【ウヨ脂肪】小林よしのり「あの戦争は100％は正しくなかったし、虐殺だってあっただろう」

自白しない場合は処刑するしかなかった。周囲を見ると、村人がこちらを見ていた。
谷村さんは、もちろん処刑を執行した。銃殺ではなく、日本刀による斬首だった。
首に水をかけて打ち首にするのだが、なかなか首は一回で切れなかった、という。

いままで谷村さんは、孫達に「人を殺した、悪いお爺さんと思われるのは、（孫にとっても）
悪いことだ」と思ったので、「憲兵隊」における数々の残虐行為は話してこなかった。

「いやーっ、もう自分は死ぬから。日本人も中国人にこういう悪いことをしたんだと。
いま中国人が靖国参拝がどうのこうのと、日本との外交関係がおかしくなっておりますが、
やっぱりそういうことは、こういう悪いことをしておるから中国人は怒るんだと、
それを知ってもらいたい。一般の人たちは知りませんよ。戦争の実態と言うものを、いまの若いものは」

谷村さんには、東京に住む２８歳の孫娘がいます。
「孫が知ってもいい」
谷村さんは、いま、そう思っています。

『わしズム』８月号３６ｐで、国賊小林は、右翼の鈴木さんがプロの右翼団体の行動を見てきて
「戦争中だって悪い奴はいたんじゃないかと思えてきたんです。あの戦争だって
１００％正しかったんじゃないし、虐殺だってあっただろう、という具合に、
だんだん客観的に見ることができるようになってきた」と言う発言に対し、次のように述べている。

h　t　t　p　:　/　/　a　n　a　r　c　h　i　s　t　.　s　e　e　s　a　a　.　n　e　t　/　a　r　t　i　c　l　e　/
　2　3　2　1　8　6　3　4　.　h　t　m　l　#　m　o　r　e

>>1
氏ね

長い

小林容疑者しけいになったの？

h　t　t　p　:　/　/　a　n　a　r　c　h　i　s　t　.　s　e　e　s　a　a　.　n　e　t　/　a　r　t　i　c　l　e　/
　2　3　2　1　8　6　3　4　.　h　t　m　l　#　m　o　r　e

何がしたいのお前？

http://anarchist.seesaa.net/article/23218634.html#more

もう単純な二元論化はやめないか？

虐殺のない戦争なんてない
そもそも戦争自体が虐殺行為

誰も100パー正当化なんてしてないんだけどな

　　 ／￣＼
　　.|　　　　|
　／＼_+_／＼　　>>1が定期糞スレを立ててしまい、
　|_l　　 |　 　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　 おかけしております。
　　 .|　 |　 |
　　 .|＿|＿|
　　 （＿|＿）　　　　　　　　　（株）ν速建設

いや実際日本人に殺された日本人のが多いだろ

参照先が酷いアドレスですね

こういうすれ全てがうザクなってきた

http://anarchist.seesaa.net/article/23218634.html#more

つーか

負けた戦争をいつまでも「本当はそんなに悪くない」とか抜かして
穿り返してるのはコヴァみたいな糞ウヨだろ

悲しいけどこれ、戦争なのよね

日付変わってもやり続けるのか。100％正しくなかったってのはそうだとおもうよ

国のことをおもうなら
お前ら働いた方がいいよ

中国人も日本人婦女子のはらわた引きずり出したりしてるんだから
こっちが一方的に反省する気にはなれないね

朝鮮人が滝川クリステルにセクハラ発言


>カメラが回っていない時には、呉代表が「少子化問題を解決するために、
>滝川さんもがんばってね」と話すと、まず滝川さんは「私もメディアを
>通じて・・」と言いかけたが、代表がすぐに「いや、あなたが結婚して
>ってことだよ」と笑いながら話すと、滝川さんも笑いながら「わかりま
>した」と返していた。

ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000000218

５０％は正しかった。

>>13
ザクとは違うのだよ

まあその通りなんだが、それにしても発言がよくぶれるねえ、よしりんはｗ

>>9
まあよしりん戦争論を読めば９５％くらい正当化してるのはわかるよ
国家の間違った選択を追認するのが愛国心だと勘違いしている人間だから

それを読んで国家の追認が愛国心だと勘違いする馬鹿も増えたが

＞『わしズム』８月号３６ｐで、国賊小林は、右翼の鈴木さんがプロの右翼団体の＞行動を見てきて
＞「戦争中だって悪い奴はいたんじゃないかと思えてきたんです。あの戦争だって
＞１００％正しかったんじゃないし、虐殺だってあっただろう、という具合に、
＞だんだん客観的に見ることができるようになってきた」と言う発言に対し、次のように述べている

なんでこんなタイミングで？？中韓が暴走してきてる今はどう考えても逆だろ

引用元と反対のスレタイにするのは、ワザとなのか。

なんかスレタイだと小林が言ったように見えるけど、違うやん

０か１００か、というのは愚かな議論。
保守の奴だって皇軍がまったく悪い事してなかったなどと主張する奴はおらんだろ。
馬鹿な奴はいつの時代、どこの場所にもおるもんだ。

問題は国策、軍命令で、当時の世界的な常識を比較して常軌を逸した悪辣な行為をしていたか否かって事で。

>>1がさっきから
【ウヨ脂肪】スレッドを狂ったように立てまくってるんだが、
どうしたのかな？
頭おかしくなっちゃったのかな？

>>1
日本の対立構造は

親大陸派 （共同体主義、ランドパワー）＝親アジア主義、親儒教、親社会主義、親官僚制（＝中央集権）、
親全体主義、親人治主義、親合理(観念)論、親水戸学、親平田派国学、親朱子学

親英米派 （自由主義、シーパワー）＝親国際主義、親資本主義、親封建制（＝地方分権）、
親自由主義、親立憲主義、親法治主義、親経験論、親仏教、親国学（本居宣長）、親徂徠学

なんだよ。
親大陸派は天皇制を認めるかどうかで国家社会主義（親ドイツ）か共産主義（親ソ連）に分かれ、
親英米派は伝統の重視の度合いで保守主義と自由主義に分かれる。

今風の言葉で言えば、反米保守は親大陸派で、親米保守は昔ながらの親英米派なんだよ。
両者は戦後、反共産主義という一点で手を組んだ訳だが、元々は水と油。
共産主義が崩壊した90年代以降、元の親大陸派vs親英米派の構図に戻っただけの話。
戦前の革新官僚や軍部の中の国家社会主義者に儀装した共産主義者が沢山いたってのは
有名な話で、この両者は天皇の扱いを除いては対立点はないから、転向は簡単。
西部邁、小林よしのりも何度も転向してるでしょ。
　　でも、親大陸派は絶対に親英米派にはなれない。逆もしかり。根本の思想が違う。
で、日露戦争の評価について言えば、｢白人に対する被支配者有色人種の勝利｣と言う点を
重視するのが 親大陸派の特徴で、英米日の文明国が専制的（＝アジア的）なツァーリのロシア
に勝利したと言 う点を重視するのが親英米派の特徴。当時の人々はどう思っていたかと言うと、
圧倒的に後者 が多いだろね。当時の一般の日本人は文明の度合いを肌の色よりも重視した。
このように考えると、朝日が日露戦争を賛美したのは何の不思議も無い。国家社会主義と共産
主義 の間は容易に転向できる。そのうち、大東亜戦争の｢白人支配からの解放｣という面につい
て 賞賛する日も近いだろうね。そして孫文のアジア主義の訴えだが、中国は伝統的に日本と英
米との 離間を企てるのに熱心で、孫文は日英同盟にも強硬に反対していた。今の中国の日米
同盟反対と同じだな。

万人が正しかったと思える戦争なんか存在するかよ

「アメリカに滅ぼされるくらい」「抜き差しならない対立に陥るほど」「外交で失敗した」時点で「日本国民に対して」100％悪いんだよハゲ殺すぞ

>>9
石原慎太郎が、「１００％正当化するつもりぁ」とか言ってなかったっけ？

こいつって、コロコロ意見が変わるよね。
で、批判されると「何漫画家程度にムキになってんだよｗｗｗｗ」と言う。
しかし、漫画家だと言って馬鹿にされると怒り出す。

主張するならハッキリしやがれ

日本はアジアの人々に悪い事したよね、反省しないといけないよね(´・ω・`)

>>33
アホかTBS

昔の2chでは普通に「ゴー宣読め」とか「戦争論読んでから2chに来い」とか言われた

>>33
それどっかのブンヤの聞き違いで謝罪してましたやん

>>33
志村！TBS！

>>35
これ最近見なくなった気がする

まぁ反省はしとこうや。いやマジで

蚊がどっかにいるんだが、みつからねー…('A`)

ウヨウヨ湧いてますねえ（　´∀｀）

60年間さんざん悪行悪行って言われ続けてきて
ちょっと反論したら今度は100パー正当化する気かって
馬鹿がつっかかってるのが現状だろ。あんなボロ負け戦争
誰が100パー正当化なんかするか

●ある日のニュー速
「ネットウヨきめぇｗｗｗ」、「チョン乙！！」

○同時刻のイケメン部屋
「いいじゃん、いいじゃんｗ」、「えぇ〜、会ったばっかりだよ♪」

●戻って、ニュー速
「アサピ氏ねよ！」、「バカウヨってさぁ」

○同・イケメン部屋
（ｸﾁｭｸﾁｭ…ｼﾞｭﾙﾙ…）

●一方、ニュー速
「また、ホロン部動員かかったか？」、「妄想乙」

○イケメン部屋
（ｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟｼﾞｭﾎﾟ…）

●一方（ｒｙ
「ていうか、いまだにA級戦犯とか言ってるけどさ…」

○イケメン部屋
「あん…、おっきぃぃ…」

●（ｒｙ
「やっぱ安倍ちゃんだな」、「セコウ必死だなｗｗ」

○イケメン部屋
（ﾊﾟﾝ！ﾊﾟﾝ！ﾊﾟﾝ！ﾊﾟﾝ！ﾊﾟﾝ！）

負け戦を正当化する馬鹿は次も負ける。

100%正当化するつもりだ

正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭なものじゃない。
平和という言葉が嘘吐き達の正義になってから、
俺達は俺達の平和を信じることができずにいるんだ
戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
単に戦争でないというだけの消極的で空疎な平和は、
いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。

歴史的に見て、何が良くて悪かったのかは話せるけど、個人個人の事象を拡大化するのはおかしい。

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│１よ終了してよい？　　　　　　　│　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|　 　 　 　　 　　 　 　 │
│.そろそろいってみようかぁ〜。 │ 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　 　 　　 　　 　 　　 │
│まずはやっぱり、これ。　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／ 　 　 　 　 　 │
│俺的にはどうでもいいと思われ |　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ――― 　 　 　 │
│1　は　泣　い　て　い　る　ぞ.　│　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　 　　 　 　 　 |
│１よ終了してよい？　　　 　　　 │　　 （/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ 　 　 　 　 　│
│.そろそろいってみようかぁ〜。　|∧∧∧∧∧∧∧　　∧＿∧　　.∧＿∧　　 │
│まずはやっぱり、これ。　　　　＜　 .ループスレ　 ＞ （　　´∀）　（´∀｀　） 　 │
├──────────── ＜　　　　の　　 　　＞≡三 三ニ⌒)　　　　）　　|
│◎ 　　　 ＝ ◎――◎ 　　 ＝ ＜　　　予感！！　＞ ./　 /)　 ）￣ |　|　　|. 　 │
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│∀・）＜　落ち（　・∀・）＜　落ち（　・∀・）|　　　　　　 ヽ(`Д´)ノ　　／　　　＼ │　　　
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失敗を認めない奴は子供だ

え？日本人が虐殺なんかするわけ無いだろ…。
シナチョンと一緒にされたら困るし。
この谷村とか言うジジイも金欲しさによくこんな適当なこと言えるな。
自称強制連行されたチョンらと何ら変わらん。
こういう国賊というか国に誇りをもてなくするように工作する人間は死刑にするのが妥当だな。

>>13
朝鮮ネタがウザくなる→朝鮮ネタは東亜でやれ→取り締まり強化→大ニュースでも半島が絡むとスレが立たなくなる
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　罵倒に飽きる　←　　　半島ネタ増える　←基準が甘くなる　←じゃあ大ニュースだけはOK←スレ建てろと揉める


これはニュー速＋のループだが

>>51
なるほど、官僚は子供だな

過去に起こった戦争で加害してない若い奴に反省や保証を求められても
しようと思わないし、むしろ喧嘩売ってんのか？って思うが。

>>51
そう、朝鮮は子供だ。その点日本は大人だ。

>>54
公務員試験落ちたからって叩くなよｗ

あのまま戦争しなかったら日本は植民地になって
アジアも未だ植民地のまんまだったとかいうレス見ると頭痛くなる
１００％否定する気はないけどさ

軍事にばかり金を使い国民が貧しい暮らしをする国である
日本を植民地にして得することがあるのかって感じ
日本が朝鮮を併合する以上に意味がないことだ

ウヨ脂肪スレ流行ってるねｗ

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）hahahahaha

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ｱｯｿｳ

◆ドイツが叩かれる◆
（´・ω・｀)ｿﾚﾃﾞ?

◆イタリアが叩かれる◆
(￣ー￣)ｿﾝﾅ事ﾖﾘ食事ｲｶﾅｲ？

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！　右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！　リアルじゃなにも出来ない引きこもりが！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜俺は韓国とか興味ないよ。
<；丶｀∀´>＜右翼必死だな韓国にビビルなよ。・・・・・・・・・・。うは！釣れまくりｗｗｗ

【ウヨ脂肪】宮台真二「愛国主義者には、低所得か低学歴が多い」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157294626/l50
【ｳﾖ脂肪】韓国産に押され極上の真紅の苺の収穫高がゼロに
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157297586/l50
【ウヨ脂肪】小林よしのり「あの戦争は100％は正しくなかったし、虐殺だってあっただろう」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157296453/l50
【ウヨ脂肪】任那日本府説批判、日本の歴史解説書では主流
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157211677/l50
【ウヨ脂肪】中国は今後25年で世界最大の経済国に
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157245243/l50
【ウヨ脂肪】姜尚中「他者を蔑視することによってしか精神の均衡が保てない人々」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157285342/l50
【ウヨ脂肪】中国の愛国者は反日ではない。実は日本メディアの歪曲
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157274175/l50
【ウヨ脂肪】「日本人の能力は豚未満」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157290096/l50
【ウヨ脂肪】明治天皇は議員を金で買収していた
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157291105/l50
【ウヨ脂肪】「海外でワンピースがNARUTOに勝てないのは日本人的思想のせい」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157289180/l50
【ウヨ脂肪】ザ・タイムス「お前らファッキン・ジャップはクジラ殺しを止めろ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157287198/l50
【ウヨ脂肪】靖国アンケート：ＮＨＫ担当「私もはらわたが煮えくり返っている」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157291586/l50
【ウヨ脂肪】アンケートでチベット人の100％が「いま幸せ」と回答
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157258862/l50

ウヨ脂肪しすぎ

>>58
アフリカ大陸を植民地化した事にもコメントをくれ

ねぇなんで俺達が戦争起こしたんじゃないのに
被害者じゃないやつらに謝罪しなきゃいけないわけ？
戦争しあったじいさんどもでああだこうだ言えばいいじゃないか

総論で言えば。
朝鮮半島とは戦争したわけではない。
あの時は同じ国だった。
アメリカや中国や英国などとは、戦後処理は終了済み。
すべては終わった話。今更いいも悪いもない。

各論だといろいろ見方はあるだろうな。
それは否定しないさ。

通州事件の謝罪と賠償を要求します。
当時の中国人がやったことに変わりはありません。
現在の中国人の子々孫々に至るまで繰り返し謝罪と賠償を要求します。
虐殺の数は問題ではないそうですから。

済南事件(1928)　中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件
通州事件(1937)　冀東保安隊による日本人虐殺事件

女性は暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺し、
子供は両手・両足を切断し、
男性は顔の皮をはぎ、首に縄を巻き付けた上で引き回す。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html


そもそも南京にいたのは蒋介石の国民党だろ
現在の共産党もぶち殺してた相手だろうに
万が一大虐殺が事実だったとしても同じことをしておいてよくゆうわ

虐殺を嫌悪し胸を痛める国がどうしてこんなことをしてるの？
ttp://freett.com/iu/memo/Chapter-011204.html
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html
ttp://www.tibet.to/mondai/index.htm
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html
ttp://plasticdreams.tm.land.to/

安倍が出馬表明したとたんにﾎﾛﾝ部が湧いて来た。
わかりやすい連中だw
でもこれで当分は楽しめそうw w w

日本人が野心を持って戦争してもいいだろ。戦争で敵にダメージを与えるのは当たり前のこと。
善悪・正邪で戦争を判断することのアホらしさに気づけよ。日本はただ戦争に負けただけなんだよ。

鯖の名前を「アナーキスト」にするなんて・・・・

>>45
イケメンってＡＶばっかり見てるのかｗ

ほんとどーしょーもねーなぁｗｗｗ

日本はもっと正義を追求することについて自覚すべき。
人がよいとか思いやりは悪だよ。

中国・朝鮮に関する話ばかりで、日本の日本国民に対する罪がウヤムヤ。

377 ：無党派さん ：2006/09/02(土) 09:23:32 ID:tiRayRaB
左翼の人はちゃんと勉強しましょう。
↓参照
http://www.tamanegiや.com/ura.html（や→yaに変換）

378 ：無党派さん ：2006/09/02(土) 10:34:52 ID:WQfu4ioP
>>337
神楽坂だろ。右巻き地方議員なんかも出入りしている。

379 ：無党派さん ：2006/09/02(土) 12:43:54 ID:+12iUdBB
>>377
似たようなサイト沢山知ってるし内容には同意だが、
読みづらいな、文章が、あとサイトの設計もな。

あと最大にうざいのが、おまえのサイト宣伝のコピペ乱投荒らし。
おまえみたいのがいるから、笑厨あたりが調子づくんだよ。

385 ：無党派さん ：2006/09/02(土) 22:21:03 ID:WQfu4ioP
379 ：無党派さん ：2006/09/02(土) 12:43:54 ID:+12iUdBB
>>377
似たようなサイト沢山知ってるし内容には同意だが、
読みづらいな、文章が、あとサイトの設計もな。


近隣中から気持ちワルがられてる店のサイトに、
内容には同意ですか。そうですか。


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　(笑)

×100%正しくなかった
◎100%正しいかったんじゃない

・・・(　ﾟДﾟ)†>>1ﾁﾈ

>>62
植民地はの役割は主に

１、資源の供給地
２、物品の販売先
３、資本の投資先

の３つです

さてアフリカや東南アジアを見ると
天然資源は豊富であり、日本と比べるとまだまだ未開の土地であり
更には資本主義の下での国内大企業が生まれていません

このような場合には
資源を集め現地に品物を送り更には工場を建てるなど効率的な植民地運営ができます
ナショナリズムも未熟で反乱もそれほど大きくならないと想定できます

さあ日本を見て見ましょう

戦前日本は曲りなりにも資本主義、しかも今で言う新自由主義経済をとっておりまして
富が偏ってそれなりに大きな企業がありました
すると資本を送り込むことができません
さらにご存知のとおり日本は資源がはっきりいってありません
とすると物品の販売しかできないのでありましてこれでは植民地経営が成り立ちません
更に軍事費を使って軍隊だけはでかかったのであり反乱が起これば面倒なことに成ります

・・・単純ですがこれだけ書けばいいでしょうか

これを見てサヨ認定はやめてね

>>1
＞「戦争中だって悪い奴はいたんじゃないかと思えてきたんです。あの戦争だって
＞１００％正しかったんじゃないし、虐殺だってあっただろう、という具合に

そんなことあたりまえだろ、よしのりは今まで、戦争に送り出された人間は全員聖人だと
でも思っていたのか？

もちろん虐殺はあった。問題はその数だろう。
テレビで戦争経験者に若い世代へ向けてこれだけは言い残して
おきたいことは何ですか？と質問したら、
「中国人だけは信用するな」の一言だった。

よしのりの論調は戦争はしかるべきして起きて、よしのりのじいさんは立派に戦ったってことだろ。

ν速最近脂肪付きすぎじゃね？

>>74
＞ナショナリズムも未熟で反乱もそれほど大きくならないと想定できます
ボーア戦争は想定外？

＞さらにご存知のとおり日本は資源がはっきりいってありません
欧州での茶のブームは知ってるよね。
生糸もあるし、輸入するものが皆無って事は無いと思うよ。

日本や戦犯とされた人に罪があるとすれば、それは勝てなかったことでしょ。

戦争その物に善悪なんて無い。　
ただ勝者だけがそれを正当化する事が出来る。　
敗者が何を吠えようが負け犬の遠吠え。　

いまさらこんな当たり前のこと言われても・・・・・
戦争ってそういうもんだし過去の歴史をその国民がどう見るかも自由だよ
小林って人当たり前のこと偉そうに言われても・・

>>45
最後、射殺してるじゃん
ひどいイケメンだな

>>>83を晒しage

>>79
ボーア人が現地の住民ならともかく
オランダ農民の子孫だしそれをナショナリズムといっていいのかどうか
あそこはケープ植民地としてある意味確立された土地だしさ

まあ確かに日本から輸出するものがないとは言えないね
ただ自分は生糸などを資源と解さなかっただけですね


色々と話はしたいけどテストが控えてるから切り上げさせてもらうよ
申し訳ない

戦争が正しい、正しくないって判断、しかも、あの時代の価値観において、その基準が無視されているだろ。
それと、今、中韓とは形を変えた戦争中だってことを認識した方がいいと思うよ。日本人は。
何が正しいかどうかは、今の基準で判断しないと・・・。
まぁ、だんだん、化けの皮がはがれてきたけど、そのうち、小林は中韓マンセー、日本人氏ねのブサヨに転向するよ。
今まで、さんざん、靖国とか英霊とか言ってきたのは、そのような人達を巻き込み、最後に、裏切って、絶望させる
ための布石だろうね。

よしりんの漫画読んでる奴なら知ってるだろうが、奴はすぐ反省する
つーか最初の発言のときあんま何にも考えてないと思う

勝とうが負けようが戦場行くような水飲み百姓の小せがれには、何もくれないのにまんまとだまして戦争突入。

>>87
ただバカなだけだろ。
いまだによしりんとか言ってる信者だけが崇め奉ってるだけで
まともな奴は相手にもしてないよ。
もともと根はサヨだから、サヨに媚びて生き長らえていくだけのこと。

ちょっと待て俺は信者じゃねー！
>>89
なんでもかんでもすぐに信者認定するなバカ
だいたい俺の発言で信者っぽいとこがあったか？

【自民党】中韓アジア留学生に奨学金【売国盗】

　中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
大学・大学院に、採用意欲のある企業と提携して、
留学生向けの専門講座やビジネス日本語講座などの２年間の特別コースを新設してもらい、
その受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
支援対象は約２０００人を想定している。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1156025850/

中韓の留学生に無償奨学金月３０万 日本人は縮小
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1156055011/

中韓留学生に月20〜30万支援、日本人は屑【by国】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1156167228/

足長育英会の奨学金はたった“１９億円”
それに対して、方や外国人へは約６０億円

日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　定期的に立つNE！
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │このスレ　 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| ⌒ヽ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ／⌒ヽ　　 | ＾ω＾)　／⌒ヽ　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　( ＾ω＾)　 　 |　　/　 （ω＾　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)〜)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

上手く説明できんが、

豊富な資源や豊穣な市場があったとしても、植民地化するには他の資本主義国に正当性を示すために
建前を用意する必要があるわけで、そこで持ち出されたのが、
自由かつ安全な国境を越えての取引や資本・人材の流通が保障されるだけの
法体制や社会体制が整っているかどうか、という「文明国」であるか否かということ。
日本とアフリカの違いはまさにそこで、アフリカの大部分は文明国の存在しない無主の地として植民地化されたが、
日本は不安定ながら主を持つ文明国であったために、その不安定性を補う不平等条約の締結だけで済んだ。
故にアフリカにも独立を保ち続ける国が存在した。

>>74のような損得勘定話も勿論だが、そういう国際情勢があったことを加えて説明すれば、
あのまま戦争しなくても日本が植民地になっていた可能性は低いと判断出来ると思うな。

おいおい、スレタイおもいっきり情報操作入っとるやん
あの戦争は〜云々は右翼のスズキさんの発言ちゃうん

>>81
おっまえ、名前欄が可哀想なくらいヒドいな。

>>1
オマエのサイト、フリーズすんだよ、死ねよ
オマエのサイト、フリーズすんだよ、死ねよ
オマエのサイト、フリーズすんだよ、死ねよ
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オマエのサイト、フリーズすんだよ、死ねよ

つーか誰かGoogleAD違反通報しろ！！！！

よしりんのマインドコントロールが解けてきたな。
いいことだ。

ネットウヨ涙目バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
なんだかよく分かりませんが
ここにティッシュ置いておきますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

これは鈴木さんの発言だろ。

こうやって冷静でない感情的な話しかできない奴は死ねばいいのに

無駄で無用な事ばかりやっても足を引っ張るだけだな

と理系ドカタがごちる

【230円】のりのりまつり始まるよ！！！（・∀・）ﾉﾘﾉﾘ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157027087/l50

のりで検索したら引っかかった
これの次スレとして使っていい？

（　´∀｀）ほす

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
植民地になったかどうかという判断だけであれば、
「主権を有しない属領」になったかどうかだから、
香港が貸借という建前の上で植民地であったように、
日本においてもありえない話では無かったと思う。

というか、
GHQ支配下で、政府が存在したとはいえ拒否権を行使出来ない状態では、
植民地といっても過言では無いと思う。

小林よしのりの発言でもないのにこのスレタイ
相変わらず捏造が好きだな

こういう左翼特有の紛らわしい情報操作が左翼とサヨクを更に貶める
ことになるんだということに早く気づいたほうがいい。

負けたから正しくないに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は勝とうぜｗｗｗ

そして中国というイカレタ存在の歴史に尾終止符を。

１００％正しいなんてもん存在しない

１００％正しい戦争も、１００％間違ってる戦争もないだろうよ。
そんなの最初から分かってる話だろ。

勝てば１００％手にはいるし、負ければ１００％失うだけ。

あげ

コヴァ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人もたくさん死んだし戦争は間違ってたよ。
中国での虐殺も、数はともかくあったでいい。
でも、侵略戦争じゃないよ。
なんで日本が満州にいったのか、そのきっかけとなる国際的要因を無視して
盧溝橋事件から考えるから、侵略戦争なんて極端な話になる。

結果的に軍部が暴走して侵略しちゃったんだから
向こうからみたら侵略以外なんでもないよね

虐殺・強姦の無い戦争なんて存在しない。
「日本軍だけはしなかったんだ！したとしても少しだけなんだ！」ってのは通用しない。
東京裁判で不当な判決を受けたり、負ければ賊軍の掟の中で
「なんで俺たちだけ・・・」って悔しくなるけど、
その気持ちを暴走させたら外交戦略的に不利になるだけだ。
少しであれ虐殺を行った以上は、もう特アには謝っていくしかない。そうしないと先に進めない。
それをわかってるから、あの櫻井女史も議論の場では謝罪の言葉を述べている。

とりあえず、朝鮮は関係ないよな

>>34
実名だしてから言おうなwww　すくなくともIP晒せよなwwww
だいたい、日本にチョンが混じっていたから、その分が正しくなくなっている。

>>115
＞少しであれ虐殺を行った以上は、もう特アには謝っていくしかない。そうしないと先に進めない。

はぁ？　日本以外で謝罪した国がどこにあるか。馬鹿だろおまえ。
中立を振舞っていても、特定アジアに謝罪とかいうから尻尾が出るんだよwwwww

>>117こいつコブァっぽくね？

どこにでも馬鹿はいるってことでしょ？

１００％正しいことも１００％間違ったこともこの世に存在しねえよ

善悪二元論者？

スパゲッティがうんたらってbe見慣れちまったな

なぁ、>>1の規制を依頼するにはどの板、どのスレに行けばいいんだ？

正しい戦争なんてあるのか？
ってかこいつ馬鹿なの？

おぼっちゃまくんの人？

何でコイツ一人称ワシなんだろ？
かっこいいとでも思ってるのか

そもそも鈴木という人は右翼風味の左翼だろ

よしりん、ホテルに缶詰になって、アシスタントの持ってきた資料に
涙を流しながら漫画書いてたって言ってたけど、それもひとつの
洗脳なんだよね。

戦争行為において捕虜の虐殺なんかどこでもあるし
戦争自体を悪とすれば
そりゃ太平洋戦争は100％正しくなかったろうね

理があっても、負けちゃだめだな。

思ったよりも、
「糞サヨ小林氏ね」
というような内容のが無いな。
良いことだ。

まあ、大体はアンチが自分の都合の良い部分だけ、
字句通り抜粋していいように解釈してるんだろうけど。

まあ、>>16が全てなんだがな。

もう少し大人になろうよヨシリン。
誰も綺麗な戦争が有るなんて信じてないよ。
そういうのを飲み込んで戦争を肯定してるんだ。

生活レベルを維持するためにだろ、しょうがないよ。

戦争に善悪の区別などない

by富野

実際今はﾉﾘﾉﾘ祭りの方が重要

全ての戦争は正義。
とか言ってみるテスト。

>133
そういうものすごく中二病臭い発言はやめて下さい

今度は誰に感化されたんだ？この感情馬鹿は？
戦争と言う行為自体が許されるものではないと
富野があれだけ訴えてるのに・・・ふっ・・バカな奴だ

なんでガンダム作ったｵｯｻﾝの名前出てくんの？
例の病気？

クリリンがフリーザに挑むような戦争だったからな。

粉々に砕けるまで日本兵戦わせた奴らはやっぱり悪いよ。

１、１００％正しくない

２、１００％正しかったわけではない


>>1は文盲？

戦争だからな。殺し殺されだろ。気に入らないのは
金のためにとか中国政府の意向に沿ってあること無いこと吹聴する奴だ。
だから、日本兵が中国伝統の虐殺方法で村人を全員殺しました
とか銃剣で三十万人殺したとか辻褄の合わない話がゴロゴロ出てくる。

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
いやさ
この馬鹿はすーぐ親しくなった奴の意見に
流されて最後は裏切ると言う糞野郎だから
今度は誰に流されてどういう裏切り方するんかと興味あったわけよ
あと俺はイデオタ

あの報道ステーションのすました顔した禿だけはゆるしちゃいけない。

なに？
よしりんて１００％正しい戦争とかそんなレベルの話してんの？

>>24
そう単純に割り切れる話じゃなくね？

もし単純に割り切るんだとしたら
「善玉と悪玉があると規定し、それを絵柄で表現しちゃう小林漫画を読むやつは馬鹿か、馬鹿になりつつある人」でいいんじゃね？

戦争に正しいも間違ってるもあるか

勝てばいいんだよ勝てば

小林の思想は、行き当たりばったりだな。

天安門はきれいな虐殺

>>149
正戦論でググった結果の感想ｐｌｚ

とにかくコヴァの影響力は巨大。
コヴァ板が隔離されたころの2chではコヴァ厨の珍走ぶりがあらゆる板で観測された。
当時のコヴァ信者はどれぐらい生き残ってるんだろ？
今はそ知らぬ顔して「小林は終わった」とか言ってそうだが。

>>153
嫡子ならぬ私生児なら沢山そこらへん走り回ってない？

小林、散々煽っておいて、その意見はないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの戦争で日本が悪だと言うなら、他の戦争をやってる国すべても悪だということになる。
戦争は異常な状況であり、確かに虐殺に近いものや差別もあっただろう。
しかし、それはを日本だけのことのように言うことは間違いだ。
戦争に参加したことのある国ならば、日本のことを悪く言う資格はない。
戦争は確かに悲劇であり、二度とやっちゃいけないことだ。
しかしそれは日本だけでなく、全ての国に言うべきことであって、
日本叩きの道具にするのは本末転倒である。

軍人にせよ民間人にせよ捕虜を殺害したのは虐殺だよな

別に最近のソフトなウヨは戦争を正当化しているわけじゃないだろう
ウヨとしたって目標は戦争の無い世界だろうけど
サヨのように理想論だけじゃどうしよも無いから
現状としては手段の一つとして抑止力含めて必要ってスタンスじゃないの

戦争においては、

　　　　負　け　た　事　が　悪　。　勝　て　ば　全　て　善　。

それが何なのと言いたいよな

>>118
日本語でおｋ

最近ウヨ脂肪が流行ってんのか

>>33
節子！それ慎太郎やない！
TBSやないかぁぁ

実際に戦った日本兵は極少数で、殆どが餓死。

>>158
日本の今の平和を維持するには、戦争を再び起こさないためには、具体的に
どのようにすればいいかってことなんだよな。
だから2ちゃんにはウヨは居ないって散々言ってるのにな、俺…。

まあ、反2ちゃんウヨ（レッテル貼り）の人間たちにとっては、平和＝無防備マン
なんだろうね。
平和っつーのがタダで簡単に手に入るものだと思ってるのかね…。

>>165
そういう世界全体の話というよりも
世界の中の日本の位置づけに力点がないか？
つうか具体的には最悪化しつつある東北アジア情勢にどう応ずるか、だろ？
理念の神学論争じゃなく、その背景には確実に現実があるよな

はいはい捏造捏造

>>165
いや、君は違うだろうけど
２ちゃんにウヨはいるよ

>>166
東北アジアとの関係が最悪化してるとは思えない。
最悪化と言うなら、昔からそうだろう。日本側が一方的に融和しようとしている
が、中国・韓国側は一向に融和しようとしていない。
また、中国・韓国とも、経済面では決して日本を無視できない。
中国人の多くの雇用を支えてるのは日本企業だ。
中国はそれを分かっているから、政治アピールである反日運動が逆効果だと
知るとすぐにそれを沈静化する方向に出た。
政治では最悪と言うが、中国・韓国が国内向けにパフォーマンスしてるだけであり、
現実的には両国とも日本とは仲良くしたいと思っているはずである。

で

経済的利害関係では中韓と日本は完全に一致してるからな

朝日と手打ちした時点でダメダメだろ

>>169
じゃあ悪化、程度で
ノムチャンが冗談抜きで統帥権を単元化しようとしてるんだぜ？
韓国っていうバッファなくなると困るんだがなぁ実際
2プラス2の共同声明とかヲチしてるとコワスな未来図が見えるんですけど、お薬飲むべき？

まぁそういう地政学的な変化は起こりつつあると思うんだが
小泉の八月参拝のおかげでポスト小泉の選択肢が増えてるのが救いかなぁ・・・
安部政権は長持ちしないような気がしてならんが
麻生がどう動くか、なのか？

おまえら小林のスレでは小林の話をしてやれよ、かわいそうだろ

>>171
中国・韓国の対日外交でムカツク部分は、日本に対しては絶対に妥協しないって
ことだな。妥協した方が国益になるだろう場合にも、決して妥協しないで
日本を下に見た外交をする。
これら儒教国家の交渉ってのは、勝つか負けるかしかないんだろうな。
じゃあ勝つしかないと。
交渉ってのは、私はこれだけ痛みを負いますから、あなたもこれだけ負って
くださいってのが普通だろ。
そのような概念が無い国相手だと、日本の外交も苦労するよ。

|ﾟДﾟ)今時小林を信奉してるやつっているの？

虐殺の有無なんてもはやどうでもいいだろ

>>176
ガキは信奉してそうな気が・・・？どうなんだろね
反米って若い世代に受け悪い気がするが。
ブーム当時の信奉者はどうなってるんだろ？

>>173
小泉の八月参拝は、中国も韓国も表向きは猛反対のカタチを見せたけど、
実際は「あー、やっちゃったな…」程度の認識でしかないだろう。
だから激しい抗議行動はしなかった。
また、両国とも次の総裁は安倍で決まりとの認識だろう。
今は、外交で日本と有利に交渉できるカードが一つ減って、どうしようかと
思索してる段階だと思う。

戦争に善悪が無いなら原爆投下も当然のこと。無差別爆撃、東京大空襲も
当然なこと。

>>178
|ﾟДﾟ)中途半端に知識を得てのアメリカ嫌いとかには受けそうですね。

>>180
|ﾟДﾟ)ﾉ戦争は勝った者が正義ですから、まさに勝てば官軍

何で小林は今さらそんなことに気付くんだ？　アホすぎるだろ
そんなこと分かった上で矛盾点をついてきたんじゃないのか……

>>1
http://anarchist.seesaa.net/article/23218634.html#more

>山地を逃げ回った末、磯さんは自警団に捕まりました。処刑が決まり磯さんは頭部を撃た>れ首筋を銃剣で突かれました。殺され穴に投げ込まれた。しかし、磯さんは深夜、穴の中で>甦生。奇跡的に脱出に成功しました。


これって撃った振りしたんじゃないの？
頭部撃たれて首筋つかれて土の中から蘇生したってｗｗｗ

それに残虐って言っても冒頭の話は敵スパイじゃん。一般市民を虐殺した話じゃないと
思うが・・・

>>179
＞ポスト小泉の選択肢
↓
ポスト小泉政権がとれる選択肢
ね。念の為。

そうそう。実際次期政権とは首脳会談に前向きらしいからね。朝日が言うんだから間違いないｗ

しかしまた俺の先ほどのレスに話を戻すが
ノムちゃんが統帥権単元化したら、要するに明治維新時代の日本に逆戻りってこってすよ？
あの時は大陸からの脅威を食い止めるために日韓一緒にうまくやりましょうね、ってやっても中華意識ずっぽりな李氏朝鮮が拒絶、
工作したりしてキモババァ王女殺してさらに日清戦争やって日韓併合したら
今度は大陸進出、そのあげく第二次世界大戦と敗戦。

さて、今度はどうするの？と正直日本もそうとう考えなきゃならん地点に来てると思うんだが・・・

>>184
残虐名行為と、それやられた奴がスパイなのは関連性ないからなぁ。

ウヨは原爆投下や東京大空襲をを非道な行為とは非難できないということですね。

鈴木邦男の場合。

日本が好き→アメリカの支配が気に入らない。
よって反米右翼になるんだよ。だからある程度は中国の言い分も聞ける。

>>180
その通り。戦争は、実際は何でもアリの世界なんだよ。
国際法なんて飾り。サヨにはそれが分からんから困る。
捕虜を丁重に扱え？それを実際にやってる国があるのか？
やったもん勝ち、勝ったもんが正しい。
戦争とはそのようなものだ。
サヨは、どの国の戦争の何が悪いとか言う以前に、世界から戦争が無くなるような運動を
しれっての。
戦争があるかぎり、どこの国が悪いとかこの国がこれをやったから悪いとか
言う資格のある国は無いってこと。
日本の戦争を激しく責め立てる中国が、チベットやウイグルに対して何をやってる？
韓国が、ベトナム戦争で何をやった？
北朝鮮は言わずもがな。

結果的に勝ったんだからいくね?

>>189
無い筈なんだが、調子こいて東京裁判なんぞ
アメ公がでっち上げたからこんな風に続いてるんだろ。

何を今更だ・・・

>>190
勝ってないし、その後結果的に270万の死者だしましたよ？
半島失いましたよ？北方領土失いましたよ？国家戦略として単独行動できる選択肢をとりえるバックグラウンドを失いましたよ？

まぁあれで勝ってても真っ赤なロシアと対峙するのはバッドエンドとしか思えないけど・・・

いったい何をもって正しいと言うのかｗ

というかそのフレーズ使うのは
最近あの戦争は正しかったとする論調が出てきていると
恣意的に論議を煽る糞田原みたいな人たちだろ

戦争に大義はありや？

戦争を正当化することは良くない。
しかし、それは日本だけでなく、世界に対して言わなければならないことだ。
戦争というものは、人間のエゴが生み出した業であり悲劇だ。
どこの国のどの戦争が良い悪いではなく、なぜ戦争が起きるのか、戦争を
世界から無くするにはどのようにしたら良いのかを議論した方が発展的である。
60年以上も前のことをほじくり返し、今の戦争を見ないフリしてる国がある。
反戦を訴えながら、ではどうしたら戦争がなくなるのか、何も具体例を出さない
無責任な人間もいる。
反戦を訴えるなら、日本政府だけでなく、全世界に向けて訴えるべきだろう。

小林は真性ウヨ
ニュー速に生息しているのは親米保守と言う名のポチで右翼とは似ても似つかない物

嫌な奴とか屑は人種や時代、老若男女問わず居るからな
殺し合いだし報復の連鎖による虐殺やら拷問も生まれるわな

>>195
非常によくできたレスだ・・・
ウヨサヨを黙らせる説得力がある

民族系=真性(=産経系？）ってこと？
反米進歩な連中と提携できんもんかね？と昔は俺も思ってました。
しかし世の中見渡すとアメリカよりまともな国のいかに少ないことか・・・

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　虐殺ぐらいあっただろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

結局ウヨもサヨも原動力が感情だからな
感情を捨てた者だけが真理に到達できる

>>201
まぁビジョンには価値観が内包されるし
そういった非合理な部分は政治にはどうしても含まれちゃう要素じゃないかな？
一番上位性がある概念が民主主義か神か、で色々ドンパチやってるし
実際アクターはもっと実利に基づいて動いてるんだろうけど
周辺の存在は日本人も含めてどちらにより大義があるか、は常にチェックしてない？

何百年もこんな議論するの？

>>202
人間が人間である限り無理、か
感情を捨てられるのは神かロボットだけかもしれん

>>204
人間には感情を抑える知恵と理性がある。
他の動物には無い知恵と理性を持ってるのだから、それを有効に使うのが
人間の本来の姿だと思う。
知恵の伴わない感情は、単なる暴走でしかない。
今の人間は、あまりにも感情に走りすぎて、物事の本質を知恵をもって
知ろうとしない。
櫻井女史のように、感情を抑え、冷静に物事の本質を見極めることのできる
人間は少ない。

　　 　 　 　(　　 　 ＿＿＿_　 　 ) 　 ニ　ま.　　　|　考　常　 ( 　 　　＿＿＿_　　　)　が　な　僕　そ
　だ　名　 ( 　　／_ノ　 ー､＼　 )　　 ュ.　　　 　 |　え .識　 ( 　　／_ノ 　　　､＼.　 )ま　 ん　に　ん
　か　無 　(　／（ ●）　（●）｡＼).　　ｌ　　し 　 　|　て .的　 (　／　（ ●）（●）　＼)　し　て　.勝 .な
　ら　 し　 ／::::::　r（__人__） ､::::::＼　速　 ょ　　　|　　　 .に　 ／::::::　⌒（__人__）⌒:::::＼い　お　と .ん
　？　　　 |　　　 {　l／⌒ヽ 　　 　|.　の　せ 　 　|　　　　　　|　　　　　　｀ ⌒´　　　　|. だ こ　　う　で
⌒`ｖ'⌒ヽ(＼ 　　／　　 ／ 　 　／ヽ . 　 ん 　　 |⌒`ｖ'⌒ヽ(＼ 　　 　 　　 　 　 ／ヽ ろ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　／⌒ｖ´`ヽｒ‐､ｒ''|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒`ｖ'⌒ヽ(⌒
　――――――――――――――――――┼――――――――――――――――――――
　　何　　(　　　　　　　　　　　　)　　驚　新　　　 |　な　発” (　　　　　　　　　　　　　　)　 　技” オ
　　も　　(　　　　　＿＿＿_　　 )　　き　.し.　 　　|　い　想　 (　　　　　　　＿＿＿_　　) 　　術　マ
　　な　　(　　 　／⌒　 ー､＼　)　　も　.さ.　　　 |　ん　力　 ( 　　　　　／　　 　 　＼ )　　“も　エ
　　い　　(　　／（ ●） 　（●）＼　　 　　も. 　 　 |　だ “も　 (　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼.　　　　に
.　　!?　　( ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼.　　　　　　　 |　お　　　　(　　 ／ 　(（●）) (（●）)　 ＼.　　 は
　 ｃー､　( |　　　 　|r┬-/ ' 　 　 　|⌒,一っ⌒ヽｒ|　 　　　　　(　　 |　　　　 （__人__）　　　　|`ｖ'⌒ヽ(⌒
　,へ　λ　＼　　　 `ー‐' 　 　　 ／　入　 へ、　 |'⌒`ｖ'⌒ヽ(　ι　＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／

>>205
なんで感情に走っちゃうかっていうと、すごく甘美だからなんだよな
ドラマチックで壮大なストーリー・・・俺たちが常日頃から求めてるものだ
その誘惑に負けちゃいけないってこった

あの戦争は俺たちが仕掛けてたくさん人を殺したから悪かった
だがそのつぐないは公的には行われている以上まだ謝罪が足りないと言われる筋合いはない


そういう単純なことだと思っていたのにな

戦争がなんでもありなら、軍事裁判である東京裁判も有りってことですね。
ちなみに捕虜を殺してはいけないと規定するハーグ陸戦法規を日本は批准して
いたから、捕虜を殺したことが東京裁判で有罪に問われたことも仕方が無い
わけですね。

>あの戦争だって１００％正しかったんじゃないし、虐殺だってあっただろう

略奪や虐殺は戦争にはつきもの。起こらない方がおかしい。
強いて言うならば、戦争で対抗するしかないような状況を
日本に強いた欧米列強が悪いのであって。
「略奪や虐殺をしたから日本は悪い」と言うなら、歴史上
１度でも戦争をした国は皆悪い事になるね。

日本と日本人の罪は、米国に対して
勝てる見通しのない戦争を勝てる見通しがないと分かっていながら始めた事。この一点のみ。
当然虐殺や略奪があっただろう日露戦争や日清戦争については
(勝ち戦だから)何も言われないという掌の返しようが象徴的でしょ。
大勢において勝ったか負けたか。結局それだけなんだよ。

>>208
歴史ってか史観そのものに権力がある、ってな話か
司馬遷はそれで金玉無くしたけど、コヴァは何を失うんだろな

>>210
開戦責任を欧米だけに求めるのは無理がある。
たとえ、安定志向からの拡張行動であったとしても、日本側にも責任があると言える。

なん％くらいか言わんと無難な発言にしか見えん

村上春樹的だな

>>210
第一次世界大戦以降、ヴェルサイユ体制以降、民族主義の隆盛時にアレをやるのは駄目だろ
無能と後世の人間からののしられるのは致し方ない、といえないか？
営々と積み上げてきた国際法ってのがあるんだから。もちろん上の方でその無力さを指摘してた人もいたけど、
そりゃ強者の話で負けたら終わりっすよ。

ああ、あと日露、日清って外交しっかりしてたんだよ
日露なんて開戦前後からアメリカに仲介するためにアメリカパイプ持つ要人派遣しまくったり
戦債調達のためにも、ね。まぁ軍事一辺倒じゃなかった、と。

翻って太平洋戦争をかんがみるに・・・・
その基本の構図を設定した松岡洋右の後悔にまみれた死を考えるとね・・・

そういう意味で満州の三スケの片割れである岸信介路線をうまく消化してるとは思えない安倍は相当俺としては信用できないんですよね。

ゴー宣を少し読んだぐらいなんですが、よしりんは純粋なんだなあって思いました

日清、日露も、大概ﾔﾊﾞｲ線だろう。
勝ったのは、運の部分がかなりある。
たまたま勝って、たまたま負けた。
もちろん、必然の部分も多いけど。
勝ったから「正しかった」、負けたから「失敗した」と言う判断はおかしい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/
http://mltr.e-city.tv/index02.html#02638

小林は反米のあまり珍説だらけになっちゃってるな

100％正しいなんて思わない
しかし今になっても文句言われる筋合いはない
戦争はそういうことが当たり前で、既に清算は済んでいるからだ






解ったか在日のカス共
しかも朝鮮人に謝らなきゃならないようなことはしてねぇよ

大東亜戦争(十五年戦争)だけいけないとか、大東亜戦争期の日本人だけいけないという
大東亜戦争期特異論とでも言うのか、は
全く的外れ、間違ってると思う。
世代によって人間の能力が極端に上下するはずはない。
それに、日露戦争だって日本の敗戦で終わるだろう、という下馬評が大勢をしめていた。
歴史は結果でしか語れない。
そして大東亜戦争期の日本や日本人の行動だけがまるで特別に変な時期だったかのように語られるのは
単に、負けたから、それだけなんだよ。
仮に日露戦争に負けていたら、きっと同じように責められてるよ。

敗戦直後に露助やシナチクやチョンに殺された日本兵やレイプされた女も数えきれん

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､（ ●） 　（●） ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

まず正しいって何だろうと思う

筋が通っていること。
誰もが納得する結果であること。

日本は正しい戦争を正しく行えなかった｡
間違いっていうのはもう戦略レベルの話なんだろうか…。

>>220
いんや
第一次世界大戦前の正戦論的な枠組みを残した
しかも二国間の戦争（といっても英やら仏を巻き込んではいるけど）の日露と
世界大戦の太平洋戦争を一緒くたにしちゃいけないでしょ

たしかにその言わんとしてることは分かる

でも日清・日露と太平洋じゃ国内情勢においても違うよ
藩閥→元老体制の崩壊していたこと。
西園寺公望老しかいなかったんだよね。

政府首脳部の意思決定というかガバナンスそのものが機能不全になりつつある時期だったと思うんだが。

>>220
そして結果が結局はすべてだが
ナゼ？ドウシテ？の部分は後世が判断し、そしてその時代において参考とすべきものじゃない？
それを考えるための知識は必要でしょ。忘却のかなたに葬ることの是非はまた政治性がからんでくるんでアレだが。

こういう態勢が整っていたから勝てたとか、そうでなかったら負けたとか
そういうのは結局戦略レベルの事の運びの巧拙の話でしょ。
自分が言いたいのは、世界中が列強の力の論理を押し付けられていたあの時代において
日本に同様の手段をもちいて抵抗する以外のどんなやり方があったのかって事。
欧米が攻めて来なけりゃ、江戸時代がもっと続いていたかも知れない。
罪を強いて問うならば、日本に同様の手段をもちいて対抗するという選択を強要した
攻めて来た側にある。

無いだろｗ
ナイーブすぎないか？人間関係ならともかく、そりゃすくなくとも国家間の関係の言説には援用できないでしょ
といより、しちゃいけない。やぁその論拠とか根拠はいちいち言う必要はないと思うんだが・・・・
論壇みたいな論説者のオナニーじゃない普通のニュース誌とか読んでる？日本だったら選択とか
アメリカならフォーレンアフェアーズとかアトランティックマンスリーとか、まぁ色々あるけど
まぁ日本のニュース誌弱いけど。

理屈としては表現できんけど、（ってか酒飲んでる）そんな理屈は日本国内にしか通用しないでしょ
んで、この問題は国内というよりはむしろ国際における日本国の話でしょ

明らかにそれは国内というか、日本人同士が共有するための国の来歴としては通用するけど
他国の人への説明としては？？？という反応しか返ってこないものだと思うんだが。

まぁ駄目駄目な、論理構造が不明な、視座があちこちいくレスかもしれんが、もう一度目を通してくれませんかね？
んでこういう礼節に応える人って本当に日本には多いんだよね。ちょっとした奇跡。

ああ、あと
＞世界中が列強の力の論理を押し付けられていたあの時代において
＞日本に同様の手段をもちいて抵抗する以外のどんなやり方があったのかって事。
に苦言がある。
すくなくとも明治維新は所謂ウェスタンショックというか清帝国のアヘン戦争大敗北による一つの結果だと思う
それと十五年戦争か・・・？あの話は一緒くたにしちゃいけないよ。

日韓併合の時点で、日本はそういう世界で自身の勢力を拡張しようという国家理性をもっていたのは明確だと俺は思ってるんで。
んで、俺はそれ自体に道義的な批判は一切加えていないつもり、これまでのレスにおいおても。

正しい戦争なんてないしな...

倫理と道徳を一緒にしちゃあかんよ
まぁこの弁別も西洋の文脈だが。
倫理としてその是非を問うのは阿呆の所業だ
道徳という関係性を含んだ文脈においてのみ、歴史としての前の戦争から何らかの教訓を得ることはできるんじゃないの？
あくまでそれは乾いた政策としての話だが。


でも特亜も日本の民族系ウヨもヌレヌレの凄まじいルサンチマン含んだ歴史感覚があるんだよね
話が成立しえない最大の理由はそれなんじゃないかな。

>日本はそういう世界で自身の勢力を拡張しようという国家理性をもっていたのは明確

だから、それの何処がいけないのよ？
植民地を多数持って国力を付けて、さらにそれだけでは飽き足らず
出来るだけ沢山の国を勢力下に置こうという意図がある列強に対して
同じやり方で強兵をはかって対抗する、それ以外にどんなやり方があった？
「あった」と言うなら具体的に書いて欲しい。
実際日本以外の東アジア各国はひとつ残らず
欧米各国の支配下に置かれてたじゃない。
日本だけが１９４５年まで独立を保ち得たのは
日本の強兵策によって実体的な力が国に備わっていたから、それ以外に理由があるの？

１００％正しいとはおもっとらんし、悪い事をやった奴も居ただろうな。
だが一方で、共産党や国民党が１００％正しいとは思えぬし、悪い事をやった奴も居ただろう。

中華人民共和国の悪質な所は、日本に対して過去の侵略をネタにして外交上の優位を確立しようとすると同時に、自国が民族浄化や侵略をやって、これを言論封殺で誤魔化している事だ。
日本人と中国人が侵略行為と日中の国際正義に関する論戦をやったら、必ず中国人は負けると思う。

ヴェルサイユ条約って何年だっけ・・・？1919？
民族自決の原則が猛威を振るい始めてたあの時期にそれをやるのは将来の禍根を残すのは確かだろ。
俺は別に悪いとは思ってないよ？ただそれをされた人々がファビョルのもある意味当然と思うだけ。
ちょうど団塊の連中が反米な部分だけは概ね共有しているし、他山の石ではなく、われわれ自身も同時に抱えている課題なんじゃね？というお話。

歴史のifなんて意味ないでしょ。ただ先人が残していたものは遺産であれ荷物であれ引き受け「ざる」を得ないよね、という
その認識がここまで粘着してレスさせていたのかもしれん。遅くまで付き合ってくれてトン。

>>234
というより中国人ってのが不思議な存在
幸いにして日本は食い詰めて海外に流出した人間は多くないから（カルフォルニア、ハワイ、南米、中米にはそれなりの数が渡ったけど）
日本国民=日本人

ってのは簡単に成り立つ図式だけど
中国人ってその図式なりたたねぇもん。世界中に多国籍でなおかつ中国人である、というアイデンティティーを持つ華人が沢山いる。
そういう連中がたとえばアマゾン英語版のTheRapeofNanking（南京のスペリングが微妙・・・）のレビューで補強してたりする
なんというかネット社会においては華人のが圧倒的に声は大きいよ。
果たしてそれが史学として確定されたものかはともかくとして。

>>235だから具体的にどうすべきだったかと聞いてんのよ。
自民族以外が構成する主権国家を軍事力をふくめた不当なやり方によって支配下に置き、
そこから不当に領地や富を搾取するという植民地主義を最初に考案したのは
西ヨーロッパの国々。
日本はそういう国家政策が存在する事を後で知って、遅れて真似したんだから
ハンデがあるのは当然だよね。
日本はそのハンデを負った中で最善を尽くしたとは思わないの？
ウィルソンによって植民地政策が否定され、徐々に植民地政策が退潮していっていたのは事実。
だけど、その時流に乗り遅れたのも
そもそも日本が植民地政策のゲームマスターである西欧の国ではなかったからで、
その遅れによる国策の間違いは割り引いて考えなければならない、そういう観点はないわけ？

＋かと思った

>>237
おれ自身は当然その観点はもってるよ。
でも同じ日本国民以外の誰がそこまで知ろうと思うの？誰がその苦渋を共感してくれると思うの？

なんつーか、山本七兵風に言うと
理解って言葉は日本人の場合は情緒やらその心性を含めた許容を意味するのに対し
Understandってのは理解ではあるが、納得ではないよ、ということ。

言い換えるならば
加害者はそれを「水に流す」ことはできるけれど
被害者はそうはいかないよね。


ああ、そういう話じゃないや。論点がずれとる。酒が回りきっとる。
ちょっと一眠りした後きちんとしたレス返したいと思う。重ね重ね付き合ってくれて�d

>>178
自虐史観から脱却させてくれたから感謝してるよ。
今は距離置いてるけどね。
それ以上に、普通の漫画もたくさん描いてほしいってのが一番かな。

まぁ、小日本主義って方針もあったわな。
世論的に無理なんだろうけどな。

その虐殺は朝鮮半島出身者がやっただろう

サヨクとかポチとかって記載が作中にあったけど、
小林よしのりって２ちゃんねらなの？

>日本国民以外の誰がそこまで知ろうと思うの？誰がその苦渋を共感してくれると思うの？

そんな事知った事じゃない、先に植民地政策を展開していた西欧各国が
支配下に置かれた他民族の苦しみなど知った事ではなかったのと同じように。
で、>西欧列強に対して同じやり方で強兵をはかって対抗する、それ以外にどんなやり方があった？
という疑問に戻るわけよ。
「あった」と言うなら書いて欲しい。またそれが当時の世界情勢と
日本人が持ちうる情報から導き出される大局観において可能だったのかどうかも。
自分はそんな物無かったと思うし、無いなら
出来る範囲で最善を尽くすしかなかったと思う。
植民地にされた満州の人間が苦しんだとか、そんなのは
倫理とか人道という範疇の問題であって、まったく次元が違う。

便衣兵がうろつく真っ只中に放り出されりゃ
誰だって疑心暗鬼になるだろう
すれ違う民間人に恐怖しながら進み、ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ仲間を殺され
いつ自分が殺されるかわからん状況になれば、ちょろっと虐殺でもしちゃうだろう
当然の結果とは言えんけど、便衣兵何て姑息な手を使った中国兵にも問題があるな

>>236 中国が全部を捏造しきる前に、可能な限り歴史的事実を集めておいた方がいいかもね。
ウソは大きいものであれば有るほど人は信じてしまう見たいな事をヒトラーは言っていたが、そのウソがウソだとバレた時の反動は大きいはずだし。
日本人は外国語を勉強するか、政府が国策として世界各国の言語の翻訳ソフトウェアを開発するべきだと思う。
ウソも騙す事に成功すれば世論を形成できるので日本としては危険な状態だろう。

日本を敵視してるのはチョンとチャンコロだけ。
他の亜細亜では日本は好感持たれてるよ。

チョンは越南戦争で越南人に酷いことしたよね。
女子供を含む４万人を殺害。越南女性１万人以上を強姦。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060903it13.htm
「日本を信頼できる」人が７〜９割を占め、支那と半島を除いて亜細亜での対日感情の良さが裏付けられた。
読売新聞社は、韓国日報社、ギャラップ・グループと共同で、「アジア７か国世論調査」を実施した。東南アジア諸国では、「日本との関係が良い」と見る人が９割以上に達した。
「日本を信頼できる」人も７〜９割を占め、対日感情の良さが裏付けられた。一方、急速な経済発展を背景に、東南アジアでの中国の好感度も増しており、関係強化の進展が示された。
調査は、インド、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、韓国および日本の７か国で、６月下旬から７月中旬にかけて面接方式により実施した。アジアの複数国で同時に世論調査を行ったのは１９９５年、９６年に続き３回目。
日本との関係が「良い」は、インドネシアとタイでは「非常に」と「どちらかといえば」を合わせてそれぞれ９６％に達し、ベトナムで計９２％、マレーシアでは計９１％に上った。
この４か国では、同じ質問をした９５年調査でも「良い」が９割超だった。初めてこの質問をしたインドでも「良い」は計８９％に上った。
「日本を信頼できる」は「大いに」と「多少は」を合わせてタイが９２％で最多。東南アジアで最も低いベトナムでも計７５％だった。
「日本は世界に良い影響を与えているか」では、「与えている」がインドネシアで計９１％。東南アジア、インドでは８割を超えた。
日本が国際社会で積極的な役割を果たすことへの期待も強かった。
人道復興支援のための自衛隊海外派遣に「賛成」は、インド洋大津波の被災地支援で自衛隊が派遣されたインドネシアで計８３％に上った。韓国以外の国で「賛成」が「反対」を上回った。
日本の首相の靖国神社参拝を「構わない」という人は、タイで５９％、マレーシアでは５２％に上った。ベトナム、インドでも多数。韓国、インドネシアでは「そうは思わない」が各８６％、４１％で、「構わない」を上回った。
（2006年9月3日23時55分 読売新聞）

>>231
正しい戦争はある。戦争自体を「悪」とするのは子供の発想。

戦争は両者それぞれに正しい。
しかし、戦争自体を「悪」としないのはバカの発想。

>>249の方が共感できるな。

>>249
その悪は善悪の悪ってよりも「最悪の事態」の悪って感じでおれは
考えてるけどね。

日本にとって、列強に比肩するのは善であるが、
列強にとって、日本が比肩するのは悪である。

>>249
戦争を「悪」とするなら、軍隊を持つ国などいない。
それも分からなければ阿呆。

もうやめといたほうがあなたのためだとおもいますよ

勝てば正しい戦争。すごく簡単

いや、虐殺なんて無かったろ。南京大虐殺も無かった。
謙虚で慈愛に満ち溢れている日本人が虐殺なんて
野蛮な事出来るわけが無い。ただしこれは古き良き日本人の
話であって、今のクソガキどもは平気でやるだろうな。

日本が間違ってたのは戦争をしたことではなく
準備なり戦略なりが不十分であったこと｡

勝てば賞賛され、正しいとされた戦いで負けただけのこと。
戦争自体は間違ってなかった。勝てば良かったのだ。

負けたんだからボロクソにいわれても文句はいえない

だから勝たなくてはいけない。再び戦争を起こして
勝たなくてはいけない。

日本がバカなのは雰囲気読む能力に根本的に欠けてたんだよ
植民地獲得競争なんて終わりかけてていい加減止めようぜって感じになってきてるのに暴れ始めて不評を買った

植民地略奪を止めようなんて白人が思うワケないじゃん。だから日本が負けた
後に西欧列強はまた東南アジアに浸出してきたし。あの戦争を回避しようと日本
政府がどれだけ尽力したか勉強した方がいい。和平が結べるならシナから撤退
してもいいと譲歩に譲歩を重ねた提案までしたのに、そんなのは単なる時間稼ぎ
だとか言われて、どうしようもないじゃん。

小林も右翼も、元から大東亜戦争は100%正しい。
日本軍に何一つ罪は無いなんて、言った事は無いよ。

世論を動かしたゴーマニズム･戦争論にだって、そこは何度も強調してある。

正しいとか悪いとかじゃなくて、日本が起こしたくて起こした戦争
じゃないってことだよ。

結局負けた国が何言っても無駄だよ。

>>265
それもただの自虐史観。サヨクと同じ。

右翼は基地外
靖国は基地外神社

だからアメリカが靖国と天皇制と右翼を根絶やしにしとけばよかったんだよ。
また軍靴の音が。

関東大震災の時も、在日を虐殺したんでソ。
戦争でもないのに。

まぁ、アレだ。
地震のどさくさに紛れて、看板外す様なもんだ。
嫌われ者の必然的運命。