性善説と性悪説、どっちが正しいと思う？

山口の徳山高専事件、性善説で見てはどうだろう
【ＰＪニュース　09月10日】− 山口県周南市の徳山高専生殺害事件。
結局は、加害者の自殺死体発見で、その真相がわからない「事件」とされてしまうのだろうが、こんな見方もあるのでは、ないだろうか？
それは、この事件は、単なる「無理心中」事件である。

　人が人を殺めるには、それ相応の理由が必要であろう。
しかし、それが全てにおいて事件性をもっているかどうかは、難しいことである。
現代は、すべてにその根拠や、理由がはっきりしてないと、認めないような風潮があるが、
人に理解できないものや、解明できないものが、たくさんあることも事実ではないだろうか？

　事件だから指名手配、確かにそれも手段だろう。人が死んでいるのだから。
といって、被害者は、常に善人で、加害者は、常に悪人という公式は、絶対にありえない。
性善説と性悪説、このどちらをとるかで、その見方は、根本的に異なってくる。過去の日本は、お人好しの性善説が多かった。
いつの頃からか、性悪説が徐々に力を持ち、今では、当然のように罪を犯したものは、
全てが悪人のような決め付けが横行するようになっている。

　裁判員制度の導入が、既に決定されている現在、このような性悪説主流の見方、考え方というのは、
非常に危険といわざるを得ない。余裕がないといってしまえば、そうであるかも知れないが、徳山高専事件の場合、特に二人の間に、
怨恨などの状況があったか、なかったのか、周辺への確認で、そのやり方は相当変わっていたように思えるのだが。

以下どうでもいい話なので省略、ソースを参照
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2430006/detail

性善説（笑）

”性悪説を捨てよ”徳山高専殺人事件は、単なる「無理心中」事件である
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157883478/
検索しろカス

ワキくせえ

うんこ

どうでもいい話なのにスレ立てでちゅか・・・

性悪説が正しいだろ
この世には「善」なんてないよ

>>1
PJネタでスレ立てて、しかも重複か、オイ。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157883478/

性善説と性悪説が何なのかまったくわかってない記事だな

善と悪の定義は何だよ

性善説も性悪説も関係ないな。
裁く人と裁かれる人がいるだけだ。

>>7
おまえみたいな屑を
曲りなりにも一生懸命育ててきた親の心は善だよ

「鈴木修司【愛知県】」でググってからスレ立てしろよ

>>3
性善説で検索してたわ。ｽﾏﾝｺ

まず、何が善で悪なのか定義してくれ。
話はそれからだ。

性悪説だからこの世に犯罪があるんだろ・・・
常識的に考えて・・・

この記事電波出しすぎだろｗｗｗ

観念にとらわれず事実を事実とうけとめるべきだと思います！

リスクを考えれば性悪説に立つのが正しいな、
真実なんて重要なことじゃないから。

性悪説じゃねーと命が幾つあっても足りねーヅラ

ネットワークセキュリティでもこれ秤にされるけど
なんでも性悪説ベースで考えてるやつは人間止めたほうが良い

人による

無理心中で精子だすパターンはないよ

そんな枠組に無理矢理あてはめようとするのが間違い

親の心が善だったら子供に向かって「死ね」って言わないだろ
大体子供を育てるのは親の義務だからだ、守らないDQNもいるし

livedoorソースの記事って変なの多くない？

善と悪しかいないならどんなにわかりやすいんだろうね

>>26
ニュース提供元がもとから変なのが多かったのに
ホリエ逮捕後、普通のところは手を引いたからだったきがする

身体はHDD プレインストールされているのは生きるために必要な本能だけ

「あ」っていう糞コテ出て故意や
前延々と議論してたな

>>1
まず言えることは
句読点が多すぎる

そんな簡単に分けられたら苦労しねえ

重複ついでに性白説

正直者は馬鹿を見る
信じるものは救われない

>>28
最近(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って思う記事はだいたいlivedoorだ　韓国系除く

>>25
ちなみにおまえも善だよ。
悪だったら、親に死ねと言われても気にならないか、
親を殺してる。

性善か性悪か、これの天秤で議論が進む時に
性弱説とか持ち出されるケースが多々ある

性善と性悪の両方だな。人間は前世の業をもって生まれてくる
だって前世がなかったら幽霊と同じじゃないですかってつげ義春が

>>26
PJニュースは素人記者が勝手に書いてるだけ
新聞の読者投稿とかオーマイニュースと同じ

>>39
2chソース並かぁ　

他人はどうか知らんが
俺は俺を善人だと思う
自分でいうのもアレだけどさ

人間って打算的だからな
善と思える行動も本質は悪だったり、その逆もあるし
人を殺すなんてのは善とか悪とかじゃ量れないんじゃねーか

>>39
あの文章力じゃあ
そうだろね

つかもう時代遅れの説だし・・・

性善説中心なら法律はできていない

はいはい二元論厨はFらんくですからね

おま　性善説に決まってるだろ。
性悪説とか唱えてる奴って生きてて悲しくならないの？
そんなに悲しい世界じゃないはずだろう、この世界は

はぁ？その時々で変わるだろ。二種類に限る事自体がナンセンス。

だれもそのような事を言い出さないのが不思議。

なあ、もうPJ貼るのやめにしようぜ。

本能の赴くまま行動したらどうやら社会的に悪となる場合が多々あるので性悪説。

馬鹿じゃないの？
オウム信者が本当に人々を救おうとしてサリン撒いたんなら
少なくともそれは本人達にとっては善行だと思いますが。
善悪とかどうでもいいよ。

2元論がおかしい。
東洋思想で、善も悪も内包されているのが人間。

ある放任主義の親が、自分の子どもが万引きしたという通報を受けて
「あの子がそんな事をするはずがない、なぜならわたしは子どもの事を信じているから」
この言葉を聞いて俺は言葉を失ったね。

こんなバカが親をやってるなんて

ヒヨコが先だと思う

>>36
何をいきなり怒り出してるんだ？
屑だのなんだの言う前にお前の考えと根拠を示せよ

世の中良いい奴ばっかりじゃないからなぁ。
性悪説って、「人は生まれながらにして悪である。よって、教育によって正さなければならない」って説じゃなかった？
大抵において、後半の「教育によって正さなければならない」が抜けてるんだよな(^^;;;

>>47
楽観的過ぎないか？あなたが何歳か知らんけど
周りを見渡したら悪しかないけどな
いい人もいい行動も結局は自分の利益になるからやってんだし

>>56
そうそうまったくその通り

残念だが悪

絶対既出だろうが
性善説と性悪説

両極端なんだよバカ！！
ツマラン内容で記事にするなカス！！

欲がある以上、悪としか言いようがない
ただ、その欲がなければ人間は滅んでしまう

社会性ってことでみれば悪だな

善を成すより悪を成すほうが容易い

とそういうこった

いやいやまあ俺は１７歳だから甘いのは間違いないよ。
でも楽観的に生きたほうが楽しいし、
周りは敵ばっかだーって考えて生きてたら悲しくなってくるだろ？
っつか俺がめちゃくちゃいい人間だからなあ。
他の奴らも俺みたいにいい人間だって思いたいのよ

性悪説を信じて生きてると
たまに善人を見たときに良い気分になれる

>>64
どこから突っ込めばいいかわからん

いやまあ突っ込みどころは０だよね。
何しろ大真面目に言ってんだから

>>64
現実を見たほうがいいと思う
あなたが幸せでも、苦しんでる人は沢山いる
それを無視して自分らだけ幸せならいいやっていうのは、
無関心っていうのは悪だと思う

完全に善
条件により善
条件により悪
完全に悪

この４つならどうだ？

狂信者ってのも完全に自分は善だと思って人殺すよな

＞無関心っていうのは悪だと思う
えー

いやいや俺だけ幸せでいいなんて言ってないよ。
何しろ俺は世界平和ずっと願ってんだから。
だって世界中の誰かが苦しんでるっていう事実を考えただけで悲しくなってくるんだから。

神は善（光）も悪（闇）を無から作り出した
そして、善にも悪にも染まらなかった奴は無職になった

どんな悪人でも目の前の子供が井戸に落ちそうになっていると助けるだろうってやつなんだっけ？

法治国家だ

正義とは何や、悪とは何や…？ええか、
正義なんてもんは他人の都合や。
信じられるのは金だけやろ…違うか森田…

>>74
孟子の定義する性善説

善と悪の概念があること自体が答えなんだよ

教育が9割だよね
だからクズの子はクズなんだよ

工房までは性善説で他人に接してたが、大学以降は性悪説に変わった

この世界は『法』=『善』っていう観念が根付いてるから、善悪について議論するのは馬鹿馬鹿しいと思うよ

性善説が正しいとは思ってないけど、性善説が正しいと「思いたい」っていうね

悪貨は良貨を駆逐する

少数の悪人が、性善説で回ってた世界を、性悪説の看視が必要な世界に変える

性愛大好き説

厳密に言えば悪も善も結局は単なる概念でしかない。

俺は自分の心の一番奥には悪があると認識しているね、
その周りをモラルで覆っている、ちなみに普段の生活はかなりの善人っぷり、
道に落ちてるゴミとか拾うよ、多分死ぬまでそう、
もしスーパーマンみたいな力を手に入れたら俺どうなるんだろう？
ってよく考える。

生まれてきたあと俺らが勝手に善だの悪だの決め付けてるだけじゃん
だから時代によって性善説とも言えるし性悪説とも言える

>>82
性善説に決まってるんじゃなかったのか

＞１
なに勝手に話つくってんの？
馬鹿じゃないの

読んでないけど在日の犯罪者は全員死刑でいいよ
奴らは何度も同じこと繰り返すだけだから殺さないと分からない

どんな善人でも中年のおっさんが美女をフェラーリに
乗せてドライブしてたら嫉妬するだろ

性善説　人間の根幹は善であり、例えばどんな悪人でも赤ちゃんがが井戸から落ちそうになったらとっさに助けてしまう

性悪説　人間の根幹は悪である、ただ、教育などによって矯正することはできる

>>1
そもそも性悪説で法律や刑法が成り立ってるわけではない。
覚えたたての性悪説という言葉でオツムの悪さを露呈するようなクソスレたてんな間抜けが。

性悪説が絶対正しい！っていうことを証明するような人が現れてきたらいやだな。
だってそんな悲しい現実知ったところで全然うれしくないもの

てんで性悪

悪の定義によるけど
怒り、嫉妬、差別、ルサンチマン
を乗り越えられないでしょ。
人を傷つけてないつもりでも、知らんとこで傷つけちゃうもんだからなあ

性善説の使い方を間違ってないか？

>>1
その記事、性悪説と性善説に関係なくね？

俺ずっと「生まれながらに善」だから『生善説』かと思ってた

そもそも世の中どっちかだけなわけないしな
性悪なやつもいれば性善なやつもいるだろ

何この時代遅れの問い

＞被害者は、常に善人で、加害者は、常に悪人という公式は、絶対にありえない

そこまで断言するなら、一つくらい例を挙げるのが記者ってもんだろボケ

＞＞１
ゴメンおまいが書いた文じゃなかったのねｗ

いや、たとえばイジメられてた奴がイジメっこを殺した、ってんなら俺は大いに同情できるよ。

俺は断然性悪説派だね。

人間が善行やルールを守るのは
常に他人の目が存在する場合に限られると思われる。
つまり社会に属している状態。

人間の悪性を抑止してるのは
唯一、社会という存在である

「無理心中」という言葉で美化してはならない。
「心中」という意味で一つの単語があるのは、日本だけだ。

諸外国語では、「殺人と自殺」と表現する。

殺人は決して許されない。
心中という言葉、その美しさを内包している言葉に、誤魔化されてはならない。

性善説と性悪説って今知ったけど馬鹿みたいだな

社会がなくても人を助ける人はいると思う

アマラ＆カマラ姉妹がその答え出しただろが

まあ普通に考えると、井戸に落ちそうな赤ん坊がいて、助けられる可能性があったらほとんどの人は救おうとするんじゃないかな。
で、千円くらいの金額が落ちていたら、多くの人はネコババするんじゃね？

状況によって人の善が引き出され、悪が引き出される。
悪が引き出されるような状況に、自分を他人を置かないことなんだろうが、そんなことはできないし。

このうえなく餓えていれば、子供の食事さえ取り上げるよ。

ﾁｯﾁｬｲなあ…
>>105

>>74
いまの世の中じゃ落ちそうになってない子供まで
つき落とそうとする奴がいるから困る

>>110で間違いない

読点の使い方酷過ぎ。推敲くらいしろよ

それは善とか悪とかじゃなくて、「あ〜こいつ落としたらどうなるんだろ〜・・」とか妄想してるうちに実際に落としちゃったーって奴なんだと思ってるんだけどな。
新快速が来たときに、「飛び込んだらどうなるんだろ〜・・」って考えちゃうのと同じ。

>>115
さすが関西人だな。

まあ、太陽がまぶしかったからじゃあ仕方がないな

なんで目の前で子供を殺された親が犯人を殺す行動は善なんだぜ悪なんだぜ

性悪説しか有り得ない。性善説なんぞを唱える奴はアホの極致。

お前すごい推理力だな

>>115
なんかわからないけど君の言うことは信用できないようなきがする。

公共の福祉というものがあるのなら性悪説でいいじゃん。
本能のままに動けば誰かに迷惑がかかる。

>>117
ムルソー乙

>>117
どこのムルソーだよ

>>115
あるある

自己の利害がからまない時ーー性善説

自己の利害や、利権がからむ時ーー性悪説　これでどーだ

生物は自分が生きるために、他の生命を奪う。

　性　　悪　　説　　が　　正　　し　　い

大体性善説とか性悪説の認識が間違ってる

性善説でも人は悪いことをするもんだと言っている

ただ極限状態になったときに「良いことをするのか」「悪いことをするのか」
の見解が違うだけ

基本的に人間は「利」を求めるという認識は同じ

まだ容疑者の段階なのに、マスコミに突撃されて容疑者の親が謝罪メールを出すという異常な事件だったな
ほんとマスコミはどうしよもねー連中ばかりだ

いやいや俺の言うことは信用できるだろ、普通に考えて。
そもそも性悪説派の奴多すぎるよな。悲しくなってくるよ。
俺のほかに性善説派の奴いないの？

答えを教えてやろう。
右利きが性悪説で左利きが性善説だ。

新約聖書を読め。
良い人間の特徴は左利き
悪い人間の特徴は右利き
になっているから…

これはｵﾚ様が発見したもので
ｷﾘｽﾄ教ｽﾓﾝﾐｰ派と名付けた。
でｵﾚが教祖だ。よろしくね。

とりあえず新約聖書読め(笑)

性善説が間違ってなけりゃ共産主義はあんな失敗しなかっただろ

>>130
俺

動物見てりゃ分かるじゃん。生まれつき魂の清い奴とか悪い奴っているよ。
即ち、両方等確率にて存在する。
答えをどちらか一方にのみ絞って一元論で語ること自体が過ち。
というか、そういう思考方法がそもそも非近代的。

信用できない、ってそういうことか・・・・
うわあああああああああああ死にたいあああああああああああああ
ごめんよおおおおおおお気づいてあげられなくて

どっちもどっち

性悪説
この板見てれば一目瞭然

人による。
何の落ち度もない相手を殺した後、平気でいられるか
悪夢にうなされるか、みたいな。

青臭い事言って盛り上げようかな

>>131
逆じゃなかったっけ？

だーかーらー、告子が１番正しいと何度言ったら

自分を喜ばせることがよいこと

自分の友達の彼女が言い寄ってきたら、、
付き合っているのに、女友達と良い雰囲気になったら、、
他人の悪口を言って100万円もらえるとしたら、、
自分の心友が磔にされていて、自分が迎えに行ったら自分と引き換えに友人は助かる


大多数の人間がこれに全てNO NO NO GO を選べるかどうか

単なる「無理心中」なんて表現が適切だとは思えんが。

俺は子供の食事を取り上げるなんてみっともない事は出来ない

良心よりも

プライドが許さない

今の日本は善悪の概念ではなく、法律で治められている国です。
善悪の概念は人によって違います。宗教やら思想やらいろいろな価値基準に
基づいて暮らしている人がいるからです。
また、常にその価値基準に基づいて行動できるわけでもありません。

生まれながらに善悪両方もってるのが人間だろ

性善説に合理性はない

性欲説に一票

かっこいいのが善だ

>>143
NO NO NO GOを選ぶかな

見苦しいのは悪
簡単だ

改めてこう問われると、無価値な分別だと気付かされる。
やっぱり客観視ってのは必要だ。

>>130
あんたは自己中心的なんだよ
自分が絶対正しいと思ってる時点で悪

俺の行動原動力は性欲だな

>>143
１銭ももらわなくても悪口いますが

>>143
僕はNO NO NO GOだな
そのほうが格好いい

＞結局は、加害者の自殺死体発見で、その真相がわからない「事件」とされてしまうのだろうが、こんな見方もあるのでは、ないだろうか？
＞それは、この事件は、単なる「無理心中」事件である。

あなたを犯人です

偽善は悪で偽悪も悪

確信犯並みの誤用されまくり。
そもそも性善説と性悪説は相反するものじゃないづら。
性善説と性悪説の正しい使い方なんて、確信犯の正しい使い方以上に使われない。

だから、軽く性善説と性悪説言い出す奴は馬鹿。って覚えておけばいい。

トランスフォーマー説だと思う
サイバトロンは善で、デストロンは悪
腐ってもサイバトロン、輝いてもデストロン

キリスト教の一派であるジャンセニズムなんかは基本的には性悪説だけど
原罪と人間の非力さ（逆に言えば、神の恩寵の偉大さ）を重視する神学の理論から
そういう性悪説という結論が出てきてるんだよね

一言で性悪説といってもいろいろなものがあると思うよ

こんなにイライラさせられる文章はリアル鬼ごっこ以来だ

人によって善悪のボーダーすら曖昧であるのに、「人間って」と一括りにしてそのうえ「性善（悪）説」と価値観まで統一しますか。

結論：善悪の絶対尺度が存在しない限り結論を出すのは不可能。存在したとしてもムリ。

性善性悪併用すりゃええがな。
性善説って吸い出しソフトがあったよな、PC-88とかFM-7のころ。

おいおいお前ら嘘言うなよ。
お前ら実は「いい奴」だろ？

>>1の馬鹿の他記事

ちょっと、待って！「うつくしいくに」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2403980/detail
歴史的にも、中国・韓国・朝鮮は、兄であり師であった筈です。

善悪の定義なんてそもそも社会がつくるものだから

>>2-168が俺の言いたいことを全部言ってくれた

左利きは生まれてから悪い事、悪い感情を学び。
右利きは生まれてから人間のﾙｰﾙを学ぶのです。

>荀子は、人間の本性はこのように欲望的存在にすぎないが、後天的努力（すなわち学問を修めること）により
>公共善を知り、礼儀を正すことができるとする。

性悪説が正しい。
人は努力次第でどんな高みにも登れる

相手の親悲しませた時点でどうなのよ

　　　　　　　　↑人間的善


社会的善
←　　　　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　　　　　　社会的悪


　　　　　　　　↓人間的悪

神道は性善説だな

NO YES YES NOTGO だな。

人間は社会の中に生きないと人間にはなりえない。
欲、本能を原動力とした行動、ひいては生死に関わるときどう行動するか。

性善説と性悪説なんてただの解釈の違いづら。
それを、生まれながらに悪とか善とかの意味で使ってる奴らは、学校の授業も受けてない馬鹿。
それだけわかれば良いじゃない。

>>171
人間とは獲得していくもの・・・！
ユーアーヒューマンだっ・・・！

おまえら一回抜いてみな、本当にどうでもよくなるぞ
多分性悪説とか性善説とかって人の心の持ちようの問題なんだよな
全く、お前らは何もわかっちゃいない

>>165
うおっ初めてIDが被った！
鬼面真紀子

なぜ問うてるんだ？
悪はデフォ、善は勉強して身に付けるものだ
性善説の立場でものを言う人は、世の中勉強家ばっかだと思ってるのかね

性ニート説を推す
人の根幹はニートであり、働いたら負けである

そもそも、善も悪も人間が作り出した価値という幻想に依拠しているわけで
なにが善で悪かなぞ、文化が違えば変わってしまう。正しい答えなぞ無い。

善とはなにか、それは民度の高さである

だから性善説と性悪説の使い方がちゃうつーとるやろ！！

かっこいい、美しい、潔いのが善で、醜い、汚い、見苦しいのが悪。
どの時代でもどの文化でも変わらないだろ。

右利きの彼も認めているではないか。
右利きは善を勉強して習得するのです。

>>170
ハァ？お前何行ってんだ？
頭おかしいのか？

>>1が筋違いな性善説だの性悪説をもってくるからいけない。

殺した方の人格やそれまでの生き方全てを否定して悪とみなすのは
よくないし、逆もまた然りってことだろ。
そんなことは言われなくともわかってるわな。

それと、無理心中って使い方も間違って無いか？
一緒に死のう、と嫌がる相手を殺すのが無理心中だろ？
このケースは別に一緒に死のうとしたわけじゃないだろ。
手詰まりで自殺しただけで。

足して二で割ればいいだろと

B型は悪だな

法治主義です

指紋とDNAは神が人間を信用していない証拠だよ

>>193
神にも指紋とDNAあるの知らないの？

>>64
亀レスだがゆとり死ね

本能が悪か善か　そんなもんわからん

どんなに冷酷なやつでも、赤ん坊が井戸に落ちそうになったら助けようとするだろ。
これがカントの提唱したなんとか理論であり、性善説の根拠だ。

ゆとり？
俺は円周率は3.14で計算してきたし？
6.28とか15.7とかいう数字すごい覚えてるしね。
全然ゆとりないしね

>>198
その発言は見苦しい
ちょい悪

性悪説だったら世の中ディオだらけって事か

善悪は社会の秩序のためにあって
人が生きているということに関係は無い。

>>200
ゲロ以下はそうそういないだろう

>>197
定言命法か？

赤ん坊が井戸に落ちそうになったらどうのこうのって書いてあんのは
カントのどの著作だよ、そんなの読んだことも聞いたこともねーんだが

>>197
それが間引きの最中ならそうとも限らん
「なんか気の毒っすねｗ」とかそんな程度だ
空気読む過程で他人の命が有るか無くなるかなんて大した問題ではない

リストラされた日の夜に何の躊躇いも無く家にいたネズミを殺した時、自分の中の悪を感じたね

>>205
殺し方によるな
踏み潰したのなら悪

>>205
すりおろしたなら善

人は性善説か性悪説かなんて昔から議論されてきて
これからも答えが出ないであろう命題をニュースに持ち出して無理やり当てはめようとすること自体がおかしい

他人の利益が自己の不利益につながるような社会に生きてると
性悪説をとらざるを得なくなるよな。
「モラル」で制限されない個人の欲望はとめどなく他者を傷つける。

>>1の記事書いた奴は悪だな
中途半端な知識で偉そうにしてて見苦しい

赤ん坊の件は新約聖書の引用だ。
まぁ読んで見なさい。

基本的にシステムとして性善説を採用するのは間違ってるだろ

それだな！
「罪悪感」というものが生じるんだから性善説が正しいに決定！

　　　　　僕は性悪説ちゃん！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

でもさあ、駅のホームで電車を待ってるとき
後ろに並んでいた奴が、貧血起して倒れ掛かってきて、
自分が倒れまいと、とっさに、自分の前に並んでいた女性の
背中を押したら、その人が線路に落ちて電車に轢かれて
死んでしまった事件があったじゃん？
一番悪いのは誰よ？って話になって、２番目の奴ってのは
納得いかないよな？

親がちゃんと教えないとガキは平気で虫の足をもいだり猫を蹴飛ばしたりするよ。
教育しなきゃ小さい子ほど悪魔そのもの。

目の前で見ず知らずの人が殺されかけてて
巻き込まれたくないと傍観してるのは悪？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!!!!　　　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､,､,_　　　　　　　　　 　　 　　　,:'''!!!!! ：　無　あ　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　,::::'　"'''　,　ｨ,､,､,､ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 ;;'　!!!!! ：　力　ま　:!!!!!
　　　,::::'　''　''::,　　　,:::'　　　 　 ::'　 ﾂ_' iﾄ､_＞-､　　　　　　　　　;'　　 !!!!! ：　な.　り　:!!!!!
　 ,:::'　　　　　　':::,.　　　　　　　　　　ゝくJ|　|/　/　　　 　 　 　 ;; 　 　 !!!!!！ .背　に　!!!!!
,::'　　　　　　　　　'::,　　　　　　　　 /___/ |__/__/ヽ.　　　 　 　 ;;'　　　　 !!!!!　　　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-‐' ／ _|_／／ 　 ヽ　　　　　　　　　　　 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒'′ 彡‐''´ ＼ 　　＼,,,....===--''''"""""￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,-''""r"　,..-| 　 ＼＿ノ　　　　（;ﾟ;;)　　　　....;;;;;;;::..
　　　　　　　　　　　　 _,= ; 彡彡ﾐ､;　|　 |　　| 　｜　　　　::::::;;;;;;,,,....　　　　　　　　;;;;;;:::::,,,
　　　!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 　/ 　 ;（'Д`；）;　| 　| 　 ヽ　ヽ　　（;ﾟ;;)
　　 !!!!!　　　　　!!!!!　|ﾞ'､　 と　と |(二工』..　　ヽ__ヽ　　　　　（;ﾟ;;)
　　!!!!!　赤　奈　!!!!! |　.〉　⊂ ⊂J　　（;ﾟ;;)　　r‐ﾀ''_,>　　　　　_,,,,....;;;::::::::
　　!!!!!　ん　落　!!!!! l|| |　　　　　 　 　 　 　　｀￣　　　　　""""'''''::::,,,,　　　（;ﾟ;;)
　　!!!!!　坊　の　!!!!! |　|＼（;ﾟ;;)＿　　　　　:::....,,,,　（;ﾟ;;)　　　　　　　""""
　　!!!!!　 ：　 縁　!!!!! 〈　ﾉ　|::::j＼　　　　　　　　　　　ゞ:::::::....　　　　（;ﾟ;;)
　　!!!!!　 ：　 に　!!!!!　ヽｿ::::.〉 l　.|""''--=＿　（;ﾟ;;)　　　　　　　　　　　;;;:::....　
　　!!!!!　！　泣　!!!!!　
　　 !!!!!　　　く　 !!!!! 　
　 　 !!!!!　　　 　!!!!!　

性善説と性悪説
http://www.nuclear.jp/~madarame/lec1/ethical-doc2.html

右利きの人間に罪悪感などあるのだろうか…
あるのは社会から外れる事への恐怖心に過ぎないのでは？

物事に対して、善であるか悪であるかどのように感じるかは人それぞれだから
どっちゃでもないような

>>217
傍観の仕方によるけど
ちょい悪かな

>>213
罪悪感は生まれつきではないぞ。
ちゃんと教育されてない人間には罪悪感はない。

十人十色
人それぞれ

友好的なマーフィーさんの幽霊殺してレベル上げてた俺はイーブルだな

>>220
あのさ、色々道具とか面倒くさいって聞いたから右を選んだ場合どうなの

どうしてプラスかマイナスに決めようとするの？
ゼロじゃいけないの？
どっちに傾くかはその人間の成長次第だろ。

共産主義の基になっているのは唯物論です
性善説ではありませんのでお間違いのないように

人間の主観の問題だからどっちも間違い

>>217
よっしゃー死ねと思ってしまった俺に比べれば善だと思うよ

生まれながらに悪い人間はいない。
しかし生まれた環境が悪ければ悪い人間になってゆく。
19年も生きてきたガキに性善説やら性悪説やら言うほうがおかしい。

笑って人を殺せるような本当の悪人なんてそうそういないぜ。
むしろ、自分は善だとみんなが信じてるから戦争が起こる。
人間全てが善でも、社会が善になるとは限らない。

善と悪自体が相対的なものであり、そもそも基準が無いからな。

性善説とか性悪説とか言うほうが間違い。バカ。

正義が勝つんじゃなくて最後に勝った方が正義だしな

性善説を信じている池沼は、人を信じて死になさいってこった。w

>>234
あるあるｗｗｗ

ｶﾝﾁｶﾞｲしてる奴が多すぎ、よく読め

性悪説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E6%82%AA%E8%AA%AC

飴と鞭を使い分けるが如く、やさしい母と厳しい父のように、
まったく違う２つの考え方を理解したとき、人は何たるかを
感じるのではないだろうか。
人とは思考とまったく違う感情に流される生き物だから。

>>235
人を疑ったまま死ぬよりは遥かにかっこいい

ここまで性悪人形の話なし

産まれた時、左なら左。
純左利きで有れば全てを右に変える事は不可能。
存在が破綻してしまうからね。

これは大学1年生の文章だな

>>240
何いってるか分からないポンコツ人間は氏ねですぅ

性悪説って言ってるやつは中二病

善意と悪意が揃って人間なのだぜ

ホッブズとルソー

性善説支持。
自分に善かれと思ってやっているんだから性善説。

青臭い奴ってかっこいいよな

つまりセックルは気持ちいいということだ

PJは馬鹿しかいないのか
無理心中は、相手が死のうとしてないのに殺すもので、
自分は死ぬ気で無理に相手を道ずれにするもの
つまり殺人罪なんだがな
殺人を犯す人間は悪人だろうに、社会的に考えて

そろそろニーチェ信者登場↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140910100

PJオピニオンって投稿された記事を掲載するにあたって、
取捨選択する立場の人間はいないのか？
それとも、ふるいに掛けられて残った記事がこの程度なのか？

ところで、しょうわるせつ？

ルソーとケルビン

性獣説でＦＡ

秩序や規律を教育されなければ人間だって動物と
変わらない利己的で自己中心的な生き物。
やっぱり性悪説でしょ。

>>250
社会的には間違いなく悪だが、ぶっちゃけ殺人だろうが何だろうが、犯人にとっちゃ最善の選択なのよ。
その人間が属する社会の後天的な善悪の基準に照らし合わせるしかないので、間違いなく悪。

ただ、この世の中の社会には、様々な理念や宗教や判断基準があるわけで、これまたややこしい。

孟子と荀子だな、、あと韓非子とか

>>259
性善説性悪説抜きにして
孟子は糞だな

荀子と韓非子は読んだら目から鱗が落ちるほど秀逸

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Leviathan_gr.jpg

エッチなのが善で
エッチじゃないのが悪
それ以外は普通。

性善だの性悪だのこんなもん法治国家には無関係だろ

ソースを読むとなーんかずれてる感が否めないな
｢加害者は悪人｣これは現在の法律や道徳に照らし合わせても合ってるだろ。そいつが本当に加害者だ
ということが証明されればね
｢被害者は善人｣これはちょっと勘違いじゃね？被害者にも原因や落度があると考えるわけだし
むしろ、死んだ人間は叩かないという日本文化だと思うが。どんな悪人やろくでなしでも葬式の時に
悪口を言う人は少ない、そういうことだと思う

性悪説と考えたほうが世の中逝きやすくなった

性悪説で動いたほうが世の中丸くなる

>>260
ほうかほうか

ある時、私は蝶になった夢を見た。
私は蝶になりきっていたらしく、それが自分の夢だと自覚できなかったが、
ふと目が覚めてみれば、まぎれもなく私は私であって蝶ではない。

蝶になった夢を私が見ていたのか。

私になった夢を蝶が見ているのか。

きっと私と蝶との間には区別があっても絶対的な違いと呼べるものではなく
そこに因果の関係は成立しないのだろう。

どっちも正しいと思う。

>>261
ﾚｳﾞｨｱﾀﾝ・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>268
荘士乙

性善説・性悪説のどちらも「知性・理性」を持っている人に
しか当てはまらない。
犯罪者でいうならば知能犯。
衝動的に罪を犯す人間は「欲望を抑制する理性」・「これは
犯罪じゃないのか」と考える知性が欠落している動物と一緒。
動物相手に性善・性悪説を論じても無意味。

それに人間は生まれた時に両親から受け継いだ遺伝子で
性格に差が出るが、生活環境や躾・交友関係や経験で性格も
変わる。

そういう意味でも人間の性善・性悪を論じるのは無意味。
ただ、思考力の訓練にはいい題材だと思う。

どっちでもいいよｗ

そんな単純なことで割り切れるほど人間簡単じゃないからね。
出てる通り性善でもあり性悪でもある。そんな簡単なこともわからんのかな
このPJは。

無為自然だと思います（＞＜）

いい奴もいれば悪い奴もいるって点では、性善説も性悪説も同じだろ。
生まれたときが善か悪かってだけでさ。
この記事書いたひとって性善説をなんだとおもってるんだろ？

性マヌケ。

善だとか悪だとか簡単に割り切れると思ってる所が
人間をナメてる

かくいう私も気弱な善人でね

>>206
遅レスだが
家に帰り、二時間くらい窓から外を見てたらデスクの裏にネズミがいたんで引っ張りだして
接待用に買ったばかりのゴルフクラブで叩き殺した。泣き叫びながら
今では立派な無職です

>>280
あー・・・駄目だ
最悪だ

少なくとも外交だけは性悪説でやってもらいたいな。

そもそも何を善とし悪とするのか
書いてるの？
孟子と殉死って定義いっしょ？

>>272
日本でも裁判において、精神障害を訴えて刑の減免を訴えることがあるだろ
何をもって「知性」があるのか、「理性」があるのかって
それがいまでも問題になってんだよ
そんな簡単じゃねーんだよ

それから、西洋じゃあ、デカルトがそう述べたように
「理性」や「良識」は人間誰しもに公平に分け与えられたものって前提だったりすんだよ
それを分かった上でそういうことを言ってるのか？

>>280
別にいいよそんなもん
ゴキブリや蚊殺して罪悪感にさいなまれる事なんてないだろ？

自分で自分を見るときは性善説
自分が他人を見るときは性悪説
これ最強
自分の善を信じつつ他人には用心する。

>>285
確かに別に悪いことした気はしない

泣きながらゴルフクラブで鼠を撲殺してる姿
情けなすぎる
悪だろ

草食獣みたいな人間と肉食獣みたいな人間が
交じり合って暮らしてるからなあ。

>>287
キモいことした気はもちろんあるよな？

>>290
基地外じみたことをしたことは反省している

>>290
ゴキブリ→キモ過ぎて殺せない。殺せても気持ち悪い。
蚊→スカッとする
じゃないか？たいてい

ねずみ殺したくらいでギャアギャア言うのおかしいよ

おまえらだって日常肉食ってるだろうけど、それだって誰かが
ピギャーピギャー言って泣き叫んでる豚や牛をぶっ殺したからこそ得られているものなんだぞ

その肉を「これマジぃ」とかいってペッと吐き出して捨てたりするだろ
そんなの遊びで動物殺してるのと一緒だよ

それを悪いだのキモいだのやめろだの言うのはおかしいだろ

生まれつき善だろうと悪だろうとほっときゃ堕ちていく

とりあえずPJという文字列を見たらピーチジョンを連想したり、
とりあえずPJニュースにはﾌﾟとしておくようにするのと同様に、

とりあえず性悪説に倒しておいた方が無難

必要悪ってのもある
みっともないことでも誰かがやらなきゃならないからな

>>293
屠殺業者って泣き叫びながら殺してるのか
そりゃキモイ

でも俺達は真っ当な教育受けてる以上簡単に命は奪うべきじゃないね
俺は出来なかったけど

もしどちらかが正しいというのなら
なぜ俺は苦しむ必要があるのか。
これは答えのない問いであり
テストで○か×のどちらかを百個並べても
百点は取れないということを私たちは知っている

生前説ＶＳ死後説

PJの連中ってさ、たとえとか引用とかへたくそすぎ。

人間などクソだ、俺もおまえもな。それが真実

>>297
おまえ肉食ってる上でその発言したのなら
屠殺業社に殺されればいいよ

ハッキリ言って俺おまえが殺されたらプギャーするわ

>>302
人間は尊い
お前や俺みたいな糞でもな

>>304
＞人間は尊い
生命は尊いなら納得できる

>>303
はっきり言ってお前イタイ　寒い

「ネズミ殺した」からギャアギャア言ってんじゃなくて
「ネズミ泣き叫びながら殺した」からギャアギャア言ってんだよ
この違いがわからないなら一遍泣き叫ばれながら殺されてみることをオススメする

>>306
ネズミの立場に立って考えてみな

泣き叫びながら殺されるのと
遊び半分で殺されるのと

一体なにが違うというのか

俺はおまえみたいな「反省したからいいじゃん許してよ」的な思想の奴が大嫌いだ
殺すか殺さないかどちらか一つでいい
殺す側の都合など殺される側にとっては何の意味もない

>>307
ネズミの立場なんて知るかよｗｗｗｗネズミが可哀相とかいつ言ったんだｗ
傍から見ててキモい、ただそれだけだっつーのｗ

殺す殺さないはどうでもいいんだ
見苦しいのが問題

性善説と性悪説がよく分かってない人が多いな

たとえば街中でエロエロなカッコした美女がぷりぷりケツ振ってる場合
みんな視姦する点に着目すれば性悪説
どんなにﾊｧﾊｧしててもその場で強姦に及ぶやつは滅多にいない点に着目すれば性善説
みたいな？

どっちかっていうと性善説が正しいと思ってる
大多数の人間の考えが善の基準の元だと思うから

馬鹿じゃね？
気持ちなんか関係ない、強いか弱いかだろ。それが摂理ってモノ。
百獣の王だろうが何だろうが、老いれば食い殺される。
人間も同じ、海で鮫に喰われようが、犬に犯されようがな
余計な下らん妄想だとか感情だとか無駄

どっちかじゃなくてどっちもでいいじゃん

>>311
その美女を完全に素通りして彼女との待ち合わせ場所に向かう奴が善

>>313はるろうにファン

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
あのな、性善説なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、性善説、だ。
お前は本当に性善説を食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、性善説って言いたいだけちゃうんかと。
まあ１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

性善説　　　人ははもとから善良とする考え。


性悪説　　人はもとから悪い奴なので、正しいことを罰などをつかって教えねば正しくならないとする考え。

殺されても文句言わない奴は殺してもいい
それが弱肉強食だ
殺される奴が全て悪い

ガキの頃はエロが善か悪かって事だと思ってたなぁ

一重の奴は犯罪遺伝子を持っている。
よって性悪説が正しい。

性善だろうが性悪だろうが罪を犯すことは悪いことなんじゃねえの？

>>313
＞余計な下らん妄想だとか感情だとか無駄
なかなかオサレな台詞だが、
哀しいかな・・・日本語がおかしい。
「余計な」と「無駄」を一緒に使うんじゃないよ。
ダサいのでちょい悪。

まず性善説と性悪説が読めない

>>324
ｻｶﾞﾖｼ説とｼｮｳﾜﾙ説

性悪女とはいうが性善女とはいわないよね。

全ての人が性善説に立ったり、全ての人が性悪説に立ったりする訳じゃなくて

生まれながらに、個々人に善/悪が決まってるんじゃないかな

そんなどっちでもいいよ
俺に職くれよ

善とか悪とか決めるのは人間だし
本能通りの行動を善と決めたら性善だし悪と決めたら性悪になるんだし
そのときの世界の考え方しだいなんじゃね？

>>322
人間社会に置いてはな

自分をニンゲンという生物の中でも特別な存在だと思っている奴が人を殺せば罪
罪悪感にさいなまれ心を壊すかもしれない

自分も地球上の生物の一個体でしかないと思う奴ならば人を殺す行為はなんら
罪ではない
至極当たり前の行為
食事や排泄等の生理現象と同列の行為
単に一個体を殺したというだけだ
そこに罪悪感は生まれない
そもそもそんな感情は自然界に存在しないからだ

生き物の本能に「善」とか「悪」を定義する意味があるのか？時代や環境でコロコロ変わるのに？？

子供をしつけなければ、ワガママになるし、ルールも守らない。

やって良いこと、悪いことは成長する過程で知識として積み重ねられるものであり、その基準さえ国や家庭によってバラバラだ。

子供は天使の姿で産まれてくるが、心は悪魔
逆に心は天使なのに、姿が悪魔というか醜いのが俺達さ

>>331
時代や環境でコロコロ変わるのは人間の価値観な
人間社会のみ通用する独自ルール

>>330
いや、>>1はどう見ても今の人間社会での話だろｗ
そんなキチガイのことはどうでもよろしい。

性善説、性悪説の意味を解ってない２ちゃんねらー
おまいらもっと勉強したら？

>>321
あーこいつ殺しゃすっきりしっそうだなお互いに。

教育されていない状態の本能丸出しの行動が善か悪かだろ？
是非善ということにしてくれ。つまり俺が近所の女子寮の周りを
カメラ片手にウロウロするのも、立派な善でいいじゃないか。

>>337
見苦しいのは悪

>>337
おたく、教育されてないの？

おまえら本当に救えねぇ馬鹿だ
おめぇのママの優しさで、お前が生きている、お友達のお陰でお前がここにいる。
どうしよもねーカスでも日本だから生かされてる。そう全ては皆々様の”オモイヤリ”
のお陰。
お前らは、常に感謝し、死ぬまで信じ、驢馬のように騙され、殺されたとき後悔しろ

>>334
いや、間違っているのはおまえだろ
性善説性悪説って言うのは人の本質について考察したものだぞ
人の本質とは動物としての人の本能の事だろ

人を動物とは別枠の特別な存在と考える人間は性善説を支持するだろうし、
人も動物であるという考えの人間ならば性悪説を支持するだろう

前者の思想は人の自惚れでしかないと俺は思うが

>>333
その人間の価値観が、人間の生き物としての本能を「善」だの「悪」だの定義するのに意味が？

「サザエさん」の世界は完全な性善説。
よって自分は性悪説が正しいと思う。

>>340
お前だけ一人違うこと話してるな

そんなことより
てんで性悪キューピッドの話しようぜ

ガキやDQNは性悪説を信じてる。
そんな物事の道理も理解してない雑魚共が崇拝しがちなのが性悪説。


よって性善説が正しい。

>>342
善悪などというものは自然界には本来存在しないものさねえ
しかし無秩序に見える自然界にも秩序、ルールはあるんだよね
時には子を殺すこともあるが、基本的には動物でも我が子はかわいがり、
その子が独り立ちできるまでしっかり育てるからねえ

その点では人にしても動物においても子を生み育てる行為は善とされるのではないですか
子殺しは悪と
そして動物でも仲間は殺さないねえ
ちょっとしたいざこざで個体が死ぬ事はあっても、わざわざ好んで仲間を殺すなんてのはないからねえ

まずこのへんが人も含めた動物の善悪の基本の判断基準じゃないでしょうか

>>1は性善説、性悪説の使い方を間違ってると思う

>>346
思わず納得してしまいそうだ

>>346
典型的な中２病の症状ですね

善悪という考え方自体が本質より上のレイヤーにあるのだから、
本質的に善悪どっちかであるかなんて問いはナンセンス。

性善説　せいぜんせつ

性悪説　せいあくせつ　と読むのだよ。

http://dictionary.goo.ne.jp/　　で辞書を引くと。

せいぜん-せつ 3 【性善説】


人間は善を行うべき道徳的本性を先天的に具有しており、悪の行為はその本性を汚損・隠蔽することから起こるとする説。正統的儒学の人間観。孟子の首唱。




せいあく-せつ 3 4 【性悪説】


人間の本性を利己的欲望とみて、善の行為は後天的習得によってのみ可能とする説。孟子の性善説に対立して荀子が首唱。

>>347
イルカ　子殺し
あたりでググるとステキなものが見れるよ
動物だって楽しみのために殺すことがあるんじゃないかって
そういう仮説もあるくらいだしね

中二病はニ種類あります

ことさら世界を、人を美しいもの、希望あるものと考えるポジティブ中二病
ことさら世界を穢れたものとし、否定し、絶望するネガティブ中二病

方向こそ違えど、この二つの根底に流れているものは全く同質であるという事を覚えておいてください

無益な議論

善と悪、光と闇といった二元論は日本人には向かないだろうね、ゾロアスター教じゃないんだから
仏教では無なんだから善にも悪にも成りうるってのが正しい

>>352
半分説とかないのか？

性悪説を徹底的につきとおした世界って韓国のことじゃね？
徹底的に人を疑い、蔑む社会を形成したらあんな感じになると思う。

>>346
今のブログ炎上がその例か

中学の頃にやたらむかつくというのは、本能の働きらしい。

自然界と同じように結局は何者かによってバランスが保たれる
悪がはびこれば善が現れる、そんなもんだよ
どっちかなんて決めるのがおかしい

性癖説は、ガチ

>>360
防衛本能か何かかな？

79 ：水先案名無い人：2006/08/14(月) 16:57:18 ID:qTIQ844m0
> 　　　　　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
> 　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
> 　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
> 　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
> 　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
> 　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
> .　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
> 　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
> 　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
> 　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
> 　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ
> 　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

どうしてマインドコントロールの犠牲になった重症患者が
似たようなスレをたくさんたててんの？

>>353
知ってるよ

だけどそれも悪とは言えないよね
そもそも善悪の線引きがないんだから

人が持つ善悪の基準などというものは単なる刷り込み思い込み
この事例を見ればわかる
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki/92sonybeen.htm
この一族の子供達は人を殺してその肉を食らう事が何故罪と
されるのか全く理解してなかった

この一例だけで性善説の正当性の証明としては十分だろう

FF3にも光のクリスタルとは別に闇のクリスタルというものがあって、
その闇のクリスタルの恩恵を受ける闇の戦士の力も借りないとボスは倒せない。
だから闇と光、両方とも必要なんだよ。

ねらーは性悪

>>363
メスがそばにいると、頭突きし合うなんとかいう山に住む哺乳類とかと同じで、
ぶつかりあってしまうのだろうねえ。

>>366
俺には十分とは思えんのだが

まあ生まれながらの悪人も善人もいるから半々くらいじゃね？
ちなみに俺はドラゴンの生まれ変わりだからそのへん超越してるけどな。

>>369
自分で意識しないうちに感情を操作されてるって不思議だよなぁ
確かに厨房のころは何かある度にムカついてた

何を善とするか悪とするかは相対的なもので絶対的なものはないでしょ。
インドの街中で焼肉を食うという行為ほど極悪非道な行いは無い、みたいに
社会によって善と悪の基準は相対的に変動するものだよ。

>>366
たとえ単なる刷り込みであったとしても
法治国家に生きている以上は、善悪というものを避けては通れないんだよ

「性弱説」という考え方もある。
人間は生まれつき弱いのだよ。

>>370
十分だよ

＞男は両手両足をオノで一本ずつ切り落とされていき、
＞そして最後に殺された。
＞女はトロ火で足元からあぶられ、死ぬまであぶり続けられた。
＞処刑の方法も、これまで一族が行ってきたことに負けないくらい残酷なものであった。

この処刑から他の人間は「人を殺し、その肉を喰らうことは悪である」
という考えを強めるんだから

　
　スレたて魔もはるか昔は善であった

>>374
そりゃそうだけど、性善説の話となんの関係があるんだ？

>>376
それで性善説の正当性の証明になるの？

>>379
間違えた性善説じゃなくて性悪説な
処刑＝罰を目の当たりにして人は学習するって事な

洗脳の手法の基本と同じ
洗脳ってのは犬のしつけと何ら変わらない
マインドコントロールはもうちょっと手が込んでるけど、
基本は犬のしつけ

それをやんわりとおこなっているのが人間社会であり教育機関ね

>>366
この例からは、性善説と性悪説のナンセンスさしか伝わって来ないな。

社会的に迷惑を掛けたら如何なる理由であろうと悪だろ。
殺してすっきりしたとこで出頭してくればまだ善に近いかもしれんが。

まーたnews.livedoor.comか！

>>381
性善説と性悪説が同居してるでしょ
人を狩って喰らってたソニービーン一家と、
その一族を残虐な処刑方法によって殺害するという行為

これをどちらが悪でどちらか善か決められる人は居るだろうか

>>384
どっちも悪だな
両方醜い

みたわね？

どっちにしろ人間が先天的に持ってるモンなんて
生き続けるには役に立たないモンばっかりだろ

>>385
処刑した側にとっては襲われかねない民の為に一族をほおっておく事は出来なかっただろうし、
ソニービーン一族としてはただ獲物を狩りそれをメシとして食っていただけだからな
一族同士で殺しあっていればまた別だが、一族は互いを守りあい思いあい生きていたわけだし
人間としてみた場合単なるキチガイ一族だが、動物の群れとしてみた場合当然の行為をしていただけだから

>>388
動物の群れとして見ても、人間を襲えば粛正されるのは当然だけどな。
彼らの毒をゆっくり抜いてやれる社会が無かったための悲劇だな。

中国で秦が天下統一出来、始皇帝が中国内を牛耳れたのは
性悪論を信じたおかげ

性欲説

善悪の線引きの基準が自然に存在していなくても
人間は善悪の線引きをしていかなければならないということ
そして、善や悪を作られたものとするのはよいけれども
そのことはまた、自分たちもまた善や悪を作らなければならない
ということを意味することを忘れているだろ

人間は動物から社会的動物になり、もう動物に戻ることはできない
人間を非社会的な動物として語ることは欺瞞に過ぎないと思うが

知らないってことは悪なのかもしれない

知識だとか良識を持ってる人間を人は尊敬するでしょ？（妄信に近いが）
対象のいい例としてはゆとり教育？　まあ、要するに世間知らず
もし性善説が正しいならば、今頃天使のような子供が溢れかえってるはず

もとより善悪なんて人間の勝手に決めたものだけど、人間による人間のための定義であるのが善悪なんだから問題はないのでは
というかそのせいで「個人（又は少数集団）から見た善悪」と「大多数から見た善悪」なんていうややこしいものがでてくるわけで

性善説だろ。
神様なんて創り出すんだから。

キリスト教じゃないんだから善悪二分論ではかること事態
間違っているんじゃないか。
人間は善悪を相対的にもっているよ。

あーもう、絶対に性悪説。

本来、本能による行動に善悪という意識はないはずだが、
本能をつきつめると他者への侵害となるのは必定。
欲しいものをとり、やりたいことをやる。

結局、理性で抑えているだけ。

>>392
だれが非社会的な動物として語ったんだ？

>>394
神が人工物だあるとしたらそれこそ性悪説の賜物だろ
人を超えた存在無しには善悪の判断基準に説得力を持たせる事が
出来なかったんだから

性エロ説にきまってんじゃんｗ

おまえらバカぁ？

悪の定義に比べ正義の定義の方が個人差が大きいからなぁ

個人的には性善説

突然だけどこの事件の概要見て正直勃起した
http://ryoshida.web.infoseek.co.jp/kaiki2/116haidoniku.htm

最初に捕らえた女が従順な奴隷になっていく様なんてもう・・・ね・・・
この女だって当初は「人を殺すなんて絶対イヤ！」って思ってただろうに、
それがいつしかご主人様の為の当然の行為になっていく
むしろ彼女の中ではそれが正義になっていったんだろう

たまらんね
人の心は脆いね

家族とか親友とか＝性善説
会社とか政党とか＝性悪説

まあ、日本人は集まるとろくなことせんってこった。農耕国家にもどって
まったりやろうｗ
あっ、一応生粋の日本人ですから（少なくともじーちゃん・ばーちゃん以下は
日本人）。

人による

本当に善良な人もいるし、根っからの悪人もいる

だからよー、性善説も性悪説も
人が悪事を働き易いってことは一致してるわけで

性善、性悪関係なく悪事への対応は必須だよ

性悪説に１票

人形劇でも紙芝居でも、幼児は善を選ぶ傾向にはあるよ。
もっとも勧善懲悪もので悪の支配者は低い声で「フハハハ」と怖がらせるけど。

逆にヒーローが「イジメ大好きマン」、敵役が「お助け魔人」なら、どういう反応を
するのだろうか。
いや教育上の問題で実現しないだろうが。

人間やめると決心したらそれこそ犯罪なんてへでもないだろうな
その時点ではもう思想的な善悪なんてものはないわけだろうし

自由を選びますか？それとも人間やめますか

こんな感じだな

性善説も性悪説もシナの思想だぞおい。
おまいらバカだろｗ
人間の都合で行動や習性に線引きするんじゃねえよｗ

食料を得るため他から奪うという本能があり集団生活をするために後天的に
それを押さえているんだろうから性悪説が正しいんだろうな

>>408
これが噂の2ch脳って奴か……くわばらくわばら。

>>406
アメリカのマッチョイズムはそれに近いんじゃないか
とにかく非力な奴が悪い、やられっぱなしの奴が悪いって考えだろ

>>409
そうやね
災害でも戦争でも、実際に食えなくなったらどの国でも略奪が起きる
どんな心優しいやつでも進んで餓死を選ぶなんてことはしないだろう
人を殺めて食料を奪うというのならまた話は別かもしれないが

>>408
勉強してこなかったのがバレルぞｗ

どんな真面目なヤツも殺したい人間が一人はいるもんだしな

外から見るとあく
内から見るとぜん

>>1

＞なぜ10日あまりの時間を事件的手配と捜査のみに終始して、
＞その他の手段での捜査が行われなかったのは
＞どうしてかの見解を、尋ねてみたい。




なぜﾘｱﾙでこんな文章書く人間がいるのはどうしてだぜ？(´･ω･`)

人は産まれながら悪です。

CDは買わずに借ります。
だからレンタルに著作権料上乗せします。
CD-Rに焼いて配ります。
だからCD-Rに著作権料上乗せします。
不正にダウンロードします。
だからハードディスクに著作権料上乗せします。
ダウンロードしてｉ-Podで聴きます。
だからi-Podに著作権料上乗せします。
ダウンロードしたのを加工してケイタイで聴きます。
だからケイタイに著作権料上乗せします。

キレる十代とか報道されている事件なんてもろ性悪説じゃないのか
「最近はマジメな子が突然爆発するんですよー」ってまんまじゃないか
本能を抑えすぎたらどうなるかのいい見本だな

>>417
慣れの問題。
人に手を上げたことが無いような奴がキレると、やりすぎちゃう。

どちらが正しいかはわからないけど、どちらで法が運用されているかを考えればいい。
それ以前の問題として、たかだか一地方の高校生の殺人がマスメディアの飯の種になっている事の
方がよっぽど問題だと思う。

>>417
キレる中高年は？
最近そっちのほうが多いんだが

｢犯人は勃起していた変態ですよ。犯行を明らかにしないと歩さんと
犯人が付き合っていたなんて馬鹿な憶測をするやつがで出て来るんですよ。
今さら実名報道なんてどうでもいいから、歩さんの名誉のために明らかに
すべきなんすよ｣ってＴＢＳでテリー伊藤が怒っていたね。
ペルー人の幼女殺害も犯人の性的な卑劣な行為は報道されなくて
遺族が、逆に報道するように嘆願していたけし、足立区コンクリートも
あれほど兇行にあった少女に当初は中傷するような人逹もいたしね。
犯罪被害者ってほんと悲惨だね・・・・。

サイコパスなどの人格障害に性善説もなにもないと思うけど・・・
大久保清や宅間守は法の威嚇にも恐怖感じないわけで。
非道い記事だなコレ。

キレる10代って10年前位から言ってないか？

あ、俺は25だけど無気力無感動世代なのかな。

>>422
そりゃあ切れるって言葉が流行る前は
かんしゃく持ちの10代だったんだろ

＞＞３９８
う〜む。そうかもな。人では足りないんだからな。
ただ神を創り出してまで罪を償うことは善だと思う。

法的な善悪と道義的な善悪ってのもあるな

最近の企業とかテレビとかニートとかＤＱＮとかは後者

環境が人を変える

神の存在はどうしても受け入れられないけど、
宗教が失われた世界ってのも怖いよね
人々の心は確実に荒ぶよ

既存の法や道徳、思想、主義なんてのは宗教
の教義や戒律から派生したものだろ
その教義や戒律は言わば神と人との契約になるわけだ

神の否定は宗教の否定であり、人間社会の否定にも繋がる
こうなれば弱肉強食の世界にあっという間に戻っちゃう
文化も文明もホロンブだよ
2ちゃんなんてとてもじゃないけどやってらんない
寝てる間に母ちゃんに刺し殺されても文句言えないぜ

これは恐ろしい

>>427
なんだそりゃｗ
お前の想像力が恐ろしいよ。

>>427
宗教ほど歴史的に人間を殺してきたものはない
真の悪だよ

性善だろうが性悪だろうが、Ｓｅｘが出来ればどっちでもいいです

>>428
>>429
神、宗教の概念がない世界＝法もない世界で人殺しはいけませんってのはどう説明するんだ？
とりあえず思いつくのは「痛いから苦しいから辛いから」くらいか

野生の世界でも自分の子供やパートナー、群れの仲間をむやみに殺さないのは
これによるところが大きいと思うが、エサや群れ以外の個体に関しては容赦ないだろ
無駄に知能の高い人に当てはめると物凄く厄介な事になるぞ

そこでやっぱり人を超えた神の存在が禁にパンチきかせる役割として重要になってくると思うんだ

最初に神だの宗教だの言い出した奴は俺みたいなこと絶対考えてたと思うよ
地獄や天国の概念も禁に説得力持たせるための補強材的役割として生み出されたんじゃないか
そしたら必死こいて膨大な設定考えた理由にも説明がつく

>>431
> 神、宗教の概念がない世界＝法もない世界

ここはツッコムところ？

性善説も性悪説もなにも
人間はどっちも持っている生き物
四六時中どっちかの人間なんていない

>>431
それを現代日本は公の意識が担ってるんじゃないか
他人の監視の目が
それも崩壊しかかってるけど

>>432
法律の制定には宗教的な思想が深く関与してるだろ

>>431
ヒトを殺しても許されるなら自分が殺されても
モンク言えない（死んでるから言おうにも言えないが）

俺も殺さないからお前も殺すな、紳士協定。

神だの宗教だの絡む余地は無い。

ID:6WUxMI2T0が中学生ぽくて見てて楽しい

法が先か、神が先か
ちょっと考えた

>>435
そういう国も多いけど、そうじゃない国も多い。
所詮人が作るモノだから、微塵も入ってないとは言うつもりもないが。

あと、人殺しの件については>>436の通り。これだけの理由だよ。

> 神、宗教の概念がない世界＝法もない世界
> 神、宗教の概念がない世界＝法もない世界
> 神、宗教の概念がない世界＝法もない世界
> 神、宗教の概念がない世界＝法もない世界
> 神、宗教の概念がない世界＝法もない世界
> 神、宗教の概念がない世界＝法もない世界

法による規律は必要に迫られて出来たもので
善悪という物差しでは計れないだろ。
例えば税法なんて税金逃れする奴と徴収する奴とのイタチごっこの
中で整備されていくものだし

殴って痛みでわからせる、体に叩き込むってのは
つくづく大事だなあと思ったよ

うち猫数匹買ってるんだけど、子猫が悪さするとやっぱり
母猫がバシバシやるんだよね。耳に噛り付いて動けなくしておいて
後ろ足でバコバコ蹴ったりとかさ

そうすると子猫もシュンとして理解するんだよね
「ああ、これやると母ちゃん怒るんだ・・・」みたいな顔して
このしつけを数回やると子猫も同じ事はまずやらないね

口で言うより体に教え込むのはやっぱり基本だわ

お前ら性白紙説も知らんのか

>>443
kwsk

告子の説で生まれた時は善も悪もないってこと

>>445
訳わからんww

例えば三歳児神話は衰勢し根拠無き概念であると解かれているように
現在では元形型心理学が見なおされていたりするけども。
環境因子で逸脱行為をするものだけではなく、生まれながら敵意帰属バイアス
が高い人間がいるというのが答えのようだし。そもそも、サイコパスには呵責がない
し法の威嚇も通じない。

カントは無知無法な人にも理性が備わっていて実際に人はその能力に機制され
ていると言ったけど、良心の痛みという絶対的善悪の判断基準に同意しながらも
良心=主観に頼り無さを感じていたし、良心の呵責がない野獣が人間に存在するを
否定することはできなかった。

性善説＝人間は群れる生物だから無闇に人殺しなどをしない
性悪説＝人間は教育を受けなければ本能的にパン一個のために平気で人を殺したりする

普通に考えてどっちもアリだろ

無闇に殺すのでなければ人殺しは肯定されるのか？

最後に立っていた奴の価値観で善が定義される。

どっちもあり

どっちでもいいが、善人が得する方にしてくれ。

ナッシュ均衡に疲れた人々がパレート効率を学習し、それを天下り的に善だと定義したが、
それを受け取る人間は直接の直感的体験を持たず知能も足りなかったので、
善悪を公理的に学んでしまうことになり手段と目的が逆転したため俺の足は臭いのである。

>>449
スレタイの話をしてただけだが。

でも尊属殺人で違憲判決になったのあっただろ。
あれは「ここまで悲惨な状態なら殺しちゃってもしょうがない」、とお上が判断した結果だろ。
「無闇に殺す」の基準はどこかとか不毛な話になりそうだからやめ。

>>453
大学生1年生乙

仇討ちが禁止されてるんだから、とりあえず殺したら悪としかみれないだろ

>>408
人間に善性も性悪もはじめっからないと思う
人間の行動を教条的に規定するのは前近代的
あるのは自己生存性をいかに高めるかだよな
社会を営むのもルールを守るのもそれが自分にとっての生存の可能性を高めてくれるからだよ。

　　遺伝子が影響してると思う　生まれた時に善人か悪人かの傾向が出る


　　　　性善説性悪説、信じる説がその人自身の本能からくる答え

>>455
かなり惜しいけど予備校生なんだぜ。
こんな時間に2chやってて危ないんだぜ。



凶悪犯を死刑にするのは善ですかね？
おまえらどう思う？
俺はそんなことより明日のご飯が上手く炊けるかの方が気になる。

>>453
どうにか「俺の足は臭い」だけは理解できた。
とりあえず、足が臭いのは悪だと思う。

>>459
「こんな時間」じゃなく、単純に2chやってる時点で危ない。
とりあえず、受験がんばってちょ

折衷説でFA

悪い事は全て日本のせい

自動で便座が開閉するトイレがあるけど、深夜にあれが自動的に閉じた音が聞こえた時には性善説を信じる。

なんで性交説って書き込まれてないのか理解できない

どっちが正しいなんておおげさ。
そんなこと牧師や神父が考えればいい。
狂った人間のやったことにすぎないと思う。

>>459
おまえむだなことばっか覚えるタイプだな。
受験に必要な内容に絞って勉強しろよ。
「俺はこんなことも知ってるんだ」と言って自慢しても大学には入れない。

性悪説って教育で正しく矯正しましょうってことだろ？
やっちまえてきなことじゃないだろ。

善も悪も他者の評価に過ぎない。

しかも評価者の都合でいくらでも変わる”便宜的な評価”でしかない。

同じ人間が同じ事を考えて同じ行動を起こしても、その評価は評価者の都合で善にも悪にもなる。

全ての人間が全員一致で善と言えば、人間については性善説となり、悪と言えば性悪説となる。

しかし、全員一致など物理的論理的に在りえないのでどちらも正しくないとなる。

サヨは性善説、ウヨは性悪説。
乱暴だが結構当てはまると思う。

朝っぱらから何やってんだお前ら

せいぜんせつの反対は、しょうわるせつで読み方あってる？？

セックスは善か悪かを議論するスレですか?

セックスなんて存在しないから善も悪もないよ

「所謂性悪説だね。人間は元々悪いものだから、
　悪いことをしてもしょうがないっていう・・・」
「！？待て、性悪説は人間の本質は悪だからこそ学問や礼儀を修めなければならないという考え方じゃなかったか」
「え？あ、まあそうとも言うね」

一人の女に乳首をペロペロされて、もう一人にアナル→玉→竿をジュポジュポされたら…性悪に傾くよね

俺、女二人と同居してるから週に一回は３Ｐになってしまう…もう、こんな性活嫌だ。

違うな。生まれがどうのこうのじゃねぇ、お前が弱いから悪いんだ。
所詮、この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ。
どんなに上手に嘘の作り笑いをした所で、この真実からは逃れられねぇ。

例えばお前らのHDDにロリ動画ばかり入ってるからといって、日本人の大半がロリコンなわけがないし
例えばお前らのHDDに二次元エロ漫画ばかり入ってるからといって、日本人の大半がアニオタなわけがないし
例えばお前らのHDDに近親相姦ものばかり入ってるからといって、日本人の大半がマザーファッカーなわけがない

ただ、エロいってことは一致している。

馬鹿は安易に性悪説に走りがちだから性善説が正しい

自分の受け入れられない考えを持つ人間に安易にバカのレッテルを貼り
無用な対立を引き起こす人間が性善説支持とか超笑える

性サド説
性マゾ説

どっち？

人が元から善ならば、夜泣きをしないはずだ。

>>481
なんじゃそれｗ

力と知能の低い幼少期は性善
大人になるに従って社会の矛盾や汚い所を学んで性悪化

これだろマジで
子供の心のまんまの大人ばかりになったら社会がえらい事になるぞ

ニートがそれだけど

確信犯みたいな感じか

ウィキペディアで性善説と性悪説を調べたが、どうでもいいな

生まれた時は物の善悪なんて判る筈がない。
物の善悪を知った時から、善か悪の方向にウロウロ迷いながら歩き始める。
したがって、性善説も性悪説も間違い。

どちらも正しい。

性悪（しょうわる）とは聞くが、
性善（しょうぜん）とは言わないから
性悪説を断固支持します

性善＝無知、無垢
性悪＝いたずら、悪ふざけ

以上。両極だけで語んな低脳どもがと

>>145
>俺は子供の食事を取り上げるなんてみっともない事は出来ない

>良心よりも

>プライドが許さない

釣かな。ｗ
野坂昭如は妹の食べるものを取り上げたと言っているな。

オレは自信ないよ。

>>102
熱烈な創価信者の両親を息子が殺した事件とか？

善悪の価値観は時代とともに変わるから、無意味

人間性善説なんて信じてるやつは、ベジタリアンとか無防備マンレベルのアホだろ
マジで頭おかしいと思う

法律は、推奨する事を記したモノではなく、
禁止するモノを記したモノである。

逆に、推奨される事を記したモノはない。

つまり、一般的に良いオコナイをしたとしても、それは「善」ではない。
禁止を破る連中は「悪」。

つまり、、、善人など存在しない。

性善も性悪も環境と教育と選択の産物みたいな気がする。

つまらない結論だが、人それぞれということで。ｗ

前提から間違ってるよ。
世の中にはＡとＢがあり、かつＡＢもあるし、実はＣもある。
ってケースだってあるんだからな。
二択で済む話題かよ。

>>483
その場合は性善説だな

二択で済む問題＝Ａ
二択で済まない問題＝Ｂ
実は三択＝Ｃ

誰の思惑も、予想通りとは限らない。
こと他人の出方を考える手段で、相手に何かを依存したり期待する意味で
性善説と性悪説を考えるのはナンセンス。

人それぞれの思惑があるからね。自分が正しいと思ってやったことも、他人
にとってみれば迷惑なことかもしれない。

そう考えると、人を決め付けて掛るのは、ナンセンスである以上に無駄でしか
ないよ。

ということで、性善説、性悪説の二元論で物事を予め構えて見ようとする人
には、自分にとってもリスクだけでものを考えてみたほうが、遥かに人間的
だということを理解して欲しい。

動物の世界でさ、例えば犬の群れがあったとして、
その群れの内の二頭がちょっとした事で喧嘩して、
どちらか片方を咬み殺してしまったとするじゃん

その場合他の仲間ってどんな反応しめすんだ？

性善説は、欲を無視してるし、
性悪説は、欲を重視してる。
どちらにとってもキーワードなのに、あえて書かないところが問題。

昔の思想家も大した事言ってねえな
言葉遣いが昔のものだから小難しく聞こえるけど

そもそも、悪か善と2つに分けること自体オカシイ。世の中には割りきれない、わから無い事だらけなんだから。

>>496
同意。

世の中には３種類の人間はいる。
一つは数を数えられる人間で、
もう一つは数を数えられない人間だ。

ｵﾏｴﾗ、絶対、突撃すんなよ！
っていえば、突撃するだろ？

そういう事だ。

>>504
随分昔にガ板あたりで見たような気がする

勇者は魔王を殺しました
なので、勇者は悪人ですよね？

性快説