あの戦争が日本による「侵略」戦争だったことは一般常識。
1 :
オゾン層:
社説2006年09月08日(金曜日)付
安倍発言 村山談話を葬るな
http://www.asahi.com/paper/editorial.html だが、次の首相の座をほぼ手中にした安倍晋三官房長官は、この談話がどうもお気に
召さないようである。
きょう告示される自民党総裁選に向けた報道各社のインタビューや、官房長官としての
記者会見で「次の政権で村山談話を踏襲するか」と繰り返しただされたが、答えはあいま
いだった。
談話に盛り込まれた「植民地支配と侵略」をどう評価するかを聞かれても「歴史家に任
せるべきだ」と口を濁した。
「自虐史観」を批判する議員グループで活動してきた安倍氏である。日本の過去の行為
を「侵略」と認めたり、詫びたりすることは避けたいのかもしれない。よりあいまいな表
現の戦後50年国会決議でさえ、安倍氏は採決を欠席した。
だが、あの戦争、とりわけ中国や東南アジアでの戦争が「侵略」だったことは多くの歴
史家を含めて、一般の常識ではないのか。中曽根首相以降、侵略を認めなかった首相はい
ない。
もともとこの談話は、社会党出身の村山氏の名前が冠されているとはいえ、政府として
の公式見解である。自民党も加わった、当時の社会党、新党さきがけとの3党連立内閣で
閣議決定された。
2 :
なんと奇遇な!:2006/09/08(金) 12:30:36 ID:z4AjGO610
その大西記者、どこのどいつだ?
3 :
初心者ですが…:2006/09/08(金) 12:33:44 ID:i6ezZGXo0
まあ韓国は併合だけど残りは侵略だわな
4 :
しらんがな(´・ω・`):2006/09/08(金) 12:33:55 ID:ZZE255Lz0
( ____ ) 第 ま. | 早 半 ( ____ ) な ウ チ
だ 敗 ( /_ノ ー、\ ) 二 | い 万 ( /⌒ ⌒\ ) ん リ ョ
か 戦 ( / \ / 。\) 次 し | ニ 年 ( / \ / \) て に ッ
ら .国 /:::::: r(__人__) 、::::::\ 大 .ょ | ダ /:::::⌒(__人__)⌒::::: \ 勝 パ
? < { l/⌒ヽ > 戦 せ | ! < |r┬-| > と リ
⌒`v'⌒ヽ.(\ / / ./ヽ の ん |⌒`v'⌒ヽ(\ `ー'´ /ヽ う が
/⌒v´`ヽr‐、r''| '⌒`v'⌒ヽ(⌒
――――――――――――――――――┼――――――――――――――――――――
何 ( ) 経 軍 | 今 賠” ( ) 謝” オ
も ( ____ ) 済 事 | す 償 ( ____ ) 罪 マ
な ( /⌒ ー、\ ) 力 力 | ぐ “を ( / \ ) “と エ
い ( / \ / \ も も | し ( / _ノ ヽ、_ \ ら
. !? ( /::::::⌒(__人__)⌒::::::\. | る ( / \ / \ は
cー、 (< |r┬-/ ' >⌒一っ⌒ヽ| ! ( < (__人__) >`v'⌒ヽ(⌒
,へ λ \ `ー‐' / 入 へ、 |'⌒`v⌒ヽ( ι\ ` ⌒´ /
<<</ヽ /\>>> |
5 :
なんじゃこりゃ。:2006/09/08(金) 12:34:00 ID:qN1PfPKY0
リア厨だが教科書にそんなの載ってないぞ
6 :
番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 12:34:03 ID:YXIFJN/x0
進出だろ
7 :
ニート:2006/09/08(金) 12:36:57 ID:PwNCf43l0 BE:368393055-2BP(110)
小学校の時
村山が首相になった次の週くらいに担任の女教師が
村山のプロフィールでも功績でもなんでもいいから全部調べてこい
とかぬかして、朝黒板にみんなで書き込むという謎の行事が一度だけあったが
今思い出すとアレが日教組なんだな
8 :
ネット右翼:2006/09/08(金) 12:37:41 ID:ZwIiY4IX0
朝日新聞が・・・は一般常識。
9 :
番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 12:38:19 ID:5kR/M95C0 BE:203894227-2BP(358)
/\___/\
/ / ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < まーた始まった
| ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______
\ `ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
10 :
番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 12:38:43 ID:E13MetOc0
中国へは侵略戦争だったけどODAその他で実質金銭的謝罪は終えている
中国共産党も金銭的賠償請求は放棄すると宣言している
11 :
愛の使者:2006/09/08(金) 12:40:08 ID:RV2VxkuT0
普通戦争なんて侵略だろ
12 :
うんこたれ蔵:2006/09/08(金) 12:40:35 ID:+bTMQvgO0
侵略だとしても、当時の帝国主義時代では普通のこと
今の価値観で討論すんな
13 :
初心者ですが…:2006/09/08(金) 12:41:40 ID:H8T0h+gs0
∧_∧
( ・∀・)
(( ( ヽ ノ ) ∧ ∧
ノ\(○´ ヽ(@∀@)ノ
(_ノ(_\ へノ / キュー!
= ()二) ω ノ
>
ゴツッ
14 :
暴落:2006/09/08(金) 12:42:01 ID:2249dYGo0
奴隷貿易は人権侵害だったことは一般常識か?
んなわけねえだろw
16 :
ちんすこう:2006/09/08(金) 12:43:44 ID:f/HMT3bB0
一般常識も何も
そうした教育して、そうした報道してれば一般常識になって当然。
一般常識が歴史の真実かはまた別問題だわな
17 :
何か質問ある?:2006/09/08(金) 12:46:11 ID:VYLRysI80
die gooks and chinks
18 :
総裁:2006/09/08(金) 12:47:22 ID:Z0Ovc/L0O
大東亜戦争で欧米はアジアのすべての植民地を失った解放したのは日本だよ
19 :
orz:2006/09/08(金) 12:47:35 ID:Iz2pDRFH0
朝日のくせに当たり前のこといいやがって
20 :
三丁目:2006/09/08(金) 12:48:01 ID:C/+EiEVT0
また朝日だろと来てみたら朝日だった
21 :
足軽:2006/09/08(金) 12:48:02 ID:niOThS7b0
眉毛がどうしたって?
22 :
ゴキブリ:2006/09/08(金) 12:48:16 ID:oevDwt8k0
もともとこの談話は、社会党出身の村山氏の名前が冠されているとはいえ、政府として
の公式見解である。自民党も加わった、当時の社会党、新党さきがけとの3党連立内閣で
閣議決定された。
過去の政府見解が全て是であるとするならば、大東亜戦争は正しいことになる
しかも昔は挙国一致だぞ?
23 :
どれ:2006/09/08(金) 12:48:49 ID:XPkpzici0
時代背景を考えたら当時の侵略戦争なんて当たり前
何でそんなこともわからないんだ…
24 :
番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 12:49:18 ID:NYzKvk+p0
25 :
早速飽きた:2006/09/08(金) 12:49:31 ID:DXApy2Im0
中韓を次こそ葬れますように
26 :
番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 12:49:56 ID:A9AwzFng0
中国へは侵略戦争だったんて言ってるやつ正気か?
満州が機能してれば一気にアジアが近代化して西洋を追い出すことができたんだぞ
27 :
なにこのクソ掲示板:2006/09/08(金) 12:50:29 ID:ODSxlk7U0
ttp://www.mindan.org/bbs/bbs_list.php 在日の戦争に対する交通事故に例えた言い分
「交通事故」というたとえは不適切だと思っていましたが、
賠償の意味を理解してほしくて、柔らかい表現に変えただけなのですが・・・
たとえるなら、「交通事故」ではなく、ドライブを楽しんでいた車をいきなり襲撃して、金目のものをすべて盗み、
女性を強姦し子供も含めて殺し、抵抗する者は人体実験をしたりもしました。
監禁をして言葉も名前も奪い、死ぬ程に働かせ、残虐な行為を続けました。
(こんな行為は、イラク戦争では行われない。日本の中で、イラク戦争と同じにしたい人がいて、
言い逃れをしている卑怯な声を聞きますが、言い逃れをしたい時はドイツの戦後処理に目を向けて下さい。)
でも、すずめの涙ほどの賠償で、だけど賠償金を払いたくないからか、いつも罪を正当化します。
そんな過去の事実はいくら頑張っても消せないので、
今度はあの数々の残虐行為を正当化しようとする動きが感じられ、その動きが今、色々な所から注目されています。
28 :
なにこれ?:2006/09/08(金) 12:51:07 ID:pdHkrnI50
侵略でしょ普通に
29 :
番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 12:51:21 ID:NYzKvk+p0
ミャンマー(ビルマ)イギリス領
マレーシア イギリス領
シンガポール イギリス領
ブルネイ イギリス領
ベトナム フランス領
カンボジア フランス領
ラオス フランス領
フィリピン アメリカ領
インドネシア オランダ領
東ティモール ポルトガル領
タイ 当時も独立国として日本と同盟
30 :
終了のお知らせ:2006/09/08(金) 12:52:04 ID:wCp++loq0
侵略したのに植民地にしなかったのは何でだぜ?
31 :
極上生徒会:2006/09/08(金) 12:52:30 ID:Q7NGByGW0
>>26 でも、それと侵略かどうかとは別の話だろ?
32 :
ベンジャミン:2006/09/08(金) 12:53:57 ID:jlfWuvyW0
>>12 第一次大戦までならね。
だから台湾と韓国の併合は国際社会では非難されていない。
33 :
なまはげ:2006/09/08(金) 12:54:05 ID:Yxyc4sCS0
戦争ってそんなもんだろ
34 :
番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 12:55:14 ID:A9AwzFng0
>>31 勝った側のいい分に洗脳されたらそうなるな
35 :
だまれニート:2006/09/08(金) 12:55:15 ID:YGIUsE1M0
勝てば官軍、負ければ賊軍という言葉を知らないのかねネットウヨは。
敗者には言い訳できんのだよ。
36 :
朝刊:2006/09/08(金) 12:55:19 ID:0ZwNwX960
侵略だとしてもほとんど意味不明の戦いだな
37 :
番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 12:55:33 ID:0slL2Qu30
38 :
ちんすこう:2006/09/08(金) 12:59:45 ID:f/HMT3bB0
>>27 ドライブを楽しんでいたって言う前提が間違ってるな。
車がないから、運転手付きで車を借りてドライブを楽しんでいたが正解だ。
ドライブ終わったら車と運転手は置いていけと言ったんだよ。
39 :
ボケナス:2006/09/08(金) 13:02:12 ID:aq9/zqDO0
40 :
日本海:2006/09/08(金) 13:02:15 ID:liEVlnOH0
同じ談話を何度も繰り返す必要は無い
そもそも侵略性の欠片もない戦争なんてあるのか
42 :
名無しメンバー:2006/09/08(金) 13:07:41 ID:6VhdplNW0
侵略戦争ごっこだったことは認めるけどな。
43 :
猫娘:2006/09/08(金) 13:11:03 ID:jlfWuvyW0
>>34 勝った方もなにも当時から国際連盟で
非難決議を何度も受けていたんだから
当時の観点でも侵略。
44 :
番組の途中ですが名無しです:2006/09/08(金) 13:16:00 ID:A9AwzFng0
>>43 イギリスやフランス、オランダは抗議されなかったのにそんな言い分受け入れられるなんて
まさに調教完了だなw
45 :
家内安全:2006/09/08(金) 13:17:56 ID:KKXKiQCL0
白人の侵略は綺麗な侵略
47 :
猫娘:2006/09/08(金) 13:19:46 ID:jlfWuvyW0
>>44 >イギリスやフランス、オランダは抗議されなかったのに
当たり前でしょう。
非難決議受けたのは第一次世界大戦後の侵略行為なんだから。
台湾や朝鮮の併合については日本は非難決議受けてません。
48 :
日本海:2006/09/08(金) 13:24:31 ID:liEVlnOH0
盧溝橋事件が、共産党スパイによる工作により開始された
という事実が明らかになってきたので、当時の国連などが侵略
とした根拠そのものが、揺らいでいるのは事実。
原爆投下や日米開戦に関しても後から公開された秘密文書など
によって、当時とは違ったイメージで解釈されるようになった歴史
もある。だから、これまでの解釈が全て一般常識であるかのような
姿勢はおかしい。
49 :
DQN:2006/09/08(金) 13:25:21 ID:Wj8B+vxM0
欧米列強に屈することなく、自衛のために日本が大陸へ進出したのは明白です。
また日本の抵抗があったために、世界中多くの国が欧米の植民地支配から
解放されたとも言えます。
常識とは偏見の塊とか言った偉い人がいたような
アメリカもファシズムから人々を開放するために大空襲やったし
共産主義から自国を防衛する布石として原爆落としたんだもんな。
当時の価値観からすれば当たり前だし、虐殺でもなんでもないんだよなあ、まったく。
52 :
戦う集団:2006/09/08(金) 14:39:56 ID:cwnGtvCT0
>>48 そういうことを学習する意志がないんだよね、日本人は
洗脳はこわいな
53 :
イケメン:2006/09/08(金) 14:42:51 ID:jlfWuvyW0
>>52 本気で
>>48の書いていることを信じているなら精神病院行った方がいいぞ
54 :
咸臨丸:2006/09/08(金) 14:53:36 ID:YiuDGEHt0
韓国は日本の植民地だけど
あまりにキモイので手放したのも一般常識
55 :
マラカス:2006/09/08(金) 14:55:25 ID:QIncChCX0
歴史の授業であんまやらなかったから、
ニュースステーションとかで情報を仕入れていた俺
56 :
戦う集団:2006/09/08(金) 14:56:52 ID:cwnGtvCT0
>>53 原爆はともかく盧溝橋事件はずいぶん言われてるよ
57 :
携帯厨:2006/09/08(金) 15:11:13 ID:jlfWuvyW0
>>56 そんなこと言っているのは
イデオロギーでしか物事を判断できない
歴史修正主義者だけだろ。
学会では相手にもされていない。
58 :
つ旦:2006/09/08(金) 15:18:19 ID:aq9/zqDO0
59 :
番組の途中ですが名無しです :2006/09/08(金) 15:22:13 ID:4hXqZwgw0
侵略行為は人間というか
生物の本能
60 :
北海:2006/09/08(金) 15:25:32 ID:79W6iQbd0
あれは確かに侵略戦争だが、当時の世界では侵略戦争なんて当たり前だったんだから
反省などしなくてもいいんだよ。
ほとんどの国が、過去に何かしらの侵略戦争を行ってるんだから。
それなのに日本人はまるで自分たちだけが悪いことをしたかのように反省しまくる。
61 :
法案成立:2006/09/08(金) 15:26:30 ID:fA9HBuzi0
一回侵略に失敗したからって自虐的になる必要ない(´・ω・`)
次の侵略を成功させればチャラになる
歴史ってそういうもんだよね
62 :
携帯厨:2006/09/08(金) 15:30:03 ID:jlfWuvyW0
>>58 どちらにせよ相手にもされていないから
中国共産党のプロパガンダと思われているんじゃない?
63 :
痴漢冤罪:2006/09/08(金) 15:37:42 ID:6TATiew70
64 :
紫外線:2006/09/08(金) 15:40:22 ID:IfKFDo6g0
右翼はきめぇな。アジアを開放したのは日本だ!とか本気で思ってるからなぁ。日本が負けなかたっら
そのアジアとやらは今度は日本の奴隷となっただろう
65 :
痴漢冤罪:2006/09/08(金) 15:45:57 ID:6TATiew70
66 :
紫外線:2006/09/08(金) 15:46:48 ID:IfKFDo6g0
また在日認定か( ´,_ゝ`)プッ
67 :
ねこ大好き:2006/09/08(金) 15:49:53 ID:cwnGtvCT0
>>64 中国でもインドネシアでも日本軍の現地住民へ気の使い方はすごいお
まあ、いまとおなじ
やっぱり俺たちは繊細だし
68 :
どっかんターボ:2006/09/08(金) 15:50:01 ID:ihwtSgAq0
俺はなにもしてねえ。
俺はお前らになにもしてねえ。
俺はお前らの先祖になにもしてねえ。
だから俺は謝りたくないし賠償もしない。
69 :
黒歴史:2006/09/08(金) 15:51:22 ID:aqu1hlqq0
70 :
今北産業:2006/09/08(金) 15:54:12 ID:o/Cw97jz0
IFの話をされてもなぁ
植民地時代は戦争によって終結したのは事実。
その余韻でチベットを侵略した国もあるけどさ
71 :
スピンドリル:2006/09/08(金) 15:56:19 ID:i8JEgE6+0
政府としての公式見解って一度出しちゃうとそれを否定しない限り消えないんだよね。
72 :
殺伐派:2006/09/08(金) 15:57:06 ID:DxhpVwrH0
仏印なんてww2が終わったらフランスがまたやってきて植民地にしようとしてたしなwwwwオランダもかwwwww帝国主義万歳ってかwww
73 :
黄色葡萄球菌:2006/09/08(金) 16:00:45 ID:zPtkSsqyO
東南アジアはまた単純に侵略とは言いづらいけど中国は単純に侵略と言えるな
74 :
和尚:2006/09/08(金) 16:05:42 ID:QGL3PZ3H0
>>73 そもそも在支邦人・権益をテロってたのは支那のほう。
>>14 だね。アジア諸国は独立してアメリカもオーストラリアも土着民に土地を返していた。
76 :
カティーサーク:2006/09/08(金) 16:12:22 ID:ouGo2+tm0
これから先どうなっていきたいか
って話をしたほうがよくねえ?
77 :
思春期:2006/09/08(金) 16:14:06 ID:cwnGtvCT0
>>76 中韓がしつこくからんでくるからこうなってる
78 :
ドル安:2006/09/08(金) 16:14:53 ID:KBaUSURh0
役立たずの半島があったために
日本が酷い目に。
安重根の野郎
80 :
今北産業:2006/09/08(金) 16:30:50 ID:Dnr1rDb10
朝日の連中は「あなかしこ」っていう古文を読んで
売春婦だと理解するんだろうな。
81 :
サザンクロス:2006/09/09(土) 07:27:22 ID:qaPrFMzK0
日本が朝鮮半島や満州に進出しなかったら
ロシアや欧米列強が植民地化して、それを足がかりに日本に戦争しかけただろうね。
そんな近くに基地を設けられてはとてもじゃないが勝ち目はなかっただろうな。
82 :
マスター:2006/09/09(土) 07:31:00 ID:N6S03/1o0
朝鮮はどうでもいいけど中国は完全に侵略だもんな。
結局何が言いたいかというとアメリカ万歳ってことですよ。
83 :
ひよっこ:2006/09/09(土) 07:31:34 ID:Hii4/oCZ0
常識と事実はしばしば食い違うからなあ
中国は侵略だが韓国は合法的同化政策
85 :
急騰:2006/09/09(土) 14:49:21 ID:cY+NHKjN0
小泉靖国参拝で、いままでの謝罪・賠償が水の泡に・・・
ぞっとするよな。
86 :
どっかんターボ:2006/09/09(土) 14:53:16 ID:u4afO4j60
そろそろ次の戦争の戦勝国になってやりたい放題やろうぜ
だって、村山さんの言った事を支持するって言っても反日するんだもん
88 :
番組の途中ですが名無しです:
半島に原始人に金を注ぎ、あまつさえ教育に失敗してるのだから日本人は反省すべき