【教養】ツンデレが誤解されている! 正しいツンデレとは？

ツンデレの誤った定義

最近話題（？）の「ツンデレ」とは一体なんでしょうか。
「現代用語の基礎知識」や、ツンデレでぐぐって一番上に来る
はてなのキーワードにはこう書いてあります。

ツンデレとは例えば、“普段はツンツン、二人っきりの時は急に
しおらしくなってデレデレといちゃついてくる”ようなタイプのヒロイン、
あるいは、そのさまを指した言葉である。

しかしこれは断じて違うと言っておきたい。正確には間違いでは
ないのですが、これは「ツンデレ」という言葉が作られた当初の
定義であり、今は一般的にツンデレと言えば

本当は好きだけど、気が強くて素直になれない

という性格を指すと思います。例えば

「べ、別にあなたのために説明してるわけじゃないんだからねっ！！！」

という感じでしょうか

以下サイトより引用【記事続く】
http://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=568273

>>2は鬼畜で変質者でぶた野郎(´･ω･`)

ヽ(*^｡^*)ﾉ　２をとりますた

　　　　　　　　/,. '　　　　　　　　　　　｀ヽ　 ＼　　　く
　　で ニュ　(,　　　 ヽ＿ /　　ｌ＿ ノ　　　ヽ　）　　 っ
　　す 　l　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　丿　　 さ
　　か 速　　 ／　　 　ミ≫　　≪彡　　　　　ヽ　　 |
　　ら　　 　 （　　　　　　　 l　l　　　　　　　　丿　 　|
　　!!　 　　　 ゝ　　　　　/^,） (´￣丶　　　　 ヽ　　 |
　　　　 　　 (　　　 　_　ヽ＿￣´　　 　ヽ_　　ノ　 　|
　　　　 　　 /　　　　l　l｀ー (＿　　　 　 ｌ、　ヽ　　 |
　　　　　　ノ　　　 　l｀´`´｀´(＿　　　　 ｌ ｌ　 丿　　|
／￣）　　(　　　　 　l　　　　　 (＿ ＿／　ｌ　ヽ　　 |
　　 <　　　!　　　　　!　　 ,ー――､　 (＿/　 ノ　　 |
　 ／　　　 ＼ノ＼　 ｀lヽ ――― /,^l´　　　ヽ　　 |
￣　　　　　　　　 (　　ll l l 三三 /// !^!　　　 ）　　|
　で　ニュ　こ　　 ヽ　ll l l 三三l　　 ／　　　 ＼　｜
　す　 l　　　の　 ／　ヽ　l　　　l　　l　　　 　　　）　|
　か　速　　板　 (　　　l　l　　 /　/　　　　 　／　！！
　ら　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　＼
　!!　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　ノ

おれたちゃ　忍者タートルズ
ティーンエイジの忍者タートルズ
突然この世にあらわれた　世界一のヒーロー
恐いものは　何処にも無いぜヒーロー（忍者タートルズ「とくだねよ！」）
背中に甲羅を　つけたヒーロー（忍者タートルズ「ガッチリやろう！」）
どんな攻撃にも　向かうところ敵無し
おれたちゃ　忍者タートルズ
ティーンエイジの忍者タートルズ
スプリンターはタフなチームの親分（忍者タートルズ「強いぜ！」）
レオナルドはリーダー　ドナテルロはメカに強い（忍者タートルズ「焦るなよ！」）
ラファエロはクールでドジ（たのむぜ！）ミケランジェロは祭り好き（楽しく行こー！）
おれたちゃ　忍者タートルズ
ティーンエイジの忍者タートルズ
突然この世にあらわれた　世界一のヒーロー

(´。`)　とれませんですた

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉

な、何よ！あんまりジロジロみないでよ



　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣


べ、別にあんたの為に調理されたんじゃないんだからね！
早く食べなさいよ！

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ　　＿＿＿
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 | 　　　　　／　　 ￣　　ll 　￣￣ 7 l l
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |　　　ヽ／　　　　￣　　　　　　 /　 　
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.| 　　　　 ＼　　　＿＿/　　　　 ＼ 　　　
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

AA貼りまくるのなんとかならんか

>>1の例文の差がよくわからない

＞
誤解されるツンデレ

で、なぜか最近はアキバ系以外の一般の方にも「ツンデレ」という
単語が普及しているそうです。何と「SEVENTEEN」という10代向け
のファッション誌にまで登場してるらしい。しかも「２人っきりの時は
デレデレ」という誤った解釈で。実に嘆かわしい事です（いろんな意味で）。

「普段はツンツン、２人っきりの時はデレデレ」、これは単なるデレデレです。
２人っきりの時こそ余計恥ずかしくてツンツンしてしまう、これが真のツンデレではないでしょうか。

それでは「ツン」しかないのでは…と思うかもしれませんが、「デレ」は内面にあります。
好き（デレ）だからこそ素直になれず、ツンツンな態度を取ってしまうのが
一般的に言われる「ツンデレ」です。

記号で図解すると、

ツン　⇒　デレ

ではなく

ツン（デレ）

という感じです。
まるで「半熟卵」のように、外が固くて中は柔らかいのが「ツンデレ」なのです。
＞

まとめ：つまり仕草はつんつんしてるが本当は好きでたまらなくて
もじもじしている状態を指す言葉らしい。

"普段はﾂﾝﾂﾝ､二人っきりの時は急に
しおらしくなってﾃﾞﾚﾃﾞﾚといちゃついてくる"

当たり前な件

ルイズスレきたこれ

ばかばかばか！
さいとのばかぁ！！！

翠星石スレｋｔｋｒ

最強のツンデレはジャガー横田

これは確信犯だな。間違いない。

素直になれない子だと範囲広すぎ

鮎川まどかのことかぁー

よし元祖ツンデレと区別するために
「ツンモジ」を使おう

>>5
不覚にもワロタｗｗｗ

>>16
まさにそうかも

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.ﾍ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　∧
　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ∧
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　 　 ∧
　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 ∧　　　　　 ,. -――‐- ､_
　　　　　　　　　／　　　　　　 　 　 ／∧　　　／:／::::::::::_;:::::::::::＼
　　　　 　 　 ／　　　　　　 　 　 ／:::::／　　 /:::/::::/:::／　|:::::::::::::::ﾍ
　 　 　 　 　 ∨　　　　　　 __ ／:::::／　　　　l::::l,r==く|　　 !::::::::::::::::::i
　　　　　　　　∨　　　　　 {　＼／　　　　　/;y{{ =ｪ､l}=､,r==ﾐ､:::::::::::!
　 　 　 　 　 　 ∨　　　／::｀Y　}　　　　　 /:l/ ゞ==y″{{ィ=､ }}廴:::::|
　　　　　　　　　 ∨ .／:::::／/　|　　 　 ﾄ-'::::l　　__く __ ､ヾ=='″/:::::j
　 　 　 　 　 　 　 ∨_,.イ　　　,ﾉ　 ＿,「::::::::::ﾊ　{ｪｪr､ヽ、　　　/〉::::,′
　　　　　 　 　 　 　 廴（__　／　　ト:::::::::::::::::::ﾊ 弋ｴｴlﾝﾉ　 ／´::::/
　　　　　　,. ----　､/ l　　|　　 　 ＼::::::::::::,r‐ﾊ、 ￣´ _ イ::::::::::〈
　　　　 ／:::::::::::::::::::::＼ 　 |　　　　 r‐`‐／: / 　 ￣￣ﾊ:::::::::::::::::ﾊ
　　　 /:::::::::::::::::::::::;:::::::::',　 !　 　 ／: ／ : : /　　 　 ／: :ﾍ:::::::::::::::::;〉
　 　 ,'::::::::::::::::::/|/_jﾑﾊﾉ　｜ .／: ∠-､: : /　　　／: : : /__｀:ｰ＝ﾆ､
　 　 |::::::::,.-､:/　　 ｨf:} ＼　!´: : :／: : : ∨__,. イ: : : :／´ __＼／⌒|
　　　!:::::::{ 〈 l　　　　　　r'　|: : /: : : : : : :」: :＼: :と７　／　__　}: : : :!
.　　　＼:::ヽ `　　　　/Ｔ′｜: l: : : : : : : |: : : : :ヽ:/:｀廴／ ＿　Y: :.ﾊ
　　　 　 ＼{ ヽ. ＿＿了　 /: : |: : : : : : /: : : : : : : : : : : と´＿　 ∨: :ﾊ
　　　　　　ﾑ---―┴-､　': : : :', : : : : :」: : : : : : : : : : : : :l: : :l　　 ∨: :ﾊ
　　　　 　 |,.ィ'´￣￣/⌒`丶、: i : : : / : : : : : : : : : : : : ∧ : |　　　∨: :|

　　　　　　　　　　ツ　ン　デ　レ　な　ど　妄　想　だ　！
　　　　　　　　　　ガ　チ　の　怒　り　を　受　け　止　め　ろ　！

＞記号で図解すると、
＞ツン　⇒　デレ
＞ではなく
＞ツン（デレ）

なんかすげえ

はいはいここでやれ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118467805/

ベジータって言えば80%ぐらいの人は理解できるとおもう

“普段はツンツン、二人っきりの時は急に
しおらしくなってデレデレといちゃついてくる”

これは、ただのバカップルじゃん。

もうこの際どっちでもいい

ミツルギ検事のことだな

つまり外はカリッ！中はトロッ！

ヒロイン全員ツンデレ！？

どちらかと言えばﾂﾝﾃﾞﾚ

勉強になったろ？
俺も今日知った。

海原雄山が神ツンデレなんだっけ？

>>26
悟飯に対するピッコロってのも捨てがたい

三次ブス女どもには当てはまらんよ

>>5

当初の定義を「間違った解釈」とか堂々と言えるのがスゲェ

女なんてただの人間なんですよ

普段はツンツン、二人っきりの時は急に
しおらしくなってデレデレといちゃついてくる

これ俺と彼女の関係やん。ツンデレじゃねぇよ。
ツンとデレは別在するものではなく共存するものだ。
つまり、"う〜んだいすき〜”ではなく
"ふんっ･･アンタなんか･･だいっ嫌い･･･！"
と言いながら胸に顔を埋めてくるのがツンデレというものだ。

まぁここまで自信たっぷりに言われると納得するしかないよな

>>11
＞まるで「半熟卵」のように、外が固くて中は柔らかいのが「ツンデレ」
ん？
半熟卵ってのは白身もとろとろの奴だろ？　温泉地で売ってる奴。

今TVKではツンデレを誤解させるのに一役買ったつよきすが放送中なわけだが・

>>42

よくツンデレっぽい表現と一緒に使われてる
（///）
↑これは何？顔なの？どこが目でどこが口？それとも顔じゃないの？

>>42
それは温泉卵だろ

>>42
だよなぁ

ツンデレキャラリスト
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gon/tundere/top.html

去年のフジ２６時間、
大かま騒ぎに出演した「村上真理子」が良い例ではないかと思いますが？

>>40
半分クリムゾンが入ってる気がす

>>40
元のツンデレは
「人前では冷めた女だが2人になるとイチャイチャしてくる」ってやつ

だから今のツンデレは別の名がいるんだよ

>>45
顔全部が赤くなってるとかじゃ？
漫画的表現

ツイストパンにも見えなくもないが

正直どうでもいい

前ラジオ聞いてたら普通の番組でツンデレって言葉が出てきて驚いた。

>>42
ブログに書け。

てかポイントはツンだけじゃないか？

つーかどう定義されようがどーでもええわ

ツンデレの第一条件である「2次元」ってのが抜けてるじゃん

このスレには勝利も敗北もありません

他の人がいるときはツンツンしてて
二人きりになるとツンツンしつつデレデレしてくる

ってなるのが多いけどこれは誤解なのか？

>>54
オールナイトニッポン金曜の前担当の女がツンデレってよく発言してた

ツンデレの始祖鳥は鮎川まどかで、過去ニュー速では結論が出たはず。

鮎川まどかと翠星石が好きだな。

綾瀬貴子

女が男に下着を洗わせたり、女が男を鞭で叩くアニメはあるのに、
男が女に下着を洗わせたり、男が女を鞭で叩くアニメがないのは何故?

そもそもツンデレってのはデレデレしちゃ駄目なんじゃないのか？

じゃあ萌えはひかるちゃんで

2人だとデレデレなんてキャラに需要はあるの?

俺は一時期マジでツンデレとは
乳首が立ってて腹がデレってしている体型のことだと思ってたぞ怒

>>66
それは新定義のほうのツンデレだべ

ツンデレランキング（2006年3月現在）

Ｂ級
高遠七瀬　十波由真　松平瞳子　成瀬川なる　Evangeline.A.K.McDowell　三千院ナギ　
まこぴー　玖珂なつき　ナツキ・クルーガー　津村斗貴子　倉木鈴菜　ランチ　シルヴィア・ド・アリシア　
ルリルリ　七瀬留美　リュミスベルン　ハーマイオニー　保科智子　佐倉霧　ラフィール　芝村舞　
灼眼のシャナ　音無響子　小笠原祥子　田中美沙　18号　丸亀綾弥　世良香澄　新田妹　テマリ

Ａ級
真紅様　遠野秋葉様　コレット・ブラウゼ　青葉姉さん　惣流・アスカ・ラングレー　姉小路冬華　綾瀬貴子　
青山素子　井上律子　魔想志津香　リリィ・シアフィールド　新堂麗子　天道あかね　七荻鏡花　秋庭里香　
桐原冬子　小町つぐみ　はるぴー　渡会ひびき　大庭詠美　カトレア　リリーナ・ピースクラフト　ナディア

Ｓ級
沢近愛理　高嶺姉貴　あんですとー（大空寺あゆ）　遠坂凛　翠星石　厳島貴子　キャスカ　鮎川まどか　八車文乃

ネ申
海原雄山　烈海王

二人っきりの時はデレって、そらアンタ
普段人の目を気にしてるだけじゃん

なんでこれをツンデレって思う奴がいるのか

【教養】←舐めてんのか？

お弁当を作りすぎるのがツンデレ

最新定義では乳首をツンツンするとマンコがデレデレに濡れることとされた

本当はとかそんなのどうでもいい。
多数派の解釈でいいじゃないか

クール（デレ）

↑こういうのがスキです

>>76
ひとつの言葉に2つの使い道があると混乱しやすいだろ

>>72
なんでって元はそうだったんだから

猫のウンコ踏め！！とか言うやつだろ

>>71
おい！
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールたんがいないじゃないか

>>65
　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜DVだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

実際の女でツンデレっておるか？むしろ男のほうがツンデレだろ。
外だと彼女とかにいちゃつかれるのうざがるのに家では赤ちゃんプレーしたりとか。

>>72
最初これがツンデレだったなぁ
いつのまにかルイズとかシャナがツンデレ定義の見本にされてた

べっ・・別にチビ人間の為につくすわけじゃないですぅ！

遠野秋葉様

>>82
さすが大人の魅力で説得力ばっちりだぜｗｗｗｗｗｗ

>>71
凛がS級はないだろ。単純に知名度で決まってる気がするのだが。
とりあえず大音灯花と水越眞子をS級に入れるべきだと言っておく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC

wikiみてみたけど概要で読む気が失せた

　　　ル
　　　イ
　　　ズ
ルイズ最強伝説
　　　強
　　　伝
　　　説

メガネッ娘も誤解されてるよな
メガネかけてりゃいいってもんじゃない

メガネっ娘の条件
・美少女
・メガネをかけている
・長髪黒髪
・図書委員もしくは生徒会
・奥手

最低限これぐらいは満たして欲しい

２４日木曜日

野村：「最後まで観戦していただいたファンの方々に申し訳ない。山村の続投？　
先発は１週間に１度しか登板しない。みせしめ、責任取れ、ということだ！！」
「お客さんにこれだけ入ってもらえれば、ハッスルとかガッツとか出てくるものだけど」

↓

３１日木曜日

野村：「山村はあしたからリリーフで使う。闘争心が伝わってこない。敗戦処理や！！」

↓

３日日曜日

記者：「山村投手については？」
野村：「ハハハ、彼はオットリ屋だね。もう少し緊張感を持って欲しい。
一つ一つのプレーをしっかり♪」

これがリアルツンデレだ

というよりも
キモヲタがツンデレ大好きなのは
対象が「ツンデレ」であるという情報をあらかじめ知っているからでしょう。

彼らのアニメやゲームといった人造世界ではともかく
リアルでは当然、特定のあのコがツンデレかどうかなんて
初期条件では本人くらいにしかわかりようがない。
仮にツンデレだったとしても自分に対してその属性を発揮するかはわからない。
当たり前の話だけどね。

童貞キモヲタがエロゲ大好きなのは
自分の行動次第で、製作者が用意してる限り、
100％女の子を落とせるルートが存在することを理解してるからであって
リアルはそれすらもわからない世界。


まあ小学生にもわかりやすく書くと
エロゲやアニメにおけるツンデレ認定は客観的に見ても許容できるが
リアルにおけるツンデレ認定はバカのやることってこと。

>>71
セルジオ越後は何級よ？

つーか古来からの日本語「素直になれない」でいいじゃん
略したければ「スナオナ」とでもしろ

現実世界ではツンダレ（普段は気が強かったり場を仕切るけど
二人きりのときに恋愛対象じゃない相手に愚痴いいまくりんぐ）
が多いな

メガネを外すと美少女

これもいつの間にか「メガネ有り」になってる

>>94
途中まで関心しながら読んだんだが

＞エロゲやアニメにおけるツンデレ認定は客観的に見ても許容できるが
＞リアルにおけるツンデレ認定はバカのやることってこと。


結論が何でこうなんだよｗ

本当は好きなんだけど素直になれないでツンツン
してモジモジしてる状況なら

主人公にもわかるじゃん

DQ7のマリベル

>>71
これ去年のだとAに草薙素子、Sに水銀燈がちゃんといたのに(´･ω･`)

>>98
コピペだから気にしたらあかんよ

ID:q4gk+RE40の言ってることがさっきから逆な気がしてならない

コピペにマジレスなんて・・・・悔しいっ！

>>98
ツンデレが許されるのはリアルじゃ高校生くらいまでだからじゃないのか？
現役男子高校生がツンデレツンデレ言わないだろ

ツンデレって振り返るもんじゃないの

まあ小学生にもわかりやすく書くと
リアルにおけるツンデレ認定は「相手は自分を好いているに違いない」って
ストーカー思考の奴じゃないとやらないこと

これでおｋ

コピペにマジレスだがキモオタの周りはツンツン女だからこそツンデレというシシュチュエーションに燃えるんでないか？

>>101
コピペかよ、んなもんわかるかヴォケｗ

もうみんな気づいていると思うけど
実際はツンデレなんていません。現実にいるのはツンツンだけ。

ツンデレなんていうのは、モテないオタクがそういう自分を認識するのが嫌で
「ああ、あいつはツンツンしてるけど実は俺のこと意識してるんだよなｗ」
と必死で妄想のなかで、自分だけに都合のいい世界、自分だけに都合のいい辻褄合わせを作り出し、
現実をごまかして自分を慰めているだけなんです。

もう一度いいます。ツンデレなんていません。お前らの目の前にいるのはツンツンだけです。

女ってのは嫌なヤツには態度がツンケン。
好意を持ってる相手にはデレデレ。正直なものなんで、基本的にツンデレなんてのはありません。
隠せるほど賢くないし、そういう知恵はまわさない生き物です。
ヲタクの現実曲解によるオナニー＝ツンデレ。

リアルでやると嫌な奴になるため、
素人にはお薦めできない。

本当は好きなんだけど、素直になれず、逆にきつい態度を取ってしまう

これって小学生の男子じゃないですか

>>104
もはや哲学の域だな

「べ、別にあなたのために説明してるわけじゃないんだからねっ！！！」

正直、このステレオタイプはまだツンツンの範疇だと思う

最近は昔の意味合いが淘汰されて、ツンツン状態になってるな

つーか、

「べ、別に〜〜わけじゃないんだからねっ！！！」

って台詞２ｃｈでしか見たことないんだが
少なくともツンデレなんて言葉が広まる前はこんな台詞
エロゲでもアニメでもなかったんじゃないのか？

>>1
それでツンデレカフェがあんなんでよくなったのか

俺の脳内ツンデレと違うから、今までずーっと『？？？』と思ってた

ちょｗｗｗおまえら>>1のブログのコメント欄見ろｗｗｗｗ
すごいやつが来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあデレツンはどうよ。
周囲に人がいる時はデレデレして、2人になると急にツンツン。

『契約』の翠星石こそ真のツンデレ！！

日本のアニメの特徴


・主人公は冴えない男子学生で基本的に部活動は行っていない
・隣に住む幼馴染が主人公を殴って起こす
・朝食は食パン
・毎日遅刻寸前に登校する
・主人公の席は後ろから２番目か３番目
・毎週誰かが転校してくる
・金髪のハーフか留学生が必ずといっていいほどクラスに一人いる
・学園一の美女がなぜか主人公に恋をしている
・体育教師はバカ、保健士は淫乱というステレオタイプが依然としてはびこる
・登場人物は異様に大きな瞳と顔を持ち、鼻と唇は無いかほとんど見えない
・主人公が性的なことを考えるとなぜか鼻から多量の血が溢れる

＞「べ、別にあなたのために説明してるわけじゃないんだからねっ！！！」

↑前から思ってたんだが、これって単にテレ屋な子なだけの
場合もあるんじゃねーのか？
二人になったからってデレデレするとは限らないだろうに。
なんでこれが基本になっちゃったの？

・毎週誰かが転校してくる
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも他はｱﾙﾖ

それより俺はメイドの良さが理解できない。
メイドって家がデカすぎる金持ちが
家のことやらせるために雇うもんだろ。
俺金持ちじゃねーし、金持ちになったらぁ、なんて想像も別に楽しくない。

ご主人様って言ってもらえるのがいいのかな
でもそれって家政婦じゃなきゃだめなのか
なんか封建的だな。

ああでも看護婦とかは好きだけど

>>117
離婚前の夫婦はデレツンだな

だからデレは内面にあるんだろ？

ヲタク＝メイド好きって風潮はイヤだ

・毎週誰かが殺される　ならあるな。

>>116
（´∀｀●）・・・

>>122
おいおいわかってねぇなぁ。
メイド服がかわいいからだろ。それだけだ。俺が着たいんだ。

>>119
体重を量ってショックを受ける→実は体重計が壊れてる

・獣耳
・メイド
・巫女
・ゴスロリ
・看護婦
はさっぱり分からない。

バーテンダーのお姉さん、弁護士のお姉さんとかは最高なのに。

俺はオタクじゃないけど、ツンデレとはカリカリもふもふのメロンパンって言いたいんだな。

>>123
あんま萌えないな

しかし、こういうあんまりにも社会的な風潮になっちゃうと素直にときめけない。
妹とか姉とかのシチュも、世間的には背徳とされていて自分だけが内心で
そういうのに憧れてるってのが最低ぽくて良かったのに、今じゃ溢れ過ぎ。
南Ｑ太とかのＣ級漫画だけの画材で良かったのにマガジンとかにもツンデレとか溢れてるし。

そのうちツンギレが流行るぜ

結局男女同権が始まったのと
コンピューターの進化でハードウェアとソフトウェア
が発達したので

その男女同権になって男みたいな女ばっかりに
なったのの埋め合わせの手段として
男から見た理想的な女性の姿を表現したものが萌えキャラ

>>130
巫女とゴスロリの良さはその神秘性だよ

ツンデレに対する違和感は確かにあるな。
普段はツンツン二人になるとデレデレ、なんてキャラは
カテゴライズする必要が無いくらい、数少ない特殊なキャラだ。

ツンデレを制覇することは正解を制す

>>135
あんな衣装に神秘も糞もねーと思うが……。
神社でバイトしていたことあるから、尚更巫女なんてそこらの
ねーちゃんってイメージしかない。

巫女とゴスロリの良さはロリじゃないのか

>>133
それはどこで切れるんだ？

巫女はいいぞお
そこらの姉ちゃんは駄目だ、所詮三次

それより
お、お、おまえ・・・女だったのかぁああぁあぁぁあ！！
ってシチュエーションって実際にあるの？

ツンデレも解釈が変わったんだろ

巫女は天然ボケ、ゴスロリは子悪魔的というイメージかな

巫女とかゴスロリは「処女性」の象徴のような気がする
メイドは献身、猫耳娘は従順さ

すべて今の現実の女にないもの

巫女って古代ヒミコみたいな権力者を指すの？
それともただの職員？

まあ、結婚できないスレがあれだけにぎわっているのを見ると
もう少し年齢層が高めのエロゲがあっても良い気はする

大抵そういうのは○○痴漢〜とかＯＬ陵辱〜とかになっちゃうんだが

現在最高のツンデレキャラは誰？
http://www.akibablog.net/archives/img/2005-10-01-608.jpg

>>1理解した！
つまり2人きりの時でもデレデレとはせず
あくまでツンツン。
しかし２人きりの時は隠し切れないデレ要素が滲み出てくるのでメシなんぞ作ってくれつつ

「べ、別にアンタの為にご飯を作ったんじゃないからね！」となる。

な、なるほど。



・・しかしこれが俺の実生活で何の役に立つというのだ？

べ、別にお前のことなんて何とも思ってないんだからなっ！！

ていうツンデレ男はダメなんだろ
言ってみたい台詞なのにｗ

巫女の本来の役目は「神に仕える」のはず

>>145
シスターには処女は当てはまるかもしれないけど、巫女はイマイチイメージ無いな
神道に処女推奨ってあるのかな
クリスチャンは多いだろうけど

巫女の場合、人身御供や能力者に限ってという気がする

確かに乙女さんはツンデレでは無い。だが、最強。

>>138
そこ辺りは妄想でカバー

後思うのは、単純に顔とか雰囲気の好みだろうな。
俺は巫女服が似合うような女が好きで、おまえはバーテンダーが似合うような女が好き。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　巫女とかゴスロリは「処女性」の象徴のような気がする
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　メイドは献身、猫耳娘は従順さ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　すべて今の現実の女にないもの
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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「エッチしよ」googleでイメージ検索

翠星石にかなう奴はいねえ

三次と比べる事が間違いなんだよ
三次にゴスロリも巫女もツンデレも存在しないんだ

　　　分　か　っ　た　な　？　同　志　諸　君

死ねよ！
最初はすっごく嫌われているけどだんだん（ｒｙ
ってのがツンデレだろうが！わかってないやつはこれだから・・・

>>153
そもそもつよきすにはなごみ以外にちゃんとしたツンデレはいない。

>>155
お前の年当ててやろうか

35ぐらい？

＞本当は好きだけど、気が強くて素直になれない

これも間違い
正しくは

本当は好きだけど、いざ主人公と面と向かうと照れて素直になれない

この照れっていう要素が非常に大切
強気なだけだとツンデレではなくてたんなる強気キャラ

イメクラとかにはツンデレコースあんの？ｗｗｗ

>>1
俺もずっとそう思ってたよ
でも言い出せなかったんだ

>>114
元々エロゲーじゃないかな　そのセリフ

>>165
そーす

>>162
それじゃたんなるテレキャラじゃないの？

>>152
正直、巫女に神秘性が無いのは現代だからだろ。
今、家の宗教が神道で家業が巫女なんて絶滅寸前だろうし。
そこがシスターと全然違う。
ただの職業巫女が大半の現代に於いての巫女というのがアレであって、
もっと昔の設定だったらば自然なんだろうが当たり前のように巫女って
出てくるから。

>>150
>>148

内面にデレを押し隠しながら、ツンツンしている。
しかし言動や行動から少しばかりデレが垣間見れる。そのデレの割合が増えていく過程に萌える。
ﾗｲﾀｰの腕が試される、それがツンデレ。文才０なVIPPERが作り出したツンデレに萌える要素はない。

＞「べ、別にあなたのために説明してるわけじゃないんだからねっ！！！」
全然ツンデレじゃねえよ死ね

そもそもツンデレとかメイドとか妹とか何で属性に分ける必要があるの？
こういう括りってなんか厨っぽくて嫌いなんだが

ツンデレは嫌いじゃないが、
「べ、別に○○じゃないんだからね！」って言い回しは完全に陳腐化してしまって
今時こんなの使われると物凄く萎える

ツンデレの由来からすれば>>1が間違ってる

>>163
SMクラブにツンデレ女王様がいる。
「あらいやだ。ナニ感じてんのよ、このブタ変態！」と口では罵っててもホホはかすかに上気してる。

>>173
いっそそこを踏まえて開き直ってくれると
心から楽しめる

ツン（デレ）ってのは秀逸だな
ツン→デレだとデレに移行してからの価値が暴落だもんな

>>176
それは２ｃｈ語を連発するＣ級エロゲのようなものだ

>>5の性で30分以上タートルズについて調べてた

>>166
いや、ソースっつーかだいぶ前からよく見てるし。
これが一番最初っていうのはさすがにわからん

>>162
おいおい、それじゃあ「ツンデレ」じゃなくって
「ツンテレ」じゃん

なんでツンテレにならなかったの？

>>167
そもそもテレキャラなんていう定義は存在しない

本当は好きなんだけど面と向かうと照れて素直になれず
ついついツンツンしてしまう
でも言葉の端々に内心の好きがにじみ出てくる

これが由緒正しい正しいツンデレ

ツンデレの中で翠はいいがハルヒには馴染めない
というかきもい

>>172
WEB2.0とか言ううやつだよ、たぶんそれ。

ツンデレを哲学する人間の集まりになって参りました。

>>162
強気キャラなら最初から照れないから。
「好きだけど素直になれない」では曖昧すぎるから、
それプラス強気（を装ってる）が無いとツンデレにならない。　
「ツン照れ」だな。

巫女ってセックスしまくって子供恵まれない夫婦にあげたりしてたんだろ
あと巫女とセックスすると神と交流出来るとかなんとか
いつから巫女＝処女ってなったんだ？

>>178
それはセンスが無いから太臓のようになるんだ

居丈高な学級委員が俺に惚れてたら、という願望からきてるに違いない。
普段無表情な子は笑うとかわいい。

　　　　　　　　　　　　ツンデレはお前らの心の中にいる
　　　　　　　　　　　　だから定義なぞナンセンス

２次元キャラに曲がったリアリティーを求めていった結果がツンデレ

巫女をやっている＝神道じゃないからな
シスターは高い確率でクリスチャンなんだろうが

>>182

>>162
>本当は好きだけど、いざ主人公と面と向かうと照れて素直になれない

これを見ると照れてるだけでツンの欠片もないじゃんと思って

ツンデレの典型的なセリフでは必ず最初に
「な、なによ」
「べ、べつに」
というドモリが入る
これがまさに照れである
強気ならばドモリは入らない

マジでツンデレのデレはデレデレじゃなくて
照れるの「デレ」なんじゃ？

ツンツンしているけど照れている

>>187
「偶像」的なもんじゃない。
社会学とか文化人類学とか民俗学とかでアプローチすると面白いかも。

学級委員なんてガリ勉で飾り気のないブス子か
女子を仕切るピザ女か彼氏持ちの美人と相場は
決まっておる

>42
クレームつけてた馬鹿blogがあったな。

言葉ってこうやって拡大解釈されてくんだな

照れとデレじゃ全然違うだろ
ID:6xSFeDP00よ、発祥のソースは無いのか

実際の状況を出してツンデレを説明してくれ

どっちも可愛いからいいよ

メガネっ孑のよさがわかんない

冨樫「べ、別にあんたのために描いてるんじゃないんだからねっ！」

こういうのか？

>>190
い、いい事いったなんて自惚れないでよねっ！

本当は好きだけど、気が強くて素直になれない

なら、「ツン」はわかるけど「デレ」の要素はどこに行った？

>>201
普段なにかとうるさい女がバレンタインの時にわざわざチョコくれたりする



　　　　　　　　　　　　俺には関係ないけどな！

>>201
普段バカな喧嘩ばかりしている相手に
リアルで迷惑かける
→罵詈雑言を浴びる
→真剣な目でマジ謝りする
→一瞬相手の反応が止まる

これがツンデレ

ツンデレにもレベルがあるんだろ。
初級から上級まで。

>>204
それは本音っていうかそのまんまっつか、描いてないっつーか

>>206
デレは最終的に照れを乗り越えて二人が結ばれた後の表現
もう照れがなくなったから、ラブラブイチャイチャ
まさにデレの状態

>>204
そもそも描いてねえだろ

今や巫女は神秘性無いだろ
仕事でやっていて神を信仰していないのが今の巫女だと思う

>>208
これは難解だな

>>201
付き合いはした（初カレ）ものの、
「別に一番好きなわけじゃないんだからね！」
「ちょっと面白いかなって思っただけなんだから！」

>>213
二次元と三次元の巫女は別の生物なのですよ

>>211
イチャイチャするまで行き着くようだと面白くない
はたから見たもどかしさみたいなものに価値があるんだと思う

田舎に住んでたからだと思うが中学にツンデレ沢山いたよｗ

>>195
もっと正確に言えば、
「照れているからツンツンしている」という感じかな。

>>216
だよな
エイリアンと猫ぐらいの差がある

恋愛に不器用なさまに萌え要素を見出したもの

とかでいいんじゃないの？

>>216
ん、だからリアルとリンクしている部分に性的嗜好が発生すると
俺は思うので、リアルで現状を知ってしまっているモノに対しては
忌避する反応が強めに出るのではないかと思っている
自分の詳しいネタがエロゲに出てくると少し引くのと同じで

ヲタの特徴
・理屈っぽい
・メガネ
・内弁慶＆ネット弁慶
・自分の好きな話題にはメチャメチャのってきてスゴイ勢いで解説しだす
・芸能人とか歌手とか流行に疎い
・ちょっと女子に優しくされるとすぐに好きになっちゃう
・クラスの中心グループの人たちとは話さない（話せない）
・ほぼ文化部。運動部では卓球とかビミョウなの
・声が甲高いor超低い奴が多い
・３次元では今風のメイクが濃い女(蛯原系）とかはキライ
・２次元の女はうんこしないと思っている
・アニメの価値は作画で決まる
・Tシャツの上になんか羽織るファッション＋ジーパンのみ
・発売日には朝一で並ぶ
・コミケに行った経験がある
・人を呼ぶ時は常に語尾に「さん」付け
・新アニメのチェックが早い
・限定版は絶対に買う。しかも通常版まで買っちゃうやつもいる
・ラジオ番組に一度でも投稿したことがある
・最近は風呂・メシすら面倒だと感じるように
・童貞
・スターバックスの注文の仕方を知らない
・この時間に起きている

>>213
それだけリアル神道崇拝者は少ないってこった

萌えもツンデレも意識しなかっただけで昔からあったのに
萌えとはこうだ！、ツンデレとはこうだ！
みたいに言語化されて意味が拡大解釈されると萎えるもんだな

でも巫女さんの着替えの盗撮見たときは勃起したけどな

>>223
このスレを見ている時点でそのチェックは愚問だな

>>225
意識化する事はいいことだってフロイトは言ってるよｗ

>>225
いまやツンデレの意味さえも変わっちゃってるしな

まあいい加減

・都会の高校に通う平凡な男
・異世界orアンダーグラウンドな世界の女の子と接触
・何かのパワーを得て一緒に戦う

このパターンは批判されていいとおもいます

妹が俺の前でツンツンしてて彼氏の前でデレデレしてるのは違うのか？

>>225
言語化すると意味が発散しちゃうからな。記号に成り代わる。
たぶん各々に嗜好のびみょーな差があるはずだからｗ
その不満はわかるｗ

>>5　GJｗｗ

あだち充大先生の女キャラにはツンデレはあんまいないな

なんかツンデレが拡大解釈されてるような気がする

>>231
それはツンツンではありません
明確な”嫌悪”です

>>234
新田の妹が居るだろ

明治時代の夫or父みたいなもんだろ
「別におめえらのために働いてるわけじゃねえっ！！」

ツンデレと見せかけてただのツンでしかなかったときのショックは

とりあえず>>1から追っかけて追いついた
ゴスロリをコスプレ言うなよ…ファッションだで、それ

ヲレの特徴
・理屈っぽい
・（メガネ）
・内弁慶＆ネット弁慶
・自分の好きな話題にはメチャメチャのってきてスゴイ勢いで解説しだす
・芸能人とか歌手とか流行に疎い
・ちょっと女子に優しくされるとすぐに好きになっちゃう
・クラスの中心グループの人たちとは話さない（話せない）
・ほぼ文化部。運動部では卓球とかビミョウなの
・声が甲高いor超低い奴が多い
・３次元では今風のメイクが濃い女(蛯原系）とかはキライ
・Tシャツの上になんか羽織るファッション＋ジーパンのみ
・新アニメのチェックが早い
・童貞
・この時間に起きている
・イケメン

>>231
妹の彼氏「あんま親御さんに心配かけちゃいけないっすよ？ｗｗ」

>>232
惑星の定義もあいまいだしな。

ポルナレフも最後アブドゥル死んだ時ツンデレになったよな

あれは違うかｗ

>>225
しかしそのおかげで、良くも悪くもヲタ文化の正体が良く見えるようになった。
結局今も昔も変わっていないわけで、「自称萌えアニメ嫌いな硬派なヲタ（昔は違った、が口癖）」君が、
萌え批判で客観的にどれほど踊っているかが解ってしまうからな。

>>237
あいつ後半になってからは達也に対して外でもデレだったべ
佐々木に対してはツンツンだったが

>>222
どういったらいいのかね
オタクの中で巫女という類型的な記号が出来上がってるのね
メイドにしても
その範疇で巫女さん萌え〜とか言ってると思う
現実の巫女さんはその範疇に入らないので脳内で認識してないのではないかと

>>244
イギーの方がツンデレじゃね？
まぁ単純にヴァニラ・アイスを倒すために自己犠牲って風にも考えられるけど

最初ツンツン、あとからデレデレっていうのがツンデレっていうけど、こういうヒロイン出てくる漫画とか全然ないぞ。
だいたいツンツン状態から素直になるまでの過程が物語で描かれるのであって、
デレデレ状態＝最終回ってのが普通だしな。
読者にはツンツン状態で思い悩んでるヒロインしか印象に残らない。

金田一の美雪とかってかなりステレオタイプなツンデレキャラだったんじゃね？

時系列の変化に伴ってツン→デレになるのが正しいツンデレか
外ではツン、二人きりのときはデレになるのが正しいツンデレか
あるいはこの２つのパターンを組み合わせたものか

その辺もツンデレでは良く問題にされるな

「妹萌え」なんて典型だな。
リアル妹いるひとにはﾊｧ?だろうし

>>246
あー、そうだっけ？
お約束の「べ、別にあなたのために・・・」も言ってたよーな気もするが
思い出せん

>>252
半年ROMれ

>>251
個人的には一番上

>>251
後者がよく理解できん

リアルで妹がいるやつは妹萌えなんて考えられない
大抵姉萌えに走る

ググったらこんなの出てきたぞ
http://www.media-k.co.jp/jiten/img/tundere.jpg

これによると>>231は正しいじゃないか！

>>247
それは一理あって、要は全く別ものにしているんだろうな
そういう奴が巫女萌えとか言ってる
だが別の一方では一理無くて、類型記号として受け止めない奴が
やはりいて、そういうのはこんなんねーよってなる

だが、シスターの例も出てきているが、そういうのは
現実とリンクしている可能性は高いんじゃねーかな
処女性はクリスチャンの方が高かろうし＞クリステル女史みたいなのか

俺を含めて周囲のオタはなぜか長男＋妹の２人兄妹ばっかりで
例外なく妹萌えに抵抗がないのはどうしてだぜ？

>>257
ですよねー

>>258
それが間違ってるんだよ。
好意を寄せる相手にも普段はツンツンしてるのがツンデレ。

ツンデレって俺には縁がない・・・と思ってたがいたわ！

会社では誰にでもツンツンしてんの。（俺も含めて）
であるきっかけで付き合いだした。（会社では考えられないようなデレっぷり）
でも会社で会うとツンツンキャラ。

人妻だったけどな。

ツンデレかと思ったらツンドラだった orz

>>253
新田妹は最初とそれ以降で達也に対する態度が違う
惚れる前は何処でも態度悪かった

>>262
お前が間違ってる
元々の意味は258で正解
意味を勝手に変えたのはVIP

エヴァだとアスカではなくミサトさんがツンデレ
とアキバ王が解説してた

極上のツンデレzipをうｐするスレかと思ったが違うのか

>>266
そう言われても、元々の意味のツンデレ女は
アホっぽくて何の魅力も無いからなぁ。

FC版のDQ3はツンツンしたらデレデレデレデレってなったよな

言葉は生き物です。時代とともに移り変わります。

>>265
達也以外の部員に対してはそんな変わってないっけ？
まあツンデレっていうかむしろ性格悪い女って言った方が的確か

>>267
同人だとアスカのツンデレ多いが、実際はアスカがシンジにデレった
シーンなぞほとんど無いからな
綾波の方があるくさい

お前らきめぇ

>>269
うる星のラムちゃんや綾波レイは魅力ないか？

アスカはツンツンだろ
デレの要素無い

ツンツンデレデレ、略して「ツンデレ」。

発生当初は現在のような「二面性を持つ」という意味合いは持たず、ツンツンからやがてデレデレに移行する、時間軸上での状態遷移のことを指す「ツン→デレ」であった。

主人公を好き。
ただ本人が無自覚なだけで
その原因がわからずツンツン
自覚してデレ

代表的なツンデレキャラがあんですとー、はるぴー、七瀬留美ってことは一番上だよな
最初は主人公を毛虫のように嫌っているがそのうち……あと嫉妬深いのも特徴だな

ツンデレって言葉
ＦＦ７でティファがクラウドに言ってたような気がする
それが元になっていると、ずぅっと思ってたのだが、どうなんだろう
記憶が曖昧だ

だからツンツンからデレデレに至るまでの過程が萌えるんだろ
おまえらそこに気づくべき

エヴァのアスカ　→　ツンツン
種のフレイ　→　ツンデレ

>>221の定義が一番真理を捉えてると思う

これは歴史になるスレだな。

私はデレを内に隠したツンを推す。

>>275
ラムちゃんはツンデレではないぞ。
レイは少し入ってるが。
しかし、レイはツンデレと言うよりは、人見知り。

>>266
元の意味は258なはずなんだが、
その定義に該当するキャラクターってほとんど居ないよな。
居る事は居る（マフィアのボスの妻や愛人・姉さん的キャラは該当する）けど、
しかしそれも当初のツンデレのイメージからは逸脱しちゃうから。

>>281
ツンとデレのギャップに萌えるぞ。

wiki見たら「素直になれない」とは違うようだな

デレになる対象にも最初はツンツンしてないと許せない

元の意味が>>258だというソースは？

>>279
主人公を嫌いなのがツンデレて訳じゃないだろ。

元々「誰に対してもツンツンするスタンスで生きているキャラ」が、
主人公に対してだけは……って奴。

そもそも>>258のキャラはそこに書いてあるようなキャラじゃなかったろ
主人公にデレ見せたことなんかほとんどねーじゃんか
もう名前も忘れたアニメだけど

最終的にデレにならなくても、ツンな性格のままで主人公と結ばれるというストーリーだってありえるんじゃないの？
必ずしもデレに移行しなければならない必要性などないはず
心の中では自分のことが好きなんだという事がわかっていれば、言動がツンケンしていても信じあえるだろうに

流行った元と言っていいエロゲ板のスレではツンデレをさらにジャンル分けしてなかったか？
素直になれないタイプとか主人公嫌悪タイプとか

http://2ch-news.net/up/up17703.jpg

ツンデレっぽい画像

>>285
ラムちゃんなんてツンデレの発祥とも言えるキャラじゃないか
というかこれが最初かな
面堂などがいくら声かけてもイヤだっちゃとツンツンした態度
でもあたるには何があっても許しちゃうデレデレした態度
電撃はあるけど

wiki見ると、大空寺あゆから出た言葉なのか？
てことは、地がツンツンしているキャラ→主人公と一緒の時は割と
ってパターンが正解なのかな

>>296
ラムよりもあたるのほうがらしいというのが最近の説

ディープなオタクが集まっておりますな

>>293
実際めんどくさいだろそんな女。一緒に暮らせばわかる。
やっぱりデレの部分がないと。

>>298
おーなんか納得

ボーイミーツガールとかまさにそれがテーマだよな

ツンとデレを使い分けるのはマスゴミとツンデレ喫茶が間違ってるだけで
強く生きている女性が不意に弱さ、いじらしさ見せてしまうのがツンデレかと
例えば、厳しい女教官がある時酒に酔って昔仲間を救えなかったことを告白
「だからお前を死なせたくない」と主人公に本音をこぼすとか

大空寺あゆが語源なら、誰に対しても攻撃的だが主人公は例外って事でいいじゃん。

そういう性格なんだからそれが分かり易い。

大空寺あゆってどれだよ！

http://2ch-news.net/up/up17704.jpg

>>297
主人公に大して心を開くのは後半になってからだし
まゆまゆには普通の態度だし

>>296
俺の中ではラムちゃんはツンデレではなく、一途な女の子。
他人に対しては普通に接してるが、認める男はあたるだけと言う。

>>298
だなｗ

>>304
一番左、上から2番目

>>304
左２段

>>305
ﾁｮﾄﾏﾃ

心を開く前がﾂﾝﾃﾞﾚなのか

心を開いた後がﾂﾝﾃﾞﾚなのか

どっちだよ

つよきすのなごみについても言えるが………

金髪ツインテールがツンデレってパターンまで確立されちゃったしねえ・・・・
どうしてオタクってのは何でも型にはめたがるんだ？

>>304
左の上から2番目？

>>310
青い髪でショートもじゃね？

>>310
オタクが型にはめたがるかどうかは置いといて、
金髪ツインテールは浮世離れしたお嬢様とかの設定が多かったから
ツンデレと相性がよかっただけだと思われ

>>312
青でショートって誰やねん

青ショートって水星しか思い浮かばん

乙女さんか

青ショートは無口キャラじゃね？

ツンデレといえば葉月　ネコミミモード葉月

白鳥麗子でございまーすはツンデレ？

青ショートはクール＋○○って感じ

タカピーなお嬢様だな
つーか今の定義ではお嬢様キャラはみんなツンデレか

「僕等がいた」の山本さんがツンデレ候補に上がって無いな。
あんまり見てるヤツも居ないんだろうが、彼女はきっと大化けするよ。

>>314
大音灯花
水越眞子
佐倉霧

>>317
鉄板すぎるな

黒髪ロングは？

>>316
あの人ツンデレかな、デレってると思われる時でもかなり厳しいんだが
乙女、蟹、エリーは普段の性格をそのままデレ時間へ持ち込んでくる
面があるから、あんまツンデレという気がしない

しかしお前ら詳しいなあ

帰国子女のお嬢様→金髪で高飛車→ツンデレだ！ってことなのか

>>325
青山素子

>>323
見事にメジャーから外れまくってるキャラじゃん…………。
サンプルにならんよ。

>>325
怒らせるとやばい

>>322
あれはツンデレというよりストーカーに・・・

　 ┌r┬‐r┬┬┬─────ｧ──────r─────────┐
　　| ∨　 ∨　|::│　　＼从/　//　　　そ　お 　 ヽ　 　 ┌── ─ ─ ‐┤
　　| O 　 O　 |::│ζ　　　 　 　{　　　 れ　い　　 ） 　 　 !　　　|￣￣￣￣!
　　| ||　　　／￣￣￣￣＼ 　　〉　エ　タ　 ハ　 く　　 ,.-'─‐‐┴､　　　 　.|
　　| O　　/　　u　　　　　　＼　{　 サ　マ　ゲ　 　） ∠_　　　　　　＼====!
　　|　　　/＼　　 ,へ.__, ,_ﾉヽ |　＼ ! !　の　! !　　ﾉ / ,へ＼　　　　　ヽ　　 !
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黒髪ロングは鮎川まどかやサクラ先生など
妖艶系が割と先駆だったような気がする

黒髪ロングはセーラーマーズ最強

>>322
連載じゃ大した重要キャラになっとらんぜよ。
既に代わりの女子キャラ出てきてるし。

>>329
古きよきツンデレだろ。どれもでてくる作品は有名だぞ

>>313
流石だな

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C1%C7%C4%BE%A5%AF%A1%BC%A5%EB?kid=135569

○○デレも色々増えたんだな

ニュー速恒例のヲタ文化を語るスレだと思ったら
ツンデレキャラを上げるだけか
つまらん

全然話についてけないので適当に貼る

http://2ch-news.net/up/up17705.jpg

>>325
木刀とか普段から持ってて、男嫌いを装っていて、すぐに剣術を使って主人公に攻撃してきたりする
そして素直になれないが実はいい子

という設定の黒髪ロングヒロインを俺は3人は知っている

・・・・カンベンしてくれよ　これじゃあオリジナリティ皆無でワンパターンなゲームアニメ漫画ばっかりになるぞ

しかしいつの間に色＋髪型でイメージ固定されてたんだ？
金髪+ポニテはセーラームーンが最初に思いついたわけだが

>>336
クロスやダ・カーポのサブキャラに過ぎないからそれもどうかと
同級生２の鳴沢唯クラスじゃないと有名とは思わないな

ツンデレとはツンが内包するデレが、透過的に確認できる瞬間のことをいうのである。
言うなればツンが皮でデレがアンコである。普段は皮に隠れでアンコが
見えないが、何かの拍子に皮が透けて、中のアンコが見える瞬間がある。
このときのデレの現出は、あくまでもツンというデバイスを通じてのみ
表現されるのである。それがツンデレである。

ttp://2ch-news.net/up/up17707.jpg

エロゲのツンデレにはHがあるが
アニメや漫画のツンデレにはそれがない
セックスをデレと見るかみないかそこらへんで価値観が代わってくるね

>>343
眞子がサブキャラなのは分かるが、霧も灯花もクリアには絶対通るルートだから一概にサブとは言えないかと

>>340
やっぱマリみて・ローゼン・東鳩は黄色に限るわ

>>344
それって恋愛SLGのヒロイン全てに当てはまらないか？
最初はそっけない態度
イベントで見れるちょっと違った一面、主人公に対する少し見せる好意
最後は主人公にデレデレ

>>347
いや、サブっしょ
サブというか、他キャラ同様一様に存在感薄められているというか
まあ、例にするには薄いよな

青ショートっつーと綾波とかそういう有名人の事を言っているのかとオモタが

ぬ速に空手バカバカはいないのかよ

お前ら勘違いするな
三次のツンデレなんてｲﾗﾈ

>>349
ツン状態からデレ状態への移行期には当然ツンデレ状態があるだろう。
川は下って海に至る。真水と海水が交わる場所。そこがツンデレなのである。

屈服させるのは難しいけど一度屈服させたらデレデレになるのがツンデレだと思ってた。
三国志でいうと関羽みたいな。

>>350
むぅ…そうか…
青髪＝クールって思われがちだから>>327みたく

クール→排他的→ツンデレだ！みたいな図式が成り立つとｵﾓﾀんだけどな…

正統派のあまったるーい炉キャラがいない
なんでもツンか無口設定いれやがって全く

完全なデレになるとおもしろくねぇよな　
やっぱギリギリのラインで「認めたくない！」みたいな態度見せてくれないと

おっとりお姉さんキャラが絶滅寸前攻略不能なのは何故だぜ？

>>355
水星さんや綾波系はツンデレというよりはクーデレ
ツンツンしているキャラが多い訳じゃない

室井さんみたいに常にツンツンで近寄りがたい雰囲気醸し出してるけど
時折やさしさというか人の良さを垣間見せるようなのもツンデレですかね？

>>355
主人公に「だけ」強くあたる方がツン度が高いと思うんです。

二人の時はデレデレって、確かにおかしいと思っていたよ。
そんなやつが、他人がいるとツンツンしてるなんて状況がありえん。
禁断の関係くらいか

>>353
ツンデレってのは状態を指すんじゃないと思う。
何といえばいいか、オタの語を使えば「属性」と言うか。

ツンデレって最初は単に性格の名称だったわけだろ？
それがジャンル名にまで発展するんだから終わってるよなあ
メガネッ子とか人妻とは微妙に意味合いが違うよな？
例えて言えば「おしとやか大和撫子」がジャンル名になるようなものだ

ツンツンしてて冷たい奴だと思ってた奴が一瞬「こいつ俺に好意持ってるな」と思わせる行動を見せた瞬間
こちらが読み取った瞬間ツンデレ発生じゃね？

>>359
綾波がクーデレって…

>>361
言われてみりゃそうだなぁ…。
クールだと主人公以外にもツンツンするが、ツンデレの場合主人公にだけツンツンしてる感は確かにある。

何度かこのスレでもでてるように、その恋愛や男に対する不器用さがツンデレを起こすのか？

>>366
ぶっちゃけると二代目綾波はデレ属性持ってるよ

まあいろんなバイアスかかってるから統一は今更感が漂うね
むしろツンデレ以外のキャラクタの属性を示す言葉が少ないんだよ
それより半ば定義づけを放棄されてる萌えの方が難しかったりする

ttp://2ch-news.net/up/up17708.jpg

妄想の女の定義づけって
お前ら夢の世界の学者にでもなったのか

>>369
萌えって要するにポルノって事だろ？
そのキャラに性的興奮した場合に言う言葉、萌え

何でもある程度以上のシェアが出てくると分類したがるもんだよ

あ、とりあえず「べ、別に○○なんかじゃないんだからっ！」って、明らかにツンデレ違うから。

分類するのはいいが、猫も杓子も右にならえでブーム化しちゃうのはどうよ

俺はツンデレって言葉が全然浸透してないころのエロゲ板のツンデレスレにいたけど
そこの1に>>1の「普段はツンツン〜」みたいな定義が書いてあった。

でもわかりにくかったのか、全然住人が集まらなくて半ば過疎スレになり
律儀にその定義にあてはめようとした結果、当初は大空寺あゆですらツンデレとは違うんじゃね？と言われてた。

でもいつの間にか人が集まってツンデレが研究され、そうこうするうちに一大勢力になってしまった
多分その過程でわかりづらかった定義が噛み砕かれて、今みたいに広い意味に転換していったんだと思う

>>368
クーデレって素直クールの別称だろ
デレがあるからってクーデレにはならんだろ

>>376
それが、綾波の性格そのままだと思うのだが

> ツンデレって言葉が全然浸透してないころ
いやいやいや、10年以上前からある言葉ですよ
まぁ時代と共に意味が変わっていったんだろうけど
といってもブームになったのはここ1,2年ってところか

>>363
そのような見方が主流なのは知っている。だが考えてみて欲しい。
アニメなどでは常に人間関係が変化せず同じ状態が継続する場合が多いが、
それは人間関係のデフォルメだからなのである。時間を止めて、ある状態を
継続させているのである。その擬似的に停止した状態を属性と呼び習わすのである。
しかしながら、多くの物語ではこれではドラマが成立しないため、クライマックスに
おいて人間関係の変化を促すのである。こうなるとツンデレは同じ状態にとどまることを
許されず、デレ状態かツン状態かどちらかに移らねばならないのである。このように
ツンデレとは劇中においては停止した状態なのであるが、それが不変の属性と
勘違いされているのである。

エロゲとかハーレムもののキャラって見たことあるタイプばっかだぜ
ツンデレのような呼称がないだけで
いや、属性別の分類がすでにあるのかな・・・

>>379
つまり、ツンデレ要素に萌えるって事かな
でもそれって恋愛SLG楽しいって言ってるのと同じじゃないかな

>>378
>いやいやいや、10年以上前からある言葉ですよ
初出はあやしいだからそれはない
「萌え」か何かと勘違いしてないか？

>>378
申し訳ないが、10年以上前からあるとか
ラムちゃんがどうこうとか言ってるのはお前だけだと思う

はいはいはいはい、分かったからさ
さっさと寝ろよ

>>380
お嬢様系とか姉系とか元気系幼なじみとか不思議系とか、定番ものを
組み合わせてます。

>>380
属性は一般的(オタ一般的)に使われてるようなのから
ディープなのにしか使われてないようなのまでいっぱいあるからな

ツンデレって何？
　　│
　　├ ツンツン状態がデレデレ状態に変化するよ
　　│　├ 普段はツンツン、状況によってはデレ(状況変化)
　　│　│　├ 普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃつく(原理主義・古典派)
　　│　│　└ 寝込んだときだけしおらしくなるよ(か、看病イベントきたー)
　　│　│
　　│　└ 初めはツンツン、後にデレデレ(時間変化)
　　│　　　├ なんらかのイベントが原因で急速にデレていくよ(丁寧に描写しないと別人みたいになるよ派)
　　│　　　├ 相手のことを見直していき次第にデレるようになるよ(コイツ実はいい奴なんじゃないかしら派)
　　│　　　└ なんとなく愛情が沸いてきたよ(ピッコロ×悟飯派)
　　│
　　├ 意識してるのに素直になれないツン照れのこと(王道派、最大派閥)
　　│　├ 気持ちと言動が逆だよ(反転属性)
　　│　├ ｢か、勘違いしないでよね｣｢べ、別にアンタのことなんか｣(定番セリフ)
　　│　├ ツンギレ(過激派)
　　│　│　├ 照れ隠しに逆ギレするよ(ちょっとウザいところも萌える派)
　　│　│　├ 照れ隠しに殴るよ(ツンデレティックバイオレンス、ツンデレ内暴力)
　　│　│　└ 照れ隠しにイジメるよ(小学生的愛情表現派)
　　│　└ ただの素直になれないタイプはツンデレじゃないよ(こだわり派)
　　│

普段熱血だけどデレというパターンも

「属性」ってのは萌えるものに対してだけつけられるものじゃねーかな？

テンプレート化してる
「べ、別にあなたのために説明してるわけじゃないんだからねっ！！！」
は全く萌えないからツンデレではないのでは？

　　│
　　│
　　├ ツンとデレの落差が印象に残るタイプ全般(ギャップ重視派)
　　│
　　├ ツン的要素とデレ的要素があれば何でもいいよ(広義・穏健派)
　　│
　　├ 強気っ娘のことだろ(ギャルゲだと大抵デレるようになるよ派)
　　│
　　├ 自分がツンデレだと思えばそれで良し！(そのうちカーズは考えるのをやめた)
　　│　├ にんげんは誰しもツンデレなんだよ(平和主義)
　　│　├ 無口無表情無関心もツンの範疇だよ(綾波はツンデレだよ派)
　　│　└ ツンさえあればデレを妄想するよ(アスカはツンしかないよ)
　　│　　　└ 冷たい現実の女どもは俺にツンデレなんだよ(現実逃避派)
　　│
　　├ 感情表現が苦手な人のことだよ(不器用派)
　　│　├ 世間知らずなんだよ(井の中のかわず派)
　　│　└ 恋愛にだけ疎いんだよ(希望的観測)
　　│
　　├ 金髪ツインテール(様式美・本命)
　　│　├ お嬢様だよ ― 釣り目だよ ― ニーソもつけろ ― ゴスロリ ― メイドだよ ― 喫茶行きたい(あんですと？)
　　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ ミニスカとニーソが織り成すコラボレーション(絶対領域)
　　│　└ ツーテールって言えよ(神経質派)
　　│
　　└ むしろ黒髪ロング(様式美・対抗)
　　　　└ 姫カット ― 巫女さんだよ(やまとなでしこ派)

>>379
もともとがエロゲ発祥だしね。
短く完結された専用シナリオがある場合が多いから、キャラがシナリオと紐付けされて、
シナリオ中の変化も含めてキャラの属性と定義される。
っていうか、エロゲキャラって行き着く先はデレ（セックス）だから、
初期状態の違いでツンデレかデレデレの2種類しかない気がしてきた。

陣釜さんしかみとめません。

>>389
よくわからんが、「別にあなたのために〜」は萌える。
もちろん、そう言いながら顔が赤いとか、照れ隠しで挙動不審とか、
そういうのがセットになってるのが前提だけど。

ガムをクチャクチャ噛んでたら、普段俺のことキモイとか言って避けてる女が寄ってきて
「私にもガムちょうだい」って言ってきやがった。
かなりむかついたんで、女の首根っこ掴んで口移しで自分の噛んでるガムをやるフリをしてやった。
殴られるか、悲鳴をあげられるか、どうでもいいが二度と近寄るなと思った。
ところが、驚いたことにその女は目をとじ て唇を少し開いたんだ。俺の方がビビッて、あわててちょっと離れた。
しばらくの間があった後、その女は、「マジでするのかと思った」と小声で言って、ガムを奪って走り去った。
それから何日か後、その女がキャンディーを食ってたので今度は俺の方からひとつくれと言ってやった
。そしたら俺をからかうように、なめてたやつを唇にはさんで口をとがらせた。
俺はその女の唇ごとキャンディーをほおばってやったよ。
今ではその女も俺の彼女。その時なめてたキャンディーはもちろんヴェルタースオリジナル。

なぜなら彼女もまた、特別な存在だからです

まあ、俺には詳しい事はわからんが問題は
ツンデレとして始めから売り出しているキャラは
萌える以前にそもそもツンデレじゃないだろこれおいってことだ

>>393
萌えるか？
例え赤面したり照れ隠ししたりしても全く萌えないのだが。

でもそれもツンデレと言われてるし、俺が萌える大空寺あゆもツンデレと言われてるし。
ツンデレが更に細分化されるのは不可避かもわからんね。

>>396
それはもうもはや意外性なんて全く無い決まりきったパターンだから萌えないんだろう
初めてなら間違い無く萌えるはず

ちょっとググった
＞初出があやしいわーるど
いつの間にこういう事になってんの？
大空寺あゆとか・・・・
・・・・俺の記憶じゃ少なくとも4年以上前から聞いた言葉なんだけどなぁ
まぁソースなきゃ信用できないのがネットって物だから仕方ないか
これ以上は黙ってることにするわ

あれだ…下級生２かなんかの七瀬だっけ？あれが究極ツンデレだ。

起源は韓国だよ

シャナとかローゼンのミドリの方とかで良いんだろ？

>>396
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1157389973759.avi

いつもは喧嘩ばっかしてる二人
　　　　　　　↓
こっちも口うるさい女だなとか思ってて恋愛感情が無い(これ重要)
　　　　　　　↓
ある時、なんらかのきっかけで胸がキュンとなる(夕日をバックに涙目みたいなシチュエーション)
　　　　　　　↓
え、こいつこんな可愛かったっけ・・・？　


こういうベタなのが好きなんだよ、俺はうん

ツンデレができるのはｶﾜｲｲ子だけ。
最重要部分だぞ。

普段はツンツン、二人っきりのときはデレってのは
単に最初定義した奴が脳タリンで語彙力に乏しかったから
意図するものとは違う表現になっただけ

>>403
GTOの杏子と吉川だな

ν速民のアツさに感激した

ツン→デレと時間の推移によって変化するのが本来のツンデレなんだけど
デレに移行した後も衆目の前ではさすがにデレデレ出来ないって点では
素直になれない的シチュもありうる

でもやっぱ基本は時間軸に沿った気持ちの変化なんで、物語の最初ではマジに嫌われてることが肝要

あんまりツンツンしていると、うぜえよこのDQN女ってなる。

要するに韓国映画の女ヒロインだろ。

韓国映画の女は高橋留美子のツンデレそのまんまだ。
オタのツンデレは都合がよすぎるぜ。
フジコが本当のツンデレだ。

・コロスケがかわいい
・ブタゴリラは、いじめっこキャラなのにいいヤツ
・「ブタゴリラ」というあだ名はひどいと思う。しかも本人に面と向かって言う。
・語尾が「〜らっしゃい」というのは、"口癖"ですませるにはあまりにも異様

単語発生源のあやしいわーるどでの用法は
「ツンツンしている少女がデレデレとした態度に移行 "しつつある間" の状態」
だったんだけれどな

乙女さんはツンデレじゃないよ。
つーか三次元のツンデレってただのキチガイじゃね？

上島竜兵のことだろ

ツンデレとか面倒臭いからどうでもいいよ

オタクは憧れてるんだろうけど

>>414
ただのキチガイDQNだな

http://www.qmax.co.nz/micro/cool/cool_top.htm

>>91
おまい、前提からして間違っている。
それはメガネをかけた美少女だ

・メガネを取ったら美少女
・長髪黒髪
・風紀委員、週番などの腕章をしている
・奥手
・小説好き

>>418

＞ＣｏｏL!!〜強娘純恋歌〜
＞（つよきなおとめのピュア・ラブストーリー）

完全につよきすのパクリじゃんｗｗ

逆なんじゃねーの

これは以前からずっと気になってた間違いだ

キャラクターを枠にはめて平均化する昨今の風潮には憤りを覚える

メガネっ子つったら
眼鏡を掛けてる
看護婦
緑の髪の毛
異常な性癖

つづりは、Tung Deletでいいの?

>>424
それ、メガネっ子っていうか
マナマナ？

最近回りの女がどんどんツンデレになっていくんだけど
ちょっと前まではツンツンしてるだけだったのに

>>427
それは定義が変わったからです。

>>424
屋錦病棟のイメージしかねえｗ

ツンデレ喫茶なんか明らかにツンデレじゃねえだろ
あそこに行くヲタは本当のヲタじゃないな

http://ghardzatudan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060905074740.jpg

西田さんきたｗ

http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000005718.jpg

一般人がツンデレを分析するとこうなるらしい。

リアルでツンデレなんてやってる女いたら
ぶん殴っちゃいそうだな。

ブリっ子以上にキモイ。

至高のツンデレは名探偵コナンの妃英理

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader292473.jpg


こっちじゃないとだめかな？

>>434
ブリっ子

20年ぶりに聞いた

>>423
俺は〜属性とか〜系みたいな分類が嫌いだな
キャラが薄っぺらくなるのを助長してる気がする

http://www.tsuyokiss.jp/

>>434
それがいるんだよ結構
マジで害悪

ベジータだろ

ﾂﾝﾃﾞﾚは自然の流れの中でしか存在しないんだよ。
意識してやってるバカ女きんも〜☆

>>58
そうだな。現実にいたらウゼーし、そんな女ねーよな

「大嫌い」→「大好き」の長期的な時間軸での態度の変遷に萌える属性だろ。
>>1のですら間違ってる。

>>444
されには本当に同意

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ＼人_人_人_人_人／
　　　　　　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　.＜　　　　　あ　　 ＞
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾍ 　 ＜　パ　 　（　　　.＞
　　 　 　 　 　 l　　　/　　　　,|　　　　　　　 i　　　　　 　ヽﾉ　 ＜　　　　　　）　　.＞
　　　　　　　　i,//　/ 　 　,　/! i、,　　 i　　　i　　　.　　i 　 l　. ＜　 ン　　！！.　＞
　　　　　　　　/,i　//　　/| / l/ i　l、 　!　∧ i、 iヽ 　. lﾍ　!　 ＜　　　　　　　　　＞
　　　　　 　　.i .i // _,,. -ｰ-.,,,__　i | ヽ　!　l i_⊥r|┼iヽ. | i |　 .＜　 ツ　　　あ 　 ＞
　　　　　　　 |　l//! 　/　／~ｒ-｀''’　 V | /ｲ)ヽ＼　 i i　| ﾉ 　 ＜　　　 .　　ん　. ＞
　　　　　 　 　い/ | ,/ ゝ　　 ヒﾉ　　　　i/　ゝﾉ　　/ヽ!ノ　　　 ＜　覗　 　　た 　＞
　　　　　 　／＼!ヾ/　　ﾍ　 、,,　　　　 ，　　、､ /　　|　　　　 ＜　　　　　　今　 ＞
　　　　　／ ／ヽ;;::v＼丶 ゝ 　／⌒ヽ､＿_　　ノ/　li. l　　　　 ＜ 　き　.　　朝 　＞
　　　　/　,へ＿ ＼;;:::::＼＼　 !　　　 　　　）　イ ./）ﾉ　　　　 .＜　　　　 　 の　 ＞
　　　　l /　　 　 ＼ヽ;;::::::i｀へ ＞　＿ 　／／/ !/ |'　　　　 　 ＜　魔　　　　　　.＞
　　　　 |　　　　ゝ　 Y;;:::::| 　 _ﾆ ｰ..,,__,..イ::::/　　　|　　　　　　.＜ 　 　 　 　 　 　＞
　　　　 |　　　　　ヽ　|;;:::::レ´　 〉―)>、｜/／　　|　　　　　　 ＜ ！！　　　　　 ＞
　　　／　　　　__　丶|;;::::::::l　 , >／／:::/／　 　 　ヽ　　　　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　/　　　　　　　へ ゝ:::::::::l <_,..!／:::::/　　　　　　　ヽ
　 /、_　　　　　　　　 ｒ’::::::::| ／:::_ ; :/　　　　　　　_,,. 」
　　　 , 〜_　　　　　　|:::::::::::::::／''~ﾌ　　　　　　／
　　／;;;;;;;;;ーr― ＝-i'　--ーi'　　 ^{=-‐ー -r'
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　　|　　　　｜

時間をかけてツンがデレに変わっていくのが真のツンデレとか聞いたことがある

>>71
カトレアがA級とな
S級だろ

>>65
お前は普段どんなアニメ見てんだ

>>431
zipでくれ

>449
前者はゼロの使い魔だろ。

>>449
ゼロの使い魔以外の何だと言うのか？

リアルでツンデレってなかなか難しい
デレの部分は現実では伝わらないで終わってしまう事が多いから
ツンのままで冷たく無感心で気の利かない人人という印象で終わる
まさにお前らだな

リアルツンデレなんて雰囲気悪くなるし、ただのDQN以外の何者でもない。
気遣いできてちゃんとしている人がいい。

>>434
仲良くしてやってるフリやって
影で笑ってそうだな

>>71
新堂麗子＝×
新藤麗子＝○

大体、ツンデレなんていう誰かの作ったキモイ言葉でかたるなよ･･･
気の強い女にほろりといくのは昔からあったのにキモオタが定義とか作るのは
おこがましい　きめえ

>>454
＞リアルツンデレなんて雰囲気悪くなるし、ただのDQN以外の何者でもない。
＞気遣いできてちゃんとしている人がいい

普段は無視したり、文句いったりするくせに
席がなくて一人外れてメシ喰おうとしていると、すっと隣に座って

「なによ、向こうがいっぱいだからコッチに来ただけよ」
「べ、別にアンタが寂しそ･･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」


風邪ひいて、鼻ぐすぐすしてる時、すっとポケットティッシュを差し出して

「煩くって迷惑なのよ！どうせ対した仕事してないでしょ
コッチで片付けておくから、さっさと帰りなさい！」

ゼロ魔においては実はモンモンこそが正統なツンデレだったりする

かり（もふ）

>本当は好きだけど、気が強くて素直になれない

だとしたら現実には女よりも男にツンデレが多そうだな（というか少年か）
それでツンデレキャラの心情が理解しやすいからツンデレに萌える奴が後をたたないんだろうな

“普段はツンツン、二人っきりの時は急に
しおらしくなってデレデレといちゃついてくる”

これの代表的なキャラって誰？
こういうキャラってツンデレが流行ってる割にあんまし居ない気が

こういうことにマジレスしちゃうのがニュー速だな。

>>460
うちのじいちゃんだ

誰が最初に商業ベースに紹介し間違ったのかは気になるところだが

シャナとゼロの使い魔どっちが面白い？

となりのトトロの坊主はツンデレ？

>>465
どっちもつまらん

うはっ、このスレきめぇ

普段はツンツン〜ってのは当初の定義じゃねーだろ

当初は上記のような空間的な変化じゃなくて、徐々に変化していく時間的なもんだった

ドラマ「GTO」の冬月やドラマ「やまとなでしこ」の桜子はかなりのツンデレだった
つまり松嶋菜々子はツンデレ女優

ンデ期＞＞＞＞＞ツン期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デレ期

当初の定義なんてどうでもいいよ
今はその使いかたではないんだろ
今の使い方を定義しれ

猫娘が典型的ソレだけど、ツンデレってことばが
きもいので使いたくねえ

未来少年コナンの
モンスリーは？

最初に使われたのって大空寺あゆっしょ確か

今の定義で見てもツンデレキャラだと思うがな

>>474
最後はデレだったみたいだな
私の認識ではあれも入ると思う

「BSアニメ夜話」で「ツンデレ」という言葉は使っていなかったが、そのような話題はあった

>>469
カードキャプターさくらの小龍

一番それっぽいと思うが。

>>475
七瀬とはるぴーあたり一番最初だと思う。

つんでれと言ったら、あの子
名前忘れちゃったけど、フジテレビで報道に行った子
かわいかったな

常にデレは内包されて
デレデレしたい気持ちはあるが
ほかの人がいなくなったときなどにしか開放されなく
普段はツンツン強がったりもじもじしていること

定義なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです。

>>478
ぁ界で大空寺に使われたﾂﾝﾂﾝﾃﾞﾚﾃﾞﾚが最初って聞いたが。

萌えといいツンデレといい
メジャーになったら終わりだな

アニメしか見てないが大空寺は単なるキチガイだとおもた
原作になるとデレが入るんだろうな
想像できんなあ

>>1
いってる意味がよくわかんない

ツンデレが成立するには「相手の男が超鈍感で女の気持ちに
気づかない」というのが必要不可欠だろう。

つーか内面的に常にデレがあるならデレツンと呼ぶべきじゃ？

まぁぶっちゃけ内気で女に告白できない男と
そんなことしてりゃ気づくはずもない女の立場を入れ替えたって感じだよな。

そうすると当然なかなか告白できないって女には感情移入しやすくて人気が出る。

でもちろんリアルには存在するはずもない。

>>484
アニメと原作は別物
てか買えよ

ツンツンだと男っぽいと思えるかもしれんが、
本当は誰よりも乙女だって事なんだよな。つまり最もセクシーって事。
自分の心が相手を受け入れているのを解ってるから
それを態度にまで出しちゃいたくない恥じらいなんだよな。
そこがカワユス。

注目をあびる優れた芸能人つんでれ

>>108
そうなんだよな

>>491
ダンボール積んでれ

何となくzipスレかと思って来たので裏切られた感は否めない

VIPで死ね

第九蛆はＤＱＮ。
あいつ大嫌い。
第九蛆ルートは結局放置してるわ。

リアルでツンデレな性格の奴いたらムカつくだろうな

>>433
これは酷いwww

冬子ﾓｴ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

ベジータのことかーーー！！！

ﾏｼﾞに第一条件は2次元である。と言うのがいるな。大原則だ。

>>431
(・∀・)ｲｲ!!

オシムはツンデレ。

(´・ω・｀)いいはなしだなぁ

ぴゅーと吹くジャガーさんの高菜は間違ってないツンデレだと思う

ラブひなの成瀬川なるがツンデレの代名詞。

>>他の人がいるときはツンツンしてて
二人きりになるとツンツンしつつデレデレしてくる

こんな定義初期からなかったっつーの
もともとは最初ツンツンしてた女が時が経つにつれ心を開いてデレへと移行するっていう
こういうあたりまえの現象をツンデレっていってただけだろ

やっぱりビッグスカイテンプル様だな

>>1
１．普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃついてくる
２．本当は好きだけど、気が強くて素直になれない

同じ気がするんだが

>>507
だよなー

おとボクの貴子さんくらいが丁度いいや。何とかの使い魔のヒロインとかうざくてかなわん。

ツンデレは基本的にM
恥ずかしいから強く当たっちゃうんだよな

>>509
むしろどうやったら同じに思えるのか聞きたい

シャアとかツンデレか

ローゼンメイデントロイメント　４話を見れば
サルでもツンデレが理解できる

声：斉藤千和

メイドとかツンデレとか、ブームがくる前から気に入っていた俺は
時代の先駆者だな。

ツンデレの絶対条件
背が158〜165cmぐらいで、スタイルが良くて美人であること。

ブスやデブはツンデレとは言わない。

昨今のツンデレには釘宮あてとけ的風潮はいかがなものか

>>1の定義しか認められないんだったらto heartの委員長とかツンデレじゃなくなるのか
それは寂しいな

典型的なツンデレ台詞の例
「勘違いするな、お前を殺すのはこのオレだ」

飛影とか…銭形もか

なんでもいいよ。可愛ければなんでもいい

本当のツンデレは

ツン　←　本当に嫌がってる
デレ　←　妄想

戦国無双2の石田三成はまさに男版ツンデレだな。
史実とかおもいっきり無視だが、あのキャラ作りはうまいと思った。

http://my-fashion.jp/kodawari/02/images/main.jpg

やがて必ず訪れるデレ…それを待つツンの時期にこそ、人は萌えるのである。

ツンデレと言ったらカトレアだろ

俺はガンパレの芝村舞でツンデレ属性に目覚めた。
熊本城の戦いで舞を死なさないために10回以上挑んだと思う。
お陰で熊本城でガンパレの戦い方というものを学んだ。

>>521
べジータもだな

ツンデレは実写版のセーラージュピターだろ

俺はバーストエラーの弥生で目覚めた…のかな。
素直になれない女の子キャラってのは昔から好きだった。

ベジータ完璧にツンデレだな
名キャラすぎる

信長はツンデレか？

ベジータってトランクスに対して？ブルマ？ゴクウ？

1巻 使い魔の癖にナマイキ！
2巻 親同士が決めた結婚。幼い日の約束。でも、何かがひっかかる…
3巻 ご主人様を蔑ろにして、メイドに手を出すなんて最低！キキキ、キスしたくせに！！
4巻 わたしにも（キスマークを）つけて。つけてくんないと、ねむらないんだから
5巻 初めてのデートなのに、エスコートしないわ、眠っちゃうわで最低ね！でも、あのメイドがいないから幸せ…
6巻 あんたの忠誠に報いるところが必要ね！ごご、ご主人様の体、一箇所だけ、好きなとこ、ささ、触ってもいいわ！
7巻 これなら押し倒してくれるよね？きょきょきょ、きょ、今日はあなたがご主人様にゃんっ！
8巻 キスして！私にも舌を入れて！誰と浮気してもいいからそばに居て！！←いまここ



最近のルイズはデレ過ぎて困る。もっとハードS路線を歩まねば歴史にその名を残せないおｗ

烈と藤巻はかなり高いレベルでツンデレというものを体現してると思う

曲がる時は早く言ってよね！
べ、別にC2のこと頼ってるわけじゃないんだからね！RPG!

烈がツンデレって、男がツンデレってのが面白いからっていうだけのネタだろ。
一度だけ、優しいと言われて照れたことがあるだけで、トーナメント以降はずっとフレンドリーだぜ。

遠坂凛はツンデレじゃねーよ

ツンツンじゃなくてクールだし
デレデレじゃなくてわたわたしてるし

うぶでクールな委員長タイプじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ┼r┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 大l__!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,　 -‐―‐ ､　　　　　　　　､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／,　　-―‐-､＼　　　　　　|, -､
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／／ ,. 　-――‐＼＼　　　　　 ｰ'
.　　　　　 　 　 　 　 ／／ ／::::::::::::::}､ヽ :::: ヽ._> 　 　 /
　　　　　　　　　　／ _」　/:::::::::::＿:/　ヽ}＿__｣＿,　　/＾Ｖ´
.　　 　 　 　 　 ∠＿_｀ﾄ辻:::::::'´_／　　 ﾉ◯' ！
　　　　　　　　　 　 / ::| |l{￣￣‐◯　　　　　　}i　　　 ￣７”
　 　 　 　 　 　 　 / ::: | |lﾄ､　　　 　 　 ￣Z　/l|　　　 　（
　　　　　　　　　 /:::::::::| |l|__ヽ、 　 　 　 ´ ／| ｌ|　　　＿｣__
　 　 　 　 　 　 / :::::::::,ｉ |l|　<ｌ ｀ ー―一 '＾!､| ｌ|　　　　ｄ
　　　　　　　　/ ::::::／ ! ll|　<| 　|￣ >ロ<_}|>| ｌ|　　　　/
　 　 　 　 　 / :::／ 　 | |l|　<|　　￣ ,ｲﾄ､　|>| ｌ|＼
　　　　　　　' ／　　　 | |l|　| ｌ|　 丶

大空寺ってツンデレなのか？
ツンはわかるがデレ要素がわからん

ツンデレって普段は怖いけど
たまに酒飲んだ時に妙に優しい親父みたいなもんだろ

GPMの芝村舞は良いﾂﾝﾃﾞﾚってことで良いの？

>>539
「クーデレ」なる単語も存在はするらしいが
普及しているとは言い難いな

>>538
でも藤巻は掛け値なしに凄まじいと思う

　　　　/ノ´: /: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : : ::ｉ: ::ヽ: : : : : :＼　　　＼
　　　/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ　 ／
　　/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :／:/}: : ｉ: :|: : : : :ヽ: : : : : : :Ｖ
　 /: : : : :|: : : : : : : ／: ::／:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :ｌ
｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/-―--:､; |: : : : : : :|
　|: : : :{: : |: : : :,斗ｧ''フ"　 ／"　 //　　　　＼ヽ|: : ｉ : : ::|
　|:ｉ: : :ｉ: : :ｌ ｒ彡"´　　　　"　　　/　　　　　　　　}: :ﾉ : : ::|
　ｌ: ｉ: : { : : ｌ |　　　　 __,..　　　 /　　''ェ;_＿_,ｪ; /: : : : /∧
.　 ',ヽ: : : : ヽｌ ,ｒ＝=＝"　　　　　　　　￣￣ ./: : : :ノ/　 ｌ
　　 ＼＼: : : ＼　　　　　　　　!　　　　　　 /, ｒ '´　}: : :ヽｌお前等全員家来にしてやるですぅ〜
　　 |: : : {　`ー　＞　　　　　　　　　　　　　　/{ ＊ }: :　 ヽｌ　　付いて来やがれですぅ〜
　　 |:/: : {　__ ｉ/ ヽ　　　　　　　　　　　 　.／: {　　 }:_:: : : : ｌ
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: : : : : : : /　 .)|.｢.） .} ∧　　　　 ） ７ .ヽ |　　　 { フ　 |　 ヽ: : : : : : : : ',

>>545
俺も藤巻と雄山はツンデレだと思うよ。
デレと表現するかと言われると微妙な気はするけど、「ツンデレ」には当てはまるというか。

>>526
俺はデレの時期じゃないと俺は萌えないんだけど･･････

もうそろそろ語り尽くしたころだと思うから四コマ漫画貼れよ
何デレでもいいからかわいい奴

>>549
http://www.tsuyokiss.jp/4coma.html

俺もあんまりツンツンしているとイライラしてかなわん。

>>544
素直クールの間違いじゃ？

外はカリカリで中がモフモフのメロンパンが言わばツンデレなわけよ

素直クールとクーデレって同義じゃないの…？

とツンデレ党の俺が言ってみる

元メトロポリタン美術館の名キュレーター「プロフェッサー」に対する
高田美術館長の態度はツンデレ。

そもそも「ツンデレ」なんてカッコ悪い言葉誰が考えたんだ？
センスねーよ。
もっと「お掃除フェラ」くらい洗練された言葉を考えろ。

>521
ピッコロも

>>267
あー確かにミサトさんってツンデレだな
考えたこともなかった

大音灯花

>>547
見事なり長田ッッ
↑
デレ

>>433
あずまんがの榊さん要素まで必要なのか

>>560
まあ、そこだけ取り上げれば別にデレてなくて、ただ褒めてるだけだけどな。
ツンがあるからこそ、デレとなるんだな。奧が深いな。

ツンデレってより単にカッコイイ女が好きだ

銀様が好きだ
ちゅっちゅしたいよぉ〜

まあ、個人的にはどつきあえる女の子がいいんだがな
ツンデレは次点ぐらいで好きだけど

>>564
ジャガー横田なんかピッタリだな

>>564
神取忍とかどーよ
どつきあう、というか一方的暴力になるかもだが

昔の定義を間違ってると言い切るのがすごい
まあ自己満足ブログって自分でいちゃってるからだからどうでもいいけど

でも俺は昔の定義のツンデレが好きだった
２００３年ごろのエロゲの雰囲気がいい

すまん、ほんまもんの格闘家は勘弁してくれｺﾛｻﾚﾙ

ただの怒りっぽい裏表のある女だろ
デレの部分なんて普通にお目にかかることはないし
正直言ってキモい

>>568
またまた、マウントポジションで殴られるのが好きなんだろ？

>>570
…下から…胸にタッチして…

ガードの上から叩き込まれる嵐のようなラッシュで薄れゆく意識の中、「あのタッチのために俺は生まれてきたんだ…」と


思　え　と　い　う　の　か　ね　？

文献上確認されている最古のツンデレはゲーテの『ファウスト』の
登場人物のグレートヘン。

「つよきす」はツンデレでなくて強気な女の子

【レス抽出】
対象スレ： 【教養】ツンデレが誤解されている! 正しいツンデレとは？
キーワード： 北村弁護士





抽出レス数：0

>>5

いいテンプレだな。

＞普段はツンツン、２人っきりの時はデレデレ

誰がテメーらの糞マンコの話をしてんだよ！
女には男の情緒が理解できないから困る。

古い例で卑弥呼かな？

ヤクザが女に対して使うテクニック
（いつもつらく当るのにたまにやさしかったり甘えてきたり）を
女が応用したのがツンデレ

また韓国スレか

正しいツンデレつったらバイキンマンだろ

[ ：：━◎]ﾉ　いわれてみればデレはおかしいな
　　　　　　　　べつにデレッとする訳じゃないし。

>>444
ハゲド

今広まってるのはスナオになれないやつだろ

>>578
まさしく、やくざの『殴ってさする』ってツンデレの元祖だね。

>>431、俺もzip持って無いんだよなー
誰か持って無い？

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1156176462219.jpg

>>572
ギリシャ神話のアルテミスじゃね？
裸を見たやつを猟犬に八つ裂きにさせたっていうアレｗ
ツンデレの心理学的原型かもしれんｗ

>>586
女は痴漢されると嫌がるけど
本当は感じてるとか思ってないか？

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ところでつよきすのアニメ化マダー？

>>589
てめー禁句を口にしやがったな、潰す

ラオウはツンデレ

>>96
それだ

リアルツンデレがムカつく理由

　　　　　　　　　　　　　　　　　-――- ､
　　　　　　　 　 　 　 　 , ‐'´　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 　､ ヽ
　　　　　　　　　　　　 |ｌ ｌ　/〃　ヽ ヽ} | 　l　 ',
　 　 ＼　　　 　 　 　 .ljﾊ　ﾄkﾊ　 从斗j　│ ハ
　　　　 ＼　 　 　 　 　 l∧}ヾｿ V ヾソ !　 !　ヽ ＼
　　　　　　＼ __　　_＿ ﾘ.人　 v‐┐　/"　ﾄ､　　ヽ ヽ　　　　わ、私はツンデレなんかじゃないんだからねっ！
　　　　　　　 {心下ヽ /"　　＞ゝ-'＜{　 　Vl　　　}　｝　
　　　　　　　　ゝ＜}ﾉ　＼　 （:::::Y Y:::::!　　 ヽﾍ　 {　{
　　　　　　　　　　 7´￣　) 　 ）::∨::__::ヽ　　 }::＼ ＼丶、
　　　　　　　　　　/　　／　　/ｨ'´ヽ:::::::::ﾉ 　/:::::::::ヽ　ヽ ｀ヽ
　　　　　　　　　　!　≦∠__ノ:::|　/ﾊ::::/　　 ゝ､:::::::::`､ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　 　 |　　　.:.:::::::::::l　　__ヾ＼ 　　 ≧:::::::::'､ヽ {
　　　　　　　　　　l＿　.:.:::::::::/ >v' 　ｌ ＼::ヾ ￣::::::::::::::::',　}＞
　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::::V 　|　　!　l∧::::::::::::::::::::::::::::Vﾘ
　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::｀ドー rL.｣ 厶::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::j￣ ７:::::├‐ ﾄ､::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　 　 　 ＼::::::/ 　:/::::::::::! 　 !:::`､:::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　　　　　　｀/　 :/ー‐‐┤　 ｢¨¨ ヽ::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　,′ :/ 　 　　 ! 　 !　　　レ' ´
　　　　　　　　　　　　　　 ┴‐┴━━━ゝ-┴

元々定義も糞もねーよこんなの
勝手に自分の思ったのを単語に当てはめてるだけ
現状の「萌え」と同じ
萌えだってリアクションとしての感情のはずだが、
現状では特定の外見を指す場合が多い

ツンデレの次はボンジョビが流行る

LMAO

>>594
そういうの分かった上であーだこーだ言うのが
楽しいんじゃないかｗ
自分の無意識の萌えが人に説明されることによって
納得できたりして

>>571胸っちゅーか大胸筋だぞ

俺が考えたデレツンデレを広めてくれ
具体例は思いつかないけど探せば結構いる気がする。悪役とかに

移行型だと、遊び半分の軽いノリで絡んでくるのに段々本気で相手が気になって
ものすごいツン状態になるんだけど根底には相手が気になってたまらないデレがあるってやつ
同居型だと、ツンデレとしての必死さをデレで包み隠してしまっている感じ

ツンデレより更に深い照れがあるデレツンデレ。萌える

ラシーヌの『フェードル』もツンデレだぞ

それより世界を滅亡させようと企む悪の中の悪みたいなラスボスの女キャラに
お弁当作ってもらって二人で遊園地とか海で遊びたい

クーデレとかVIP派生のくだらない造語はやめて欲しい
逆に本家を劣化させてるっいうか貶めてると思う
VIPPERってすぐ2chのこっそりやってた話題に乗っかってくるからうぜぇ

ベジータのことか

ツンデレが急激に流行ったのはタカヤが始まった頃か？

＞“普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃついてくる”
マジレスすると元々「始めはツンツンしてるけど、ストーリーが進むとデレデレになる」って意味で使われたけど
それがエロゲ板にスレがたったときに当該スレの>>1が勝手にこの定義を使っただけ

つんでれは周りのキャラを殺すから
キャラ萌え漫画以外では出すべきではない

ツンデレ代表キャラは『涼風』の朝比奈　涼風
ソースはテレビチャンピオン

>>605
その通り。

×「普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなってデレデレといちゃついてくる」
○「始めはツンツンしてるけど、ストーリーが進むとデレデレになる」

ツンデレは釘宮が演じるキャラのこと

「どうゆうつもりですか！？パソコンなんかする前にやることあるんじゃないですか！？」

っていう音声ファイルをどっかで聞いて気になってるんだけど
誰か持ってなーい？

アケミは泣けるツンデレ
http://2ch-news.net/up/up17754.jpg

>>611
うわあああああああああ

このツンデラー共が

家庭内ではツンツンしてるけど、外で近所の奥様と会った時はデレデレしてるオレの嫁はまさにツンデレ。

>>614
（;´Д｀）

>>1
そのセリフにはデレがない。50点。

>>1
この手の人って自分の都合の良い様に解釈をゆがめてるだけだから
欲求を全面的に受け入れない限りどうやっても納得しないよね。

>>48
それって古いよな

>>1
初めはツンツンだんだんデレデレだろうが

今日のダンドリ
ツンデレがいた

つよきすに出てくるヒロインは全てツンデレ
じゃない

ていうか
外でツンツン家でデレデレされたところで全然萌えないもんな
>>1の意味でのツンデレなら俄然萌える
一つの言葉の意味合いにおいてツンデレっていうことだよな
外はサクサク中はジューシーみたいな

ツンデレを理解できない奴は、小学生からやり直した方がいい
それだけ重要ってことだ

>>431
ZIPでくれ
いえ、下さい

戦国無双2の石田三成がツンデレとか言ってるやつがいるが
一体どのあたりがツンデレなのか教えていただきたい

お前女だったのかぁぁぁぁ！！ってシチュエーションはないけど
あれは女なのか・・・・・・？ってことならよくあるよな。

ツンデレと天の邪鬼を混同してるやつを見ると虫酸が走る
>>1のやつなんかまさにそれ。こういうやつがツンデレもどきを粗製濫造するせいで、どんどん誤用が普通になりつつある
まさに確信犯である

>>627
きもいな、お前

>>627
禿堂

じゃあ俺も

>>16が真実な気がしてきた

気高さのないツンデレは、ただのﾌｧﾋﾞｮった低俗女。

>>622
＞ていうか
＞外でツンツン家でデレデレされたところ

いやむしろこっちのほうが俺は好きだ

>>71
成瀬川なる、音無響子、18号
惣流・アスカ・ラングレー、天道あかね、ナディア
鮎川まどか
海原雄山

これだけしか分からんかった

高嶺姉貴しか認めない

マシロ様のスレか

ハートマン軍曹だろ

月読の葉月が正しいツンデレ

>>638
×月読
○月詠

正しいツンデレはカトレア

>>640
かなり禿しく同意する

エヴァの洞木ヒカルこそ真のツンデレ

雄山しか認めねえ
好きなのはあかねだけど。

BLACK LAGOONのレヴィがツンデレへ移行しつつあると思う

ぜんぜんツンデレじゃないけど、

イッパツマンの放夢ランちゃんの可愛さは異常

>605
それは本当？
少なくともニュー速とか2ch内全体で流行りだした頃は>>1の定義だったぞ。
発祥がどこかはしらんが、エロゲ板ではもともとそうだったのか？
すると
初期：>>1
現在：ツン→デレ

の前に
最初期：ツン→デレ
となるが、そんな最初期ってあったっけ？

>>644
バラライカ姉さんがデレるのは何時？

へーそんな定義あったんだ
仲良くなるまでツンツンでそれ以降はずっとデレデレなのがツンデレだと思ってたよ

ヘルシアの３人組の人間関係が気になる

ツンとデレがあればなんでもいいんだろ

ホントの意味を始めて知った。キュンとなった（*＞＜*）

手元にあったマンガから歴戦のツンデレ達

海原雄山、烈海王、ベジータ、海坊主、斎藤一、飛影、戸愚呂（弟）、碇ゲンドウ、崎山香織、とら

ああ、最初期なんてあったのか？と聞いたものの、
wikipedia読むと本当にそうだったんだな。
>さらに単純な四文字言葉であるための用便の気軽さと、
>「勘違いしないでよね!」などのわかりやすいフレーズとともに各方面に拡散した。
わかりやすい一部分を取り出したものが大流行したものの、原義（広義）がちゃんとあり、
さらにその底流にも>>1のいう「不器用さ」というキーワードはちゃんと生きていると。

なっとくした。wikipediaすげえな。

アバッキオもだろ

おい
ルイズスレどこだよ？

ゼロの使い魔のルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールちゃんのかわいさは異常

>>655
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157176005/

つまりドラゴンボールのクリリンとか

声は釘宮に限る

萌え属性用語って大体エロゲヲタから来てるだろ
つまり初対面の段階でツンツンしてる攻略対象キャラから来てる
同級生2で例えると・・・・いないか・・・・
まぁときメモあたりに多分いるんでしょ

マジでルイズかわいいって

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕はAfter．．．の香奈美ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

って、誰も知らないよな．．．

釘宮演じるツンデレは重要無形文化財に指定すべき

川原正敏の漫画はツンデレロリばっかりだろ。

シャナもルイズも声がキンキンし過ぎてウザイ
それにただﾌｧﾋﾞｮればいいってもんじゃない

>>665
耳と頭おかしいんじゃねーの死ねよ

要するに恋する強がりさんか。

●釘宮理恵　（★印がツンデレ）

・りぜる、るくす、ろべりあ、らんらん、れいちぇら（りぜるまいん）　←【主役含む一人五役】
★シャナ＝ニセ平井ゆかり（灼眼のシャナ）　【主役】
★ルイズ（ゼロの使い魔）　【主役】
★雅（ニニンがシノブ伝）
・サイバドール・レナ（HAND MAID　メイ）
★梅木瑠璃＝エーデルワイス（住めば都のコスモス荘〜すっとこ大戦ドッコイダー）
・ムルモ（わがままフェアリー☆ミルモでポン）
・植松小星（ぴたテン）
★松平瞳子（マリア様がみてる〜春〜）
・神宮真弥（BURN-UP SCRAMBLE）
・サバト（撲殺天使ドクロちゃん）
・清水美香（奥様は魔法少女）
・アリサ・バニングス（魔法少女リリカルなのは）
・デルモ（コスプレＣＯＭＰＬＥＸ）
・勝浦みずほ（ナジカ電撃作戦第２話）
・真行寺耕太（美鳥の日々）
・ドグウちゃん（カスミン）
・沢田美奈（フィギュア17 つばさ＆ヒカル）
・ブリギッタ（超重神グラヴィオンツヴァイ）
・泰麒（十二国記）
・カミュ（うたわれるもの）
・ラルフ=フィッツジラルド=デオン=ド=ラック（ガラスの艦隊）
★木ノ下りんご（おとぎ銃士　赤ずぎん）

>>665
こいつ聴覚障害者だから許してやってくれ

あ

>>668
ひとつも知らん

ら抜き言葉と一緒だよ。所詮多勢に無勢だ

エロゲから入った俺としては、やっぱ「デレ」がないとツンデレじゃないと思うんだよなぁ
で、また日常シーンにはいるとツンっとしたシーンがあって、そこがまたいいと

俺は、むしろ最近のアニメのツンデレの方に違和感を抱いている

けど、用語の意味は変容していくし仕方ない
既存の用語で括れてしまうキャラは、所詮そこまで
それを超えた何かを各人が感じられるキャラが良い

>>666
>>669
図星かね
釘宮演じる似非ツンデレキャラにﾊｧﾊｧしているがいいさ

>>668
ほとんど知ってますよ＾＾
これ知らないと世間的におくれてますもんね

チェンジ、
ツンデレ。

ツンツン☆

サザンアイズのパールバティー

、“普段はツンツン、二人っきりの時は急に
しおらしくなってデレデレといちゃついてくる”ようなキャラなんて俺の記憶にはちょっとないんだが
具体的にマンガやアニメのキャラでこんなキャラっていたっけ？

エロゲーでエロシーン以後エンディングまでは大体の素直になれない系キャラはこうなるが

正しいツンデレ
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1138815488_0060.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/nandemo/img/1138815488_0126.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=rpnbRBlzKr8

>>673
最近のはただ尖っている部分ばかり多くてうざいキャラが多い。

>>680
なんていうかSM喫茶だな。

ツンデレ喫茶は無いだろ・・

エリート女上司との不倫以外に思い当たらないよなｗｗ

メイド喫茶には興味無いけど
ツンデレ喫茶には行ってみたい

一生に一度は行ってみたいと思ってメイド喫茶に行ったら
幼稚園児がたくさんいた。

>>680
ミカンをツンデレラ？

>>686
それは…ウェイトレスさんが喜んでいたかもしれない

子供とメイドってのは絵になるので写真が撮りたいぐらいだ

元々のツンデレと今騒いでるツンデレは別物ですよってことだろ
別の名前にしておけば誤解起きなかったのに

デレは自分を好いていることが絶対条件な点で創作の世界の話でしかないな

ツンデレはシゾだと思う

>>431
ZIPで上げて欲しいなんて、これっぽっちも思ってないんだからっ！
でも・・・・上げてくれたならもらってあげてもいいわよ。



こんな感じか、ツンデレって

>>674
図星の使い方間違ってね？

それから、釘宮の真骨頂はツンデレなどではなくロリロリデレデレだろ。

>611
タイトルきぼん

始めはツンツンしてるけど、ストーリーが進むとデレデレになるより
普段はツンツン、ふとした拍子にデレデレ感が垣間見える
こっちの方がいい。

>682
いやママの態度が悪いスナックだな。

>>694
最終兵器彼女

>>695
大抵 前者が後者を内包しとるよ

デレがあるとわかってるツンデレに意味はない

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜何よ！あんまりみるんじゃないわよ！
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉


　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　＜別にあんたの為に調理されたんじゃないんだからね！
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　は、早く食べなさいよ！

ツンデレは内部対立が激しいな
まず定義でもめてる

対立してるように見えるだけ
バカはそれに気づかない

月並だけど、各論ってホントに面白くないな

低温で植物の生長可能期間が短いため樹木が生長できない地域の事。
主にロシアのシベリア地方などの高緯度の寒帯地域に見られる。

パチスロのラオウはツンデレ
いやツンツン

剛掌波投げまくり

2次元限定だな
3次だとツンの時点で関わりを絶つ

ツンデレ＝不器用な男、

>>680
これはひどい…

>>701
昔の石川うんこ論争みたい。

「コーヒーはブラック派」はありえないなｗ

ちょっ！髪が短くなってる。

あたしどもるのよね。脳梗塞の後遺症もあるし、脳に小さな穴があいてるって。
他にも原因あるっぽい。同じこと何回も言ったり、覚えるの苦手だし。

ツンデレって本来はPCエンジン時代の詩織みたく
時系列が経過してなるのであり

二人っきりとか同時間上で性格変わるのは違く無い？

「ツンデレ」って言葉ができてから作られたキャラはほとんど問題外。

本をつんで、レポートを仕上げる

>>692
何こんなのつまらない馬鹿じゃないの(ログを消す）
何分か経ってからログを再取得

こういうのだと思ってたけどな

有川浩作品のﾂﾝﾃﾞﾚ娘が可愛すぎてやばいんだが

kwsk

【新参】ツンデレ定義議論スレ【お断り】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118467805/

エロゲーマーたちは一年以上前から研究を重ねていたらしい。
すでにこのスレにリンクが張られてたｗ

ツンデレ各派でそれぞれ新語作っちゃえば即解決なのにな

矮ツンデレとか古典的ツンデレとか

ツンデレを属性と捉えるとして、始めはツンツンしてるけどストーリーが進むと
デレデレになるというツンデレは属性じゃなくてストーリーだろう。
そもそも、ストーリーは起承転結と変化するものだし、ストーリー中の変化は
属性ではなくてストーリーである捉えるべきだろう。

>>722
ごめん、誘い受けなんだろうけど物凄い絡みにくい

>>723
それはあなたがバカだからです。王様は裸だと言いたかったのかな？
つまり、始めツンでストーリーが進むとデレはツンデレではないと言っている。

元祖ツンデレは黒柳徹子

>>725
元祖は、天照大神（あまてらす・おおみかみ）だろ

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反応が乏しいキャラだからこれはツンデレではないが、
類例として有名なシーンを挙げると、綾波が頬を染めるシーンで
萌え悶えまくった人は多かろう
無表情の中に素直さが一瞬見えるのが良い
であれば、ツンデレもつっけんどんな中に一瞬素直さが見えるのを言うべきなのだ

アスカだとこんな感じか
「あんたなんかに助けられなくても、私一人でやれたんだから！」
「で、でも、お礼だけは言っておくわよ…ありがとう…」
「何笑ってんのよ、次はあんたの出番なんかないんだからね！」

「わかってるよ」と言いながら後ろから抱きしめて頭を撫でたい

ジパングの草加拓海は確実にツンデレだよな。

竜馬がゆくのさなこがモロにタイプなんだが、、、

ツンデレ＋胴着娘＋ポニーテール＋実年例よりおなさく見える＋処女

しばりょう、絶対ねらってるよなｗ

ageとこ

目の前に自称「ツンデレ」がいるが
リアルでは、ただ怒ってだけの不愉快な女

魔女宅のツンデレはキキじゃない！

ジジだっ！！！