません。　　　　　営業スタッフ、ラインの人間ともにつかいます
しかも給料２０万なんていうこともありません（ｗ　そこは会社しだい。。。

>>189
お前は、人を使うということがどういうことなのか全くわかってない。
自分の部下や外注をこきつかって過労死に追い込むタイプだな。

ID:u9EQlJUE0 は小学生。あまりいじめるな。

>>161　予算を握る教授がソフトウェア音痴だからな

一方デジドカはエスタロンモカを飲んだ

ポーランドに見えたわｗ
ボーランドな、知らない奴いないだろｗｗ

>189は仕事したことないから経費は全て無料だと思ってるんだな
コーラは１０円とか本気で議論しちゃいそう

>>194
＞社会保険料入れたらかかる費用は月70万以上する
は？　税込み社会保険料込み手数料込みで20万の奴なんてざらにいるぞ？

社会保険料なんて、会社と従業員が折半だぞ。お前って、月給20万位の奴の社会保険料が2、3万円ほどなのを知らんの？
税込み社会保険料込み手数料込み20万の月給なら、会社が支払うのは20万＋2、3万程度だよ。

>>201
ばっか野郎。俺は42歳の経営者だ。親譲りの会社だがな。

ニュー速に居るニート全員雇ってから偉そうな事言えや

>>204
馬鹿。従業員2人の零細企業だ。雇えるか！