【朝鮮の】李舜臣って知ってる?【英雄】

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1番組の途中ですが名無しです
来島保存顕彰会が日本水軍の墓を訪問へ /珍島

鳴梁海戦とは1597年9月16日(陰暦)、来島通総らが指揮する倭船133隻が
南海・於蘭浦からウルドルモクに向けて攻め寄せ、これを珍島・碧波津から
海南・右水営に艦隊を移動して倭軍を待ち構えていた李舜臣の部隊がわずか
12隻の船で迎え撃ち、ウルドルモクで倭軍艦隊を撃破した海戦だ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/09/20060809000040.html

          ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
         l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ  当たり前でしょそんなこと!
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /    君は豊臣秀吉を知ってるのか?
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ    そう聞かれたらどうするんだ
   フウフウ-' |   ゚  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j
-───'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ   プルプル  ノ.:    `ー
2草植え杉:2006/09/08(金) 17:13:12 ID:JCLrOHt30
3忍者:2006/09/08(金) 17:13:38 ID:1K8UYUU00
終了しますか?
4因果応報:2006/09/08(金) 17:14:29 ID:yhbIGHiE0
ああ、三国志とか歴史物で有名な作家だろ
5番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 17:14:30 ID:CWJ2+E6D0 BE:306978454-BRZ(3200)
>>1
懐かしいAAだ
6ボウフラ:2006/09/08(金) 17:15:04 ID:ha7qlYzz0
who?
7番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 17:15:48 ID:SlL/cpBT0
誰それ
8改憲論者:2006/09/08(金) 17:16:05 ID:I7ibAcj/0
珍島w
9番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 17:16:40 ID:W4oji45w0
これ位は知ってて常識
10番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 17:19:11 ID:SlL/cpBT0
Wikipediaだと鳴梁海戦こうなってるぞ
戦力
日本…中型船約40隻
朝鮮…大型船13隻、その他約100隻
損害
日本…数隻喪失、来島通総以下10人死亡
朝鮮…34人死亡
>>1
嘘じゃん
11番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 17:19:12 ID:WtaG6T+Z0 BE:126694962-2BP(301)
あぁ、あれね。あれ。
12改憲論者:2006/09/08(金) 17:19:18 ID:7RZynfhj0
鬼島津に殺された奴か?
13法案成立:2006/09/08(金) 17:19:56 ID:6EpLPF/n0
李舜臣シャンソンショー
14番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 17:20:45 ID:aAPnheZG0
よく知らなくても渤海のネルソンとか持ち上げとくと韓国人は喜ぶ
15因果応報:2006/09/08(金) 17:21:07 ID:yhbIGHiE0
何で信長の野望は朝鮮出兵シナリオ作らないの?
16法子 ◆xQYRrcbCFQ :2006/09/08(金) 17:21:45 ID:1LflBnBVO
小規模だな
17じゅくじゅく水虫:2006/09/08(金) 17:22:02 ID:Zia3JO6gO
秀吉の朝鮮侵略を一人で防いだと言っても過言ではないほどの優れた武将。
こんな優れた武将を一度は左遷しただよね当時の国王は。
国王は逃げる際に皇子達を見捨てた。
18半年ROMれ:2006/09/08(金) 17:23:22 ID:zWedcpnk0
勝手に東郷が「ネルソン提督より尊敬している」とか
イスンシンを誉めたっていう逸話が出来上がってるんだよな。
19司法浪人:2006/09/08(金) 17:24:02 ID:H0+whL4g0
李舜臣って何。
新しいオナカップの名前かね。
20こっち見んな:2006/09/08(金) 17:24:02 ID:mveAfLYc0
日本に引き揚げる途中の小西行長を追っていったら返り討ちにあった人だっけ?
21総裁:2006/09/08(金) 17:24:10 ID:0ziU/TGm0
この人は元々海賊で、まぁそれは良いとして
秀吉の軍が退いた後に捕まったって聞いたけど。
22仏像:2006/09/08(金) 17:24:19 ID:TBOI0CmU0
李舜臣:

もともと朝鮮の歴史からは完全に消え去ってた人物なのに
東郷元帥が朝鮮人を持ち上げるために、うっかり名前を出してしまったのが始まり。
しかも表向きは和睦の意を示しながら夜襲を仕掛けてきたりと
こいつの戦法はとにかく斜め上。
23チラ裏:2006/09/08(金) 17:25:39 ID:9z6LKEQp0
ああ、知ってる知ってる。美味かったなぁ〜あれ。
24なんじゃこりゃ。:2006/09/08(金) 17:26:00 ID:7RdsLjcyO
停戦後に戦仕掛けてきて返り討ちにあった人でしょ?
25猫娘:2006/09/08(金) 17:26:26 ID:5mbwD79VO
ゲリラ戦の隊長だろ

撤退する日本軍に調子に乗って襲いかかったら反撃され戦死したマヌケ

最近再現された亀甲船は推進用スクリュー付き。当時どうやって推進したのか説明できないワロタな存在
26不沈空母:2006/09/08(金) 17:27:28 ID:DJ1OznFO0
あ〜あ知ってるよ、ペのセフレだろ。
27自治厨:2006/09/08(金) 17:28:01 ID:jH6w+Yd60
>>22
東郷大将は言っていない。
作家共が「東郷さんが李舜臣を尊敬していると言った」と書いただけらしい。
28不審者:2006/09/08(金) 17:31:21 ID:rNcmshwx0
「ボクの考えたでんせつのえいゆう」か
29プロ市民:2006/09/08(金) 17:31:43 ID:0ygWFAPx0
日本水軍の半島西岸への進出をいったん阻止した形ではあるが、
陸軍が西海岸に進出したことにより李舜臣は全羅道北端まで撤退せざるを得ず、
結局は制海権を失ったため、この海戦による戦略的な意味は見いだせない。
朝鮮水軍の再進出は日本の陸軍の撤退を待たざるを得なかったため、
鳴梁海戦は戦局の大勢には影響を与えなかった小戦闘と言えよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%B4%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6

ん?
30番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 17:31:47 ID:Kreu9gt90
この人の本持ってるけど何で朝鮮の英雄なの?
31デイトレーダー:2006/09/08(金) 17:34:04 ID:OIEQTCG10
この人の阿片戦争は名作
32:2006/09/09(土) 04:31:40 ID:4Jz/SM0c0
>>22
>>29
何か日本が朝鮮民族に自信を持たせようと、持ち上げ始めたとか聞いたな。
やっぱ1910年の日韓併合以降かな?
33疫病神:2006/09/09(土) 04:34:53 ID:H2/9fvOoO
陳なら知ってる
34B級アイドル:2006/09/09(土) 04:40:35 ID:PmR0g/040
>>22
>表向きは和睦の意を示しながら夜襲を仕掛けてきたり
まあ日本人もアイヌに対してやったけどな
35不審者:2006/09/09(土) 04:41:14 ID:dFABOGIZO
死んだ部下の手柄を自分の物にした人でしょ
36fushianasan:2006/09/09(土) 04:41:58 ID:xQgJIq+v0
あぁ島津義弘に負けた人ね
37番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 04:43:25 ID:GYpNn0Y30
NAVERで遊んでいるとき、
日本人は当然知っているものだと思っていた韓国人が、
日本人の知らなさぶりにショックを受けていたな。
38ちゃちゃ:2006/09/09(土) 04:44:42 ID:WGjn6HjX0
中学の教師に”イ・スンシン”って向こうの呼び方で覚えさせられたからよく覚えてるな
新羅、高句麗とかも”シルラ、コグリョ”だって
むかついたから”しらぎ”ってテストで書いたら不正解にされた

やっぱ在日だったのかな、あのハゲ
39歌をあなたに:2006/09/09(土) 04:45:09 ID:Ejye5Cr0O
卑怯な不意打ちをしたら鬼島津に返り討ちにされた英雄
40番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 04:47:23 ID:o/ZAv8G30
なんだ、東郷関連は朝鮮右翼の捏造か
じゃあ、李って何も良いところないじゃん
41陸奥:2006/09/09(土) 04:47:55 ID:td3Mdman0
ああ、竹島を占領しちゃったやつ。
42番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 04:48:35 ID:RE56wAWr0
最近じゃ東郷平八郎を教えず李舜臣を教えるらしいな
43思春期:2006/09/09(土) 04:49:10 ID:9EUkSOOU0
日本は侵略者のチンギスハーンを英雄として評価してるのにね
44歌をあなたに:2006/09/09(土) 04:49:17 ID:Ejye5Cr0O
こんな微妙な武将が歴史上でもトップクラスの英雄なんだよな

本当に可哀相な歴史だ
45番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 04:49:34 ID:o/ZAv8G30
戦果誤認・誇大化で持ち上げられた典型的捏造英雄というわけだな
46番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 04:51:24 ID:xMXTyy0Y0
帰ろうとする日本軍に奇襲かけて逆にボコボコになったあの朝鮮人か
47長門:2006/09/09(土) 04:52:12 ID:/Y1LTDfn0
つうか、なんちゅう小規模の戦いだww。
48フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. :2006/09/09(土) 04:52:44 ID:bI/rYoXa0 BE:81284832-BRZ(3001)
李舜臣とやらはたいして日本兵に被害を及ぼさなかったと聞いたことがあるが。
49番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 04:53:15 ID:o/ZAv8G30
輸送船相手のゲリラ戦で調子づいて、停戦した後に無理に突っ込んでいって死ぬんだから
相当な愚将じゃないか?
50番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 04:55:49 ID:XqYOoLmL0
日本絡みしかおらんの?
例えば大陸からはしょっちゅう突付かれてるわけじゃん?
51番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 04:56:55 ID:n4Ocx9nq0
銀英伝でいえばアラルコンとかグエンとかのクラス
こんなのを自信持たせるための日本人の情けで英雄にしてもらったんだからつくづく哀れな歴史だな
52フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. :2006/09/09(土) 04:57:50 ID:bI/rYoXa0 BE:108379542-BRZ(3001)
安重婚とやらもただの卑劣なテロリストだし、朝鮮にはろくな英雄がいないな。
朝鮮人が挙げる英雄って李舜臣と安重婚以外にどんなのがいるんだろ。
53番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 05:02:10 ID:GYpNn0Y30
金九先生が居るぜ。
なんの罪もない日本人商人を高級軍人を殺したとか
その血を飲んだとかなんとか。
その後の韓国史の礎になる人物だが、
この人そのものが韓国の原点なんだよな。
54国土交通省:2006/09/09(土) 05:02:12 ID:NAscbaJP0
>>52
外国の英雄を勝手に韓国人認定するからおk
55消防:2006/09/09(土) 05:03:02 ID:B42bIexw0
たった12隻の船しか動員できなかったことに対する自虐か
56みちのく:2006/09/09(土) 05:04:15 ID:td3Mdman0
>>52
そろそろチャングムも英雄になりそうな悪寒。
57みちのく:2006/09/09(土) 05:04:16 ID:J0DBP9c20 BE:202450368-2BP(56)
李舜臣って朝鮮では全く評価されてなかったけど、日本で評価されてから急に向こうの英雄になったって坂の上の雲に書いてあったよ。
58番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 05:04:18 ID:RyDT5IQs0
>>1のAAって何だっけ
聖徳太子がどうのこうのってやつか?
59キティホーク:2006/09/09(土) 05:05:11 ID:hgtxZL6u0
日本人が持ち上げるから本国で過大評価されてかわいそうなやつ
60フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. :2006/09/09(土) 05:06:06 ID:bI/rYoXa0 BE:216758382-BRZ(3001)
>>54
普通にやってるからなあ…

>>56
ワラタ
61連邦軍:2006/09/09(土) 05:07:06 ID:a1ah7s/V0 BE:202554353-BRZ(5216)
>>54
アダムとイブは韓国人らしいしな
62日本海:2006/09/09(土) 05:08:26 ID:sFb8P6z30
李舜臣はそもそも左遷されてたじゃないかよ。
正直本人は死に場所探してたんじゃなかろうか?

一説によると勝って帰っても処刑されたかもしれないそうだ…
63番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 05:08:41 ID:RyDT5IQs0
64番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 05:10:02 ID:o/ZAv8G30
>>57
日韓併合時に結構色々日本が韓国を持ち上げたんだよ
皇室に百済系の血が入ってるって話も日韓同祖論で持ち上げられたものだし、
日本は隠すどころか逆に教科書に載せてた
つまり、韓国の”偉大な歴史”ってのは根本が”日本人の情け”から来てる
65みちのく:2006/09/09(土) 05:13:48 ID:td3Mdman0
いくら功績を上げても、足の引っぱり合いで死刑になったりするのはデフォだからね。
真実を語ってもそれがライバルの発言であるなら、
反対のことを言って相手を貶めたりするからね。
国の一大事でもそれだから、ほんと下らない連中だよ。
66みちのく:2006/09/09(土) 05:16:36 ID:l0yOxRfB0
>>64
まぁ、日本人は武士道からくる潔さを大事にするから
戦った相手の事をあまり悪く言わないしな。
67日本海:2006/09/09(土) 05:19:57 ID:sFb8P6z30
>>65
そういう意味では李舜臣は軍功はともかく本当の意味での愛国心はあったんじゃね?
それ貶めてた連中は本当にくだらないとは思う。

全員とは言わんが…下らん連中が多すぎる。
68らいでん:2006/09/09(土) 05:20:34 ID:PvM1voEx0
流れ弾に当たって死んだ間抜けが英雄とは朝鮮人に同情するよ
69番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 05:21:12 ID:o/ZAv8G30
愛国心のあるやつが停戦してる相手に突っ込んでいくとは思えないけど
停戦やめて相手が逆襲してきたらどうすんの?
70司法浪人:2006/09/09(土) 05:22:33 ID:nfq1aJkZ0
>>68
マンガのザコキャラでも今どきそんな死に方しねえよなw
71ボルトネック:2006/09/09(土) 05:23:39 ID:flO8noFY0
韓国の乱れた違法性風俗の実態
The actual situation of Korea prostitution part1
http://www.youtube.com/watch?v=hzXAEeiTulI

The actual situation of Korea prostitution part2
http://www.youtube.com/watch?v=waQnfoXKGgA

The actual situation of Korea prostitution part3
http://www.youtube.com/watch?v=4LL338bvR9Q

The actual situation of Korea prostitution part4
http://www.youtube.com/watch?v=dUnvdcoHrH8 ←売春婦の抗議デモありw



72コロケ:2006/09/09(土) 05:24:49 ID:wEw2dRAH0
流れ弾(矢)に当たって死んだ(とされる)日本の武将

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B0%86%E9%96%80
73負け犬:2006/09/09(土) 05:26:42 ID:zVq50rBk0
島津義弘にぬっ殺された人か。
74みちのく:2006/09/09(土) 05:31:27 ID:td3Mdman0
鎌倉時代の元冦の時に「やあやあ、我こそはあqwせdrftgyふじこlp;」って感じで、
名乗りを上げてる時にヌッ殺されちゃった武将とかいたらしいよ。
仮面ライダーで変身のポーズ決めてる時に攻撃してくるようなもん。
外人には正々堂々とか、そんなもんは通用しないという。。
75番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 05:33:03 ID:t0s/gLCA0
流れ弾(矢)に当たって死んだ(とされる)日本の武将 その2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%94%B0%E7%BE%A9%E8%B2%9E
7632:2006/09/09(土) 05:33:15 ID:4Jz/SM0c0
俺は李舜臣についてもよく知らないんだが、結局、いつものパターンに近いのかあ?


■ 韓国人の「歴史歪曲」と被害者妄想

  (P.161)
> 戦後、反日韓国知識人はいっそう過激となった。
> それは謙虚にして自虐的な日本人とは、まったくの両極端である。

> そうした韓国知識人は、歴史捏造が大好きで、神話でも、噂でも、繰り返し、繰り返し
> 拡大再生産しているようで、朝鮮半島は今日、とうとう英雄だらけの国家となってしまった。
                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【韓国人の「反日」 台湾人の「親日」】  光文社 1999年

 著者 黄文雄 ( 在日台湾人。 現在 拓殖大学客員教授 )
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334006493
77キティホーク:2006/09/09(土) 05:33:36 ID:8SoOxwbc0
ゲリラ戦でちょこちょこやってたのを常勝とか言っちゃうところが韓国らしいよな
しかも死んでるし
78国土交通省:2006/09/09(土) 05:38:24 ID:pU4nDFtb0
李舜臣は明と和睦を結んで撤退する日本軍にしつこく奇襲を仕掛けて、和睦無視による明からの懲罰を恐れた朝鮮王が一族郎党全員処刑。
79むしゃくしゃしてやった:2006/09/09(土) 05:40:06 ID:MGD8xNVN0
>>68
愚劣なジャッペの間では、
のほほんと茶会なんぞ開いている隙に
部下に裏切られて殺された間抜けが一番人気の英雄なんだがwww

>>70
漫画の雑魚キャラでも今どきそんな死に方しねえよなw
80番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 05:42:31 ID:pg2V/DnU0
英雄の最期は大抵あっけないものだ
もののあはれ
81負け犬:2006/09/09(土) 05:43:56 ID:zVq50rBk0
>>80
というより半島が忘れていた奴を
日本人が教えてあげたというのが
一番情けないw
82みちのく:2006/09/09(土) 05:44:09 ID:td3Mdman0
朝鮮の英雄ってやつはショボイのが多いな。軒並みスケールが極度に小さい。
83国土交通省:2006/09/09(土) 05:45:29 ID:pU4nDFtb0
>>80
イヤ、そんなあっけない最後を迎えた英雄は知らない。
84免停120日:2006/09/09(土) 05:46:05 ID:z3J0LY1p0
あぁ、小学生時代教科書にフルカラーで銅像の写真が載せてあったよ。
何か文中でも随分と持ち上げられてたから、盲目的にスゴイ人だと思ってたけど、最近調べたらそうでも無かったよ。
85みちのく:2006/09/09(土) 05:46:57 ID:td3Mdman0
>>81
記録を保存するって習慣がないんだからしょうがないね。
86DQN:2006/09/09(土) 05:48:29 ID:T4R1kTXSO
やっぱりこの時間帯は寝ても覚めても韓国のことが頭から離れない連中が多いな
87デイトレーダー:2006/09/09(土) 05:50:40 ID:DvZcVxa80
エンコリで日本人の旅行写真の中に
加藤清正像が写ってるのを見てファビョッたチョンが、
日本の方少しは我々の気持ちも考えて!
そちらだって李舜臣の像を見たら気持ち良くないでしょ?ってレス
してたけど、日本人は知らない人多いから誰も怒らないよ?
エンコリにいる日本人くらいしか知らないんじゃん?別になんとも思わないし
って日韓やりとりを見て初めて知った。そしてチョンの自意識過剰ぶりがキモかった
88ニュー速始まったな:2006/09/09(土) 05:54:29 ID:v7uezJAQ0
>>84
正面から戦っても無理と判断して、
補給線を狙ったのはいい線なんだろうけど。
まあ、無視する方向でいくと活躍できなくなり、
半島は落ちたわけだけどねえ。

西日本VS明戦争だから、通り道だと
そんなものか。
89なんと奇遇な!:2006/09/09(土) 05:54:34 ID:/WsYgPTA0
朝鮮はどうでもいいけど、島津義弘や加藤清正ら、戦国期の日本の武将が、
海を隔てた地で明の大軍とガチで戦えたってだけでワクワクするぜ。
90番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 05:55:10 ID:RK69hh/E0
>>86
必死にあげてる貴様も同じ
91オホーツク:2006/09/09(土) 06:01:17 ID:td3Mdman0
明の滅亡原因はこの戦もかなり大きなウェートを占めるからな。
李だかなんだか知らんがタダの小物だぜ。
92なんじゃこりゃ。:2006/09/09(土) 06:10:49 ID:q1iN7SVa0
>>38
馬鹿だなそいつ
93うんこたれ蔵:2006/09/09(土) 07:13:43 ID:8MTZM7/50
何か面白い話になってきた。
94:2006/09/09(土) 07:19:55 ID:o3r2Wc37O
>>87
気分良くないどころか凄いって思うのだけどね。
ついでに陳瞬臣を思い出して懐かしくなるし。
95番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 07:21:30 ID:/pgoHFie0
味方に殺されたアホか
96思春期:2006/09/09(土) 07:21:40 ID:fcPL++UR0
こいつが英雄?
じゃあ島津は神様だね!!
97kwsk:2006/09/09(土) 07:21:56 ID:2eE57Bus0
日中の英雄からみたら小物だけど

英雄と言ってもいいんじゃない?
だまし打ちとかは昔じゃそう珍しくないし。

それでホルホルして満足しとけ。
安重根はただのテロリスト。しかも韓国併合反対の伊藤を殺した馬鹿。
98ベンジャミン:2006/09/09(土) 07:28:27 ID:t7si4x6A0
韓国人と商談する時、こいつの名前出すと馬鹿みたいに喜んで円滑に進むから楽だよ。
99アラストル:2006/09/09(土) 07:32:53 ID:CY76yN+00
マジで去年東亜板行くまで全く知らなかった
1004さま:2006/09/09(土) 07:35:59 ID:fPZlNgOy0
巨人の4番だろ
101どれどれ:2006/09/09(土) 07:35:59 ID:bsCr4jXXO
きっこうせんだっけ?
102ダツダム宣言:2006/09/09(土) 07:37:11 ID:ni03+MWf0
朝鮮征伐は引き分けだったってことでFA?
103ハロワ池:2006/09/09(土) 07:37:41 ID:lZ+cv8hjO
三国志とかの小説を描いてたよね
104オゾン層:2006/09/09(土) 07:57:22 ID:/WsYgPTA0
>>102
日本は秀吉の死を引き金に引き上げたけど、
得た物は陶器の職人くらいのもんじゃないかな。
無駄な戦いだったともいえると思う。

朝鮮は日本の撤退で国土は守ったが、
戦場となったことで国土が荒廃した。

一番被害受けたのは実は明かも。
文禄慶長の役と同時期に反乱が二つも起きたことで財政が破綻してしまい、
その後は内乱も相次いで50年あまりで滅んでしまった。
105なまはげ:2006/09/09(土) 08:02:25 ID:HbjFG6hx0
>>104
そいつら付いてきただけだろ?
1062ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています:2006/09/09(土) 08:02:43 ID:lp+pO4mF0
いずれ来る
朴正き
の再評価。
107カティーサーク:2006/09/09(土) 08:04:59 ID:PJuSH9XH0
加藤清正
108敵対的買収:2006/09/09(土) 08:07:36 ID:J1deSX4X0
そういえば半万年の歴史がある割に朝鮮の英雄って聞いたことがないな
109番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 08:09:22 ID:ni03+MWf0
>>108

>>1参照
110なまはげ:2006/09/09(土) 08:09:27 ID:pdNHBQES0
生き残ったとしても、結局責任なすりつけられて牢屋に入れられるだろうから、
華々しく散ったんじゃね
111紫外線:2006/09/09(土) 08:10:24 ID:/WsYgPTA0
>>105
職人は連れて来た、のが正直なところ。
高価な値段で取引されていた茶器に朝鮮のものもあったからだろうな。

でも、そのあと国交が回復してから来た朝鮮通信使が、
日本に連れてこられた朝鮮の職人とかを連れて帰ろうとしたけど、
断って日本にとどまった人のほうが多かった。

日本の方が職人にとってもいい土地だったってことだな。
112くのいち:2006/09/09(土) 08:10:53 ID:AjHf/FE1O
清正は尻尾まいて逃げて帰ってきてたなWWW
味方がまだ奥地に残っていたのに城をとっと焼き払って退散!
んでもって、対馬沖でこいつらに清正水軍木っ端微塵WWW
113徒歩十分:2006/09/09(土) 08:32:09 ID:q1iN7SVa0
>>112
WじゃなくてKだろ

韓国の国定教科書には、「その後徳川政権に代わったが、戦争の疲弊で荒廃。
日本が物乞いしてきたので、交隣政策のために米・綿などをあげてやったニダ」
って書いてあるんだよな。
114浮動票:2006/09/09(土) 08:44:42 ID:Gegt7SD50
>>15
あ〜、やっぱり「コリアンタブー」か。
115天然記念物:2006/09/09(土) 08:52:37 ID:JRndxz/40
知らない
116ダツダム宣言:2006/09/09(土) 08:55:44 ID:5jZs7qyIO
>>111
在日と同じで住みやすい日本に残ったのか
なんつーか昔から変わってないな
117ハッタリ:2006/09/09(土) 08:56:18 ID:bRzy9XSI0
作家の?
118オワタ:2006/09/09(土) 08:57:13 ID:e7L5L4FI0
ただの雑魚
119未確認情報:2006/09/09(土) 09:00:22 ID:KQNpe9LJO
インド三国志とか書いてる作家だっけ?あの人の本面白いよね
120ゆとり教育:2006/09/09(土) 09:01:55 ID:m0oq3ZoG0
日本の歴史教科書は李舜臣は太字でのせてるが東郷平八郎とかは名前すらでてこない
狂ってるとしか思えん
121可愛い奥様:2006/09/09(土) 09:02:51 ID:4N1fDKbH0
イスンヨプか
122番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 09:08:48 ID:8XPtZ3KZ0
宗主国様の軍隊がいなければピョンヤン占領されたままだったよね
123超級セクシーボーイ:2006/09/09(土) 09:14:21 ID:rVyx72yl0
陳瞬臣なら知ってる
124靖国:2006/09/09(土) 09:15:29 ID:AjHf/FE1O
小西行長等の第一波があっちゅうまに朝鮮半島を制圧したんやが
いかんせん、兵站線が延びすぎたために半島蹂躙するだけで終わったな
まあ、コイツは少ない手数でちょろちょろゲリラ戦を展開しただけ。
英雄扱いするにはおこがましい。
清正ら帰国兵らを慌てさせたために少し名が売れただけ
シマンズーの前では赤子同然
125番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 09:17:17 ID:61SAEFIz0
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader296214.jpg

お前ら朝鮮なめんなよ!
126番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 09:18:04 ID:fI+VaCAL0
不正規戦とはいえ朝鮮で唯一日本軍とまともに戦えた武将
そんな人間すら内部に嫉妬されて左遷
なんだかんだで返り咲いたものの功を焦って返り討ち

なんつうか朝鮮ってつくづく可哀想だな
127安産:2006/09/09(土) 09:19:39 ID:8XPtZ3KZ0
>>125
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)  これは中国人がブチ切れるだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて……
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \
128未確認情報:2006/09/09(土) 09:22:45 ID:WnxBWtq60
さすが大海洋国家ですね
海戦では比類なき強さです
129なるほど。:2006/09/09(土) 09:25:27 ID:y05MchuBO
>>120
マジかよ…日本オワタ
130VIPでやれ:2006/09/09(土) 09:26:16 ID:ni03+MWf0
>>15
このシナリオがあればさらにゲームの深みが増すのにな
131fushianasan:2006/09/09(土) 09:41:29 ID:hdweiFhU0 BE:55256227-2BP(111)
>>38

普通漢字で書くもんじゃね?
132みどり:2006/09/09(土) 09:57:34 ID:8YNbclod0
講和後引き上げる日本軍を背後から騙まし討ちしたやつだろ
でも調子に乗りすぎて鬼島津に殺された。なんで名将?
昔からまったく変わってないな、あの国は
133亀甲船:2006/09/09(土) 10:21:36 ID:RNtmEVOI0
この戦争で使ったSMみたいな「亀甲船」?について、韓国人は自慢している様だが、
あれは中華民国・空軍に三年いた在日台湾人の黄文雄氏(>>76)によれば、「実際
には一寸法師の船の様なもので、大洋ではマトモに使えない」とか書いてあったな。
134夜釣りですか?:2006/09/09(土) 10:25:03 ID:pmJuusEQ0
亀頭船に乗って日本を撃破した人
135B級アイドル:2006/09/09(土) 10:26:21 ID:u8F8Wvoy0
「東郷平八郎が李舜臣を尊敬すると発言した」とする言説についても現在のところ発言根拠は
発見されて居らず、李舜臣賛美のための創作である可能性が高い。

--------------------
うわー知らなかった・・・
136不当半ケツ:2006/09/09(土) 10:26:36 ID:wS0QgnlT0
しかも奇襲を仕掛けてきたが、
体調の悪い秀吉は「やらせておけ」とスルー。

って昔誰かがレスしてな
137独立記念日:2006/09/09(土) 10:31:05 ID:z3SglAe+0
まあ、彼の国から見たらどんな策でも英雄だろ

鬼石曼子>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>李

だがなw
138草植え杉:2006/09/09(土) 10:32:04 ID:VXk4w+vs0
確か東郷平八郎が日露戦争の時に朝鮮人にも
自分たちの為の戦いなんだって実感が湧くように
引き合いに出したのが英雄化の始まりなんだよね。

ちなみに明と講和し引き上げる島津義弘に返り討ちに
あって戦死した後、妻とその子は対立する軍人に強姦・
虐殺され挙句食べられてしまったそうなw
139いらね:2006/09/09(土) 10:34:04 ID:wnExJShu0
チンシュンシンとリシュンシンってごちゃごちゃになるな。
140極上生徒会:2006/09/09(土) 10:34:44 ID:t3zJMstK0
あの半島じゃ、日本人を殺した奴は無条件で英雄だからな
141番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 10:38:22 ID:IWr44CVv0
既に日本人が在日やサヨクに対して対抗、抗議するために
組織化された団体ができております。

そしてネットラジオという形で在日や朝鮮人に対して
胸のすくような批判をしております。
(スカパーのチャンネル桜にも出演されています。)
どうぞお聞き下さい。

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/netradio.html

142B級アイドル:2006/09/09(土) 10:40:16 ID:u8F8Wvoy0
>>138
日露戦争時に朝鮮人の兵隊はいなかったよね?
143スピンドリル:2006/09/09(土) 10:44:16 ID:OHsdxP1Y0
徴兵は太平洋戦争末期までやってないはずだから
朝鮮の軍人はごく少数の志願兵じゃね詳しくしらんけど
144番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 10:45:14 ID:ohsWGhCo0
三国志とか出してる人?
145B級アイドル:2006/09/09(土) 10:49:30 ID:u8F8Wvoy0
>>143
日韓併合は日露戦争の後だよ
146癒し系魔法少女:2006/09/09(土) 13:08:15 ID:YiqprDrIO
なにこの金城の小説の登場人物。
147番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 15:57:12 ID:H5CQ51Ha0
>>142
お前等も、もっと国防の意識を持てよって事が言いたかったんじゃね?
結局、その意思は21世紀になっても伝わって無いみたいだけど
148早速飽きた:2006/09/09(土) 17:49:48 ID:7s/dZFMy0
歴史小説の劇中で言っていたのが
さも現実で言っていたかのようになったらしいけど。
1494さま:2006/09/09(土) 20:53:58 ID:sNhb5V8I0
>>78
>和睦無視による明からの懲罰を恐れた朝鮮王が一族郎党全員処刑。

これ、李舜臣の家族・親族が皆殺しにされたってことですかw?
150おにいちゃん:2006/09/09(土) 20:58:37 ID:u8F8Wvoy0
>>147
具体的に何を言ったんだ?
151団塊ジュニア:2006/09/09(土) 20:58:46 ID:/WsYgPTA0
>>78の言ってることは嘘かも。
だって李舜臣の死んだ露梁海戦だって主力は明水軍だもん。
この戦いでは明軍の副将ケ子龍とかも死んでる。

明も一緒に戦ってるのに朝鮮に懲罰ってのは変な話だ。
いや、斜め上を行くのがかの民族だけどね。
152番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 21:07:25 ID:CBNn+NBu0
>>142
日露戦争のそもそもの(表面上の)目的は何ぞや?
それ考えればわかる話じゃろ
153( ^ν^):2006/09/09(土) 21:07:41 ID:u8F8Wvoy0
>>151
ウィキペディアではこうある。
------
秀吉の死によって日本軍に退却命令が出ると小西行長は明・朝鮮陸軍との間に講和を成立させ、
海路を撤退しようとしたがそれを知った明・朝鮮水軍に阻まれた。そのため今度は明・朝鮮水軍と
休戦交渉を行い明水軍の内諾を取りつけたものの、李舜臣はそれを肯んじなかったため依然順天城
に足止めされることとなった。
154くず野郎:2006/09/09(土) 21:11:40 ID:/WsYgPTA0
>>153
ウィキペディアで露梁海戦も見てみなよ。
明水軍が参戦してるのは確かだよ。
155( ^ν^):2006/09/09(土) 21:14:07 ID:u8F8Wvoy0
>>154
露梁海戦の部分の抜粋ですよ。
156番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 21:17:03 ID:/tFDJ4iI0
>>68
流れ弾で死ぬとかけっこうよくあるだろ。
157くず野郎:2006/09/09(土) 21:18:39 ID:/WsYgPTA0
>>155
??

露梁海戦
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6
そんな文ないぞ。

露梁海戦は李舜臣の独断によって起こされた作戦で、
明は参加していない、朝鮮水軍のみの戦いであり、
それによって和睦無視による明からの懲罰を恐れた朝鮮王が一族郎党全員処刑にした。

と?
158( ^ν^):2006/09/09(土) 21:36:53 ID:u8F8Wvoy0
>>154
>>157
ウィキペディアの李舜臣の露梁海戦の部分という意味。
159人生オワタ\(^o^)/:2006/09/09(土) 21:42:54 ID:wEw2dRAH0
【またパクリ?】 韓国と北朝鮮の軍人たちが433年前の朝鮮時代にタイムスリップする韓国映画日本公開。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157802837/
160くず野郎:2006/09/09(土) 21:43:53 ID:/WsYgPTA0
>>158
ふむ。
んで、何を言いたいのかな?

露梁海戦は李舜臣の独断によって起こされた作戦で、
明は参加していない、朝鮮水軍のみの戦いであり、
それによって和睦無視による明からの懲罰を恐れた朝鮮王が一族郎党全員処刑にした。

と?

李舜臣の死後、一族が殺されたのは同僚の讒言のせいでしょう。
明からの懲罰を恐れたのではなく。
161番組の途中ですが名無しです :2006/09/09(土) 21:48:50 ID:J48Mr4BG0
2ちゃん用語の 知将 にふさわしいな胃寸心
162仏像:2006/09/09(土) 21:54:43 ID:rwEr42ex0
デマ作家司馬漁太郎の風説被害は大きいな
163番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 21:56:10 ID:ETk5eK+M0 BE:461773499-BRZ(1224)
あああ当たり前だろ君!
なんだね!李舜臣知ってるって!!!!無礼なことをいうな!!!!!!!1
164すっぽんぽん:2006/09/09(土) 21:56:24 ID:wPH/MP1G0
朝鮮人に「李舜臣って知ってる?」って聞くと
向こうの四宮みたいなやつがファビョるわけだな
165大将:2006/09/09(土) 21:57:01 ID:1ud/D2rE0
司馬遼太郎以外のソースってあるの?
ググってみたけどわからんかった
166くず野郎:2006/09/09(土) 21:57:17 ID:/WsYgPTA0
>ID:u8F8Wvoy0
レスまだかのう。
も少ししたら出かけるのだが・・・。

>>151で言ったように、
>だって李舜臣の死んだ露梁海戦だって主力は明水軍だもん。
>この戦いでは明軍の副将ケ子龍とかも死んでる。
>明も一緒に戦ってるのに朝鮮に懲罰ってのは変な話だ。
これ。

それに対して>>153のレスはどういう意味かな?
明水軍は休戦していて露梁海戦は朝鮮水軍のみだったと思ってるのだろうか。
明水軍は露梁海戦に参戦してるよ。
島津家の朝鮮戦争の公式記録にもこの戦いで明軍と戦って、
その船を奪った記憶もあるし。
明も一緒に戦ってるのに朝鮮に懲罰ってのは変な話でしょ。
167番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 21:59:50 ID:ETk5eK+M0
イエスキリスト知ってるのか!!!!!!1
168人間失格:2006/09/09(土) 22:00:21 ID:/WsYgPTA0
>>162
いや、司馬遼太郎は悪くないだろ。
司馬は東郷平八郎が李舜臣を誉めたなんていってないぞ。

坂の上の雲に李舜臣を誉めている機雷長いるってだけだろ?
169美少女戦士:2006/09/09(土) 22:00:59 ID:u8F8Wvoy0
>>160
>>166
何が言いたいか?>>153の抜粋部分の通りだよ。
明には休戦の内諾があったが朝鮮水軍が応じず戦闘に引きずりこまれたのでは?
170人間失格:2006/09/09(土) 22:04:08 ID:/WsYgPTA0
>>169
明が朝鮮にイニシアチブ取られると思う?

突発的に始まった戦ならまだしも、
海上包囲から始まった戦で朝鮮が明にイニシアチブ取れることは無いよ。
171美少女戦士:2006/09/09(土) 22:06:03 ID:u8F8Wvoy0
>>170
国と言うより軍単位でしょ。明水軍が内諾したというのはどういうわけ?
172番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 22:06:26 ID:u7iFQQL70
無双でも朝鮮出兵なかったもんなぁ
これのせいで関ヶ原東軍の秀吉旧臣がただの裏切り者みたいになったし
味方が兵糧に苦しむ中でハイパー化した李舜臣倒したかったなぁ
173ムーンベース:2006/09/09(土) 22:09:05 ID:WFUe8wla0
232 :ニュー速始まったな:2006/08/23(水) 11:43:13 ID:v6GQAXvg0
田中芳樹は中国、韓国の思想や歴史が大好きだからな。
作品の節々で(特に)中国文化の素晴らしさをアピールしてる。
ちなみに本人の談によるとヤン・ウェンリーのバックボーンは李瞬臣
(『書物の森でつまずいて……』(講談社文庫)より)らしい。

■李瞬臣
文官を志し(朝鮮では武官は卑しいとされたため)科挙を受け合格するが
最初に赴任した街で策を献じて盗賊を捕らえた功を認められ
本人の希望とは無関係に武官に推挙される。
秀吉の一度目の朝鮮出兵の時、6隻の船を束ねる部隊長として参戦、
ゲリラ戦法で補給隊の焼き討ちに成功し、国内での名声が高まる。
李瞬臣を担ぎ上げてのクーデターを恐れた高官達の陰謀により
濡れ衣を着せられ投獄される。
二度目の朝鮮出兵が始まり、朝鮮軍の主だった将が討ち死にし、日本軍が迫ると
朝鮮王と高官たちは早々に首都を捨てて中国へ逃亡を図る。
その際に李瞬臣は牢から出され、捨て駒として死守を命じられる。
秀吉の死により日本と明(と属国の朝鮮)の間で停戦協定が結ばれ、日本軍が撤退を始まる。
しかし、怒りが収まらない李瞬臣は、撤退を始めた日本軍(小西行長隊)の背後から
追い討ちをかけるも、島津軍の火縄銃による一斉射撃を浴びて討ち死にした。
174人間失格:2006/09/09(土) 22:09:20 ID:/WsYgPTA0
>>171
時間無いので手短に。

文禄の役の時もだけど、和議が結構いい加減。
それぞれ嘘付いてたり。
和平すると言ってだまし討ちも当たり前。

で、なんで国としても軍としても規模の小さい朝鮮水軍の一将軍に過ぎない李舜臣の決定で
明が主導権をとられると思うわけ?はっきり言うとねーよwwwwだよ。
175もう我慢できない:2006/09/09(土) 22:12:01 ID:zcaFE0BM0
韓国の三大偉人って、李舜臣と安重根と、後一人誰だったか忘れたな。

全斗煥だっけ?
176番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 22:12:56 ID:1SaJyZKS0 BE:601155195-2BP(151)
AoCの亀甲船強すぎワロタ
177自治厨:2006/09/09(土) 22:13:43 ID:0ztRGqfR0
朝鮮の英雄ってファンウソツク教授だろ?
ノーベル賞に一番近い科学者じゃん
178サザンクロス:2006/09/09(土) 22:14:04 ID:rwEr42ex0
>>168
ごめん「坂の上の雲」実家に置いてて確認できんけど司馬がこの本で東郷の逸話を広めたってのは勘違いかもしれん

でも「故郷忘じがたく」とか他の紀行物でめちゃくちゃな創作とか国民作家にあるまじき事を散々やったのは間違いない
179人間失格:2006/09/09(土) 22:15:00 ID:/WsYgPTA0
レスまってらんねーや、

専門板で聞いてきてみ。

ます
朝鮮王が李瞬臣一族を処刑したのは、
和睦無視による明からの懲罰を恐れたからなのか。
つぎに
明水軍は朝鮮水軍にイニシアチブを取られていたのか。

否定されると思うよ、と。
180美少女戦士:2006/09/09(土) 22:15:33 ID:u8F8Wvoy0
>>174
ソースがウィキペディアで悪いけど。「文禄・慶長の役」で以下のようにあるけど。
------------------
11月、小西行長は明・朝鮮の陸水諸将と交渉や買収で無血撤退の約束を取り付けるが朝鮮水
軍のみ包囲を続け、海路撤退を妨害した。
181人間失格:2006/09/09(土) 22:17:42 ID:/WsYgPTA0
>>180

>>179見てね。

あと文禄の役の和議の話とかググってみ。
182なにこのクソ掲示板:2006/09/09(土) 22:18:28 ID:swaNGyVo0
停戦後に日本に引き揚げようとする日本の部隊に襲い掛かって返り討ちに遭って戦死した武将だな。

ある意味、この人も犠牲者。
183なにこのクソ掲示板:2006/09/09(土) 22:20:55 ID:swaNGyVo0
>>176

それ、朝鮮人が

「亀甲船の設定を強くするべきニダ!」って抗議した賜物だろ。
184美少女戦士:2006/09/09(土) 22:20:59 ID:u8F8Wvoy0
>>181
つまり>>180は間違いなの?何が言いたいかわからないけど。
朝鮮王が李瞬臣一族を処刑したのは、どういう理由?
185はちべえ:2006/09/09(土) 22:22:23 ID:74Vkq9CZ0
新潟日報の今月の読者プレゼントの一つ=李舜臣(500ウォン)柄のパンツw
連日のサラ金の広告といい、読者県民を馬鹿にするのも大概にするがいいw
186ムーンベース:2006/09/09(土) 22:22:27 ID:WFUe8wla0
世界の戦史の中で最も最期がみっともない英雄のひとり。
187もう我慢できない:2006/09/09(土) 22:22:43 ID:zcaFE0BM0
小学生が蘇らせたいと思う人の第1位は李舜臣将軍

��小学校専門教育サイト「エデュモア」(www.edumoa.com)が最近、小学生の会員2万8136人を対象にアンケート調査を行ったところ、
小学生らが、韓国の偉人のうち、最も蘇らせたいと思っている人は、李舜臣将軍(イ・スンシン、39.1%)であることが分かった。
��その次が世宗大王(セジョン−ハングルを作った王、26.5%)、柳寛順烈士(ユ・クァンスン−日本による植民支配時代に独立運動を
行った女性、11.3%)の順。その他の人物には申師任堂(シン・サイムダン−朝鮮中期の書道家・画家で良妻賢母の手本となった女性)、
張保皐(チャン・ボゴ−新羅時代の武将で貿易家)、荘英実(チャン・ヨンシル−朝鮮初期の発明家)らを選んだ。

��「韓国を世界に最も広く知らせた人は」との質問には32.1%の生徒が、ソウル大・黄禹錫(ファン・ウソク)教授を選び、小学生も
黄博士の業績を認識していることが分かった。その次は金大中(キム・デジュン)元大統領(15.6%)、サッカー選手の朴智星(パク・
チソン、13.9%)の順だった。大統領の中には盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領(30.3%)を最も好んでいる。

黄禹錫(ファン・ウソク)教授とか盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領とか、韓国の英雄は賞味期限が短いなw
188番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 22:25:09 ID:vieu1PIN0
海戦で朝鮮が大勝利してたら朝鮮征伐はその時点で終わってた罠
189プロ市民:2006/09/09(土) 22:27:52 ID:jlUQH6JsO
酔拳の使い手だろ?
190ムーンベース:2006/09/09(土) 22:29:38 ID:WFUe8wla0
征伐っていうか単なる「通り道」だろ。
おとなしく通過させてれば明国が戦場になるはずだったのに
明にへつらってなまじ日本軍に抵抗したから
自分の国が滅亡寸前まで追い込まれた。

まぁ、おかげで日本軍が防寒具として具足に詰めてた
唐辛子を食材としてゲットできたわけだけど。
191ひよっこ:2006/09/09(土) 22:32:08 ID:8W0CEG1q0
まともに抵抗したのはほとんど明軍って聞いたけど違うの?
明は大砲はあるけど小銃がないから陸戦ではやられっぱなしだったと聞いた
192番組の途中ですが名無しです:2006/09/09(土) 22:42:34 ID:1SaJyZKS0 BE:200385353-2BP(151)
韓国人の名前ををハングル読みしなきゃいけない理由がわからない
曹操をツァオツァオとか毛沢東をマオツォトンなんて言わないじゃん
193紫電改:2006/09/09(土) 22:56:04 ID:wEw2dRAH0
194原因不明:2006/09/10(日) 00:54:32 ID:ry8n0Kh10
>>185
マジですかあ?ww
195番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 01:56:51 ID:y0/7DCYF0
>>192
国と国との取決めでしょ
196腹減った:2006/09/10(日) 02:11:46 ID:KUzzMSuV0
>>193
日本語版と、英語版を比較すると面白いよ
197番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 02:13:05 ID:9pDX6HuI0
一夢庵風流記に出てきたおっさんか
198オートマ限定:2006/09/10(日) 02:18:27 ID:pn2Wd7+g0
なんだよ
島津にぶっ殺されてるじゃん
199じゅくじゅく水虫:2006/09/10(日) 02:21:18 ID:z+ldIxbXO
>>192
人名を日韓互いの国の発音で表記するよう
報道協定が結ばれてるからな。

だからチョナンカンなんて名前では
国籍不明の人になってしまう。
200番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 02:58:37 ID:TClZYkR60
>>1
李舜臣

1592年 文禄の役(壬辰の倭乱) 水軍を率いて加藤清正、九鬼嘉隆ら豊臣秀吉による日本の侵攻軍を海上で破る。
日本軍の補給路を断ち、全羅道より西への進出をふせぎ、戦局転換に大きな役割をはたす。
日本軍の撤退後、軍功によって忠清・全羅・慶尚三道水軍統制使に任命される。
慶尚右道水軍節度使の元均らに中傷されて失脚。
1597年 慶長の役(丁酉の倭乱) 当初は白衣従軍(一兵卒で従軍)。
元均が巨済島の海戦で敗死すると再度水軍統制使を命じられ、日本水軍を撃破。
1598年12月16日 露梁海戦(麗水沖の戦い)で、島津義弘らの軍に勝利。撤退する日本軍を追撃中、流れ弾に当たって戦死。このとき、自分の死をかくして戦いを続行するよう、部下に遺言したとつたえられる。
死後、忠武公の名をおくられる。現在も民族的英雄として朝鮮各地に銅像がある。
李舜臣将軍は今でも英雄として朝鮮で語り継がれている。
201番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 03:02:21 ID:F4yMmwt10
明と講和して撤退中の日本を騙し討ちして、島津軍にぶち殺されたバカwww
202赤色巨星:2006/09/10(日) 03:06:11 ID:ZInUiPfm0
韓国の駆逐艦?
203ダツダム宣言:2006/09/10(日) 03:08:08 ID:/IIG4S5q0
エベンキ人?族?
極限状態で体の突起物が全て小さくなる。粗食/極限環境に適応。
 ↓
  *この際、ちゃんと知っておこう*
温暖化により数千年かけてロシア沿海州へ移動
 ↓
<邑婁人>
三國志に尿で手足や顔を洗っていた民族と記述される。
 ↓
<粛慎人>
粛慎人と名前を変える。朝鮮半島東部を海沿いに南下。
この辺り彼ら自身記録を残していない。
 ↓
<新羅人>
新羅人と名前を変える。
当初、半島は諸民族の雑居地域であったが、東部のエベンキ系部族が唐国と組んで、
高句麗人/百済地域/倭人地域を征服し、消滅させる。
A.D.356頃開始→668年に300年以上かけて、半島の占領を完了。
唐国が衰えた途端に、唐国残党の虐殺を積極的に行う。
森林資源の枯渇が始まる。
 ↓
混乱期/文明が断絶する
 ↓
<高麗人>
王族は モンゴル人。モンゴル族の辺境自治区となる。
高麗人は元(正式の国号は大元)に対し、日本への侵攻を執拗に進言。日本侵攻への中心勢力となる。
一説によると二度の元寇で従軍していたモンゴル兵はたったの180人(モンゴル人・満州族・南部中国人などとの混血)。
日本侵攻の為の船作りにより、半島の森林資源はほぼ消滅(夏の1日の気温差が20度もある砂漠気候へと転落)
 ↓
204ダツダム宣言:2006/09/10(日) 03:08:35 ID:/IIG4S5q0
つまり夏でも最低気温が15度以下になる為、稲作が不可能となる。
他国では家畜の餌であるコーリャンやヒエなど特に不味い雑穀が主食に。
(1950年代になるまでこれらの雑穀が主食となる。※ここ重要※
戦前日本の緑化事業により朝鮮半島で作られていた米は地元民にとっては換金作物。
米を搾取したというのは真っ赤な嘘。米を日本へ輸出して大儲け)
 ↓
<朝鮮民族>
モンゴル族→漢民族→満州族の辺境自治区となる(主人が変わる度に前の主人を虐殺)。
仏教徒を大粛正→殲滅。儒教原理主義へと進む。
中国や満州族の属国植民地となる。
中国大陸の民族と混血進む(梨泰院は元々は混血児を捨てる異胎院)。
毎年、物・金・女を中国へ貢ぎ人口1000万人前後で文明も人口も停滞。
済州島へ侵攻。
 ↓
その間20世紀に至るまで原始的な奴隷貴族社会に留まる
 ↓
<朝鮮系日本人>
日本に併合を願い出て『日本人』となる。
文明が一気に1500年飛躍する。
人口倍増。
アジア各地で日本人を騙り、乱暴狼藉を行う。
日本本土や満州地域(満州は朝鮮人の方が遥かに多かった)、樺太地域(戦後、残留日本人を猛烈に虐待)
へ大量移民(徴用なんて大嘘。日本へ入国させろとデモまで起きる始末)。
 ↓
<<連合国による統治>>
 ↓
(分岐)→→→→→→→→→→→→→→→→→┐
 ↓                    ↓
<アメリカ 統治>           <ソビエト中国統治>
アメリカ在住・李承晩による傀儡。    ソビエト人の金日成による傀儡。
205ダツダム宣言:2006/09/10(日) 03:08:55 ID:/IIG4S5q0
 ↓                   ↓
<韓国人>              <北朝鮮人>
 ↓                   ↓
日本侵攻を企てる。            ↓
アメリカ、韓国防衛を放棄(アチソン宣言)、これにより朝鮮戦争勃発(つまり、これは東西陣営の代理戦争ではない)。
 ↓                   ↓
竹島へ侵攻(日本人を3929人拉致)    工作活動により日本人を大量拉致
 ↓                   ↓
現在、日本政府/政治家/自治体/企業/ネット/マスコミ等への洗脳工作活動を展開中。

終わり。
これでわかる事は、韓国人の歴史は被害者の歴史ではなく、加害者の歴史なんだよね。
206インチキ捏造の”精神的支柱”:2006/09/10(日) 05:30:20 ID:CfL0KG3Q0
>>187
>小学生が蘇らせたいと思う人の第1位は李舜臣将軍

ここだな〜、一つ朝鮮人の”精神的支柱”は(ニヤニヤ。

これと、安重根の真実を朝鮮人らに理解させることが出来れば、
連中はガックリと肩を落とし(ニヤニヤ。
207番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 07:07:41 ID:YV+cTbZh0
232 :ニュー速始まったな:2006/08/23(水) 11:43:13 ID:v6GQAXvg0
田中芳樹は中国、韓国の思想や歴史が大好きだからな。
作品の節々で(特に)中国文化の素晴らしさをアピールしてる。
ちなみに本人の談によるとヤン・ウェンリーのバックボーンは李瞬臣
(『書物の森でつまずいて……』(講談社文庫)より)らしい。

■李瞬臣
文官を志し(朝鮮では武官は卑しいとされたため)科挙を受け合格するが
最初に赴任した街で策を献じて盗賊を捕らえた功を認められ
本人の希望とは無関係に武官に推挙される。
秀吉の一度目の朝鮮出兵の時、6隻の船を束ねる部隊長として参戦、
ゲリラ戦法で補給隊の焼き討ちに成功し、国内での名声が高まる。
李瞬臣を担ぎ上げてのクーデターを恐れた高官達の陰謀により
濡れ衣を着せられ投獄される。
二度目の朝鮮出兵が始まり、朝鮮軍の主だった将が討ち死にし、日本軍が迫ると
朝鮮王と高官たちは早々に首都を捨てて中国へ逃亡を図る。
その際に李瞬臣は牢から出され、捨て駒として死守を命じられる。
秀吉の死により日本と明(と属国の朝鮮)の間で停戦協定が結ばれ、日本軍が撤退を始まる。
しかし、怒りが収まらない李瞬臣は、撤退を始めた日本軍(小西行長隊)の背後から
追い討ちをかけるも、島津軍の火縄銃による一斉射撃を浴びて討ち死にした。
208番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 07:09:48 ID:YV+cTbZh0
スマソ、誤爆した
209転んでも泣かない:2006/09/10(日) 08:16:58 ID:LuC4Nz5l0
>>203
> エベンキ人?族?
> 極限状態で体の突起物が全て小さくなる。

ワロタ
210B級アイドル:2006/09/10(日) 08:59:41 ID:jrbfhplN0
これからは半島に国家は存在しなかったと主張したほうが良い。


中国人もそれを望んでいるだろう。
211朝鮮カルト層化信者、日本外務省・侵略:2006/09/10(日) 10:08:39 ID:8mpJ1M6t0
>>207
>しかし、怒りが収まらない李瞬臣は、

この時代からファビョる朝鮮人が多かったのかな?
212番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 10:13:37 ID:AQioFn+20
朝鮮人曰く、海戦史に残る歴史的な戦いらしいが
規模があまりにもショボすぎる。
どう見てもただの局地的勝利。
213番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 10:24:37 ID:vCSLiAIv0
散々ボッコボコにされてたのに、明から助け舟がが出た途端いい気になり
はしゃいでたら島津にぶっ殺されたマヌケだっけ
214DQN:2006/09/10(日) 10:30:03 ID:jrbfhplN0
>>212
白村江の主力は唐(中国)だったから、もうこの海戦しかないね。
竹島占拠はまだカウントできんし。
215ウプレカス:2006/09/10(日) 10:32:46 ID:XAELxEE60
今の日本海じゃ朝鮮最強

なんとかならんのか。
海上保安庁ががんばろうとしてんのに害務省のボケが邪魔しやがる。
216靖国:2006/09/10(日) 10:34:36 ID:OjLDQ1lm0
朝鮮側の資料だと日本の船200艘沈めたとあるらしいけど、日本側の資料だとたいした記述がないんでしょ?
ゲリラ的に嫌がらせをしようとしたけど失敗して大将まで討ち取られる大敗北にしかみえないのだが。
217記者会見:2006/09/10(日) 11:50:13 ID:kq1967T90
しかし国としてもバロスだな
文官の讒言で投獄したり、危機が迫ると戦場に追いやったり
218今北産業:2006/09/10(日) 11:53:45 ID:gYTMP40H0
現代の英雄白将軍は?
219まろ:2006/09/10(日) 12:02:19 ID:YIRrmz4N0
そういや朝鮮戦役で戦死した武将ってどんなのがいたっけ?
あまり聞いたことが無いんだが・・・
220イスカンダル:2006/09/10(日) 12:10:34 ID:lMExG1db0
>>219
266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/09/01(金) 14:22:20 ID:pDGyL+up
壬辰倭乱の際に戦死させたチョッパリ側の戦死者は以下

小西行正
前田惇常
小早川隆景
大山常陸介

秀吉の側近にして剛勇で知られた西岡卯吉など多数。

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/09/02(土) 00:37:05 ID:TmzHnSJa
>266
さらに剣豪として名高い安藤美作
海戦の猛者毛利高友

織田家の正統な跡継ぎの織田信金
加藤家の重臣として天下に知られた大飯上野介
鉄砲の名手酒巻次郎九郎と脇坂陣内

なども忘れてはいけませんな。

267の小僧は少し歴史を勉強しなおした方がいいですね。
宿題終わったかねw
221番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 12:15:06 ID:zukFVM7Q0
>>213
>助け舟が出た途端いい気になりはしゃいでたら

そういう在日がν速にも多いんだよな。おもしろいように付け上がる
222まろ:2006/09/10(日) 12:43:13 ID:YIRrmz4N0
>>220

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:06:17 ID:RZS1kBH/
266


だれそれ?何万石?西岡卯吉?誰?
結局小大名じゃねえか!!
伊達政宗や島津くらいじゃねえのかよ?
しかも小早川隆景戦死してねえし。日本に戻って病死してるし

チョン、その妄想癖なんとかできないかなあ?
223しらんがな(´・ω・`):2006/09/10(日) 12:47:56 ID:tUIisaF80
高槻市が在日団体を提訴へ 中学校の一室不法占拠
ttp://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090602.htm

在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍
講師:李敬宰さん(高槻むくげの会会長)
日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
> ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどう
>するのかという人がいますが、外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
>早く天皇制は潰れると思います。というのは、この先もどんどん外国系
>市民が増えます。ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系
>になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
>だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
>これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
>小数民族の酋長さんみたいなものになります。

>こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を
>取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存された
>ままではないですか。
http://web.archive.org/web/20040609052029/http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

なお、現在の高槻むくげの会の該当ページでは
この部分は全て削除されてます。ttp://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm

さすがにヤバイと思ったんだろうなwww
検索するとワラワラでてくる。

「なんとしても日本人を差別して死にたい」
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%82%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%82%92%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%81%97%E3%81%A6%E6%AD%BB%E3%81%AB%E3%81%9F%E3%81%84&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
224番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 12:49:16 ID:lKBo+Ctr0
朝鮮って中国の一部だから、この人も中国の英雄の一人なんですよね?
225番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 12:51:28 ID:TSuZuykd0 BE:137290043-BRZ(7100)
三戦板の信玄思い出した
226てすと:2006/09/10(日) 12:53:26 ID:bUTYqVPN0
>>220
それ以前に後半の奴に至っては滅茶苦茶。
織田信金って昔の日本史板の荒らしコテじゃねーかw
安藤美作・毛利高友・名手酒巻次郎九郎・大飯上野介なんて奴そもそも存在しないし。
脇坂陣内なんて後に関が原に参加してるじゃないかw
227■■■■業務連絡■■■■:2006/09/10(日) 13:01:36 ID:seqciGmE0
ボロがでまくりだな。さすが朝鮮の英雄だけのことはある。ウソック思い出した。
228番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 13:10:27 ID:9A7kPLit0
隆景は死の間際に、同じく病床にあった弟の穂井田元清と「どちらが先に死ぬか」と話したとも言われている。wiki
229和尚:2006/09/10(日) 13:11:03 ID:MS/85IL50
こいつ、糞食ってる気違い朝鮮人だろ、
230くず野郎:2006/09/10(日) 13:17:29 ID:m/7xPHK10 BE:81662382-2BP(123)
英雄とか言ってるけど、当時の武官は地位が低く、文官の下だったんだよな。
後から作られた英雄だろ。
231浮動票:2006/09/10(日) 13:26:33 ID:gfJdwTkM0
朝鮮総督府が造った英雄だよ

一生懸命探してもこの程度なのが憐れだな
232自己解決しました:2006/09/10(日) 13:30:03 ID:MFIgT3xU0
歴史上の英雄すら日本絡みじゃないと成立できんのか
233番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 13:38:32 ID:MRmCJ7Sa0
>>71
30分 1万7000円。60分 2万8000円かよ。
高いなぁ。日本より高いんじゃないか?
234仏像:2006/09/10(日) 19:27:04 ID:A1PIqW8t0
>>207
>朝鮮王と高官たちは早々に首都を捨てて中国へ逃亡を図る。

この時も逃亡したの?
235いらね:2006/09/10(日) 19:33:17 ID:qVIoiDTWO
区画整理で李舜臣の銅像が撤去されたらしな
236サザンクロス:2006/09/10(日) 20:22:14 ID:A1PIqW8t0
>>235
そりゃどうせ、他の場所に移すんでしょ?

中国のハルビン辺りで、中国当局からビニールでぐるぐる巻きにさせ、
散髪屋のポールの様になった安重根は、あれは公道での復活は無理かもしれんが。
237番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 20:25:18 ID:u3LYPV790
っていうか将軍でもなんでもなくて船頭さんみたいな人タだお。
軍人じゃない。

帝国日本軍が朝鮮人の英雄を意図的につくったんだ。
それにのったのが韓国人。
238カティーサーク:2006/09/10(日) 21:20:19 ID:XOsI/U6m0
>>237
朝鮮統治で朝鮮人の不満をなだめるための日本政府による宣伝の産物だったのかもね。
239番組の途中ですが名無しです:2006/09/10(日) 21:41:12 ID:u3LYPV790
>>238
いや違う違う。

朝鮮人は戦争して一度も勝ったことがないんだお有史上。だから劣等感の塊だったから、
だからフィクションを使って、
「勝ったひともいるお」って慰めた。

だからガンガレ、みたいな。
240帝国軍:2006/09/11(月) 01:24:30 ID:N+tmeONm0
9ピース1000円でも高すぎる
クックサンのは1ピース75円だし
241オゾン層:2006/09/11(月) 01:42:15 ID:LRwdz0uR0
>>226
後半だけじゃなくて前半もむちゃくちゃじゃねーかwww

小西行正 →小西行長からの連想?関ヶ原ののちに西軍首謀者の一人として斬首。
前田惇常  →前田利常からの連想?加賀前田家三代藩主だろ。
小早川隆景  →朝鮮行った後、日本に帰ってきて隠居しただろ。
大山常陸介 →誰やねん。
242ヘタレ:2006/09/11(月) 01:47:17 ID:zke8vN0U0
大山常陸介は奥山常陸介か? なら北畠具教の死後に隠居してるな。
243ニュー速始まったな:2006/09/11(月) 01:55:11 ID:hNz/EMi30
朝鮮の役の失敗は北朝鮮の異常な寒さだよ
フロイスの日本史にも凍死餓死が8割と書かれてる
兵糧の調達も乏しければ北進すればするほど寒くなる
だから秀吉は慶長の役で半島南部に倭城を築城して長期戦の構えで臨もうとした。
244連邦軍:2006/09/11(月) 02:02:07 ID:N+tmeONm0
>>243
日本の武士は防寒具として唐辛子の粉を袋に詰めたものを
具足や草鞋の隙間に詰めて行ったんだよな。
245未来永劫:2006/09/11(月) 02:05:52 ID:hNz/EMi30
>>244
この戦争からキムチが赤くなったんだっけかw
246紫外線:2006/09/11(月) 02:32:47 ID:LRwdz0uR0
>>243
失敗の一番の原因は、国内の戦争と、外国に対する侵略の違いを全く理解できていなかったこと。

秀吉は朝鮮半島に攻め込んでも、日本と同じように
「武力制圧さえすれば農民は黙って作物を作って献上するもの」
と思ってたから、兵站をほとんど考えずに朝鮮に出兵した。

いわば「占領後の朝鮮からの実入り」をあてにした出兵であり、
この時点ですでに破綻していると言っても過言ではない。
247未来永劫:2006/09/11(月) 02:41:20 ID:hNz/EMi30
>>246
いや、漢城までは博多からの物資は届いていた
問題は北朝鮮まで行くことで兵站が伸びた、厳寒に挫折する補給部隊が続出したこと
略奪は結果だよ、韓国が強調する義兵も南部じゃ殆ど鎮圧されてるでしょ。
248可愛い奥様:2006/09/11(月) 02:41:29 ID:8l1UeCQ60
>兵糧の調達も乏しければ

現地調達しようと思ったが、現地一般人が乞食同然の貧しさで調達が出来なかったの
が真相。
249スポック:2006/09/11(月) 02:43:25 ID:TvcuQRaU0
>>248
そりゃいいすぎだろ

と思いながらwiki読んでたらちゃんと書いてあってワラタw
250連邦軍:2006/09/11(月) 02:48:34 ID:W8asGNfm0
日本はあんまり侵略されてないからかもしれんが
国民が全力で嫌ってる歴史上の外国人っていないよね
フビライやルーズベルト、スターリンでさえも。
そういう文脈で秀吉がまっさきにでてくる韓国はやっぱちょっとずれてる
251番組の途中ですが名無しです:2006/09/11(月) 02:49:46 ID:Y+NwYx5e0 BE:412340047-2BP(202)
島津義弘はマジで豪傑だな
鬼島津と呼ばれて朝鮮で英雄(笑)ぶっ殺したあと関が原で数万の敵の中を突破して生き延びた
252紫外線:2006/09/11(月) 02:57:34 ID:LRwdz0uR0
>>250
太平洋戦争で完膚無きにまで叩きのめされて占領されて、
国民全体がアメリカに徹底的な洗脳教育受けさせられてるからな。

空爆による対日無差別虐殺を指揮したカーチス・ルメイに勲章あげてるくせに、
小鼠とか統一教会安倍とかの蛆民党の政治家は、どのツラ下げて"英霊"に挨拶してるんだよ(失笑)
253人多杉:2006/09/11(月) 04:11:52 ID:m6TSey/I0
三国志の能力値で例えてくれ
254赤色巨星:2006/09/11(月) 04:14:25 ID:N+tmeONm0
たしか三国志Xのスペシャルエディション版だかで
李瞬臣が登場して、能力値に韓国人が不満をもらしてたな。

その数値はしらないけど
255赤色巨星:2006/09/11(月) 04:21:55 ID:N+tmeONm0
5年前にも同じようなスレが
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1006/10068/1006846418.html
256駄目だコリァ:2006/09/11(月) 06:18:16 ID:vYouoYGK0
で、この秀吉軍が攻めてきた時、このドサクサに紛れて朝鮮の奴隷階級の朝鮮人達が、
奴隷の身分から解放されたいと、自分達が奴隷であることを証明する記録簿が保管され
ている倉庫に放火したんじゃなかったっけ?

それを今の南朝鮮では、「秀吉軍が放火した」と教えているらしいが。
257闘魂:2006/09/11(月) 06:39:21 ID:Ypui5bY80
明ってその50年後くらいに滅亡してなかったっけ?
258番組の途中ですが名無しです:2006/09/11(月) 10:20:08 ID:a0Dv9g2T0
自称コリアンジャパニーズの金城一紀が原作・脚本の映画
「フライ・ダディ・フライ」の岡田准一演じる主人公の名前が確か朴舜臣だったなあ。
朝鮮の英雄の名前を持つ少年が、日本人の中年サラリーマンを特訓するっていう
構成の上に悪役の名前が石原、安倍、平沢で見事に統一されててある意味笑った。
259ならず者:2006/09/11(月) 10:24:21 ID:AXgT4jfj0
同じ原作者の映画「Go」の主人公杉原の父ちゃんの名前は秀吉だよ。
260スポック:2006/09/11(月) 14:22:22 ID:A5+zdZhQ0
アジアのみならず、世界史上でも屈指の英雄かつ名将。
壬辰倭乱でチョッパリ共に最も畏怖されたウリナラの誇り。
安重根烈士と共にその名をイルボンの隅々に轟き渡らせた。
ちなみに秀吉は壬辰倭乱の敗戦の際に李舜臣将軍の追撃に
恐怖して脱糞した話は有名。
261まいくろ ◆d3RslLQmqM :2006/09/11(月) 14:29:18 ID:PzJS/D8c0 BE:240743063-2BP(50)
>>260
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                ノ /、      // }   ほほう それでそれで?
      ベコタン!  )  ヽ、__i||,./ /
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                 〈 _ _  , /,t    ̄, '゛`ヽ、
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262仏像:2006/09/11(月) 14:31:22 ID:TvcuQRaU0
歴史的偉人?がその中途半端な二人だけというのも悲惨な歴史な気がする。
小学生の頃、日本の偉人シリーズみたいな本が何10巻もあって読んでたじゃん。
263まいくろ ◆d3RslLQmqM
韓国は文化が発展した国だから偉人は皆文人なのです

ってガイドさんに言われたんだけどな