【ウヨ脂肪】小林よしのり「あの戦争は100％は正しくなかったし、虐殺だってあっただろう」

大東亜戦争(十五年戦争)だけいけないとか、大東亜戦争期の日本人だけいけないという
大東亜戦争期特異論とでも言うのか、は
全く的外れ、間違ってると思う。
世代によって人間の能力が極端に上下するはずはない。
それに、日露戦争だって日本の敗戦で終わるだろう、という下馬評が大勢をしめていた。
歴史は結果でしか語れない。
そして大東亜戦争期の日本や日本人の行動だけがまるで特別に変な時期だったかのように語られるのは
単に、負けたから、それだけなんだよ。
仮に日露戦争に負けていたら、きっと同じように責められてるよ。

敗戦直後に露助やシナチクやチョンに殺された日本兵やレイプされた女も数えきれん

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
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まず正しいって何だろうと思う

筋が通っていること。
誰もが納得する結果であること。

日本は正しい戦争を正しく行えなかった｡
間違いっていうのはもう戦略レベルの話なんだろうか…。

>>220
いんや
第一次世界大戦前の正戦論的な枠組みを残した
しかも二国間の戦争（といっても英やら仏を巻き込んではいるけど）の日露と
世界大戦の太平洋戦争を一緒くたにしちゃいけないでしょ

たしかにその言わんとしてることは分かる

でも日清・日露と太平洋じゃ国内情勢においても違うよ
藩閥→元老体制の崩壊していたこと。
西園寺公望老しかいなかったんだよね。

政府首脳部の意思決定というかガバナンスそのものが機能不全になりつつある時期だったと思うんだが。

>>220
そして結果が結局はすべてだが
ナゼ？ドウシテ？の部分は後世が判断し、そしてその時代において参考とすべきものじゃない？
それを考えるための知識は必要でしょ。忘却のかなたに葬ることの是非はまた政治性がからんでくるんでアレだが。

こういう態勢が整っていたから勝てたとか、そうでなかったら負けたとか
そういうのは結局戦略レベルの事の運びの巧拙の話でしょ。
自分が言いたいのは、世界中が列強の力の論理を押し付けられていたあの時代において
日本に同様の手段をもちいて抵抗する以外のどんなやり方があったのかって事。
欧米が攻めて来なけりゃ、江戸時代がもっと続いていたかも知れない。
罪を強いて問うならば、日本に同様の手段をもちいて対抗するという選択を強要した
攻めて来た側にある。

無いだろｗ
ナイーブすぎないか？人間関係ならともかく、そりゃすくなくとも国家間の関係の言説には援用できないでしょ
といより、しちゃいけない。やぁその論拠とか根拠はいちいち言う必要はないと思うんだが・・・・
論壇みたいな論説者のオナニーじゃない普通のニュース誌とか読んでる？日本だったら選択とか
アメリカならフォーレンアフェアーズとかアトランティックマンスリーとか、まぁ色々あるけど
まぁ日本のニュース誌弱いけど。

理屈としては表現できんけど、（ってか酒飲んでる）そんな理屈は日本国内にしか通用しないでしょ
んで、この問題は国内というよりはむしろ国際における日本国の話でしょ

明らかにそれは国内というか、日本人同士が共有するための国の来歴としては通用するけど
他国の人への説明としては？？？という反応しか返ってこないものだと思うんだが。

まぁ駄目駄目な、論理構造が不明な、視座があちこちいくレスかもしれんが、もう一度目を通してくれませんかね？
んでこういう礼節に応える人って本当に日本には多いんだよね。ちょっとした奇跡。

ああ、あと
＞世界中が列強の力の論理を押し付けられていたあの時代において
＞日本に同様の手段をもちいて抵抗する以外のどんなやり方があったのかって事。
に苦言がある。
すくなくとも明治維新は所謂ウェスタンショックというか清帝国のアヘン戦争大敗北による一つの結果だと思う
それと十五年戦争か・・・？あの話は一緒くたにしちゃいけないよ。

日韓併合の時点で、日本はそういう世界で自身の勢力を拡張しようという国家理性をもっていたのは明確だと俺は思ってるんで。
んで、俺はそれ自体に道義的な批判は一切加えていないつもり、これまでのレスにおいおても。

正しい戦争なんてないしな...

倫理と道徳を一緒にしちゃあかんよ
まぁこの弁別も西洋の文脈だが。
倫理としてその是非を問うのは阿呆の所業だ
道徳という関係性を含んだ文脈においてのみ、歴史としての前の戦争から何らかの教訓を得ることはできるんじゃないの？
あくまでそれは乾いた政策としての話だが。


でも特亜も日本の民族系ウヨもヌレヌレの凄まじいルサンチマン含んだ歴史感覚があるんだよね
話が成立しえない最大の理由はそれなんじゃないかな。

>日本はそういう世界で自身の勢力を拡張しようという国家理性をもっていたのは明確

だから、それの何処がいけないのよ？
植民地を多数持って国力を付けて、さらにそれだけでは飽き足らず
出来るだけ沢山の国を勢力下に置こうという意図がある列強に対して
同じやり方で強兵をはかって対抗する、それ以外にどんなやり方があった？
「あった」と言うなら具体的に書いて欲しい。
実際日本以外の東アジア各国はひとつ残らず
欧米各国の支配下に置かれてたじゃない。
日本だけが１９４５年まで独立を保ち得たのは
日本の強兵策によって実体的な力が国に備わっていたから、それ以外に理由があるの？

１００％正しいとはおもっとらんし、悪い事をやった奴も居ただろうな。
だが一方で、共産党や国民党が１００％正しいとは思えぬし、悪い事をやった奴も居ただろう。

中華人民共和国の悪質な所は、日本に対して過去の侵略をネタにして外交上の優位を確立しようとすると同時に、自国が民族浄化や侵略をやって、これを言論封殺で誤魔化している事だ。
日本人と中国人が侵略行為と日中の国際正義に関する論戦をやったら、必ず中国人は負けると思う。

ヴェルサイユ条約って何年だっけ・・・？1919？
民族自決の原則が猛威を振るい始めてたあの時期にそれをやるのは将来の禍根を残すのは確かだろ。
俺は別に悪いとは思ってないよ？ただそれをされた人々がファビョルのもある意味当然と思うだけ。
ちょうど団塊の連中が反米な部分だけは概ね共有しているし、他山の石ではなく、われわれ自身も同時に抱えている課題なんじゃね？というお話。

歴史のifなんて意味ないでしょ。ただ先人が残していたものは遺産であれ荷物であれ引き受け「ざる」を得ないよね、という
その認識がここまで粘着してレスさせていたのかもしれん。遅くまで付き合ってくれてトン。

>>234
というより中国人ってのが不思議な存在
幸いにして日本は食い詰めて海外に流出した人間は多くないから（カルフォルニア、ハワイ、南米、中米にはそれなりの数が渡ったけど）
日本国民=日本人

ってのは簡単に成り立つ図式だけど
中国人ってその図式なりたたねぇもん。世界中に多国籍でなおかつ中国人である、というアイデンティティーを持つ華人が沢山いる。
そういう連中がたとえばアマゾン英語版のTheRapeofNanking（南京のスペリングが微妙・・・）のレビューで補強してたりする
なんというかネット社会においては華人のが圧倒的に声は大きいよ。
果たしてそれが史学として確定されたものかはともかくとして。

>>235だから具体的にどうすべきだったかと聞いてんのよ。
自民族以外が構成する主権国家を軍事力をふくめた不当なやり方によって支配下に置き、
そこから不当に領地や富を搾取するという植民地主義を最初に考案したのは
西ヨーロッパの国々。
日本はそういう国家政策が存在する事を後で知って、遅れて真似したんだから
ハンデがあるのは当然だよね。
日本はそのハンデを負った中で最善を尽くしたとは思わないの？
ウィルソンによって植民地政策が否定され、徐々に植民地政策が退潮していっていたのは事実。
だけど、その時流に乗り遅れたのも
そもそも日本が植民地政策のゲームマスターである西欧の国ではなかったからで、
その遅れによる国策の間違いは割り引いて考えなければならない、そういう観点はないわけ？

＋かと思った

>>237
おれ自身は当然その観点はもってるよ。
でも同じ日本国民以外の誰がそこまで知ろうと思うの？誰がその苦渋を共感してくれると思うの？

なんつーか、山本七兵風に言うと
理解って言葉は日本人の場合は情緒やらその心性を含めた許容を意味するのに対し
Understandってのは理解ではあるが、納得ではないよ、ということ。

言い換えるならば
加害者はそれを「水に流す」ことはできるけれど
被害者はそうはいかないよね。


ああ、そういう話じゃないや。論点がずれとる。酒が回りきっとる。
ちょっと一眠りした後きちんとしたレス返したいと思う。重ね重ね付き合ってくれて�d

>>178
自虐史観から脱却させてくれたから感謝してるよ。
今は距離置いてるけどね。
それ以上に、普通の漫画もたくさん描いてほしいってのが一番かな。

まぁ、小日本主義って方針もあったわな。
世論的に無理なんだろうけどな。

その虐殺は朝鮮半島出身者がやっただろう

サヨクとかポチとかって記載が作中にあったけど、
小林よしのりって２ちゃんねらなの？

>日本国民以外の誰がそこまで知ろうと思うの？誰がその苦渋を共感してくれると思うの？

そんな事知った事じゃない、先に植民地政策を展開していた西欧各国が
支配下に置かれた他民族の苦しみなど知った事ではなかったのと同じように。
で、>西欧列強に対して同じやり方で強兵をはかって対抗する、それ以外にどんなやり方があった？
という疑問に戻るわけよ。
「あった」と言うなら書いて欲しい。またそれが当時の世界情勢と
日本人が持ちうる情報から導き出される大局観において可能だったのかどうかも。
自分はそんな物無かったと思うし、無いなら
出来る範囲で最善を尽くすしかなかったと思う。
植民地にされた満州の人間が苦しんだとか、そんなのは
倫理とか人道という範疇の問題であって、まったく次元が違う。

便衣兵がうろつく真っ只中に放り出されりゃ
誰だって疑心暗鬼になるだろう
すれ違う民間人に恐怖しながら進み、ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ仲間を殺され
いつ自分が殺されるかわからん状況になれば、ちょろっと虐殺でもしちゃうだろう
当然の結果とは言えんけど、便衣兵何て姑息な手を使った中国兵にも問題があるな

>>236 中国が全部を捏造しきる前に、可能な限り歴史的事実を集めておいた方がいいかもね。
ウソは大きいものであれば有るほど人は信じてしまう見たいな事をヒトラーは言っていたが、そのウソがウソだとバレた時の反動は大きいはずだし。
日本人は外国語を勉強するか、政府が国策として世界各国の言語の翻訳ソフトウェアを開発するべきだと思う。
ウソも騙す事に成功すれば世論を形成できるので日本としては危険な状態だろう。

日本を敵視してるのはチョンとチャンコロだけ。
他の亜細亜では日本は好感持たれてるよ。

チョンは越南戦争で越南人に酷いことしたよね。
女子供を含む４万人を殺害。越南女性１万人以上を強姦。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060903it13.htm
「日本を信頼できる」人が７〜９割を占め、支那と半島を除いて亜細亜での対日感情の良さが裏付けられた。
読売新聞社は、韓国日報社、ギャラップ・グループと共同で、「アジア７か国世論調査」を実施した。東南アジア諸国では、「日本との関係が良い」と見る人が９割以上に達した。
「日本を信頼できる」人も７〜９割を占め、対日感情の良さが裏付けられた。一方、急速な経済発展を背景に、東南アジアでの中国の好感度も増しており、関係強化の進展が示された。
調査は、インド、インドネシア、マレーシア、タイ、ベトナム、韓国および日本の７か国で、６月下旬から７月中旬にかけて面接方式により実施した。アジアの複数国で同時に世論調査を行ったのは１９９５年、９６年に続き３回目。
日本との関係が「良い」は、インドネシアとタイでは「非常に」と「どちらかといえば」を合わせてそれぞれ９６％に達し、ベトナムで計９２％、マレーシアでは計９１％に上った。
この４か国では、同じ質問をした９５年調査でも「良い」が９割超だった。初めてこの質問をしたインドでも「良い」は計８９％に上った。
「日本を信頼できる」は「大いに」と「多少は」を合わせてタイが９２％で最多。東南アジアで最も低いベトナムでも計７５％だった。
「日本は世界に良い影響を与えているか」では、「与えている」がインドネシアで計９１％。東南アジア、インドでは８割を超えた。
日本が国際社会で積極的な役割を果たすことへの期待も強かった。
人道復興支援のための自衛隊海外派遣に「賛成」は、インド洋大津波の被災地支援で自衛隊が派遣されたインドネシアで計８３％に上った。韓国以外の国で「賛成」が「反対」を上回った。
日本の首相の靖国神社参拝を「構わない」という人は、タイで５９％、マレーシアでは５２％に上った。ベトナム、インドでも多数。韓国、インドネシアでは「そうは思わない」が各８６％、４１％で、「構わない」を上回った。
（2006年9月3日23時55分 読売新聞）

>>231
正しい戦争はある。戦争自体を「悪」とするのは子供の発想。

戦争は両者それぞれに正しい。
しかし、戦争自体を「悪」としないのはバカの発想。

>>249の方が共感できるな。

>>249
その悪は善悪の悪ってよりも「最悪の事態」の悪って感じでおれは
考えてるけどね。

日本にとって、列強に比肩するのは善であるが、
列強にとって、日本が比肩するのは悪である。

>>249
戦争を「悪」とするなら、軍隊を持つ国などいない。
それも分からなければ阿呆。

もうやめといたほうがあなたのためだとおもいますよ

勝てば正しい戦争。すごく簡単

いや、虐殺なんて無かったろ。南京大虐殺も無かった。
謙虚で慈愛に満ち溢れている日本人が虐殺なんて
野蛮な事出来るわけが無い。ただしこれは古き良き日本人の
話であって、今のクソガキどもは平気でやるだろうな。

日本が間違ってたのは戦争をしたことではなく
準備なり戦略なりが不十分であったこと｡

勝てば賞賛され、正しいとされた戦いで負けただけのこと。
戦争自体は間違ってなかった。勝てば良かったのだ。

負けたんだからボロクソにいわれても文句はいえない

だから勝たなくてはいけない。再び戦争を起こして
勝たなくてはいけない。

日本がバカなのは雰囲気読む能力に根本的に欠けてたんだよ
植民地獲得競争なんて終わりかけてていい加減止めようぜって感じになってきてるのに暴れ始めて不評を買った

植民地略奪を止めようなんて白人が思うワケないじゃん。だから日本が負けた
後に西欧列強はまた東南アジアに浸出してきたし。あの戦争を回避しようと日本
政府がどれだけ尽力したか勉強した方がいい。和平が結べるならシナから撤退
してもいいと譲歩に譲歩を重ねた提案までしたのに、そんなのは単なる時間稼ぎ
だとか言われて、どうしようもないじゃん。

小林も右翼も、元から大東亜戦争は100%正しい。
日本軍に何一つ罪は無いなんて、言った事は無いよ。

世論を動かしたゴーマニズム･戦争論にだって、そこは何度も強調してある。

正しいとか悪いとかじゃなくて、日本が起こしたくて起こした戦争
じゃないってことだよ。

結局負けた国が何言っても無駄だよ。

>>265
それもただの自虐史観。サヨクと同じ。

右翼は基地外
靖国は基地外神社

だからアメリカが靖国と天皇制と右翼を根絶やしにしとけばよかったんだよ。
また軍靴の音が。

関東大震災の時も、在日を虐殺したんでソ。
戦争でもないのに。

まぁ、アレだ。
地震のどさくさに紛れて、看板外す様なもんだ。
嫌われ者の必然的運命。