努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにしたと思う

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1 ：((；゜Д゜)：
努力してる奴は一番カッコイイんだよ
2 ：ボルトネック：2006/09/05(火) 10:54:58 ID:5pxpZ4Iu0
クールじゃないヤツには唾を吐くぜ
3 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 10:55:09 ID:xZy2WXtf0
.,.,.,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
4 ：オゾン層：2006/09/05(火) 10:55:26 ID:llHoGIAD0
そんなことマジで考えてるのは中二だけだよ。
5 ：サザンクロス：2006/09/05(火) 10:55:52 ID:YlqWlGtu0 BE:53596122-2BP(142)
いや、ブサイクは何やってもカッコ悪いよ
6 ：あそびにん：2006/09/05(火) 10:56:25 ID:DFpREcr60
いやだって、かっこ悪いよ。
努力が少ないのに実力はあるってのが才能があるってことじゃん。
7 ：おすすめ：2006/09/05(火) 10:56:26 ID:ylvzM2X60
努力しててもその素振りを見せない奴がカコイイんだよ
8 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 10:56:40 ID:10LB2iei0
愛汁でいう所のデコ禿先輩
9 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 10:56:56 ID:MdDnq3wj0
>>5で結論でたな。
10 ：財務省：2006/09/05(火) 10:57:23 ID:fX8YiaqE0
成功しなかった奴は努力してないって風潮のせい。
11 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 10:57:30 ID:P/mHNQH10
カッコイイやつが努力するとカッコイイんだよ
フィギュア萌え族が必死に創作してもキモいだけ
12 ：感動した！！：2006/09/05(火) 10:57:47 ID:oyNUYo8/0 BE:1044187889-2BP(123)
心でそう思っていても実際に行動で示そうとすると照れるというか
自分の限界を知っているのでそこまでしない
13 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 10:57:55 ID:vXDfZdA50
中二病はVIPへどうぞ
14 ：闘魂：2006/09/05(火) 10:57:56 ID:R0kuB2lY0
>>1
間違いなく、ビートたけしがA級戦犯。
15 ：キレる若者：2006/09/05(火) 10:58:08 ID:zkA34YMI0
じゃあ働きなよ
16 ：ほら吹き：2006/09/05(火) 10:58:20 ID:QSMwT+oA0
あだち充のせいだな
17 ：そんなばなな：2006/09/05(火) 10:58:32 ID:9+dPd6O4O
モテる奴は影で努力してる。これ確実
18 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 10:58:42 ID:Rp9NuOVw0
>>1
１０年以上前の風潮だろ
19 ：アラストル：2006/09/05(火) 10:58:54 ID:tIUtdL6Q0
>>10
それだ！
それは非常によくないよな。努力ｶｺﾜﾙｲなんて言ってる
奴でも、そう思ってる奴多そうだ。完全に矛盾なのに。
20 ：不審者：2006/09/05(火) 10:58:57 ID:iOXBQLGB0 BE:51363735-2BP(115)
この程度でダメなのか。ずいぶん楽ちんなダメさだな。
21 ：スピンドリル：2006/09/05(火) 10:59:28 ID:IminD7A00
イケメンの不言実行なんて誰もかないやしない
22 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:00:02 ID:fJFyALdC0
ヘヴィだぜ・・・
23 ：やらないか：2006/09/05(火) 11:00:05 ID:hP6tgfce0
努力して結果出す　　→　カッコイイ
努力して結果出ない　→　おめーの努力が足りねーんだよ！

こんな風潮の気がする
24 ：儲です：2006/09/05(火) 11:00:06 ID:ZTTbcyv+0
才能だけで凄い＞こっそり努力して凄い>>>>努力しないのでしょぼい＞努力して凄い＞努力してしょぼい
25 ：なにこれ？：2006/09/05(火) 11:00:20 ID:UKk5Jw4h0
>>1みたいな考え方ってもう時代遅れだろ
今はもはやすでに「努力してるヤツがカッコイイ」になってるよ
26 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:00:20 ID:10LB2iei0
コネパワー＞＞＞仕事で使える人材、結果のみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞努力してもできない人

ズレた努力をしてる人は今でもたまにいる
ズレ度はだんだん高まってる
27 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф：2006/09/05(火) 11:00:38 ID:oI1s1QT70
>>19
方向性の違う努力ほど無駄で迷惑なものはない
28 ：どれどれ：2006/09/05(火) 11:00:41 ID:kUmUb4at0
努力してなくても結果を出せる奴　は存在する
そういう奴に劣ってるのを認めたくないから俺も努力しないんだよ
29 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:01:19 ID:kkHOFRb00
ダウンタウンが悪い
30 ：極上生徒会：2006/09/05(火) 11:01:23 ID:STE2tZqC0
根性とか精神力とか無駄な努力していた反動だよ。
31 ：スピンドリル：2006/09/05(火) 11:01:39 ID:VR5EIPJN0
努力せずにすむのならそれに越したことはないな
何もせずボーッとしてるのが楽チン
32 ：ググレカス：2006/09/05(火) 11:01:49 ID:iTG98XJ20
要領の良さと手抜きは違うってことが分かんなきゃダメ
33 ：思春期：2006/09/05(火) 11:01:55 ID:YmTdXc5y0
確かにズレた努力はカッコ悪くはないけどマヌケだわ
34 ：夜釣りですか？：2006/09/05(火) 11:03:07 ID:9+dPd6O4O
努力を努力と思わないのが本当の努力なんじゃないかな。
35 ：代表：2006/09/05(火) 11:03:29 ID:GPgBnT2n0
結果はなかなかでなくても地道に努力している奴を感情的に応援してしまう。
36 ：団塊ジュニア：2006/09/05(火) 11:03:52 ID:lWquUJjA0
吉本興業が諸悪の根源だな。
37 ：天然記念物：2006/09/05(火) 11:04:03 ID:21nttg+Y0
努力がかっこ悪いというよりは、理由を努力や才能だけに帰着してしまうことが悪い。

例えば甲子園で勝つには才能・努力・練習の効率・経験、どれひとつ欠けてもきつい
38 ：有識者：2006/09/05(火) 11:04:19 ID:DFpREcr60
つーか努力努力って発想がバブル的だよな？
39 ：夜釣りですか？：2006/09/05(火) 11:05:15 ID:oyNUYo8/0 BE:406073647-2BP(123)
おまえ努力してその程度かよｗ
と言われた人が集まるスレですね
40 ：オゾン層：2006/09/05(火) 11:05:17 ID:rOLn19pp0
プロジェクトX賞を設立せよ！

政府は優れた発明家を表彰せよ！
41 ：サンバのリズムで：2006/09/05(火) 11:05:18 ID:CLkIWc0xO
>>1
「自分はこんなに努力してるのにまわりになんで認められないんだ」って思ってる奴ほど

たいして努力してない現実。
42 ：ならず者：2006/09/05(火) 11:05:22 ID:iOXBQLGB0 BE:164361986-2BP(115)
>>37
運もな
43 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:05:36 ID:wUo6vqBd0
>>38
> 努力が少ないのに実力はあるってのが才能があるってことじゃん。
これのほうがバブル的だと思うがｗ
44 ：戦う集団：2006/09/05(火) 11:05:50 ID:N3iFeHv40
努力しなくても上っていけるやつは上っていけるし、
努力せず上っていく要領のいい賢いやつに、皆なりたいだろ。
45 ：代表：2006/09/05(火) 11:05:51 ID:GPgBnT2n0
俺は努力しないで生きるための努力をしている
46 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:05:53 ID:Rp9NuOVw0
努力してもダメな奴はダメ
47 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:06:04 ID:gnpn0f160
>>32
そうだよな。　例外もあるけど遅くまで残業してる人って
ただ単に要領が悪いだけの人が結構多い
48 ：fushianasan：2006/09/05(火) 11:06:07 ID:rQfJKGGL0 BE:396585239-2BP(155)
努力しない方がクール！
49 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:06:27 ID:2L9YrSj20
手を繋いで一緒にゴールとかいってる奴らが日本をダメにしている
50 ：総裁：2006/09/05(火) 11:06:30 ID:LHGJRFj9O
このスレ何度目だ
51 ：思春期：2006/09/05(火) 11:06:44 ID:YmTdXc5y0
>>46
そもそもダメな奴は努力できない
52 ：道民：2006/09/05(火) 11:06:46 ID:9UJVqpHd0 BE:194298236-2BP(122)
はげしく同意。あと真面目にこつこつ働けば報われるという構図も崩れた
真面目にやってるやつより、法律すれすれのことやアウトなことをやってるヤツが成功してりゃ
そりゃやる気もなくなって当然
53 ：自己解決しました：2006/09/05(火) 11:06:54 ID:xRVVqFeK0
斜に構えてる自分をかっこいいと思っていた中学時代の俺をミンチにしたい・・・
54 ：日本海：2006/09/05(火) 11:07:11 ID:vYxEDENeO
だからニートになったんだな
55 ：らいでん：2006/09/05(火) 11:07:26 ID:IEHbjiWm0
毎日オナニーしてるんだけどなー
努力が足らないのかな
56 ：夜釣りですか？：2006/09/05(火) 11:07:42 ID:oyNUYo8/0 BE:348063438-2BP(123)
>>53
かっこいい
57 ：有識者：2006/09/05(火) 11:07:52 ID:8akFGeHi0
努力云々よりも克己心が無くなったよね
58 ：戦う集団：2006/09/05(火) 11:07:55 ID:lJpJF35T0
イケメン努力家→カッコイイ
キモメン努力家→必死だなｗ
59 ：てすと：2006/09/05(火) 11:07:56 ID:aAy0iKMa0
俺は「正義」っていう言葉がカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにしたと思う。　マジで。
60 ：消防：2006/09/05(火) 11:07:59 ID:v1nU9izx0
そんなの中学生までだろ。
61 ：有識者：2006/09/05(火) 11:08:32 ID:DFpREcr60
端的に言えば、努力を前面に押し出してくる奴がウザイんだよ。
腕立て一日10000回やってるのに甲子園いけないとか、アホか。
62 ：代表：2006/09/05(火) 11:08:36 ID:GPgBnT2n0
>>60
さすが消防だな
63 ：紫外線：2006/09/05(火) 11:08:48 ID:llHoGIAD0
俺の周りのダメ友達は
中々努力出来ないことにコンプレックス持ってる奴が多いよ
努力出来ること自体が才能だと思ってるようだ
64 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф：2006/09/05(火) 11:08:51 ID:oI1s1QT70
才能はあるけど怠け者の将校は指揮官にしろ
才能があって努力も惜しまない将校は参謀に据えろ
才能が無くて怠け者の将校は・・・・まぁ連絡将校は務まるだろ

才能が無くて努力を惜しまない将校だと・・・？処刑しとけ

↑

出所なんだっけ？
65 ：可愛い奥様：2006/09/05(火) 11:09:12 ID:wJImbuetO
駄目な奴は努力したって駄目なんだよ
66 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:09:23 ID:E0v22WZu0
中二病全員駆除すればいいよ
67 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:09:23 ID:gnpn0f160
>>53
大丈夫　20代後半でもそんなのゴロゴロいるから
68 ：癒し系魔法少女：2006/09/05(火) 11:09:25 ID:ywRznRXD0
努力してる奴っていうよりも
真面目な奴を馬鹿にする風潮が駄目なんじゃないの？
真面目だね、、って言葉が誉め言葉じゃないのは日本だけと聞いたが、どうなんだろ？
69 ：徒歩十分：2006/09/05(火) 11:09:40 ID:8k+EC4j20
ダメな奴はなにをやってもダメ
70 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:09:46 ID:j1L+3Xnx0
努力って言うか、地道にコツコツやることが面倒くさいしダサイ、
刹那的な生き方がカッコイイって風潮がダメ
パチンカスなんて完璧後者じゃん。
71 ：惑星衝突：2006/09/05(火) 11:09:59 ID:MxP+682V0
((；゜Д゜)＜努力してる奴は一番カッコイイんだよ
72 ：むしゃくしゃしてやった：2006/09/05(火) 11:10:04 ID:dWV3I0c70
努力の描写が欠けた漫画やアニメのせい
73 ：何か質問ある？：2006/09/05(火) 11:10:19 ID:LnEQCNPQ0
努力と根性　by　ノノリギ
74 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:10:30 ID:vqwG4FQL0
>>59
時として武力を正義として翳す人が居るから
一概に正義を肯定するのには問題があったんじゃないのか
75 ：なにこれ？：2006/09/05(火) 11:10:38 ID:UKk5Jw4h0
>>60
んだな、確かにそういう風潮はあったがそれ以上に
精神的に幼いまま大人になった人が多いだけだとおもう
努力や正義がかっこ悪い？ガキかよｗ
76 ：代表：2006/09/05(火) 11:10:39 ID:GPgBnT2n0
ただ闇雲に効果の薄い努力を続けるのは努力とはいえないだろ。
まず、目標を達成するためにどういったことをすればいいか考え最善の方法を見つける努力が必要。
77 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:10:45 ID:yEzdZJ1M0 BE:723330296-2BP(20)
効率的でない努力は意味がない
78 ：紫外線：2006/09/05(火) 11:10:49 ID:llHoGIAD0
最近のジャンプ漫画は友情努力勝利じゃないのか？
79 ：原因不明：2006/09/05(火) 11:11:01 ID:hpINI8lX0
国民総中流意識してた昔のほうが異常だろ、格差がつかなきゃやる気もでんだろ。
80 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:11:14 ID:BzdqA1tu0
>>78
よくわからない勝利だぜ
81 ：天然記念物：2006/09/05(火) 11:12:02 ID:21nttg+Y0
>>60
というか、今の20代前半の奴が中学生の頃がこういう風潮の全盛期だった
今は反動なのか中高生もやや真面目
82 ：orz：2006/09/05(火) 11:12:14 ID:4W8W8lEM0
小学校のころとかちょっと勉強ができたりして授業でよく発言したり、
リーダー的役割を積極的にやったりして目立つ
↓
出る杭は打たれる日本の風潮でいじめられる
↓
人間不信、対人不安、立場関係逆転
↓
不登校・ひきこもり・ニート
↓
今の俺たち＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
83 ：どっかんターボ：2006/09/05(火) 11:12:18 ID:WJIJCcff0
努力もしなくて頑張ったとかいってる奴見ると殺したくなる
84 ：くのいち：2006/09/05(火) 11:12:28 ID:xV4+A292O
自ら『俺は太く短く生きる』と吹聴するやつほど、細く長く生きる摂理
85 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:12:29 ID:HJYoiGxx0 BE:97860847-BRZ(3003)
今のドラゴンボール的ポジションのワンピースには修行の概念無いしな
86 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:12:33 ID:BCrLoCNZ0
努力してる奴をおとしめる風潮というより、努力に適正な見返りを出さない風潮が
社会をダメにしてるんだと思う。
正社員と変わらない仕事を同じだけやっても給料は２/３以下の派遣のあつかいなんかがその典型。
ヒデみたいに、報われなくても努力してる奴はしてる。
ホリエモンだって、成金かも知れないけど
社員の誰よりも働き者だったのもまた確か。
そういう奴が単なるねたみで潰されたり、真面目に働いてる派遣が畜生以下の扱いだったりする
全体的な労働環境のモラルハザードが諸悪の根源だと思う。
87 ：やらないか：2006/09/05(火) 11:12:43 ID:OUdAKl2W0
>>78
努力よりも才能が重視されてます
88 ：てすと：2006/09/05(火) 11:12:54 ID:aAy0iKMa0
>>74
その手の話も有るだろうけど、俺が言っているのはもっと単純な話。
ヒーロー＝正義の味方 では面白くなくなった。　ドラマが作れなくなった。
そういう視点の話だよ。
89 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:12:58 ID:2L9YrSj20
ブログのコメントにいつも斜に構えた見かたで意見を書き込む奴いるね。
人と違う視点で書き込むのがかっこいいと思っているんだろう。
「そんな見かたはみんな一度して、そしてあえて書かないだけなんだよ」と伝えてあげたい。
90 ：どれどれ：2006/09/05(火) 11:14:18 ID:JzrXQ76l0 BE:507062584-2BP(0)
出る杭は打たれるで打ち込まれちゃった奴はダメな奴
打ち込まれなかったらできる奴じゃない？
学年に１か2人はいただろ、頭も良くて、皆に好かれてリーダーシップ発揮してた奴
91 ：思春期：2006/09/05(火) 11:14:26 ID:YmTdXc5y0
>>86
努力っつーか成果ね。
92 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:14:49 ID:gnpn0f160
ほんとに努力している人は、自分が努力している事すら気付いていない
なぜならそれが当たり前だと思っているから。
「努力」とは自分に対して言う言葉じゃなく、相手に対して言う言葉
93 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:14:55 ID:w2kL2toj0
努力が少なくても才能でカバーするというのは確かにカッコイイが、そんな奴は何十万人に一人
才能も無いくせに、何の根拠も無く自分には才能が有ると勘違いして努力しない奴が最悪だな
94 ：あしがる：2006/09/05(火) 11:15:00 ID:NDbiScLnO
すげえ伸びww
努力してないって自覚してるんだなwwwwwwww
95 ：どっかんターボ：2006/09/05(火) 11:15:17 ID:WJIJCcff0
>>86
＞正社員と変わらない仕事を同じだけやっても

は？？？？？？？？死ねよ
96 ：ならず者：2006/09/05(火) 11:15:37 ID:iOXBQLGB0 BE:246543089-2BP(115)
>>86
就職活動で努力して派遣なんかやめちゃえばいいのに
努力のポイントズレズレ
97 ：陸奥：2006/09/05(火) 11:15:49 ID:KqPisPfEO
今の若い連中はメンタリティーが刷新されていて
何かにむかって努力しているやつこそｶｯｺｲんだというムードに変わってきている
98 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:15:50 ID:Rp9NuOVw0
努力できるかどうかは遺伝子によって決まってるらしい
ダメな奴は生まれたときからダメなんだよ
99 ：なるほど。：2006/09/05(火) 11:15:59 ID:6N6clBez0
この時間にカキコしてる奴ってほとんどニートだろ
100 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:16:20 ID:L8wOXwTl0
当たり前に努力できる才能が欲しいいい
101 ：思春期：2006/09/05(火) 11:16:59 ID:YmTdXc5y0
>>92
そりゃちょっと理想押し付けすぎ
102 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф：2006/09/05(火) 11:18:10 ID:oI1s1QT70
>>82
全然あてはまらねぇｗ

ちなみに俺

田舎での中学時代、天才でスポーツ万能。何してもすごい
↓
都会の、自分のレベルで入れる以上の高校に合格してしまう
↓
勉強もスポーツも並以下。なんだ俺たいしたこと無いじゃん・・・(´･ω･`)
↓
大学卒業後、氷河期にも関わらず大学のレベル以上の一流企業に就職。
やっぱ俺すごいじゃん(≧∇≦)b
↓
営業成績同期最下位クラス。やっぱ俺だめじゃん('A`)
↓
居づらくなって町工場のような中小企業に転職。さすがにこのレベルでは
いくらでも仕事がある。
やっぱ俺すごいじゃん(≧∇≦)b 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　今ここ


結論　：　身の程をわきまえると人生幸せ
103 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:19:01 ID:i0jecM8w0
>>99まだ大学夏休みとか
中高も私立ならまだ夏休みのとこたくさんあるでしょ
少なくとも中学入ってからこの時期学校行ったことねー
9月旅行最強伝説
>>98俺は環境によるところが大きいと思うよ
104 ：地震だー：2006/09/05(火) 11:19:12 ID:t/KELVh10
SMAPが出てきた辺りから堕落した
ダメの見本を褒め称える番組を延々垂れ流して
アイドル気取りのガキを量産完了
105 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:19:34 ID:BCrLoCNZ0
企業が派遣→正社員のルートを増やすつもりがないのなら、代わりに
同一労働同一待遇の徹底を法律で義務付ける。当然年金も派遣にも支払う。
これを徹底させるべき。本題からずれるけど。
これすらやらないなら、強欲な経営者に天誅がくだるだろう。
106 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:19:37 ID:vgb2HAfT0
＞身の程をわきまえると人生幸せ

これには激しく同意
107 ：戦う集団：2006/09/05(火) 11:19:40 ID:oq2AAp7/0
ヒント：才能のあるやつは努力を努力と思わない

皮層でしか物事を見られない人が多かったということだろう。
108 ：免停120日：2006/09/05(火) 11:20:24 ID:r81PgvsM0
誰でもがんばれると思ってるのかしら

努力できるのも才能なのに
109 ：戦う集団：2006/09/05(火) 11:20:37 ID:DTbIy63i0
駄目な奴は何をやっても駄目らしい
110 ：連邦軍：2006/09/05(火) 11:20:47 ID:LRDRhiM30
「努力の天才」の俺様がきましたよ。
111 ：（ ＾ν＾）：2006/09/05(火) 11:21:12 ID:GRbIxC1UO
努力するやつはかっこいいけど努力しないで出来るやつも相当かっこいい
112 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています：2006/09/05(火) 11:21:23 ID:B/P6qgR30
テレビ、特にお笑いの影響も大きいと思うね
113 ：何か質問ある？：2006/09/05(火) 11:22:04 ID:E+AimvJLO
努力も才能のうちだな
何にも努力しないで１から成功してるってのはまずありえないもんな
どんなに楽して成功してそうな奴でもよく見れば
知らず知らずに効率の良い努力をしている
114 ：ニュー速始まったな：2006/09/05(火) 11:22:28 ID:5YUOjW1b0
むずかしい。きれいになりたい。かっこよくなりたい。もてたい。あたまよくなりたい。。。
115 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:22:38 ID:EpmW3ZTx0
努力している奴がカッコ悪いというか、
必死なのがカッコ悪いというのは、
2chにこそ根付いているはずだ
116 ：録音テープ：2006/09/05(火) 11:22:38 ID:JaIpy+Q+0
努力をアピールするのがアウト
努力して出した結果をさも努力してないように見せるのがいい
117 ：もう秋田：2006/09/05(火) 11:22:49 ID:w2kL2toj0
>>102
身の程をわきまえることは大事だよな。例えば今から野球をいくら努力したところで
イチロークラスの選手になれる訳じゃないし。

子供に『夢は大事』とか『君たちには無限の未来がある』なんて簡単に言ってるけど
無責任極まりないよな。ある年代からは自分の足元を見つめるような話を
してやったほうが負担がなくなっていいと思うけど
118 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:22:51 ID:gnpn0f160
>>101
そうかな？　確か中田ヒデがこんな事言ってたはず
要は自分自身先を見据え、それに備えて今行動できているか否かの問題
119 ：頭脳集団：2006/09/05(火) 11:23:37 ID:8H+NT5ng0
努力にも才能が必要。努力の天才とかいるし。
120 ：(丶｀∀´)：2006/09/05(火) 11:23:56 ID:aV4rgj3V0
周囲の友達、みんな遊びまくりだと思ってたのに実は家では努力してて、
気が付いたら一人取り残されてる奴が一番かっこいいんだよ！！
121 ：やるなら今：2006/09/05(火) 11:24:00 ID:iR8uEFX30
努力　ヤムチャ

才能　平井銀二



122 ：メイド：2006/09/05(火) 11:24:10 ID:g8tKy02j0
社会は結果がすべてだから別にそういう風潮でも構わんのだが、部活やサークルのたかが息抜きお遊びにさえ結果を求めるのはナンセンス。
部活やサークルで結果を重視しないと社会に出てから通用しないというのももっとナンセンス。

ビジネス以外のところでは過程に重きを置くべきだ。
123 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:24:26 ID:tcqcxqAr0
努力なんて本人が意識するものじゃない
客観的なものじゃん
124 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф：2006/09/05(火) 11:24:35 ID:oI1s1QT70
>>113
日本人の努力は、『目に見える努力』じゃないと評価しないへんな
風潮あるからな。
特に団塊の世代。

毎日6時きっちりに帰ってきっちり営業成績こなす奴と、
毎日夜10時まで仕事しても営業成績に届かない奴がいたとしても、
団塊の世代は圧倒的に後者を愛する。
すくなくとも、感情的には圧倒的に後者。
125 ：なにこれ？：2006/09/05(火) 11:24:55 ID:UKk5Jw4h0
>>98
＞努力できるかどうかは遺伝子によって決まってるらしい
＞ダメな奴は生まれたときからダメなんだよ

一生遺伝子のせいにしてろよｗｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿ひさびさにみたよｗ
126 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:24:57 ID:j1L+3Xnx0
女のマタの力だよ
127 ：天然記念物：2006/09/05(火) 11:25:11 ID:21nttg+Y0
>>120
それ、都道府県トップクラスの高校でよくある話だな
128 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:25:36 ID:HlXee/Kl0
努力してる奴はカッコ悪い
じゃなくて努力してる所を見せる奴はカッコ悪い
だろ
129 ：忍者：2006/09/05(火) 11:25:44 ID:gyuZu1Xq0
努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにした

ちがくね？
努力しても報われないからじゃね？
130 ：紫外線：2006/09/05(火) 11:25:56 ID:llHoGIAD0
>>115
2chねらーが味方として頼りないのは必死を嫌うからだな
目的に対して努力してる姿は必死に見えるのが普通だ
131 ：東海：2006/09/05(火) 11:26:32 ID:xV4+A292O
何十年の苦闘や努力でも45分で決着がつく『プロジェクトX』でさえも
日教組や左派が嫌ったのがよく判る。
132 ：ああ：2006/09/05(火) 11:26:45 ID:Cm16cnP20
なんでこういうスレが伸びるんだ？理解に苦しむ。
特にニュー速なんてネットウヨだらけなのに、
日本は駄目になったとか日本を駄目にしたとか認めてるの？？

一体いつの時代と比較して日本が駄目になったの？
133 ：不審者：2006/09/05(火) 11:26:46 ID:8mKCuoIk0
努力する匠が蔑まされるのは朝鮮の風習だよ
日本はそうなってはいけない
134 ：■■■■業務連絡■■■■：2006/09/05(火) 11:26:51 ID:NUQqzNkv0
「マジレスカッコ悪い」って何だよ！マジレスして何が悪い！
テメーは一生そうやって斜に構えて生きていくのかよ！
マジレスもできねーんなら新聞でも読んでろ！
寂しくテレビに突っ込みでもいれとけバーカ！
135 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:26:57 ID:w2hYaPpT0
つか本当に努力してる奴なら大抵結果を残すから、普通に皆に賞賛されると思う
結果を残せない奴は大して努力してない
136 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф：2006/09/05(火) 11:26:59 ID:oI1s1QT70
>>117
同意同意。
いつもギリギリまでやらないとこなせないポジションは、気持ちの
余裕を失うんだよな。
全力疾走し続けたら死ぬ('A`)

鶏頭となるも牛後となる無かれ、で。
自分の能力に応じたポジションや仕事、立ち位置が、結局評価を
される仕事が出来るポジションでもある。
137 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:27:04 ID:BCrLoCNZ0
本当は、こういう風潮があって日本全体がダメだから
自分もダメだしこいつもダメなんだ、みたいに思ってる時点で
もう勝負に負けてるんだと思う。世相なんか関係ない。
何か困難な事にチャレンジしていたり、チャレンジしようとしている人は
その道がどれほど困難で、ある程度のレベルに行くまで努力が必要不可欠かなんて
誰に言われなくても十分分かってる。
俺だって努力してる。
「格差社会だから～」とか「ゆとり世代だから～」とか前置きして愚痴を言うだけの人は
結局自分以外の何かに原因を求めて、自分が何もしていない事を誤魔化したいだけなんだと思う。
138 ：ここでネタレス：2006/09/05(火) 11:27:13 ID:PtfXl91x0
「才能も無いのに努力するのはかっこ悪い」だと思う
才能の無いやつはそれをする資格が無いみたいな
139 ：ぐぐれ：2006/09/05(火) 11:27:21 ID:QUQTOmdz0
努力しているやつと必死だなってやつは別物だよな
前者が虐げられたことはいまだ無いと思う
140 ：自己解決しました：2006/09/05(火) 11:27:46 ID:1WbEjXMa0
努力自体はカッコいいのかもしらんが、
結果が出ない努力というのはカッコいい悪い以前に無駄。
世間にはそんな無駄な努力が溢れてる。
141 ：痴漢冤罪：2006/09/05(火) 11:28:16 ID:Y90xDey1O
25越えてから、必死なのも悪くないな、と思うようになりました。
142 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:28:31 ID:gnpn0f160
>>130
2ch内で言う必死は努力とは違うだろｗ
143 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:29:00 ID:A4G/X4kj0
>>134
それはネタでやってんのに空気嫁ってことだろ
144 ：仏像：2006/09/05(火) 11:29:47 ID:E011UcSCO
平日の真っ昼間に何言っても説得力無し
145 ：紫外線：2006/09/05(火) 11:29:57 ID:llHoGIAD0
>.>137
なにもかも自己責任とか努力不足で片付ける奴も嫌い
146 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:30:07 ID:vgb2HAfT0
つまんねぇネタの方が空気嫁って事もある
147 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:30:17 ID:w2kL2toj0
>>124
確かに後者は愛されるが評価はされないってのが普通じゃないか？

10時まで残って何やるかによりけりなんだけど、他人の事は気にせず
6時にさっさと帰る奴よりも、残りながら手伝ってくれる奴の方が
人間的には愛されて当然だよな。

まあ6時にきっちり自分の事終わらせて、10時まで他人の手伝いするような
奴がいたらそいつが一番だけどな
148 ：極上生徒会：2006/09/05(火) 11:32:05 ID:STE2tZqC0
自分の好きな事に熱中してれば自分じゃ努力とは感じない
物理が涎が出るほど好きな奴も居る。
でもみんなそんな学問好きじゃないし、出来れば遊びたい。
しかし、日本はそんな事しても将来役に立たない、勉強しなさいと切って捨てられるけど
たとえば遊びも極めれば仕事になる。
日本はそういう才能や、新しい仕事・分野を往々にして潰してきた。
アメリカでいろんなスポーツが生まれ、仕事になるのと好対照。
ただし、それにはリスクも大きい事をしっかり知るべき。
149 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:32:03 ID:+LOd4VYS0
していい努力としてはいけない（見せてはいけない）
努力がある、スポーツだと努力したら賞賛されるが
これが勉強や仕事となると途端に非難される
150 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:33:05 ID:BCrLoCNZ0
>>145
だけど、ホリエモンみたいな
本当に社会の目や悪口雑言なんて一切気にしないで
自分で立てた目標に向かってひたすら頑張る奴こそ格好良いと思わないか？
ああいう人間にはそれこそ世間や世相なんて関係無いんだよ。利用の対象でしかない。
151 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:33:43 ID:FtEBIbXr0
　　
152 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:33:49 ID:IjxPrR1l0
>>1-151
>>153-999
はいはいニートの言い訳乙ｗ
153 ：消防：2006/09/05(火) 11:33:53 ID:V9gtRx5I0
努力しなきゃ成果が出ないことくらい大人になれば誰でも嫌というほどわかるものだと思うけど
小学校の勉強とかなら努力なしでもできる奴はできるが大人になって金稼ぐのは努力や工夫なし
では無理だし
154 ：帝国軍：2006/09/05(火) 11:34:29 ID:/jazwaBZ0
なんか最近熱いスレ多いなｗ
日本全体が熱くなってるのか？
155 ：てすと：2006/09/05(火) 11:34:37 ID:aAy0iKMa0
間違った方向への努力は、確かにカッコ悪い。
正しい方向への努力は、格好好いというより、必用。
156 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:34:38 ID:w2kL2toj0
>>150
格好は良いが尊敬はされないな
得た利益を社会に還元していれば違ったんだろうけど
157 ：道民：2006/09/05(火) 11:34:45 ID:9UJVqpHd0 BE:291446093-2BP(122)
>>132
歴史というものはもっと後にならないと評価できないとは思うが、俺は｢戦後｣という時代が
終わって今日本は転換期にあるんじゃないかな、と思ってる。
バブルまでは天井知らずの成長を遂げてきたが、ある一定の打ち止めみたいなものがきた
今は少子化や、雇用問題、ニートなどさまざまな問題噴出中、、、落ち着くには時間がかかりそうだな
158 ：仏像：2006/09/05(火) 11:35:10 ID:5qQe5Eqv0
大林監督の尾道三部作のせいだと思う
159 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:35:29 ID:w2hYaPpT0
>>150
態度だけじゃなあ
もっと俺たちのためになってくれればいいと思うんだけど
ホリエモンって具体的に何したのって感じ
160 ：連邦軍：2006/09/05(火) 11:35:52 ID:rMAezSh90
努力もできない奴に何が出来るんだよ
161 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:36:10 ID:gnpn0f160
>>145
それは上（上司）の質によるね
簡単にそういう事言う奴は、自分が部下の能力を見抜けていない
事を堂々と言ってるようなもんなのにね（笑）
162 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:36:11 ID:FtEBIbXr0
　
163 ：生まれてきてすいません：2006/09/05(火) 11:36:45 ID:6m15JaEB0 BE:421488858-DIA(33003)
>>150
犯罪者ってかっこいいんだあ
164 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф：2006/09/05(火) 11:37:15 ID:oI1s1QT70
>>151
>>162
どういう意思表示なんだぜ？
165 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:38:16 ID:WMMpRxPq0
　　
166 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:38:56 ID:ND8G77iR0
村上の言った儲けすぎたから嫌われたって
一理あると思うよ、日本は一応努力する機会は与えられてるけど
飛びぬけて出来てしまうと和を乱すものとして排除されてしまうんだよな
そういうのを見ると、どうせ努力しても報われないんだという気持ちになる
167 ：orz：2006/09/05(火) 11:39:09 ID:4W8W8lEM0
とりあえずこのスレの勢いがトップだな
168 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:39:16 ID:DOKeAZMT0
それまで努力によって得られると思われていたものが、実はそうじゃなかったってのが
明らかになってきたからだろ
169 ：人生オワタ＼(＾o＾)／：2006/09/05(火) 11:39:31 ID:E011UcSCO
気持ちだけ(書き込みだけ)熱くて行動は起こさない
それがヒキコモリニート
170 ：ニュー速始まったな：2006/09/05(火) 11:40:06 ID:oBgAbfVZ0
イチロー選手が昔「努力してるところを見られるのはカッコ悪い」みたいな
ことをチラッと言ったことを「こりゃいいや」とばかりに取り上げ、
努力を全くしない言い訳に使ったカス若者が大勢いた。
誰にも負けないくらいの努力をしている人間が、努力の部分は自分の美化に
一切使いたくない、という意味で言ったことを、怠けるために利用した。
そういうヤツらは努力してるヤツを見ると露骨にバカにし、笑いながら
遊びと怠けに徹した。
おそらく、その結果は今ごろ出ているだろう。
昔、努力してたらバカにされ笑われた経験のあるヤツ。　今、バカにして
笑ったヤツらが何をしててどんな生活してるか、調べてごらん。
171 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:40:30 ID:/MduwEJt0
努力したら負けかなと思う
172 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:40:37 ID:EpmW3ZTx0
汚れたく無いし、間違えたくないし、失敗したくないし、無駄なことはしたくない。
努力が評価されるのは、それが成功に至ってからの事で、
それまではただの失敗の連続に過ぎない。
人より余計に失敗するのを努力というんだと考えれば、評価されるはずも無い。
173 ：道民：2006/09/05(火) 11:40:39 ID:9UJVqpHd0 BE:259063564-2BP(122)
エジソンの言葉は色々な解釈ができるね。1%の才能がないやつはどれだけ努力しても無駄、ともとれるし
99%努力できるやつが天才、成功者になれるとも読める
174 ：思春期：2006/09/05(火) 11:42:15 ID:YmTdXc5y0
>>157
記憶してる限りでは十年前もそんな風潮だった気がする
175 ：転んでも泣かない：2006/09/05(火) 11:42:16 ID:eZtTI6GM0
先進国ならどこでも陥る病みたいなもんじゃねえかな。
貧しい国はみんな努力してるのがあたりまえなんだけど、
そこそこ豊かになると努力してるやつのほうが珍しくなる。
結局少数派は恥ずかしいってだけの事だと思うけどな。
176 ：いらね：2006/09/05(火) 11:42:18 ID:elWrBLtZ0
>>166
ただの守銭奴はどこの国でも嫌われるよ～
ビジネスにしろスポーツにしろ大金稼いだ奴は
莫大な額を寄付するなりして社会に還元するでしょ
177 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:42:38 ID:BCrLoCNZ0
>ホリエモンって具体的に何したの

功績としては、企業の買収対策(特にTOB対策)に対する関心を高めたね。
実際に法改正うんぬんという話にまでなってる。
あと、「俺らの世代からも凄い奴が現れた」という期待感は確実に与えた。
実際若いIT事業者の中でホリエモンを英雄視してる奴は沢山居る。
ホリエモンはトリックスター(古い権威を徹底的に破壊する存在)なんだよ。
トリックスターは破壊だけが仕事だから、良識的な行動や支配的な社会のルールに即した行動を期待するのはおかしい。
178 ：二児の母：2006/09/05(火) 11:43:01 ID:F+3bPX/v0
若い日は～皆進んで行け～よ～
後ろむーくな～前だけ向いて行け～よ
君は何かが出来る～誰も何かが出来る～♪
179 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:45:20 ID:DOKeAZMT0
そもそも努力ってのは手段でしかなく、実は目的を達成するためにどの程度手間がかかったか、
って意味しかないのにまるで努力すること自体が素晴らしいかのような勘違いが多いよな

だから目的を達成するには納得できる効率で行うのがベストなわけで、
無駄な手間は必要ない。

つまり努力はより少ないほうがよい
180 ：ろくでなし：2006/09/05(火) 11:45:31 ID:jhs9blXE0
筆者のゼミに優秀な地方出身の学生がいる。彼が住んでいた地方では、ガリ勉とヤンキーの二つの文化しかなかった。ガリ勉君は身分が低く、
モテないし、軽蔑されて、惨めな思いで勉強をしている。要するにみじめな学校「まじめ」奴隷であり、身にまとう文化は貧しい。ヤンキーたちは、乱暴で、
なぜか女の子にモテるけど、その暴力的で「けものじみた」文化は、彼にとって貧しいとしか思えない。彼はその両方の貧しさに嘔吐しながら、
みじめなガリ勉君の側にいた。そして東京の大学に入学し、都市部の友だちとつきあってみて、ヤンキー君でも、ガリ勉君でもない、
勉強もできて、友達が多くいて、それなりにモテて、学校以外でも豊かな「文化的」な生活を謳歌してきた人たちが多いことを知り、
衝撃を受けた。彼は、地方で学校生活を送った自分の「貧しさ」に驚く。この都市部と田舎の落差は一体なんなんだと豊かに考え抜くことから、
彼の社会学的探求が始まった。
181 ：消防：2006/09/05(火) 11:45:46 ID:fX8YiaqE0
村上や堀江は嫌われない努力と逮捕されない努力をしてなかっただけだろｗ
182 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф：2006/09/05(火) 11:47:38 ID:oI1s1QT70
>>177
＞実際若いIT事業者の中でホリエモンを英雄視してる奴は沢山居る。

若いIT経営者なんか中身の無い奴多いからなぁ。
時代の端境期とは言え、
”虚業で資金を集めて、実業の会社を買収する”
手法で、全くキャッシュフローの無い実体を実業に変えるって言うのは、
その追随者には信奉されても、多くの経営者の支持は得られてないと
思ってる。
183 ：戦う集団：2006/09/05(火) 11:48:06 ID:oq2AAp7/0
>>166
儲けたからって理念がまともじゃないとうざいでしょ。ホリエモンとかさ。
人が何を感じるかに無頓着になってしまう人のほうが多いからね。
儲けたら儲けたで社会に還元する努力が必要なんだよ。
清く富むのは難しい。
184 ：ろくでなし：2006/09/05(火) 11:48:09 ID:jhs9blXE0
村上は勉強はしてたんじゃねーの。
灘、東大、官僚なんて勉強しなきゃ歩めるコースじゃないし。
185 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:48:37 ID:EpmW3ZTx0
>>179
それは違う
それは目的の放棄
186 ：いらね：2006/09/05(火) 11:49:30 ID:elWrBLtZ0
>>184
でも頭は良くない方だろうね
浪人したらしいし
187 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:49:31 ID:BCrLoCNZ0
あと、>>169みたいに
ニートは皆いけないみたいに言うのは侮辱だし、やめて欲しい。
俺みたいに、ゲームクリエイターになりたくて
毎日プログラムと脚本の勉強してる人間もいる。
>>169みたいに、本人の顔や素性も確かめずにただ他人をおとしめるしか能が無い>>169みたいな奴こそ
本当に日本をダメにする国賊であり、犬畜生にも劣る最っっっっっっっ低の輩だと思う。
>>169みたいな奴は生きてても百害あって一利無しだから、死んで欲しい。
188 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф：2006/09/05(火) 11:50:25 ID:oI1s1QT70
>>187
落ち着け
189 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:50:48 ID:vgb2HAfT0
>>167
いいからエロゲでも作ってろ
190 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:51:18 ID:sgPfWBz80
>>187
勉強をしている時点でニートではない
191 ：半年ROMれ：2006/09/05(火) 11:51:18 ID:97WFNd8Q0 BE:90254423-2BP(33)
さいきんは「努力が足りない」の一言でなんでも片付けようとする奴が多すぎ
192 ：戦う集団：2006/09/05(火) 11:51:38 ID:N3iFeHv40


努力してても馬鹿にされるやつは馬鹿にされるんだよ。

193 ：帝国軍：2006/09/05(火) 11:52:27 ID:/jazwaBZ0
どんなことでもいえることだけど
努力なくして成功なしだよね
194 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:52:31 ID:tcqcxqAr0
努力が足りない
195 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:52:34 ID:gnpn0f160
>>187
ニートってひと括りにしても、いろんな人がいる事位みんなわかってるよ・・・
196 ：司法浪人：2006/09/05(火) 11:52:45 ID:WkI7DiVr0 BE:432567656-2BP(111)
馬鹿正直な人間は救われない
197 ：ろくでなし：2006/09/05(火) 11:53:04 ID:jhs9blXE0
>>186
浪人してようが、官僚にまでなれたってのは凄いよ。その後のことはアレだけど。
公務員試験の勉強してるけど、官僚になるってほんと凄いと思うよ。
国Ⅰは通って当たり前でその後がもう大変。
198 ：いらね：2006/09/05(火) 11:53:06 ID:elWrBLtZ0
>>193
ニュートラルでアクセル踏み込んでるような奴もいるけどね・・・オレだオレ
199 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 11:53:39 ID:BCrLoCNZ0
分かってるなら一括りにして馬鹿にすんなよ。
200 ：戦う集団：2006/09/05(火) 11:53:45 ID:lJpJF35T0
結果を失敗したときに「あれだけ努力したのにﾌﾟｷﾞｬｰ」と思われるのが嫌だから表に出さない。
201 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:53:49 ID:gbNXQXja0
努力したってどうせ俺は・・・→努力しない

ニートマインド
202 ：半年ROMれ：2006/09/05(火) 11:54:29 ID:97WFNd8Q0 BE:90254232-2BP(33)
努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにしたと思う
↑
カッコイイとおもわせる努力が足りない
203 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:54:30 ID:3XA4A1t40
今の時代、勉強は隠れてコソコソするもんだ
学歴が高くても絶対に自分からひけらかしてはいけない
金儲けもしていいが絶対に注目されてはいけないんだな
村上も堀江も目立ったから駄目だった
204 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:54:34 ID:vgb2HAfT0
アンカーミスった

>>187
いいからエロゲでも作ってろ
205 ：はちべえ：2006/09/05(火) 11:54:43 ID:viD8rP6i0
>>2
カリート乙
206 ：思春期：2006/09/05(火) 11:54:45 ID:YmTdXc5y0
>>200
プギャーはないだろプギャーは
どんだけ性格悪いねん
207 ：山城：2006/09/05(火) 11:54:48 ID:n4eNiQaX0
「いずれ本気を出す」と思ったままNEET化してるやつには
才能があれば努力は必要ないと思ってるのが多そうだな。
208 ：■■■■業務連絡■■■■：2006/09/05(火) 11:55:04 ID:NUQqzNkv0
生きてるって素晴らしいよね☆
209 ：ここでネタレス：2006/09/05(火) 11:55:08 ID:PtfXl91x0
>>187
佐藤君、落ち着いて
210 ：日本海：2006/09/05(火) 11:55:36 ID:XiL0Xyps0
要領の良さだよ…
どの口がそんな事言ってるんだよって奴が実力以上に評価される
　
211 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф：2006/09/05(火) 11:55:44 ID:oI1s1QT70
>>208
お前でもそんなに前向きになれるのか
なんか生きる勇気がわいてきた
212 ：ろくでなし：2006/09/05(火) 11:56:09 ID:jhs9blXE0
>>209
岬ちゃん乙
213 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:56:37 ID:w2kL2toj0
>>183
ノーブレスオブリージュだったっけ？
自らの利益だけを求める姿勢こそが批判の対象だったのにな
税金が高いからといって安易に海外に逃げる企業も同様
今まで儲けさせてもらったんだから還元するのが筋。
214 ：思春期：2006/09/05(火) 11:56:58 ID:YmTdXc5y0
>>118
中田が言ってようが関係無いがな
苦しみながらなんとか努力してる奴ってのも確実にいる
当たり前でも苦しいものは苦しい
215 ：なにこれ？：2006/09/05(火) 11:57:17 ID:UKk5Jw4h0
>>203
そんな考えに至ってしまったお前みたいな人間がいるこの時代を
俺はとても悲しくおもう
そしてお前のその考えは間違っている
216 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:57:18 ID:gnpn0f160
>>200
そこでコソコソ努力ですよ
217 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:57:27 ID:DOKeAZMT0
努力ってのは目的達成への手段だから、努力すること自体に意味は無い
必要な目標にしかるべき手間をかければいいだけ
手間を惜しんで目標を妥協するとかそういう話じゃなくてね。

だから努力って言葉が美しく語られるときには用心したほうがいい
目標を隠すために使われる場合もあるからね
どこかのだれかさんに、上手くコキ使われるための方便かもしれないよ
218 ：いらね：2006/09/05(火) 11:57:29 ID:elWrBLtZ0
>>197
ホントにスゴイ奴って、しっかり遊びまくっていながらｽﾄﾚｰﾄに難関突破するものよ
219 ：司法浪人：2006/09/05(火) 11:57:35 ID:WkI7DiVr0 BE:288378645-2BP(111)
有言実行は不言実行の何倍も難しい
言わないでやろうってやつは結局やらねー場合が多い
220 ：帝国軍：2006/09/05(火) 11:58:26 ID:/jazwaBZ0
>>198
うん。努力しても成功するとは限らない
むしろ失敗する可能性のほうが高い。
でもその小さな努力の積み重ねが成功に繋がるんだね
頑張ろうぜ
221 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:59:02 ID:vgb2HAfT0
なんかキズの舐めあいみたいな雰囲気になってきたな
222 ：思春期：2006/09/05(火) 11:59:05 ID:YmTdXc5y0
>>211
これは前向きなのだらうか
223 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:59:11 ID:EpmW3ZTx0
努力というのは、それだけでは単に「失敗の連続」の事を言う。
ただし、その失敗の度合いには個人差があって、
他人から見れば成功に見えても、当人にとっては失敗ということもありえる。
今日であっても評価される努力というのはこのケース。
または、努力が成果に結びついた場合。

努力をしないというのは、つまり、目的を放棄するということ。
努力するというのは、目標を持つというのとほぼ同義。
224 ：道民：2006/09/05(火) 11:59:17 ID:9UJVqpHd0 BE:107943252-2BP(122)
>>179
日本人の特徴の一つは｢根性｣だと思うんだよね、それはスポーツの世界では非合理的な
練習方法だったりする。だから西洋合理主義、結果至上主義になってしまうのも
いかがかなものかと思うんだな、、、
225 ：ろくでなし：2006/09/05(火) 11:59:42 ID:jhs9blXE0
>>218
そういうことが出来る奴はそうすれば良い。
でも、出来ないなら勉強するしかない。
結果的に同じ処に行けるのであれば。
226 ：ねこ大好き：2006/09/05(火) 12:00:06 ID:DTbIy63i0
空回りな努力してストレス溜める奴が怖いんだよ
無駄な努力はやめろ
227 ：急騰：2006/09/05(火) 12:01:40 ID:oL7DXwjh0
１は馬鹿だな
努力しなくても、生活保護で２８０万円もらえるだろ。
努力したって日本は累進課税制だから　５００万円も１０００万円も変わらない。

相続税が優遇されてるから、貧乏な奴はいくら頑張っても富裕層にはなれない。　　日本は頑張っても頑張らなくても変わらない国なんだよ
228 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 12:02:00 ID:BCrLoCNZ0
ホリエモンにモラルを求めても仕方無いんだって。
説明した通り、トリックスターなんだから。

トリックスターってのは、厳密には
心理学者のカールグスタフ・ユングが存在を提唱した、人間の無意識にひそんでいるアーキタイプ(元型)のひとつで、
トリックスターは古い秩序の破壊だけを役割とする存在なんだよ。信長みたいな。
普通、アーキタイプの定義通りの行動を実際に行う人間ってのは少ないんだけど、
ごくごくまれに、アーキタイプの特定の型とまったく同じ行動を取る人間が現れるわけ。
ホリエモンはそれ。だからホリエモンに「ルールを守れ」とか言っても仕方無いんだよ。

トリックスターの役割は形骸化した古い秩序の破壊。
その証拠に、ルールを守る気なんかさらさらないホリエモンの行動、時間外取引やTOBなんかが
結果的に、紳士的にルールを守っていた他の誰よりも、証券取引に関するルールの甘さを突き、是正をせまる結果になったでしょ。
トリックスターってのはそういうもんなんだよ。本人はもっとも秩序から遠いのに、その破天荒な行動により、結果的に
新しい秩序の形成に誰よりも貢献する存在。
229 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:02:05 ID:56kiwB6M0
>>224
根性を必要とする練習って反復練習や継続練習が多い気がする。
練習として考えると意外に合理的なような。
230 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:02:07 ID:DOKeAZMT0
>>224
たしかに合理至上主義がベストとは限らないとは思うけどね
231 ：マジレス怪人：2006/09/05(火) 12:02:14 ID:pA64c4uo0
>>226
そう言う奴は、元から人の話を聞かんので
そこから脱出する事は無く、ネズミの回し車になっとる
232 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:02:59 ID:LyW6j+Cg0
みんな学生か？　社会出たらわかるけど、努力を賞賛してくれるトコなんかないぞ。
努力しようがしまいが結果がどうか？が全て。
233 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:03:49 ID:w2kL2toj0
>>226
天才になろうとしたって無理なものは無理。心身を壊すだけだ
ただし、そうなると待遇が異なるのも当然な話。それを均一じゃないから
「格差社会だ」って批判してるマスゴミは本当にバカだと思う
234 ：代表：2006/09/05(火) 12:04:07 ID:WkI7DiVr0 BE:144189825-2BP(111)
努力のポーズをして心証あげたり同情ひいたりするのも努力ｗ
235 ：ボケナス：2006/09/05(火) 12:04:27 ID:jhs9blXE0
>>232
そんなの当たり前じゃん。
努力なんて結果を生むための手段だもん。
試験勉強しても受からなきゃ無意味だ。
236 ：草刈り機：2006/09/05(火) 12:05:06 ID:BF2ryjbRO
>>1
ナイスコメント
237 ：陸奥：2006/09/05(火) 12:05:51 ID:eppdE/Ie0
努力してる奴はカッコ悪い　×

努力してる奴はカッコいい　×

努力しない奴はカッコいい　×

努力しない奴はカッコ悪い　×

影で努力してそれを周りに見せずに結果だけ良く出せる奴はカッコいい　○
238 ：世界遺産：2006/09/05(火) 12:06:03 ID:9+dPd6O4O
>>234 やっぱ努力以前にモチベーションが常に高い奴が成功するって事だね
239 ：ボケナス：2006/09/05(火) 12:06:22 ID:o673kcxfO
カッコいい奴は何やってもカッコいいしカッコ悪い奴は何やってもカッコ悪い。
努力してる奴にカッコ悪い奴が多いってだけじゃないかな。
チクショー！見返してやる！感がメラメラ出てるし。
240 ：サザンクロス：2006/09/05(火) 12:07:26 ID:5qQe5Eqv0
努力しないって選択肢が出てきただけだよ。普通のことじゃん。
みんなが努力したら、努力が報われないことが多いし。
だから努力する奴は、努力はかっこ悪いって言うに決まってる
241 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:08:04 ID:vB4HNbxA0
努力してるのを訴えてくる奴とかウザイ。俺だってやってんだよ！なんてキレられても困るわ
努力を人に見せたくない人の方が結果優秀やね
242 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:08:47 ID:E0v22WZu0
身の程をわきまえろとは言うが、いつもそれじゃちょっとな
243 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:09:03 ID:w2hYaPpT0
努力してる奴を嘲笑うのって努力してない奴の特権なんだよね
244 ：ねこ大好き：2006/09/05(火) 12:09:31 ID:oq2AAp7/0
>>213
社会に還元する努力と書いたけどそれも当たり前と思ってないと
駄目ですね。

アメリカの金持ちなんかはみんなタックスヘイブンに逃げてるから、
カトリーナで被害がでかくなってるんだと石原都知事が批判してたよ。
245 ：走れメロス：2006/09/05(火) 12:09:51 ID:llHoGIAD0
プロスポーツの世界で努力努力根性根性ってのはアホの極みではあるな
日本サッカーなんてその典型に見える

お前らの敗因は根性とか精神力じゃなくて基礎的な技術・体力の不足だ
246 ：闘魂：2006/09/05(火) 12:10:39 ID:gyLADZBv0
>>237
それは最終的に影で努力していた事を知られる事になるからかっこいいと思うのだろう
知らなかったらただの才能任せのやつとしか思わん気がする
247 ：どれ：2006/09/05(火) 12:10:41 ID:qoDdpIm8O
努力って、下手な鉄砲数打ちゃ当たる、だよ。
いろんな無駄な努力してさ、その中からものになるまで
育ってくるのをゆっくり待つ。
248 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:11:02 ID:gnpn0f160
>>214
自分自身同じ様な考えだったから共感できたんだよね。
実際先を見て知識なり高めていくのも楽しいと思ってるし
確かにそれに苦しみを感じる人だっているやね
理想の押し付けは良くないとオモタよ　色んな人がいるんだから
249 ：社会の底辺 ◆P6gTVrWHFM ：2006/09/05(火) 12:11:16 ID:76tH1Gcd0 BE:822572069-BRZ(3010)
( ´,_ゝ`)
250 ：半年ロムってろ：2006/09/05(火) 12:11:29 ID:gk7RUIDr0
根性というのはどちらかといえば７０年代８０年代ではサヨク側に残っていた美徳だ
が、タモリやビートたけしら保守系のお笑い芸人が台頭して、根性（努力）などはダサい
という風潮を作り上げた。その影響が今日の惨状を招いていると思う。
251 ：何か質問ある？：2006/09/05(火) 12:11:47 ID:tMvGe/U/0
もう一回スラムダンクを放送すべきだな
252 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 12:12:01 ID:BCrLoCNZ0
つーかおまいら何かに手つけて努力した事あるわけ？
俺楽器(ピアノ)をたまにやってるけど、それこそ簡単には巧くならないよ。
やったら、やった部分が(たとえばリズムの正確さが)やった時間分だけ巧くなる。
そういう経験を一度でもした事あるなら、ある程度の努力は
前提として絶対に必要だって分かるでしょ？
253 ：ゴキブリ：2006/09/05(火) 12:12:01 ID://NQ0Yx1O
イケメンは何してもカッコイイ

ブサメンは何してもキモい
254 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:13:13 ID:3XA4A1t40
>>215
中学受験したんだが1時間使って解くテストを
3分で解いてしまい、教師に持っていったら
ビリビリに破られてしまった。そんな事を繰り返してる内にイジメられるようになった
空気嫁って事だろ。進学校に入ってから知ったがこんなケースは結構よくある事らしい
東大生は自分からは東大生だと主張しないし
バイト先でもわざと別の大学の学生を名乗ったりして誤魔化すんだと
255 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:13:22 ID:6Zo3B+VA0
「ガキの使い」語り140人レイプ
芸能人の名をエサに女子高生釣る

日本テレビ系の人気番組「ダウンタウンのガキの使いやあらへんで」
のスタッフを名乗り、「タレントに会わせてやる」と若い女性に近づ
き、約１４０人の女性に乱暴していたとして警視庁上野署は２５日ま
でに、婦女暴行容疑で韓国籍の住所不定、無職、李昇一容疑者（３６）
を逮捕した。

調べによると、李容疑者は昨年１０月２日夕、台東区上野の路上で、
女子高生（１７）に「わたしはテレビ局の関係者」と声をかけ、カラ
オケボックスに誘い、強い酒を飲ませ、ホテルに連れ込み乱暴した疑
い。

昨年１１月、同様手口で別の女子高生（１７）に乱暴して逮捕された
が、今月１１日に１０月の事件で再逮捕された。

李容疑者は路上を歩く若い女性をターゲットに定めては、「オレは
『ガキの使い』のスタッフだ。番組の打ち上げをするので、かわいい
子を探している。タレントに会わせる。もうすぐ人気タレントがくる」
などと巧みな誘い文句で、信用させていた。

調べに対し、同容疑者は「若い女の子が好きで生活のすべてだった。
芸能人の名前を出せば簡単だった」と話し、「約３年前から同じ手口
で１４０人の女性を誘った」と供述している。

「ガキの使いやあらへんで」は特に若い女性に人気が高く、視聴率は
常時２０％のドル箱番組。
256 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:13:50 ID:V04UJ5sH0
そしてこの一言に集約されるのか

「・・・必死やな」
257 ：陸奥：2006/09/05(火) 12:14:26 ID:eppdE/Ie0
ドラゴンボールとスラムダンクはあれだけの努力漫画だったのに


まあ最終的には才能だったんだけどな・・・
258 ：仏像：2006/09/05(火) 12:15:16 ID:zEViNZwOO
努力は必要不可欠だよな。しない奴はクズ。俺もクズ。
259 ：長門：2006/09/05(火) 12:15:31 ID:n4eNiQaX0
あまり努力してないヤツほど、努力をアピールしがちだけどな。
260 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:15:40 ID:DOKeAZMT0
努力＝非効率な手段だとすれば、確かにカッコ悪い

単に一生懸命にものごとに打ち込む様はべつにカッコ悪くないし、むしろカッコイイ
261 ：生後三ヶ月：2006/09/05(火) 12:16:51 ID:YmTdXc5y0
>>256
なんで関西弁やねん
262 ：草植え杉：2006/09/05(火) 12:17:21 ID:eZtTI6GM0
>>254
単純に考えて3分は無理じゃねえか？速読でも出来るんか？
まあ出来たとしても遠足は帰るまでが遠足なのと同じで
テストは制限時間が終わるまでがテスト。終わったんなら寝とけ。
勉強できるかもしれんが馬鹿だな。
263 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:18:42 ID:At7H7Pgp0
努力するだけ無駄だよー
264 ：黄色葡萄球菌：2006/09/05(火) 12:19:16 ID:yBH0Bp3w0
努力したいヤツはすればいい
したくないヤツはしなければいい
265 ：携帯厨：2006/09/05(火) 12:19:36 ID:gsKH1yuE0
試験終わったら座って待ってるもんだろ。
なんで先生の処持って行くんだよｗ
褒めて欲しかったのか。
266 ：ひきこもり：2006/09/05(火) 12:19:41 ID:l9MRZzw70
来月になったら俺も努力するかな
今は充電期間
267 ：派遣社員：2006/09/05(火) 12:20:17 ID:csviSwTj0
【レス抽出】
対象スレ： 努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにしたと思う
キーワード： 前園

抽出レス数：0
268 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:20:52 ID:DOKeAZMT0
努力などといって目標達成への手段それ自体が目的化することのほうが
日本をダメにするよ
手段の有効性が問われなくなるからな。
269 ：長門：2006/09/05(火) 12:21:46 ID:n4eNiQaX0
理屈だけこねて、なにもしないよりマシ
270 ：携帯厨：2006/09/05(火) 12:21:56 ID:gsKH1yuE0
だな。結果が出ない努力が褒められるのは小学生くらいまで。
271 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:22:12 ID:QBpnpLrc0
ニートの出現によって>>1になってきつつある
272 ：ワーキングプア：2006/09/05(火) 12:22:18 ID:un8NQLKZO
>>259
禿げ上がるほど同意。
273 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:22:36 ID:OvFuK2UC0
今までで一番努力したと思う事柄をのべてみよ
274 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:22:53 ID:bQ56jyQP0
>>269
それが一番カッコ悪いやつだよね
2chにはそういう人間が一番多いけど
275 ：あしがる：2006/09/05(火) 12:22:55 ID:mBaSiLkNO
どこいらへんから｢努力｣になるんだ？
例えば

毎日ギターを練習してて、
指や肩が痛くなったらその日はもうやめる。(ギターは仕事ではなくただの趣味)

↑これは努力？
276 ：代表：2006/09/05(火) 12:23:46 ID:WkI7DiVr0 BE:576756285-2BP(111)
>>275
趣味
277 ：ハゲてないよ：2006/09/05(火) 12:24:11 ID:q53rkGu30 BE:243001049-2BP(60)
>>275
継続を伴わない行為は努力とは言わん
278 ：吾輩：2006/09/05(火) 12:24:22 ID:X3+Nyufh0

　　　　　　　　　 　 （⊃）　　　　　（⊃）
　　　　　 ∧ __∧　 / / ∧ __∧ 　/ /
　　　　＜ヽ｀∀´＞ ./＜ヽ｀∀´＞./　 　
　　　　／　　　⌒　/　/　　 ⌒.／　
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　./　　
　　　(_ﾆつ/SAMSUNG ＿＿|＿＿
￣￣　＼/＿＿＿＿/
279 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/09/05(火) 12:25:04 ID:YvJb/scX0
努力が無駄っていうヤツは目標高く設定しすぎてないか？
そりゃ凡人なんかいくら努力したってジャンプの看板作家にはなれないし
東京ドーム埋め尽くすほどのミュージシャンにもなれないし甲子園で優勝もできねーよ
だからって全ての努力が無駄だなんて言い切っちまったらニートにしかなれんよ
凡人は努力して努力してそれでどうにか「普通の生活」が手に入るんだよ
280 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:25:09 ID:gnpn0f160
>>275
ギタリストにでもなるの？
281 ：ボルトネック：2006/09/05(火) 12:25:32 ID:qCW11dAR0
電車に乗るとき、降りてくる奴を押しのけて先に乗るのがかっこいい、
さらに4人分の優先席に足を伸ばして一人で占領して携帯で電話する奴がカッコ良いっていう風潮が日本をダメにしたと思う
282 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:26:03 ID:E0v22WZu0
コネも才能も実力もない人間は努力するしかないのさ
283 ：サザンクロス：2006/09/05(火) 12:26:40 ID:5qQe5Eqv0
>>275
他人が努力と感じるものじゃないのか？
本人は上達したいと思ってるだけで、努力したいと思って努力したり
自分が努力してるか？なんて気にしないでしょ
284 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:27:14 ID:3XA4A1t40
>>265
小学校だと中間とか期末試験って無いだろ、出来た奴から
提出する形だったんだよ、こういうのは今の時代よくある事
まあそこで燃え尽きて今じゃ平凡な人間になっちまったが
285 ：ひきこもり：2006/09/05(火) 12:27:25 ID:l9MRZzw70
努力をする才能　というものは確実に存在する
286 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:27:47 ID:4oM/zTQa0
>>1
その通りだな　何も反論無し

>>18
１０年どころじゃないぞ最低２０年前位にはさかのぼるね
287 ：早速飽きた：2006/09/05(火) 12:27:55 ID:UKk5Jw4h0
>>281
だからそんな風潮ねえっつーの
あっても中学二年生までなの
わかったらはよレポートやってバイト池やガキ
288 ：録音テープ：2006/09/05(火) 12:28:07 ID:itgA+U6K0
>>279
が凄いいいこと言った
289 ：吾輩：2006/09/05(火) 12:28:36 ID:txMA0QYf0
バブルの頃よりマシだよ
290 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:29:31 ID:84iCDQzx0 BE:946909679-2BP(22)
成功してるのはかっこいい、だからなぁ
もうプロセスが大事なんていう人は殆どいない
291 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:29:50 ID:m2kUw7mb0
効率のいい努力があれば
効率の悪い努力もある

努力自体は大切だが、
いつまでも効率の悪い方法ではダメ
292 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:29:53 ID:2zAi55pn0
マジレスの嵐
そんなニュー速
293 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:30:04 ID:nfQ5ooby0
ダメなやつは何をやってもダメ

ﾍ(･ω･`ﾍ) たーかーのーつーめー
294 ：厨房：2006/09/05(火) 12:30:16 ID:mBaSiLkNO
>>277
ちゃんと読んでくれた？
295 ：陸奥：2006/09/05(火) 12:30:41 ID:eppdE/Ie0
まったく　ここは中二病の集まりか
296 ：質疑応答：2006/09/05(火) 12:30:43 ID:yeuvqD5IO
努力などという言葉は勝ち組の奴が「俺は努力したもんねー」と
負け組に勝ち誇るために生み出した詭弁
その証拠に負け組が同じことを言えば負け惜しみとなる
結果が全てなのに過程を美化しすぎる努力幻想は木を見て森を見ない愚行
297 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:31:33 ID:sgPfWBz80
むしろ努力しなくても生きていける現代が異常
298 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:31:52 ID:DOKeAZMT0
努力しろ＝無理しろ、っていう使い方をされることが社会では多い
299 ：マジレス怪人：2006/09/05(火) 12:32:46 ID:pA64c4uo0
>>291
つーか、努力って
各々の持つ最終的な目標に向かって進むのに
出来るだけ効率が良く、効果がある方法を模索する事じゃね？

努力って継続していても、方法が進化してなきゃ努力じゃないとﾜﾚｵﾓﾌ
300 ：ハゲてないよ：2006/09/05(火) 12:34:36 ID:0wiEzDkRO
チンコをでかくしようと毎日いじってるのにかわりません。
努力が足りないのでしょうか？
301 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:34:45 ID:m2kUw7mb0
>>299
そう
だけどバカはそこに気付かないから結果が出せない。
で、努力そのものを否定するようになると
302 ：ばいきん：2006/09/05(火) 12:34:48 ID:lKI3ZD1n0
努力って結果が報われないと絶対に認められないよな
結果さえ良ければ、努力せずとも脚色することが出来る
303 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:35:05 ID:sgPfWBz80
世の中には二種類の人間しかいない
努力できる人間と努力できない人間
そして数を数えられない人間だ
304 ：長門：2006/09/05(火) 12:36:12 ID:n4eNiQaX0
>>299
理屈はそうなんだが、実際には「もっと効率が良い方法がある」という言葉を
免罪符にして、何もしないヤツが多い。

とりあえず、今できることをやりはじめて
軌道修正していった方が良いよ。
やりはじめて、初めてわかることは多い。
305 ：ボルトネック：2006/09/05(火) 12:36:34 ID:qCW11dAR0
>>287
中二乙
306 ：有識者：2006/09/05(火) 12:37:03 ID:77ixqHFa0
結果の出ない努力がカッコ悪いんだよ
307 ：名無しメンバー：2006/09/05(火) 12:37:17 ID:DZG5PtvQ0
そんな風潮なくない？
308 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 12:37:43 ID:BCrLoCNZ0
>結果が全てなのに
だけど結果を出すのに努力は必須だろ？
ホリエモンがどれだけ働いてたのか知ってんのか？
ヒデが誰よりも筋トレに熱心だった事は？
俊輔が２００２年のＷ杯代表からハブられて、それでもめげずに
毎日詳細にプレー日記をつけていた事は？

成功する人間は一部。だけど成功した人間は皆努力してる。
つまり成功するには最低でも努力は必要。これが事実だろ？
309 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:39:20 ID:DOKeAZMT0
どりょく 1 【努力】

（名）スル
心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。
「目標に向かって―する」「―のたまもの」


三省堂提供「大辞林 第二版」より
310 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:39:30 ID:tob7N0L60 BE:187295982-2BP(460)
>>307
中学生くらいの頃はあったな
大学１，２年でまたちょっと復活したが、それ以降は消えた
社会人になったら努力こそが価値、と周りの誰もが思ってる
311 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:39:50 ID:3XA4A1t40
努力しても賞賛なんてされるはずもなく
むしろ周囲から叩かれる、努力はするべきだけど
カッコ悪いとか良いとかいう以前に見せてはいけない、どうでもいい部分なら
いくらでも見せ合ったらいいけどな。核になる部分は駄目
だから影で努力してる人なんていっぱいいる
312 ：マジレス怪人：2006/09/05(火) 12:40:36 ID:pA64c4uo0
>>304
その通りだよね

始めたその時にその人にとって、対効果/効率がベストの方法なんて出来る分けないし
人それぞれ、効果／効率が高い方法があると思う
ある人に取っては効率が良くても、他の人には効率が悪い事だってある

だから、何事も始めなけりゃ前には進めんよな
313 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:41:08 ID:bQ56jyQP0
まあきみらに対していえることは
ここでグダグダいってる暇があったら手を動かしアタマを動かせということですよ
314 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:41:13 ID:RqCmlRyE0
やるだけ無駄だよ
315 ：天然記念物：2006/09/05(火) 12:42:02 ID:yeuvqD5IO
一般にはサービス残業しまくって詐欺まがいの営業をやり
心労で血の小便を流し胃潰瘍に苦しみ過労死するのが努力
無駄を省き効率を追究する行為は努力とは見なされない
316 ：ねこ大好き：2006/09/05(火) 12:43:44 ID:DTbIy63i0
好きなように。やりたい様にやれば良いんです
317 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:45:34 ID:aV4u3zk60
今は努力してるヤツのほうがもてるイメージがある
318 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:47:08 ID:DOKeAZMT0
スレタイにあるカッコいい悪いっていうのは、目的に対して効率的かどうか云々じゃなくて
努力に限らず「感情を込めて熱くなること」がカッコ悪いってことであって、そのクールさが
日本をダメにしたと言っているのか

しかし行き過ぎた感情論や根性論がいいとも思わない
319 ：スポック：2006/09/05(火) 12:47:08 ID:rMAezSh90
転んだ人を笑ってはいけない
その人は歩こうとしたのだ
320 ：4さま：2006/09/05(火) 12:49:44 ID:yrAONSEu0
練習一生懸命やって監督にアピールしまくったのに
応援団に回される甲子園児とか哀れすぎる
321 ：ジサクジエン王国：2006/09/05(火) 12:50:44 ID:oxC3oVbw0
努力できる「才能」ってあると思う。
でもその「才能」がなくても努力しなきゃ生き残れない。
人生は辛いねｗ
322 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:51:20 ID:gnpn0f160
努力するしないって人生の中での時間の使い所を自分で
見極めているかそうじゃないかの違いだと思う
学生であれ社会人であれその時間の使いどころを見誤ると
余計な時間を浪費したり、結果的に自己嫌悪に陥ったり
今が良ければいいや的な人はどれだけ自分の未来を見据えれない
のかと。　それじゃ悪循環が続くのも致し方ない
323 ：キティホーク：2006/09/05(火) 12:51:35 ID:v9T+ukde0
そんな風潮ないがやたら自分は努力したというアピールをしてくる奴はうざい
テストの日に目を赤くして何も勉強してねえとかアピールしてくる奴もあれだが。
324 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:55:26 ID:DOKeAZMT0
友情！努力！勝利！
練習！特訓！
汗！汗！汗！

ハムッ　ハフハフッ　ハフッ！！
325 ：帝国軍：2006/09/05(火) 13:00:38 ID:NLhCgsxjO
定期的にたつな
326 ：糞スレ立てるな：2006/09/05(火) 13:00:57 ID:97WFNd8Q0 BE:315889237-2BP(33)
つーか、みんな熱いな
327 ：社会の底辺 ◆P6gTVrWHFM ：2006/09/05(火) 13:01:13 ID:76tH1Gcd0 BE:426519247-BRZ(3010)
確かに努力しなければ腐る一方、でも頑張っても才能には追いつけない

ってかどうせ死ぬんでありんすよ？生きたい様に生きれば良いでありんしょ？
328 ：ネット左翼：2006/09/05(火) 13:01:15 ID:yeuvqD5IO
いや、負け組に「努力が足りん」と勝ち誇る風潮こそがウザイ
努力なんぞはっきりいって誰でもしているが、
それを公言するのが許されるのは勝ち組のみ
こういうと努力至上主義者は「いや、努力してないやつもいる」という
勝ち誇る対象がいないと困るからだ
騙されるな若人よ
体を壊す努力ではなく、自分の力を最大限に発揮できる工夫をするのだ
329 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:01:58 ID:R0K1l/+g0 BE:360123438-BRZ(1001)
おまいらリア厨房の時、ガリ勉を馬鹿にしてただろ。「何必死になって勉強してんだお前、ダセーｗ」って。
で、大人になった今はどうだ？
おまいらが馬鹿にしてたガリ勉野郎は一流大に逝って大企業に就職し、高給取りの勝組みに。
「必死だなｗ」って馬鹿にしてたおまいらはニートか地べたを``必死になって``這いずり回っている負組みだろ。
子供の頃、必死になる事を馬鹿にしてた奴が、大人になってから必死になっても雀の涙程度の給料しか貰えず・・・
あるいは、ニートになって親のすねかじり・・・。
自業自得なんだよｗ
まあ、精々必死になって働くんだな。ガキの頃必死にならなかった報いを受けろ。
330 ：闇献金疑惑：2006/09/05(火) 13:02:56 ID:j1L+3Xnx0
努力というか、顔を真っ赤にして大声出して本気出してる奴を馬鹿にするのがいけない。
331 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:03:39 ID:DOKeAZMT0
電通社員「じゃあ次は努力ブームでｗ」
332 ：徒歩十分：2006/09/05(火) 13:03:40 ID:jIt+MpTb0
>>16
俺とおんなじこと考えてる奴がいてビビッタ
だよな。主人公お調子者で不真面目だけどちょいちょいっとなんでもできるもんな
ゆるかっこいい的な風潮に絶対加担してる
333 ：はちべえ：2006/09/05(火) 13:04:44 ID:qlwG3deS0
またこいつのスレ伸ばしてるのかおまいら…
334 ：関羽：2006/09/05(火) 13:05:55 ID:7xLCQtrW0
ここのスレにいる奴らは
本当に努力をしたことがあるんだろうな？

才能とかいうのは、最後まで努力した奴の言うこと
口だけの奴らって、マジきもいYo
335 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:06:34 ID:w2hYaPpT0
>>327
どうせ死ぬんだから何しても意味無いぜ
336 ：社会の底辺 ◆P6gTVrWHFM ：2006/09/05(火) 13:06:41 ID:76tH1Gcd0 BE:213259272-BRZ(3010)
>>328
禿同、自分は努力してるから現在の位置にいると言って格付けしたいんだよね
(才能という基盤にあるのに)

それを分かっていない椰子が多くて困る
337 ：社会の底辺 ◆P6gTVrWHFM ：2006/09/05(火) 13:08:00 ID:76tH1Gcd0 BE:456984465-BRZ(3010)
>>335
あちきはあと１年の間のびのびと生きるよ

鬱とかコンプレックスとか全部捨てるでありんす
338 ：ネット右翼：2006/09/05(火) 13:09:47 ID:XiL0Xyps0
劣悪な労働環境に居る人間に関してはその環境で努力すればする程
搾取される感が否めないというのも無気力になる一因ではないのか

滅私奉公精神論はもう嫌だ…でも動けない




339 ：サンバのリズムで：2006/09/05(火) 13:12:31 ID:NLhCgsxjO
もこみちがいなければ俺はもう一個上の階層に行けたはず。
340 ：関羽：2006/09/05(火) 13:13:40 ID:7xLCQtrW0
鬱とかヒッキーとか、精神的な病持ってる奴や
障害者はニートでも許されると思うが（つうか、無理やり努力するな）

健康なくせに、仕事も勉強もしないで、親の金でパチンコやったり、
毎日ネトゲやって、ニートライフをしてる俺の昔のダチを見てると
「こいつは氏んだほうが世のためだな」といつも思うYo
341 ：ワーキングプア：2006/09/05(火) 13:19:20 ID:qoDdpIm8O
一足飛びに完璧な成果を出そうとする風潮がある。
小さい成果を積み重ねて、
大きな成果に繋げる方法を知らないんだろうな。
342 ：つ旦：2006/09/05(火) 13:19:31 ID:kQl41/SH0
評価されるのは結果がでた努力のみ
ただ結果が出なかったら評価されないけれど、その経験は次につながるかもしれないけれどね
343 ：終了のお知らせ：2006/09/05(火) 13:19:34 ID:oxC3oVbw0
「努力は無駄にならない」
昔はこの言葉に、んなこたぁーない、と思ってた。
でも、最近じゃこれは案外ホントではないかと思ってる。
昔、無駄な努力だと思ってやってたことやそこから得た知識が役立つ局面が、
このところ続いたもんで。

でも、「無駄な努力だと思っても、見てる人は見てる」
この言葉については、今でも疑わしく思っているｵﾚｶﾞｲﾙｗ
344 ：帝都SS隊 ◆qqcnPZRzkE ：2006/09/05(火) 13:20:51 ID:2QC7fG0a0

＝　努力したつもりの人の提供でお送りしています　＝
345 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:22:34 ID:tob7N0L60 BE:316061993-2BP(460)
>>344
結構みんなマジで努力してるよ～
現実逃避してるならそろそろやめたほうがいいょ。。。
346 ：生まれてきてすいません：2006/09/05(火) 13:24:01 ID:QqbXNTMg0
授業中に寝るのがかっこいい　そんな風に考えていた時期が
僕にもありました。それでいい大学に行くのはもっとかっこいいと思ってました
　Ｆランク大学に行きました・・・・。ありがとうございました。
347 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:25:47 ID:COjOurWy0
つーか、会話してると明らかに勉強してないとか言ってるのに
意外と成績はいいのってどういうこったよ。
どうみても勉強してるじゃない。あと、帰って寝るとかしょっちゅう言ってるやつが
しっかり資格とかとってたりする。
表にはあまり努力してる素振りは見せないってみんな思ってるのかな？
俺はありのままに「俺もやってねー」と言って、まじでやってないタイプなんだけど・・。
348 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 13:26:53 ID:BCrLoCNZ0
>努力は無駄にならない

その通りだと思う。
自分は昔色んな習い事を嫌々やらされてて、その中にピアノの入ってて
勿論嫌々だったけど、結果的に(あくまで結果的に)楽譜の読み方や
ピアノの練習方法を勉強出来た。
おかげで今では、小学生の頃は読めなかったような曲の楽譜でも
何とか読めて、弾けたりする。
あと、左利きなのに無理矢理右手で書道の稽古をやらされたせいで
結果的に(あくまで結果的に)左手でも右手でも字が書けるようになった。しかも右手で書くとやたら上手い。
一度やった努力を身体は簡単には忘れない。これは事実。
349 ：スポック：2006/09/05(火) 13:27:27 ID:hI0HDW/s0
>>346
授業中に寝て家でも寝てたらそりゃFランクに行くがな(´･ω･`)
Fランカーかつねらーってコンプレックスで死んじゃうんじゃねーのかｗ
350 ：生まれてきてすいません：2006/09/05(火) 13:28:22 ID:QqbXNTMg0
>>303３種類？
351 ：ちょっとコンビに行ってくる：2006/09/05(火) 13:28:59 ID:HNGC4BD30 BE:255686988-2BP(106)
俺には未知の才能があるはず
352 ：求職活動中：2006/09/05(火) 13:30:10 ID:dltBno5E0
>>348
だな。自分の努力を人の努力と重ねて
「俺はあいつより成果が出なかった。努力しても無駄」って考える奴が多い。

人はそれぞれ感じ方・考え方が違うんだから、同じように求めても意味無いのにな。
なのに2chでもそうだが、人と違うとやたら叩くんだよな。他人も自分も。
353 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:30:43 ID:m2kUw7mb0
努力が無駄とか言ってる奴は
努力の方向性がおかしかったんだろ

絵をうまく描くために
毎日踏み台昇降続けてるようなものだ。
354 ：極上生徒会：2006/09/05(火) 13:31:57 ID:glLkvJRm0
努力してるヤツはかっこ悪いよ
でも、かっこ悪いのってなんか格好いいよな
日本語として変だとは思うけど、なんか分かるだろ？
355 ：友達できたか？：2006/09/05(火) 13:32:07 ID:Dkqk/2js0 BE:84852083-2BP(110)
>>1
努力はすべきだけれど、その姿が
客観的にカッコイイかというとそうでもないと思う。
356 ：関羽：2006/09/05(火) 13:32:17 ID:7xLCQtrW0
努力してる奴に嫉妬する、四流の奴がいるから困る。
357 ：帝都SS隊 ◆qqcnPZRzkE ：2006/09/05(火) 13:32:32 ID:2QC7fG0a0
>>345
　 　 　 　 　 　 　 ∩＿＿＿∩
　 　 　 　 　 　　/ 　ノ 　 ＼ 　ヽ　
　 　 　 　 　 　　|　●　　 　●　| 　　なにマジになってんの？
　 　 　 　 　　彡　　　(_●_)　 　 ミ　　
　 　 　 　 　 　/､　　　|∪|　　 　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　 　 　 　 　 /.| 　 　　ヽノ 　　　|　ヽ 　　
　　　　 　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
　 　 　 　 　 　 　　| 　.∥　/
　 　 　 　 　　　　("＿__|＿`つ
358 ：ぐぐれ：2006/09/05(火) 13:33:35 ID:v1nU9izx0
>>346
ギャルゲー、エロゲーのせいだな
359 ：そんなばなな：2006/09/05(火) 13:33:53 ID:HYSDnmbj0
努力するのはいいが
もうへとへとで死にそうだよ～って顔で
働いてるのを見るとウゼーって思う
ニートだけど・・・
360 ：求職活動中：2006/09/05(火) 13:34:23 ID:dltBno5E0
>>354
羨ましいんだよ。だから妬むんだよ。

一生懸命な奴を馬鹿にする風潮あるけど、どこがおかしいのかわからん。
361 ：にしこり：2006/09/05(火) 13:34:30 ID:2daefzQn0
>>346
授業中寝ているのに殴られない校風の高校に入ったお前が悪い
362 ：吾輩：2006/09/05(火) 13:34:54 ID:qsptP2px0
白鳥は水面下で必死に水をかいている
363 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:35:15 ID:HbM1FiCq0
こんな時間に２ｃｈでレスしてる奴は時点でry
364 ：ぐぐれ：2006/09/05(火) 13:36:12 ID:V9gtRx5I0
根性は必要だよ
俺根性ないから高校のマラソン大会走りきれなかったもん
365 ：半年ROMれ：2006/09/05(火) 13:36:26 ID:v4K8INH90
小
366 ：生まれてきてすいません：2006/09/05(火) 13:36:45 ID:QqbXNTMg0
>>349だって「ああ君たち必死だねｗ俺は生まれ持った才能で努力なんて
　　しなくても結果出せちゃうんだｗ」みたいな雰囲気をかもし出したかった
んだもの。　
367 ：友達できたか？：2006/09/05(火) 13:38:03 ID:Dkqk/2js0 BE:159097695-2BP(110)
>>362
意外にも実際はそうでもない。

片足かいて、スィー。また片足かいて、スィー。
て感じ。余裕だぞあいつら。
368 ：終了のお知らせ：2006/09/05(火) 13:38:37 ID:oxC3oVbw0
>>348
>>352
そうなんだよ。
一見、無駄な努力って、後で自分を助けてくれたりすることもあると実感。
ホント、裏切らない。
それも意外な局面で駆けつけてくれたりする。
プロレスでボコボコにやられているところに、救援で乱入してくる謎の覆面レスラーの
イメージだｗｗｗ

>>351
「玉を抱きて罪有り」という言葉がありますね。
本来は才能があるのに努力を怠り、結局そのままにしてしまうことは罪に等しい、と解釈
しています。

この言葉に出典って何だろう？
何か古代中国っぽいけど。
369 ：惑星衝突：2006/09/05(火) 13:38:58 ID:3D363MFX0
>>366
そんなのがカッコイイと思った時点で馬鹿丸出しだろがｗ
いつでもやり直せるから、改心しる。
370 ：転んでも泣かない：2006/09/05(火) 13:40:05 ID:yrAONSEu0
努力するって結局は他人を蹴落とすための努力だろ？
褒めてもらえるわけないし、こけたときに馬鹿にされるのは当たり前
371 ：生まれてきてすいません：2006/09/05(火) 13:40:24 ID:QqbXNTMg0
>>358よくわからん　ゲームやんないし・・・
ギャルげーエロげーには才能でいけちゃうタイプの
人間がよく出てくるのか？
372 ：社会の底辺 ◆P6gTVrWHFM ：2006/09/05(火) 13:40:29 ID:76tH1Gcd0 BE:319889737-BRZ(3010)
>>357
醤油の蓋しめ作業でも誇り持って頑張ってやってるもんな！あんたは偉いよ

行きたい椰子は生きろ、生きるのに疲れた椰子は好きな時に氏ぬこのくらいの気持ちで生きれば楽じゃない？
373 ：アパレルの女：2006/09/05(火) 13:41:55 ID:nmuiUTLj0
努力したくてもズルズル楽な方に引きずられて何の努力もせずにダラダラ生きてきた俺が居る
374 ：キレる若者：2006/09/05(火) 13:41:57 ID:DZG5PtvQ0
>>187　　　努力のしかたがおかしい
　　　　　ニートでそんな事しても将来性無いだろ、最低プログラマにでも就職するとか
375 ：いらね：2006/09/05(火) 13:42:03 ID:BkPRZ1Vb0
こんな所にくだらん事書いてる間に
努力した方がいいんじゃね？

おれ、オナ禁に努力するよ
376 ：記念：2006/09/05(火) 13:43:49 ID:AuZBuJ5n0
自分の場合、少数の何の努力もせずに社会の上位に食い込む奴を見て
努力しても芽の出ない自分に絶望するのが嫌なので努力しない。
377 ：惑星衝突：2006/09/05(火) 13:43:56 ID:3D363MFX0
>>375
勉強しすぎて頭がくらくらしてたから、２ｃｈで暇つぶしてただけだ。
378 ：ゆとり世代：2006/09/05(火) 13:43:56 ID:2IsN9Qmw0 BE:77586454-2BP(570)
>>1
お前なんかが努力したって無駄。
どうせ 3 時間で「あー疲れたー、休憩」とかいってすぐにダラけるんだろ。
379 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:44:26 ID:tob7N0L60 BE:737478397-2BP(460)
>>357
うわ～恥ずかしいレスｗ
380 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:46:23 ID:HbM1FiCq0
何でも出来るにこしたこたあないけど
何かやりとげようと思ったら他の何かを犠牲にしないといけないもんな
でも多分努力がカッコ悪いってのはビジュアル的なもんで
イケメンが努力してたらOKなんだろと思う
381 ：吾輩：2006/09/05(火) 13:47:05 ID:qsptP2px0
>>371
イケメンでスポーツも勉強もそこそこできるけどやる気も社交性も無い
でも女にモテまくり
女が近づいてきても、「うるせーな、一人にしてくれ」とあしらうのに
女が一方的にスカート捲り上げて、主人公が「今はこいつがいとおしい」みたいな小理屈こねてセックス三昧

これがエロゲーの主人公
382 ：生まれてきてすいません：2006/09/05(火) 13:47:18 ID:QqbXNTMg0
>>357　　　　 　 ,,-―ｰ-、, --､　　　.
　 　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
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　　　 .ヽ,′　　　　 　 ;　　 ｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　 ｀ﾞ´
うまかった
383 ：■■■■業務連絡■■■■：2006/09/05(火) 13:47:48 ID:NUQqzNkv0
クマ食われた
384 ：惑星衝突：2006/09/05(火) 13:48:18 ID:3D363MFX0
>>380
努力しない奴って、努力もしない池面が女にモテると思い込んでる奴が
多いよなｗ

女にモテてるやつは、それなりに努力してるんだがｗ
385 ：どれどれ：2006/09/05(火) 13:48:47 ID:x89/M9FdO
努力したからご褒美よこせって姿勢が日本をダメにした。
386 ：ガダルカナル：2006/09/05(火) 13:49:23 ID:mvq10ue1O
一流企業に面接した東大生に
面接管が｢東大に入るまでどんな努力した？｣
ってマヌケな質問をした
東大生｢これといった努力はしませんでした｣
と本当の事いったら面接に落とされたらしい

俺様の頭脳なら東大ごときに努力などいらない
これが面接管に嫌われたらしい

とりあえず努力したと言っとけ
東大生が社会で初めて学んだ事だ
387 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:49:32 ID:gnpn0f160
「努力」も才能の一つって言ってる人って
何を根拠にそう言うの？
388 ：関羽：2006/09/05(火) 13:50:25 ID:7xLCQtrW0
>>387
何故そうじゃないという根拠はｗ
389 ：■■■■業務連絡■■■■：2006/09/05(火) 13:50:51 ID:NUQqzNkv0
>>387
努力できない人もたくさんいるからだろ
390 ：地震だー：2006/09/05(火) 13:51:01 ID:uNLCetwj0
ガリ勉とかって蔑称が生まれた80年代とか糞杉
391 ：長門：2006/09/05(火) 13:51:45 ID:trbEhoAGO
>1
アホ！努力しなくても出来る奴が、カッコイイんだよ
392 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:53:17 ID:tob7N0L60 BE:245826173-2BP(460)
>>391
努力せずにできる人なんていない
努力が苦にならない人がいるだけ
393 ：国選弁護士：2006/09/05(火) 13:53:43 ID:WBaIto6K0
愚かで真面目なﾔｼが怠け者よりもたちが悪いことはたま～にある
人間にはそういうことを察知する感覚が本能的に備わってるのかもしれん
394 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:54:22 ID:Yxu8e4Sy0
そんな風潮あるの？
395 ：ゆとり世代：2006/09/05(火) 13:54:36 ID:2IsN9Qmw0 BE:54310272-2BP(570)
× 努力したら報われる
○ 努力しなかったら報われない
396 ：惑星衝突：2006/09/05(火) 13:54:49 ID:3D363MFX0
>>392
成る程
努力するのが楽しくなればいいわけだな。
397 ：てすと：2006/09/05(火) 13:56:12 ID:qog4iDBvO
努力を軽く凌駕する「コネ」って残酷だよね＼(^o^)／
398 ：スポック：2006/09/05(火) 13:57:42 ID:hI0HDW/s0
>>397
コネないからと言って何もしなかったら現状から変わらんぽ。
399 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:58:17 ID:JUbJijnF0
中学生くらいまであった意味のわからない風潮だな
努力しないでも出来る奴なんてエテ公かよｗ
今でも引きづってる奴は虚言癖があったり最悪
400 ：ならず者：2006/09/05(火) 13:59:06 ID:TBiQP5MU0 BE:139417092-BRZ(1001)
まぁお前らは努力しても無駄だけどな
401 ：求職活動中：2006/09/05(火) 13:59:54 ID:dltBno5E0
努力しても無駄なら「無駄だった」という事実が分かって
1つ勉強になるじゃないか。
402 ：ネッピー：2006/09/05(火) 14:00:45 ID:QqbXNTMg0
とりあえず　ロト６買ってくる努力は今からしてみりゅ
403 ：暴落：2006/09/05(火) 14:01:27 ID:8dD0hXLk0
努力するのがダサいってか
努力してもできないのをばらしたくないと
404 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/09/05(火) 14:01:57 ID:u4IUNt5yO
すべてはマスゴミのせいだよ
405 ：地震だー：2006/09/05(火) 14:02:24 ID:3D363MFX0
>>397
でも、コネで仕事してる奴って皆から見くびられるよねｗ誰からも尊敬されないねｗ
精神的にビクついてるのが多いしｗ
406 ：デイトレーダー：2006/09/05(火) 14:02:25 ID:kiSxwAEv0
努力しました、なんて自分から言うのはかっこ悪い。
好きで継続できることを見つけて打ち込むのはかっこいい。
407 ：赤色巨星：2006/09/05(火) 14:03:05 ID:hI0HDW/s0
>>403
努力したのに結果が出ない事が恥ずかしいんだよな。
自分に能力がないと分かるから。
408 ：地震だー：2006/09/05(火) 14:03:04 ID:w5lVKDwb0
>>396
出来る奴は苦労でもなんでもない
楽しんでやってるから努力でもなんでもない
生活の一部
409 ：ネッピー：2006/09/05(火) 14:04:23 ID:QqbXNTMg0
>>401予備校でバイトしてたことあるけどそうゆうのは人間の心を折る
残忍で卑屈な人間になるよ　まじで
410 ：((；゜Д゜)：2006/09/05(火) 14:05:34 ID:6687IAUjO
努力マン 友情マン 勝利マン
411 ：マラカス：2006/09/05(火) 14:06:08 ID:e1RJgyjh0
謙虚な心を取り戻せばいいんですよ。
412 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:07:12 ID:UoBF/ydP0 BE:444216858-BRZ(2022)
努力しているように見せないためには、人一倍の努力が必要ですね。
413 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:07:45 ID:EJMeLE8s0
正直、熱いヤツに憧れる
何しててもつまらなそうに思われる
楽しんでるのに
414 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:08:32 ID:w2hYaPpT0
俺も根本的には熱いのが好きなんだけど
何だか心がしけってるの
415 ：転んでも泣かない：2006/09/05(火) 14:09:59 ID:bsCRlzUJ0
>>412
> 努力しているように見せない

これが努力をできない人に勘違いと絶望を生む
416 ：ふいんき：2006/09/05(火) 14:13:56 ID:7xLCQtrW0
>>409
かてきょーしてた俺の経験から言うと、
大学落ちる奴は全然勉強してない奴

勉強してる奴はみんな、どっかの大学に受かる。
417 ：赤色巨星：2006/09/05(火) 14:15:48 ID:hI0HDW/s0
>>416
沢山勉強しても日東駒専レベルにしか達しない可哀想な奴っている？
418 ：半年ROMれ：2006/09/05(火) 14:15:55 ID:fX8YiaqE0
成功さえすれば経過がどんなでも努力したって事になります。
419 ：いらね：2006/09/05(火) 14:16:23 ID:qoDdpIm8O
努力してるのを見せつけるのも嫌味だしね。
努力してヘトヘトでも、元気いっぱいですってなふりする。
420 ：キレる若者：2006/09/05(火) 14:18:32 ID:DeBg80hz0
ってか努力って具体的には何さ？
421 ：改憲論者：2006/09/05(火) 14:19:25 ID:7Qwb9OxG0
>>417
せっかく1日10時間ほど勉強しても、見当違いな勉強の仕方で損をしてる人ってのはよくいるな。
きちんと自身にとって的確な勉強を1日10時間ほどやってりゃ早慶ぐらい容易いもんだ
422 ：　：2006/09/05(火) 14:21:24 ID:dOEZ4f9v0
>>5が全てだよな。
423 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/09/05(火) 14:21:34 ID:YXURVugvO
試験直前の教室で自分が勉強してないことをアピる奴って何なの？
424 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:21:58 ID:BuAtK7OW0
伸びてるね
425 ：（ ´,_ゝ｀）：2006/09/05(火) 14:22:17 ID:QRRb6ncF0
努力しないで、前に在籍してた会社の社長のコネと親の金で起業して
エロゲ会社の代表やってオタ相手に儲かってますが何か？
負け組の皆さん、妬みは見苦しいですよｗｗｗ
426 ：だまれニート：2006/09/05(火) 14:22:20 ID:zqCXO9sC0
×一橋大学 商学部
×慶應義塾大学 経済学部
×慶應義塾大学 商学部
×早稲田大学 商学部
×上智大学 経済学部

勉強・睡眠・食事以外には何もしなかったけれど・・・
427 ：半年ROMれ：2006/09/05(火) 14:22:33 ID:fX8YiaqE0
ちなみに大学受験は相対評価なもんで、みんなが的確な努力とやらをしたら結局報われない奴が出ます。
428 ：ふいんき：2006/09/05(火) 14:22:51 ID:7xLCQtrW0
>>417
高三の初めごろは偏差値４０の奴で
ここをやっといてっていって、
こっちが指定したところもやった上に、そっから勝手に先に進んでた
教え子で東大に行った人がいましたｗ
その子がいうには一日5,6時間は勉強したらしい。参ったｗ
429 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:23:39 ID:tob7N0L60 BE:632124296-2BP(460)
>>426
本当に集中して勉強したか？
机に向かいつつも他のこと考えたりする時間が多くなかったか？
430 ：赤色巨星：2006/09/05(火) 14:24:08 ID:hI0HDW/s0
>>428
進学校の生徒だろうな。
元から頭良い奴がその気になれば受かるだろうし。
431 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:24:21 ID:nk0uY7Pv0
結論>>10
432 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:24:57 ID:c0CIjZ+n0
>>423
そんなの中学までだろ
433 ：orz：2006/09/05(火) 14:25:09 ID:7Dmi5smSO
俺さ、最近一番努力してるのってオナニーしてるときだと思うよ
だって一点に向けて、数分から数十分をともかくフルに使う日なんてオナニー以外にあるかよ？
やっぱりオナニーならどんな人でも努力してる(本人はそう思わなくとも)のは、
まず第一に目標に対する確固たる意思、
第二に目標の達成がコンスタントに得られ、なおかつ達成はほぼ確約されていると言うこと。
例えば同じ腕を使う作業でも大根をするのは苦痛だけどオナニーには強力な原動力があるので苦痛ではない。
それに大体12～13歳頃から人生の折り返し地点に立つまでは苦もなく続けられると言う執念は凄まじい。
もしオナニーが無限に出来、一切の生活費を賄ってもらえ、よりどりみどりのAVを用意させられたら、
人間は一日中にでもオナニーをやることだろう。
そこで人間を下らない生き物だと悲観する前に、
少しでもこの簡単な原理を実生活に応用出来たら人生はもっと素晴らしいものになると、私は確信している
434 ：ふいんき：2006/09/05(火) 14:25:16 ID:7xLCQtrW0
>>426
どんな勉強したの？

参考書は何を使ってたのね？
435 ：みどり：2006/09/05(火) 14:25:25 ID:qsptP2px0
>>425
436 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:25:52 ID:tob7N0L60 BE:210707892-2BP(460)
>>432
大学院でもいます
437 ：ひきこもり：2006/09/05(火) 14:26:55 ID:aqrOC0Q60 BE:381503074-BRZ(1001)
職場の在チョンが対して努力もしてないのに
「俺ほど努力して一生懸命仕事をしてる奴は居ない！」
と社長の前だけでいうのがムカつく
おまえの手抜きの尻ぬぐいで1チーム無駄に使ってんだよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
438 ：デイトレーダー：2006/09/05(火) 14:27:17 ID:kiSxwAEv0
>>426
勉強・睡眠・食事だけってのがいけなかったんじゃないか？
これだけだとループ化、作業化に陥って脳の機能が発達しなくなるぜ。
美味いもの食ったり、遊んだり、日記を書いたりすることも大事だと思う。
439 ：半年ROMれ：2006/09/05(火) 14:27:23 ID:fX8YiaqE0
米俵百俵の精神で政府の努力不足を市民の努力不足ということにします。
440 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:28:21 ID:BuAtK7OW0
宅間さんは僕らのヒーロー
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1115458966/
21 名前: 名無しさん＠社会人 Mail: 投稿日: 2005/08/29(月) 21:24:25
裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
わかっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た
ほんまの気持ち。わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。
それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。
残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親！
おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
　・・・どよめく室内。
退廷・・・５分ほど後に、判決文が読まれた。
441 ：暴落：2006/09/05(火) 14:29:38 ID:gBzGNpD90
>>努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにしたと思う

逆だろｗ
努力してる奴がかっこいいてのがだめにしたんだろ？

堀江。亀田、吉本芸人
442 ：おくさま戦隊：2006/09/05(火) 14:29:42 ID:+9vxv0o00
ファイト
443 ：カティーサーク：2006/09/05(火) 14:30:32 ID:bj8Hg7zh0
誰にも知られない努力が一番かっこいい
444 ：赤色巨星：2006/09/05(火) 14:30:53 ID:hI0HDW/s0
>>426
塾行ってたの？
それともZ会とかかな。
445 ：ノーチラス：2006/09/05(火) 14:31:39 ID:gd71rfgK0
カッコ悪いって言われるくらいで自分を曲げてしまう人が
増えたのが日本をダメにしたっていうならわかる
446 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:31:59 ID:gnpn0f160
>>407
結果が全てじゃないと思うけど。　
そういう積み重ねが自分を少しずつ大きくしていくもんだよ
447 ：デイトレーダー：2006/09/05(火) 14:32:13 ID:kiSxwAEv0
良いことも悪いこともひっくるめて、ある結果の裏に見出せるものを全て
努力という言葉でまとめてきたのがいかんと思う。
448 ：じゅくじゅく水虫：2006/09/05(火) 14:33:10 ID:/jdy4lfj0
昨今は恩義や人情は　重んじた方が損してるらしい
最近は素直な心情は　明かさない方がよく見えるらしい

昨今は恩義や人情を重んじた方がすみにくいらしい
最近は努力や忍耐も見せちまった方がよくうけるらしい

by.大事MANブラザーズバンド
449 ：どれ：2006/09/05(火) 14:34:00 ID:6t7ualVxO
>>426
身の程をわきまえなさいということだろう。
450 ：ふいんき：2006/09/05(火) 14:34:43 ID:7xLCQtrW0
>>430
まあまあの進学校の生徒だったけど、
偏差値４０から、東大ってすごくね？

451 ：何か質問ある？：2006/09/05(火) 14:34:59 ID:a5jl2BHI0
まあ俺みたく早稲田入っても社交性無いと駄目だしさ。
死ぬほどがんばって学歴手に入れても社会で
成功できないっつーか人並みにすらなれないって分かるよりマシだったと思うよ。
452 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:35:31 ID:nk0uY7Pv0
結果が全てだ→結果が出ない努力は全て無駄だ

こういう風潮が日本をダメにしたんだろう。
例え、結果が出なくても努力することが大事だというのが、
かつての日本の文化だったはずだ。
あまりにも成果主義に偏りすぎた。
欧米的な成果主義は日本人には合わない。
453 ：ボウフラ：2006/09/05(火) 14:37:12 ID:lEGrgfFi0
努力してる人はカッコいい。
俺は努力する根性がない。
つまり、努力出来る才能がうらやましい。
454 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:37:14 ID:R5IR+cWz0
必死になるのと努力するのは違う
by院ロンダに失敗したオレ
455 ：感動した！！：2006/09/05(火) 14:37:27 ID:Ge+fgV9n0
努力してる奴がカッコ悪いってのは至極まっとうな感覚だろう？
努力というのはカッコイイ目標実現のために、それが必要な場合に
限って強いられる方策のうちの一つであって、そうであるならば
努力それ自体がカッコイイわけがない、それが必要である
ということは、むしろそれで埋め合わせをしなければならない欠落が
あるということの証言だから。
つまり、そ～例えばの話、努力をしないで成功したやつと努力したけど
失敗したやつを比べた場合、成功したやつのほうがカッコイイわけだ。
努力がカッコイイものだとすれば、上で述べた論理が成立しなくなる。
456 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:38:16 ID:tob7N0L60 BE:140472162-2BP(460)
中学校の頃、野球部でヤンキーっぽい先輩がいて、
いつも練習中ヘラヘラしてて、後輩ながら内心むかついてたんだけど、
ある日塾の帰り道、9時半頃に家の近くで彼に遭遇して、
よく見たらジャージ姿で走りこみしてたとこだった。

「お前、このことぜってえみんなに言うなよ。言ったらぶっ殺す」
ってメチャメチャ怖い顔で言われたけど、あーこんな人でも努力してるんだって
思ってすごく嬉しく感じた。「絶対誰にも言いません。来月の公式戦頑張ってください！」
って言って別れた。彼は無言でまた走り出して、暗闇に消えてった。

翌月の公式戦、彼は先発から外され、チームは一回戦で負けた
457 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:38:32 ID:nk0uY7Pv0
>>454
必死に努力すればいい
458 ：デイトレーダー：2006/09/05(火) 14:39:03 ID:kiSxwAEv0
>>452
身の程を知れということ。「結果を出せそうなことを見つけて打ち込む」のがあるべき姿。
459 ：イケメン：2006/09/05(火) 14:40:22 ID:e3HUPaum0
なにかに必死になってる奴が嫌いだ
460 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:42:11 ID:nk0uY7Pv0
結果を出せても心が荒むばかりではねぇ・・
そういう人を何人も見てきたが・・

日本が、最近おかしいなと思うのは、そういうところ。
結果さえ出せばいい。結果が全てだ。
結果を出せれば、どんな手段でも使っていい。
結果を出せれば、人を傷つけてもいい。

昔とは、変わったよな・・
461 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:43:13 ID:pSl98DvU0
結果なんか何やってもどうにか出せるだろ。やり方次第じゃねえの。
だから、努力って必要なだけやればいいと思うけど、必要以上にやる姿がかっこ悪いと言われる。
やんないのがかっこいい訳じゃねえよ。
462 ：忍者：2006/09/05(火) 14:43:45 ID:JjKGduSl0
むしろ日本は努力努力言い過ぎでちょっと気緩めると窒息しそうだぜ
463 ：赤色巨星：2006/09/05(火) 14:44:28 ID:hI0HDW/s0
>>460
昔は社会人でも結果の出ない努力が褒められたの？
努力その物が褒められるのなんて子供の頃だけだろ。
今も昔も。
464 ：暴落：2006/09/05(火) 14:46:33 ID:8dD0hXLk0
毎日３時間やりゃ東大行けるとおもうんだがなぁ
行ってない俺が言うのもなんだが

うちの高校じゃ毎日３時間やってる奴はもれなく東大クラスだったお＾＾
465 ：浮動票：2006/09/05(火) 14:47:00 ID:5mSi2r620
努力努力と努力した事をアピールする奴はかっこ悪い
466 ：朝刊：2006/09/05(火) 14:47:46 ID:oEOY0uRy0
努力しても他人に迷惑をかけることだってある

あるサッカー選手が毎日チーム一ひたむきに真面目に練習し必ず最後まで居残っていた
監督はそれを高く評価し、レギュラーに定着していた
しかし、その選手は運動神経が鈍かったため、練習しても超えられない能力の壁があった
だからチームのウィークポイントはその選手が守る左サイドバックだった
失点はいつもそこだった
467 ：みちのく：2006/09/05(火) 14:47:50 ID:n4eNiQaX0
>>463
褒められるために生きてるの？
468 ：赤色巨星：2006/09/05(火) 14:48:57 ID:hI0HDW/s0
>>467
それじゃ評価でもいいよ。
469 ：ふいんき：2006/09/05(火) 14:49:19 ID:nkqK2otE0
団塊の世代のオジサン、オバハンなどもその一端（努力をしない）に手を
染めているし・・・・我、カワユイ娘のため、息子のため勉強しなくても有名私立大学
などに金で入学させているようなアホな親どもが結構いるからな・・・・
特に文学部などはそうじゃないの・・・
そんなの努力するほうがバカだよ・・・
470 ：あしがる：2006/09/05(火) 14:51:05 ID:qoDdpIm8O
社会人なら努力だけでは評価されないけどさ、
努力してるのが理解されていれば、
周りの人から色々アドバイスを受けられるよ。
みんな頑張ってる奴のことが好きだし。
471 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:52:06 ID:c0CIjZ+n0
>>456みたいに隠すのはダサいと思うんだが
472 ：儲です：2006/09/05(火) 14:52:08 ID:9+dPd6O4O
>>469 親が無理やり入れさせた場合は、将来フリーターかニートだね。
473 ：赤色巨星：2006/09/05(火) 14:52:41 ID:hI0HDW/s0
>>470
頑張ってるだけの無能って邪魔じゃね？
474 ：-=・=-　-=・=-：2006/09/05(火) 14:53:26 ID:jMhxwlOj0
どれだけ努力したところでそれは他人にとっては何の価値もない
475 ：和尚：2006/09/05(火) 14:54:35 ID:5i7ljFfl0
昔いたよな、馬鹿で貧乏なくせに、出席だけは皆勤賞みたいな。
何しにきてんだよwって奴
476 ：みちのく：2006/09/05(火) 14:55:21 ID:n4eNiQaX0
>>468
一緒だよｗ
477 ：貧困層：2006/09/05(火) 14:55:29 ID:w4xAv9cE0
>>469
それなんて偏見？
自分の無能っぷりを他人のせいにしてるだけにしか見えねえよｗ
478 ：地震だー：2006/09/05(火) 14:55:42 ID:3D363MFX0
>>474
俺もがんばんなきゃなって、やる気をもらう
479 ：草植え杉：2006/09/05(火) 14:56:05 ID:VR5EIPJN0
>>475
給食食いに来てる
480 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:56:36 ID:nk0uY7Pv0
いくら結果を出している人間がいたとしても、そいつが協調性が全く無く
他人に対して攻撃的で、そのせいで有能な社員が１０人やめたとしたら、
結果として会社にとって損害だろ。

これは、例え話だが、こういう奴いるよな。
481 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:56:38 ID:gnpn0f160
>>474
その考えは井の中の蛙的発想です　
もっと視野広げたほうがいいかも
482 ：和尚：2006/09/05(火) 14:57:57 ID:5i7ljFfl0
>>480
岡山県民に多いなそれ。
483 ：ボウフラ：2006/09/05(火) 14:59:17 ID:nFUZc3ac0
努力は裏切らないってのは本当だな
1年のブランクがあっても、自然に手が憶えててコンボ入てた

後は、何に努力するかを間違えるなって事だな
484 ：朝刊：2006/09/05(火) 14:59:34 ID:oEOY0uRy0
>>469
有名私立大学の文学部は真面目に勉強（努力）していないと受からんがな(´･ω･`)
まあ金をかけて努力しやすい環境を作っていることは認めるが
485 ：ネット弁慶：2006/09/05(火) 15:00:56 ID:3D363MFX0
>>480
いるけど、そういう奴って会社で上にはいけないよね。
プログラマーにそういう奴が多いと思うｗ
486 ：草植え杉：2006/09/05(火) 15:00:58 ID:bsCRlzUJ0
努力だの結果だのがどうのというより、

身の程を知らない（知ろうとしない）奴が多すぎ！

無能なのに夢ばかり見てる奴ばっかり。
地に足が着いていない。ニートやひきこもりにはこういう奴多い。
487 ：仏像：2006/09/05(火) 15:02:21 ID:5i7ljFfl0
>>486
あと、地方出身者とかに多いかも
488 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:02:31 ID:nNOzBieq0
いやむ、そもそも日本はダメになってないだろｗ
努力しなかったヤツがダメになってるだけで
自分だけがダメになっていくことに耐えられないからって日本を道連れにするなよｗ
489 ：関羽：2006/09/05(火) 15:03:08 ID:2EdPKTrk0
努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにしたと思う
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=76689


立ててきてやったぞお前ら
490 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:05:26 ID:nk0uY7Pv0
>>485
そういう奴の中には、そんな会社見限って、他の会社で成功する奴もいる。
491 ：ボルトネック：2006/09/05(火) 15:08:12 ID:OJjPy+k50
努力してるしてないに関係なく地方のバイトの時給610円とか酷すぎ
ニートや引き篭もりが働きたくないのも理解できる。
俺も公務員なりたての時は時給換算したらそれぐらいだったけど
将来確実に上がるっていう希望があったから忙しい仕事にも耐えられた。
492 ：関羽：2006/09/05(火) 15:09:12 ID:DTbIy63i0
>>486
自分を正しく評価するのは勇気が必要だからね
493 ：io ◆oioia..... ：2006/09/05(火) 15:09:39 ID:bVpqwvCA0 BE:199005427-2BP(0)
ボクなんてタダだ世ー？
494 ：仏像：2006/09/05(火) 15:10:15 ID:5i7ljFfl0
>>491
公務員は刑事事件起こさない限り、絶対にクビにならないから良いよなー。
仕事量も普通の会社員の1/3だし超楽じゃん。いいなー公務員
495 ：徒歩十分：2006/09/05(火) 15:10:39 ID:nxNmbl7gO
必死になるのが格好悪いという風潮が日本をダメにした
496 ：桃色猥星：2006/09/05(火) 15:10:48 ID:hI0HDW/s0
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一人でも、一匹狼ではなく群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば、自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼がゼロに近く、そういう評判にも敏感な女からは敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて、童貞の匂いがプンプンしてくる。

会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラが顔をますます暗くする。
497 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:11:07 ID:tob7N0L60
>>495
必死だな
498 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:11:26 ID:nk0uY7Pv0
>>488
ダメになってないのは、官僚と企業でも上の方の人間だけ。
下の方は、どんどんダメになってる。
企業の金は上の方の人間が独占。
499 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:14:13 ID:Cnc/VVsG0
>>425
今はいいだろうが、5年、10年、20年スパンでものを考えているか？
会社はお前だけのものじゃないんだぞ。
500 ：草植え杉：2006/09/05(火) 15:14:37 ID:bsCRlzUJ0
>>494
なるには相応の努力が必要だけどな
世の中で「いい職業」と言われてるものに就いてる人は、ちゃんと努力してる。
それを冷笑していた連中があとになって、格差だ何だと言うから手に負えない。
そういや、おまいらの大嫌いなマスゴミの連中だって難関の入社試験を潜り抜けてるんだよなぁ。
一部コネはあるんだろうけど、多くは実力だもん。
501 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:15:44 ID:0HtqU2ve0 BE:363801964-2BP(1)
>>486
オンリーワン志向だな
502 ：天然記念物：2006/09/05(火) 15:16:41 ID:BQ0ICnGP0
>>500
一流企業に内定決めてる奴はやっぱ出来が良いわ。
まあ、そういう奴らは少数なわけで。大多数の馬鹿がどうすれば幸せになれるかを考えないとなぁ。
503 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:17:01 ID:COjOurWy0
公務員は人付き合い多いよ。
504 ：ボルトネック：2006/09/05(火) 15:20:05 ID:OJjPy+k50
>>500
公務員の2次試験はほとんどｺﾈ
京○市とかはおそろしいほどｺﾈ、しかもｂばっかり
これ以上言うとﾔﾊﾞｲよね
505 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:20:48 ID:0HtqU2ve0 BE:545703449-2BP(1)
>>500
＞おまいらの大嫌いなマスゴミの連中だって難関の入社試験を潜り抜けてるんだよなぁ。

だよな。宇津井健の息子（玉川大卒）とかな。
506 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:21:45 ID:Cnc/VVsG0 BE:273263437-2BP(31)
つーかニートや引篭もりなんて、
どんなに世の中が好景気でバブル大盛り上がりで、何をやっても儲かってしょうがない、
そんなときにもいるだろ。
どんなに人手が欲しい会社だって、コネ静養する会社でも、
よほど酷い奴は採用しないだろｗ

まあ、このスレで言い訳ばっかりしてる奴は一生このまんまだよ。
どんなに世の中が良くなってもな。
507 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:22:33 ID:Cnc/VVsG0 BE:390375656-2BP(31)
訂正
静養→採用
508 ：天然記念物：2006/09/05(火) 15:22:34 ID:BQ0ICnGP0
>>505
一部って書いてあるのに。なんでコネ枠を例としてあげるんだ。
509 ：何か質問ある？：2006/09/05(火) 15:23:04 ID:EG8LWCV20
このスレ覗いてるってことは期待があるってことだよな？>ALL
510 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:23:20 ID:nk0uY7Pv0
官僚は、財政破綻しても責任取らない。
マスゴミは、発言しても責任取らない。
しかも、コネばかり。

似てるよな。
511 ：因果応報：2006/09/05(火) 15:23:40 ID:CzKR8reZ0
伝統的に地味に努力するやつが見下されてきた社会なんだから
いまさら言ってもしょうがないじゃん？

512 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:24:41 ID:0HtqU2ve0 BE:378960555-2BP(1)
>>508
ごめんね
513 ：仏像：2006/09/05(火) 15:24:49 ID:q7Qcg/lr0
漫画の主人公ってろくでもない奴が多いじゃん
努力しない天才タイプとか
514 ：不沈空母：2006/09/05(火) 15:25:03 ID:+GvN+vme0
>>510
２ちゃんねらーも。
515 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:28:18 ID:GH3Y2or40
いやさー、努力って、言葉自体、「嫌々」とか、「誰かに言われて」ってイメージねぇ？

世の中とか親とか教師とかさ、そういうほかのもののせいにして、努力を怠ってきた
人間が、ことさら強調するのが、またもって努力って言葉なんだよな。

みんなそれぞれ頑張ってきて、この世の中がある。さらに努力をする奴もいれば、
まぁ普通に暮らしている人もいる。だけど、人を指差して、あいつは努力してない、
自分を自慢げに語って、俺はこれだけ努力してるのに・・・・・・と。

いまの世の中、言うほど努力しないでも楽して好きなこと目指せる世の中じゃん。

努力って言葉を免罪符にして、実は世の中にケチばっかつけている人間なんて、努力
する価値すらねーと思うぞ。
516 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:30:39 ID:0HtqU2ve0 BE:181901434-2BP(1)
>>515
全然ない
517 ：草植え杉：2006/09/05(火) 15:31:28 ID:bsCRlzUJ0
>>515
> いやさー、努力って、言葉自体、「嫌々」とか、「誰かに言われて」ってイメージねぇ？

ないよ
518 ：家内安全：2006/09/05(火) 15:32:12 ID:OO80vpj90
所詮世の中、運とコネ
略してウンコ
519 ：国選弁護士：2006/09/05(火) 15:32:52 ID:kSgNblFR0
いいから、明日はちゃんとハローワークに行くんだぞ。
520 ：ボルトネック：2006/09/05(火) 15:33:08 ID:OJjPy+k50
2600年ぐらい前から「アリとキリギリス（セミ）」とか「ウサギとカメ」みたいな寓話があるんだから
人間って大昔からｺﾂｺﾂ努力する奴を嘲笑するような所があったんだろうね。
賢い人はそれを戒めるような話を作ったり語り継いだりしたんだな。
521 ：草植え杉：2006/09/05(火) 15:36:00 ID:bsCRlzUJ0
>>518
またそうやって言い訳するんだな、お前は
522 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:37:00 ID:srwAL2py0
努力してるやつはかっこ悪いよ。
そう思いながら誰にもばれないように努力するやつがかっこいいんだよ。
523 ：天然記念物：2006/09/05(火) 15:37:22 ID:BQ0ICnGP0
コネがある奴はそれを最大限利用すればいい。
ない奴はない奴でコネなくても採用されるように自分を磨くしかない。
524 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:37:23 ID:0HtqU2ve0 BE:363802346-2BP(1)
>>521
でもマスコミはやっぱコネだよ
マスコミだけは例を間違えてる
525 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:38:35 ID:5FUlEAAp0
努力してもそれをばれないようにしててふとした瞬間に努力がかいまみえるように仕向けるのがかっこいいんだよ
526 ：まろ：2006/09/05(火) 15:39:13 ID:kiSxwAEv0
>>524
コネの比率は様々。電通なんかはコネだらけ。民放もコネ多い。
コネ無しも稀にいるんだけどね。
527 ：今北産業：2006/09/05(火) 15:39:39 ID:+x+Pqj5G0
アリとキリギリス（蝉）って
元々は冬になってキリギリス（蝉）が蟻に飯くれと頼むと
「夏歌ってたんだから冬は踊れば？」とあっさり断られるのに
日本では何故か蟻が飯食わせてくれてキリギリス（蝉）が心改める話になっててﾜﾛﾁｗ
528 ：天然記念物：2006/09/05(火) 15:41:44 ID:BQ0ICnGP0
>>524
マスコミってのはテレビ局だけじゃねーだろ。
529 ：紫外線：2006/09/05(火) 15:42:37 ID:jgvAbaJd0
努力しない奴は屑って風潮が日本をダメにした
530 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:43:00 ID:0HtqU2ve0 BE:606336858-2BP(1)
>>528
でも2ちゃんねらーの嫌いなマスコミってコネ多くない？
531 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:43:54 ID:s3mxp5Zg0
百年で日教組が日本をダメにしたんだよ
532 ：天然記念物：2006/09/05(火) 15:43:55 ID:BQ0ICnGP0
>>530
つーか、業界の関係者なの？
％がコネ採用とか何かデータ持ってるの？
533 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:44:38 ID:0HtqU2ve0 BE:409277939-2BP(1)
>>532
持ってない
534 ：富裕層：2006/09/05(火) 15:44:56 ID:w4xAv9cE0
>>530
ソースは？２ｃｈ？
535 ：ネット弁慶：2006/09/05(火) 15:46:23 ID:w5lVKDwb0
少年漫画に出てくるさー
努力しないで何でもできる、見たこともない記号が使われてる計算ですら見た瞬間に解ける
みたいな天才の書かれ方すっげー嫌い

飲み込みが死ぬほど早くてもやることやってるんだよ天才でも
536 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:46:36 ID:/9Ai4/5r0
テレビだよテレビ
テレビが諸悪の根源
537 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:46:41 ID:qkrJJ30b0
ヴェルディ（笑）
538 ：イスカンダル：2006/09/05(火) 15:47:02 ID:ZDhYwYLi0
>>1


おまえって（悪）
539 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:47:31 ID:0HtqU2ve0 BE:242535528-2BP(1)
>>534
身の回りとテレビ見ててそう思った主観
540 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:47:45 ID:qbojBqKZ0
このスレ何度目だよ
541 ：草植え杉：2006/09/05(火) 15:48:29 ID:bsCRlzUJ0
>>524
1000人からいるフジテレビ社員がみんなコネだと？
5000人からいる朝日新聞社員がみんなコネだと？
10000人からいるＮＨＫ職員がみんなコネだと？

なわけねーだろｗ
大学時代にこれらに内定貰った友人・知人がいれば分かると思うが、
内定に直結するような強力なコネ持ってる奴を探すほうが苦労するわい。
542 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:51:30 ID:Cnc/VVsG0 BE:312301038-2BP(31)
>>515
> いやさー、努力って、言葉自体、「嫌々」とか、「誰かに言われて」ってイメージねぇ？

嫌々でもやらないよりは良い。どんなに説教してもやらない奴はやらない。
そいつらが問題だ。

> いまの世の中、言うほど努力しないでも楽して好きなこと目指せる世の中じゃん。

そんなことはない。それこそコネでもない限り不可能。
543 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:52:42 ID:0HtqU2ve0 BE:90950832-2BP(1)
>>541
大学はコネに入れていい？
544 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:52:43 ID:WpsQ0Jc80
有限不実行ははっきり言って格好悪い。
が、努力しない奴の1000倍マシ。
545 ：可愛い奥様：2006/09/05(火) 15:52:56 ID:qoDdpIm8O
リアルな体験が貧弱なのが悪いのよね。
だからいい歳こいて漫画の世界に閉じこもる。
546 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 15:53:10 ID:/9Ai4/5r0
というか基本的に努力や向上心を持つ事が美徳とされない社会はクソだと断言できる
常識だろ
547 ：富裕層：2006/09/05(火) 15:53:43 ID:w4xAv9cE0
>>543
コイツどうする？？
548 ：キティホーク：2006/09/05(火) 15:54:29 ID:sV378Oms0
やってるやつはちゃんと裏で努力してる。
だいたい、これ見よがしに努力してます感出してるやつは形だけ。
549 ：いらね：2006/09/05(火) 15:54:37 ID:mD0Nvl3u0
桑原は努力して強くなったタイプ？
550 ：くのいち：2006/09/05(火) 15:54:39 ID:JjKGduSl0
>>542
努力はいいと思うけどしない奴を責めるのはどうかと思うけどな
551 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:54:48 ID:0HtqU2ve0 BE:1091405298-2BP(1)
>>547
他人に助け求めるなってｗ
552 ：富裕層：2006/09/05(火) 15:56:20 ID:w4xAv9cE0
>>551
学歴をコネと言う馬鹿初めて見たからビックリしてどう対応していいかわからなかったの＞＜。
553 ：ひきこもり：2006/09/05(火) 15:56:25 ID:jDSWpnGP0
みんな見えないところで努力してるよ
554 ：痴漢冤罪：2006/09/05(火) 15:56:54 ID:f7ixBiR30
努力・かっこ悪い・ダメにする

なんて具体性のない問題提起なんだろう
555 ：fushianasan：2006/09/05(火) 15:57:59 ID:0HtqU2ve0 BE:727603586-2BP(1)
>>552
ああ学歴と思ったのか
学閥のことね
556 ：草植え杉：2006/09/05(火) 15:58:30 ID:bsCRlzUJ0
>>543
入るわけないだろｗ
一流大学に入るためにはそれこそ努力が必要だし、
大手マスコミは一流大学の学生がわんさか受験して、
そのほとんどが落ちるのが現実で、たいしたアドバンテージじゃない。
557 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:00:15 ID:XkGAW5wu0
生まれた家が金持ちか貧乏か、顔が整っているか整っていないか

この二つで人生決まる
558 ：いらね：2006/09/05(火) 16:00:26 ID:T+xlm1I2O
お前らまた不毛な議論を･･････まず努力できるのが一つの才能だって事に気付け
559 ：はちべえ：2006/09/05(火) 16:01:41 ID:JjKGduSl0
>>553
だな。他人なんて会ってる時以外の行動なんてわからんしな。
大きな事でも小さな事でも皆何か努力はしてる
560 ：浮動票：2006/09/05(火) 16:02:10 ID:w4xAv9cE0
>>555
同じことだよ。
561 ：ねこ大好き：2006/09/05(火) 16:02:38 ID:w3mw/aHH0
努力してる奴はカッコ悪いというか
勉強だけできる奴はカッコ悪いという風潮はあった気がする
562 ：今夜が山田：2006/09/05(火) 16:02:54 ID:0HtqU2ve0 BE:212217672-2BP(1)
>>556
入るわけないって判断つくぐらい効力小さくないからなあ
563 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:03:09 ID:/9Ai4/5r0
教育だよ教育
教育が諸悪の根源
564 ：ふいんき：2006/09/05(火) 16:04:03 ID:DTbIy63i0
>>557
チビ、ハゲを忘れるな
565 ：録音テープ：2006/09/05(火) 16:04:16 ID:t50cDJ6y0
そうそう。とくにひどいのがニュー速。
一生懸命日本を反日勢力や売国奴から救おうと
努力してるKNさんやイラネさんに嫉妬して足を引っ張ってた。
566 ：浮動票：2006/09/05(火) 16:07:04 ID:w4xAv9cE0
>>562
なんでもかんでもコネ扱いですね
567 ：ねぎ塩牛タン：2006/09/05(火) 16:07:09 ID:4r+cZG+T0
被害者ファシズムというか
「勉強できなくて学歴が低いほうが人間味があって正しい」、みたいな風潮はあるだろう
確かに中卒で立身出世したらそれは偉いよ
しかし全体的にみるとこういう風潮は社会を退廃させてきただろう
568 ：いらね：2006/09/05(火) 16:07:15 ID:c1mO/9NJ0
こういう一人前に愚痴ってるスレがν速らしいというかなんというか
569 ：イスカンダル：2006/09/05(火) 16:07:16 ID:fZsDY8Yv0
どんなクールに見えて、かつ凄いことやってるヤシでも
努力している姿は人には見せないだけで、ウラで相当努力しているんだよな

しかし、最近の若者は何を勘違いしたのかカッコつけてるだけのが多い
中身がない
570 ：おすすめ：2006/09/05(火) 16:07:56 ID:bsCRlzUJ0
>>562
んなこといったら学歴による差別なんてどこにでもある。
銀行なんて酷いぞ。学歴で面接会場違うからな。年齢も重視される。
有能なら学歴は二の次、年寄りＯＫなマスコミのほうがまだマシ。
571 ：二児の母：2006/09/05(火) 16:08:34 ID:X22GWAJs0
どこぞの変態ストーカーがの言ってた
『努力を否定しませんが才能あるものが努力を怠っているとでも？』
というのが真理だと思う
572 ：今夜が山田：2006/09/05(火) 16:08:53 ID:0HtqU2ve0 BE:606336858-2BP(1)
>>566
親類関係じゃないと駄目？
573 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:10:44 ID:NVf2iMQT0
学歴とか収入とか生活に直結するような努力は
あんまり人に見せるもんじゃないからな
574 ：浮動票：2006/09/05(火) 16:11:49 ID:w4xAv9cE0
>>572
逆に聞くが、何がコネじゃないんだよ。
575 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:11:56 ID:qbojBqKZ0
金持ちでイケメンなら人生楽なのは確かだろうけど、それはごく一部のラッキーな人間であって、
そうでない人はみんな努力しているわけだし、金持ちでイケメンなら全く努力の必要がないというものでもない。
それを言い訳にしてる無職どもは死ねばいいよ
576 ：財務省：2006/09/05(火) 16:12:19 ID:tcOrlWPU0
昔の少年漫画は天才でもちゃんと努力してたからよかったよなー
何もしなくても最強とかってありえなさすぎて萎える
577 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:12:47 ID:stpciDFe0
努力は人まえでするもの
善行は人前でするもの

最小限の労力を、さも大事に見せる
これが社会のコツ

･･･影働き専門で欝やって廃棄された元人間より
578 ：今夜が山田：2006/09/05(火) 16:14:38 ID:0HtqU2ve0 BE:151584825-2BP(1)
>>574
それを簡潔に表さないといけないといけないの？
俺の質問の方が楽じゃない？
579 ：イスカンダル：2006/09/05(火) 16:15:56 ID:fZsDY8Yv0
努力してても成績が伸びないヤシってのは
そもそも的外れな努力をしているんだよな、要領が悪いってのもこれに当たるが
分かりやすい例だと
小１の漢字テストで満点とりたいのに、中学で習う漢字だけ必死で覚えるってやつ
これは極端すぎる例だが、意外と皆気づかないで似たような過ち犯してるから困る
俺なんかしょっちゅうｗｗｗｗｗｗ　もっとスマートに考えられないかって思うわ　

　
580 ：浮動票：2006/09/05(火) 16:17:09 ID:w4xAv9cE0
>>578
ハイハイ全部コネ全部コネｗｗ。
君の勝ち君の勝ち。
よかったねー
581 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:17:13 ID:/9Ai4/5r0
>>577
現代社会の真理
582 ：終了のお知らせ：2006/09/05(火) 16:17:19 ID:5pIhCNXs0
努力していてもしなくてもイケメンはかっこいい

ブサイクは努力してると必死だな（ぷ
何もやってないと、死ね無能となる
583 ：くのいち：2006/09/05(火) 16:17:43 ID:eSRqgwdk0
>>577
あえて言うが
みえないところも見てる（伝わる）ものだよ
時間かかるが
584 ：終了のお知らせ：2006/09/05(火) 16:19:19 ID:5pIhCNXs0
http://images.amazon.com/images/P/4106101378.09._SS500_SCLZZZZZZZ_V1129885196_.jpg
585 ：糞スレ立てるな：2006/09/05(火) 16:20:03 ID:heH17ze50
気づいたら絵を描いてるくらいの癖が欲しい
586 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:20:26 ID:JDz6tX+U0
努力してますよ
頑張ってますよ

ってポーズだけ回りに見せてます
587 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:21:28 ID:DBrTKhzO0
頑張るのはいけないことなの？；；
588 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:23:07 ID:JDz6tX+U0
「やべ～俺
今回のテスト、全然勉強してね～よ」

ようはこれだろ？
589 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:23:13 ID:hh5Pip7n0
>>583
それも運。伝わらないやつには全く伝わらない。
590 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:23:16 ID:/9Ai4/5r0
>>583
　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　誰も見向きしてくれません！
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
　/:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >､: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
591 ：フリーザ様：2006/09/05(火) 16:23:25 株 ID:B6yhwp7P0 BE:819050887-DIA(31993)
テスト当日になって勉強してるか聞いたら「全然勉強してない」

↑に何度騙されたことやら
592 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:24:16 ID:VV8Dgb0r0
>>587
結果はどうあれ自分のプラスになるから、やるに越したことはない
593 ：ノーチラス：2006/09/05(火) 16:24:21 ID:SnweKN5a0
「勉強だけ出来るやつ」と「勉強もできないやつ」
どっちがかっこいい？
594 ：じゅくじゅく水虫：2006/09/05(火) 16:24:24 ID:f7ixBiR30
>>579
的外れな努力があとでものをいったりするんだよ、往々にして
要領ばかり追求してると壁を破れないぞ
595 ：script：2006/09/05(火) 16:24:38 ID:X3+Nyufh0
日本に勝つよりは堕落させた方が早いと考えた
シナチョンの作戦勝ち
596 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:26:06 ID:/9Ai4/5r0
努力してますよーってアピールする奴は全部偽者だと断言できる
現代社会の常識だろ
597 ：アパレルの女：2006/09/05(火) 16:26:34 ID:xGvbHzrZ0
あだち充の漫画みたいに影の努力や思いやりが相手に伝わるんなら・・・
598 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:26:56 ID:stpciDFe0
一つ忘れてたわ

努力は人まえでするもの
善行は人前でするもの
成果は他人から奪うもの

最小限の労力を、さも大事に見せる
これが社会のコツ
599 ：おすすめ：2006/09/05(火) 16:27:32 ID:bsCRlzUJ0
>>578
コネにもいろいろある
生まれながらにしてコネを持っている奴もいれば、
学生時代にいろいろ動いてコネを作る奴もいる。
または受験を頑張ってそれが評価されることもあるだろう。
前者は確かにズルイ、だが後者は単純にコネといえるか？
600 ：敵対的買収：2006/09/05(火) 16:27:51 ID:jZXOm8lX0
頑張っても
「必死すぎｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」
て言われるだけ
601 ：イスカンダル：2006/09/05(火) 16:28:36 ID:fZsDY8Yv0
>>594
たしかに別のところで役立つ能力は伸びるから、それはそれでいいかもしれんが、
実際の自分の目標は達成できないんだよな。
602 ：感動した！！：2006/09/05(火) 16:29:11 ID:ctwFnil+0
努力しても所詮才能ある奴には勝てないけど、何か？
603 ：にしこり：2006/09/05(火) 16:29:32 ID:+x+Pqj5G0
俺が通ってた中高では俺の「やべぇ今回勉強してねー」に騙された奴多数
中高の校内ﾃｽﾄで5番以下とった事ない
「今回マジで勉強したよ」と宣言して見事1位とった時の爽快感は最高
604 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:30:08 ID:JDz6tX+U0
コネはずるくないだろ

持ってるものは全部使わないと
持ってなけりゃ持てるように頑張らないとね
605 ：急騰：2006/09/05(火) 16:30:28 ID:4l2UxpnQ0
おまいらが言いたがってるのは、成果主義ってことだろ
結果をだせば途中は関係ないとかいう考え
それなら人をだましてもオッケーということに、当然なるわな
606 ：有識者：2006/09/05(火) 16:30:30 ID:9gT9I5UF0
いつまでがんばりゃいいのだ
607 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:31:41 ID:wUo6vqBd0
一生懸命自分の目標に向かって努力する事をしないと人間どんどん腐るだけだよ。
608 ：イスカンダル：2006/09/05(火) 16:32:32 ID:fZsDY8Yv0
>>604
だよな、コネ作りは周りの人間と付きあうために大事なことだと思うよ
609 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:33:17 ID:JDz6tX+U0
>>606
死ぬまで
610 ：高円寺 ◆yTnZsJG4cE ：2006/09/05(火) 16:33:29 ID:zDlQxlCh0 BE:69315555-BRZ(1132)
努力してる女の人に惹かれます
611 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:34:01 ID:/9Ai4/5r0
>>605
他人を騙して成果を出した卑劣漢が「俺は努力した！」と周囲にアピールしてるのが現代
612 ：思春期：2006/09/05(火) 16:35:02 ID:vxypVO4V0
がんばってない人「がんばるのってかっこ悪い」
少しがんばってる人「がんばってる俺ってかっこいい」
がんばってる人「俺なんてまだまだがんばりが足りない」
613 ：ジサクジエン王国：2006/09/05(火) 16:36:17 ID:kpuTlJJMO
頑張らない
614 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:36:22 ID:JDz6tX+U0
空回ったっていいじゃない
報われなくてもいいじゃない
自己満足でもいいじゃない

熱く生きなきゃ楽しくないぜ？
615 ：高円寺 ◆yTnZsJG4cE ：2006/09/05(火) 16:36:40 ID:zDlQxlCh0 BE:33272126-BRZ(1132)
夢を持てと励まされ
夢を持つなと笑われる
616 ：イスカンダル：2006/09/05(火) 16:37:45 ID:fZsDY8Yv0
必死に頑張る姿は滅多に見せない、地味だけどコツコツ頑張ってる姿で仕事する　
617 ：急騰：2006/09/05(火) 16:37:47 ID:4l2UxpnQ0
>>611
ひどい時代だよ
ただ昔からこうだったとは思わんほうがいい
618 ：今夜が山田：2006/09/05(火) 16:38:34 ID:0HtqU2ve0
>>599
彼等は俺の知らないところでそんなに努力をしてたのか。
そこまでいったら確かに単純にコネとはいえないね
優秀な営業能力に他ならない
619 ：ガダルカナル：2006/09/05(火) 16:38:38 ID:KZ9D5OXZ0
何を努力したらいいのかわかりません
620 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:40:17 ID:stpciDFe0
>>614
＞熱く生きなきゃ楽しくないぜ？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

そんな風に思っていた時期が私にもありました。

評価も賞賛も何も無く、成果だけ奪われると、あっという間に燃料切れするよ。
ガキの部活なら兎も角、社会人は結果しか見てくれないからな。
621 ：急騰：2006/09/05(火) 16:40:44 ID:4l2UxpnQ0
おれの努力は死なないことだけｗ
これが力技なんだが、誰も認めない
622 ：世界遺産：2006/09/05(火) 16:41:20 ID:sYVSOPgl0
スポーツカーが流行らないとかってのも一緒な気がする。

カッコいいヤツを認めないっていうか、自分のブサイクさ加減を諦めて、どうせブサイクなんだ
からズボン下ろしてコ汚い格好で歩いてやる！みたいな。
変なビクスクとかだらしないバイクばっか売れてるのも、カッコいいものへの憧れを放棄してし
まったのが原因だと思う。

ブサイクならカッコよくなるように努力すればいいのに、努力することがカッコ悪いことのよう
にして逃げてる。
表ではクールにしてても裏では必死に努力してるからカッコいいんだってことを知らないんだろ
うな。
623 ：ソース：俺：2006/09/05(火) 16:41:26 ID:kSgNblFR0
>>619
今日やったことを思い返して
それより少しだけ良い明日を迎えるようにしたらどうかね。
624 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:41:33 ID:VV8Dgb0r0
>>602
上にもあったけど、後は身の程を知る事
例えばスポーツにしたって、皆それぞれ努力しているけど
最終的に順位と言うものが確定する訳でしょ
一生懸命努力しても超えられない壁ってのは当然存在する
その時君の様に愚痴るか、自分の限界を認識した上でこの先
どうしていくか考えれるかの違いだろ
行動に移す事もなく愚痴ってるのは論外
625 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:42:20 ID:U9DmSsJQ0
そんな風潮あるか？
聞いたことない
626 ：今夜が山田：2006/09/05(火) 16:43:08 ID:0HtqU2ve0
>>625
>>588
627 ：((；゜Д゜)：2006/09/05(火) 16:43:27 ID:jMhxwlOj0
>>614
それを回りにも強制させる奴は氏ねと思うよ
628 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:43:50 ID:w2kL2toj0
良く知らないが、戦国の下克上の世の中もこんな感じだったんじゃない？
629 ：団塊ジュニア：2006/09/05(火) 16:44:52 ID:QKdRhiDn0
真面目な人が
君って真面目だねとかなんで欠点みたいな言い方されなきゃいけないんだよ
ふざけんなばーか
630 ：敵対的買収：2006/09/05(火) 16:46:12 ID:w5lVKDwb0
勉強なんて出来てもなんの役にもたたねーよ大事なのはココよココ
おめーちょっとぐらい成績いいからって調子乗るなよ！


と数学の教師が申してました＞＜
631 ：へたれの極み ◆oJlmXYegxg ：2006/09/05(火) 16:46:18 ID:RfxOV7IL0 BE:57624678-BRZ(1600)
日本人は偉くなる前の下積み話とか好きだよね
632 ：アパレルの女：2006/09/05(火) 16:48:07 ID:xGvbHzrZ0
ファイト！　闘う君の唄を
闘わない奴等が　笑うだろう
ファイト！　冷たい水の中を
ふるえながら　のぼってゆけ 　　　　BY　HIGHWAY 61
633 ：敵対的買収：2006/09/05(火) 16:48:44 ID:w5lVKDwb0
>>632
それ中島みゆきだよ？
634 ：空気嫁：2006/09/05(火) 16:48:59 ID:1dPUA56J0
努力の有無など関係ない。結果が素晴らしければかっこよい。そんだけ。
635 ：急騰：2006/09/05(火) 16:50:05 ID:4l2UxpnQ0
与野党財界ぐるみで消耗するだけの社会にしおってからに
636 ：へたれの極み ◆oJlmXYegxg ：2006/09/05(火) 16:50:24 ID:RfxOV7IL0 BE:20580645-BRZ(1600)
かっこいいかどうかわからんが
努力しても報われない奴もいるし努力しないで出世する奴だっていることは確か
637 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:50:57 ID:R0K1l/+g0 BE:945322079-BRZ(1001)
やらなければ成功の可能性は無い
638 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:51:32 ID:w2kL2toj0
>>631
偉人伝とか見る限り、世界共通だと思うよ

まあ階級社会であるイギリスとかじゃあ、いくら下積みしたって
偉くなれないからなあ。下層の子はどんなにあがいても下層のまま。
チャンスという言葉自体が存在しないんだから。

あれこそが本当の格差社会だと思うんだが
639 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:51:53 ID:NVf2iMQT0
本気で努力して見せたらもの凄い勢いで叩かれるぞ
もの凄い勢いで足引っ張られるぞ。だから隠れて努力すべし
640 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:53:12 ID:nk0uY7Pv0
【成果主義】
上が自分のイスを守るために導入した賃金体制
従業員を同士討ちさせて台頭しないように消耗させる
一様にコミュニケーション能力重視を装うのが特徴
641 ：ちんすこう：2006/09/05(火) 16:53:45 ID:vJyKDc540
時代の風潮なんてどうやって変えるんだろうな
642 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:54:05 ID:VV8Dgb0r0
>>629
そう言われる人は往々にして
・機転が利かない
・社会性に乏しい
上の2点に当てはまってなかったらそうは言われないよ
643 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:54:51 ID:/9Ai4/5r0
>>641
完全に操作されてると思うよ
644 ：おすすめ：2006/09/05(火) 16:55:20 ID:bsCRlzUJ0
努力しないで結果を出せるような才能に恵まれた奴もいるだろう。
でも、自分がそういう人間かそうじゃないかくらい、自分がよく分かってるはず。
それを受け入れることから始めるしかないよ。
645 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:55:29 ID:pYFNhE1I0
アメリカでも真面目っていうと
愚鈍とか無知とかウブっていう意味で使われるらしいけどな
646 ：ゴキブリ：2006/09/05(火) 16:56:01 ID:tLAPaP3g0
中学の頃、グロ好きがかっこいいとおもって
グロ漫画とか死体写真集を学校に持っていったりしてた
男子は少し興味を持つ奴もいたが、女子はもちろん引いてたよ
キチガイキャラを演じるために授業中突然「ひひひひひ！」と笑い出したり
鼻血が出た時、顔に塗りたくったり・・・
手を震わせながら錠剤（本当はタダのビタミン剤）を大量に飲んだり・・・
もちろん俺が歩くと女子が机ごと俺を避けた

そして卒業間際のお別れ遠足の日・・・
その日は制服じゃなくて皆、私服で来ることになってた
そこで俺はチャンスだと思いネットからダウンロードした
かなりエグいグロ画像を白いシャツにプリントアウトして
それを着てバスへ乗り込んだ
悲鳴をあげる女子、泣く女子・・・
男子たちからも
「てめぇ！ふざけんなよ！」「毎度毎度いいかげんにしろよ！」「死ねよ！」
など、非難の嵐を浴び自分のやったことの重大さにようやく気付き
少し涙目になる俺
結局その日はジャージで行く事に
ディズニーランドのトイレで過ごした６時間のことは今でも忘れません
647 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:56:38 ID:pGYyvZPe0
アメリカでの真面目の典型的イメージは
「フォレスト・ガンプ」だな
648 ：タケシ：2006/09/05(火) 16:57:39 ID:bUF9JaHgO
努力して結果を出す→よう頑張った。
努力しても届かないが、人並み以上になる→よかったな。頑張った。
努力しても人並みにしかならない→お前が努力してると思ってるだけ。お前以上に頑張ってるやつがいるんだ。
人生諦めたニート→社会のクズ。死ぬことで親も含め皆が喜ぶ。

こんな感じか。
649 ：終了のお知らせ：2006/09/05(火) 17:01:26 ID:bddDcbS6O
イジメ、カッコワルイ
650 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 17:02:54 ID:/9Ai4/5r0
真面目＝真剣であること
真剣であることが非難される言われは無いのだが
社会に真剣でない人間が増えすぎたため
結果真剣な人間が浮いてしまうようになった。
651 ：三丁目：2006/09/05(火) 17:03:36 ID:esgUvKuO0
何事にも効率というものがある
無駄な苦労をして良い環境を得るより、初めから良い環境で育った者の方が上に決まってる
独学による試行錯誤なんざ生兵法、経緯なんざ回り道、下積みなんざ単なる苦労
それが人を凌駕できるのは才能のある天才だけだ
無能な日本人はそれを認めまいと、美学として努力を用いりたがるだけ
サッカーをみても日本に生まれるかブラジルに生まれるかの違いだけで決定的だな
現実としてレベルの差は歴然
あくまで現実としての普遍的な事実だからな
652 ：総裁：2006/09/05(火) 17:03:51 ID:w4xAv9cE0
本当にお前らはカイジ好きだな
653 ：-=・=-　-=・=-：2006/09/05(火) 17:06:04 ID:9Anw/je00
結局、なんだかんだ言っても長渕の歌が一番最高ってことだな
654 ：てすと：2006/09/05(火) 17:09:45 ID:0oz7zuZ20
とりあえずここで３行以上書き綴ってる奴は
文章を簡素化する努力を怠ってる
655 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 17:13:57 ID:VV8Dgb0r0
>>650
それには同意するけど、今の社会で「真面目」って言葉はいい意味で使われない事
が多いからね。　クソ真面目なんかいい例
656 ：天然記念物：2006/09/05(火) 17:15:39 ID:Sf7nHsuf0
またこのスレか。
>>1には同意するけどね。
657 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 17:17:50 ID:/9Ai4/5r0
真面目な人間がいてしまうと不都合を感じる不真面目な人間が増えたって事だ
658 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 17:22:35 ID:e91MsZfI0
本当は別の言い方があるけど言うと失礼だから
真面目っていう言葉に置き換えられてるだけだな
659 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 17:24:16 ID:w2kL2toj0
>>658
「○○君っていい人なんだけど…」って言われるのと同じだな
660 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 17:39:40 ID:VV8Dgb0r0
>>657
考えすぎ　そんなん昔から変わらんよ
661 ：そんなばなな：2006/09/05(火) 17:51:27 ID:w5E0M2uf0
真面目っつーより真剣。
何事にも真剣。
これが大事だと思う。
662 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 17:53:50 ID:upfbNjQv0
とりあえず「斜に構える」の誤用が多すぎる
努力云々言う前に、国語の勉強をしてみては？
663 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 17:54:29 ID:zLJVyJ070
その風潮は俺をダメにした
664 ：日本海：2006/09/05(火) 17:55:50 ID:DHh/c2Z/0
民放マスゴミが昼夜問わず垂れ流してるくだらない娯楽番組によって
「馬鹿を売り物にする」ことが当たり前のような風潮が作られたんだよ
665 ：アラストル：2006/09/05(火) 17:56:18 ID:JDxjTdD80
ふてくされるって意味だっけ
しゃにかまえるって
666 ：ばいきん：2006/09/05(火) 17:57:56 ID:L9JXCI/40
戦う君の歌を戦わない奴等は笑うだろう
667 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 17:58:11 ID:hWuU6wMq0
たかが人生でマジになってる奴ワロスｗｗｗｗ
人生なんて単なるゲームだろｗｗｗ
死んだ後に本番がはじまるのしらねんだろｗｗｗｗ
668 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 18:03:16 ID:upfbNjQv0
>>665
語源は「刀を構える様子」
刀だか体（詳細失念）が斜めになること
つまり、真剣に取り組むというような意味

ここでの使われ方はすべて誤用
669 ：安産：2006/09/05(火) 18:07:51 ID:JDxjTdD80
>>668
わかった、が、、orz
670 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 18:10:22 ID:w2kL2toj0
>>666
関係ないが、その歌をバックにして阪神震災直後にホテルの窓の灯りで「ファイト」と書いた
映像を重ねたＣＭあったよな。あれには正直言って感動した。
もちろんＣＭ作った会社に、ではないが
671 ：ゴキブリ：2006/09/05(火) 18:32:44 ID:oEOY0uRy0
おまいらマジレスのまま１０００目指す鬼か
672 ：超級セクシーボーイ：2006/09/05(火) 18:35:20 ID:xM6II0tU0
>>667
このゲームを存分に楽しまないで、次のゲームも楽しめるはずが無い。

そんなだと次のゲームでの初期設定も最悪になるんだぞｗ　そんなことも知らなかったのかｗ
673 ：疫病神：2006/09/05(火) 18:36:31 ID:yQZhWPyi0
こういうときこそキャプテンを読まねば
674 ：おくさま戦隊：2006/09/05(火) 18:42:04 ID:fTR74RsSO
とりあえず
新宿で飲みません？
675 ：おにいちゃん：2006/09/05(火) 18:46:10 ID:5mSi2r620
船橋だったらいいよ
676 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 19:03:45 ID:GH3Y2or40
>>674-675
同じ総武線沿線だろ、仲良くしろや。

間をとって秋葉原だな。

で、何の努力するんだ、今日は？
677 ：なんじゃこりゃ。：2006/09/05(火) 19:22:03 ID:l0C3+KOo0
パフィーって居るじゃん。
わざとらしくダラダラ動いてダラダラ喋る奴らさ

一時期ああいう振る舞いの連中が
一杯いたよね日本のTVには
678 ：仏像：2006/09/05(火) 19:22:06 ID:Zr5nVPhZ0
自称真面目な奴ってーのは、
周りの人間のモチベーションを下げるのよね。
そりゃあ疎まれるって。

必死が許されるのは２０代前半まで。
３０くらいになると心に余裕がないとあかん。
じゃないと部下が不安がる。
679 ：なんじゃこりゃ。：2006/09/05(火) 19:26:29 ID:l0C3+KOo0
ハミィ ｢じゃあいつも２０％くらいの力でチンタラ生きてるの？｣
680 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 19:29:24 ID:lWquUJjA0
努力しても成功しない奴は邪魔だから死んでいいよ
681 ：おにいちゃん：2006/09/05(火) 20:32:21 ID:w4xAv9cE0
662 番組の途中ですが名無しです sage New! 2006/09/05(火) 17:53:50 ID:upfbNjQv0
とりあえず「斜に構える」の誤用が多すぎる
努力云々言う前に、国語の勉強をしてみては？


668 番組の途中ですが名無しです sage New! 2006/09/05(火) 18:03:16 ID:upfbNjQv0
>>665
語源は「刀を構える様子」
刀だか体（詳細失念）が斜めになること
つまり、真剣に取り組むというような意味

ここでの使われ方はすべて誤用




お前には他人とのコミュニケーションをうまくとる努力が足りない
682 ：ｗｋｔｋ：2006/09/05(火) 20:34:29 ID:59/1tx0c0
努力している人は一見ぶざま、しかし度を越すと光だす。
683 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 20:36:18 ID:FfGXiZoI0
>>678
必死じゃない奴が不安になるから配慮しないとね
684 ：fushianasan：2006/09/05(火) 20:38:23 ID:BqQZthv90 BE:359357459-2BP(735)
私の一番の喜びは、陰で努力し、それを誰かに発見されることだ
685 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 20:43:58 ID:NFS6J2660
>>1
そりゃ自称"両班"の棄民様達が裏で牛耳る世の中なんだから、
そういう風潮になるのは仕方ないよ。

"労働とは卑しい身分の者がする事"ですぜ、旦那。
686 ：殺伐派：2006/09/05(火) 20:46:09 ID:6LvENi3X0
>>684
俺の母（健在）の言葉
「誰かがきっと見ているよ」
687 ：友達できたか？：2006/09/05(火) 20:46:29 ID:qkAVEGxD0
本気出すのは来月だけどな
688 ：何？このスレ：2006/09/05(火) 20:47:33 ID:wB6Wy5LZO
努力する才能がない
689 ：未確認情報：2006/09/05(火) 20:51:49 ID:1SLTPJCi0
学校の教育も個々の生徒に同じくらいの努力を課するようにすべきだな。
たまた子供の時勉強とかできる奴は、努力を覚えずに大人になって、結局、ろくでもない人間になったりする・・・
690 ：おくさま戦隊：2006/09/05(火) 20:55:58 ID:wwSAai8/0
学歴が高い人間ほど犯罪を犯したら重罪になるようにしたほうがいい。
そうしないと学歴高ければ何をしても構わないという歪んだ理想が廃れない。
691 ：■■■■業務連絡■■■■：2006/09/05(火) 20:57:56 ID:WyRn62IX0
冗談ですか
「学歴低ければ何をやってもかまわない」
これが今の風潮ですぜ
692 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 21:00:51 ID:10LB2iei0
坂本タクマのシンケンくんは出色
693 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 21:05:55 ID:w2kL2toj0
>>690,691
まとめると、学歴に関係なく何やっても構わないってことだな
694 ：ネット右翼：2006/09/05(火) 21:13:09 ID:EdluIai/0
ネトゲで「何その糞装備？もっと努力しろよｗ」
見たいな事を言われたときはﾜﾗﾀ。
695 ：派遣社員：2006/09/05(火) 21:22:59 ID:DWl+Wjb70
>>433
これコピペか？すげーな
696 ：そんなばなな：2006/09/05(火) 21:34:10 ID:3iU26gbh0
おとなしい、消極的
運動音痴
コミュニケーション能力がない
話題がなく、人と話してても途中で会話が続かなくなる
自分から孤独を望んでいる
人間関係がわずらわしく思う
社交性がない、活動的でない
本当は友達が欲しいが、出来たら出来たで関係の維持に面倒くさがり
結局は孤立していく
気が弱い
集団生活が嫌い
697 ：みどり：2006/09/05(火) 21:49:15 ID:jA+ey0880
「クール」と「スレ」の区別もできない奴らは
真万の父でも吸ってろ
698 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 22:01:22 ID:10LB2iei0
タクマ的に見た「努力してる奴」はカッコいいとかカッコ悪いとかじゃなく
見てて面白いとかやってて楽しいというxy軸
笑う側の人間になりたいと思うか、笑わす側の人間になりたいと願うか
中二病永遠なれですな
699 ：orz：2006/09/05(火) 22:03:20 ID:9vHmBbEy0
>>696
誰この俺？
700 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 22:11:55 ID:5LjKcie90
>>696
よお、俺
701 ：不当半ケツ：2006/09/05(火) 22:57:11 ID:/XynX2Vp0
>>696
動物は好き
702 ：（ ＾ν＾）：2006/09/05(火) 23:31:26 ID:f5D8i4ea0
1980年代は1970年代の反動で
努力する、感動する、汗と根性
こういったものが、ダサい、クサい、かっこ悪い
とされて来た。90年代以降になってまたゆり戻しが来て
ある程度は元に戻った感がある。

だからバブル直前期に若者だった世代は屑が多い。
703 ：ワーキングプア：2006/09/06(水) 01:29:33 ID:KekEn8S40
バブル、というか高度経済成長はほんとに人間をダメにしたね。
中国、韓国はこれからクズ人間の最盛期を迎えるよ。
704 ：紫外線：2006/09/06(水) 01:43:21 ID:vDQGOCd70
>>702
強引すぎ
あえていうなら
７０年から今まで、素朴な努力や感動は次第にすれっからしてきたのが、だいたいの事実
705 ：プロ市民：2006/09/06(水) 01:46:28 ID:liuMdfFU0
まんが道なんか読むと、昭和中期の人の素朴さというか
健全さみたいなのが感じられるね。仕事させてもらうのが嬉しくてしょうがないとか。
706 ：勘弁してくださぃ：2006/09/06(水) 01:49:36 ID:ebc4THT80
>>705
仕事が楽しい奴は、今の時代だってそうだよ。
707 ：因果応報：2006/09/06(水) 01:49:42 ID:Akpm/Q770
80年代は、価値観相対化、の時代だった。
何でもかんでも無責任に相対化して逃げてても
何も生み出さないってことに気づいてきたのが90年代。
708 ：紫外線：2006/09/06(水) 01:53:09 ID:vDQGOCd70
>>707
それはインテリ業界にとらわれすぎ
８０年代は今よりはるかに人間が真剣だったよ（その相対化においてすら）
おれもくどいなｗ
709 ：急騰：2006/09/06(水) 01:54:06 ID:B65O9+9u0
童貞を死守しづけてるよ　頑張ってるよ　でも疲れてきたよ
710 ：おくさま戦隊：2006/09/06(水) 01:55:14 ID:13IEbIN6O
>>696
このてのコピペは何度も見たがここまで俺にヒットしたのは初めてだ
711 ：ワーキングプア：2006/09/06(水) 01:57:24 ID:KekEn8S40
高度経済成長の時代は目標と達成手段が割りとはっきりしてた。
人生に悩むことは少なかったため軽薄だった。

今は目標も達成手段も見えてない人が多い。
ある意味、諦め・投げやりに近い真剣味のなさ。
712 ：因果応報：2006/09/06(水) 01:58:06 ID:Akpm/Q770
>>708
80年代に思春期、青春期やってたけどあの時代の
若者よりは今の若者の方がずっとマシだと思ってる。
あの世代の若者の「みんなが大人が悪いんだ」的な
無責任思考にはかなり辟易としてたし
713 ：東海：2006/09/06(水) 02:01:25 ID:ryNECI4oO
19の若造だけど、目標も何もなく
やりがいを感じることも無い
将来やりたいこともない

そんな奴回りに多いよ
働きたくないと皆言ってるね
714 ：走れメロス：2006/09/06(水) 02:02:21 ID:vDQGOCd70
>>712
今の若者ってどういうのかな
みようによってはそうかもしれん
大学まわりの話っぽいが
715 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:03:13 ID:58iU723r0
昔も今も努力する人・しない人はいる訳で
今が昔と違うとするならば、メディア・ネット等の情報の氾濫により
余計な知識を持ってしまって、実行力の無い能書きだけが達者な人間が
増えてしまった事かね
学歴社会で割合的に賢い人間が増加した為、言葉尻で物事を回避しようとする
するズル賢い人間が多くなり過ぎた
716 ：足軽：2006/09/06(水) 02:04:41 ID:4TrIiUW70
大人はボクらを分かってくれない・・・

懐かしいなw
あの時代はリアルアムロとかリアルシンジみたいな
甘ったれた子供の存在が容認される空気があった。
717 ：サザンクロス：2006/09/06(水) 02:05:38 ID:4btkW5j6O BE:247941263-2BP(602)
努力してる奴はカッコイイよ。
努力してる奴を利用してやろうと、企む奴がいけないんじゃないかの
718 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/06(水) 02:05:46 ID:SQ7HZVGb0
経済的豊かさを達成して人生の選択肢と融通性がかなり上がった
そこで多様性のある社会、様々な生き方、価値観を教育の場やメディアを中心にプッシュして
増加してきた少数派の人も行きやすい社会を作ったのが
逆に何やっていい皮からない事態を招いた
719 ：帝国軍：2006/09/06(水) 02:06:17 ID:bjEJ9oyJ0
80年代の場合は、、相対化を文化人が叫んで話題にもなるんだけど、
今より受験はずっと大変で、結局大多数の学生は目の前の試験やスポーツ（部活）に
正面から向き合うしかなかったんだよな。
フリーターとかニートとか、そういうところに落ちたら、二度とまともな人生送れないと
思ってたよ。
720 ：こっち見んな：2006/09/06(水) 02:08:25 ID:liuMdfFU0
育ちが悪い、マナーが悪い、人を見たら不定的・攻撃的に接するっていう、まあDQNだけど
そういう奴らってどこから湧いて出たの？

昔からそういう素養のある家系はウジャウジャあったけど、社会全体のモラルが高くアナウンスされてたから隠れてただけ？
721 ：帝国軍：2006/09/06(水) 02:11:04 ID:bjEJ9oyJ0
ま、もっともニートになる前に親に半殺しにされてただろうけどなｗ
80年代は体罰暴力もしつけや教育のためなら容認されていたし、
実際、親父にも教師にもよく殴られたわ。
722 ：法案成立：2006/09/06(水) 02:11:25 ID:Akpm/Q770
>>714
今の若者は80年代の若者よりも自分の不遇を社会や大人の
せいにしない(できない)のが、かなりマシかなって感じてたりする。
80年代の若者の方がはるかにぬるま湯で恵まれてたのに。

高卒の就職率は90%台後半。俺みたいな無能なアホ理系生でも
就職説明会にいくだけで内定もらえた就職黄金期。

整備されたレールがあった時代なのに
レールのように敷かれた人生なまっぴらだ
なんて甘えたザレ事が言えた良き時代だったから。
723 ：帝国軍：2006/09/06(水) 02:17:13 ID:bjEJ9oyJ0
まあ、戯れ言いってるだけで引きこもりは許されなかった時代だな。
珍走全盛期だけど、あの連中ですら仕事はしてたわけで。
724 ：くのいち：2006/09/06(水) 02:18:00 ID:SdwYtFjJ0
努力している奴はカッコ悪いというよりは
そこらへんのニートや予備校生が
オンナ連れて歩いている
日本をダメにさせたのはそういうバカオンナのせいだ
725 ：法案成立：2006/09/06(水) 02:21:43 ID:Akpm/Q770
あの頃は、選り好みしなければ今に比べてずっと簡単に正社員なれた時代だしな。
フリーアルバイターってのがかなり特殊な人間だと思われてた時代だし。
726 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:25:51 ID:58iU723r0
>>720
DQNの場合はそう言えるかも。　只、君の想像しているDQNの数は減っているかもね
今は人間的に成熟出来なかった精神年齢の低い親が子供を産み育てているのが現状
精神的な部分で子供っぽい親が多い為、子供もそれなりに育ってしまう為
一見普通の家庭であっても親子間の殺人事件が起きてしまう現実
727 ：走れメロス：2006/09/06(水) 02:26:14 ID:vDQGOCd70
>>722
雇用状況が今よりよい、だから若者が甘えられた時代
こういうことだな
しかし９０年代こと後半からの、スラム化した若年層の漸増をどう思う
これは誰もが認めることだろう
728 ：帝国軍：2006/09/06(水) 02:27:34 ID:bjEJ9oyJ0
そうだっけ？
大学を裏表いくようなおばかさんには80年代から就職なかったよ。
町工場とかで働く気ならあるかもだけど。
729 ：影武者：2006/09/06(水) 02:28:41 ID:rKesSe050
努力してる奴はかっこいいよ
こんな今はカスみたいな俺でも、受験勉強は死ぬほど頑張ったからな
ただ、俺みたいな人間の屍を見ながら、今の奴らは「努力は結局カスやん」と思ってるのかもしれん
730 ：プロ市民：2006/09/06(水) 02:31:03 ID:dcLnkZHe0
努力をカッコ悪いというニヒルな風潮によって、努力する人の総数が減ったために
成功する者も減った。それが国力の衰退に繋がっている。

かっこいいことはなんてかっこ悪いんだろう
731 ：ガダルカナル：2006/09/06(水) 02:34:24 ID:TsFW8GSFO
>>1
けど中途半端な僕には何一つできなかったー
732 ：大物：2006/09/06(水) 02:34:33 ID:yLCN5cCz0
小５の秋以来、一度も本気出してません＞＜
733 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:46:37 ID:58iU723r0
いままで色々失敗したからって別にいーじゃねーかよ！！
一番悪いのは「この先もまたダメなんじゃないか」って自分勝手にためらう事だろっ
いまさら一流企業や高給な仕事につけと言ってるんじゃない
ならば身の丈にあった幸せってモンを見つけてこーや！
734 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:50:07 ID:LoGhIEkwO
>>732
小５の大物になにがあったんだｗ
735 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:53:38 ID:F0C1uard0
生でやるのが格好いい
みたいな風潮がエイズを蔓延させてると思う
736 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:54:55 ID:MrTQjYRK0
努力を感じさせない飾らない人間がかっこいいんだよ
737 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:55:40 ID:clSmIv4S0
>>733
だって一流企業とか高給の仕事に付きてーんだもん
738 ：ゴキブリ：2006/09/06(水) 02:58:10 ID:phGzx/tU0
おれなんか毎日ブログ書くのに２時間かけてるんだぞ！
その日の出来事をつづってるんだが、ほとんど毎日家から出てないんで書くことないんだ！
それでも原稿用紙にして６枚から１８枚くらい書いてるんだ！
これだけ努力しても！おれのブログを見に来る人は２日に１人いるかいないかだ！
努力する人が報われない世の中は間違ってる！！！
739 ：山城：2006/09/06(水) 02:58:23 ID:aPyz2yo20
カッコいいとか、カッコ悪いとか、そんな基準でしか人生を考えられないのかよ。
まるっきり否定はしないけど、自意識過剰もたいがいにしろ。
粛々とやれることをやる。それで十分のはずだ。
人の目なんか気にするなよ。ガキじゃあるまいし。
740 ：前歯に青のり：2006/09/06(水) 02:58:32 ID:M/aAuodw0
どうして俺の一番嫌いな言葉が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜ！？
741 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:58:55 ID:3VLx7QLo0
成功する奴は努力してるかもしれないが、
努力を人に認めさせることができるのは一種の才能

コミュニケーション能力ない奴は努力しても誰も認めてくれないのでいつまでたってもおちこぼれ
742 ：影武者：2006/09/06(水) 02:59:33 ID:XE6j7Je40 BE:222556984-PLT(10111)
>>738
そのブログみてみたい
743 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:59:43 ID:clSmIv4S0
努力してるだけじゃ微妙だよね、努力した分の見返りを貰ってる人はかっこいい。
努力しまくってなんでコレだけ？って言うような仕事して疲れた顔したおっさんおばさんはカッコ良くないだろ

努力が足りないだけとか言うやつは死ね
744 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:59:58 ID:3VLx7QLo0 BE:276830892-2BP(10)
>>738
興味ある。
晒して。
745 ：吾輩：2006/09/06(水) 03:00:22 ID:RKB6oJVS0
>>738
今日から俺が見に行ってやるよ。
なんてググればいいんだ？ゴキブリ？
746 ：ガダルカナル：2006/09/06(水) 03:02:27 ID:TsFW8GSFO
俺が最後に本気をだしたのは必死になって一輪車をマスターしようとした小4の頃だな
747 ：長門：2006/09/06(水) 03:03:07 ID:aPyz2yo20
>>737
まだ間に合うなら、そのために大いに努力しろ。
もう間に合わないならスッパリ諦めろ。
で、いまからでも努力次第でそれなりの暮らしが営める、
日本に生まれたことに感謝して生きろ。
地道にがんばってたら、いずれ何かいいことがあるかもしれない。
748 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 03:04:15 ID:clSmIv4S0
俺は中学２年生の頃に運動会の応援&種目と合唱コンクールのクラス代表に人生の90%の努力を注ぎ込んで燃え尽きた
749 ：転んでも泣かない：2006/09/06(水) 03:04:43 ID:ynj9D7VP0
俺が本気を出すのはエロサイトを探すときだけ
750 ：吾輩：2006/09/06(水) 03:10:33 ID:sPhxthvQO
おまえら努力は人目につくとこでやれよ？
陰で努力とか誰も見てないからな
意味ないぞ
751 ：デイトレーダー：2006/09/06(水) 03:13:24 ID:l2QRUwsh0
才能があって結果を得た少量の努力の方が、才能がなくて結果を得ない大量の努力よりも評価される。

努力をする人間がカッコ悪いんじゃなくて、努力をしても結果を得られない不器用な人間がカッコ悪い。
他人にとって努力の評価なんて、才能の評価ぐらい客観的には難しい。客観的に判断するには結局は結果さ。
752 ：ここでネタレス：2006/09/06(水) 03:17:26 ID:c9XhZ5SxO
覚えてますか
夜霧舞う空のした
大きな夢を聞かせてくれたこと
誰もが皆、大人になるかわりに
大切なものを置き去りにしてしまう
753 ：ゆとり教育：2006/09/06(水) 03:25:55 ID:liuMdfFU0
>>751
文章が斜めのストライプに見える
754 ：ちょっとコンビに行ってくる：2006/09/06(水) 03:30:12 ID:M2JKwsNv0
「護送船団はダメだ」→南朝鮮、護送船団方式を強固にする
「勉強してる奴はかっこ悪い」→南朝鮮での受験戦争は激化

操られ人形だよ
755 ：マルチポスト：2006/09/06(水) 03:34:01 ID:6OadN/mk0
>>751
努力しなくてもある程度のことができる人は、
努力し続けたことが無いし、努力し続けることができない。
従って、1つのことを継続して努力し続ける意思を持ち続けることが
どれだけ難しいことかを知っている。

純粋に努力し続ける人を尊敬するし、報われない世の中は間違っていると思うよ。
一番かっこ悪いのは悟った気になって、少し努力したくらいで自分に才能が無いと諦める人。
756 ：しらんがな(´・ω・`)：2006/09/06(水) 03:34:14 ID:1XL8Qzb00
努力は嫌い。
好きこそ物の上手なれ。
757 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 03:36:11 ID:clSmIv4S0
努力なんてしなくったって夜の俺だけの部屋で2chやって音楽聴いてノリノリで筋トレしてれば楽しいからそれでいいや。
758 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 03:39:12 ID:58iU723r0
ん～やっぱ努力したくないって人は多いんだなぁ
無職の人はともかく、職に就いてる人もそういう考えの人が
多いのかな？
759 ：マルチポスト：2006/09/06(水) 03:45:58 ID:6OadN/mk0
>>759
そりゃそうだよ。
仕事でも皆なんとか手を抜こうと、早く帰ろうと必死だよ。
努力したくないというより、面倒くさいことをしたくない。って感じだけど。
760 ：円高：2006/09/06(水) 03:47:50 ID:Fp12cc6y0
そもそも努力って何？
761 ：ひよっこ：2006/09/06(水) 03:56:25 ID:yLCN5cCz0
あと、服専の時に３日でスーツ作らされ（モカ飲みまくり）て、燃えカスになった。
762 ：fushianasan：2006/09/06(水) 04:02:27 ID:/QiIyrqA0
努力しなくても出来る俺ﾁｮｰｶｯｺｲｲーー

が許されるのは、
763 ：すっぽんぽん：2006/09/06(水) 04:24:15 ID:SdwYtFjJ0
努力＝オンナ、また、カッカッ
764 ：国土交通省：2006/09/06(水) 04:27:42 ID:oeDNwoof0
プログラムを上手く作れない奴が、「努力をしているのに、お前らみたいに上手く作れねえよ」と言う。

俺は根本が腐ってたら、幾ら努力しても無駄だなと思った。
恐らく彼は、この先ずっと空回りしていくんだろうな・・・
765 ：思春期：2006/09/06(水) 04:28:51 ID:xohMCNEm0
>>764
人生プログラムだけじゃないからな
むしろプログラマは底辺だし
766 ：黒歴史：2006/09/06(水) 04:31:04 ID:sPhxthvQO
努力してる姿を人に見せることが大切なんだぜ？
実際に努力してるかどうかはまた別の話
767 ：にしこり：2006/09/06(水) 04:33:02 ID:KTIzsJEh0
最近のジャンプは才能、運、勝利だよな
こんな風潮になったのは全てジャンプのせい
768 ：ムーンベース：2006/09/06(水) 04:35:02 ID:ERESHSjV0
イケメンが努力してるとカッコいいって話なだけ。
ブサイクが努力アピールしてもキモイだけだし、人知れず努力してもだれも気づいてなんてくれない。
エロゲじゃないんだから、ある日突然かわいい子が気づいてくれるなんて思ってんじゃねーぞブサイク。
769 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 04:35:57 ID:k+Oq/FLO0
>>767
でもよく考えると3部からのジョジョはそんな感じなんだよな
770 ：改憲論者：2006/09/06(水) 04:36:58 ID:DTIA53DT0
>>769
そんなもんキャプテン翼の時代からそうだろ
あんだけ才能あってブラジル人のプロに教えてもらったら
サッカーうまくなるっちゅうねん
771 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 04:37:04 ID:2Wy+vl760
>>767
絶望・トラウマ・スノッブ・台と縄位の方が良いです
772 ：超級セクシーボーイ：2006/09/06(水) 04:37:41 ID:xjfPI3DFO
誰もオレのことなんかみてないし
773 ：もう我慢できない：2006/09/06(水) 04:38:17 ID:vhIIcsRXO
継続は力なり
774 ：(・∀・)：2006/09/06(水) 04:39:13 ID:su1biS/nO
努力する姿を人に見せない ってのが日本人の美学じゃなかったのか？
775 ：因果応報：2006/09/06(水) 04:40:54 ID:MNP3gniq0
努力すれば、頑張ればいい方向に向かうって時代が終わったんだと思う
776 ：オホーツク：2006/09/06(水) 04:41:43 ID:AgVgAtkO0
努力格好悪いって風潮は２０００年前後あたりじゃなかったか？
もう何て言うか、世の中に閉塞感が漂ってたころ
777 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 04:45:28 ID:2Wy+vl760
ダイの大冒険は対照的な二人の主人公がいた
みんなポップが大好きな筈なんだ
それは何故？
778 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/06(水) 04:46:22 ID:SQ7HZVGb0
>>776
そんなことないな
俺が中学だった90年代中ごろにはすでにそういう風潮があった
779 ：みどり：2006/09/06(水) 04:47:38 ID:RKB6oJVS0
バブル期からあったよ。

新幹線で隣席になったおっさん二人が土地ブローカーらしくて
いかに、銀行から金を引き出して労せず金をもうけているかを
自慢しあってたのを、なんだか思い出すよ。

あの、おっさんたち、どうなったのかなぁ。
ちゃんと手じまいできたんだろうか。
自殺とかしてないといいなぁ。
780 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 04:49:54 ID:uYuNwJAr0
日本人学生への予算は縮小する一方、中韓アジアの留学生に奨学金（給与）

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、
留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156025850/

中韓の留学生に無償奨学金月３０万 日本人は縮小
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1156055011/

中韓留学生に月20～30万支援、日本人は屑【by国】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1156167228/

足長育英会の奨学金はたった“１９億円”
それに対して、方や外国人へは約６０億円

日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党
781 ：((；゜Д゜)：2006/09/06(水) 04:49:55 ID:wS3UjllC0
だって努力しても報われないもん　そりゃ才能のある奴だったらいいかもしれないが
>>1しね優性遺伝子が
782 ：携帯厨：2006/09/06(水) 04:54:17 ID:lvULktgQ0
職場に努力部分だけドラマチックにアピールするウザイのいたな
たいしたことしてないのに休憩時間に息切らせて机に突っ伏してみたり
いたって健康なのに風邪薬と頭痛薬を常にバリボリ食ってて
結果は出さずに誰もおれを理解してくれないとかなんとか
783 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 05:01:17 ID:clSmIv4S0
気持ちの問題だけじゃなくて実際に努力だけじゃどうにもならない世の中になったんだろ
784 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/06(水) 05:07:03 ID:uuA/NcES0
努力を否定する奴は、ヒデが基礎体力作りのために毎日物凄い筋トレをしてた事実も、
渡辺謙さんがハリウッド進出で必要にせまられて必死こいて英語勉強した事実も、
俊輔が２００２年のＷ杯代表から外されても屈辱をバネに毎日日記を付けながら頑張っていた事実も、
ホリエモンがライブドア社員の誰よりも働き者だった事実も
知らない、もしくは見て見ぬふりをする輩なんだろう。
努力がかならず成功につながるとは限らないが、成功の陰にはかならず努力があるという実態を
知らない、もしくは知りながらも否定したい輩なんだろう。
785 ：思春期：2006/09/06(水) 05:10:17 ID:OMTag3LC0
まあ努力してる人間は将来への不安を口に出したりしないよ。
先行き不安な人間は努力してない証拠。
786 ：すっぽんぽん：2006/09/06(水) 05:10:47 ID:xtQlEyTB0
駄目だよヘンリエッタ
気持ちが前に出過ぎている
それでは結果は出ない
787 ：天然記念物：2006/09/06(水) 05:12:57 ID:qn9Js28H0
>>784
努力だけじゃ勝利出来ない社会になったのさ
俺が知る限り誰よりも誠実な男である東大卒の父を見てそう思う
788 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 05:16:11 ID:EEAyOFx/0
>>5だな
789 ：おくさま戦隊：2006/09/06(水) 05:20:18 ID:ZpjrtaWJ0
勘の悪いやつは、いくら努力しても一緒。

でも、努力しない天才よりはいい。
790 ：富裕層：2006/09/06(水) 05:23:33 ID:fYZmQML9O
つーかさ勉強しようとして机に向かうんだけど
なんかいろいろ考えちゃって全然勉強が進まないんだけど
この現象どうにかならないかな…？
マジで辛いんだが…
791 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/06(水) 05:24:33 ID:uuA/NcES0
>>787
それはちょっと欲張り過ぎなんじゃないのかな。
努力を成功という果実を得るための苦しみととらえるから、
成功を得られなかった場合の失望感が大きくなる。
世界全体を見渡せば、人生で自己実現出来ないどころか
平均寿命２０歳なんていう、そもそも生命を保つ事すら困難な国も沢山あるじゃん。
どのみち今世の中に生きている全員が幸せになる事なんて物理的に無理なんだよ。
だから努力と成功を必ずつながっている物として結びつける考え方自体が間違ってる。
792 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 05:25:52 ID:clSmIv4S0
>>789
それ天才じゃねーじゃん
793 ：((；゜Д゜)：2006/09/06(水) 05:27:14 ID:su1biS/nO
>>786 そんな君を育て上げた事を誇りに思う親父さんは
果たして敗北者と言いきれるのか君は。。
ナンテナ
794 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 05:28:49 ID:clSmIv4S0
>>793
少なくとも高卒で低所得のガーデニングに耽ってる家の親父は負け組み
795 ：記者会見：2006/09/06(水) 05:29:55 ID:teEu145T0 BE:59202353-2BP(101)
>>4で答えがでてたｗ
796 ：国選弁護士：2006/09/06(水) 05:37:41 ID:jUnSXQph0
努力っていう言葉が嫌いだな。
修行してるみたいで。
797 ：ネット弁慶：2006/09/06(水) 05:41:54 ID:rB2PqD8d0
イケメンが挫折したり悩んでる姿は女から見て高ポイントらしい
798 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 06:12:22 ID:1FCnEqE30
これは直接的には国力、間接的には政治社会問題の根幹に大きく関わってくるから
中二病な人以外でも、↑こういうのに関心がある層や、大局観や教養のある人はまともに考えると思うがなぁ
ニュー速民2ch民の言うことが並べて屁理屈扱いなのは、色々言いながら動かないから結局動かないから
799 ：しぃ：2006/09/06(水) 06:25:55 ID:1YNFzTxK0
10分勉強して理解できる奴と1時間勉強して理解できる奴なら10分で理解できる奴の方がかっこいいし頭よさそう
しかも人は天然で頭がよさそうだと才能だと評価してくれるしなぁ
努力家より才能がある人だと言われた方が俺は嬉しいな
800 ：北海：2006/09/06(水) 06:27:22 ID:qfX6MvLt0
>>799
大丈夫、お前には何の才能も無いよ。
801 ：やらないか：2006/09/06(水) 06:35:29 ID:JsPguDfD0
努力ってのは多分に主観的な概念で
努力する主体によっても異なるもんなんだよ

「小学生が一生懸命算数ドリルやりました」
って言ったらよく頑張ったねとなるだろ
ところが「大学生が分数の計算を勉強しました」
って言ったら大抵は努力したって評価されない

でもFランク大だったら頑張ったと言ってもいいかもしれない
じゃあ痴呆老人だったら？知的障害者だったら？

結局本人の能力（同世代の平均的な力）より
上か下かって基準があって、
周りから見て困難なことに取り組んでいるように
「見える」かどうかっていう曖昧な基準なんだ
802 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 06:41:07 ID:1FCnEqE30
哲学風思考を装った「結局何とも言えないんだよ」で結局何も言ってない屁理屈パターンその１
陳腐の一言
803 ：美少女戦士：2006/09/06(水) 07:03:17 ID:kwC/9Uea0
お前ら努力したことあるか？
頑張ることはあるけど、努力と呼べるような大層なことしたことを
ぱっと思いつかない、覚えが無い
804 ：惑星衝突：2006/09/06(水) 07:05:59 ID:xtQlEyTB0
俺の友達
バイクで脳みそ飛び出して
計算と漢字のドリルやってる
なんか記憶の無事な箇所探す作業なんだと
805 ：アラストル：2006/09/06(水) 07:11:04 ID:hVcgdKne0
努力する人間は、２ちゃんなんて一番無駄なことはやらないだろ
最初の半年くらいは楽しいだろうが、徐々に違和感が出てきて１年たったら辞める。
特にニュー速は酷いだろ、辞められない奴の溜り場。
806 ：なんじゃこりゃ。：2006/09/06(水) 07:14:11 ID:rB4avh3h0
レスもらうために努力する人は2ちゃんにいっぱい。
807 ：いらね：2006/09/06(水) 07:18:43 ID:TuEuYaQR0
そうか。「必死だな」っていうのは誉め言葉なんだ
808 ：ジサクジエン王国：2006/09/06(水) 07:28:43 ID:b4H7vH9K0 BE:122626433-BRZ(1001)
俺だってやればできると思ってるあなた6ｍ
思ってるだけじゃ何も出来ないですからｗｗｗｗ
809 ：浪人形 ◆V0p4z9okaM ：2006/09/06(水) 07:39:46 ID:X1Fpv/lk0 BE:313506465-2BP(103)
実際、勉強以外の努力は役に立たないという現実があるからな
それ以外は努力のほかに才能が必要

まぁ、そもそも努力しなきゃ自分に才能があるかも解らないのだがね
810 ：プロ市民：2006/09/06(水) 07:42:27 ID:oCjywrnA0
学校いけばわかるだろ
811 ：東海：2006/09/06(水) 08:04:30 ID:Bs0UZ4i9O
努力ってその過程であって結果だけを指すものではないわな？
努力した結果とは言うよね
努力しても実らないこともあるし、実ることもある
実るから努力、実らないのは努力ではない、ではないと思う、努力が足りなかった！とは言うけど
812 ：ぐぐれ：2006/09/06(水) 08:13:05 ID:S3BgQiXr0
努力してる奴はカッコよく見えるが
南の島で毎日のらりくらりな仕事やってて平和に生きてる奴みると
ちょっと揺らぐ
813 ：ちゃちゃ：2006/09/06(水) 09:57:29 ID:+EG3Mp2t0
努力の賜物ってどこで売ってますかー？
814 ：人多杉：2006/09/06(水) 09:58:30 ID:zgJY8LcP0 BE:265037292-2BP(774)
どこの風潮だよ。お前らの話か？
815 ：ガダルカナル：2006/09/06(水) 10:07:47 ID:bjEJ9oyJ0
努力せず引きこもってる奴がかっこよかった時代なんかないよね。
816 ：和尚：2006/09/06(水) 10:19:23 ID:sUz4jy0t0
ひきこもりは生きるのに必死だろ
というか誰だって必死だろ
そのこととは別にデイトレだの、ファイナンシャルプランナーだの、そういう
ヤー公どもがでかい面をしていることが問題なんだよ
817 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 12:06:50 ID:2Wy+vl760
一つ言える事がある
日本ではデヴィッド・ベッカムもギャラガー兄弟も生まれない
818 ：ぐぐれ：2006/09/06(水) 12:42:24 ID:v8NyxbO30
なんだギャンブル兄弟って
819 ：腹減った：2006/09/06(水) 12:45:10 ID:ruy5i2J80
高校生の「俺は余裕だぜ」アピールは凄いよな。本当は周りが気になって仕方ないのに。
電車で、かばんと足引きずって入ってきてダルそうに足広げて座ってんのに、目線はキョロキョロしまくってやんの。
820 ：マジレス怪人：2006/09/06(水) 12:47:43 ID:qddGdjeV0
>>817
それは今からｗ
まだ堕ち具合が足りない
821 ：スポック：2006/09/06(水) 12:48:57 ID:f2S1UptO0
楽して結果出すのが一番カッコいいだろ
822 ：長門：2006/09/06(水) 12:50:01 ID:WNPzzW7k0
死ねよゴミ
823 ：紫電改：2006/09/06(水) 12:51:43 ID:8uChymP90 BE:781496879-2BP(0)
努力するって言葉は色々な意味合いを持つ。

ただ結局のところ自己を改革し、人類の至上福祉にちょびっとでも貢献出来るような努力をしている人がこの世界では評価される。
そしてそれは実働的な結果だけではなくて、それを見る人々に与えた影響も含めてね。

５０年間一人の盲目女性を愛し、彼女の目となり足となったってのも
５０年間で５万人の女性の命を救った医者ってのも、ある意味世界に与える影響としては同じなんだと思う。

オナニー５０年間しませんでしたってのは死んでいい努力。
824 ：痴漢冤罪：2006/09/06(水) 12:56:02 ID:GWhzUD/SO
努力してないって言いつつ影で努力し、あからさまにやってる奴と同じ成績をあげるのがベスト
825 ：ひきこもり：2006/09/06(水) 12:57:31 ID:JwxqX+6v0
努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮？
何それ？マズゴミか電通が勝手に作ったんじゃね？

努力してる奴はかっこいいよ
826 ：本能的に長寿タイプ：2006/09/06(水) 12:58:42 ID:YbWztlvu0
>>824
それが出来ない場合、脂汗と鼻血と泣き言を垂れ流してでも食い下がるか、
「そんなもん興味ないね」って顔で涼しく通り過ぎるか、どっちかって話よ
ベストになれたら、そりゃあベストが一番に決まってる。
827 ：咸臨丸：2006/09/06(水) 13:00:33 ID:bjEJ9oyJ0
「必死だなｗｗｗ」

ってのもそうだよな。
828 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 13:01:43 ID:HiN0gM9K0
嘘を吐く奴が嫌いだ
勉強しているならそう言えばいい
勉強してないならそう言えばいい
俺はしてない派だったんだが
「してないしてない」言ってるムカつくしてる野郎がいたから
滅茶苦茶勉強して圧倒的な差をつけてやった
829 ：無職：2006/09/06(水) 13:04:03 ID:DuqwqiQH0
似たようなスレで貼られていて俺が感銘したリンク
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/dkaqw906/spopsy6.htm
学習性無力感　－無気力は学習される－
830 ：ひよっこ：2006/09/06(水) 13:07:59 ID:WC/XF51z0
>>829
ああ、それは俺のことだな
831 ：　：2006/09/06(水) 13:10:16 ID:OMNUBmfw0
>>828
おまえ朝鮮人大嫌いだろ。まさかパチンコやってないよな？
832 ：初心者ですが…：2006/09/06(水) 13:15:08 ID:KjG7JZ+k0
>>1
カッコいいとか悪いとかじゃなく、
必要なことのために必要な努力をするのは当然だろ
833 ：夜釣りですか？：2006/09/06(水) 13:19:09 ID:gFccWLB4O
村上春樹のせいか。
834 ：VIPでやれ：2006/09/06(水) 13:24:01 ID:kYsZFxAU0
自らの意思で、自らの目標に向かって努力する姿はカッコイイ。
だが、「親の意思だから」とか自分の意思ではないのに、何かに強制されての努力はカッコ悪いっつーか、痛い。
835 ：不沈空母：2006/09/06(水) 13:26:33 ID:ZmYoI8fi0
おまいらセンブラ使いの立派な２ちゃんねらになるよう努力したね
努力したね
836 ：闇献金疑惑：2006/09/06(水) 13:32:01 ID:w7jo9R7kO
努力をあざ笑うのは良くない風潮だよな。
仕事とかでも汗水垂らして頑張ってる人や、受験や試験の為に勉学を頑張ってる人を馬鹿にするのは人間的におかしい。


俺ニートだけど
837 ：不沈空母：2006/09/06(水) 13:38:49 ID:p2doT5my0
努力って人前では絶対にしてはいけない物だろ
影で努力して結果を出すのが格好いい

むしろ人前で努力して結果を出せない奴は屑
今すぐ氏んでいい。
838 ：黒歴史：2006/09/06(水) 13:40:54 ID:98TwOB0H0
努力したら根性がつく。それがあとになって経験になって生きる。
839 ：安産：2006/09/06(水) 13:41:28 ID:d3WE/jkNO
>>834
親のためとか言ってるやつは、自分の思うとおりに生きるのが怖いんだろうな。
後になって、自分はやりたいことしたかったけれど
親のために努力したからできなかったなどと言い訳をする。

まずはテメエの人生考えろってんだ。他人の人生背負うなんて百万年早い。
840 ：フリーザ様：2006/09/06(水) 13:42:05 ID:YDSr5gQAO
自分やたら人に努力家だ言われるんだが
カッコ悪いつー事なんかな
841 ：免停120日：2006/09/06(水) 13:42:43 ID:ARBnB00z0
>>840
それは照れくさいって感情じゃないのか
842 ：録音テープ：2006/09/06(水) 13:50:09 ID:e2XMiUEb0
成績は試験の結果だけで決めるべき。
勉強もせずに天才に見えるようでも、陰でしっかり努力してる。
そもそも人間の脳の基本性能には大差はない。
843 ：自己解決しました：2006/09/06(水) 13:51:32 ID:d3WE/jkNO
>>809は終わってるな。
こういう考えのやつが増えたのはなぜだろう。

いま発売中のTHE21って雑誌がちょうど努力について特集してる。
みんな立ち読みしてみたら？
おもしろかったよ。来週新しいのでるみたいだけど。
844 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 14:13:46 ID:2Wy+vl760
満足の形なんだろうな、今の自分に対して満足している奴は
努力も才能も自分に合っていると思っている
例えば俺みたいに捻くれたカスから言えばそんなのは所詮オナニーなんだけど
結局人からの評価も本人にとっては自己満足に過ぎないんだよね

欧州では自己満足が一番大事で、自分に満足できるように努力する
アメリカでは金がそのまま他人からの評価だからそのためにがむしゃらに努力する
日本では人からの評価と自分への評価の両方を欲される
しかも他人からの評価の形がまたまちまちで、それが素直な賞賛だったりもしくは僻みであったりする
845 ：ハロワ池：2006/09/06(水) 15:02:46 ID:gxHAKa+40
日本は工業や娯楽など一部は優れてるけど他は三流以下が多いよな
物だけ豊かでヒトや法がついていけてない未成熟社会
精神病をｷﾁｶﾞｲ扱いしたかと思えば病気じゃないといって保証しなかったり
蔵に閉じ込めてた江戸時代の頃と内容が大して変わってないようなことも多い
まあ今ここで日本人が努力をやめたら、悲しいかなやはり欧米列強とは
肩を並べられない程度の国だったってこったな
846 ：日本海：2006/09/06(水) 16:40:05 ID:ERESHSjV0
努力なんてのは目標に達するための道のりでしかないわけでさ。
いわば目的地にどうやってたどりつくか？みたいなもん。
そこでひたすら、歩いてたどり着いてやるぜ！とか言い出すやつがダサいしウザイ。無能。
こういうやつは歩きとおすことが目的になってしまってたりする。無駄な努力って奴ね。
逆に、ここへ行くならこういう手段で行くのが一番早くて安いな、とパッと出てくる人が有能な人なわけ。
でもそれってやっぱり普段からの積み重ね（努力といっていいだろう）があってこそ。
なにもしないで、パッと出てくるやつなんざいない。無駄な努力を避ける才能ってのはあるかもしれんけどね。
無駄な努力ばっか選んでしまうっていうのは・・・・根本的に頭が悪いのかもしれんｗ
847 ：ノーチラス：2006/09/06(水) 16:40:43 ID:D1OOV88N0
ハンデキャップスレで戦争が勃発しています。
生まれたばかりの紀子さまの子どものことを
バカにしてます。だれか右側の人に通報お願いします。
848 ：半年ROMれ：2006/09/06(水) 16:46:51 ID:86yr7xje0
俺、実は頑張ってんだよ
849 ：未確認情報：2006/09/06(水) 16:58:04 ID:n39JI1PZ0
そもそもそんな風潮ねぇよ
850 ：イケメン：2006/09/06(水) 16:58:33 ID:YaCkyVIO0
>>848
そうは見えないな
851 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 16:59:18 ID:ryIZbNzq0
たいした努力もしないでも完璧にできる奴はかっこいいよ
852 ：敵対的買収：2006/09/06(水) 17:00:51 ID:nTKWvCOm0
おまいらスノボーの兄弟のこと馬鹿にしたよね
あいつらは努力してたんだぜ
ビックマウスで結果出せなかったけど
853 ：高円寺 ◆yTnZsJG4cE ：2006/09/06(水) 17:15:17 ID:3/xc7acV0 BE:99814649-BRZ(1132)
努力するのにも努力が必要なんだよ
854 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 17:25:57 ID:2Wy+vl760
>>852
粛々としてるのが好まれるのはあるだろ
ビッグマウスが許されるのは勝ったり結果残した奴だけ
一生懸命やって、悔し涙も流せば、クドくなければみんな責めたりしないよ

亀田本人が責められる理由をもう一度考えてみようぜ？
855 ：仏像：2006/09/06(水) 17:27:44 ID:sqdGo2cJ0
自分語りすげわいてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得できてないんだろうなかわいそす
856 ：不当半ケツ：2006/09/06(水) 17:29:39 ID:HWzpUKIZ0
今の風潮
中田＝ｶｺｲｲ
亀田＝ｶｺｲｲ

なぜこうなったのか。
誰が作り上げた風潮なのか。

マスコミじゃね。
857 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 17:31:37 ID:clSmIv4S0
誰が亀田カッコイイなんて思ってるんだよ
858 ：仏像：2006/09/06(水) 17:32:10 ID:sqdGo2cJ0
亀田ってまあまあ努力はしてるんじゃね？
ずっとボクシングあんだろ
859 ：アパレルの女：2006/09/06(水) 17:32:46 ID:JWECZPC70
＞誰が亀田カッコイイなんて思ってるんだよ

カッペと関西人ｗｗｗ
860 ：有識者：2006/09/06(水) 17:38:40 ID:SPqIVgFH0
なんでも群れるのが駄目にしたと思う。
861 ：スカッド：2006/09/06(水) 18:07:05 ID:+EG3Mp2t0
努力は影でするからかっこいい。って言うけど俺は就職してそれで失敗した。
同じ結果ならあからさまに上司に媚びるやつのほうが出世するのは間違いないよ…。
努力見せびらかすやつはほんまウザイ！またそれを認める社会がいけない。
クールに結果だけ見てよ･･･とは思うね。。
862 ：ニュー速最後の良心 ◆SKiRSXOmB6 ：2006/09/06(水) 18:09:05 ID:Mcvd43660 BE:180560677-BRZ(3000)
そもそもそんな風潮見たことも聞いたこともない。
863 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 18:40:01 ID:1FCnEqE30
ニュー速民って世界が狭い人多そうだもんな
864 ：おくさま戦隊：2006/09/06(水) 19:04:00 ID:dbF9NH3e0
アピール力とかさ
表現力とかさ
日本あげて他人をたぶらかすテクニックをマンセーしてるがな
865 ：録音テープ：2006/09/06(水) 19:26:52 ID:9lm0npRP0
努力だけじゃ評価基準が足りないな

努力して結果出す奴＝できる奴
努力しないで結果出す奴＝要領いい奴
努力して結果出せない奴＝使えない奴
努力しないで結果出せない奴＝世捨て人・廃人

もう少し言うと、イケメンの場合
努力して結果出す奴＝チョーステキ・結婚したい
努力しないで結果出す奴＝ステキ・セックスしたい
努力して結果出せない奴＝ひた向きでステキ・付き合いたい
努力しないで結果出せない奴＝カワイイ・母性本能くすぐられる

容姿が不自由な場合
努力して結果出す奴＝男はやっぱり見た目より中身（金）
努力しないで結果出す奴＝あの人は仕事は出来るんだけどね・・・
努力して結果出せない奴＝必死だなｗｗｗ
努力しないで結果出せない奴＝近寄るなゴミ
866 ：録音テープ：2006/09/06(水) 19:29:36 ID:9lm0npRP0
これが現実。かっこ悪い奴は何してもかっこ悪い。
ブサイクには金しかないな。
867 ：自治厨：2006/09/06(水) 20:20:41 ID:p2doT5my0
結局、イケメンなら全てOK
ブサメンなら成功して金持ってる奴だけがOK
なんだよね

ブサメンに生まれたら人の10倍努力して20倍の結果出さない限り
結婚どころか脱童貞すら無理。
868 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 20:53:46 ID:90DuHAw30
>>846
もっと楽な到達方法を知っていながら、
あえて歩き通すという選択をすることだってあるさ
理由も事情も人さまざま、
一概に無駄な努力とはいえまいよ
869 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 20:55:52 ID:WNNA+/Jb0
イケメンが努力する→ｶｯｺｲｲ！頑張って、応援してるわぁ。たまにはｱﾀｼが体で励ましてあ・げ・る
キモメンが努力する→ｷﾒｪwwwwwwwwwwwww死ねや
870 ：どれ：2006/09/06(水) 20:59:21 ID:dbF9NH3e0
>>869
おまいイオナだろ
871 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 21:01:19 ID:WNNA+/Jb0
>>870
いや、違いますよ。通りすがりのキモメンです、、、
872 ：サンバのリズムで：2006/09/06(水) 21:02:47 ID:dbF9NH3e0
>>871
ま腐女子には変わりないなｗ
873 ：ちょっとコンビに行ってくる：2006/09/07(木) 02:23:36 ID:FYsuwAiz0
「ただ見つめているだけの仕事があります」
いいなぁ
874 ：尿飲療法：2006/09/07(木) 02:26:34 ID:ToMUp4eV0
必　死　に　な　る　の　が　か　っ　こ　悪　い　と　い　う　風　潮　が　日　本　を　駄　目にした
875 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 02:26:41 ID:JKYVy91Z0
努力が出来なくて死にたい
876 ：美少女戦士：2006/09/07(木) 02:29:53 ID:j2Zo47kj0
これ見た目のカッコ良さのことになってるな
877 ：戦う集団：2006/09/07(木) 02:30:02 ID:2VAPYsgF0 BE:430236656-BRZ(1600)
顔がどうこう言ってる奴はよほど女にコンプレックスがあるんだろうな
そんな言い訳してないで努力しろよ
実際世間的な評価は女だけに決められるわけではないのに
878 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/07(木) 02:32:20 ID:guncu1e10
努力って、仕事や趣味で認めてもらうには不可欠なものでしょ。
楽器だって、人様の前で演奏してブーイングが飛ばない程度になれるまでには
すくなくとも数年は必要だし。
まあ必須の作業。

ただ、努力をカッコイイと思わなくなった… と言うより
成果の部分しか見なくなったとぐらいは言えるかもね。
ヘッドハントばっかりして地道に選手を鍛えなかった結果、巨人が今どうなってるか
見れば、地道な努力がいかに大事かなんて一目瞭然だよね。
879 ：おにいちゃん：2006/09/07(木) 02:33:26 ID:i0cBp1/z0
他人の為に努力してるんじゃなくて、自分の為に努力してるんだろ！
880 ：夜釣りですか？：2006/09/07(木) 02:36:14 ID:vKjU2yII0

地味に努力してる奴をおかしく笑ってしまおうという風潮を
最初に作ったのはビートたけしなんだＹＯ！
881 ：ハッタリ：2006/09/07(木) 02:37:26 ID:UsUj/71h0
結果の出ない努力は馬鹿らしくてカッコ悪い
882 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 02:39:49 ID:JKYVy91Z0
努力をしないやつはカッコ悪いって言うのは自分が一番知ってるはず
883 ：空気嫁：2006/09/07(木) 02:40:45 ID:E1Zcykln0
みんな、心が汚くて絶望的になる。
町には馬鹿が溢れているのだ。
誰かが一生懸命やると「きめぇ」と影口が飛ぶ。
わかるかね？わしの無念が。
エロゲの舞台のような心の清くて美形ばかりの人たちが集まった学校に行きたかった。

いや、エロゲやったことねーけど。
884 ：生まれてきてすいません：2006/09/07(木) 02:49:09 ID:RZF1/IJg0
努力する努力をすればいい
帰納的に永続した努力を生産できる
885 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 02:51:34 ID:JKYVy91Z0
>>884
何に努力するのかが無いと努力できないだろ、
何かに使った努力が努力になって帰ってくる訳じゃないし
886 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/07(木) 03:06:35 ID:guncu1e10
ていうか皆、逆に
努力をする事で感動が得られた経験は無いわけ？
自分はピアノの練習してて、同じ鍵を
殆ど指を離さずにやわらかく連打する動作が出来るようになった時は
凄く嬉しかったけど。
努力の大半は単なる徒労だなんて嘘だよ。
887 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 03:10:01 ID:oBpkALd20
今までしてきた努力を真正面から全面否定されたら
単なる徒労と思うようになる
888 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 03:11:40 ID:JKYVy91Z0
結果の見えてこない努力は徒労だな、空努力はした事無いけど
889 ：ネッピー：2006/09/07(木) 03:13:44 ID:RZF1/IJg0
>>885
目標というか到達点は常に頭でイメージですよ
行動を起こすにも妥協とジレンマがあるわけで
そこを叩けば休まずにすむというわけ。結構人間の体と精神は頑丈です
890 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 03:18:24 ID:zVbtbK6j0
>>5
こないだそんなスレあったな
あれは笑った
891 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 03:25:07 ID:JKYVy91Z0
>>889
そんなに頑丈だったら俺はここまで堕落しねーよ
892 ：あしがる：2006/09/07(木) 03:25:39 ID:6AlL37JwO
こんなスレを立てるのは笑える
893 ：ねぎ塩牛タン：2006/09/07(木) 03:27:04 ID:GURNCKWx0
清清しいけどね

久しぶりに爽やかな気持ちになれました
894 ：ネッピー：2006/09/07(木) 03:41:41 ID:RZF1/IJg0
>>891
用意が不十分なんだよ。
たまに精神やられて脱落していく奴がいるが、自分のｷｬﾊﾟ超えたことを当然やっちゃいかんよ
それ相応の基盤を築かなきゃ。子供じゃないんだから
895 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/07(木) 04:02:49 ID:guncu1e10
向き不向きは絶対あると思う。
ヒデと同い年でも、ヒデと俊輔じゃ
プレースタイルもポジションも得意分野も全然違うのと同じように。
自分の場合は運動が超苦手。代わりに楽器や習字なんかの文化系作業は得意。
896 ：靖国：2006/09/07(木) 04:04:45 ID:TmFqO6FAO
>>1
おまえは良くわかってるな
素晴らしい

特に2chは努力してる人間を叩くよな
897 ：少女Q：2006/09/07(木) 04:06:52 ID:CieXwx3Z0
総負け犬意識があるんだよ。
努力して失敗した時の恥ずかしさを避ける為に、努力を見せたくない。
だから、努力してる奴を馬鹿にする。

とりあえず、間に合うかどうかわからない電車には、歩いて余裕かましてないで駆け込め。
898 ：ちんすこう：2006/09/07(木) 04:07:59 ID:GURNCKWx0
努力を見せないのと努力しないのは別でしょう
899 ：何か質問ある？：2006/09/07(木) 04:15:17 ID:RZF1/IJg0
寝る前に、、、会社に入るとわがままの癖に憎めない奴がいるでしょ？
そんな人を目指してみたら？結構らくちんよ。
ブーブー文句言ってキメるときにキメる。人間くさい奴
たくさんいると困るけど一人もいないならお勧め

900 ：派遣社員：2006/09/07(木) 08:09:42 ID:XUtAMyqj0
努力しなくても人生結構楽しいから困る
901 ：帝国軍：2006/09/07(木) 09:05:48 ID:xzgrL8wF0
努力っていうけど所詮自己満足でしょ
結果出せない奴に限って「努力」とか言う。
努力って言葉は口に出す言葉じゃないと思うな。
902 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/09/07(木) 10:05:59 ID:UHhMNWMs0
中田＝ｶｺｲｲ
亀田＝ｶｺｲｲ
成田＝ｶｺ悪い
903 ：赤色巨星：2006/09/07(木) 13:04:31 ID:rss78JvP0
不平不満をタラタラいうのがカッコ悪いという風潮をどうにかしたほうがいい
資本主義社会は本来、屑ほど不満や批判を言う権利がある
結果を出せなくとも努力を誇示しても押し付けてもいいはずなんだよ
結果は対価に過ぎないから
904 ：咸臨丸：2006/09/07(木) 13:06:14 ID:YUFfXs2B0
努力すれば報われるって幻想が
維持できなくなったことが日本をダメにした

いや逆かダメになったから幻想維持できなくなり
強い者勝ちイエーってか
905 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 13:10:07 ID:tViVPLdx0
努力するような真面目な人間はピンハネされて使い捨てられるからな
906 ：ura2 softbank219202047130.bbtec.net：2006/09/07(木) 13:10:34 ID:ye6Cle2l0
ura
907 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 13:12:44 ID:EKXZBrXm0 BE:69900645-BRZ(3003)
努力して報われないなんて事はまずないだろ
同じ人間が努力しなかった場合もっと悲惨な結果になるのはほぼ確実だし
908 ：みちのく：2006/09/07(木) 15:29:30 ID:GftsJl9c0 BE:83099423-2BP(1)
努力の結果ってある日突然でてくんの。
出来なかったものが、何かの拍子に急に出来るようになる。
わからなかったことが、何かの拍子に急にわかるようになる。
毎日努力しても、少しずつできるようになるんじゃない。
でも努力はコツコツ続けないといけない。だから難しい。

努力の結果が出る前に辞めるやつは、努力をしても無駄っていって努力をしないまま。
結果が出たやつは、報われた気持ちになってさらに努力を続ける。

確かにどんなに頑張って努力をしても、それが成功に結びつかないこともある。
けれど、「努力をした」ことで得られるものがある。
それは「おれ、あんな大変なことできたのか」って自信。
これは強いよ。他のことするときでも「あんなに大変なことできたんだもん。できる」
って自分に言い聞かせることが出来る。

努力が報われないってことはない。そう思うときはその努力を自分で意味のあるものに変えるんだ。

ｳﾝｺ
909 ：派遣社員：2006/09/07(木) 15:33:11 ID:qG9M5GjwO
あ
910 ：ガダルカナル：2006/09/07(木) 15:37:38 ID:qG9M5GjwO
みんな「必死」の使い方を間違ってないか？必死にならなければ努力はできない
２chでよく目にする「必死だなwww」は良くも悪くも「必死」であることを蔑む風潮がどこかにあるからだと思う
ブルーハーツの詩にもあるじゃん。「ヤラシサも汚らしさも剥き出しにして走ってく」って。まずは必死にならないと
911 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 15:43:03 ID:53HCq2wU0 BE:239722728-2BP(101)
これはガモウひろしがすべて悪いな
912 ：団塊世代：2006/09/07(木) 15:45:56 ID:QDOEzsDt0
要領がいい奴はするべき努力と
しなくてもいい努力の違いを判っている
913 ：ハッタリ：2006/09/07(木) 15:53:52 ID:vnKUVXEtO
努力してる奴は 格好悪くないよ。要領の悪い奴が格好悪いだけ。
この世の中、そう努力が必要な事はないだろ。


スポーツマン、格好イイじゃね～か。研究所員、素晴らしいじゃね～か。
仕事頑張ってる奴、馬鹿じゃね。
914 ：どっかんターボ：2006/09/07(木) 15:58:32 ID:D0V+PCHz0
必死だなｗｗｗ
努力は韓国、中国とかがしていればいいんだよ。
日本は努力しなくていいんだよ。
915 ：疫病神：2006/09/07(木) 16:01:49 ID:vnKUVXEtO
ようは、今どき努力してる奴って何なの？ってコトだろ

で、何なの？
916 ：フリーザ様：2006/09/07(木) 16:49:14 ID:W/ZsPLGa0
関西の学校で国語の時間にアナウンス部の子が標準語で綺麗に音読したら
笑われてて可哀相だった。

自分もちょっと笑ったけど
917 ：すっぽんぽん：2006/09/07(木) 16:51:22 ID:XMV9u2l50
これがどっかのソースつきだったら、最高のあたりタイトルだったのにな。

単発スレかよ
918 ：4さま：2006/09/07(木) 16:57:02 ID:OvwWggoZ0
今の日本て、どうせ俺なんてとか
株で一気に儲けようとか
金持ちの娘ってだけでセレブきどりとか
そういうのばっかだもんね
919 ：フリーザ様：2006/09/07(木) 17:15:13 ID:qE5SROCG0
あらゆる分野で国力低下は明らか
もうとまらないよ
920 ：関羽：2006/09/07(木) 17:21:27 ID:vi8iu/1w0
>>919
今までが高すぎただけじゃないか？
921 ：番組の途中ですが名無しです：
>>919-920
フリーザ様と関帝神君が、日本の未来を憂いておられる…
ありがたやありがたや