車も音楽もマンガもアニメも８０年代から９０年代前半がピークだったよね

なに２１世紀に入ってのこの悲惨な状況

抱いてよ！

>>1
いつまでもアニメや漫画ばっか見てないで税金払えキモオタ

LAメタル(笑)

懐古

家電製品やAV､グラビアは今の方がいいな
それ以外は>>1に同意

このスレを昭和４８±３年生まれとして使っていいのか？

ロボットが出てたの初めだけだったな。

>>3
いや、ニュースになるほどではないが結構な下っ端高額納税者なんだが。

今より、能書き少なくていいものが多かった気がする。

何だこの30代の発露みたいなスレは

>>9
抱いてくれよ

俺的には２０世紀最高の冒険ロボットアニメは巨人ゴーグなんだが、みんなはどう？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜いや、ニュースになるほどではないが結構な下っ端高額納税者なんだが。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))





　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜ ○ ○ だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>13
シラネーよカス氏ね

>>15
そんなこと言うなよ。
みんな仲良くいこうぜ。

たこやきマンコマンってなんだよ

初めての自分の車ってなんだった？
俺は９２あぺっくす白（中古）

>>18
俺は日産バイオレット。

ヒント：バブル

みつみ絵は正に今が旬。

>>1
あーあ糞スレ立てたから●使えなくなるぞ

すなわち携帯が普及するまで
携帯が全ての元凶

えろげ

>>23
携帯が普及したら友達関係も面倒くさくていやになった。
無かった頃はよかったなあ。

８５年生まれです

>>22
これ、ある意味ニュー速的じゃね？

80年代がピークだったとは言いたくないが、今の車のデザイン、音楽、漫画アニメの基本は全部
ここで出尽くしていたと思う。

基本があまりにも良過ぎたからそこから25年間もちょっとした焼き直しやブラッシュアップだけで
作ることが出来た悪寒。

>>18
ミラターボ4AT　アバンツァード

>>21
もう時代はのいぢ

>>18
サイバーＣＲ−ＸSiR
ほんとはソアラが欲しかった

>>30
ユニゾンソフトの原画くらいしかないだろ

でもロックバンドとかで
かっこいいこと言ってた連中も
普通のオッサンになってたり落ちぶれてるヤツばっかで
あんなに共感してたのはなんだったの？って感じだよねｗ

景気の問題
企業も守りに入ってる
景気が回復すれば商業文化も伸びてくる

もう35だが、車はミラターボ→71スターレットターボ→アルト→91スターレット

音楽　途中でBOOWY聴いていたが、メインはサザン

アニメ
トムソーヤの冒険、フランダースの犬、赤毛のアン、ガンバの大冒険、バイキングビッケ、
妖怪人間ベム、ドロロンえん魔君、つりキチ三平、鉄人28号、巨人の星、あしたのジョー、
ウイングマン、アラレちゃん、ドラゴンボール、宇宙船間ヤマト、銀河鉄道９９９、サザエさん、
ガラスの仮面、エースをねらえ、1stガンダム、アンパンマン、日本むかしばなし、
花の子ルンルン、ガッチャマン、逆転一発カンタくん、鉄腕アトム、ルパン三世、未来少年コナン
名探偵ホームズ、ドカベン、タッチ、じゃりんこチエ、キンニクマン、ポールのミラクル大作戦
北斗の拳、タイガーマスク、母を訪ねて三千里、キューティーハニー、ど根性ガエル、
天才バカボン、パタリロ、タイムボカンシリーズ、ライディーン、うる星やつら、カリメロ、
ムーミン、オバQ、デビルマン、アルプスの少女ハイジ、まいっちんぐまちこ先生、ドラえもん
キャンディーキャンディー、ハクション大魔王、サイボーグ009などを観ていた。

ゆとりにはこれ位でちょうどいい

おっさんども哀れだな

２０年も面白さが続くものなんてあるの？

それにくらべて

俺たちって今でもネットで社会に対してアンチテェーゼに闘ってるよなｗ

途中でBOOWY聴いていたが、メインはサザン

８５、６年頃が凄かった。
ドラクエだとか、ファミスタだとか、スーパーマリオだとか、ゼルダの伝説だとか
週間少年ジャンプだとか、ラジコンだとか、JPOPも華やかだったし。

アニメは90年代だろ

それはねーよ





94年〜98年が最強でＦＡだろ


　

ぎりぎり00年までじゃない？

８０年代アニメ映画。
ナウシカ、ラピュタ、カリオストロ、宅急便。

アキラだとかもあったな。

JPOPは実は、BOOWY、尾崎豊、岡村靖幸、TMN、米米CLUB辺りが突然現れた85〜90年頃が最盛期。
メディアもLPからCDに一挙に進化したし。

90年代のBeing、小室の頃には既に死んでいたという罠。

その頃の洋楽は酷かったな

俺の持ってる佐野元春のCDは８２年製。
３５００円。
最も初期のCDのひとつであろう。プレミアつかねーかな。

また自分で何が価値あるものか決められなく与えられたものの消費しかできない愚鈍な連中が騒いでるのか

単におまえらの青春にあったから印象強く残ってるだけだろうに

>>13
俺は装甲騎兵ボトムズ

俺は84年生まれの22歳だが、リアルでJPOPは85〜90が一番で、それ以降は焼き直しか劣化としか
思えん。SHOW−YAとか岡村靖幸とかレベッカとかBOOWYは今のJPOPの基礎の基礎だと思う。

逆に小室やBeingは今の劣化糞邦楽の温床。ドリームだのスピードだのが持て囃された悪しき元凶だ。

レコード大賞 - 中森明菜「DESIRE」
浜田省吾「JBOY」１９８６（１９８６年　日本レコード大賞　優秀アルバム賞　受賞アルバム）
KUWATA BAND 1986年に1年限定で活動　アルバム『NIPPON NO ROCK BAND』Ban BAN Ban　スキップ・ビート・アルバムROCK CONCERT
山下達郎　　　　｢Pocket Music｣　土曜日の恋人　風の回廊(コリドー)
佐野元春　アルバム『Cafe Bohemia』ヤングブラッズ、99ブルース、インディビジュアリスト、聖なる夜に口笛吹いて
ＢＯＯＷＹ　アルバム｢JUST A HERO｣わがままジュリエット　アルバム｢GIGS”JUST A HERO TOUR 1986｣
聖飢魔II 　　アルバムTHE END OF THE CENTURY、地獄より愛をこめて
小田和正　　アルバムK.ODA　　
TUBE「シーズン・イン・ザ・サン」
杉山清貴｢さよならのオーシャン｣
1986オメガトライブ｢ 君は1000%｣
レベッカ｢Raspberry Dream｣｢フレンズ｣
渡辺美里「My Revolution」
本田美奈子「1986年のマリリン」
斉藤由貴「悲しみよこんにちは」
荻野目洋子「ダンシング・ヒーロー」 「六本木純情派」
小泉今日子｢夜明けのMEW｣
石井明美「CHA-CHA-CHA」
アルフィー　SWEAT & TEARS
チェッカーズ　｢OH！！ POPSTAR｣｢Song for U.S.A｣
とんねるず｢寝た子も起きる子守唄｣
安全地帯　　アルバム安全地帯V　｢ほほえみ｣　｢to me｣　　陽水デュエット｢夏の終わりのハーモニー｣プルシアンブルーの肖像
国生さゆり「バレンタイン・キッス」バナナの涙（うしろゆびさされ組）
The 東南西北　アルバム「飛行少年」
仮面舞踏会 　by　 少年隊
恋におちて（小林明子） 熱き心に（小林旭）テレサテン（時の流れに身をまかせ）
ff(フォルティシモ)(ハウンド・ドッグ)
鈴木雅之　｢ガラス越しに消えた夏｣

メディアの発達のせいで文化が画一化してきてるんだよ。
民主主義においてサブカルチャーの衰退は避けられない運命

懐古美化は誰にでもどの世代にもある



お前らが特別だったわけじゃないんだよ

　

Ｔｈａｔ’ｓ ＥＵＲＯＢＥＡＴ

車はシトロエンBXとか馬鹿クールで格好良い。
漫画は北斗の拳や聖闘士星矢、鬼面組、こち亀25〜80が面白い。
アニメはアキラとかラピュタが最高。

誰だって自分の青春時代が最強だって思ってるよ


>>1
３０過ぎてもそれに気づかんのか

>>58
おまえらは自分の青春時代が最高だと
心の底から思ってるの？ｗ

>>55
俺はおまいと同年代だけど、冷静に客観的に比較すると85〜95>>>>95〜00だと思うわけ。
こと車、JPOP、漫画アニメに関しては。

懐古美化で94〜00が良く見えてしまうお前が変。

単にバブルがはじけた影響が出てきたのが
90年代後半だっただけだろ
70年代以前もいいものはあったし今もネットあるし
ν即の20〜30代がガキだった時代ってだけじゃね

アニメや漫画の場合、1982年が大きなターニングポイントだ。
ここから普通の人向け、オタ向けで分かれた。

90年代後半の腐る直前が一番好きだった

>>60
ちょっと待て

なんで俺とお前が同年代ってことになるんだよ

>70年代以前もいいものはあったし
車は高級品だったからスーパーカーなんて夢のまた夢で
JPOPなんてなくて、今の北朝鮮で流行っているような歌謡だけ。音楽好きは洋楽やジャズに逃げるしかなく

漫画、アニメくらいは唯一良かったものもあったと思うが、85〜90には及ばないと思う。マジで。

あまり目立たないけど、製品としてのバイクは90年代後半からも頑張ってる。
各社最終型２スト２５０スポーツバイク、大型SSバイク、メガツアラー、それか
らそれまでの性能の総決算と言えそうなスタンダードな大型バイク。

VFR、Bandit、HORNET、などなど・・・・・・

アニメだって∀ガンダムや灰羽やジェイがあるジャマイカ。SF大好きな俺には
たまらん。灰羽はSFじゃないけど、世界観と雰囲気がゴージャスでお話にも
マッチしているところは、SFに通じるところがある。

SFといえば、あいどると、フューチャー・マチック。映画なら銀河ヒッチハイク・
ガイドがあるな。

技術も積み重なってきたお決まりの技法も洗練されて、それで完成度の高い
ものがたくさんでてきた、という時代だと思う。

お、そういえば音楽といえば、ニットキャップマン。
ずっとムーンライダース聞いてきた俺には、こんな
歌が聞きたかった！と思えるような歌ですよ、もう。

それからAJICO以降のUA。これも大好き。

やっぱり90年代後半って区切りでものを考えると、
完成度が高まってきた故の豊かさがいろんなもの
に現れていると思う。

バイクでいろんなところに出かけて思うけど、地方
の誰もいない海も、山の中も、大規模な公共工事
などをしていないながらも、昔からゴミ溜めだった
ようなスペースがどんどん減ってきて、どこに行っ
ても綺麗だな、と思えるようになってきた。

ケータイは糞デカかったしネット環境も脆弱だったけどな
アニメは エヴァ 〜 ビバップ､Ｌａｉｎあたりの時期がピークか。

>>64
俺は84年生まれの22歳だが、俺が消防〜高校の頃がちょうど94〜00だ。
タイムリーにその時代にいたが、95年以降にあからさまに何もかも腐った気がする。

で、成人した後に色々と古いものを漁ったら明らかに80年代中盤〜90年代前半くらいが最強だと気付いた

ハリウッドは間違いなく93〜97がピークだった。

>>68
ビバップと侍チャンプルは面白かったなぁ。

次は奇をてらわないで、真面目に普通の時代劇をアニメにして欲しい。
剣客商売とか。

trfのラーメンのCM見て泣きそうになった…。

>>34
グローバル化でコストダウンが至上命題なのに、80〜90年代の過剰品質を求めるのは無理な相談だろう

バイクもそうだな。
で、00年に完全終了した。

>∀ガンダムや灰羽やジェイ
いや普通に二流以下だと思う

>エヴァ 〜 ビバップ､Ｌａｉｎ
エヴァとビバップは文句なしに名作。しかし、それ以外だとナデシコ（オタ専）くらいしか・・

ピークだな
http://www.youtube.com/watch?v=-3L9Wtv1-Jw

秋葉原も2002年で終わったし、同じように2chも2004年に終わったし

>>69
自分が幼い頃の物が良いと思うのはみんな同じだと思うよ。

できるなら60年台後半から70年代前半に青春を迎えたかった
この時代に比べたら90年代なんてカス

今日の高橋留美子マンガ崇拝スレはここか

>>59
冷静に考えるとそうでも無かった

嫌な事ばっか思い出した

インターネッツは世界を変えたよね。

音楽に関しては洋楽は80年代後半から90年代前半がピークだったな
邦楽だったら90年代後半だろ、常識的に考えて
それなりにCD売れたから小室、アベクソとかの裏でうごめく
マイナーミュージシャンたちの熱気は異常だった

でもピークだったって言うだけで60年代とかの方が良かったもののほうが多いだろ常識的に考えて

ゼロだけはガチ

90年代の音楽に関しては後半も捨てがたい
時代が違えば一生ライブハウスでグダってた連中がテレビに出るようになったからな

>>76
悪いけどダサいわコレ

>>85
それは一体誰のことを言ってるんだよｗ
もしかしてhydeのことか？

９０年代の深夜アニメが好きだったな
トライガン、ＤＴエイトロン、ブギーポップなんかが
ま、確実に言えることは深夜番組は昔の方が良かったってことかな

>>78
いや、岡村靖幸もSHOW-YAもレベッカもBOOWYも北斗の拳も聖矢もアキラもここ最近初めて
触ったものばかりだが？
シトロエンBXも新車のフィットを蹴ってわざわざ中古をレストアして最初のマイカーにしたし。

今だってアキラの劣化版のFREEDOMとかいうのが流行るんだろ。自分の年代とか関係なくね？
ただ良いものがある時期に爆発的に密集していたから評価しているだけだろ。

音楽だってクラシックは18世紀まで、ジャズは1920年代が最高。アメリカンロックは70年代まで。みたいな。

ピークかどうかは判らないけど、たしかに勢いはあったよね

>>76
これもニューウェーブなのか？

80年代〜90年代は確かにいろんな意味で豊かだったな。
音楽にしてもアニメにしてもいろんなジャンルがそれぞれ人気を保っていた。
今の音楽はヒップホップと沖縄民謡しか人気出ないし、アニメは何でも萌え絵
にするし…。

サナギさんはもっと評価されてもいいと思う

>>87
有名どころだとスカパラとかウルフルズかな
スピッツは難しい、ミスチルはほっといても売れたろ

　　　　　＿_　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　　　　　　　　　　 　＿＿＿＿_
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　　　　　| 　 |　　　　　　　　　|　 |　　　　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |＿|　　　　　　　）_ノ ＼＿_|　　　|￣＿／
　　　　　| 　 |＿＿＿＿　　　 |　 |＿＿＿＿　　　　　/　/　　　　　　セピア
　　　　　＼＿＿＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿|　　　 ／_／　　　　　　　http://that4.2ch.net/sepia/

ここからはゆとりとキモヲタの火病をお楽しみください

接する人口が多かっただけじゃないの

>>94
そんなバンドはいつの時代もいるっちゅーの
お前がその時代に思春期を過ごしてきただけだろ

俺は90年代を生きてたから90年代最強という考えは変えられません


80年代なんて知るか

ただ、個性的な声を持つボーカルやグループは、一部にしかいない。
８０年代はみんな個性的だった。

規制が少なかったからな昔は良かっただろうよアニメ系は特にな
今の音楽は聞くに堪えない。抱いてセリョリータ。

>>86これでもくらえ
http://www.youtube.com/watch?v=hHRFPZL_Dqo
http://www.youtube.com/watch?v=KcKJWRV0Hk8

>>94
おまｗｗｗｗスカパラとウルフルズは80年代からいたぞｗ

おまえらってテレビがお膳立てしてくれないと好きな音楽も見つけられないんだろｗｗ

団塊叩き、ゆとり叩き、30代スレ、80年代懐古、

糞スレを立てる奴らの年代が解るな

>>100
こいつらも充分個性的だと思うけどなあ
歌詞とか

http://www.youtube.com/watch?v=qrUCbVXIWTE

>>89
お前がその頃の物が好きってのは良く分かったけど、
別に俺は好じゃないし。

だから結局はそれぞれが自分の時代の物を好きになるんだと思うよ。

>>99
９０年代なんて失われた１０年で一番最悪だろ

80年代も90年代も現在も基本的に昔のモノをリサイクルしてるだけだしな

ｵﾓｽﾚｰと言えばｵﾓｽﾚｰ、ﾂﾏﾝﾈｰと言えばﾂﾏﾝﾈｰ

この時代のアニメのオープニングはカッコ良すぎる
http://www.youtube.com/watch?v=qRooYDU-Sk8

まぁ
間違えなく言えるのは
８０年代の文化は２０年後も残ってるけど

９０年００年なんて一生懐古されないｗ

　つーか日本全体が８０年代末から９０年代前半がピークであとは
衰退していくばっかりじゃん

俺も>>1と同じくらい、１９８５〜９７年ぐらいが好き。
だけど今は今で好き。ネット、デジカメ、携帯。
その場でぱぱっとできるようなのが多くなった希ガス。

>>102
ロキノンで無駄に押されてた頃から見てたけど
ロキノン系が系統として確立されるとは思わなかった
そのハシリじゃねその辺は。
んでミッシェル、ブランキーで最盛期、くるりで終了。

８０年代は深夜番組が面白かったな。

>>106
だから好き嫌いの話なんてこのスレではされてないんだよ。良いものが沢山あったピークが
8〜90年代でFAか否かってことだ

70の爺ちゃんだって、40過ぎのおっさんだって
懐古でもそれぞれ好きな時代は違うじゃん

>>100
80年代は非個性的な連中が一番多かった時代でもあると思うが。

>>105
何だこの鈴木紗理奈みたいな声は

>>110
それはお前が懐古しないだけで懐古する世代はいるんだよ


　

少なくともアケゲーは90年代が頂点だったと思うぞ

ロマンポルシェいわく
80年代は基地外はそれとわかる格好で個性的だった
90年代はストリートだ何だの言ってみんな普段着で演奏し始めた

バイク板のスレ読んでいると、絶対リアルタイムで80年代経験してない
連中が、88仕様とか、当時のバイク最高とか言うんだよね。あのあたり、
どこから情報つーか言葉を仕入れてくるんだろう？？すげー不思議。

でも、SRXとかGooseとかNSRとかγを知っている癖に、当時でエポック
メイキング、かつ品質の高かったバイクって、誰も知らないのね。(ex:GSXRKとかOW1とか)

CDが200万枚売れることはもうない

ブリットポップが流行ってたころはなんか楽しかった

エロはいつがピークですか？

80年代の音楽なんてクソの塊だろｗｗｗ

>>123
趣味嗜好は広がっていって、それぞれ好きな分野が個人ごとに違っている状態だものね。

>>110
音楽や映画で言えば、80年代のダサくて格好悪い文化より
90年代の方が遥かに面白いものを作れたっていうのが一般的だけどな
安い電子音とキラキラさせてればいい文化みたいな
でも、80年代より遥かに個性がないのが2000年代だな

>>125
８０年代後半から９０年代の始めぐらいじゃない？

深夜番組がけっこう問題になってたころだとおもう。

９０年代の邦楽を神格化してる奴ってどうせ
工房か学生だろ。ガキの頃の記憶だから余計に美化されてるだけ

既に90年代を懐古してる10〜20代が数多くいるわけだよ、VIPみたいなとこだと

15過ぎて漫画やらなにやら読んでる奴は例外なく池沼

日本の音楽は今のほうが質が高いかもしれない
洋楽はネタギレ

>>75
∀がエヴァやビバップ以下だと？氏ね

８０年代の若手歌手ってワザと音程外してるのか
それともただの音痴なのか微妙だな。

>>129
深夜ポルノ映画流れてたしなｗ

>>130
90年代を神格化するのは情けないな
知らずに否定してる奴は論外だけど

>>117
それでいえば、当時は売れたヤツの影で売れないヤツもン百人も出ていた。
その中で本物の実力を持つヤツだけがのし上がってきた。
今みたいにＣＭだけで売っていたのとは訳が違う。
まぁ、売れないやつも出せるだけ、レコード会社も金を持っていたのかも知れないが、
宣伝費が必要なければ売り出せる罠。

さのがんばる　は、頑張って日本語ロッカーやってた頃のがよかった。

いまはネタ切れ

>>135
そういえば、ＮＨＫもポルノ映画流していたようなきがする。

黒沢清の「ドレミファ娘の血が騒ぐ」とかが、
うっすらと記憶にあるんだが。

２ちゃん始めての5年間、ニュー速にいる事が多くて新しいものを吸収していないや

>>117
80年代はアングラが最強だった時代じゃないか

>>137
それ、時代をさかのぼってった方が遥かに説得力あるだろ
80年代なんて十分レールあっただろ
60年代前半でそれ言うんだったら分かるけどね

80年代懐古する奴も90年代懐古する奴も2000年代糞って意見は一致するよな


2000年代って・・・

アテネ五輪見てても分かるようにスポーツでは90年代以降のが上　
ワールドカップもつい最近までアジア予選敗退だったし　　　
なにもかも90年代が優れてるとは言えない

アニメゲームは80年代90年代が最強だったな
マンガはいまもそこそこ頑張ってる

1 ：みみずんID検索 ：06/09/10 18:07:18 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 24 件
検索ＩＤ：X/dDDfCO0
http://travel.mimizun.com:82/cgi/idsearch.pl?board=news&id=X%2FdDDfCO0

80年代はテクノポップだの竹の子族だのアイドルブームだのバンドブームだのいう
みんながやってるから俺もやるって連中ばっかだったと思うんだよなあ。
もちろん今振り返ってみればその中や外で強烈な個性を放つ連中も大勢いたが。

>>143
今高校生とか中学生の連中が10年後に2000年代最強とか言ってるよ

>>142
時代を重ねる毎に、売り出し方が安直になりすぎたんだよな。
今は、業界が手を抜きすぎ。
売れるヤツ・・・、というより、売るヤツ一人に金をかけすぎ。
そりゃ、１〜２人しか売るヤツがいなきゃ、世間もあきるのも早い罠。
あのマドンナ、Ｍジャクソンも売れたのは１〜２年だったのに。

>>144
スポーツはそりゃ進化するよ
文化の問題じゃね

仮面ライダーとアクションゲームだけは今のが良いと思う

ｱﾆﾒは70年代後半〜80年代前半がピーク
ここを外してｱﾆﾒ語る奴はただの無知か池沼

人様の作品の劣化コピー多すぎ

ハルヒの盛り上げ方とか悲しくなってくる・・・

10年後も今の若者が俺たちと同じようなこと言ってると思うよ　
記憶なんて常に美化されるもんだから　
「オレンジレンジはよかった。それに引き替え今のバンドは・・・」とか言われてるかもしれない

つまりは80年代は「90年代」というフィルターを通してみて初めて
そんなに悪い時代でも無かったなと思えるということだ。

>>152
具体例をお願いしたいのだが

偶にＥＭＵで８８のゲームを立ち上げて、２００ラインのＣＧとＦＭ音源の音楽に涙してしまう

新譜が全然わからなくなってきてる。
最近は100万枚とかでてるの？

音楽が・・・か？
アニメとか漫画は詳しくないからよく知らないけど。

>>149
今は簡単に何でも作れるからな
ユーロビートのオケなんて無料ツールのリズムパターン重ねれば中学生でも作れるだろうし
映像もデジカメとパソコンありゃ誰でも作れるからな
当時のレジェンドと比べてもしょうがないんじゃね
あんなん本当にめったに出る人材じゃないんだし

2000年ぐらいに経済でアメリカを抜いた時期が一番ピークかな
アメリカも経済自体伸び悩んでんじゃないのかな
そろそろ世界的な戦争でもやる時期かな経済的にも

>>152
くりぃむレモンがでてくる前ぐらいかな。

今は開けっぴろすぎて、あまり絵に色気を
感じないな。

ハルヒブームはまじ萎えた
何かの間違い、偶然だと思いたい

>>155
まーな。イマドキの若者はうんぬんってのはパピルスにも記されていたっていうしな。

というか実際９０年代後半ってどんなんだったっけ？
俺自身がビートルズや手塚治虫に走った時期だから、
当時の先端がどうだったか覚えてないんだ。

音楽はモー娘が台頭してきたのだけは記憶にある。
あとグレイ、ラルクもか。洋楽はレディオヘッドくらいか？
あーヒップホップも台頭してきたな

共通する文化ってもんが今の時代無いんだよな。
知らない人同士でわかりあえるものがない。

結論を言おう
人類のピークが1989年のベルリンの壁崩壊

おれもFD乗ってればモテモテのはずなのに・・

アニメじゃないけどこの辺の洋画は面白かった

グーニーズ、バックトゥー・ザ・フューチャー、ET、未知との遭遇、ネバー・エンディング・ストーリー
エイリアン、ブッシュマン、エレファントマン、スーパーマン、キングコング、インディージョーンズ
ゴーストバスターズ、スターウォーズ

>>155
＞「オレンジレンジはよかった。それに引き替え今のバンドは・・・」


ここは　「バンプオブチキンはよかった。それに引き換え今のバンドは・・・」
だと思うよ


オレンジレンジはさすがに今の10代も懐古しないと思う

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r28244797

>>167
だからあのハルヒだのネギマだのっては
無意識のうちにそれを作り出そうとした結果じゃないの。

>>156
その繰り返しだ罠
もう１０年たつと、９０年代が評価される。
１０年前ってのはこっ恥ずかしいけど、２０年前のモノは良く
見えるんだよな

1989年は日本車のビンテージイヤー

全ての文化が劣化している

角川のせい

人間の文明のピークは19世紀後半〜20世紀前半
印象主義、アールヌーヴォー、表現主義、キュビズム、シュルレアリズム
今やってるのは全部これの残りカス

マンガは今でもその年代の傑作に匹敵するもの量産し続けてると思うけど
売り上げに表れる客観的数値（金額）を見てもそうでしょ。
アニメ、音楽は確かに当時の傑作以上の大きなムーブメントは起きていない。
というより比較にならない。車は知らん

>>177
えー、薬師丸ひろ子や原田知世は女神だったよ

>>166
俺と同じような道たどってるな
やっぱ60年台70年代の空気が作るのって面白いよな

レディオヘッドは前半だね
オアシス・ブラーよりもちょい遅れくらい

90年代でメジャーって、アンダーワールド、レイジ
映画だったらトレインスポッティング、タイタニック
俺が思い浮かぶのはそんな感じ

ハチロクでレベッカ聞いてバリ伝読んでた

>>157
宮崎アニメは８０年代がピークだとおもう。

また、金田伊功の枚数が少ないながらも躍動感ある作画、
出崎統が多用した透過光の演出は今観ても楽しめると
おもうけど。

車に関しては同意

９０年代の映画で覚えてるのはダイハードのような対テロ系かな。

ビートルズも手塚も60年代は馬鹿にされ叩かれ続けてきたが
今ではパイオニアとして高く評価されてる　

もしかしたらハルヒやオレンジレンジも
10年後や20年後にパイオニアとして高く評価されてるかもしれない

>>179
ジャンプの売上げは半分以下だよ。
単行本の売上げは狭い限られた人が買ってるだけ。
だからＤＢみたいにワンピやナルトは
「皆の共通事項」になることが出来ない。

音楽は70年代

>>130
お前いつかの俺の書き込みパクるなよ

新しい遊びが育ってない件

ＣＣさくらもコレクターユイも糞アニメとな！？

ベルちゃんだけはガチ

魔法剣士レイアース
http://stage6.divx.com/members/74256/videos/4874
http://stage6.divx.com/members/64227/videos/3780
http://stage6.divx.com/members/74256/videos/1005147




これ最高だな

漫画は劣化コピー萌え漫画が多い
しかもアニメに輸出してる

1950年代から2000年までは
日本の黒歴史にすべき。


チョン、チャン、ブサヨ。ＤＱＮが好き勝手に跋扈した無法時代

>>191
うん

オレンジレンジなん１０年後、ジッタリン・ジンぐらいの扱いじゃないのか

90年代の映画で言うと
ジュラシックパークでCGを使えばなんでもできるっていうインパクトがあったな
あとはアングラを商業ベースで大衆に見せれるようになった時代だと思う
セブン・ユージュアルサスペクツ・ファーゴ・エヴァンゲリオンみたいな

ネットのおかげで偽のブームに騙される人が減ったんじゃないの？

まずオレンジレンジやハルヒがビートルズや手塚くらい売れなきゃ話にもならん

邦楽は70年代ぐらいだろｗ

>>166
うん、生まれてなかったけどあの時代って憧れるんだよな。


ああ、デビューは前半か。OKコンが９７年だから勘違いしてたか。

タイタニックは大ヒットだな。
その頃友達との間でファミコンブームが起こったから全く興味無かったわ。
カラオケとかも行ってないし、損してる気がしなくもない。

>>199
ネットの力無しでハルヒとかどれだけ流行れたかな。

>>186
ビートルズに関しては、常に最先端で最強だったけどな
デモとスキャンダルと批評家レベルで叩かれてただけだぞ
それも最先端だけど
同業者からは少なくとも眼中にないって事はなかった。アンチも含めて

そういう意味では手塚も同じかもな
手塚に関しては駄作も多いけど

車の燃費っていつまで経ってもよくならないね。

ジッタリンジンはなんとかインディーズでやってるみたいだな
たしか公式サイトでサイト製作の手伝いの人だか募集してたから見てみれば〜

80年代半ばまで　（ファッションも　）
あとはループ

>>206
こないだ青森のイベントに出てたね

80年代は単に娯楽や情報量が少なかったからあんなにブームになっただけじゃないのか？　
例えばひと昔前のスポーツと言えば野球だったが
今はサッカー、バスケット、ラグビーみたいに色んなスポーツが多種多様に存在してる

>>203
どれだけ流行れたかなって

ハルヒなんて一部のヲタが盛り上がっただけの話だろ
そんなのブームじゃない
一般人はハルヒなんて誰も知らない

>>183
マクロスの板野サーカスとかロボアニメ全盛の頃か
ベルばらでの出崎演出が際立ってたのもこの時代だったね
アニメーター一人一人の名前がよく知られていた時代だったのかな

ネット文化だけは今がピークを迎えようとしているのかな。
でもネット文化を楽しんできたのも
パソ通をテレホマンとかでやってきた上の世代だしな。
完成形を手に入れるだけってつまらんね。

>>193
懐かしいな
田村直美が歌う主題歌は神だった

インターネットが楽しかったのは2005年までがピークだったよね
って１０年後には言われるかもな
てかもう言われてるか

>>202
まあ面白いと思うぞ
船が沈むとこなんてすごい良くできてたし

60年代後半は産まれてたら面白かっただろうな
安保闘争、学生運動、ジャズバー、ジミヘンやら未知の情報が常に飛び交ってて
ベトナム戦争やらNASAの月面着陸やら万博やら

うらやましすぎるわ

そもそも深夜アニメ枠というマーケットを
開拓したのがエヴァだしな
ハルヒなんかのビジネスモデルは
それに完全に乗っかって成り立ってるわけで

∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O　70年代→漫画
と＿)＿) 80年代→アニメ
　　　　 90年代→ゲーム
　　　　　がそれぞれの全盛期だったな。で、今はネットか。
　　　　　お前ら今のうちに楽しんどけよ。「00年代のネットって神がかってたよな」てことになるから。

エヴァは初回放送見てたけどこんな人気になるとは思ってなかった

>>217に付け加えるなら
６０年代→ロック

今の漫画界はつまらんなぁ
これからはさらに下降してくだろうし

>>217
たぶんそれは正しい。
いつに世にもメディアはあきられてナンボなとこあるからな。

別に嫌韓とかいう気はないが
やたら韓国と関わってきてから
激しく文化レベルが落ちてる気がする

00年代後半には何が来るんだろう

そのうち「にちゃんねるがあったころが一番ネットが熱かった」
とか言うことになりそうだな

>>220
マンガは意外性がなくなったよね。

今の若造には80年〜90年のサブカルを超える文化を創造することは不可能。

以下、その理由。

・根性、なし。
・オリジナリティー、なし。
・表現に対する意欲、なし。
・謙虚さ、なし。
・良い意味での反抗心、なし。

まぁ、若造どもはジジィの残した文化の二次利用、三次利用で細々と
食いつなぎなさいってこった（ｗ

>>216
へ？エヴァって夕方放送だろ？

>>217
たぶんそうだろうな

10年後　2000年代の2ちゃんは神だったなとか言ってるんだろう・・・

ここ10年の面白かった映画
1997
インディ・ペンデンス・ディ
1998
マルタイの女
タイタニック
1999
GODZILLA
アルマゲドン
2000
マトリックス
2001
あえてハンニバル
2002
千と千尋の神隠し
2003
スパンダーマン

年々映画観なくなった

>>215
分かるわー
SFなんて発想も当時は自然だったんだろうな。

あの頃は情報って今ほど多様化してなかったんだろうけど、
ちゃんと頭の中で理解できてたんだろうか？

１０年代は何が流行るんだろうな

ノーパンノーブラブームこねーかなー

>>226
ああ、その意見はなんとなくわかる。
いまってＴＶアニメみてもゲームの影響受けまくりのしかないもんな。
もっと視野を広く持てと。

でも２ちゃんが一番楽しかったのは９９〜００年頃までのような。
新参可哀想。

>>205
二重取りや高速料理もな

>>226
80年〜90年もアングラ漫画の元祖のガロを超えてないけどな

なんでもそうだけど、初めにでた頃が一番面白いんだよ
改良重ねるごとに、とっつきやすくはなるけど、面白かった核が薄まってくんだよな

不便で混沌としてるぐらいが一番面白いんだよ

音楽→YMO
アニメ→AKIRA
少女漫画→高野文子
で進化は止まってるように思う

>>225
マンガにしても何にしても、もう出尽くしちゃったから
後はひたすらループするだけ

もう少ししたら、完全に出がらし状態になって
原点回帰で古くさいやつとかやったら「新しい！」とか言われる時代が来る
たぶん

ていうか日本だけでなく、世界最先端のアメリカでも似たようなもんじゃね？

サザンの1985の二枚組「Ｋａｍａｋｕｒａ」から20年後の二枚組み「キラーストリート」のあいだは時代を感じた

>>227
その後、深夜に再放送された事があった
深夜にアニメを定着させたのは、そのエヴァの功績なんだってさ
良く知らないけど

競馬も90年代までだな
ダビスタとともにサイレンススズカが死んで終わった

結局、スレタイのメディアってアングラ雰囲気だからこそおもしろかったんだよな。

「サブカル」なんて今時口に出して言うのも憚れるくらい終わってる文化だろ
未だにこんなもん引きずってんのか懐古ジジイは

ジッタリンジンが好きなら宮村優子の「大四喜」のアルバムを買うといい
何曲か提供してる

>>230
常に発想にないことがバッて出てきたんじゃないかな
BS始まって記念放送写してたら大統領暗殺されたり、
闇米食ってた人間が、幸せは3Cにあるんだ見たいな事言い始めたり
時代全体が成長期だったんだろうね

60年代　70年代を懐古する人は80年代　90年代を糞だと思ってるんだろうか？

40年代　50年代を懐古する人は（ｒｙ


これて永遠ループじゃね

漫画は新しいのも沢山出てると思うね
もちろん作家性皆無の劣化コピー野郎ものさばってるけど
誰かこいつら駆逐してくれないかな

ネットなんてそのうち規制ガチガチになってつまらなくなるんだろうなぁ

ビッグヒットが無くなったのは、
パイのでかさから言って団塊ジュニアのような爆発力が期待出来ず、無理という環境の問題じゃないか？

その環境が下地にあるから、何作るにしても、作り手側が過去のように金掛けられないだろう。
すると出来上がる物は劣化→劣化を見て客がっかり→またパイが減る→また金掛けられない→劣化。
ってスパイラルなんじゃねーの。

中には、古いモノの焼き直し、安価で劣化してるのに売れる→ちょっと金掛けてまた作る→また売れる。
ってスパイラルもあるみたいだけど。
小室ファミリーとかモー娘とかこんなのに当てはまらない？

>>247
懐古してるって言うか憧れてるだけだよ
60年代に青春送ってる人がこのスレにいる確立は少ないだろｗ

今はどの業界でも、カバーやらリメイクやらで過去の遺産を食い潰す時期だわな

でもガンダム以降のサンライズがもたらしたリアル思考って、逆に俺たち30台以降のおっさんのアニメを
無条件で楽しむ意識を破壊してるよね。

大きくなると地上が商業的になり地下が過激化する

映画界はまだこれからかね
ＣＧの技術が発達して何でもリアルに作り出せるようになったのは最近だし
ゲーム界ももっと新しい発想のものはまだまだ出てくるだろうな

サザエさんも　最近エロばっかだしな
http://cap.byethost8.com/up/by2590.jpg

妊娠とかGK関係なしにPS3が俺の買う最後のハードになるだろう。

以前と違って才能ある人間が好き勝手にやれる場ってのが減ってきてるのよ
いまはとにかく過渡期なんじゃないかな

>>255
音楽好きな先輩に昔言われたのが
新しい音は、何十年にひとり生まれる天才か新しいテクノロジーが出たときだとさ
なるほどなと思ったよ
新しい何かができた時に、ロックとかテクノとかが産まれて洗練されてったわけだし
映画なんて腐るほど進歩はないとか言われ続けてるだろうけど
50年スパンで見るだけでもこれだけ進化してるし
これから全く伸びないってことは皆無だと思うよ

インターネットがない時代に口裂け女とか高橋名人逮捕とか
そういう都市伝説が日本中に広まったのはスゴイと思う。

今物作りの現場にいる奴（３〜４０代）が無能だって事だろ
80年代後半から90年代までテレビや新聞や雑誌では毎日のように
若者の無個性・無感覚・無気力化が叫ばれてた世代じゃん。

世代交代をさっさとしない限りは、こういう状況も止む得ない

アニメは昔の暗いトーンの方がいいな。今は変に明るくてリアルすぎ。
スラムダンクのころのできで十分

ゆとり世代は個性以前に基礎的な学が無いから
使い物にならないだろうな

初めの表現者は技術者だからな

社会主義始まったな！
お前らようやく気づいたか

>>262
デジタル化したからしょーがないよ
今更手で塗るわけにもいかない

CPUの性能上昇じゃないけどさ、ゼロからある程度までは速いけど、
ある一定のレベルに達すると、そこから先の成長は鈍化するもんだと思うんですよね。
ものがなんであろうと。新しく出来たものは急速に成長出来る余白部分があるっていう感じかな。

で、車バイクとか映画とか音楽とか漫画アニメってもう成長鈍化のレベルに達してるのは明白かも。
車バイクの新製品のCMで性能謳ってるの聞いたこと無いし。
映画、音楽、漫画、アニメも、「斬新」「技術革命」「新しい波」「新しいアイディア」とかなんも無い感じ。
余白全部塗りつぶしたとは思わないけど、どでかい余白が残ってるとも思いがたい。
過渡期や停滞期なのか、絶頂期でもう上が無いのかは知らんけどね。

>>259 オマエの先輩って陳腐なことしか言わねーのなwww

>>260
考えてみると楽しかったなあ、口裂け女とかｗ
今はいたずらに不安を煽っちゃうからダメそうだね

天空の城ラピュタが公開されてちょうど20年か・・
AKIRAやトトロが公開されて18年。俺のアニメはその頃で終った感じ。

古参は気得ろよ

>>263
3〜40代って戦後の中で最も勉強量が多い世代でしょ？
その結果がこれだからねぇ。
団塊世代もそうだけどやっぱある程度余裕のある世代の方が良い物を作る能力には長けるんじゃね？

三十代ってﾀﾞﾒ世代だと日経にかいてありました
ｼﾞｼﾞｲ共に食われた世代だってさ

女はいいよな
内容じゃなくて担い手だけ見てりゃいいんだから

お笑いでは今の芸人がかわいそう。
ひょうきん族やドリフが全てやってしまった感も否めない。

柏原のバイブ事件は本当なのか知ってる人教えてくれ

>>273
なんとなくわかる気がするな
有能な奴は青田刈りされて早々にムダに使い潰されたって感じ

そう思ってるのはその世代のオタクだけ

懐古するのって男ばっかだな


女ってあの頃は良かったとか言うっけ

今、あきらかに民に主導権があるのはネットくらいだもんな
P2Pみたいな狂ったものが話題になるくらい

エンターテイメントもここ5年くらいは停滞期だよな

>>279
昔の夫はよかったとか、お前の子供のときは〜とかよくいうけどな。

>>278
そのヲタが現場に溢れてしまったのが問題かと。

そんな時代もあったねと〜

車と音楽と漫画は同意だけど

アニメってなにあったっけ？

>>262
スラムダンクの頃の出来でもいいけど
スラムダンクは全編通して酷かったよな　

>>261
前後してるけど、人の問題ではなく、状況の問題だと思ってます。>>250な感じ。
作るのに金バンバン使って好きな様に冒険やらせて、100のウチ2〜3当たればでかく儲かる時代。
ホームラン狙いで、ブンブン振って行く感じ。
小ヒットしか望めない時代、内野ゴロとバントと犠牲フライで細々やってく感じ。

>>267
上手いこと言うねぇ。感動した！！
この汁は私の奢りだ、さあ飲み給え。

せいぜい変わるのは、人の「顔」ぐらいなもんですか・・・
だから、「顔面至上主義」満開な時代になったんですね。

>>284
ジブリ

>>288
このスレにぴったりな名前だな

>>288
なるほど
TV放送アニメではないのか？

>>289
前の名前も「キレる若者」だってｗ

>>290
うる星とか

予言してやる
10年後、お前らは
「インターネットは10年前がピークだったよね」
と言う！

仮にネット文化史みたいなものがあるなら、１０年後に語られるのは
２ちゃんとｎｙとようつべかね

>>292
てか既に、２ちゃんですら発足当時の方が刺激があっておもしろかったし

まぁ
今の２０代が４０代になって酒場で盛り上がるのはRPGの話なんだろうなｗ

加齢臭のするスレだな

コブラもいいぞ。

和洋SF/漫画ネタの継ぎ接ぎだが、それらを超えたオリジナリティの
あるお話もあったし、何よりも、キャラが素晴らしい上に毎回の結末
がそれぞれダイナミック。

アニメでも漫画でもお勧め。

過去は美化されてるだけ

>>298
そういうのは傲慢
たぶん今の文化が本当に貧困だとすれば、若い奴のそういう意識のせい

>>297
アニメは「スペースコブラ」ってタイトルで萎えたｗ

>>298
美化されるどころか、汚点と呼ばれる過去もあります

昔の自分が幼かったから面白く思えただけ。
今と違って娯楽が少なかったから面白かっただけ

今って、９０年代に比べてそんなに娯楽多いか？
ネットぐらいだろ、ドラスティックに変わったのは

今のものが面白いと思えないのだとしたら、それは面白さに慣れてしまったから。
目新しいものは、なんでも面白く思える

バンドは80年代〜90年代初期がいいかな
70年代からがんばった連中が注目されだした頃だし

じゃがたらスターリンあぶらだこ爆風スランプINU筋少聖飢魔�UユニコーンXえーとまだたくさんいるだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝミZ=z- 、　　　　　　　　　　　　　みきおばかりじゃないさ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　/,,,,､〈 　　'l;　　　　　　　　　　　　　　あちこちでポルタカヤツギハギ斬ばかりになり・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　/_ﾟ´　ﾚ^)) ﾄ､　　　,.-'"⌒⌒ヽ,　　　 中身も絵柄も同人以下になり・・・
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゞﾐ､　/´ V´　　／　　　　　　　ヽ　　　そして編集者の頭も変になっている・・・
　　　　　　　　　　　　　　 　　;彡))-'　__,>入　{ 　、 　 　 　　　|ト わかるか？
　　　　　　　　　　　____∠⌒　(y-'￣-‐ '´　　´ヽ|'ﾐ ヽ Y´） 　,ﾘ
　　　　　　　　　,.=⌒ヽ,￣　　/　　　　　　　 　　ﾉ　　　 -'ﾚV､
　　　　　 　 　/　　　　 ｀'-､__|　　　　　　　　　　｀ヾ__, 、 .,.彡' ⌒丶
　　　　　 　　〈　　　　ﾉ===Y: l　　　　　　　　　　／　　V／　　｀ヽ.　ヽ
　　　　　　　/＿　　f´ヽ, 　:| /|　　　　　　_,∠￣ ヽ_,-┴　　　　　｀　　',
　　　　　　/{l ⌒Vﾉ　　　|ヽ,ｲ/|　　　　 ／＝ゝ_,.-'´　　　　　　　　　　　',
　　　　 　ﾉ　|　　h 　 　　|l　ヽﾐ| 　 　　{｛　⌒ゝ　　　　　　　　,;彡 　 　　',

今は各世代が一緒に盛り上がれるものがないと思う。
昔は家族で同じテレビを見てたけど、今はテレビすら見ない。

つか女やガキどもが携帯に時間と金注ぎ込むようになって
ポップカルチャーが育たなくなったんだろ

っつーか確実に折り返してます
バブルを過ぎてから確実に折り返してます
大人たちが折り返していく中子供たちは育っていきます

>>304
有頂天がも加えれ

>>266
そういう手作業が無くなって全部コンピュータ上でやられるようになったから違和感が増大してるんじゃね
しかも丸投げﾊﾞｯﾁｺｰｲだしな。
全部資本主義の罠に飲み込まれた＼(^o^)／

バブルの経験が強烈すぎて、生きてて面白くない
覚せい剤やったあとみたいな

ファッションに関して言えば80年代はひどかった。

ライノベに飽きる→古典を見直す→日本はじまた
になるから日本が滅亡しない限り大丈夫

俺が「濃いなー」と思う時代は
オウム、エヴァ、ミスチル、大震災の時代。
あの頃はみんな物凄く病んでた。

今思うと、色んな意味での日本の転機点だったような気がする。

>>311
通報しました

今の時代はなんか９０年代前半の感覚に似てる気がする。

規制で丸くなってつまらなくなるってのは大きいな。
緩くなってそうなのと言えば、音楽くらいじゃねーの？カスラックが酷いけど

社会主義スレキター

今は自由すぎるだろ、普通に考えて

ネットのおかげで情報が均一化されたから、あんまり突拍子もないものが出てこなくなったな

品質よりも、

受け取る側のインターネットの普及が、
大漁の情報の取得を簡単にしちゃったせいで、

良くも悪くも見えるものが増えすぎちゃったのが問題じゃね？

マーケティング（笑）ってのが進みすぎてるおかげか、今の文化っ
てのはターゲットを最初から絞りすぎてる気はする。
これじゃあ、誰もが知ってるヒット曲とか出なくて当然。

ＧＴＯとかＧＴＲとかＮＳＸを２０代が普通に転がしてた時代だ

たしかに周りの環境の面白さって大事だよ
でも、今は何もかもがつまらないとしか言ってない奴ってのは
本当につまらなくなったのは周りよりも自分だったって事には一生気づかないないだろう

懐古にばかり走る奴は鬱病の奴を見ているようだ

>>324
最近何が面白いの？

本質の2割削っても利便性を選ぶ。
これが停滞・後退感の正体だな。
手間の部分は交流の役目も果たしていた。

車に関していえば、ジャンルによっては今の方が断然いいってのも
多いよな。たとえばミニバンとか軽なんてのは、１０年前とは比べモノに
ならないくらい、魅力的になってる。
遊び車が、ものすごい勢いで減ってるんだよな。

ターボ車なくなったよな。
あとボンネットが高い車が多くなった。
もっとペラペラな車がいいのに。

80年代から90年代後半って最低でも15年か
結構長いな(´・ω・｀)

10数年前、NSXが県道でひっくり返っててワロタ

たんなる懐古主義？
いやいや、確かにあの時代は特別だった
俺たちは、一生あの頃と今を比べながら生きていかなければならない・・・

>>329
ほんとだよね
セダンもほんと厚くなった

>車も音楽もマンガもアニメも

音楽だけは同意
特に男性バンドが熱かった、ＬＵＮＡ ＳＥＡ、Ｌ'Ａｒｃ〜ｅｎ〜Ｃｉｅｌ、ＧＬＡＹ、スピッツ、ミスチル…
今はマジでひどい、ブルーハーツのまがいもんとか横浜銀蝿のまがいもんとか、ろくでもない奴ばっかり。
後はせいぜいソロかデュオばっかり。

アニメに関して言えば、ＣＧに頼りすぎて、むしろ演出の自由度が狭められている
ように感じる。
手描きの頃は、自分の思い描いた絵を自由に描きなぐれば良かった（その分手間が
非常に掛かるけど）。
でも現在のアニメは、ＣＧの性能を有効に使うために、かえって表現を狭めているように
感じる。ＣＧが効果的にできる表現しか使わない。

懐古主義かもしれんが最近ラジオで80年代の洋楽特集とか聞くと
あの時代は良かったと思ってしまう。
今は洋楽もヒップホップだか知らんが同じでつまらない

小学生がチャゲアスとか聴いたり一生懸命トレンディドラマ見てたのが90年代。
あれはあれで、大人の世界を垣間見るみたいで楽しかった。

今は大人まで子供の流行に振り回されてるせいでそういうワクワクがない。

まあ良くも悪くもバブルで景気が良かったってのもあるんだろうな

マンガもアニメも、って
そんなもん正常な大人は観ませんから
同意を求められても困る

>>335
アンタ地上波のアニメしか見てないだろｗ

最近は俺が中学とか高校の時に流行った曲しか聴かないなあ

昔のトップクラスの娯楽を美化しながら思い出して今のすぐ消えるようなクズ作品と比べるなよ

俺は最近新譜出るのが凄く楽しみに感じてるんだけどな

俺的には２０世紀最高の冒険ロボットアニメは巨根ジーグなんだが、みんなはどう？

でも、ピークとか言い出したら
戦後では60〜70年代がピークだと思うけどね。
80〜00年代は、結局焼き直し。

また音楽に関して言えば、良い曲とか悪い曲とかじゃなく、80〜90年代は
選択肢が非常に多かった。まさに玉石混交。
「おら東京さ行ぐだ」なんて、現在の和製ヒップホップの先駆けだろw
演歌も人気があり、ロックが台頭し始め、フォークもまだ根強く、アイドルが
ジャンルに拘らない曲を歌い、シャネルズのようなグループがあったかと思えば、
サーカスのような本格的なコーラスもあった。ダ・カーポのように夫婦デュオが
あれば、ゴダイゴのように本格的な英語発音で独特なメロディを作り上げたグループも
ある。当時はそのどれもが人気を得ていた。
で、今はどうなの？みんながみんな、男はヒップホップ、女は沖縄民謡じゃねーの？
サクラソングを歌えば確実に人気が出るよね？
今の音楽には、選択肢が無い。

どうせ2050年くらいになると、2000年代は良かったなぁ…とか言い出すんだろ。
はいはい美化美化。

美化や懐古なしで見ても、80年代は文化的に豊かな時代だったと思うが。

>>345
だよね

大体アニメといえば、今年ものすごい名作が生まれたじゃんか。
まあここまで言えば何のことを言ってるかはわかると思うけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
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　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　 　 |　　　.:.:::::::::::l　　__ヾ＼ 　　 ≧:::::::::'､ヽ {
　　　　　　　　　　l＿　.:.:::::::::/ >v' 　ｌ ＼::ヾ ￣::::::::::::::::',　}＞
　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ
　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::｀ドー rL.｣ 厶::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::j￣ ７:::::├‐ ﾄ､::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　 　 　 ＼::::::/ 　:/::::::::::! 　 !:::`､:::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　｀/　 :/ー‐‐┤　 ｢¨¨ ヽ::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　,′ :/ 　 　　 ! 　 !　　　レ' ´
　　　　　　　　　　　　　　 ┴‐┴━━━ゝ-┴

良いじゃないの昔より確実に日本は明るくなってるよ。
ｲﾝﾌﾗは整ってるし治安は良くなってるし。

漫画何て子供が見るものだし音楽なんて女の子と話す時のBGMに過ぎないんだし。

世紀末から21世紀になるまでがピーク

６０年代がピークなのは欧米の話で、日本はそれから１０〜２０年
遅れてることを考えると、８０年代が日本のピークと考えるのも
あながち間違いではないとも思う。
特に、車や音楽はそう言えるような気はする。

はきり言ってバブル時代なんぞしょせん欧米のまがい物。
日本のピークと呼ぶのなら、ミラクルピースと呼ばれた江戸時代だろ

>>350
MUSASHIか、伝説になったしな

こち亀スレの1000上手いな

まぁスレも潰れた事だし、もう落としてもいいんじゃないか

自分が10代だった頃がピークなんだよ
年代なんか関係ないね

>>359
音楽や漫画は、その傾向あるだろうなあ
車はまたちょっと違うとは思うが

2000年代のネットが髪がかってた（ ´,_ゝ｀）

これも最近ネット始めてや2ch見だした厨工房学生が言いそうなセリフだな

なつかしい雰囲気のスレだな

今だっていいの一杯あるよ！
現代は情報が多すぎていいのを見つける手間がかかり過ぎるだけ
昔は淘汰されてたようなものが今表に出ているのが多い
それと同時にいいものが埋もれている
それだけだと思う

漫画もアニメも小説も映画も音楽も絵画もまだまだこれからさ

まぁ
８０年代には
個人発言のネット掲示板にマスゴミが振り回されるなんて想像できなかったけどなｗ

>>363
良いのはあるけど、それがウケない。
結局は定番のものしか人気が出ない。
個性の無い時代になってると思うよ。

ISDN引いた時の感動といったら・・・・

2000年からネットがつまんなくなったんだろが

どうしても今が最高と思いたいな
過去もいいでも今のほうがもっといいみたいな感じで

音楽は最近のでもいいのあるぞ

無名なとこで仮に面白い動きがあっても、スポットが当たりにくいんだろうな
メディアは既に評価の定まったものにしか興味を示さない
昔のリメイクもやたら多いし。

過去の音楽も現在の音楽も聴ける２０００年代が最高

音楽業界も悪いんだよな。
ヒップホップが一時期ウケたからって、未だにヒップホップに頼った戦略してる。
沖縄民謡にしても然り。
「桜」をテーマに歌う曲がウケれば、三番、四番煎じは当たり前。
民衆がそろそろ飽きてるってことにもおかまいなし。
もうそろそろ別のジャンルを開拓しれや。プロならば。

いや日本における路面電車・LRTの環境整備はむしろ21世紀に入ってから進んでね？
行き過ぎたモータリゼーションへの反省から具体的なLRT路線も実現まで至ったのだが
都電か何かの懐古主義とごっちゃにしてる香具師が多いから困る。池袋LRTとかね。

鉄オタ、乙

娯楽がファッション化した。

多種雑多なものの中から流行が生まれるんじゃ無く、
仕掛人が流行を作るようになってから娯楽は死んだ。

>>157

　>>152に賛同する者だが、だれも具体例を挙げないようなので
俺が挙げる事にする。アニオタなめんなｗ
宇宙戦艦ヤマト（７４）アルプスの少女ハイジ（７４）
勇者ライディーン（７５）フランダースの犬（７５）
タイムボカン（７６）コン、バトラーＶ（７６）
ボルテス５（７７）ザンボット３（７７）ルパン三世（７７）
銀河鉄道９９９（７８）ダイターン３（７８）未来少年コナン（７８）
ドラえもん（７９）機動戦士ガンダム（７９）カリオストロの城（７９）

>>366
まあ俺が「いい」っていってるのも大衆的にないからマイナーなんだろうしな
いつでもメジャーはそう言われてしかるべきもんだろう
2chもマイノリティーのガス抜きみたいなとこあるし

>>376
仕掛けが分からなかった時代なら良かったんだけど、ネットとかでその仕掛けの仕組みを
知る人が多くなっちゃったからね。
だからこそ、文化を担う業界は手を抜くなって言いたい。
大衆を甘く見るな。

>>6
家電は技術の進歩だから比較対象とは捉えにくい
AV、グラビアにいたっては整形なんだがそれでもいいのか？

ただ写真集は芸術ぶって尻にピント合わせたりしてないからダメすぎだな
アンニュイな表情させておっぱいや尻はピントズレまくり
AVギャルの写真集までこの傾向だったのは流石に切れた
デラベッピンの方が数億倍使えるわ！

ゲームも
サンダーフォースVが9年前
シルバーガンが8年前
って事実でもうクラクラ
進歩なさ杉

個の判断基準を高めるために、情報をたくさん仕入れていたはずなのに、
上位層の判断基準を高めるために個が埋没してしまう形になってる。とか、

たぶんインターネットの社会学のおさっさん達がもう少ししたら語りだすんだろ。

聖闘士星矢のOPは前期(ペガサス幻想)後期(聖闘士神話)ともに神
今後こんなアニソンは出てこないだろうなあ・・・

日本語
http://www.youtube.com/watch?v=9Agbrh0dtL8&eurl=
http://www.youtube.com/watch?v=o3m3v-sSdMw&mode=related&search=

前期イタリア語Ver
http://www.youtube.com/watch?v=j8ULDD9AAys&mode=related&search=
後期スペイン語Ver
http://www.youtube.com/watch?v=sLuwfljmwfw&eurl=

>>377つづき。少々時代の前後アリ。
　　
ヤッターマン（７７）さらば宇宙戦艦ヤマト（７８）激情版９９９（７９）
赤毛のアン（７９）伝説巨神イデオン（８０）のび太の恐竜（８０）
激情版ガンダム三部作（８１〜８２）銀河旋風ブライガー（８１）
うる星やつら（８１）ダグラム（８１）ゴッドマーズ（８１）
ザブングル（８２）ミンキーモモ（８２）イデオン激情版（８２）
マクロス（８２）ボトムズ（８３）ダンバイン（８３）
クリィミーマミ（８３）オーガス（８３）バイファム（８３）
エルガイム（８４）劇場版マクロス（８４）
うる星やつらビューティフルドリーマー（８４）ナウシカ（８４）

　だーいたいこんなとこかなｗ
>ここを外してｱﾆﾒ語る奴はただの無知か池沼

　だと思うよ俺も実際ｗ

KOFは97が最強

12〜22歳の頃に流行ってたものが最高ということで

>>383
俺はアニメ好きだが、そこに挙がってるのは全くと言っていいほど見たことないな。
というか見る気が起きない。今更そんなつまらない物見たくないし。

>>381
>上位層の判断基準を高めるために個が埋没してしまう形になってる。
そんな体の良い話じゃないと思うよ。
業界側が、民衆の心理を読み誤ってると思う。
民衆の心理はネットの普及により急激に変わっているが、マスコミを始め、
日本の情報・文化を担う業界側が、その真理に追いついていない。
民衆を馬鹿にした今までの戦略では、そろそろ通用しなくなってきている。

>>385
うそーん。おれ今２７歳なんだけど、
コロコロ買い始めてからのドラえもんよりも（竜の騎士から）買い始める前の
ドラえもんの大長編の方が（鉄人兵団まで）いいと思ったよｗ

　９５年の時高校一年生だったんだけど、この年を境に
９０年代に見切りつけたもんｗ　あまりにつまんなくてｗ
ビデオ屋で借りたガンダムとかイデオンとかのほうが
はるかにはるかに面白いのはいかがなものかｗ

　あ、エヴァは面白かったデス例外的に。

>>383
お前も普通にｷﾓいアニヲタだよw

宮崎とかはｱｶだったから就職できなくて大量に流れ込んだんだよなその分野に

見てもいないものを詰まらないと言い切れる>>386は
氏ねばいいと思いますマジでｗ

アニオタとか映画オタはキモイ。一人でずっと家にこもってろ

ゴッドマーズは衝撃的だったな
毎回一分30秒かけて合体して、30秒で敵死ぬなんて・・・

アニメの歴史と変遷について語りたいなら>>377>>383程度は知ってなきゃ話にならないと思うよ。
でもな、普通にアニメを楽しんでる人にとってはそんなものはどうだっていいんだよ。
昔は名作だったのかもしれないが、今見ると絵も古臭いしストーリーも予測がついて退屈なだけ。
まあつまんないは言い過ぎかな。でも最近のアニメの方が見てて楽しいことに変わりはない。
語るため、知識をつけるためだけにアニメを見るなんて無駄なことはしたくないね。

少なくともイデオン劇場版は観ておいて損はないな。
これ、一つのストーリーとして、他のどんなアニメも、どんな実写映画をも
超えている。
ショーシャンクと並ぶ傑作映画だ。
これを見て「皆殺し」以外に何も感じない人間がいるなら、そのような人間は
どんな作品を見ても何も感じないだろうね。

>>391
さすが富野層。

富野に見ないアニメの話を振ったら確実にキレられるな

最近のアニメって面白いか？
弟がテレ東の5時30分から6時30までの番組を付けっぱなしにしてるけど
全然惹かれないな

アニメは８４年をピークにして下降していくね

2005秋〜冬もよかったよ
なのはにシャナにローゼンに

80年代ならかろうじてYMOが残ってるな。
車はスカイラインR30　GT-EX　TURBO
MARK�U　3兄弟には負けてなかった。

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　 ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　＼＼.　 　　 ／￣＼ 　　　　　　なんという刀・・・
　　　　　　 　＼＼　 　|　＾o＾　|　　　　　　破壊力を見ただけでワクワクしてしまった
　　　　　　　　 ＼＼＿ ＼＿／ ＿　　　　この刀は間違いなく玄人好み 　　　　　
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　

てゆうか、80年代から現在までいい歳こいてアニメ観てるのって
キモヲタしかいないだろw

>>394
キミは非常にアメリカ人的だな。
アメリカでは最初のガンダムは受けないんだと。
理由は「絵が古くてつまんなそう」
ガンダムＷとかＳＥＥＤは絵が綺麗だから受けてるよ。

　キミ、アメリカ人と話が合うんじゃない？

エヴァは９０年代アニメの傑作なのは間違いないが、アレも結局
８０年代へのノスタルジーで作られているようなものだからな
８０年代当時にアニメが持っていたテンションを９０年代に再現したといったところ

アニメに関して言えば、画像はより繊細になり、ＣＧを駆使して演出も派手になってるけど…。
その反面、どれもこれも皆、細い線のやわらかい絵柄になってしまい、80年代のあしたのジョー
のような、ゴツイ太い線で男らしい雰囲気を出そうとするアニメが亡くなってしまった。
シナリオにしても、カタにはまりすぎ。ちょっとしたギャグや受け答えなどが、
どれもこれも同じで、マニュアルでもあるのかと思うくらい。
また、監督自身に思想も哲学も無いから、スポンサーに絶対服従の作品しか作れない。

>>394-395
俺は社会人になってからのオタだけど、面白かったよ。

半分はガキの頃見てて好きだったけど、その中じゃ、ガンダム、イデオン、ボトムズの
ロボットものは、殆ど社会人になってから見た。元々SF好きだってのはあるけど、
内容も毎回濃くて面白かった。

最近じゃエヴァが情報量多いなんていうけど、このあたりの初期のロボットアニメは、
１分廻すシーンが殆どないくらいに、一話にお話を盛り込んでいるものばかり。多分、
一回で楽しませなきゃいけないって制約の上で、長いお話をTVシリーズでやらなきゃ
いけない故のことだからかもしれないけど。

特にボトムズなんて、大人が見たほうが面白いと思えるんじゃないかってくらいに凝っ
ているよ。いろいろ元ネタの映画観たあとだからそう思えるのかもしれないけど。

最近のロボットものじゃ、∀ガンダムが好きだけど、∀だって、当時のアニメの手法を
繰り返して、さらに毎回密度の濃い内容になっているもの。

あと、スペースコブラ、ルパンなんかは、子供でも十分楽しめる明快さだけど、ギャグ
のリズム感や、支離滅裂なんだけどセンスを統一して絵柄と表現を一致させている、
服装や悪役の風貌など、絵面だけでも楽しめる要素もあったりして、いま見ても、飽き
させない。いまのアニメの、世界観を掘り下げるための絵面(風貌、服装)だけじゃなく
て、それぞれをちゃんとお話に生かしているところ。ストーリーは、言うように予測がつ
く内容だけど、それ以上にびっくりさせる要素がシーンそれぞれにちりばめられているよ。
(ちなみに、スペースコブラのほうは、全く思いもつかないオチがたくさんある。内容は
往年のSFの焼き直しだけど、原作のアイデア力は元ネタを遥かに超えている。)

って、なんで俺こんなに必至なんだｗｗｗ

時代がつまらなくなったんじゃなく


自分の生活がつまらなくなっただけなんじゃないかとも思えるけどな・・・・・

　

ハルヒ、ヤミ帽、エルフェンリート

ほら、こんなに超名作あるじゃん。
そりゃ昔も名作多かったけど、子供だからなんでも面白く感じてたからなあ

>>1
おまえが30代前半〜半ばだと言う事がよく分かった。
お前より10歳若い奴は90年代から今位が最高なんだよ。
ちなみにおまえと同年代の俺としてはフォークギター持って旅に出て
出会った若者と一緒に歌ったり、ポンコツのスターレットで彼女とドライブ
とかをして過ごす青春を味わいたかった。まあバブル期だったからそれが
メタルバンドでラットとかコピーしたり車は中古のシルビアだったりした訳だが。

シティーハンターを読み返してたとこなんだけど面白いなぁ。
昔は香うぜぇと思ってたんだけど今見ると全然そう感じないから不思議だ。

>>408
>ハルヒ、ヤミ帽、エルフェンリート
笑わせたいのか？　マジなのか？

　でも、２００１年版のコメットさんは面白かったなあ。
あと、ドッコイダーも…
まあ、どっちもオッサン向けアニメって言われてるけどなｗ

このクオリティが毎週あたりまえのように、普通に放映されてたんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=4tT5GQnAqa8
http://www.youtube.com/watch?v=xGKbT6lj_Z0
http://www.youtube.com/watch?v=GGeM5lPzbHQ

まあ少なくとも８０年代生まれのアニオタ小僧は、しっかり８０年代のアニメを
“お勉強”しなさいよ、ってこったｗ

まあ70ｰ80年代は、みんなが必死だったから。に尽きるね。
ビデオもやっと普及が始まった位で、高価で今ほど一般向けな物でも無かったし、誰でも持っているというものでもなかった。
アニメとかの劇場のオープンリールを借りてきて上映会をしてた位だった。だからみんな必死だった。
ネットもなくて、本当に口伝てや噂だけで情報を集めてた。いまや必死にならなくとも簡単に様々な情報が見れてアニメも見れる。作る側も見る側も必死さは無くなり、ただ消費される物ばかりが作られるようになった。

>>408
エルフェンリートは俺も好きだけど
ハルヒ・エルフェンリート・なるたる・ブギーポップ・イリヤ・ひぐらし辺りはエヴァフォロワーだと思う
あと理系っぽい空想科学も女神さまとかのフォロワーだし
2000年代のウリジナル名作・・・難しいな
とりあえず2000年代の名作語るにはまだ早いだろ
音楽なんかは多分アジカンとかバンプとかあの辺になるんだろうな、洋楽だったらコープレとかシガーロスか
薄いな、、、あと4年でいいのがくれば良いけど

おま　おおマジだよ

アニメとかあまり詳しくないが
日曜朝にやってたアニメ（なんか動物が喋る奴。ウサギの女の子が主人公だった気がする）
ときまぐれオレンジロードは面白かった。
漫画だと鉄拳チンミとキャプテン翼と奇面組が特に印象残ってる。

>>408
ハルヒはそれなりに面白いが、残りの二つは独断過ぎるだろ・・

>>416
うーん…　まあー…
正直悪くはないと思うけど…　いや、そのへんも嫌いじゃないんだ、俺も…
でもなあ…
ガンダム映画版見たことある？　イデオンは？
見てないなら今すぐビデオ屋に行って借りてみなさいな。
話はそっからだ。

８０年代の文化は糞

>>1
車はよくわからないんだけど　他は同意　嘆かわしい状況

2000年代前半のアニメ・漫画はLAメタル的な萌えのバーゲンセールだったからな
ハルヒはガンズ、ここらでサウンドガーデンとかパールジャムが必要だろ

アニオタから言わせて貰うと、８０年代のアニメは
「面白い」じゃないんだな。
「ヤバい」これに尽きる。
凄すぎてヤバいってこと。絵のクォリティとかそんな事じゃなくてさ。
時代の空気感が感じられるといいますか。
マイノリティだったアニメが上に上がろうと必死にあがいてる空気感
みたいな感じってーかなｗ

>>406
ボトムズのように、男のダンディズムを全面に押し出した作品は今は無いよな。
大人の男がニヤつくほどのゴツいシナリオ・設定。キリコという一人の男のｶｺｲさを
とことん追求しようとする方向性…。
腐女子ウケ、子供ウケを全面否定するスポンサー泣かせの作品だよ。
で、今のロボットアニメってのは、ガンダムに影響されるのはいいが、一見重そうな
ストーリーでも、監督自身に思想性が無いから、今ひとつ深いストーリーが作れない。
絵柄にもゴツさが感じられない。
2ちゃんねるに小学生が調子に乗って読み書きし、妙にスレて書いたような脚本だ。
コンセプトも主張もスポンサーにおんぶにだっこだから、駄作しか生まれない。

確かにその頃がピークだった。何もかも。
やっぱ冷戦てのは必要なんだよ

全部かどうか判らんが、そう言われればそんな気がするｗ
Windowsなんて不要。
パソコンも携帯も一般に普及しないほうが良かったと思う。

インターネットはとても便利だし、俺もネットの無い生活は考えられんが
無くても良いって言うか、無い方が良いと思う。

>>415
>2000年代のウリジナル名作・・・難しいな
とりあえず2000年代の名作語るにはまだ早いだろ

　将軍！　これは独断でありますが、このままいくと
２０００年代の代表作は
鋼の錬金術師
ガンダムＳＥＥＤ
になるような気がしてなりません！　どうしましょう！！
いくらなんでもこれは…

アニメは95年くらいがピークかな
それ以降は主要4局の朝夕晩でやってるアニメがごっそり減ったしね

日産の頑張りがよかったな。
シーマ、GT-R、シルビア、マーチ

デザインとかよかったな。

80年代から90年代のインディーズロックは今でも楽しめる

>>428
おそらくゴールデンで生き残ってたオリジナルのアニメは
ハウス名作劇場の家なき子レミ（９６）だと思うのですが、
つまり９５くらいには晩にやってたアニメなどほぼ壊滅状態と言える訳で…
（セーラームーンとかもか？）
やはりこの点でも８０年代が最後の輝きだったと
言わざるを得ないかと…

っうか時代で語ってるのが既にw
世代で人を語るのと同様、愚かだ。
良いか悪いかは時代ではなく人だろ、天才一人で大きく変わる。娯楽に関してはな

>>403
人の翻訳の受け売りで知ったり顔で、批難とは馬鹿じゃね？

俺はまだ２０そこそこの若造ですが、子供の頃、病弱だったんで年中寝込んでたから
上で挙げてる作品、ビデオでかなりのアニメを見たけどさぁ・・・
一番印象に残って楽しかったのタートルズだったぞ？

ボトムズとかつまんねえよ女追いかけてるだけじゃん
しかも最後の纏めかた何だよあれ主人公は超人かよ
最後までただの兵士でやってれば良かったのに
ＰＳに勝っちゃうからただの兵士じゃ辻褄が合わなくなって無理矢理こじつけたんだろ
主人公かっこいいとか言うの居るけど
あれなら今gyaoでやってる映画の眠狂四郎の方がかっこいいよ

自分が見た限り面白いもの
アニメ　ガンスリンガーガール　舞HiME　舞乙HiME　シムーン　トップをねらえ2
漫画　書ききれません
音楽　書ききれません

平成生まれのゆとり世代の俺からしたら、このスレすげえ笑える
昔が良かったって、名作ばかり取り上げたらそりゃ良いに決まってるだろｗ
時代に良いも悪いもあるかよｗ街中でアンケートしてこいよｗ
お前ら間違いなく少数派（＝間違い）だからｗ

>>432

>一番印象に残って楽しかったのタートルズだったぞ？
それこそ独断じゃん。このスレで語る内容じゃないと思うが…

>>427
鋼はそんなに悪くないと思うよ、でも悪くない、って程度
ただなんとなく努力を肯定しているところとか才能一発系漫画に対する武器は持ってるよね
SEEDはどうだろ、あれだ、またメタルにたとえて悪いけどレインボウみたいなもんじゃない？
ブラックモア（ガンダム）を使った萌えアニメみたいな
でも所謂萌えアニメも薄っぺらいけど、魅力がないわけじゃないしな
俺はロボットアニメだけだったら∀ガンダムとキングゲイナーを推す、
禿の立ち直りと開き直りが個人的には2000年代前半のキーワード、明るいし

NHKにようこそとかはどうなの？

>>433
お前は釣りか？お前が面白いと思うストーリーは、多分、多くの人の共感を得られないだろうね。
てか、お前が男なら、ｷﾝﾀﾏ取れと言いたいし、お前が女なら、これは女にウケるような
作品じゃない。

車はよく知らない
音楽はJPOPに関しては同意、ただアニソンには名曲もたくさんあると思う
漫画は4大少年誌に関しては同意
アニメはそこまで落ちてないと思う
漫画もアニメも萌え系が増えてきたのは確かだけどね
それがいいことか悪いことかは微妙

とりあえず８０〜９０年代をしってるやつがレスしてくれ
話はそれからだ。

何のアニメかは忘れたけど、８０年代の東京が舞台で、登場人物が
「今が一番いい時代だと思うの・・・」って言ってたな

>>437
２０００年代のアニメも悪くないよ。
全然悪くない。面白い。
でも、どれも単発的な佳作が出てるだけであって、
業界的なファンも巻き込んだ流れではないよねってこと。
時代をそのまま写し取ってるようなそんな感じの。
で、さっきから８０年代のアニメを挙げてるのはそーゆーのが
あったかなかったかの違いを言いたいわけで。

アニソンとJポップはよくしらんが
音楽は常に何か面白い動きかあるから楽しいよ

>>428
1995年のアニメ：

・ロミオの青い空
・黄金勇者ゴルドラン
・美少女戦士セーラームーンスーパーズ
・飛べ！　イサミ
・愛天使伝説ウェディングピーチ
・スレイヤーズ
・新機動戦記ガンダムＷ
・ご近所物語
・爆れつハンター
・天地無用！
・新世紀エヴァンゲリオン
・ナースエンジェルりりかＳＯＳ
・怪盗セイントテール

（主な劇場作品）
・ドラえもんのび太の創世日記
・マクロス７　銀河がオレを呼んでいる（同時上映マクロスプラス）
・耳をすませば
・スレイヤーズ完全無欠版
・ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ攻殻機動隊

うーんイマイチｗ

>>441
アニオタのおれに任せろ。
「メガゾーン２３」だなそれ。名作。
>「今が一番いい時代だと思うの・・・」
この一言で８０年代を代表する作品になったと思う。

90年代を神格化するのは、当時青春を送ったド真ん中世代ではなく


当時まだ赤ん坊〜消防で、最近になって懐古番組やネットを見る内に感化された昭和60年代以降生まれ

ゆとりの糞ガキが90年代を語る２ｃｈｗｗｗ

>>444
やおい文化と密接な関係を持ってるなｗ

攻殻は良かったんじゃないの？

>>435
俺30なんだけど、確かに一理あるよな。今思い出せる昔のモノって結局時の流れに淘汰されても
生き残ってきたモノであって、当時だって糞なモノはいくらでもあった。

また、当時は若くて感受性の強い時期だったからより印象に残っているってこともあるだろう
今の俺には当時みたいに何事も新鮮で感動できる心なんてないからなあ

二次元コンプレックス的なものにしたって、漫画ブリッコやアップルパイ、アリス倶楽部
なんかは読めるんだけど、今のエースなんとかとかは読めないんだよな。
そんなこと思うのは俺がおっさんだからなのかな

アニメつうか他のあらゆる分野にいえることだが、
今のコンテンツがつまらなわけじゃない。
ただ、今の作品が圧倒的に不利なのは昔の作品も同じようにつまらないわけじゃないってことだ。
そうすると今の作品はそういう過去の作品の集積とも戦わなきゃいけない。
何を作っても××の焼き直しじゃんって言われる可能性がある。
ある程度技術の進歩によって新しいものが生み出せてるうちはまだいいが、それも限界がある。
必然的に評価は割れてくるし、ファンは昔の作品を消化するだけで満足してくる。
まあ、しょうがないんだよ。

>>446
確かに、評価だけならリアルタイムじゃない世代がする方が客観的な気がするな

>>444
少ないように見えるが
96年以降はもっと悲惨なんだよなぁ

>>448
そうだな、ガンダムＷ、攻殻、エヴァあたりはいいといえる
８０年代後半から冬の時代が続いてたからな

音楽は、その人の思い入れや思い出が重要な要素に入るので、一般的な判断は
難しい。
アニソンに良い曲が多いって人は、そのアニメに惚れ込んでいるからだ。
それは演歌好きが演歌が最高と言ってるのと同じような感覚だ。
アニソンは、メロディーだけなら決して褒められたものではない。
他のジャンルのパクリとか、子供向きのメロディが主流だからだ。
そのメロディーに、アニメの思い出とかキャラに対する好感度とかがプラス
されて、名曲であると錯覚するようになる。

90年代前半のJ-POPの売れ行きは
ドラマの主題歌である影響が大きかったな

70年代のアニメが神懸かり的だったのも一因だな。
マッハＧＯＧＯＧＯ、サスケ、カムイ外伝、妖怪人間べム、鬼太郎・・・

今の日本のエンターテイメントは、どれも熟し切って腐って墜ちた
ような印象を受ける。
ドラマは独身女性に偏りすぎて生理臭が漂うような腐り方だが、
アニメは良い熟し方をしたほうだろ。

>>455
下級生２
とても褒められた内容でもないし惚れ込んでもいないが、テーマソングは好きだよ俺

>>455
アニソンに関してはやっぱうる星あたりから商業化が顕在化してきたな
１クールごとに主題歌が変わって、あまり作品と関係ない曲が出てきたのもうる星あたりからだし

80年代が熱かったのは、バブル景気と団塊Jrがちょうど子供で
ガキが多かったからだろうな。
人が多いからいろんなブームが生まれたり熱気があった。
90年代がつまんなかったのは、不景気で少子化が進んでたからだろ。

>>444
ロミオは良かったな。
アルフレドー！

俺の今の愛車のセブンも
前の愛車のEGシビックも
全部バブル時代の設計でした

>>458
びびびび　びびびび　やんやんややんやん

正直アニメ見てないけど歌は俺も好き

>>455
おお、俺と同じ考えだ。
自身のみが全ての普通の曲が、広大な世界を背景に持つアニソンに勝つのは難しいことだ。

80〜90年代がちょうど思春期だったやつが多いだけだろ

８０年代は浅田彰が跋扈したり、吉本隆明がＹｓの服きちゃったり
まあなんつうか、思想界も色々あったなｗ

>>458
そういうのあるな。俺の最近だと「ツバサ・クロニクル」のBGM。第一話の最後に
かかってたんだが一気に惚れこんでCDも手に入れた。アニメ本編の方ははあれ
以来一回も観とらんw

ボトムズOP　炎のさだめは名曲

フジ系のオリジナルアニメは良いとおもうんだが

>>446
よくわかったな

今のアニメが落ちぶれているのは、確かに少子化で子供向きアニメが売れなくなり、
大きいお友達にも媚びなきゃならなくなったせいだろうな。
問題は、その大きいお友達なんだよな。
彼らは身体や精力は大人だけど、頭脳は子供なんだよ…。しかもネットのせいで
妙に屁理屈の上手い、それでいて社会性のない大人なんだよな。
こーゆー反社会的なビジネスの方向生は問題。

>>467
君も今日から梶浦信者だ！
まずはヤンマーニを聞こう

アイシールドのアニメひどいね。あれってチョンが描いてる？
ありえないくらいテンポ悪いし、何より顔がひどすぎる。

ようつべでルパン見たけど。通常営業であのクオリティはビビッタよ。さらば愛しきルパンとか死の翼なんとかって回

アニメ見てないけどアニソンだけ聞いて気に入るのはよくある
ていうかアニソンは聞いてすぐに気に入る曲が多い

80年代のミッション系アニメの出来栄えは異常

音楽は60年代〜80年代で終わった
これに反論できる奴はいるか？

>>471
今のドラマも詰まんねーな
若い女に媚びてアイドルのPVみたいだし

メガゾーンだったかな、あれの前半あたりのいわゆる「ケーハク（笑）」な若者文化の空気は
当時をよく捉えているとおもうよｗ

>>474
例えばどんなアニソン？
他のジャンルのパクリとかじゃ許されねーよ？

でも2002年のアニメには勝てないよ
土曜だけでも満月、ミュウミュウ、ピッチ、GA、デジコ、カレイド
2005秋ー冬に続くラインナップだ！

>>454
80年代後半から90年代前半が俺のピーク。
ゲームは空前のRPGブーム。ロボットはリアル系が廃れSDの台頭。
こういった背景を受けて魔神英雄伝ワタルのヒット。
硬派なアニメは弱かったが、ファンタジックで夢のあるアニメが
流行ったのもこの時期。

他にもミニ四駆、カードダス、ドッジボール、子供の娯楽にあふれていた。

>>471
まあ日本の場合は反社会性といってもたかが知れているし
本来、反社会性の（毒）が強い作品の方が評価されたりしている。
そんなに心配する必要はないと思う。

>>1

これには、同意

よくよく考えたら車も音楽もアニメも自分が好きなのは全部10代の頃のだ
まあ当たり前だけど

うる星２、マクロス、ナウシカで燃え尽きて翌年８５年にはアニメ雑誌が廃刊しだすんだよね確か
プロジェクトＡ子とかＡＫＩＲＡとか、時代を象徴する作品はまだ控えているんだけど
実質的には既にピークアウトしてた

ちなみにＡＫＩＲＡでスタッフをかき集めたせいで８０年代後半のアニメが失速したっていう説は本当かねえ

>>479
アニソンらしいアニソンで、お話覚えてなくてもまだ好きなのは、
アクロバンチ。最近ようつべでOPとEDを見たけど、歌に負けない
くらい、OPの映像もすごい格好いいよ。

中間搾取と制作会社乱立は馬鹿とかしか
おとなしくグロス請けやってろカス

>>486
アニソン語る人間は、大抵OP映像も併せて語ろうとするけど…目を閉じて聞いてみ。
思い入れなくても、アニメ好きな人間ならOP映像に左右されるだろ。
音楽ではなく、映像に惚れてるんだよ。
俺は目を閉じて聞いたが、全然良い曲とは思えなかったよ。

>>1てめーがオヤジになっただけだろ

AKIRAってよく話に出されるけど
どこが凄いのかよくわからない

>>18
おおお
俺と同じじゃないか
俺の場合、色はワインレッドだったけど

>>446
まさにその通り！
舞台に上がる前に幕が下りてしまった・・・そんな感じでもの悲しかった。

２０００年代表は、フリクリだ。フリクリからすれば他の作品なんぞカスw
劇場作品では人狼も良さげ

ＯＰ映像といえば金田伊功だけど、今はスクウェアエニックスにいるんだっけか
なんとも微妙だよな
あそこは優秀な人間を引っこ抜いて才能を殺すのが本当に得意だわ

パチスロもね

>>490
「制作費」が当時は凄かったんですよ…。
オネアミスの翼ってのも糞だったし、日本アニメの堕落の始まりだな。

>>495
オネアミスがクソだとはそれほど思わないけど、まああれの不振があったから
トップをねらえが生まれたからそれはそれで意義があるなｗ

>>488
確かに動画とのシンクロもあるけどね

ただアニソンは聞いてアニソンだって分かるものが多いだろ
歌詞とかもアニソンくさいとか思うじゃん
そこらへんある程度独特のものはあると思うよ
それを気に入ってる人も多い
んで君にはアニソンが合わなかったんだろ

>>467
梶浦由記さんは自分の中で神です
http://www.geocities.jp/legendofflash/
とりあえずこれやっとけ

>>455
音楽もそれなりに聞き込めば、ある程度客観的に評価できるようになる
専門板行けば分かると思うけど、自分の好みだけで音楽を評価する人って意外と少ないもんだよ

俺２８なんだけど
キン肉マン、北斗、聖矢、DB、ビックリマン、Zガンダム、ミニ四駆
で育ったよ。小学校時代だけど。
中学くらいから世の中つまらなくなったね。

なにこのキモイすれ?
アニソン聞いて、アニメは観てないって偉そうだけど、一般人からすると十分キモいからｗ

>>501
見てないアニメのアニソンも気に入ることが多いだけです
自分は自他ともに認めるオタクです＞＜

最近の車ってマジで終わってるだろ
どんどんデブになるし、丸くなるし、ｽｶｲﾗｲﾝとかZとかもう見てらんない
若い人にはあれが受けるのかな？

音楽はインディーズが熱かったな
ウイラードがレコード会社１０社以上のスカウト合戦だったとか
冷静になるとありえねえｗ

当時は資本側も何だかわからないけど金出してたっていう空気があったね

今のアニメってなんで動かないの？
昔のアニメは凄い動いて作画も凄いのに

そんなに詳しくない俺にも教えてくれ

北斗、聖矢、Zガンダム見て育った世代だから当然今のアニメとかウンコだと
思ってるよ。

>>501
他に何かあったらどんどん語ってくれよ

>>499
全く客観的にメロディだけを評価するとなると、その行き着く先は「クラシック」だよ。
中世の西洋音楽は、メロディの流れを極限まで研究し、研鑽してクラシック音楽を作り上げた。
メロディだけで語るなら、クラシックを超えるものはない。
しかし音楽ってのは、その人が楽しめてナンボの世界。
だからこそ、メロディ以外の様々な要素が必要になってくる。
音楽は、食べ物と同様に十人十色であり、だからこそ楽しいのだと思う。

シティハンターが好きだったのう
股間をもっこりさせて痴漢行為を試みようとするアニメが普通にゴールデンで
放送されてたんだぜ

今の車叩く車オタキモイ
絶対的に性能は今の方が上だし環境問題からこうなってるんだからしょうがない

>>505
それは一括りにし過ぎ、今も昔も動いてるアニメも動いてないアニメもある
ヤシガニ、ハルヒ

>>508
そのあたりの旋律的音楽から批評的な立ち位置で活動しようとした当時の坂本龍一も
多分に８０年代的だよな

>>504
ウイラード今でもやってるぞ、音楽性は衰えていない。

>>511
でもさ昔のより明らかにクオリティーが高いのは減ってるよね？
なんで減ってるのか知りたくてさ・・・

今のガキもおまえ等くらいになったら、2002〜2006がピークだったよなとか言い出すんだろ。

ギャグマンガも今ないね。
奇面組、とんちんかん、おぼっちゃまくん、つるピカはげまるくん

>>508
要は娯楽作品に優劣をつけるのは無意味だって事かな？

「昔は良かった」なんてジジイどもの懐古話なんか
聞いてられっかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
そうなのか、すげえな
いや俺個人はソノシートいまだに捨てずに持ってる程度にはすきなバンドではある
健在でなによりだｗ

音楽は明らかに改善されてるだろ
洋楽が流行しなくなったのは
邦楽が洋楽と大差なくなってきたからだ。

車は技術の向上を考えると、一般論では車も改善されてることになる

アニメの質が低くなってるとは思わない
みんなの目が向いてないだけで傑作はある

マンガはよく知らんが、ジャンプは明らかに廃れてきてる。
当時は神だった。

ここ数年を象徴するブームってなに?
ルーズソックスやらガングロやらあったじゃん。

いやでも邦楽の和製ヒップホップを心から楽しんでる人間がどれだけいるのだろう？
女性歌手が沖縄民謡を歌うと「またか…」と思わないか？

>>521
韓流ブームがあるじゃんｗ
これがゆとり世代最大のムーブメントｗ

>>522
沖縄的なポップスが若干過剰に送り出されるのって何なんだろうな
イカ天出身のビギンなんかもそうだけど、やっぱ多少なりとも政治的な意図があるんかね
まあビギンは悪くないと思うけど、ちょっとね

http://www.youtube.com/results?search_type=related&search_query=%E8%81%96%E9%97%98%E5%A3%AB%20%E6%98%9F%E7%9F%A2%20%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%20seiya
聖矢とかゆとりが見たら人生変わると思う。
今のアニメがいいなんてとても思えないよ。
悪気があって言ってるんじゃなくて事実だから。

>>521
寒流、セレブ、アキバ系。
思いつくのはこれくらいか。
どれもブームって呼ぶには弱いかな。

>>520
逆。洋楽は延べ販売数でベスト100にも入らなかったためランキングが分けられていたが
邦楽の売り上げ低下に伴って総合ランキングでもトップ３に入るものが当たり前に出てきた。

車は安全技術と環境技術と居住性が必須になったためどれもこれも安牌でインポなものになった。
尖ったような鋭角なバンパーやリトラクタブルライトやテンロクのスーパースポーツが廃れたのは大きい。

漫画はサブカルや同人でも食えるようになったから制約の多い少年誌でヒットを狙うことの意味が
なくなったのが大きい。

ID:M6O17NWI0
頭悪すぎだろこいつ

バブル期の同人で売れっ子だったサークルはすごかったな
俺もちょっと知り合いの手伝いしたことあったけど、当時の黒いゴミ袋に札を詰め込んで
足で踏みつけて圧縮していく
撤収のときに間違えて袋ごと捨てそうになったよｗ

装丁も今じゃ無いようなバカなこと色々やってるのが多かった
開くとオルゴール鳴ったりとかなｗ

うん

>>524
沖縄民謡は邦楽の一つのジャンルとしてあっていいと思うし、あるべきなのだが、
それが主流になってる今の業界の現状には問題があると言わなければならないね。
一つがウケたら、それを主流に持っていこうとするやり方が、今の音楽業界の
一番悪い部分。
二番煎じ、三番煎じ…五番・六番、果ては十番煎じ…。
いくら良い茶でも、何倍にも煎じられて薄くされたらさすがに不味いだろ。
音楽業界のこのような保守すぎるやり方はいい加減やめれっての。

>>486
アクロバンチは、確かに映像のインパクトもあるけど、
ガキの頃、番組終わった頃に誰かが持ってきてくれた
テープで聴いたのがすごい印象に残ってて。

客観的に、音楽性が云々・・・とかじゃないのは確か。

でも、純粋の格好よくてノリがいい歌って、アニメのは
多いと思うよ。でもでも、それ以上にOPの映像は凄い。

ぜひどこかで見てくださいな。

洋楽は知らんが邦楽は方向性が変わってきたのはわかる
昔よりマイナーな物が聞きやすいしね
でも邦楽以外が好き

アニオタじゃないけど子供の頃再放送で見たイデオンのEDの「コスモスに君と」が好きで、
最近聴きなおしたらやはり神曲だった。

あとウラシマンの曲も良いね。

>>534
イデオンはドラクエのすぎやまこういちだしな。
ああいう強力なメロディラインを組める人は少ないね

ウラシマンは鈴木キサブロー、こっちも重鎮だな

うぁキモいわ、
宮崎を見てると老いの恐ろしさがわかる。
もちろんここで新しいものを叩いてるオッサンを見ていても恐ろしくなる。
自分が枯れてしまったことに気づかないみたいだ。

>>519
まあ、現役ですけど新譜がインターネット直販でしか買えないのは寂しい。
ライブは定期的にやってるみたい。

たった一つの　星に捨てられ
終わりない旅　君と歩むと
慈しみ　ふと　分けあって
傷を舐めあう　道化芝居
コスモス宇宙を駆け抜けて
祈りをいま　君のもとへ
コスモス宇宙を駆け抜けて
祈りをいま　君のもとへ…
↑
メロディだけじゃなく、歌詞も深い。
でもやはり、すぎやまこういちは才能が高いといわなければならない。
同じようにタケカワユキヒデも才能が高い。

ドリフターズ→とんねるず→ボキャテン

と、お笑いの階段を上るようにみてきたせいか、今のお笑いのどこがおもろいのか、まったくわからん。。

あれは、若者がみれば、やはり面白いのか？

ドリフターズ→たけし・さんま→とんねるず→ダウンタウンじゃね？

木曜日の夜１０時前の、とんねるずの「セブンスコードを天国にくれ」を聞いているときが
今までの人生の中で一番幸せだった。

>>540
ダウンタウンも発明将軍ダウンタウンのころまでは、面白かった。

http://erotyabin.gotdns.com/user/erotyabin/cgi/uproda/img/upsf003460.jpg

今のアニメの多さは異常

アイドルも大塚愛やらコウダやらブサイクばっかだしな・・

８０年代黄金期が懐かしい

>>538
なるほどイイね
あしたアニマックスのイデオン第一話見ないとね

>>538
歌詞乙。ようつべﾄﾞｿﾞｰ

http://www.youtube.com/watch?v=umTmNijsqGA

ピークは逆襲のシャアだろ

とんねるずといえば秋元康、秋元といえば曲は後藤次利だけど
後藤は確かベーシストだったんだよな
やっぱベーシストが曲を作るのが一番いいね。アレンジは吉川の曲なんかでも個性あったけどね
小室はベースラインがイマイチな曲が多くて、耳に残らん

ま、おっさんどもはドラゴンボールのエンディングをガキの頃に聞けたってつーので幸せじゃね

漫画やアニメ、車やバイクは昔だろな。
音楽、笑いはレベル上がってる｡
昔のアイドルなんてみれたもんじゃないだろ。
恥ずかしいよ。
バイクは今新しい物って聞かないな。

クルマは確かにバブル期がひとつの頂点だったな。
今のクーペ絶滅寸前、ミニバン繁栄を見ていると虚しくなる。

まあ少子化してるんで、
一般人の文化(多数派)vs.オタク文化(少数派)から
30〜70代(多数派)vs.10〜20代(少数派)にはなりつつあるね
で、いままで少数派として必死に叩きに耐えてきたオッサンのオタクは、
自分が多数派のほうに入れた瞬間に叩く方へ廻るわけだ。
今モノづくりの現場にいるそういう人は独創性の高いものを作らないんだよ
だってもう目的果たせたでしょ、自分と同じ考えを持つ人の輪に入れたんだから
やる気がない。叩かれてこそ伸びると俺は思うね。

>>550
はぁ？漫画はこれからだが？
少年誌だけみて言ってるんじゃないよな？

昭和後期のＧＰＺ等今乗れと言われても無理
車も多分８６は現行カローラのＡＴより遅そう

>>550
笑いに関しては、ドリフ→たけし→とんねるず→ダウンタウン以降は駄目じゃないの？
今のなんてパクリのパクリのパクリだろ？どう考えても

>>550
お前が知らないだけ

アニメだけ確実にダメ。
アニオタとかゆうのキモ過ぎ。

ここでCMです。

http://gk.cool.ne.jp/JukeBox/cm_LibbleRabble_1.mp3

バブルで言えばカメラもかなり愉快な状況だった
いわゆるポストモダン（笑）なデザインが多かったりｗ

でもキヤノンのＴ７０（大友アニメのＣＭ）とか、京セラのサムライとか、普通に興味深い製品もあったな

>>550
アイドルにしても夏目雅子や本田美奈子レベルのヤツっているか？

広末とか論外だし最近の10代も微妙。ベリーズ工房とかいうのの菅谷理沙子はまあまあかな。

タケカワユキヒデ名曲シリーズ

ニルスの不思議な旅
http://www.youtube.com/watch?v=mePPAWc4hnU
銀河鉄道999
http://www.youtube.com/watch?v=f0kL-H9cpsA
魔道王グランゾート
http://www.youtube.com/watch?v=webmBzxoUyY

漫画は70年代で終わった文化

>>562
ワイルド7の存在がそれを証明しているな
なんで現代で人気でないんだろうな
あれ著名作家にリメイクさせたらすげー面白そう

エヴァネッセンスはＧ−シュミットのパクリ

こんなのいたの知らなかった。衝撃的なカッコよさなんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=bdAP9ud-uEQ

アニメ業界のあまりの糞っぷりにアニメックが自首休刊したのが1987年

んで、なんで停滞期に入ったわけよ？権利維持と関係ある？

>>563
http://www.vipper.net/vip90593.wmv
http://www.vipper.net/vip90594.wmv

デザインとかも８０年代がピークな気がする
http://www.yamaha.co.jp/design/pro_1980_06.html

車は８０年代がイイな
まだ市販車には風洞実験せずイメージだけでデザインしてた頃の
スポーツカーなんて特に

イデオン見た
こりゃ名作というより迷作だなｗまだガンダムシードのほうがわかりやすくてロボがかっこいいぶんいいよ

やっぱドラゴンボールとダウンタウンだよな
これ以降は糞

>>568
仕事早いな
ドラマが有ったのは知ってるよ

ザ・ワールド・イズ・マインの新装版買ったけどどこが描きなおしてるのかサッパリわからん

てすと

漫画は４大少年誌の質の低下が痛いな。
しかし青年誌やオタ系雑誌には良い漫画はたくさんあるよ。
よつばと！、団地ともお、ドロヘドロ、放浪息子、ふたつの
スピカ、プラネテス、コーヒーもう一杯、闇金ウシジマくん
他にもいろいろあるが・・

８０年代アイドルは幅が広すぎ。
松田聖子､中森明菜、薬師丸ひろ子、原田ともよ、おにゃん子クラブ
みたいなのから、
ギリギリ宮沢りえみたいなのまでいる。宮沢りえはその当時がまさに全盛期だった。
ぼくらの七日間戦争の頃。

>>571
種のＭＳてカッコイイかね？

>>566
笑えるほどかっこいいなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uHfBhJsqrD8

>>576
少女漫画も忘れないで下さい

はいはいおっさんおっさん

この街でやさしさに甘えていたくない件について

>>578
ゲイツとかの量産型はかっこいい。ガンダムは大杉。あと動かなすぎ。

イデオンのデザインは見慣れるとそこそこ見れる

ただし挙げた漫画はどれも魅力的だけど革新性のある作品
は一つもないんだよね。
昔が良かったが口癖の権威主義な人にはつまらなく見えるかも
知れない。

で、おっちゃんにフリクリの良さが分かるの？

革新的な漫画は個人的にはデビルマン。漫画のほうね、アニメは･･･

あとはダンバインも捨てがたい

イデオンはもっとレイズナーみたいにしたかったんだけど、スポンサーがおもちゃを売るために無理やり
中途半端なガキ向け合体変形メカにされた。

だから敵メカはちゃんとデザインされている反面イデオンのみ異次元の産物と化している。

対象年齢3歳レベルのデザインのイデオンが主人公機にしてあのストーリー。まさに神懸かっている。
普通に子供にウケないデザインのロボでOVAだったらただの変態マイナーアニメだったと思う。

21世紀に入ってから
これだ！ってアニメはないよな
はっきり言って実況無しだったら見る価値ないのばっか

あの頃は躍動していた時代だからな。
今はひたすら金。

>>488読んで
料理マンガで焼き豆腐を実況付きで料理して
審査員に早く食べたいなーって思わせて見事に勝利した主人公に
負けた奴が通りがかりに目隠しさせて鼻つまんで食べさせて
「なんですかーこれ、全然味しませんけどー」って言わせて
「どうだ！あいつの料理はただのハッタリだけだ！」って勝ち誇るけど
審査員に「料理は経過も大事。空腹こそ最大の調味料だ」って説教されたの思い出した

リーガーは映像無しでも良い曲だよ

>>569
ＤＸ７は俺も持ってるけど、意外と全体を眺めることってないんだよな
でもこうしてみるとかなりかっこいいな
もちろん機能も革新的すぎるほど凄いんだけどね

トップをねらえを見た後に２を見ると最近のアニメのダメさがよくわかる。
バンダイチャネルで１の全話、２の１〜５話が見れるから暇なら見てみろ。

トップはわくわくしながらレンタルしたなぁ・・・すごくSFチックで面白かった。
２はこれが今の日本アニメなんだよなーと色々絶望しながら見てたら
何だか涙が出てきた。

>>591はチョンだろ。
日本語を勉強して出直してこいやｗ

すぎやまこういち名曲シリーズ

帰って来たウルトラマン
http://www.youtube.com/watch?v=k5BWpM-Pjbc
スペースラナウェイいでおん♪
http://www.youtube.com/watch?v=Hi19MKqkS9c
たったひとつの星に捨てられ♪
http://www.youtube.com/watch?v=umTmNijsqGA
ドラクエシリーズの中で最強の名曲ＥＤ
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ0GY5L1KwY

初期中森明菜は、アイドル史上最強だと思う。

トップをねらえは意味わからんかった
ロボットが腕立て伏せしてたりマラソンしたり、アホかよと
教官、教え子、ライバルというすげーくだらない対立構造だし
陳腐すぎてﾜﾛﾀ

>>596
イデオン発動篇のカンタータ・オルビスは初めて聴いたとき泣いた。まじ名曲。

あれはパロディの塊みたいなもんだからな
そのまま受け入れるのもどうかと思う

>>596
やっぱコスモスに君と以外は微妙。ダイの大冒険なんかは幼児期に見たけどそのEDはピンとこなかった。
ボーカルがやたらキモかった記憶しかない。

>>598
そこらへんはエースをねらえをはじめとするスポ根のパロディだから
陳腐なのを狙ってるんだよ

って説明が必要なわけだなｗ

>>593　あれ重いよW

懐古厨は死ね、おっさん共が。
心までおっさんになったら終わりだぞ、お前ら。

・・・と今年38を迎える俺が言ってみる。

でもパロディであれ、あのストーリーを質が高いと思って見てるんだよね
理解できん

>>603
だな、一応キャリングバッグも出てたけど、もって歩くのは無茶だｗ

トップ！はどう考えても詰まらん。

トップ２は、残念な部分はあけど普通に面白いだろ、それに
鶴巻の作品は、３回見なきゃ評価できん、大抵初見ぼろ糞。
一話のあの空気はかなり良い。

たくさんのレスども。
アイドルは変なん多すぎたな｡
当時から俺は引いてたよ｡
トップクラスは別だが。安室はすごかたな｡
こおだはアイドルかい?
アニメはどおしよもないな｡
昔のシリーズ続編は廃止してもらいたいわ｡
ルパンやガンダムね。
漫画はカイジ ガンツとか幾つかはいいけどみなくなたな｡

>>605
四話まで見た？そこからがらりと雰囲気かわるよ

なんでも加速度的に変わっていったここ100年200年が異常だっただけ
そろそろ減速して落ち着き中世になる

>>604
俺22だけどさすがに38になったらカコイイオッサソになっていないとﾏｽﾞｰ。
おっさん＝格好悪いというのは固定観念で、下手に若作りせずに格好よく加齢するのが
大人じゃないの？

90年代後半から社会の質が変わったとしか思えんなぁ
なんとも言葉で言い表しにくいが、そんな気がする

>>612
それは絶対に影響してるだろうね
日本の９０年代って最高の時と最悪の時、この２つを味わってるし

>>609
最後の2話はたしかに良かったかも
ちょっとシリアスな部分が出てきたから
でもそれまでは引きまくってた

冷戦体制が崩壊したからそれを反映してるんだよ。
小説なんか70年代後半から殆ど語るべき作品が無い。

最近の過剰な自主規制の風潮がよくないんじゃないかな？

トップは庵野が脚本崩しだした４話以降が評価されてる
１、２話の頃は結構批判されてた

>>612
バブル世代が社会の中心に入ってきた頃と地下鉄サリン事件と阪神大震災と失われた10年が
重なっていることと、豊かな幼年期を謳歌した団塊Jr世代がそれらの厄災に直撃したからな。

上はバブル世代の馬鹿な大人だし下はバブル世代JrのDQNな馬鹿ガキ、女もDQN。豊かな少年期
と最悪の青年期のギャップ、長期不況で荒んでいく大人たち・・・こんな感じか。

>>617
四話以降も微妙だろw美化もほどほどにな

ことに小説は、特にラノベでは、社会を風刺するような作品ではなく、
キモオタの心理を代弁するような風潮が出来上がりつつあるね。
時代の流れと言えばそうなんだけど、昔の層と今の層がこれほどかけ離れてる
時代も稀なんじゃね？

どうでもいいけどドラクエのゲームのエンディングはやはりドラクエ2が最強であると
の意見は根強いと思うよ。
俺個人的にはドラクエ3のエンディングが最強だけどな。2は難しいし面倒だし
クリアできなかったよ…orz

>>612
あんまり関係なんだろうけど、街に茶髪が増えだしたのがこの時期からだな

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ思考の概念で考えるなら過去のﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂを継承して
産まれたのが現代のﾌﾟﾛﾀﾞｸﾂな訳で今は昔を兼ねる。

昔あったﾓﾉはそっくり現代でも再現可能な訳だ。

退化したとすればｺｽﾄに見あわなかったか、必要なかったからだろ。

その点、ｱﾆﾒ漫画は継承が困難。
一度でたﾊﾟﾀｰﾝはﾊﾟｸﾘになるから使えない。
(使っても良いけど(笑))
過去の作品は現代の作品と同じ土俵で戦う事になる。
絵画と同じやね。

一生懸命ｺﾀﾞﾜって作ったﾓﾉは古近関係なく素晴らしい(笑)

政治は明らかに２０００年以後のほうが質が高くなった
その背後にある現実が物凄い勢いでクオリティ下がってるから
批判されることは多いけど。

何でも薄っぺらいモノばかりだよな。
これはアメリカにも言えるな。
懐古だけじゃなく現実的に新しくて革新的なものはみられないよ。
洋楽もね。

ファッションに付いて言えば８０年代は。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>625
ナウかったよ

今の時代のファッションは、70年代を繰り返してるだろ。
ファッションなんて所詮は流行り廃りであり、恒久的な価値があるわけではない。

>>625
ファッションだと川久保とか山本あたりはかなり革新的だったじゃん
まあ大衆レベルだと、確かに微妙だな。５０ｓの服がニューウエーヴの文脈に割り込んでたり

なんでも新しいものがいいんではないことをちゃんと主張しないとな。
特にアニオタどもに対して。

ルーズソックスとかガングロヤマンバもすごいよ。
ゴリラ顔したロンゲ男もキショかったし。

特撮は面白さが安定してると思うんだけど

トップをねらえ！第1話
http://www.megaupload.com/?d=UR3RJGB9
http://www.sexuploader.com/?d=OTNNKU2H
http://www.megaupload.com/?d=OCO6CYXV
http://www.sexuploader.com/?d=41GS478J
rar分割

今のファッソンは60年代後半のオマージュだろ？俺90年代のハイテクアメカジが一番良いよ。機能美だし。
今のハイファッションはイケメンでスタイル抜群で女顔じゃなきゃ門前払いだし

>>606　三年前に中古で￥29400買ったのよ。
持って帰るからソフトケースくれって、言ったら、
よく有る黒ナイロンじゃなくって、昔アディダスのボストンバッグみたいなダークネイビーのエナメル生地でさ、悪い予感したよ。　
店員が一言「重いっすよ」だって、引くに引けないから。
一時間かけて電車、チャリ（前輪ガタガタ）で自宅まで汗だくで運んだよ、右手は真っ赤に腫れあがり、その日は弾けないし。
しかし途中何回もぶつけたけど、あれは丈夫だね。
二度と運ばねぇ、だから今だに売れねえ。

なめ猫とかエリマキトカゲとかどうやって流行ったんだろうなｗ

>>631
昔の特撮が再評価される流れもあったね
ガレージキットの盛り上がりもあって、特撮関係のマニアックな検証が
盛んだった

ファンネリア・アム

昭和40年代のアニメ最強
10年以上経ってからリメイクされたりドラマ化されたりは、
現代のものではちょっと無理

車のCMはコレを超える物が考えられないよおーしゃんせりーぜー

http://video.google.com/videoplay?docid=-152534067332271854&q=isuzu

なめ猫の流行は異常だったなw
かわいいから許されてたのかもしれんけど不通に動物虐待だな。
あと、エリマキトカゲの流行は、なるほどザワールドの影響があるかもな。
あれも瞬間的な流行でしかなかった。

もうすぐ肩パット全盛の時代が来るよ

90年代初めくらいはギャグネタだった70年代とかものがファッションになってる時点でネタ切れなのは間違いない。

>>629
ここで喧嘩してるの主にアニオタw

ロリコンにも生きやすい時代だったよな

>>1
そうだな

未だに1stガンダム越え出てきてないしな

>>631
仮面ライダーはどんな年代でも面白いよな

ケミカルジーンズの時代が来るか

それよりお前らいつまでも過去ばかり振り返ってないで前向いて仕事探したら？？




懐古しすぎる奴って鬱病入ってるらしいよ
過去を美化しすぎて今を生きられないんだと

>>634
三年前に買うなんて、あんた硬派だなあ
あれを運ぶのは冗談ヌキで顔がマジになるねｗ
俺もあの重さがあるからいまだに置きっぱなしだよ

坂本龍一ROMは傑作だった

今はもう90年代後期の空気すら感じられない
何だか退屈で刺激が無くて豊かになりすぎて面白みのない色の薄い時代

80年代ファッションはリバイバル始まってるよ。
スリムジーンズ、アクセ、ベルトなんか。
AラインからYラインのシルエットにもうすぐ変わるんじゃないの。

９７、８年頃からの女とロンゲDQNの調子の乗りようは異常だった。
悪夢みてるようだったが、２００１年ごろから正常に戻りだした。

>>631
それでもゴレンジャー、仮面ライダー（1号、2号、V3）を越えた物なんて見たこと無い

今はマジでつまんない時代だけどいつまでもこの状態が続くわけない


あと数年もすれば何か変わるはず

漏れはヤヌスの鏡とかプロゴルファー祈子は再放送でしか見たことないけどなｗ
これをリアルタイムで見ている人が羨ましい。古いけど今のドラマよりかなりキ
ャラクターが濃いから今やってもウケそうな気がしないこともないけど。

いつの時代もつまらんつまらん言ってるやつがいる
そんなやつらの中から革命児が出るのもある
何でも面白いと感じられるやつもいる
どちらかというとそんなやつのほうが成功しやすい

優秀な作り手が全く育ってなくて、一世代前に活躍して年取った人や、
過去の作品のリメイクやらで食い潰してる現状
創作関係はこれからのゆとり世代が作って行く訳だが、
腐り果てた創作環境で育った奴らに期待してもどうにもならない。
創作含め日本の物作りは今後１０年、２０年で今よりも急激に衰退して行くよ

こういっちゃおしまいだけど、これからは日本は落ちていくと思う。
いろんな面で。

>>631
不思議少女モノは面白かったな。
地方公務員やプロ市民団体を揶揄する話なんかは爆笑だった。
今やったら実況盛り上がるだろうな

>>657
流行の発信地がテレビからwebに変わってきてるから、
より素人が作品発表しやすい環境にはなってきてると思うけどね

現代を無防備にマンセーするよりは、過去の文化を知った上で進む方が
発展的だろう。
今の音楽業界やアニメ業界に物申すことは決して悪いことじゃない。

ニートが８５万人いる時点で腐ってる時代だよ


どうすんだよこれから日本

古き良き時代。
全ての時代は古くなると良くなるもの。


学生時代の思い出もそんなものだよね(｀･ω･´)

>>505
昔のビッグネームでもマクロスなんかはかなりひどい回あるよ

今のがいいと言うか洗練されてきたのはドラマやファッション、音楽かな。

>>653
まあどれが最高かは年代によって変わって来るけどな
俺なら高校時代にハマった龍騎と555かな

ファイズが高校時代とかどんだけガキなんだよ
死ねよゴミ

>>664
ＴＶマクロスはかの国が（ｒｙ

人間社会あんまり変わらないのがデフォルトなんだよ
変わりまくったら困ることも多い
新しいもの＝いいものじゃない
しばらくずっと異常だっただけ
変わらないが安定した時代になる

>>663
アニメや音楽には、昔の方が本当に良いものが多い。
単純な懐古ではないのだ。
作画ではなく、映像ではなく、ストーリーを考えて、そう言えるのだ。
また、音楽で言うならば、今の音楽はジャンルの幅が非常に狭く、選択肢が無い。

今最高じゃん
こんなに多岐にわたるジャンルの過去の作品を
対等に好きなだけ並べてみることができるなんてすげー時代よ？

確実なのは、今の地上波放送は全て糞。

>>666
俺もそれそこそこ面白かったけど再放送の仮面ライダー（V3含む）見たら凄く面白くて今はダメだな〜って思った。

そいやガオレンジャーも面白かったな

>>588
トミノはじめ、おもちゃ会社の無理解と作品性のはざまでもがいた時代だったな

ミンキーモモもおもちゃが売れなくて打ち切り、最終回にオモチャ会社のトラックに轢かれて死ぬ

音楽は95年！
と言いたいところだが何気に95〜02年までは良作揃いだなぁ。

>>674
モモすごい話だなｗ

直接的に携帯電話の普及のせいで人がすれ違ったり、思い違いをするネタが使いにくくなったのはあるな。
めぞん一刻で五代が旅行に行った響子を追いかける話なんて携帯あれば一発。

>>671
結局過去の作品じゃねーか

今の時代じゃ何も生み出せないんだろ

大体ν速は20〜30台中心なんだから
お前らが新しいもの面白いもの作ってくれなきゃ
困るんだよ

>>649　当時の音は当時の機材で…FM音源の殺し文句…

内蔵電池の電圧が気になるのよね、アポロ１３級の問題抱えて、ひとり悩む俺。
この時点ですでに年寄り。オフコース聴いてやる！！
機械に関しては、過去は過去だよ。
アニメはフリーザ倒されたのを見届けて卒業したよ。

俺たちが思い描いた21世紀はこんな世界だったか…？

自動車はどう考えても90年代中盤だろ
あの頃の開発の車は最強だった

ハルマゲドン来ると思ってたから。

>>674
で、その結果、おもちゃメーカー側に全面降伏したんだよな。
それが今のアニメ。
あの頃の、メーカーと思想との狭間で悩みながらも名作を作り出していた
数々のアニメ作品は貴重だよ。
特にイデオンは、メーカー側の意向を汲み取りながらも、独自の世界観や
思想を打ち出した作品に仕上げたのはあっぱれだな。

>>681
この世界って
絶望しかないよな

もしかして聖闘士星矢で最初のクロスが違うのもおもちゃメーカーが絡んでいる？

現代は歴史改変ものでよくある間違った未来かもしれない

>>685
６０〜８０年代と９０年代の最大の違いは
「未来幻想」を奪われてしまったことにあると思う。
もう、これからの子供たちは将来いいことがあるとか
そういった幻想を持つ事すらできない。
嘘だという事がバレバレだからだ。

>>681,685
思い描いた21世紀にするためにお前は何をしたんだ
雛鳥みたいにただ口を開けているだけなのに、好きなエサが貰えないからって不平言うのか？

自分が思ってた世界を作ればいいじゃないか。もうそれぐらいの年になってるだろ

>>686
もしかしてどころじゃないよｗ
あれ、完全にバンダイ主導のおもちゃ販促番組だよ。
定期的にクロスの形が変わるよ。おもちゃを売らないといけないから。

２１世紀ってもっと輝いて見えた

新世紀って響きだけで夢のある世界だった





なのに何この現実

ワンピさっさと終われ
つまらなすぎ
ＤＢと違ってキャラの魅力も皆無

スチールセイントなんてグラード財団が開発したとか言ってるけど１００％バンダイが開発したしな。

ウンコみたいな萌えアニメなんか
流行るから

ワンピースのアニメは人気ないから
１０月から朝九時半に回されるらしい

最近子供向けアニメが好きになった。
特にケロロ軍曹とかいけつゾロリ。

バブル絶頂期のカーデザイン
水風船に水溶き石膏を流し込み、フォルムのインスピレーションを得る、みたいな
レポートがデザイン雑誌に掲載されたりして、当時とんでもない倍率だった美大受験の
予備校生（だった俺）は戦慄した

基本的に「今はつまらない、ひどい時代」という前提がある。
でも、「将来は面白く、素晴らしい時代になるはず」という夢で生きていく。
それは嘘で幻想なのだけど、当時の人たちもそれは分かってた。
そんなにバカじゃないし。

　しかし、そんな夢すらすでに砕かれてしまった。
もう、誰も１０年後、２０年後に素晴らしい何かが待ってるなんて
思わないし、実際ないだろう。
ただ、今と同じ（しかもだんだん悪くなってゆく）将来があるだけ。

これが９０年代以降の「未来幻想」だ。

一曲歌うよ♪ポケベルが鳴らなくてー

>>678
生み出す？
心配しなくてもおまえみたいなのはどの時代に生まれても何も生み出しゃしねえよｗ

一揆じゃーーーーー!!!

ワロスｗ


714 名無しでいいとも！ sage New! 2006/09/10(日) 19:14:52.64 ID:LvlMPTKg
ＤＢ商品出しすぎ
全盛期並だな

715 名無しでいいとも！ New! 2006/09/10(日) 19:14:54.88 ID:Ltu8ek0F
東映まんが祭りとかだと
ここで悟空かアラレちゃんが救いに入るんだがな・・・

716 名無しでいいとも！ sage New! 2006/09/10(日) 19:14:55.58 ID:GnSSua0K
正直、ＤＢを無印から放送した方が視聴率いいんじゃね

717 名無しでいいとも！ New! 2006/09/10(日) 19:14:57.09 ID:ebA+NSTK
DBのCMばっかりな件

718 名無しでいいとも！ sage New! 2006/09/10(日) 19:14:58.19 ID:0Kg/AO2J
なんでワンピースの番組なのにドラゴンボールのCMばっかやんの(´･ω･`)

>>691

車が空を飛んだり、ロボットが人間並みになったり、火星にアメリカとソ連の基地が出来て
そこに現れた正体不明のロボットのせいで双方が核を打って火星基地が壊滅して
グラドス星人に地球を征服されるとか思ってたのに


火星に入植すること自体があと100年は必要だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえばジャンプで「惑星を継ぐ者」って漫画があったんだけど
看板漫画になって欲しかったなー

スチールセイントはヤバげな特訓場が肝だな

恋なんて いわばエゴとエゴのしーそーげー へーえぇえーえぇぇぇ

>>703
>火星に入植すること自体があと100年は必要だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　まあ、その通りなんだけど、宇宙開発とかになんら将来性を抱けなく
なったって、それ自体が２０００年代の今を現してるよね。

　その設定は「レイズナー」なんだけど、８５年のアニメで
９６年には火星に移住しているとかの設定でさ。
そこそこ真面目に考えてたわけよ。

　この意識の差が大きいんじゃないかと思うわけよ。

80年代はアイドル全盛で、音楽的には冬の時代な気もするけど

あーうぃがぅぁ すべぃーてさぅぁ すべぃーてうぉぅぉ ちかーうよぅぉぅ

>>704
惑星を継ぐ者は大作の予感はしてたが、
序盤に風呂敷広げすぎて、作者が収集付けきれなくて打ち切ったくさい
素材がよかっただけにもったいない作品

>>703
宇宙物理学も80年代にはもうすぐ大統一理論が完成するんじゃないかとか
宇宙の創世が明らかになるんじゃないかとか、期待されていたのに。

20年たっても大して進歩しておらず、観測機器の発展と供に
まだまだ未知の物質で宇宙が埋め尽くされているということが
明らかになっただけだしな。

90年代なんてノストラダムスのせいでどんだけカルト教団がはやったことか…

最近漫画や音楽でもリメイクものが多いよね。
これは、日本という国そのものが観ている走馬燈なのかもしれない・・・。
そう思うと、正直寒気がする。

>>708
んなこたぁない。
今大御所とかいわれてるJPOPの重鎮みたいな奴らが
２０代を過ごした時代だから。３０代前半ぐらいかな。
桑田圭介とか佐野元春だとか山下達郎だとか浜省とかユーミンとか。
BOOWYとか安全地帯、尾崎豊、長淵剛とかなんやらかんやらいっぱいいたし。

確かに８０年代のチャートで光GENJIがトップ10埋め尽くしてた事もあったから
今も昔も大して変わってないのかもしれない

>>707

もちろんレイズナーの設定知ってるぜｗｗｗ
当時思い描かれてた21世紀思い出しながらレイズナー思い出したんだｗｗｗｗｗｗｗ


でもガンダムもUC0080なんて1980年からおよそ150年先を思ってるのに
レイズナーはなんで10年先の設計なんだろうな？監督の違いかｗｗｗ




＞まあ、その通りなんだけど、宇宙開発とかになんら将来性を抱けなく
＞なったって、それ自体が２０００年代の今を現してるよね。

深いなw

どうでもいいが目覚ましテレビとかウザイよな。
なんかむかつくんだ。
体操で全国行脚とか。

冷戦構造の終焉で宇宙開発競争の必然性も失ったからな
ＳＦにリアリティをもたせるのが困難になった

サザンの桑田圭介や佐野元春で例えると、８０年代２４歳〜３４歳だから一番油が乗ってたときだ。

80年代は作り手に回り始めた70年代の若者が
アイドルをおもちゃにして実験的なことをたくさんやってた
曲調もバラエティに富んでるしそれなりに実りは多かったんだと思うよ

>>708
はんぶん同意
ビデオクリップの文化が入ってきたり、ライブツアー主体の売り方が定着したりで
なんか音楽の売り方が大幅に変わってきた時期だったのかな
冬の時代というより、何か新しいモノが沢山出てきて、どれをとっても未熟、みたいな

毎度おさわがせさます

今の十代はあの刺激を味わえない。古き良き時代だった。今のテレビ見て見ろよ。そりゃディスるわ！Ashが初めてでてきた衝撃、スピッツミスチルドラマビューティフルライフ、ビーチボーイズ、楽しかった。ドラゴンボール、ゆうゆう白書スラムダンク、あのどきわくはもうこねえ

北斗の拳の札束は聖徳太子だしWW　未来予想は難しいよ。
21世紀こんなにニートが多いとは思わなかったWW

>>708
楽曲提供者は蒼々たるメンツ。
歌に重心を置いてたアイドルは声質良いし発声も意外に頑張ってる。
レコーディング技術の差を考えると、歌唱力も今のアーティスト様より
上かもしれない。
おニャン子の素人投入で崩れた気がする。

>>723
その文章で20代かよ

デュランデュランやマドンナに女の子が熱狂した時代だな。
vougeのPVは鳥肌たった

>>721
クオリティが低下したのは、デザインやイラストレーション、建築なんかもそうだな
当時流行っていたポストモダンの影響なのか、いわゆる「ギョーカイ」系の方々が
小難しい語句をならべて「プレゼン」して、そうなってしまった感がある

マジレスすると
お前らが歳とっただけ

懐古厨死ねよ

>>717
トロと旅するだけは好き

何度も思うんだけど、今の良さを語れる人間になりたいものだ

ネットや携帯無いと死ぬ

>>716
てかね、
「宇宙開発？　火星に殖民？　なにそれ？　プゲラ」
って、誰しも思うよね、今じゃあ。俺も思う。

　その事自体が、何よりも寂しいなあと。
俺、あんなに宇宙好きだったのになあ。
宇宙飛行士になれれば、死んだってよかったのになあ。
将来の夢、天文学者って幼稚園の卒業文集で書いたのになあ。

製作側が昔は採算切詰めても文句も言わず
情熱、心血を注いでいたんではないのか
そんな仕事でこそよいものがつくれる
商用にされたらもう終わり

長澤まさみがセーラー服と機関銃やるらしいけど
薬師丸主演で映画化されたのは１９８１年。
あれからもう25年だよ。おっそろしいよなー。

とにかく８０年代はたった１０年のなかに、
あらゆる賑やかさがあった。多様で。
演歌、アイドル、なんやらかんやら。
美空ひばりみたいな大御所も現役だったし、７０年代のフォークとかやってた人も、若者で油ものってかつやくしてたし、
多種多様だったよ。ただ、なぜかテレビ出たがらない奴が
多かったんで、８０年代はアイドル歌手ばっかのイメージで語る奴が多いが、
今大御所と言われてるJPOPの重鎮が若者として自分の代表的な曲をいっぱいつくってた
時代だ。

漫画だと、晩年の手塚治虫がいて、藤子F不二雄がまだ現役でいて、鳥山明が若くアラレちゃんやドラゴンボール書いててって時代。
アニメでは宮崎ハヤオがナウシカラピュタだとかやってた時代。
ゲームウォッチからファミコン、PCエンジンと進化した時代。
ゲーセンの進化も、凄かった。
ガンダムとかも、映画や、プラモやにぎやかだった。

好き嫌いは別としてタモリもタケシもさんまもドリフもとんねるずも若かった。
寅さんもいた。
アイドルも中森明菜、松田聖子、薬師丸ひろ子、斉藤ゆき、原田ともよ、オニャン子クラブ、宮沢りえその他たくさんだった。

30年周期って本当にあるんかな

21世紀がこんな退屈なものだったとは

>>734
ロケットガールがアニメになるらしいから、期待しよう

プラモだとＮＩＴＴＯのＳＦ３Ｄ
非アニメのＳＦモノであそこまでやったのは凄い
凄すぎてその後それが原因で潰れてしまったｗ

>>740
ムリ。あれに俺の夢は託せないｗ
メガゾーン２３見たいな超巨大宇宙船が俺の好み。
「東京だと思ってたけど、実はすげえでかい宇宙船の中」
ってやつがいいｗ
　
　物語ってのは、こーゆーホラ吹くのがいいと思うんだけど、
みんななんでやんなくなっちゃったかなあ？

わたしはね、単に「昔の良さを語れる歴史がサブカルチャーにも出来たのだ」と思うよ

あんなに暗かった90年代後半よりもつまらない時代が来るとは

>>689
何かしたところで恒星間亜光速宇宙船やタイムマシンや次元転移装置やアンドロイドやナノマシンや
モビルスーツやもしもボックスや独裁スイッチやフエルミラーが2006年時点で実用化されたと思うか？ｗ

油豚もこの世代だな

進歩してるんだろうけど
たとえばジャンボからウン十年大差ない感じがするし
コンコルドは終わった

月も何年行ってないんだ

ふと思ったんだが、80年代にゲーセンでカツアゲしたり、珍走やってたり、盗んだバイクで走り出した元ツッパリは
今なにやってんの？ねーねー

ハードウェア的にはそれほど発展してないよね
リニアカーでさえ微妙だし

>>742
日本だけでなく全世界的に、そういう夢のある嘘をついても、誰も乗らない時代なんだろう
今ならむしろ、ロケットガールくらいの嘘の方が乗ってくれるんだろう

>>746
油豚みたいな奴がブヒブヒ言いながら過去をマンセーしてるかと思うと笑えてくるな
自分の歴史に当てはめてるだけだろ

俺の人生も８０年代から９０年代前半がピークだったよね

気に入った

>>744
90年代後半はまだミレニアム幻想と2002FIFAワールドカップ日韓大会が控えていたからな・・
あとインターネットブーム、ヤフオク祭り、２ちゃん誕生〜ネオ麦茶祭り、ﾀｼｰﾛ祭り、色々あった・・

90年代が遠い
恐怖の大王騒ぎすら霞んで見える

１９９５年の年間シングルランキング

1位 235.1万枚 LOVE LOVE LOVE DREAMS COME TRUE
2位 210.3万枚 WOW WAR TONIGHT〜時には起こせよムーヴメント〜 H Jungle with t
3位 187.0万枚 HELLO 福山雅治
4位 183.5万枚 Tomorrow never knows Mr.Children
5位 179.2万枚 シーソーゲーム〜勇敢な恋の歌〜 Mr.Children
6位 173.5万枚 Hello,Again〜昔からある場所〜 MY LITTLE LOVER
7位 171.6万枚 奇跡の地球 桑田佳祐＆Mr.Children
8位 166.5万枚 TOMORROW 岡本真夜
9位 159.4万枚 ロビンソン スピッツ
10位 158.8万枚 LOVE PHANTOM B'z

いやハードウェア進歩してると思うよ
ただ感覚的にはある程度進歩するともう大差がないんじゃないのかな

飛行機も自動車もパソコンも黎明期はいろいろできてどんどん進んで楽しい
生き物もかもしかして

音楽は正直そこらへんから腐ってきた

>>750
よりリアリティのあるウソが求められるのだな
そーゆーのは好きだ　ロケットガールが何なのか知らないけど

今日のゲワイスレか

>>756
やべえ
全部CD持ってるわｗｗｗｗ

しかもどれも発売日前日に購入したっけ

冷戦下の時代なら宇宙を舞台にするっていうことに自明性があったけど
今はそれがないから宇宙モノの物語作るならまず「なぜ宇宙か」ってところからやらないといけないな

>>757
デジカメも90年代後半の高価なポンコツの頃が一番楽しかったなぁ
今じゃ使える一眼がレンズ付きで5万以下で買える。メモリーカードも１Gが1980円で買える。
皆がデジカメ使ってるから優越感もない。最悪だ・・

>>750
だろうなあ。でも俺ラノベとかのセカイ系嫌いなんだよなあ。
こぢんまりしてて。
ヤマトとかガンダムとかメガゾーンとかの世界から作りこんで
くれるやつが大好き。

>>754
>ミレニアム幻想と2002FIFAワールドカップ日韓大会
そんなんじゃ全然ダメ。癒されない。

例えば、
２０１６年に東京で夏季オリンピックやります。

どう？ワクワクする？
あっそフーンで鼻ほじくって終わりだよそんなん。

太平洋と大西洋で同時に核抜きでドンパチやればまた何か変わるのかもね

サイボーグ009もすぎやまこういちか…こいつが日本アニメの音楽に与えた影響は大きいね。

吹きすさぶ風がよく似合う
九人の戦機と人の言う…
だか我々は愛のため
戦い忘れた人のため
涙で渡る血の大河
夢見て走る死の荒野

http://www.youtube.com/watch?v=s2t8k46Qhy4

>>765
インターネット時代にドンパチやっても空しさしか残らないし、デジタル時代だからその空しさがクリアな映像で
半永久に残るよ。踏み倒せない返済不可能な額の借金みたいに。

>>759
>>よりリアリティのあるウソが求められるのだな
そーゆーのは好きだ　

俺逆だなあ。そーゆー所にこだわられると、むしろうっとーしい。
すごく嫌な感じのオタク的というか。
プラネテスとか嫌いだったもん。

　ウルトラセブンとかみたいな
ありえねー！　なんだけど設定自体は暗喩的なやつ
（当時の冷戦構造をなぞる）みたいなのが好きだなあ。

子供達がビックリするほど新しいものはもう生まれないと思う
音楽でいうならテクノ　漫画なら大友克洋　

あとはセンスのいい人達が今までのものを切り張りして
らせん状の階段をすこしずつ上っていくだけでは…

電通とか使ってバブルっぽい雰囲気をTV界全体で捏造。芸能人も無駄に元気良く明るくする。
90年代リバイバルブームを無理矢理作るしかない。

そんなぽんぽん新しい物が生まれてくることのほうが変だからね
そうなると世代間格差が少なくなるのだから悪くもない

>>769
結局あれなんだよね。ファミ通２０周年の時誰か書いてたけど
ファミコンは
「何も無いところにいきなり市場が出現した」ことが偉大なんだと思う。
開拓する驚き。
客にしてみれば歴史の生き証人になれるという感動。
その後そこの市場をいくら開拓しても、もう驚かないよね。
ま、そーゆー事。

今のマンガ･アニメブームなんて、過去の遺産の食い潰しみたいなもんだ。
しかし日本文化だけじゃないんだよな。停滞してるのは。
ハリウッド映画もアメリカ音楽も世界的なヒットが出ないしな。
マイケルとかマドンナみたいな。フランスも映画やポップス世界で売れないな。
こりゃ、何でなんだろう？

マライヤ
スキャットマン
UB40
カーディガンズ
インナーサークル
エイスオブベイス
ジャミロクワイ
スパイスガールズ
C+Cミュージック・ファクトリー
ダイアナキング
FMでこんなのばっか聞いてた。

>>769
まず子供自体が横一線じゃなくなったからねぇ・・
5歳くらいで既に大人の思考、視野を有して勉学に励むヤツと、一生5歳児並のヤツとに二極化している。
だから6〜15歳くらいが対象の少年向けが成立しなくなりつつあるんじゃない？昔で言うエヴァンゲリオン
みたいな。

この時代の小型ハッチバク欧州車は神掛かってたな。
今のはどれもぶくぶくに超えて居住性重視のクソ車

今、夢のある大嘘SFを作ろうと思うと、完全新作よりも、リメイクの方が作りやすいんだろうと思う
ただ、X-MENは売れたけど、サンダーバードは売れなかった（スーパーマンはまだ結果待ちかな？）
なかなか難しいんだろうとは思う

というか個人的には新しいものにちょっとうんざりしている。
特に飲食物。
菓子の類とかビールとかジュースとか異常過ぎる。
無駄過ぎ。

漫画って小説と映画を融合した劣化ピーコ媒体じゃないの？

なんていうんですか停滞感

去年あたりの日経平均上昇でバブル的な雰囲気に突入するかと思ったが
あっさり終わった

80年代が終わりそーなころ、“世界の終わりブーム”っていうのがあった。
「危険な話」が広まって、いちばん人気のあったバンドがチェルノブイリの
歌を歌って、子供のウワサはどれも死の匂いがして、前世少女たちが
ハルマゲドンにそなえて仲間を探しはじめた。僕達は「デカイのがくるぞ！」
「明日世界が終わるかもしれない！」ってワクワクした。

あの頃のホンダはギラギラしてた

>>770
考えただけでも吐き気がする

>>776
シトロエンBXは神。もう一生乗っていたいと思えるほど神。

まあ今中国の田舎にでも生まれれば年齢とともにどんどんすごい物と接してって興奮するって体験できそうではある

なんていうんですか衰退感

>>782
完全自殺マニュアルじゃんかよそれｗ
「滅亡ブーム」はメインは７０年代よ。
ノストラダムスの大予言、日本沈没、宇宙戦艦ヤマト、デビルマン…
８０年代末のは、それの縮小縮小くらいのコピーだと思う。

正直、21世紀が、こんなにも夢のない時代だとは思ってもいなかった

つーか20世紀すげぇ。戦争の世紀。
WW1なんか、最初騎馬突撃してたと思ったら塹壕掘ってたりするし。

今は今はっつーけど、結局総括できるまで時間が経たないと何ともなんじゃないかね

>>783
たしかに
マジメ：シビック・アコード
エロ：プレリュード・ＣＲ-Ｘ
おヴァカ：シティ
みたいな、どれも好きだった

火の鳥未来編読んでるみたいなんだよなぁ。
マジ手塚さんは神だ。ニンゲンを一番理解していた人だ。

80年代はマジで何でもアリ。

ダイオージャ
http://www.youtube.com/watch?v=4hSuPdW_i_s
角さん、力だすきだ！　おー、これを掛ければ百人力！
http://www.youtube.com/watch?v=H7sb9pXG0Og

子供のころの祖父母の家に科学大観ってたぶん戦後少々のころの科学雑誌があってさ
未来はばら色で、核なんかもわりと肯定的で
水素エンジン・・・じゃマツダだな
なんかすごいロケットみたいなエンジン積んだ地底抜けて地球の反対側いく弾丸列車とか
そんなのたくさんだったな

>>792
俺もそう思う。手塚先生、神。
もっと人間マクロ的な、宇宙進出とかするのかと思いきや、
どんどん衰退して、ミクロ的、デカダン的、内宇宙に
閉じこもっていくんだなあと実感。
この未来像を当時書いてた人は手塚さんくらいしかいなかった。
凄い。

じゃあもう仕方ないからわたしが何とかする。幸いにもまだ若い。どうにか。

>>794
それいいな。その頃のトンデモ科学読本読みてぇ

お前らにとってのインターネットはただ２ちゃんで駄弁るだけの存在でしかないんだな。

人類の歴史の中でも、これほど発達したメディアはなかったというのに。
もったいねえｗ

何が停滞感だよｗ

>>1
音楽の進化が止まったのは仕方ない気がする。
あとはマイナーにニカ系とかいってひたすらミニマルにやるしかない。
何かハードの発明でもあるとか国際情勢が価値観ひっくり返すとかいった時にまた何か出てくる。
車のデザインはやはりこの国は潤ってないとダメな国なんだという事。
CMから何から貧すれば鈍するのがこの国の特徴。

>>798
携帯電話とインターネットで人とのコミュニケーションはバツグンです。

　で、何をする？
ねえ、何をするのよ？　キミなら。

>>798
昔とあるスーパーハカーがそれと同じこと言ってた

いや音楽だけで言えば、明らかに業界の怠慢であり堕落だろう。

その科学大観で「日本人の身体もこれだけスマートになりました」みたいな感じで
水着（ワンピース）の女性の写真が載ってて（白黒）。
たしかに整っててきれいだけど今の感覚ではやっぱりちっちゃい。背も胸も。

女のおっぱいだけはすげー進化してる。

今ってシラケみたいなものがあって、何かあっても一歩引いたところで冷めてる
みたいな
これから抜け出せないと絶望しかないよな。そりゃニートも増えるよ

インターネットなんて、面白いの最初だけで
その内底の浅さ情報の雑さに気付いて飽きる

>>798
昔のイメージで言えば、何やら凄いテレビ電話で人が沢山集まって「昔は良かった」と語り合ってる様だな。
今やってるのは。おおおちょっと興奮してきた

>>800
「これから何する」ではない！

今、こうして、オレにレスポンスを返した。
このようなコミュニケーションをかつて人類は創生以来体験していたであろうか！

今オレにレスする瞬間が、偉大な歴史の１ページなのだ！
それを自覚したまえ！

誰もが学生時代に出会ったものが最高だと思うらしいよ

人間はじまったな！

１９８５
http://www.vipper.net/vip90682.mp3

昔は良かったのではなく、今がいかにダメであるのかを語るスレだろ。
普段は小泉叩いて日本終わりだとか言ってる層が、このスレでは今のアニメ擁護に
回るとは滑稽だな。

>>798
時間差がないから文化が生まれにくいんだよかえって。
世界の均一化に何を期待できるの？

自分の青春時代が一番良かったと錯覚してるだけじゃん
２ちゃん、つーか日本はこの時代が青春時代だった世代が多いからこのテーマは盛り上がるわな

新しいものが出てこないのがだめとは思わないな

挙げ句の果てにYOUTUBEで懐かしい動画を貪る有様。
ネットも末期だろ。ソフトに限界がある。

ぶっちゃけ普通の懐古と変わらないんじゃねえ？
子供のころは誰でも多少は楽しかったことってあると思うからな
「昔は良かった」じゃなくて「ガキの頃はよかった」だろ

>>799
環境問題もあるから車はこの先どんどんみみっちくなるよ。格差社会で高級車も作られるだろうが
所詮はニッチ市場。フェラーリやポルシェがあればレクサスなんてイラネな世界。

70年代終盤から80年代序盤だろ

>>813
別に青春時代に限らん。幼児のころに見たアニメを、大人になってから評価できるうよに
なった作品も多いよ。
簡単に結論つけるなっての。
とりあえずイデオン見れ。

世界のどこよりも、誰よりも、お前達はweb2.0を実戦してきたのだ！

ＴＶをみんなで見ながら実況する！雑談する！
海を越え山を越え、国境を越え。
世界中の同志と１つのテーマについてリアルタイムに情報を交換する！
それも双方向にな！

お前達は偉大だ！歴史の先駆者なのだ！

今のがきは真面目で現実的だろ
良いか悪いかはともかく、つまりそういうことだ

車のデザインとかはマジで昔のがカッコ良かった。
今のはどれも同じに見える。

アニメは良し悪しあるな。
ドラゴンボール、キン肉マン、北斗の拳 etc...
この辺は原作が好きで、アニメ版の作画に萎えてた。
内容も劣化＆間延びで。

音楽に関しても微妙。
80年代はTVでもラジオでも音楽番組が多くて、文化として今以上に一般的だったと思う。
日曜日はAMラジオでTOP10が３、４番組でやってて毎週かかさず聴いてた。
今でもそらでフルコーラス歌える曲が何曲もあるし。
キンキキッズの曲がオリコン連続初登場1位の記録でギネスに載ってるそうだが、
果たして彼らの曲を知ってる人はどのぐらい居るのだろうか・・・？
俺は硝子の少年しか思い出せない。
ただ、おっさんになった今聴くと、80〜90年代は美メロだが駄アレンジって感想。
今の曲は駄メロ駄アレンジでドン詰まってる感じ。
洋楽に限って言えば、80〜90年代は宝の山（UKしか聴かないけど）
でも不毛の時代という人も多い。 不思議だ・・・

「逆襲のシャア」以降名作が出てないよね

よくわからんけど、「俺の子供の頃はおもしろかったんだぜ自慢」でいいんじゃね？
どうせ、2０年後にゃ「2000年代はすごかったぜ！２ちゃんねるってのがあってさぁ」とか言うんだからｗ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　 　それはないだろ。
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　常識的に考えて･･･
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>820
双方向ってのがポイントだな。
今までのメディアは全て一方通行だった。

音楽は80年代以降は新しいものって基準だとテクノとヒップホップでしょ
あとは70年代までに出てきたもののアレンジで良し悪しは新しさとは別の基準じゃないの

ヒップホップもまあ素材の再構築だけど

>>808
おれ、ガンダムとかイデオンは物心もついてない乳幼児の頃の作品だし
ウルトラセブンとかは生まれてもいないけどサイコーだと思います。

　逆に、中高生の時のは、あまりにもクソすぎたんで、
そーゆー昔のコンテンツばっかあさってました。

　これは例外ですか？

俺のオナニーもピークだった

>>824
いあ多分２ちゃんねるは20年後、多くの人たちにとって消したい過去になってると思うしまだあると思う。

>>824
あめぞう云々とか言ってるのがいたな

>>828
俺、80年代の特撮が糞すぎたんでレンタル店で60年代のビデオを貪るように借りてみてたな。
東宝特撮とか怪奇大作戦とか、ジャイアントロボとか。

そういえば、2000年に入ってから漫画は完全版だの復刻版だのといって昔の作品をやたらと取り上げるようになったよね。
そういえば、コミックリュウが再創刊されるそうです。これも80年代ですね

ネットがつってもなあ
戦前の雑誌でも戦闘機とか戦艦とかについて
読者のコーナーで２ｃｈみたいな議論してるの見た

>>828
昔のコンテンツ漁るほどディープだったんなら、
やっぱ中高生時代の前に自分の好みを決める決定打があったということで
例外じゃないかね

日本の色んな文化が青年期だったのにくわえて、景気も良かったから
今よりも個性的だったり豪華だったりするものが沢山あったんだよ

８０年代の邦楽なんてアイドルとカスみたいなバンド中心の糞音楽でしょ。
車のデザインだって８０年代は６０〜７０年代と比べて画一的で面白みのない
もろ工業製品って感じのデザインばっかだし。何がいいのかさっぱり分からん。

数十年以内にサイバーパンクとか電脳化あたりが現実化される可能性があるのなら、楽しみではある

「ほしのこえ」みたいに今じゃ少人数であれだけのアニメを作れるんですよ。
それを思い出しなさい。

何なら自分で作りなさい。

それができる機械で２ちゃんに繋いで「昔のアニメは〜」と語っている。
寒い時代だと思わんか。

少子化で子供の絶対数が少なくなってるからというのもあるな

サイバーパンクはともかくクローン技術だけは予想外だった

巻き寿司が食べれるならどう変わってもいいよ

本当にかっこいいヒップホップは８０年代だ。
グランドマスターフラッシュとか。

”知らない”って幸せだったと今は思う・・・・・・

情報化が生活をつまらなくした。　情報の共有によって生活の中のロマンが無くなったように思う・・・・・

コレなんていい時代だったよな・・・
http://www.youtube.com/watch?v=c0P7QlQOkVU

>>838
しかし現実は首にケーブルを刺す事もなく、人造人間の叛乱もないのだ
現実は非情である

てかもともと新しいものあんま興味ないんだった
レコードからCDに移行するのも遅かった
MD以降は興味なし
DVDもどうでもよかったけど安くなったのはいい
けどブルーレイとかなんだっつの
ていうか地上波デジタルとか超むかつく

新しいのって単に消費させようって商売なだけだろと9割思ってる

>>844
じゃ、パソコン捨てれば

>>832
スレタイに反するようだけど、
特撮に関しては８，９０年代前期はどん底だよなマジで…
フォローしようがないわｗ

>>837
おいおい、筒実京平とか７０年代のＵＲＣ系の人脈の凄さを知らないなお前は。
７０年代９０年代に負けているのは認めるが２１世紀よりはいいぞ。

情報化社会っつーかデジタル化時代になって失われた物
・心霊写真

ラオウとジューザの戦いとか知らない世代はかわいそうだよな。

>>839
ほしのこえは結局、新海一人が頑張ったものっていうところに落ち着いちゃったね

まあ個人レベルで見りゃ古いものだって初めて触れたときには新しいものだな
これまで人類の歴史で生まれてきたものすべてが対象だから俺にとってこの世界は新しい物で満ち溢れている

と考えると古典みたいになるものがその時代にどれだけ生めるかって話かな

つーか、なしてみんな21世紀ではなく2001年に期待してたんだろ
そこが不思議　凄くなるのは2060年からかもしれんのに

>>854
おお、わたしが漠然と考えていたことをずばり言葉に出してくれた
ありがとう

>>855
2060年まで待てないから戦争起こして一気に技術発展しようよー

あと100年後に巨大な彗星が地球に激突するとか発覚してみろ。
ものすごい勢いで技術が進歩するぞｗ

今は全体的に需要がないだけなんじゃないかと思う。
家電も自動車もパソコンだって、もうみんな持ってるわけでしょ？

２０６０年くらいにビートルズクラスのやつが出てきたとして
その時に自分にそれをよく思える感性がまだ残っていて欲しいものだ。

>>855
２００１年は未来の象徴、２１世紀の始まりだからでは？
その幻想も９０年代には萎んでましたけど。
ああ、あと数年で劇的に良くなるわけがないって分かっちゃったから。

　で、実際の２００１年は同時多発テロで、あるいみ
これからの２１世紀を象徴しちゃいましたけど。

　あと１００年、なんもいいことなんかないですよと。
これからずっとこの生き地獄が続きますよと。

>>859
カッコイイこと言うね

結局チューブの中を車が走ってたりしないとイヤなんだろ

>>862
そういや「未来ってこんな全身タイツみたいな服をみんな着てるの？いやだ…」とか思ってたなぁ

>>862
８０年代にそれ期待してる奴なんかいる訳ねーだろｗ
ただ、あの時代の高揚感が欲しいだけなんだ。

ビートルズってこれから評価が激下がっていくもののひとつだと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=6jrwz6x8-o0
お前らちょっとこの８０年代の映像を見てセンスを磨けよ
確実に６、７０年代のミュージッククリップの方がかっこいいのが凄いだろ。
人間は時代のイタズラで集団で血迷う時もあるんだぞ。

今の二十代、三十代、四十代は戦争体験がある訳でもなく、メディア体験が
お互いの共通分母になってるんだよ。
こういういつ頃の文化が良かったってのを語る状況は、これからの高齢化に伴って
まだまだ続くと思うな。

今の音楽､映画､ゲーム等が何年か経ってカバー､リメイクされるのは想像できん｡

90後半は？

>>859
深い

いやたとえば今の若いやつとカラオケいっても
BOOWYやブルーハーツやサザンや松任谷由美を共有できる
アニメもガンダム、マンガも北斗その他と
それほどには困らない

古代、中世、近世、近代、現代ってあるだろ
そのように考えれば文化の面で80年代までに出来たものが古典となり
これから現代という中世がしばらく100年200年って続くんじゃねえのって思ってるよ

８０年、９０年に多感な時期を過ごせば、そらあその時期が良かったと思うようになるさ。
同じ理由で、年寄りは５０年代とかそれぞれの時代を良いと思うだろうし、今のガキ共も
今の時代が最高だったと将来思うようになるんだろう。

ということはわかってるんだが、それにしても今の時代が薄っぺらに思える今日この頃。
今のガキ共が、将来こんなモンを「最高だった」と言うようになるのかと思うとねぇ。

http://www.youtube.com/watch?v=FJcw-K4FMhU
そしてこれが６０年代。

１９３０年代とか２０年代とか１０年代とか１９００年代が
どんな文化だったのか知りたいな。

>>874
文化史的に面白い時代

なんかもう創造されきってしまったのかね

00年代は携帯電話とメールとインターネットの時代だと思うんです。
21世紀の幕開けの年にお前らが、海を越え歴史ある雑誌の「その年の顔を決める投票」で、
どれだけ偉大な事業を成し遂げたのか？
そういうのが「時代」だと思うんです。

長い長い人類の歴史の中でも、あんな事件は極僅かなのではないでしょうか？
その災禍の中心にいた事を誇りに思い、後世に伝えるべきだと思うんです
イヤおれは恥ずかしいからヤメテおくけどさｗ

近年のドラマ､映画は酷いな
リメイクしまくり､原作はマンガばかりだし､演技する奴らは顔さえ良ければそれでよしだし

白い巨塔のリメイクはおもしろかったけど

ハリウッド映画は50年代
特撮は60年代後半から70年代半ば
少女漫画は70年代
音楽ビデオは90年代
が一番輝いていたように思う　

おのおのの分野・ジャンルでの革新（でいいのかな）が出尽くされた感はあるね。
移り変わりの過程や背景が一番面白いし体験したりして渦中いるとなおさら楽しい。

>>871
まぁそういう事だな。
ただ四十代、五十代なんて若い世代から見れば似たようなもんじゃん。
ところが、高齢化に伴って四十代が五十代に対していかに自分たちのほうが若いかをアピールする
時代が来ると思うんだ。それがたぶん、俺らの世代だ。

なんか言ってることがズレてきてるかな！？

でも、プラモなんかは今の方が異常。
ハセガワがヴァルキリーだしたり、
完全変形のEx-Sガンダムがでたり。
明らかに何かが狂ってるとしか思えない。

俺が学生の頃の漫画だったジョジョの奇妙な冒険とかドラゴンボールとか男塾
とかいまだに話が通用するのが凄い

人間が「良い」と感じるパターンが全て出尽くしたんだろ
まぁ20世紀の作品は、パイオニアが創作した型（スタンダード）をベースに
四則演算で機械的に組み替えた創作方法のお陰で急激に発展できたから、
これからは型を破るしかないかもな

こうゆうのって波があるからな

ようするにどこもかしこも手堅い守り体制に入ってるって事なんですかねえ。

>>882
パチ組み派の色分け要求は異常。更には組み上げた時の達成感まで要求してきやがる

年齢ってのも大きいわな。
既にイロイロ脳に詰まった状態かつ感性が鋭敏でない人にンパクトを与えるブレイクスルーってなると相当に難しいような気が。

守りもあるだろうけど新しいものがそうは出てこないって

また懐古ｽﾚか
後２０年位したら今の１０代もこのスレと同じようなこといってるよ

>>848
PCは文化を期待するための道具じゃないし。人にも寄るだろうけどｗ

>>855
今を生きているこの閉塞感がたまらん。そりゃ21世紀は始まったばかり。

それだけ停滞してるって事は逆に考えれば空前のビッグチャンスでもあるんだけどな。
みんな飢えてるんだから。
web2.0もそのひとつ。
まあ他のでも、アニメでも何でもそうか。

本当の話かどうかは知らないけど、
数千年前に人間が住居としていたとみられる
洞窟みたいな所に書いてあった壁画に、
「最近の若いもんは・・・」的なオヤジの説教みたいな事が
書いてあったっていう、有名な話があったよな。

それと同じで、もう出尽くしたとか何だかんだ言いながらも、
これからも良いもの、新しいものは色々出て来るんじゃないかな。
例えば音楽なんかは、今も良いものはいくらでもあるんだから、
それが表に出て来るかどうかってだけの問題だと思うし。

要するにライジンオーが最高てワケだな

>>893
ピラミッドじゃなかったっけ
こんな議論も人がいなくなるまで
続くだろうな

まあES細胞で寿命が無限になったら・・・
それこそ老害が万延する世界になるでしょう

45年後、老人ホームや町内会で
「最近、イデオンの再放送しないからテレビ局にクレームいれたわい」
「また、源さんのイデオンが始まった。」
〜みたいな会話するのかね、俺ら。

歴史見れば
音楽も文学も同じものが何十年どころか何百年と歌われ読まれてきてた時代がデフォルトだよ
それだけれでも一人の人間が全部摂取することはできないだろう

今はたしかにどんどん新しいというかいろんなものが生まれる
でもそれは「消費」のためだろう
本当に（という言い方は好きじゃないけど）新しい、残るものがそうは生まれるわけはない
たしかにここ100年200年くらいはすごかったけど、それが異常だったんじゃないの
新しいものがどんどん出てくる必要ないよ
良いものは十分ある

時代が今後どうなるかなんて分かるもんじゃないしな

江口寿史はどこいったのかね？

80年代を盛り上げたビッグネームが引退したら、アニメは一回無くなっていいよ
それでまたアマチュアがちびちび作り出して、すげえやつが出てくればいい

近年多くの刺激に晒されたお陰で、現代人の感性が麻痺してるのは一目瞭然
また、例え新しく良い物が創作されようと、
人間の創造の想定内である以上、以前のような感動が得られるかどうか…
特にＣＧ技術が発達した今、かつて人類が想い描いた世界を
意図も簡単に再現出来てしまうから危険である

これから音楽やるやつは減ってくんじゃねえの
他の娯楽が増えすぎた

アニメに関しては一旦オタク層を全部切り離してしまえ、と思わないでもない

>>893
前、２ｃｈで見た話。

どっかの国の研究者が２０代以上を対象にある調査をしたんだって。
それによると、２０代以上の人はみんな
「自分こそは古き良き時代・文化を体験した最後の世代」
だと思ってるらしい。
そんで自分より下の世代からは、その文化が失われてしまったと感じているらしい。
そしてどこの国の、どの世代もみんなそう思ってるという研究結果がでたんだってさ。

なんでもありな世の中になったがゆえ
負のパワーから生まれる強烈なモノってのはなくなったと思う。

新聞→ラジオ→テレビ→PCとメディアは進んできたけど、
テレビ→PCはマルチメディア化ってだけで、実質映像っていうメディア
以上のものが生まれたわけじゃないし、足踏みしている感はある。
次は三次元映像だろうか…？　期待してもいいものか…？

まぁ最後に俺が言っておきたいのは、
ロックは死んだとか終わったなんていう人がいるけど、それはロックが死んだんじゃなくて
それを口にするその人が終わったんだよ。
ただ今は、その終わった人たち目当ての懐古商売が成り立つから。
需要があればどんなものでも売るのは資本主義の鉄則。

でもって、この状況はまだまだ続くと思う。

車なんかはバブルが弾けてからのは明らかにコストカットで質感落ちたなって思う高級スポーツカーになんてはやはり80後半90前半は凄かったなあ…

http://www.youtube.com/watch?v=dvk7D_lFp1M
http://www.youtube.com/watch?v=axmp10pPmC4
アニソンはケーシーランキン最強
http://www.youtube.com/watch?v=nG5DaDCeEN8
J9からの流れも懐古的にはよし

>>907
実際に商業化が推し進められて粗製濫造されていったっていう側面があるけどね

ロックを精神とすれば
ロックの精神があるとすればロック以外のものにいってるだろう

>>893
今から45年前、1961年の用心棒って黒澤映画でも
冒頭で「近頃の若いものは」って親父がグチたれてたｗ
若者はバクチにハマってました。

様相は、今と変わりませんｗ
ずっと昔から同じこと繰り返してる。

1995年〜7年ってすっごい濃くね？

今の若いもんは〜ってのとこの話題と違うと思うけどね
若いもんが古いものとよく親しんでいるわけで

>>905
俺からみるとハルヒもその他のオタ向けアニメからも
強烈な負のエネルギーを感じる

漫画だけは60年代〜70年代前半の方が面白いけどね

>>895
あーそうだったわ。洞窟じゃなくて、ピラミッドの落書きに
そういう事が書いてあったって話だった。

>>904
俺もその話聞いたことあるな。
確か文化面でもそうだし、人として必要な道徳、常識を
ちゃんと持ち合わせているのも自分達の世代が最後、って思ってるらしいね。
それでひとつ下の世代（５〜１０歳下）を見て、
「若者のモラルが破綻して始めている」って感じてるっていうのも
どの世代にも共通している、っていう結果も出てたような気がする。

２ちゃんねるを見てると、その通りだなって思うｗ

ロックは今でも有効

>>914
得られる情報量が段違いだからな
この数千年でも無かった事象だ

>>914
そうそう。若い人の方が古い物を支持してるんだよね

つまり今の物はゴミ

>>866
ださくね？ｗ
特に木根さんって秋葉系と変わらんｗ

今の時代はなんか９０年代前半の感覚に似てる気がする。

↑

小泉も辞めるし、紀子男児出産だし

時代の変わり目

80年代後半から90年代前半が俺のピーク。
ゲームは空前のRPGブーム。ロボットはリアル系が廃れSDの台頭。
こういった背景を受けて魔神英雄伝ワタルのヒット。
硬派なアニメは弱かったが、ファンタジックで夢のあるアニメが
流行ったのもこの時期。

他にもミニ四駆、カードダス、ドッジボール、子供の娯楽にあふれていた。

今の１０代

００年代

なんかあるか？

具体的に言ってみな

車も音楽もマンガもアニメも８０年代から９０年代前半がピークだったよね

車は何となく同意だな
今は色々な意味で尖った車が少なすぎる

自分が若い頃には流行に疎いおっさんを見ていてダサいなと思っていたが、
年齢を経るにつれてあんまり流行りに興味がなくなっていった。
感受性豊かな頃に触れていた物が豊かに感じて、その後感受性が衰えて
興味が薄れてゆくにつれてその後の文化がつまんなく感じるんだろうね。

でも日本全体として考えてみれば、バブルが金も人口もピークで文化も衰退
の道をたどっているという気がしないでもないな。
アメ車のピークは明らかに50年代60年代でそれ以降は衰退だろうし、日本映画の
ピークもとっくに終わっているし、文化的絶頂期ってのは歴然としてあるかも。

>>844
たとえば「これ思いついたの俺だけじゃね？」
って思ってググると何十件もヒットしたり。

まー、くだらんアイディアは検索でふるい落とす機能をしてるから
「じゃあ、誰も思いつかないのは何だ？」ってみんな新しい発想を
心がけるようになっていい傾向だが。

逆に今の１０代で２０００年代最高！ってやついないかな

NSXなんて今じゃ絶対作れない車だな

１９９６年が何か好き

>>929
19だがAVは2000年代が最高！

イギリスの音楽ってビートルズやらツェッペリンやらクイーンがいた
60年代〜70年代が明らかにピークだよな。
日本の音楽のピークがどこにあるのかはわからんが、文化には明らかに
ピークの地点があるよな。
少なくとも90年代〜がピークという気はしないな。

車は衝突安全性能重視で丸みを帯びているから仕方ない。

>>924
PC
インターネット
ブログ
mixi
携帯電話・メール
腐女子アニメ
エロゲー全盛期（2000-2003）
萌えブーム
秋葉原

ケータイはギリギリ90年代だと思ったが
メールできるようになったのが

gyaoでジリオンとクリーリーマミ見たけど
懐かしく、そしてどこか感動した。
作ってる人間の愛を感じるね。

エロゲーに関しては2001年の「君が望む永遠」で頂点を見た気がする

音楽ってマジで90年代で終わったと思う

>>937
クリィミーマミ


ラストキッスでＧｏｏｄ Ｌｕｃｋ！

http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/megumi.mp3

家庭用ゲーム機やらゲーセンやら、ゲームって文化はもう
あきらかに衰退期にはいっているよな。

２０００年代になってからなにもかも落ち目ばっかじゃねーか

>>941
そういうセリフはゲーセンにいってから言えひきこもり君

ゲーセンだって一部の大型店以外寂れてるじゃん
その大型店だって結構寒いし

００年代の不振はおまえら８０年代組のせい

フィギュアとか食玩なんかは、90年代末以降目覚しく進歩したな。
ゲームはそれに食われちゃったような印象だな。

フィギアはすごいな
昔だったら3万ぐらいのクオリティのが3000円ぐらいで売ってるからな

いまガレージキットとかどうなってんだｗ

アニメはクォリティ下がってきてるな

>>1
ジュリアナ東京の厚化粧の変なオバサン(おねーさん？)たちが腰降ってたのがピークだとでも？
それはキモイヤンｗ

>>938
エロゲーの頂点というか「エロゲー界の頂点」な
玉石混交だけどなんか妙にすごいものもあった頃

単発で見ればそうでもない

クルマバカの俺がきましたよ

80年代から90年代前半は確かにネ申だな
シティ、ワンダーシビック、ﾊﾞﾗｽﾎﾟCR-X、R32スカイライン、トラッドサニー･･･
今のクルマは魅力が少ない

>>945
そうだな。
70〜80年代辺りのコンテンツに埋もれて育った世代が今クリエイターになって
つまらんコピー商品作ってる。ヲタはダメだってことか。

仲村みうみたいな可愛い子が
大股開いてくれるなんて昔は考えられなかったな

音楽、特にロックはだめだろｗ

>>954
今ロックバンドなんていねえだろｗ

>>944
ゲーセンは擬似カジノ化していくと思う。

>>596
帰って来たウルトラマンほんと名曲だよね

でも今色々生み出してるのって色々悪口言ってる30代メインじゃね？

小室、浜崎、日テレ土９ドラマ、エヴァぐらいがピーク

東映不思議コメディーシリーズのシュールさは異常

ＡＩＲ、君望、フェイト

ここがピークだな

>>947
フィギュアなんかでも最近のはやっぱりコスト関係でクオリティーが
下がってきているよ。K&Mでヴィネットとかやってた頃のほうが
塗装クオリティーがいいし、最近ではK&Mで2〜300円で手に入っていた
ミニフィギュアに5〜700円と倍以上のお金を出さないと同等のクオリティの
物が手に入らなくなってきているし。
人気のあった美少女物のガレキは半年ほど経ってPVC化される事もちらほら。
それと、レジンとPVCじゃ精度が全然違うので、レジン版と比べると造型は多少劣化するから

>>883
それ普通は小学生向けの漫画だからだよ＾＾

>>28
俺もそう思う
正確には６０年後半から７０年代あたりで
今の種になる部分が生まれて８０年代でいっせいに爆発した感じ

今はその惰性でマイナーチェンジを繰り返してる

懐古主義だせえ

エロゲ界のピークは鬼畜王ランス

今１番視聴率いいのはサザエさん(笑)

どんなに優れた文明でも
いづれは衰退する

昔のものはマンガもアニメもすべて職人が丹精こめて作ったって感があったが
ちやほやされだしてからみるみるうちにゴミコズの連続

>>966
奇しくも記念すべき俺のエロゲー卒業作品だ

ピークだったっていうより、文化的にそこで打ち止めだったんだろ？
映画はパルプフィクションで、音楽だってラップとデスメタルが一般化した時点で
漫画もワンピースは伏線回収する前にフエイドアウトしそうだし
スポーツもＷＢＣで優勝ＷＣも出場した、シューマッハは勝ち逃げ
ボクシングの権威は亀田で落ちるトコまで落ちたし
ネットで知識、情報の共有がすすんで、マイナーモノを楽しむ環境も無くなった
人に頼る娯楽はもう終わったってこったよ

今の３０代が無能の集まりで新しいカルチャーを生み出せないってことか？

まあそうだな
優れたものを享受しておいて、そこから誰ひとり何も得られなかったわけ

まああまり美化するのもどうかと思うが
粗製濫造のなか、いくつかの奇跡が生まれただけ

今の３０代はメジャーリーガーとしてこの時代夢を見させてくれた。
野茂、佐々木、長谷川、
イチロー、ゴジラ松井、中村ノリ

>>972
一理あるかもしれんね、
オリジナリティ溢れるものを作るより、以前受けたもののリメイク、焼き直しであの頃の熱気を呼び戻そうとして
逆に飽きられてしまうという悪循環。
例を挙げれば子供番組は延々とウルトラマンと仮面ライダーと戦隊ものと巨大ロボアニメと魔法少女を繰り返し。
ゲーセンでいえばスト２やＤＤＲやテトリス以降「格ゲー」「音ゲー」「落ちゲー」に占拠されていった。
映画はのメイクはもういいっちゅーねん。

>>955
今と比べたわけじゃないが

どっかの誰かが、ガンダムは求めるものが判らないまま、
一応なりのおもちゃ屋の要請にも応じながら面白いと思え
るものを試行錯誤で作ってたって。反面、アニメブームが
定着し、アニメに求めるものが見えてきた時代のアキラは、
アニメファンがスタッフになって、アニメに求める方向性を
あらかじめ決めて作ってたって。

後者の言い方は、いまで言えばアニメ版の攻殻機動隊に
もいえると思う。

>>976
映画の「リメイク」ね。
昔から焼き直し文化はあるけど、その中でポン！と革新的なオリジナルがでてきたりしたもんだけど、
最近はあんまり見ないな。
アーケードゲームに例えると「ギャラクシアンもの」「ゼビウスもの」「パックマンもの」で溢れていた頃に
いきなり「ディグダグ」とか「マッピー」とか既存のものとは全く違うオリジナルを開発してた頃のナムコは神。
「ディグダグ」をパクりながらも全く別物のオリジナルにした「Ｍｒ・ＤＯ！」を作ったユニバーサルも天晴れでした。

ブロッコリーのピークはでじこ

今のアニメって>>109ぐらいのレベルのは無いの？

>>981
カッコいいロボットものなら、アクエリオンはどうよ？

ちょっと大仰でドラグナーみたいな爽快感はないけど。

もっと昔でいいならWのオープニングも格好いいぞ。
あと、エウレカセブン。

海外のオタのエクセルサーガ認知率は異常

>>982
へえ、じゃあピーク過ぎたと言えどもまだまだ捨てたもんじゃないな

>>965
その発想自体が停滞の一因なんだとつくづく感じる

Zと比べちゃうとウンコ。
とても認めんね、そんな糞以下のはｗ
かわいそうな世代ｗ

>>217
お前良いこと言うな。
これだけが正解じゃん。

最近懐古厨がどこにでも繁茂しててうざい

>>1-988まででの結論

1999年で世界が終わってりゃ良かった('A`)

今北産業・・・文化のピークって９０年代中期辺りだと思う

８０年代はＳＦもアニメも邦楽も最高！

まだやんのかよこの不毛な議論

お前らが年取っただけじゃないの？

今の若者から見たら80-90年代なんかより今の方が面白いでしょ

70年代に出てきたものが
80年代に一気に成長して
90年代に燃え尽きった

もうそういうことでいいじゃん

文学のピークは戦前までの気が…

以上、
魔女っ子メグちゃん
ｻｲｺー＼(^O^)／スレでした。

100000000000

１０００ならフジ復活かよ

いっぱつかんたくんみてえええええ！！！

１０００

1000なら2010年代に期待

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。